☆☆☆ワーグナー総合スレ 第9チクルス☆☆☆
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0001名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 21:20:07ID:BFT752LYhttp://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
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☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
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ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/
関連スレ
ワーグナーのオペラ以外を語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177193823/
0002名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 21:54:30ID:doeD57pA1>乙です
0003名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 22:10:36ID:LM6kRum20004名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 00:47:53ID:FqPwogPa0005名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 14:59:57ID:mX/O6Zva0006名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 18:10:39ID:L4lSAzL2中古とかで探しても見かけません。
往年の名指揮者による名盤には劣るかもしれませんが、これもなかなか悪くなさそうな演奏に思えますね。
4枚組の抜粋は持ってて、全曲聴きたいと思うんです。
10年前に7～8,000円ぐらいで販売されていたとおもいます。
この盤を所有の方、感想とか教えてください。
0007名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 19:36:40ID:ISVC+lrn0008名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 21:20:00ID:MatM2WKn0009名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 21:38:08ID:nPWRJEVB0011名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 07:48:59ID:XJUeFHBs7 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 19:36:40 ID:ISVC+lrn
やっぱりシ ョ ル テ ィが一番だと思ったね
8 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 21:20:00 ID:MatM2WKn
シ ョ ル テ ィこそ最高のワーグナー指揮者といえよう。
9 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 21:38:08 ID:nPWRJEVB
シ ョ ル テ ィに鬘をかぶせたらワーグナーになった。
0013名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 11:02:54ID:Y+GjxwzC0014名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 13:56:54ID:qlGh43yc>>7-9は見えないが>>11は普通に読める。
君たちのＰＣは既に壊れている。
修理、もしくは買い換えをお勧めしておく。
0015名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 13:59:49ID:RDEVqdsY0016名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 14:22:31ID:5bbhxTby0017名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 14:27:37ID:gARK1a6fなんでこんなヒマな糞馬鹿ニートがクラシックなんて聴いてるんだ？ｗ
アニソン聴けよ馬鹿ｗ
0018名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 15:04:34ID:jrhhz66c0019名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 16:45:53ID:Te8BhLki0021名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 17:08:21ID:I7xXFDYbDFDの「オランダ人」尼中古で買ったとたん
再販知ったorz
0022名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 17:45:22ID:jrhhz66cお気持ちだけでじゅーぶんだよ
病気持ちを抱くほど困ってはいないのでｗｗ
0023名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 19:08:07ID:Te8BhLki0024名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 19:37:30ID:jrhhz66cどもども！ｗｗ
0026名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 20:37:07ID:WHO9GI5vDFDは指揮はコンヴィチュニーだっけ？
コン親父が指揮してコンJrが演出するオランダ人だったら面白かっただろうなｗ
0027名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 20:07:23ID:QUHlBVelたくさん増やした功労者である、オペラもすべてショルティ盤で揃うし、まさに永遠の
宝物というべきものである。
0028名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 20:46:44ID:ZAwfUFid> 日本にワーグナーファンを
> たくさん増やした功労者
それで納得。外国に行っても、だれもショルティを
知らなかったわけだ。貴君のおかげでこれでひとつ
賢くなりました。感謝、感謝・・・・・
0029名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 22:19:56ID:xg9cpMQDhttp://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0030名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 22:56:15ID:ngRohdFm外国ってどこだよ？
0031名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 22:57:28ID:A1LiYbdL■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
八百長記録の千代の不治や腐った二子山部屋若貴の太鼓持ちをしていたあのNHKの
変質アナウンサーの名前は
杉山邦博
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0032名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:44:31ID:cJl/SLtJヨーロッパ
0033名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 08:06:49ID:lMxyrrgrｷﾐもｼｮﾙﾃｨ自自慰で自慰するｸﾁでつか?
0034名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 08:42:01ID:7ucoo2Tthttp://1876.net/wagner/tristan/top.htm
↑に載ってないから初出かも。
ここよりカロヤンスレで話したほうが盛り上がると思うよ。。
0035名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 14:53:33ID:ZhlDhPN5どこの国だろうとお前のような無知無学が存在するということが分かっただけでも有意義であったと言えよう。
0036名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 15:04:21ID:zvEWVhPc0037名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 15:17:02ID:2SyEQXmm0038名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 19:38:52ID:ZhlDhPN50039名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 17:11:09ID:m/OjM5d+0040名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 23:54:21ID:6zqh4gAS0041名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 08:53:03ID:qhhcn5lq2005年7月18日プロムスでのワーグナーのワルキューレが
ネットラジオで聞けます。NHKFM等でも放送済みですが…。
ジークムント：Placido Domingo、ジークリンデ：Waltraud Meier
フンディング：Eric Halfvarson、ヴォータン：Bryn Terfel
ブリュンヒルデ：Lisa Gasteen ほか
アントニオ・パッパーノ指揮ロイヤル・オペラ・ハウス
ttp://www.bbc.co.uk/radio3/euroclassicnotturno/playlist071110.shtml
代表的なストリーム
NRK(ノルウェー放送クラシック)
(ogg 172Kbps) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-172.ogg.m3u
(MP3 128Kbps) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
(WMA 160Kbps) mms://straumr.nrk.no/nrk_radio_alltid_klassisk_h
BartokRadio(ハンガリー放送バルトークラジオ)
(MP3 320Kbps) http://212.92.28.75:2008
(MP3 256Kbps) http://212.92.28.75:2006
DRk(デンマーク放送クラシック)
(WMA 128kbps) http://www.dr.dk/netradio/Metafiler/asx/dr_klassisk_128.asx
0042名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 08:56:16ID:qhhcn5lq詳しくは、↓のサイトを見てください
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/
0043名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 10:43:20ID:mlLrev4b今更そんに必死になっても聴く奴はいないと思う。
TVでBSと地上デジタルで映像つきで放送してるんだからなｗ
0044名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 12:20:45ID:/j53cuqzファンのイメージはショルティ＝「指環」、「指環」＝ショルティ、ワーグナー＝ショルティこの法則は
なかなか代えられなかった、それだけ日本の音楽界は土壌がまだ原始的だったといえよう、
いまや「指環」のＣＤ，ＤＶＤは選り取りみどり、時代の流れというものは凄いと思う、それぞれお気に入りの
演奏で楽しめるから、今のファンは幸せだといえよう。
0045名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 16:39:45ID:DkOWhKC00046名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 17:28:47ID:aHD22ShEデニス・ブレインがその部分だけ録音しているのがあるよ
0047名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 21:25:13ID:XONgwEr9パルジファルは誰がいいのか教えてくださいといえよう。
ショルティのハイライツのクンドリ（？）がすごくよかったのですが
全曲盤だとどれがよろしいのですか？！
まとめサイトでもよくわからんかったので、どなたか教えて下さい。
0048名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 22:31:08ID:XI3W7oGoカラヤンのヴェイソヴィッチが一番分裂症のキャラクターを作り上げてると思う。
0051名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 01:41:40ID:y42sYlMR0052名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 14:22:12ID:xH1cHB7Fクンドリもクリスタルードヴィッヒという名歌手が担当しており、オケも
ウイーンｐｏ，至れり尽くせりではないか、これ以上の名演は他にない。
0053名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 14:32:31ID:GRBectOW超スローテンポだけど軽く見通しの良い響き
図抜けた歌手はいないけどアンサンブルとしてのバランスはとれていると思う
いま廃盤だよね
0054名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 22:38:10ID:9A5CJtR6クナッパーツブッシュより６文字少ない。
CD枚数も１枚少ない。
演奏時間は30分少ない。
005547
2007/11/11(日) 23:40:59ID:rUCsMa5Q泣きながら帰ってきた。
クナッパーツブッシュより６文字少ないケーゲル、良いかもしれん。
値段も3千円も安いぞ！
これで好みだと、とても嬉しいんだけど。
皆様、どうもありがとうございました。
0056名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 03:36:32ID:ExQjy94xオーケストラの演奏家だけじゃなくて神がかったようなオーラを持った会心の演奏を歌手たちから引き出しているところ。
例えば第３幕のパルシファルがクンドリーに「見てご覧、野の花たちでさえ微笑んでいるよ」と泣き崩れるクンドリーを元気づけるところ、
ホフマンの無垢と慈愛と微笑みの混じった柔らかく光り輝くオーラ。
他の演奏では聴けません。
0057名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 09:47:28ID:dL+NLAF20058名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 09:50:30ID:z/Lq4GqNそんなものは買う人の自由だ、お前はコーホーの受け売りだろ？
0059名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 09:52:56ID:NRD+qWaH新盤ﾀｹｴｰで代わりに買ったけど放置したまま
0061名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 00:18:07ID:QoK3aTQ9「神々の黄昏」の婚礼の場面ではジークフリートなんか蝶ネクタイ姿。
そもそもユングのルックスがお坊ちゃま風で余計に場違いなかんじ。
とても英雄ってかんじがしない。
0062名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 00:36:33ID:AETSxWsG音もよくないし曲を把握できない時期に聞くとパルジファル自体を嫌いになるかもしれない
0063名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 02:00:22ID:zn4vSkM/> そもそもユングのルックスがお坊ちゃま風で余計に場違いなかんじ。
> とても英雄ってかんじがしない。
だからあれは脱英雄化されたジークフリートという演出だろｗ
あの演出とブーレーズのオーケストラにおいてはユングはまあまあ合ってるよ。
ユングのヘロヘロ声は全然英雄的じゃないから。
もっとも初演ではコロが歌ってた。
コロだったら現代青年らしい若々しさをもっと表現出来ただろうが。
0065名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 15:48:11ID:LcuGmdxWシェロー演出に慣れると、ふつーな演出には気抜けしてしまう。
ファゾルトとファフナーの動機を子供が聞いていて、
「ドン・ド・パー、ドン・ド・パー」とゆった。
もう、そうしか聞こえなくなってしまったんだがorz
0066名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 11:06:41ID:Q0qigG1Wいちいちケチつけるな。
おまいみたいなキンタマちいさいのが、
ワーグナーのスレにくるなよｗ
0067名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 11:49:01ID:NGb1ESuC0069名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 22:30:00ID:9nTTWYIO多分わざわざ玉の大きさを話題にしてくるあたり、
竿の長さにコンプレックスを持っているんだろう。そっとしておいてあげよう
0070名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 02:25:22ID:onhG/1bnはっと気づいたら、パルジ以外のワグの有名どころのＣＤはすべて２種類以上持っていた。
リエンツィが２，恋愛禁制が２，オランダ人が３、タンホイザーが４、マイスタージンガーが２，
ローエングリンも２，指輪も２，トリスタンに至っては７種類もあった。その他ハイライト集が５。
たぶんこれはぬるいほうで、皆の衆はきっともっと沢山持っているのだろうな。
0071名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 02:59:20ID:kW/GUP/r正確にはCD４の６トラック目「Du siehst, das ist nicht so」
の５分14秒から始まる箇所。
Auch deine Träne ward zum Segenstaue
du weinest, - sieh! es lacht die Aue!
ーーーーーー
↑
特にここがすごい。
0072名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 08:33:03ID:yY+SOll30074名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 23:53:19ID:j+8VOipRさて本題に入りますが、ラインスドルフ/メトロポリタンの指輪どうですか？
真剣に検討してます。
さぞかし輝かしい演奏と思っているんですが、聴いた感想よろ。
0075名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 01:19:58ID:748jgqZ+マデイラのエルダが神
クーエンのミーメは疲れが見える
ラルフ･ハーバートとか二線級のアルベリヒでは駄目
フリックのハーゲンは素晴らしい
カール･リープルのローゲはかなり珍しい
指揮は意外といい
以上1962年のラインスドルフ/METの指環チクルスの印象。
0076名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 09:28:48ID:hcCtoPEr214 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/01(日) 03:20
ラインスドルフのメト盤「ワルキューレ」
昔のメトは低弦のしっかりした音を出していた。もともと
ラインスドルフは、この当時(41年頃)ドイツ物専門に振って
いたらしい。(歯切れのいいテンポ、各楽器のコントロール
も申し分ない) どうもメトのイメージは軽い、明るい、
イタリアオペラと言うイメージが強く苦手だが、ラインスド
ルフのようなしっかりとした指揮者だったら別だ。
(前奏曲が終ると拍手、これは頂けない)
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988457858.html
0077名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 14:18:20ID:KayqQPrG一流指揮者だったのだが今では二流指揮者扱いなのがちょっと解せないな。
プッチーニなんかも録音してるがなかなかいい演奏だしな。
0078名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 14:57:43ID:qsnNX0Ni肝心の中身が空っぽだから、聴いていて、嘘っぽい。
0079名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 16:26:22ID:HOevCbPFトリスタンも11種類
その他はもっと少ないが数えるのが面倒。
でももっと沢山持ってる人は五万といるのだろうな。
0080名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 16:52:38ID:HOevCbPF>ラインスドルフは、この当時(41年頃)ドイツ物専門に振って
>(前奏曲が終ると拍手、これは頂けない)
NAXOS の 1941.12.6 ラインスドルフ，メトのワルキューレは
１幕の前奏曲のあと拍手は入ってない…のだが
２幕冒頭ブリュンヒルデのハイヤホーに対する拍手があった。
ライブらしくていいと思った。
0081名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 19:18:05ID:lYWCaI1u海路の日は・・です。ウッヒヒヒヒ。
0082名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:11:25ID:nGdmccBA帰ってきたら語ってください
0083名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:14:58ID:Q0+3c+ZM通知早いね
６年前に当選した時は師走に入ってから届いた
ホテルの予約もソッコーしときなよー
0084名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:46:25ID:yjVl7HXcあれが好きでとりあえずジークフリートと
ワルキューレを買ってみたのですが
なかなか見つかりません。
ワルキューレが良かったので、ラインの黄金
神々のたそがれも買おうと思ってます。
0085名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:51:33ID:xlZQ9Ys7残念ながら楽劇のどの部分にも入っていません。独立した曲です。
詳細は↓のウィキペディアを参照してください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E7%89%A7%E6%AD%8C
0086名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:54:01ID:xlZQ9Ys7こっちの解説の方がわかりやすいかな
http://homepage3.nifty.com/classic-air/database/wagner/siegfried_ldyll.html
0087名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 16:41:44ID:nbgoJ2wI0089名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 18:33:07ID:3ISflhWD0090名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 12:00:42ID:Hcsrlmulもしいらっしゃったらその感想を聞かせてもらえないでしょうか？
因みにジークムントがウォルフガング・シュミットだったのですが、結構バイロイト出てますよね？彼が歌っているのをまだ聞いたことが無いのですが、評判はどうなのでしょうか？
質問ばかりですみません。
0091名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 16:15:56ID:O5cPNpmJ分厚いオーケストラにドイツ語の堅牢なアリア
一気にワーグナーファンになった
次はローエングリンかマイスタージンガーを探してみるつもり
0092名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 16:52:10ID:cIxyvcmxジークムントで比べるなら去年のディーン＝スミスの方が何倍も良い出来だった
顔真っ赤にして歌った割には声も全然伸びてこない
でもタンホイザーを歌ったギャンビルよりはマシだった
0094名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 22:50:59ID:+XLDV7YI私はけっこう楽しみにとっておいてある。
指環とタンホイザーは聴いた。それぞれに楽しめた。
ほかの作品もどんな趣向を聞かせてくれるか楽しみだ。
でもまだ聴かずにとってある。いろんな指揮者で聴いている。
0095名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 08:05:41ID:5wqzCS4L聞いているのは、１８年くらい前に発売されたゴールドディスクです。
９２年頃にリマスタされたものが発売されましたが、これは結構音質的に向上しているのかな？
かなりの向上なのであれば買い直そうかと思っています。
0096名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 08:25:54ID:uhkG+Uqn0097名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 09:29:19ID:GkCSfG6j質問に答えてくださりありがとうございます。
リングはまだ3種類しか聴いていないので、聴ける限り聴こうと思っていたのですがうっかり聴き逃しました。
0098名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 09:38:33ID:1Rqk3SDJ９７年に発売された全曲盤のほうが音質が数段改善されているから、そっちに買い換えたらどう？
まだ現役で売られているんじゃないかな？
0099名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 16:54:50ID:pHs69Dt3「僕はクラシック音楽に興味があり、ワーグナーに興味を持って、クラ板で薦められるがままにショルティを買いました。
これを聴くと、びっくり。あまりの駄演に、ワーグナーへの興味も一時薄れ、勉強に集中する事が出来、志望校に合格しました。
本当にショルティの力はすばらしいです。」（早稲田大学文学部入学・Ａさん（18））
0100名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 17:10:59ID:uhkG+Uqn0101名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 17:23:53ID:GI0KI2gm0102名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 17:33:56ID:OXpe161L0103名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 19:29:00ID:1dbgP0z00104名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 01:15:50ID:yIEQj1L60105名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 03:10:57ID:QcYtsyo80106名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 03:32:41ID:mepvRNSC0107名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 07:49:59ID:uLqS2uk50108名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 08:29:42ID:rzRCXXrw結局「我らがジークフリート」って誰なんだろう？」
0109名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 08:32:51ID:XWBGwvuIまさに書いてあるのに、どこに目をつけてるんだ？
0110名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 09:07:12ID:rzRCXXrw0111名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 13:51:27ID:hm6bAgzs「魔弾の射手」のDVDでしか聴いたことないが、バリトンかと思うぐらい響きの低い太い声だったような記憶がある。
0112名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 14:24:45ID:rzRCXXrw>>109 は適当なこと書いたのか。実は本も読んだことないんだろ。
0113名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 14:37:44ID:aWxiTKWWもしかしてID:rzRCXXrwは序文は読まずにいきなり本文読んでるのか？
0115名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 17:37:04ID:YdXJSacJコツーブは録音で聞く限りしまりのない鈍重な声だね。
実演だともっとマシなのかもしれんがなんであんな歌手にカルショウらが固執したのかわからない。
当時ならハンス・ホップを使えばよかったんじゃないかな。
全盛期のヴィントガッセンには負けるけどバイロイトでもジークフリート歌ってる。
発声がちょっと古臭いけど声は出る。
60年か61年あたりだからデッカの「ジークフリート」を録音する直前だろう。
指揮はケンペだっけな。
同じ年はヴィントガッセンがジークムントに回ってたっけ。
0116名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 19:34:08ID:N22uR2gb＞ コツーブは録音で聞く限りしまりのない鈍重な声だね。
＞ 実演だともっとマシなのかもしれんがなんであんな歌手にカルショウらが固執したのかわからない。
いつの録音を聴いての評価？
まさか…いや、いくら何でもねぇ。
0117名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 22:31:36ID:bgmJkzue0118名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 01:31:52ID:9ATcjXsh0119名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 02:59:54ID:ccmDBLm10120名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 06:11:14ID:6FlbCak30121名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 08:20:42ID:NtxzLk7Nクロキョーが嬉嬉として書く前から有名だしな。
自分の目と頭と、もしかして耳も疑ったほうがよさげだね、キミは。
そんなキミには、話題の人が端役で登場するハゲヤクザの「トリスタン」をおすすめしようｗ
0122名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 14:32:17ID:YGXfCvwP相変わらずショルティ、ショルティの連呼が続いていてﾜﾛﾀ
0123名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 15:32:26ID:Rx9eqBfq0124名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 15:33:48ID:ba/J2nv3もうだめなんですよこのスレは・・・
0125名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 15:59:14ID:2IaL3j9yショルティのような髪型になるにはどうすればいいですか？
0127名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 16:23:10ID:npLcUkfGチンポに毛も生えてないくせに、ショルティ様を見下す発言は控えろ！
おめえら、働いたこともねえんだろうが、この引きこもりどもめ！
0128名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 16:30:17ID:aTv8y/ra0129名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 16:33:54ID:npLcUkfGおめえも親泣かせのクソガキだろ？ ハローワーク行って仕事捜せ、バッキャロー！
0130名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 17:00:14ID:Np3SOtkw最近になって「ワルキューレ」の良さがわかってきた。
展開がわかりやすく、場面場面が充実して実に聴かせる。
四夜のうちで図抜けていると思う。
第二夜のみよく単発で上演される理由よく分かったよ。
第二幕序奏、どうしようもなく止められず暗転していく運命
それを振り払うように輝かしくワルキューレの動機が
立ち現れるさまがマジたまらん。
0131名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 17:04:27ID:aTv8y/ra×仕事捜せ
〇仕事探せ
キミはちゃんと学校へ行ってお勉強しようねｗｗ
0132名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 18:15:30ID:HvAwT0avジークフリート１幕だけでもきくといい。
ラインから聞き始めると後は聞きたくなくなるｗ
俺はソニーのipod（笑）に全部入れてるから電車で聞いてる。
ジークフリートはもう十回位きいたかな。
0133名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 18:22:52ID:VwbQ+UCh確かにあの頃ならハンス･ホップ使うよなあ、普通に考えて。
ヴィントガッセンに頼らずに1960～64年のツィクルスは全部ジークフリート歌ったしな。
62年か63年のツィクルスではジークフリートに加え、何故かフローまで歌うという珍記録もあるｗ
コツープもタンホイザーだったか後年のライヴ聴くとやっぱり鈍い。
まあ1970年前後のやつだから、衰えたのか何とも言えんが。
0134名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 19:18:35ID:9FtgalQR知識のないものを姑息なエリート意識でネタに繋げる
お前ら時代遅れのどでかい眼鏡かけてメモとか見ながらCD屋のクラシックコーナーでぶつぶつ独り言もらしながら徘徊してんだろ
店員捕まえて一方的に持論を展開してたりな
0135名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 20:25:13ID:HyoaNYYd人権団体やボランティアの方々は
彼らにもうちょっと公共精神を教えてやってもらいたい。
0137名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:42:11ID:Rx9eqBfqそれ、お前のことだろ？
0138名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 05:51:58ID:Jhm/alzT0139名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 09:17:06ID:iLV6afj80141名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 16:26:14ID:VY6oAk1fにｲｿﾞﾙﾃﾞが答える歌が夢のなかに流れてきた なんかちょっと幸せで切なかった
0142名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 19:31:29ID:XXpgUUZX0143名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 19:36:24ID:QepofdGu0144名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 08:17:14ID:NkTLeSGi0145144
2007/11/26(月) 07:54:04ID:2C6IQmEj泊まるとこどのカテゴリーにするか決まりました？
0146名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 18:19:38ID:Lym4b0HKこのスレは恐ろしい所ですな。
0147名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 19:03:54ID:W7aILXvR0148名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 21:03:30ID:4De+Kk1Y狭い内輪の中でしか生きていけない哀れな連中なんですよ
0150名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 21:58:36ID:URdnlE+f480 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 21:13:28 ID:ZL4scfys
>478
聴いてない人？演奏は悪くなかったが。
むしろ聴きに行った人は、「ドレスデンはどの歌手や指揮者でも一定の水準を保てる」
と評価すると思うが。
>473
ドイツの歌劇場のオケ団員やソリストのブログをいくつか読んでみな。
モダン演出・オーソドックス路線をハズした演出は現地でも賛否両論だ。ブーもとても多い。
「ヨーロッパの演出家の思い」を語るぐらいならドイツ語読めるよね？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189032271/
0152名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 00:03:54ID:XvmSOr7P連休中、気晴らしにネルソン・レヴァイン・アバド・シュナイダー盤を見て気付いた。
どうしてもフォークトの目つきが忘れられない。…運命だ。やっぱDVD買っとこう。
0154名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 01:10:48ID:vqdgMxftまだ決めてません。でも、一番安いカテゴリにするつもり。
何度か行った事あるので、安くても十分清潔で安心です。
0155名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 03:35:58ID:+6bkvCPh目つきはともかくｗ声は底抜けに最高だから金あるならDVD買っておけ。
フォークトを聞いたらジェス・トーマス、キング、ホフマンら他のローエングリンなど古臭くて聞く気になれない。
0156144
2007/11/27(火) 05:09:59ID:eePP03ZX自分はリングだからラインゴールドの前の日から黄昏の次の日を勘定すると７～８日間の滞在に。
前回の時にはニュルンベルクの観光にもいったんだけど、他に何かお勧めあります？ でも次に日にさしさわるような無理な遠出はしたくないんだけど。
0158名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 02:40:29ID:i7hJ3B+Wバンベルクはどうですか？近くですので日帰りできますし、1日あれば
十分周れます。
ttp://hvanilla.web.infoseek.co.jp/selectmap/selectmap.html
ここからバンベルクを選べば案内が見れますよ。
0159名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 16:17:04ID:xoy6ok4zワルトラウト・マイヤーってまじやばいよね。フォークトも最初「なんじゃこれ？カウンターテナーか？ﾌﾟｯ」とか思ってたけど
最後のほうになって「ごめん私が悪うございました」と思った。
0160144
2007/11/28(水) 16:18:27ID:b28E+lJOどうもありがとう。
バンベルク、とてもかわいらしいところですね。いろいろ調べてみます。
いまから伝記を読み直して近場のワーグナーゆかりの地っていうのもリストアップするつもりです。
0161名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 12:17:30ID:7muXjbGj現地の自称“事情通”から聞いたことがあるけど
そのあたりが遠因だったりするのだろうかね。
ヴォルフガンクの爺さんも自分より先に死なれるとは
思っていなかっただろうから、この先大変だろうよ。
0162名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 12:28:21ID:w8UU8tp+0163名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 07:31:24ID:/TzsBe1Z・ワーグナー：楽劇『ワルキューレ』全曲
スーザン・オーエン（ブリュンヒルデ）
ボド・ブリンクマン（ヴォータン）
ヴィルマ・エルンスト=モズライティス（フリッカ）
クリスティアン・フランツ（ジークムント）
ジェイン・カッセルマン（ジークリンデ）
ハンス・ゲオルク・モーザー（フンディング）
ローナ・クルマー=シェルバッハ（ヘルムヴィーゲ）
インガ・フィッシャー（ゲルヒルデ）
ペトラ・シュミット（オルトリンデ）
マリーザ・アルトマン=アルタウゼン（ヴァルトラウテ）
グンドゥラ・シュナイダー（ジークルンデ）
ジャネット・シェーファー（ロスヴィルデ）
ヨーケ・クラーマー（グリムゲルデ）
エリーザベト・ハウ=ヴィレボイス（従者）
カッセル州立歌劇場管弦楽団
ロベルト・パーテルノストロ（指揮）
録音：1999年6月17-22､27日 カッセル州立劇場（ライヴ）
SACD Hybrid
CD STEREO/ SACD STEREO/ SACD SURROUND
マルチバイ特価（税込） : ￥8,341 値引金額: ￥2,779
オンライン会員特価（税込）: ￥10,008
一般価格（税込）: ￥11,120
↑
フランツのジークムントはネットで聞いたアダム・フィッシャーのワーグナーの日で良かったんで聞いてみたいが高すぎる！
二流劇場と二流指揮者で8000円超なんてあり得ない。
普通のCDで十分なんで5000円以下で出して欲しい！
0165名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 21:57:42ID:/ZCw9PU30166名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 17:02:17ID:Pm6MOVLV0168名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 17:40:38ID:Pm6MOVLV0169名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 22:27:54ID:Lc+E0ABN…やっぱ運命だ。財布の中身については熟慮の結果、貯めたポイントカード使う事にした。
てなわけでDVD注文してきたよ。パッチリおめめが異様に座ってるのって存外貴重かも。
目つきが醸し出すオーラは石破防衛相と双璧って感じ。そこが軍人天使っぽくもある。
>>157
>>159
十四年前のと比べりゃ当たり前だけど、マイアー老けてたな。でも、ええ声しとるわい。
ええ乳してたのはバレンボイム盤のクンドリ。パルジファルを誘惑する時に見えるの♪
残念なのは花の乙女がテレビモニターばっか。…おっさんくさいカキコでごめんね。
0170名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 23:15:52ID:U5LqDohoあのフォークトは目つきも怖いが、変な衣装が笑えた。
ウルトラマンヘルメット被って、防火シートみたいなマントで出て来た時は
大爆笑しちまったｗ
0171名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 02:50:17ID:2uQEBEtk0172名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 12:27:51ID:SL33clxrしかしリテラシーがないねえ・・・。
あの演出はチグハグな衣装でローエングリンという男の胡散臭さを表現してるんじゃないか。
ローエングリンを正義の英雄として表現する演出じゃないだろあれ。
スーツを着ていながら武人のカブトや剣を持ちマントを羽織ってる。
見る人が見れば何をいわんとしてるかすぐピンと来るけどね。
ヨーロッパじゃ歴史的に多いからね。ああいう手合いはね。
近くはあの独裁者も民衆から推戴されてドイツの首相になったね。
ワーグナーの「リエンツィ」や「ローエングリン」が大好きだった彼もさ。
0173名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 13:01:28ID:G1oP24QF純粋の正義の味方ではない、という意図はよくわかる。
0174名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 16:45:32ID:Q3csnMpa「目は口ほどに、ものをいう。」（ウソ）
生誕百年、どんどん出せーっ！（特にEMIは歌詞対訳つきで。）
オランダ人を買い逃した（85.1.19＆90.8.29）。対訳省略盤は見送った（97.1.29）。
でも、どーせ対訳つけない気だろ。まるっとお見通しだ。解説・対訳なき国内盤は無価値。
再発ないから買えない。対訳ないから買わない。外盤で充分なら東芝が見限るのも当然。
0175名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 16:00:42ID:Cl/0OtQ1ウィーンの『ニーベルングの指環』新演出が『ワルキューレ』で開始したようだが
初日から大荒れのようですな。
http://www.nachrichten.at/apanews/apak/620808?PHPSESSID=
ヴォータンを歌ったウーシタロがまったく声が出ないところで大ブーイング。
釈明に出てきたホレンダーが“Sänger sind auch nur Menschen”でまた荒れて
三幕は口パクのヴォータンだったらしく、それで荒れると。
ウィーンの指環は相変わらず鬼門ですな。
0176名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 21:52:25ID:+HfCeV4N気張るわけでもないし、かといって明晰な感じもない。
0177名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 14:34:40ID:11dYld6G0178初出音源？？
2007/12/04(火) 19:08:02ID:GtCfSYEhhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2664337
ワーグナー：『パルジファル』全曲
パルジファル：ラモン・ヴィナイ
クンドリー：マルタ・メードル
アンフォルタス：ジョージ・ロンドン
ティトゥレル：アルノルド・ファン・ミル
グルネマンツ：ヨーゼフ・グラインドル
クリングゾール：トニ・ブランケンハイム
第１の聖杯騎士：ヴァルター・ガイスラー
第２の聖杯騎士：オットー・ヴィーナー
アルト・ソロ：ゲオルギーネ・フォン・ミリンコヴィツ
バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団
ハンス・クナッパーツブッシュ（指揮）
録音：1957年、バイロイト祝祭劇場（ライヴ）
0179名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 19:47:14ID:rspvS3pp強行出演のウシタロは気の毒。３幕は演技だけ。
0180名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 20:09:47ID:7n6dvRMl＞このレーベルから先にリリースされた1956年盤が
＞ノイズだらけだったため、
＞この1957年盤も音質は期待できないかもしれません。
正直でよろしいｗｗ
0181名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 08:44:36ID:HxrywpHQ0182名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 08:48:15ID:xDZruhMiコチシュのひいたローエングリンのエルザの入場もいい。
他のはいくらがんばってもサロンの余興程度かな。
0183名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 09:39:41ID:1hwflkzW0184名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 12:51:04ID:HxrywpHQ0185名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 13:40:02ID:WI0ubfn3プレミエ初日は日常公演とは訳が違う。病気だから仕方ないといっても
承知で舞台に立って結果が出せなかったんだからブーイングの嵐は必定
歌った牛太郎も地獄、キャンセルさせようにもできなかった当局も地獄
0186名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 15:54:39ID:E0OVllBtお前が一番分かってない。
新演出だから代わりいなくて仕方なく歌ったんだろ。
ウィーンも落ちたな。
不調を押して歌っててる人間を野次る時点で観客馬鹿すぎだ。
0187名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 19:53:47ID:jE74TO0Xミキシュのが、質量ともにピカイチだろ。
なんといっても普通の10作品の他、「恋愛禁制」まであるぞ。
0188名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 20:52:02ID:C6RAHnbi＞新演出だから代わりいなくて
はあ？？？？？
0189名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 21:05:01ID:Tn4Dqima0190名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 13:24:33ID:pqKHtuYwバレンボイム＋シェロー・・・そそられる。現地からのルポ待ちだな。
0191名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 18:51:27ID:d30G9JAP0193名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 19:59:49ID:tPnZe6YV手始めにワルキューレ全曲を借りてきたんだけど、ひたすらダークな感じで
歌手がドイツで意味不明なことを歌ってる
延々とこんな感じ？
0195名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 20:49:16ID:b+W9XrtQそれはいいとして、もし単調に聴こえるなら、曲中に出てくるライトモチーフを手がかりに聴いていけば
物語の理解にも役立つから、ワーグナーを聴きやすくなる一手段として効果があると思うよ
ライトモチーフについては、大抵のCDの解説には載ってるから参考にしてみ
0196名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 22:56:52ID:9HJAjst00198名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 23:32:21ID:G3JRgHWsフリッカがうざくてｗ
でも実演観たら１番面白い幕だった。
0199名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 10:14:26ID:fe22FZqZhttp://it.news.search.yahoo.com/search/news?ei=UTF-8&p=tristan&rd=r1&c=images&pstart=1&b=21&fr=yfp-t-501&pstart=1&c=images&b=1
ドイツやオーストリアの大統領などなどが貴賓席に。
0200名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 12:45:37ID:TwMxdOtuカイルベルトの指輪ＬＰが再入荷するらしい。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2666394
漏れが買ったときよりもすごく安くなってる…orz
0201名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 14:24:43ID:swOJGU2j0205名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 08:46:38ID:MFVILpi+テレビ中継したみたいだが東洋の文化大国ではダメですか。
0207名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 10:28:30ID:LT8tw6Uthttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2654276
『ニーベルングの指環』全曲 カイルベルト＆バイロイト（１９５５）（１４ＣＤ）
マルチバイ特価（税込） : ￥19,996
↑
こっちも値下がりしてるな。
0208名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 10:57:29ID:IGvJXvp90209名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 22:42:13ID:zXsReOdf,,,,,,,,,,_
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､ そのＣＤ、３年後は５０,０００円ですよ。
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､ これから大インフレを起こす予定なんです。
{i ﾐﾐﾐl 食料品が値上げで、今はガソリンが値上げでしょ。
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ! 最終的には全ての物価を１０倍に上げるつもりなの。
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} そうすれば、８００兆円の国債残高が、実質８０兆円。
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン 累積赤字を事実上チャラにしよう、と。
|/ _;＿_,､ヽ..::/l 究極の財政再建策ですな。
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿ フッフッフ・・・
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
ﾉ | ＞ |' }::｛ ﾉ ＼ / // ハ
0210名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 23:32:54ID:tRcp47mxで、たまたま今回カラヤンのワルキューレ聴いたのですが、カラヤンをすっかり見直しました。
なんというか、はじめてカラヤンの美学の真髄に触れたような気がします。一言でいうと、「アポロ的ワーグナー」とでも形容しましょうか。
カラヤンについては毀誉褒貶さまざまなようですが、一切の雑念を取り払って聴くと、こんなに美しいワーグナーは他にないのでは。
BPOもさすが、完璧です。歌手陣もカラヤンの美学に基づいた選抜がされたようで、たとえばヤノビッツなんかはまったく新しい、降臨した
聖母のような、それこそ神話的な高貴さをもったジークリンデを聴かせてくれます。
0211名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 06:55:05ID:0uinD4Sj0212名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 09:50:41ID:9OqGB9a8ＮＨＫには“番組表”というのがある。
「番組表 ＮＨＫ」でぐぐってみれ。
そこに出るのは一週間先の予定だが。
0213名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 13:10:17ID:0uinD4Sj0214名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 14:55:45ID:uuyNzOwDマイスタージンガー（新演出）→タンホイザー→指環→パルジファル
かな。
0215名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 19:41:15ID:3pw6+ubn馬鹿ですか？
休みなしで７日間連続放送がデフォですが。
0216名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 19:56:18ID:usis2ma7皆川達夫先生乙！
解説は日曜朝だけで桶
0217名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 02:20:58ID:hRIA3rKGウム ヒュルト ダス タール ミット シュヴェルツリヒェン ゲヴァンデ
デル ゼーレ ディー ナッハ イェネン ヘーン フェルランクト
フォール イーレム フルーク ドゥルヒ ナハト ウント グラウゼン バンクト
ダー シャイネスト ドゥー オー リープリッヒ シュテル デル シュテルネ
ダイン ザンフテス リヒト エントゼンデスト ドゥー デル フェルネ
ディー ネヒトゲ デムルンク タイルト ダイン リーベル シュトラール
ウント フロイントリッヒ ツァイクスト ドゥー デン ヴェーク アウス
デム タール
オー ドゥー マイン ホルデル アーベント シュテルン
ヴォールグルスト イッヒ イムメル ディッヒ ゾー ゲルン
フォム ヘルツェン ダス ズィー ニーフェルリーヒ
グルーセ ズィー ヴェン ズィー フォールバイ ディール ツィート
ヴェン ズィー エントシュヴェープト デム タール デル エルデン
アイン ゼルゲル エンゲル ドルト ツー ヴェルデン
ヴェン ズィー エントシュヴェープト デム タール デル エルデン
アイン ゼルゲル エンゲル ドルト ツー ヴェルデン
0218名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 02:23:12ID:JoOGIOTd0219名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 02:25:11ID:hRIA3rKGWie Todesahnung・・・からな。
死の影の 襲うがごと
闇のとばり 谷を覆う
み空求むる魂（たま）は
畏怖の真闇（まやみ）に迷わん
かしこに うれし宵星（よいぼし）
天漏れる（あもれる） しろがね光り
集う夜の 闇を抜き
迷路（まよいじ）の標（しるべ）する
（O! du, mein holder Abendstern, からな）
おお、うれし宵星
しろがねの光
有漏（うも）の世を捨てて
心も さやに澄む
夜（よる）しらぬ 天つみ空へ沖る（ひひる）魂（たま）を
惑わしなせそ やよ
惑わしなせそ やよ
野ばら社「日本語と原語で歌う世界の名歌」より。
図書館で借りてきたらいい。買っても千五十円だが。
0221名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 12:19:14ID:kWwh6/410223名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 23:46:44ID:1ytu3J0Z0225名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 09:55:30ID:0ZBTphZbアメリカのナクソスミュージックライブラリー、無料体験でほぼ聞き放題状態です
http://www.naxosmusiclibrary.com/
右下のFREE PREVIEWをクリック
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stokowski wagner で検索
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一番下
＼(^o^)／
0226名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 10:00:10ID:0ZBTphZb新譜や発売前のCDまでタダで半聞き放題状態。もちろん完全に合法。
＼(^o^)／＼(^o^)／ナクソスアメリカ、ｻｲｺｰ＼(^o^)／＼(^o^)／
0227名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 10:09:01ID:0ZBTphZbだから15分以下の楽章やセッションの寄せ集めのCDなら完全に聞き放題です。
フォーレのは、
bayreuth で検索すると上から二番目に出てきます。ピアノ ミュージック フォー フォーハンヅ です
0228名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 17:10:04ID:PxZX7OXV0229名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 11:56:50ID:UZIYST7O星進行：舩木篤也(音楽評論家)
12月25日（火）午後9：10～午前1：00
前夜祭と3日間の舞台祭典劇「ニーベルングの指環」から
前夜祭「ラインの黄金」 （2007.7.27 バイロイト祝祭劇場）
12月26日（水）午後9：10～午前1：00
前夜祭と3日間の舞台祭典劇「ニーベルングの指環」から
第1夜「ワルキューレ」 （2007.7.28 バイロイト祝祭劇場）
12月27日（木）午後9：10～午前2：00
前夜祭と3日間の舞台祭典劇「ニーベルングの指環」から
第2夜「ジークフリート」 （2007.7.30 バイロイト祝祭劇場）
12月28日（金）午後9：10～午前2：00
前夜祭と3日間の舞台祭典劇「ニーベルングの指環」から
第3夜「神々のたそがれ」 （2007.8.1 バイロイト祝祭劇場）
指揮：クリスティアン・ティーレマン［ニーベルングの指環全演目］
12月29日（土）午後9：00～午前2：00
楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」（2007.7.25 バイロイト祝祭劇場）
指揮：セバスティアン・ヴァイグレ
12月30日（日）午後9：00～午前1：00
歌劇「タンホイザー」 （2007.7.26 バイロイト祝祭劇場）
指揮：クリストフ・ウルリヒ・マイア
12月31日（月）午後9：10～午前2：00
舞台神聖祭典劇「パルシファル」 （2007.8.2 バイロイト祝祭劇場）
指揮：アダム・フィッシャー
0230名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 16:24:28ID:xeMAArZ70231名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 21:19:46ID:8siY4uAG12月28日夜は、神々の世界の炎上と人間主導による世の中の
始まりを聴きながら年賀状書きケテーイ＼(^o^)／
0232名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 10:05:58ID:AnKxWGTY0233名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 14:18:27ID:4b7i1XFN0234名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 04:58:35ID:nGOYQx740235名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 05:35:47ID:PGS35Vum0236名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 06:32:58ID:qjBOeSeyお前以外は皆ネットで聴いてるってのｗ
俺は録音するんで改めて全曲聴き直してるがｗ
解説で高辻知義が出てたのが面白かった。
昔から本読んでるからすげえ爺さんかと思ったらまだ70なんだな。
タンホイザーのウルリヒ・マイヤー褒めてたのに共感したな。
新国でワーグナー振らせないかな。
0237名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 08:09:17ID:xqhrFgWjnhkーｆｍってネットで聴けるんだへえー
0238名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 18:15:10ID:bsR41lvxNHKFMのサイトを見ても分からないのですが・・・。
ワグナー初心者なので、そのへんのことがよく分からないのですが、親切な方がいらっしゃいましたら教えてください。
0239名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 19:35:08ID:+mqDAW/5ネットラジオ 7月末に生中継
NHKFM 12月末に放送
舞台写真はバイロイト公式サイトで見れる。
たしかラインの乙女がおっぱい出してる
0240名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 19:56:54ID:bsR41lvxなるほど。どうもありがとうございます。
早速公式サイト見てみます。
ラインの乙女のおっぱいですか・・・。
0241名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 19:59:11ID:r62+KGfx0243名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 21:34:55ID:f9uZPYFu(・ω・｀)
0244名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 21:35:43ID:wVtEsp6rなんで中途半端な時間から始まるんだよ～。
（昨日は同じ時間だったのにちゃんと聞けたのはどうしてだ？＞自分）
0245名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 21:37:06ID:Rb4wAlnLステージにプールをこしらえて、それを大きな鏡で映し出したという話。
さすがに、歌の方は泳ぎながらでは問題があった模様。
0246名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 21:39:44ID:rKd2aobuその名を言うとまた荒れそうだが…
ピーター・ホールの演出で指揮はショルティ
二年目からはシュナイダーに変わった
0247名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 21:41:31ID:rKd2aobuかぶってしまった
スマン！
0248名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 21:43:16ID:f9uZPYFu0249名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 21:43:49ID:Vs8/aQ/q0250名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 21:45:15ID:Nca6t59D相変わらず酷い声で論外。
取り入ってうまく入り込んだもんだな。
ティーレマンの指揮するオケは安定感満点だわ。
0252名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 22:09:41ID:MPTBE/S7見たくねえな どう考えても目の毒…
0253名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 22:15:19ID:Nca6t59Dそもそもの声が下品なヴォトリッヒである。
最後は息も絶え絶えの図だな。
終わった、最悪＞ヴォト
0254名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 22:23:14ID:f9uZPYFu0255名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 22:29:46ID:Nca6t59Dその時は、事前のオーディションで
“私、脱いでもすごいんデス！”
という特攻隊を選考したのだよ。
>>254
予想通りで驚くことはなかったが、声に色艶はないし
まったくジークムントを歌うようなレベルではない。
0256名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 22:37:39ID:MPTBE/S7あ、ブリュンヒルデ来た
0257名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 23:56:31ID:wVtEsp6rまさにバイロイトだよな～。
でも歌詞的にはちょっと恥ずかしいこと言っているんだよねー。
0258名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 00:02:57ID:gmD3Hf6m今年のバイロイトは緊迫感とドラマ性が出ていると思うんだがどうよ。
去年のと聴き比べた訳じゃないけど…
0259名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 00:07:30ID:1QUrK+gW歌手が良くない。
0260名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 00:11:53ID:ZcrFREh80261名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 00:17:51ID:mfqJcjrE0262名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 00:32:13ID:NC8DJMZD0263名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 00:35:42ID:HDnL4MNf0264名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 00:50:10ID:1QUrK+gW0265名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 21:53:38ID:eN6o/nz4バイエルンも新国も今一歩って感じだった。
来年１月のブルノ歌劇場は今でも残席イパーイ、
値段も安いし土曜日の公演なので魅力ありまつ。
何で人気無いのかエロイ人教えて下さい m(_ _)m
0266名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 22:03:19ID:3knmRpko東欧系 正月に日本で公演
東欧貧乏 日本金持ち
ということでイメージが悪い。俺もなんだか東欧の方が不憫に見えてしまって行きたくない。
ただ、それなりの演奏はしてくれる。変な演出もしない。
0267名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 22:12:04ID:1QUrK+gW0268名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 22:16:49ID:eN6o/nz4早速のレス有り難うございます
「来日の背景を気にしなければ、お金に見合ったものが見られる」
でおＫですねｗ
楽しみにしまつ
0269名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 22:49:21ID:quITb9Vlバイロイトでタンホイザーを見ても、数千円しか違わん。
0270名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 23:23:54ID:eN6o/nz4>>バイロイトでタンホイザーを見ても
マジレスすると、２年前のシーズンオフにバイロイトの
ステージツアーで劇場内部をじっくりと見学したが、通路
も無いあの狭くて貧弱な席では窒息しそうで、とても楽劇
鑑賞には堪えられないとオモタのよん。
変人総理と一緒に鑑賞したバイエルンのタンホイザーに
比べればブルノは半額以下だし．．．(＾＾；
0271名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 23:32:00ID:13rFSQKf0272名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 23:34:22ID:3knmRpko0273名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 14:00:12ID:IJTX4Rzf0274名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 19:01:27ID:QOGcPoXJ今日は3度のオナニーより目がない神々の黄昏だぜ
0276名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 19:36:33ID:DQ7ulqME0278名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 20:15:06ID:yi0Z6enG>>276 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 19:36:33 ID:DQ7ulqME
黄金とか黄昏とかタイトルに黄色が多いな
>>277 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 19:38:20 ID:DQ7ulqME
>>276
黄色はユダヤの目印。
つまり、ワーグナーは反ユダヤではなかったのだ。
0280名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 22:06:12ID:Ome+moaaあと、ムラヴィンのワルキューレの奇行の狂信も。
ワルキューレの奇行だけですごい名演だと騒ぎ、祭り上げてしまうなんて・・・。
0281名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 22:10:17ID:7a/HcUJ3美輪明宏の髪の毛も黄色だね
0282名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 22:14:29ID:PkW/CAwi今年は、手抜きを感じてならない。
にしても歌手は良くない。
0283名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 22:51:58ID:DQ7ulqMEユダヤ人にはなりたくても成れない日本人ｗ
>>282
耳掻きをしてみるのがお勧め。
しかし、漏れは去年も今年も録音だけして全曲は聴いてないので
どうなのかは分からないｗ
一部のみ聞いた感想では、ラインの黄金、ワルキューレは去年より
良いと思った。
0284名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 00:14:55ID:AjSnfUjwジークフリートは英雄っぽくない声とオモタ
(神々の黄昏に限れば役回りは英雄ぢゃないけどね）
藤村さんは迫力ありまつた
0285名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 00:49:46ID:iQW7VbCS0287名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 02:50:17ID:ilANcZzC1985年1月、クーベリック引退直前のバイエルン放響の絶頂期だけに素晴らしい。
歌手も脇役がヴァイクル、イエルザレム、モルと名手で固められているので、
ヴェーヌス役やタイトルロールの弱さをエリーザベトのルチア・ポップとともに
補っている。
0288699、705
2007/12/29(土) 03:24:09ID:OkG71gGTさっきまでラジオでニュルンベルグやってたけど、なんと5時間！
ワーグナーって長いんだね。
それを窮屈な席で聴いてたらエコノミークラス症候群になるでしょ。
ましてや身体の大きいドイツ人が、、、勘弁して。
0289名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 03:58:02ID:lroCzoXW行った事ないひと乙
通はクッション持参です。
あそこで聴く音はほかのどこでも聞けません。
指向性が薄れた音が祝祭劇場のなかに満ち満ちて、音の中に溺れるような感覚です。
0290名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 06:26:51ID:4tzG2Azw略するなら「マイスタージンガー」なｗ
３幕は２時間ぶっ通しだから劇場で見るとしばしば尿意との戦いになる。
「ラインの黄金」は２時間半だからもっと辛いけどｗ
0291名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 08:16:44ID:H5vG6TDb尿意の前に睡魔との激戦もある。
0292名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 09:05:07ID:aXLb9jD2どっちも間違い、昨日から今日にかけては
『ニーベルングの指環』
略称：指環……ニーベルングとは訳さない。これ豆知識な
0295288
2007/12/29(土) 14:54:17ID:OkG71gGT昼寝しておかないと。
ニーベルングの指環or指環って言うんですね。覚えておいていつか「知ったか」かまします。
>>289
言った事のあるひと、乙。行く機会があったらオムツとクッションを用意します。どうも。
0296名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 17:20:47ID:AjSnfUjw今日がモノホンのマイスタージンガーで演奏時間も
昨晩の黄昏とほぼ一緒
いつでもトイレに行けるから多い日でも安心でつ♥
0297名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 17:51:45ID:7IB8PSLa0298295
2007/12/29(土) 17:54:56ID:OkG71gGTじゃあ昨夜のは前フリだったの？ なんて壮大な前フリなんだ！
つか、きょうのプログラムは「第2夜」ってなってるけど、なんで「第3夜」の翌日にやるの？
ふざけてんの？
小泉純一郎さんがドイツ訪問した時、バイロイトに行ったそうだけど、いったい何時間鑑賞したの？
ドイツ首相をつき合わさせたんでしょ？
0299名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 17:55:29ID:Mez7YW130300名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 18:55:53ID:7NI0I38Pジークフリート半分録音できんかった
0301名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 20:10:58ID:IM8GW5Qi0302名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 20:49:36ID:mVQCrIQ6こうなると
釣りなのか
馬鹿なのか
無知なのか
無恥なのか
まったく判断がつかん
0303名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 20:51:10ID:mVQCrIQ6悲しいのぅ
寂しいのぅ
0304名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 21:21:58ID:H5vG6TDbアメリカ人なのか？
0305名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 21:28:28ID:H5vG6TDbふーん。
0306名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 22:00:44ID:Gicp5q+t0307295
2007/12/30(日) 02:00:02ID:BJxpkCzp皆さんのちょっとしたカキコミを予備知識に聴いてみたら、すごく入り込めました。ありがとう。
第1幕はあっという間でしたけど、2幕でダレてしまいました。集中力不足でした。
あしたはタンホイザーですね。こんどこそ集中を切らさずに聴き通したいものです。
なにか解説があればお聞かせください。よろしくお願いします。
0308名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 02:17:14ID:N0xUjxBBワーグナー初心者のご様子のようにもお見受けしますが、僅かな
予備知識でマイスタージンガー全部聴いたのは凄いねヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
それにしても終了と同時のブーイングの咆哮にはワロタｗ
明日の大好きなタンホイザーは
第一幕：官能妖艶なヴェーヌスベルクの世界
第二幕：超有名な歌合戦と緊迫のヤリトリ
第三幕：巡礼の合唱、夕星の歌、ローマ語り～フィナーレ
など聴きどころ満載、３時間ぐらいの上演時間だから集中できるかもｗ
表面的なあらすじも単純だからネットで調べておけばより一層楽しめる
と思う
0309295
2007/12/30(日) 02:42:27ID:BJxpkCzpどうも。きょうの放送、アナウンサーの語るあらすじがまるっきりWikiPediaの解説を引き写しているかのようでしたw
お察しのとおり超初心者です。ですが
>>289の「指向性が薄れた音が祝祭劇場のなかに満ち満ちて、音の中に溺れるような感覚」を
イメージして挑んだら、酔いしれる感覚に浸ることがちょっとだけ出来ました。
ところでワーグナー好きの方がたは全幕通しで聴くことは日常茶飯事？それとも生涯に数度？
0310名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 03:06:06ID:N0xUjxBB>>日常茶飯事？それとも生涯に数度？
真のワーグナー好きは、日常茶飯事だと思います。
オイラは、管弦楽集、抜粋集のＣＤや、年末恒例のNHK-FM
のバイロイトやＤＶＤのおける好きな幕のつまみ食いが殆ど。
もし、ＦＭでお気に召したら、実演に足を運んでみたら
如何でしょう。
年明けには、
・ブルノ歌劇場のタンホイザー
・二期会のワルキューレ
が(オペラ上演としては)比較的安価で上演されまつ。
字幕も付いているので楽しいですよ。
それでは寝まつｗ
0311名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 06:00:47ID:EUIPinXf頭切れたじゃねえか！
何十年ぶりに録音に失敗した。
まあネットで聴けたからいいものの。
今日も9時からだな。
0314名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 11:34:28ID:Dzbtfy6k通常の厚さのテープだと90分が限界なんで45分でひっくり返すのに必死だった。
今ならなーんもしなくても5時間放置しておけるんだな、ハードディスクか何かに録れば。
0315名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 11:48:53ID:/UiHWXac日本だけなんで今頃なんだろうか？
0316名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 13:20:08ID:kNrjF6vS去年は、タイマー予約でＤＶＤのハードディスクに“録音”した。
その後、編集で幕毎に分けてＲＡＭに落としたのだが、
『神々の黄昏』が“１枚のＲＡＭ”に収まるという現実には驚いた。
0317名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 13:40:10ID:SowbRQDmさらに昔のひとはオープンリール同時に回してあとで繋げてたみたいだよ
当時は送られてくるテープもかけ替えが必要だったから、途切れる箇所を
想定して録音してたらしい
ちなみに1967年のベームとズイトナーの「指環」が手元にあるが
「ラインの黄金」だと第2場ファーゾルトの ''das wonnig und mild bei uns Armen wohne''
第4場アルベリヒの ''des Ringes Herr als des Ringes Knecht''
の後で途切れる
この二箇所は実際に音楽も一瞬途切れるので、そういうとこに目星をつけて
録音していたそうだ
0318295
2007/12/30(日) 21:05:13ID:BJxpkCzpどーも。さて放送が始まったのでまた後ほど。
0319名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 21:18:45ID:AbVSBqpfそれ分かる。
自分は120分テープだったけど、オートリバース機能があっても10秒ぐらい録音が途切れちゃうのが悔しかった。
指輪だとテープの交換必要で、結構大変だったな。
しかも通常の厚さじゃないから、すぐにデッキに引っかかってダメになるし…
96年のラインの黄金(レヴァイン)とか、マイスタージンガー(バレンボイム)とかのテープが出てきて泣けたw
0320名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 00:20:46ID:AWfxQklo>>319
オレもだ。「ラインの黄金」「オランダ人」は2時間越えるから120分テープでも収まらないんだよなぁ。
で今日の「タンホイザー」、さすがバイロイトのほこる合唱団だ。厚みが違うよ。
0321295
2007/12/31(月) 01:05:08ID:Sc9bAF9jでもすっかりワーグナーにはまったことは確か。
明日は紅白歌合戦と重なってつらい。困った。紅白は絶対見なきゃならんのだ。
0322295
2008/01/01(火) 00:15:57ID:vELP8oKwパルジファルの第2幕が終わったよ。
きょうはこれまでよりじれったい＞＜
0323295
2008/01/01(火) 01:37:55ID:vELP8oKw昨夜までの恍惚を得られずモヤモヤ。
ただただ「自分はいまワーグナーを聴いてる」という高揚感で乗り切った。
このスレも閑散としてて、パルジファルは不人気なんだね。
0324名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 08:39:49ID:w2O4vHKi＞このスレも閑散としてて、パルジファルは不人気なんだね。
アホお前以外はみんなネットで聴いてるっての。
バイロイトなんて半年前に語り尽くしてる話題だよｗ
0325 【ぴょん吉】 【1615円】
2008/01/01(火) 12:55:34ID:vELP8oKwほお、ではパルジファルはワーグナーの作品の中で人気は高く、誰しもネットで聴いてると。
新年早々いいことを聞かせてもらったよ。
0326名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 13:21:52ID:4UPh233q新年早々にアホ呼ばわりするのはやめとけ。
いくら２ちゃんクオリティでもさ。
0327名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 15:34:43ID:WDX5RXDHほったらかしにしてしまうのが関の山だったんで、とっくにやめた、散々苦労してテープの
取替えやらなんやらで面倒くさくなったのも理由の一つだった。
0328名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 17:43:41ID:3ENKgFL7ただ、とくにマイスタージンガーは映像なしでは聞き続けるのが少々
つらいな。
0329名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 18:29:12ID:hRn3uYsE逆ギレするなクソバカｗ
ネットやってて2chのワーグナースレにくるくらいの人間なら普通聴くだろって話だ。
あれだけ再放送しててアーカイブでも聞けるんだから。
それをスレみてカキコしてないから不人気とかトンマな思い込みするバカって何だ？
しかも大晦日にさｗ
0331名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 01:21:23ID:QBBxV+Uu「ネットに接続して2chのスレに来るぐらいなら普通○○してる」
煽りとしてはずばり小学生レベルですね。
0332名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 04:39:04ID:piz/JgQsあの「斬新な」演出とやら、全然気に入らなかった。
タンホイザーを現代の画家に設定すると、ヴェーヌスに溺れるのも芸の肥やしで、一体何が問題か？、と思えちゃうし、
登場人物の服装が、普通に六本木や銀座にいる（業界風の）男女って感じで、視覚的に全然美しくないし、つまらん。
あんなものにお金出して行かなくて、良かったわ。
0333名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 04:46:14ID:piz/JgQs＞小泉純一郎さんがドイツ訪問した時、バイロイトに行ったそうだけど、いったい何時間鑑賞したの？
＞ドイツ首相をつき合わさせたんでしょ？
違う違う。
小泉さんが、ドイツ首相（当時、シュレーダー）に付き合ってあげたと言うか、行くキッカケを作ってあげたの、本当は。
ドイツ首相は、過去の経緯から、行きたくてもバイロイトには行けなかった。
しかし、外国の首相が行きたいと言えば、接待しないわけに行かないでしょ？
表向き、このような形を取って、ドイツ首相は、やっとバイロイトに行かれるようになったので、
その後、メルケルも行ってます。
0334名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 23:56:39ID:pttQawwYバイロイトのタンホイザー、ヴェーヌス様とタンホイザー
のヤリトリが判りやすいので、ドレスデン版良かったｗ
何時聴いても、寛大なるヴェーヌス様乙です
0335名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 21:23:12ID:x9xhDw5Pとても楽しく聴けた。
0336名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 14:59:57ID:4hz15IQe最後は「わっかんねえ！」って言ってるの？
0337名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 23:08:48ID:HrcnzMvV至って平凡だけど、俺の場合はこんな感じ。
1位. ローエングリン
2位. トリスタンとイゾルデ
3位. ラインの黄金
反対にジークフリートはどこが良いのか分からない。
一般的な評価はトリスタンがダントツな気がする。
0338名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 23:19:25ID:qLhN0zThジークフリートつまらんって気持も分からんでもないけど
３幕だけはよくない？ あのフィナーレの盛り上がりとかさ
0339337
2008/01/08(火) 00:53:16ID:f9UAjJcpさすがワーグナーと言った感じですね。"Heil Dir, Sonne! Heil Dir, Licht!"
は特に美しいと思います。ただ、全体を通してみると『ジークフリート』は
叙事詩的というか、言葉で物語を語る事に重点が置かれていて、音楽から
醸し出される情念といった物が薄い様に感じられます。勿論、聴き込み不足
というのもあるかもしれませんが...
0340名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 02:01:51ID:NCzcV+bDどこで聞けばよいのかわからなかったもので。
ブラームス第４交響曲の第４楽章で「タンホイザー」が出てきますが、あれは何でですか ?
いつもそこを聴く度に意味がわからないのです。
0342名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 05:20:47ID:UA1pON9Kこのスコアで言うと何ページ目なのだ？
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bhr1228/index.html
0343名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 07:06:58ID:WNL6HL+fジークフリートの第二幕で木陰でたたずむジークフリートが自分を産んで死んでいった母親に思いを馳せ、憧憬しそれがやがて異性に対する胸をかきむしるようなあこがれに変わっていくところなどは音楽的にすばらしい箇所です。
この箇所のバレンボイムとジークフリート・イェルサレムの演奏はどうしようもなくふくれあがっていく胸の高鳴りを生々しく表現している。
0344名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 09:50:39ID:WNL6HL+fジークフリートが自分を産んで死んでいった母親に思いを馳せ、憧憬しそれがやがて異性に対する胸をかきむしるようなあこがれに変わっていくところ
くわしくはDisc3 Track 9 からです
"Heiss ward mir von der harten Last!" (Siegfried)
0345名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 10:18:35ID:5AoUdiMEフィナーレだけではなく、ジークフリートは3幕の出だしから感じいいね。
確かロマンロランのお気に入りのオペラだったと思うが。
0346340
2008/01/08(火) 11:34:48ID:NCzcV+bDすみません。スコアよめませんので。
このクライバーの演奏の４分３０秒からの所です。
これ、どう聴いても「タンホイザー」ですよね。
http://www.youtube.com/watch?v=WZGWB93-mmI
0347名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 11:45:14ID:5AoUdiME4番の4楽章だけれど、ほんと、タンホイザーよく似てる、
今まで気がつかなかったよ。よく聴いてるね。
0348名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 11:50:05ID:hEhuMBmX0350名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 16:34:59ID:AaeaEZde0351名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 18:31:11ID:8IAMRhwH0352名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 18:37:55ID:lVY5tcXO0353名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 18:50:37ID:2qx65Hbxバレンボイムと比べるな。ショルティこそネ申だ。
0354名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 19:57:55ID:F+CVpl9y0355名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 21:11:42ID:WNL6HL+fイェルザレムのは現地でも見たから思い入れがあります。
でも、ことし見に行くティーレマンのバイロイトのも楽しみ。
カラヤンのはちょっとおとなしすぎ、ブレーズのは洗練され過ぎで、
ここの愛（フライア）の動機が二倍三倍の速度でフゲッタで出てくる箇所の
「本当の意味」を如実に生々しく再現してるのはバレンボイムの演奏ですね。
「本当の意味」＝＞思春期の少年が初めて体験するめくるめくマスタベーションの喜び
0356名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 21:44:41ID:f9UAjJcp該当箇所をショルティ版で何度か聴いてみましたが、中々難しいですね。
ワーグナーは幽玄さとか霊感が降りてくる感じが好きなので、もっと
雰囲気に浸れる他作品の評価がどうしても高くなってしまいます。
0357名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 14:53:49ID:GwEdrbAaパパのレコードで見つけたソルティは素敵だったな！
0358名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 15:34:13ID:IdT1d3on0359名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 19:46:21ID:M3fJo917確かに、こういう箇所は大まかな雰囲気だけをきいていくとそのすごさはわからないかもしれない。
動機の処理と組合わせ、楽器の選択、調性、隠された心理学的意味合いなどを奥深く聴いてはじめてそのすごさがわかると思います。
0360名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 22:20:59ID:KgOyufjoところで、ライト・モチーフを MIDI で聴けるサイトって無いですか?
自分で見つけられたのは↓だけど、未完成のモチーフもある様なので、
網羅したサイトがあったら教えてください。
http://konton.cside.com/midi/ring.html
0361名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 22:46:56ID:1tCYitboはい。譜例つき
0362名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 22:56:47ID:1tCYitbo次のスレ立てるとき検討してくれ
0364名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 07:45:00ID:c+7WPr5sたとえばワルキューレの第２幕
ヴォータンの不機嫌の動機なんか
あんな腑抜けな演奏は他にない。
動機たるものを動機としてしっかり表現できてない。
それがショルティの指環。
0365名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 07:59:55ID:Y1GeVGBn0366名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 08:01:29ID:Y1GeVGBnニーベルンゲンの行進曲、面白いよなー。
指輪の動機を一つ選んで行進曲にしたーなんて思ってたら、出てくるフレーズ全て、
どこかの動機。これにはびっくり。
ほんと笑える。
0367名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 22:29:29ID:CjM0OudLオルフェオのワルキューレ第一幕を聞けばわかるがライブでは音楽の流れは遥かに自然。
トリスタンにも不満でショルティは再録音する予定だった。
もっともクナやフルヴェン、カラヤンに比べられるものではないが。
0368名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 22:39:48ID:cqScPFDNオランダ人とタンホイザー以降の音楽は全然違う様に聴こえるけど
どこら辺が聴き所ですか?
0369名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 22:58:04ID:lu6mwWDo0370名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 01:55:49ID:nMXjKw+4俺好きだよ。ＣＤで聴くぶんには一番楽しい。
官能性とかはほとんどないけど、あのオケがドライブしていく感覚は刺激的だ。
見所はやっぱ歌手よりもオケの方にある気がする。
0371名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 11:02:59ID:mOW1U3C1君たちはワーグナーの真実に目覚めないまま、そうやって肉体的に老いて死んでいくんだね～
やれやれまいったね（顔文字略）ｗ
♪とことんやれとんやれ～だなｗｗｗ
0373名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 15:02:27ID:3bH9jGXO0374名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 15:26:17ID:P9WWiIkOあとの残りは輸入盤の全集、これがすごく安かったんで購入したんだけど（トリスタンのリハーサル付き）ただ不満は
マイスタージンガーだけが再録音のものが入っている、ウイーンｐｏのものにしてほしかった、でも充分満足している、
さすがは英デッカの録音だけに聴き応えがある、ワーグナーオペラはショルティに限る。
0375名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 18:41:58ID:a4EAQfDM0376名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 20:42:04ID:BjiexxRF＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ショルティはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
0377名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 10:19:21ID:GKNiBdXF0378コーホー
2008/01/12(土) 11:40:13ID:uvhNauET0379名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 14:21:42ID:p6egNH/fお前の両親もバカなんだな、だからお前のような奇形児が生まれたんだよ。
0380名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 15:55:51ID:yVLpAUJM0382名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 17:49:52ID:uHwAYB9V1月12日9時55分配信 産経新聞
【ロンドン＝木村正人】
英国で別々の両親の養子となった双子の男女が血のつながりを知らないまま
結婚、その後、双子と分かり裁判所から「近親結婚」にあたると
婚姻を無効とされたケースが１１日、英上院の審議で報告された。
英ＢＢＣ放送などが伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080112-00000903-san-int
0383名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 21:10:52ID:rq60V/WEhttp://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/01_02/HOaksLL1101_468x307.jpg
0384マコトニオモロイ
2008/01/13(日) 04:10:09ID:VXtSierJクーベリックが横綱ならショルティはせいぜい序の口クラス。
0385名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 09:51:40ID:qLyrcZNBあでも、ショルティのパルジファルはアンチも名盤と言うくらいだから
ショルティにはそれなりの功績があったのである。
0386名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 10:09:03ID:K4tKacj90387名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 11:32:12ID:sKb2o4lJそりゃショルティにも“それなりの功績”があったでしょう。
ただ、貴君を含め、それを誇大化しすぎています。
ショルティも墓場の中で顔を赤らめているでしょう。
0388名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 12:29:02ID:FREH4h4J> お互いに避けがたい魅力を感じた
> 双子の男女は血縁を知らないとお互いに強くひかれる傾向があるという
そういうもんなんやね…
0390名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 14:27:34ID:UlfUoRdzどこの国でも風当たりは強いと思うんだけど…
0392名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 14:52:47ID:qRqut0ta0393名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 15:43:57ID:qgZsoc2S功績は大きいよ、たまたま、その時代も良かった、丁度レコード録音がモノラルからステレオに切り替わった
時代だったし、ステレオ録音の素晴らしさを知らしめたからね。
0394名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 17:31:57ID:sKb2o4lJショルティをくさすのではなく、ショルティを褒め称える君をくさしているんだよ。
ショルティに失礼だよ、君は。
0395名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 17:49:48ID:utg8JksHまあフルヴェンがあと十年長生きしてステレオで指輪の全曲録音してたらショルティの功績は存在しなかっただろうな。
デッカの指輪もカルショウは最初クナにさせたかったわけだし。
もっともクナだったらショルティみたいに辛抱強くないから録音計画にOKしても途中で決裂してただろうな。
0396名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 18:24:29ID:UuUJJ+Pe遅レスすいません
個人的にはオランダ人は歌中心の感じがしていました
楽劇と言うより歌劇といいますか…
0397名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 18:41:25ID:Jq/If30o0398名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 20:01:05ID:bAxqv1fw上げてまで釣りをするんだったら、餌は針にきちんとつけようね。
×……エリザーベト
○……エリーザベト
0399名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 20:36:36ID:GQkTv4AG棒振りだ。ショルティはいい指揮者だけど、ワーグナーはアカン。
フルベンはベトはいいけど、ブル、ワーグナーは。
0400名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 21:15:57ID:3rBsKTfa私は大好きだー。
0402名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 21:40:30ID:GBOAbdHk0404名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 00:15:58ID:aRp54NdF0406名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 02:21:55ID:vhPCnYIt0408名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 02:31:09ID:owdzIyqZワグのグダグダ感が苦手な人、曲の流れを俯瞰したい初心者向けにはすっきりしていていい
でも、他の演奏を聴くと改めていろいろ気づかされることも多いのも事実
0409名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 04:35:17ID:PjtlQkkRワーグナー特有の息の長い紡ぎ出てくるような自然な流れのフレーズがグダグダ。
（例ワルキューレの第１幕の演奏）
逆に、そこが幼い子供に好かれ莫迦でもわかるわかりやすい演奏になっている。
幼稚園児ちゃん、ハイ行進しますよ。一、二、一二、三、二、三、四
0410名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 18:24:26ID:bTIdXqs7こういう知恵遅れには音楽聴く耳がない、つんぼと同じ。
0411名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 18:26:58ID:vhPCnYItブァッハッハッハッハッハッハッハ！
0412名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 20:34:57ID:LeD0HDzO難聴ボケじじい
0413名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 21:19:56ID:MI2ZbVji蔑むカキコをしたのに、残念ながら知性がなかった・・・。
おかげで、ショルティ派からもアンチからもバカにされ・・・今頃クビ釣ってるかな。
0414名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 06:01:20ID:d6hcqX9Gバイロイトまであと７ヶ月か。
0415名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 06:25:35ID:d6hcqX9G例えば、（ペータース版のボーカルスコアでいうと66ページ）
Doch dich kannt ich deutlich und klar: ........Freund ersah.
ウェルズングの動機が嵐の動機の引きずられるように盛り上がってフライアの第２動機として昇華する箇所や
（同122ページ）のブリュンヒルデがヴォータンに彼女のいつも変わらぬ忠誠を思い起こさせる箇所
Zu Wotans Willen spricht du, .........Willen nicht?
0416名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 14:02:26ID:/rSA36ZS0417名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 15:04:26ID:NlBxfif2ＤＶＤのような映像が入ると自分の想像からかけ離れた視界で縛られてしまう、その点、ＣＤだと、
自分の思うがままの世界が自由に想像できる、俺が愛聴しているのは古い録音ながらショルティ、カラヤンの
不朽の名盤だ、両盤とも不満のない名演奏といえる。
0419名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 15:26:15ID:LRaDW6Keほぼ忘れ去られた存在になっていた。ショルティによるワーグナー・ルネッサンスを過小評価してはならない。
0420名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 16:35:11ID:dU6EPfGMいっそ世界にワーグナー紹介したのはショルティが最初
ぐらい書けよ
0421名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 16:48:54ID:ZKbL43bBユダヤ系のショルティが先鞭をつけてくれたことが
一種の解禁のサインになったという程度のこと
0423名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 05:28:27ID:RbUMabeK君はヴァカかね。ショルティの指輪が評価されているのは歌手陣がすばらしいからで
あって指揮者の技量ではない。
0424名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 06:39:57ID:TVaw6CuZ0425名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 07:23:25ID:1S99BQUMキミもバカだよ。ショルティの指輪が評価されてるのは、ステレオでスタジオでの全曲録音
という最初の偉業を成し遂げたから。つまり歴史的記念碑価値のある名盤ということだ。
だからって演奏がいいというわけではない。そこを勘違いしないように。
0426名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 08:22:23ID:uX6IFvn2どんな感じになるんだろうか。例えばローエングリンは？
0427名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 09:22:08ID:joSMdLFA0428名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 09:31:12ID:2Smiv85zこいつバカ、そんなことするならわざわざ高いＤＶＤ買う必要ない、
こういう屁理屈こくバカが増えたな。
0429名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 10:50:03ID:wPys/HGBDVDでは出ててCDでは出てない演奏はたくさんあるが。
0431名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 21:01:27ID:qxZKbbkXCD 楽劇『ニーベルングの指環』全曲 バレンボイム＆バイロイト 通常価格（税込): ￥22,000
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2560613
DVD 楽劇『ニーベルングの指環』全曲 バレンボイム指揮バイロイト オンライン会員特価（税込）: ￥11,024 一般価格（税込）: ￥13,955
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2588742
0432名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 22:00:03ID:i43PwpYH上は国内盤で下は輸入盤じゃないか
輸入盤で比較したらCDは安いぞ(オンライン会員特価（税込）: ￥10,480 )
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1064097
もっとも国内盤DVDは
HMV.co.jp価格（税込）: ￥20,000だから国内盤CDより安いけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2588740
0433名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 19:05:28ID:Vjpm67ef指環の東の正横綱はショルティ、西の正横綱はカラヤン、これで決まり、
あとはすべてザコ、聴く価値なし。
0434名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 19:50:50ID:3d60v1Xsユニヴァーサルの回し者が巣くっていることがよくわかるカキコ乙
0435名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 21:09:40ID:oIRFCYBb未来永劫、完全無欠のディスクは現れない。
どの演奏も雑魚が棲息している。
数の違いだけだよ。
0436名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 10:25:44ID:WJ6teYaO0437名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 10:50:47ID:iPqltB0Jいじけてひねくれた性格異常者、ショルティ、カラヤンを絶賛すればメーカーの回し者と決め付ける、
おまいは社会へ出ても通用しないよ、幼稚園からやり直したほうがいい。
0438名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 14:35:10ID:/zQm0n7f0439名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 16:18:53ID:cONyxklGそんなの決めれないところが、ワーグナーの懐の深さ。
自分がどんなものを求めているかのよるんじゃないの？
0441名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 19:47:00ID:iPqltB0J0442名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 20:14:29ID:0rChlnvb日本に来れば一番いいけど。
ショルティ最高。
0443名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 20:36:44ID:MDS2SQbU0444名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 20:53:59ID:va346bVj0445名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 23:01:53ID:xF+KP0lzここでしょうか？？
0446名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 23:56:12ID:Pe19lOmu小坊かオノレは
0447名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 02:40:46ID:w6BIEmkk音楽だけならバイロイト。
ハンブルクは今年秋からクラウス・グート演出シモーネ・ヤング指揮の指環をやるらしいね。
演出は今のドイツでは一番期待できるんじゃないかな。
それとガスティーン、フランツ、スケルトン、シュトルックマンと主要歌手はバイロイトよりいいかも。
完結は四年後だけどｗ
0448名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 06:47:22ID:qqeVp2Qe（現状ではAbbadoLohengrinのみ？）
0449名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 12:59:40ID:zDKWmOEe0451名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 00:28:39ID:B/N3KZ8fドミンゴまでそろえたのに、アバドの指揮でＤＶＤでは失敗したから。
ティーレマンの録音で下慣らしして、そのうちティーレマンかウェルザーメストで映像が出るよ。
0452名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 00:43:49ID:3gADX5bB0453名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 02:53:40ID:NOwLPaLEアバドのビデオはVPOじゃない国立歌劇場のオーケストラ。
そもそも国立歌劇場の上演はORFが収録しないとビデオにはならない。
ORFも金のかかるワーグナー物は二の足を踏んでるのかもしれない。
あとウィ－ンフィルが定期的にオケピットに入るのはザルツブルク音楽祭だが同じ時期にバイロイト音楽祭が開かれてるからワーグナーはほとんどやらない。
0454名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 14:21:38ID:IKOHKoa+0456名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 21:23:51ID:nDXZmeUYブダペストのリング新製作。キャストはブロック、ヘルリツィウス、フランツ、
タイタス、ウーシタロー、サルミネン、ヴェルカー、フィンク等。
指揮はアダム･フィッシャー。４日で完結だから短期旅行者もＯＫ。
0457名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 00:48:13ID:uoOYxH5C或いは、結婚式でローエングリンの結婚行進曲を掛けるならどの演奏にする？
0458名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 01:27:14ID:1ZsGX4QF新婚カップルが初夜の寝室に向かう途中の曲なんだよな。
0459名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 01:38:12ID:uoOYxH5C0460名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 04:57:34ID:mRDabZ6L0461名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 07:55:05ID:rMQ/4+ke0462名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 10:26:24ID:7akjWUPvローエングリン／第3幕への前奏曲と結婚行進曲を使った
私が通りますよｗ
今に思えば、ワルキューレの騎行の方が良かった．．．orz
0463名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 14:44:28ID:2m5Ab8eY縁起が悪いことはローエングリンと対してちがわない
0464名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 18:23:14ID:QWRrPwMzところで、アルバムブラッド聞いたことのある
人いる？
『黒鳥館に到着して』とかハ長調とか、複数あって、
自分が聞いた曲がどれなのかがわからん。
0465名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 22:47:22ID:En7j8k0G究極の愛だぞw
0466名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 01:02:03ID:ZYuAvNhdそれにローエングリンの父ちゃんがあの純粋無垢のパルジファルというのも・・・
いつどうやって子作りしたんだパルジファル君！
0467名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 07:08:07ID:aFrLIpTn↑
だれか教えてやれよｗ
0468名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 09:33:58ID:c1cyqCcH＞ジークフリートが各笛を吹くと
「各笛」モナー！ｗ
0469名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 09:49:28ID:4uuu7MmTすべて優秀の域を遥かに超え尽くした、非の打ち所のない完璧な演奏といえよう。
0470名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 09:53:21ID:4uuu7MmTあのコーホーでさえも「ジークフリート」はショルティ盤が理想的な名演奏だ、と
褒めていた、まさに歴史上に輝く名盤といえよう。
0472名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 15:07:49ID:KYBiAjva宇野先生のご推薦盤は安心して聞けますよ。
オケ物ならＶＰＯやＭＰＨのクナのものをご推奨してますが、
まさに名盤だと思います。先生の音盤選考技量は超秀でたものがあるよ。
0473名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 15:39:54ID:sK15SA7j0474名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 10:33:37ID:f+ymZun+0475名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 12:26:06ID:G0MdPx+H(1989/バイロイト)
シノーポリの演奏も歌手陣も気の抜けた感じ
やっぱりお孫さんには演出の才能が無いとあらためて認識した
(でもトーキョーリングの神々の黄昏の幕間にサインして貰った
から今回だけは許す）
0478名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 20:55:21ID:G0MdPx+H｢映像収録のための特別措置｣って書いてあるが何じゃ？
無理矢理ＤＶＤ1枚に詰め込むための手段であればヽ(｀Д´)ﾉ
>>477 ??
0479名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 23:59:23ID:2IQS7fWlすまん。馬鹿なので教えて欲しいんだが、
シノーポリの85年バイロイトの録音を持っているが(コロがキャンセルした年)、それはちゃんと巡礼の合唱が戻ってきて一旦序曲が終わる
ドレスデン版。ドミンゴと録音したCDはパリ版(ウィーン版？)でバッカナールにつながる。
DVDはドレスデン版と銘打っておきながら巡礼の合唱をすっ飛ばして
第1幕へつなげているが、バッカナールは出てこない。
俺が不勉強なのかも知れないが、こういう版があるのか？
0480名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 01:19:20ID:CD+Bg/nT残念で仕方がない。
で、ゲルデスじゃなくて誰が指揮ならよかった？？
とりあえず、オイラはベームと言っておく。
0482名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 14:20:03ID:WqpS9olg>DVDはドレスデン版と銘打っておきながら巡礼の合唱をすっ飛ばして
>第1幕へつなげているが、バッカナールは出てこない。
これが｢映像収録のための特別措置｣であり、バイロイト上演の
映像編集特別版と思われ
0483名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 16:57:27ID:RW0dLvs60485名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 20:17:31ID:vQ10XRFg0486名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 22:51:55ID:ZGu8wgna俺も凄い好きだけど…
0487名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 23:00:58ID:U2REky7y0489名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 11:08:06ID:H6W++h19中身の薄い平凡指揮者だってことだよな。
やはりショルティにはまったく適わない。
0490名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 12:05:10ID:1DgJEhqn?
0491名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 12:15:53ID:v37mj1180492名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 12:46:26ID:mRFoSFp4亀レスだけど、ネットで今一番安いバレンボイムのＤＶＤは
ムラウチドットコムの会員価格。１７,５００円ぐらい。
しかし、ＤＶＤといい、ＣＤといい、輸入盤の雑な作りはヤバすぎるよな。
記録面を見ると反射層のムラが醜悪なものも多い。
あれでは保存性、耐久性はかなり劣るだろう。
本来は国内盤で買えるならそっちを買ったほうがいい。
品質が違いすぎる。もちろん国内盤がないものや
リマスタリングが違っていたりするものもあるけどね。
0493名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 12:51:09ID:90dgV5/Sショルティのリング（1997年リリースのやつ）も
14枚中8枚が反射層にむらがあった。
現時点では一応、再生できるけど
あと5年ほどで再生に難が出始めるかもしれん。
0494名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 12:56:28ID:uErrN4gh日本版の方が音変でしょ
なんか薄いというか
みんな逆なのか
0495名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 13:21:20ID:RGqT4T9+なんてイメージで捉えていたな…
懐かしいな中学生時代…ｗ 若かったあの頃 何も怖くなかった ただ貴方の優しさが 怖かった…ｗ
0498名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 14:11:39ID:3XMyWoj4アルミ貼り付け方→アルミの貼り付け方
0499名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 14:59:01ID:xCTOS4J1たぶんこのDVD見てないでしょw
バイロイトの折衷版って第1幕まではパリ(ウィーン版)で第2幕からはドレスデン版を
採用したもので、たしかにバイロイトのタンホイザーはこの折衷版で演奏されてきた。
しかし1985年のウォルフガングの新演出とシノーポリの登場以来ドレスデン版が採用された
（シノーポリは不満だったらしいが）。それ以降バイロイトではドレスデン版もたびたび演奏されている。
ところが89年のDVDでは、演出上序曲の中間部で登場させだダンサーを第1幕の冒頭まで残すために
巡礼の合唱をドレスデン版のままバッサリカットしている。こんなことするなら素直に折衷版を使えばいいのにと思うが
ウォルフガングはおそらくバッカナールのところは様式が異なるので使いたくなかったが、
演出上そうせざるをえなかったのだろう。
ということで、DVD見ればすぐわかることだが、この演奏はバイロイト折衷版ですらないw
ドレスデン版ヴォルフガング改訂版というべきものw
0501名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 16:06:32ID:rS6MrIWbFAQくらい見ろよ。
【販売終了】になっている商品はもう販売しないのですか？【買い物カゴへ】のボタンがないのですが？
＜STORE2の場合＞
DVDソフトやCDソフトの場合、当店委託倉庫の在庫を切らしてしまいました商品は、
一時的に【販売終了】とさせて頂いております。
在庫が入荷致しましたら、販売を再開させて頂きます。
※但し、限定生産商品などは、原則として取り扱い再開致しません。
http://www.murauchi.com/info/faq/
0502名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 16:29:20ID:G/tqu94D誰のリングがいいですか？
0503名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 16:36:59ID:f+/TWrlg0504名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 19:29:21ID:rwOP1oRn0505名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 20:20:51ID:1nAtJDjIクライバーが讃え、ショルティが恐れた男
0506名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 20:34:12ID:mKFTvL/q指環といえばショルティ、あのコーホーでさえ絶賛した名盤といえよう。
0507名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 20:42:04ID:1nAtJDjI0509名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 00:32:05ID:RMo3zOy50510名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 00:36:10ID:FamkHxIf> 今一番のテノール歌手って誰ですか？
> 誰のリングがいいですか？
お前がなにが訊きたいのかわからん。
頭の悪い質問しか出来ないから馬鹿にされる。
「一番」てなんだ？
役によって歌手の評価は違うぞ。
「誰のリング」ってなんだ？
CDのお勧めを訊いてるのか？実演か？
「誰」は指揮者か？歌手か？
0511名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 00:53:17ID:wi8ozQZzどの場合を書けばいいのかではなく、
どの場合も書きましょう。
0513名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 01:20:21ID:I3Hvapuk0514名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 01:22:35ID:+2lIj1z5ホッターがダメだ。声が出てない。かつての偉大な声はどこへやら。
ワルキューレとジークフリートが致命的。
ジークフリートでエルダを呼び出す場面でも本当に苦しそうな声なんだ。
歌っているのではなく呻いているようだ。
かわいそうになるくらいだ。
0515名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 01:24:56ID:hezcyB3Yなぜ「どれとどれ」なんだ？
0516名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 01:29:46ID:I3Hvapukみんなのお勧めを教えて欲しい。ショルティは全部持ってます。
0517名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 01:34:28ID:NxKl2sIoだが、フルヴェン（５２）、クライバー（８０～８２）、
ベーム（６６）、バーンスタイン（８２）あたりと
昔から大体のメンツは不動だ。
0518名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 01:39:45ID:5twYw23n>>514
かの衆議院議員の西村真悟先生のオフィシャル支持団体
”真悟の会・堺”でもショルティ様の指環を大推薦しているんだが。
↓
http://shingomatrix.jp/2007/03/post_281.html
0519名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 01:40:30ID:I3Hvapuk早速聴いてみます。
public-domain-archive.com/classic/download.php?album_no=532
0520名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 10:40:56ID:77VyVhqMショルティ盤のホッターは本当に気の毒。
ワルキューレの録音されたのは１番最後だったし、
引退数年前。幸いホッターを聴くのなら、
カイルベルト５５年盤や５２年盤がある。
0522名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 12:48:57ID:lATafPEn歌手は一見豪華でも劣化してしまった
どこかのお下がりを集めたようなもんだからな。
かつて大リーグで活躍したこともあるプロ野球の外人助っ人みたいなもん。
0523名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 14:09:35ID:oRyTb/obやめとけ超糞だからｗ
歌手が信じられない位酷い。
特に主役のミッチンソンはトリスタンを歌えるようなヘルデンノールじゃない。
グッドールも超スローテンポで音楽がダレまくり。
あれ絶賛する山崎って耳が腐ってるよ。
0524名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 16:42:18ID:/GqzoXXEベストスリーは
クライバー＠バイロイト74
クライバー＠バイロイト73
ベーム＠バイロイト
くらいじゃね？どれもステレオ限定で。
0525名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 19:23:54ID:2D4dGiInショルティこそワーグナー指揮者のお手本といえよう。
0527名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 21:13:57ID:ySyBCpvFバレンボイムこそワーグナー指揮者のお手本といえよう。
0528名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 23:43:46ID:9IQuheW5歌手が最高。ホッターやヴィントガッセンが若々しい。ヴァルナイの
ブリュンヒルデも良い。何より1953年と思えないほど音がいいのが
ありがたい。次点はフルトヴェングラー／スカラ座かな。
0529名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 23:53:10ID:KXDz6rMlそうだね。クラウスのもいいね。フルヴェンやカイルベルト
と並んでのベスト盤だね。ひとりひとりの歌い手ではなく、
歌い手すべてをひとつのものとして見たら、クラウス盤が一番かも。
0532名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 03:57:03ID:RUhllsbQいろいろ聴いて楽しむのがベストだよ。
0533名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 05:13:48ID:qCxKKSOlコレクター癖あるわけじゃないのにあつめてしまう
同一曲を複数買ってるのはワーグナーだけだわ
0534名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 06:39:00ID:EVMNHySy0535名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 09:31:12ID:ll670YXF歌手陣はいいが肝心のオケが、致命的だね。
0536名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 09:46:26ID:w5G8SDiN演奏とは違い、じつに叙情的、スチュワートのヴォータンも力強い。
0537名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 11:06:21ID:eq2THpnvさすがワーグナースレに集う面々だけあると思う。
問題はその欠点が山積のショルティ盤が録音としては今でも「際立った決定盤」であるという
全世界の大人社会での「事実」なんだよな、俺もその「事実」の前にいらだって数十年…
0538名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 14:47:13ID:fkMdY+3N0539名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 17:37:30ID:yfuwl6FR0540名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 18:33:10ID:RUhllsbQこれは怖いねー。ふるえあがった。
２幕３幕がないのが無念でもあり安堵でもあり。
0541名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 19:54:41ID:hwfh92ex歌手の点では十全ではないし出来にムラもあるのは確かだがバレンボイム盤は総合点ではかなり満足出来る演奏だと思うね。
特に映像込みならね。
少なくともショルティよりはいい演奏だ。
0542名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 21:05:31ID:oXvp/yVV第1幕への前奏曲が良いだけに残念
http://www.syuzo.com/kna-archiv/vinyl-kna.html
0543名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 10:50:22ID:cbGZ78Itいいでしょうか。ご覧になったかたがいればアドバイスお願いします。
0544名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 11:43:15ID:FsIfYmhA否定的意見がつい最近のうちにザックリ削られていてﾜﾛﾜ
「ダメ」や「いまいち」がほとんど消えているｗ
0546名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 14:23:08ID:fcfQgbYO0547名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 15:10:22ID:kfm8Ix5rCD 楽劇『ニーベルングの指環』全曲 ショルティ＆ＶＰＯ
"輸入盤CDどれでも3点買うと25％オフ" マルチバイ対象商品です。
マルチバイ特価（税込） : ￥1,350
値引金額: ￥18,065
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0548名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 15:19:53ID:9nZ6ZBqO0549名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 15:28:42ID:/faz6sRE0550名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 16:57:45ID:0xsymJl00551名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 17:34:41ID:8C8pX4B50552名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 17:48:32ID:/qDdgwjMその比較対象がカラヤンやバレンボイム盤とかならまだしも、フルヴェンやクナなどという
今や誰も名演などとは信じてない化石糞録音群にさえもマジで反応してくるのは滑稽を通り越して哀れｗ
余程自信が無いんだね。
0553名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 18:40:03ID:8B1qjePyマルチバイするんじゃなかったｗｗｗ
0554名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 19:34:13ID:EcqsK/Ge自信て何？
0555名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 20:04:13ID:/faz6sREいつでも逃げれるようにって奴か。
さすが、毛唐の店。
0556名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 20:05:17ID:/faz6sRE毎月多数のタイトルが廃盤や製造中止になっておりますため、残念ながらご注文商品全ての出荷保証はしておりません。
万が一HMV.co.jpでご注文をされた商品が、メーカーの廃盤、もしくは製造中止の理由により、ご購入いただけない場合は、
誠に勝手ながらHMV.co.jpにて該当商品をキャンセルさせて頂き、その旨メールにてご連絡を差し上げます。
0557名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 20:56:58ID:0xsymJl0そうだよな
ついでに今の値段で注文して両方届くかどうかやってみたらいい
1,350円は在庫切れで今の価格だと在庫確保できたとかになったら
HMVが価格を詐称したことになる
0558名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 02:03:08ID:CR2HAsioでもあれは３幕頭のと最後のを合わせたものらしく…手っ取り早く聞くためには、全曲のを買うべきですか？それとも作品集みたくそのバージョンで売られてますか？
あと、タンホイザーの全曲は何がおすすめですか？
それから、エルザの聖堂までの行進の、すべてトロンボーン版とか、オケ版ってご存じないですか？
教えてちゃんでごめんなさいm(_ _)m
0559名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 04:49:19ID:yODM71QBくそのバージョンて何だ？て思ったよ
0560名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 07:15:05ID:SFPPLCEz購入したとき、たしか￥１５，０００位だったかな？ ワーグナー指揮者の最高権威
ショルティの壮大な演奏はまさにワーグナーオペラの宝石箱である。
0561名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 11:56:06ID:p7Cyc0P3> あの、トリスタン、ワルキューレ、オランダ人全曲は持ってるんですが、ニコ動で聞いた、巡礼の歌に惚れました
> でもあれは３幕頭のと最後のを合わせたものらしく…手っ取り早く聞くためには、全曲のを買うべきですか？それとも作品集みたくそのバージョンで売られてますか？
好きにしろ。
お前以外に誰がわかるとおもうんだ？ｗ
> あと、タンホイザーの全曲は何がおすすめですか？
バレンボイムCD
シノポリDVD
録音と配役のバランスがいいのはこれ位だな。
タンホイザーは主役歌う歌手の選定が難しすぎてこれらも含めて無条件に推薦出来る録音は今のところ発売されてない。
まあ初心者なら歌手の良し悪しなどわからんから問題あるまい。
> それから、エルザの聖堂までの行進の、すべてトロンボーン版とか、オケ版ってご存じないですか？
> 教えてちゃんでごめんなさいm(_ _)m
ごめんなさいと書く位ならちっとは自分で調べろ。
調べてわからない事を質問するのならまだしも丸投げって失礼だろが。
つうか「トロンボーン版」てのは何だよ？ソロの事か？
なら吹奏板で訊け。
0562名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 01:29:20ID:iYuqW1LP>>558は巡礼の歌が佳いと感じたのなら、次の選択は「神々の黄昏」で
ホイホー・ハーゲンを聴くしかあるまい。
0563名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 09:50:33ID:okNxA5Kgハイライト盤では感動が薄れる、いったんワーグナーの世界にはまると抜け出せない
困ったものである。
0564名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 15:42:47ID:FU36YB8X万一、夜聴いてしまった日には、徹夜となり、朝になっても廃人のように聴き続け、出社不可能となる。
まっとうな社会人であり続けるためには、ワーグナーは毒だ。
0565名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 23:46:18ID:AKRofDDP0566名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 01:48:21ID:iD2+gzgs0567名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 14:12:29ID:aNDZgzWR４勤２休３交代制（今日は夜勤）で
工場勤務の底辺労働者の俺を馬鹿にするなｗ
0568名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 17:40:51ID:KnmfiSeD昔，バイロイトでレヴァインが指揮したとき（95年ごろ？）のをNHK-FMで聴いて
エリック・ハルファゾン（間違っていたらごめんなさい）が歌ったハーゲンが気に入っていたんですが。
0569名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 18:12:21ID:O4Y5qRhTいや、ネタではなくてフリックのハーゲンは絶対聞いておくべきだと思う。
ショルティはどうでもいいが。
0571名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 21:28:33ID:KyhMpi+Zショルティの黄昏のメイキングＤＶＤで録音場面が
見れるけど圧倒的、必見
ちなみにフンディングでのフリックもこれ以上は
考えられない。
サミネンはトンネル・リングを見たけどチョット荒い
0572名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 21:49:39ID:2wtix0kz後にも先にもこれほどのハーゲンは存在しないといえよう、ショルティの
指揮も抜群、録音もいまだに現役の名録音、英デッカのスタッフに感謝！
0574名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 22:05:44ID:B5cSgleUショルティ様に謝れ。
0575名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 02:10:18ID:5EaUwY9i0576名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 10:32:50ID:dEEzT75P0578名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 11:02:09ID:JyqqRlXv【ベンチャーズを語ろう】 [懐メロ洋楽]
【この世に悪は】ヤッターマンPart4【栄えない】 [懐アニ昭和]
【元祖】Aliceアリス Cooperクーパー【POISON】 [HR・HM]
やっぱここは年齢層高いなw
0579名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 11:30:46ID:JGiOiznJショルティ批判してる奴は中二病だろwwwwwwwww
0581568
2008/02/06(水) 17:42:13ID:1lqqmOY/ショルティ，聴いてみようかな。
0582名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 18:07:43ID:SUn/LCao神々の黄昏から聞いてみてます。
2万近かったけど音も良くて満足です。
クラウスとかいくつかもっているけど、
50年代ではダントツで音は良いような気がする。
0583名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 18:34:54ID:5tDZ6WmCそれはそうだよ。デッカ録音だしね。
それに歌い手がすばらしい。総合評価では
リングのベスト盤でしょう。個々をみれば
他の盤の方がいいところもあるが。
たとえば、フラーグスタートのブリュンヒルデ
はやはり捨てがたい、となるとフルヴェンのスカラ盤になる等々・・・
0584名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 20:21:58ID:0xj9cuMe意見など聞かなくてもいい、奴らの頭は小学生以下の低能児なんだから。
0585名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 20:29:14ID:5tDZ6WmC> 意見など聞かなくてもいい、奴らの頭は小学生以下の低能児なんだから。
君のこと？自分自身をこれだけ正確に知ることのできる頭脳を持っているのに、
”小学生以下”などと自らを卑下してはいけない。何事も前向きに考えたまえな。
0587名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 20:53:08ID:IrH0rXdeあるのは「カルショー」の指環だけだ。
これ、常識な。
0588名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 23:16:17ID:hdKH0Jt9ジークフリートだけならカイルベルトはベスト盤といってもいいだろうが指環全体では全然ダメだな。
ラインとヴァルキューレは録音もヒドイし演奏も雑。
特にラインはニーベルンハイムへの間奏曲でノイズがある。
歌手もローゲやジークムントをはじめバランスが悪い。
黄昏はキャストは充実してるがカイルベルトはボンクラでぬるい。
指環のベスト盤はサヴァリッシュかバレンボイムだろう。
両方とも歌手には望む余地はあるがね。
0589名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 23:59:10ID:WLmRCfsE0591名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 12:25:26ID:bbpQUcDO効果音という形で誤魔化されているんだろ
オペラのＣＤではよくある話。
0592名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 15:22:49ID:F2gzkBwk0593名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 18:33:44ID:sx1PKA3o彼はフルヴェンやクナとかの化石ウンコ指揮者にさえにもおとってるんじゃない？
これでショルティの指揮だったらと悔やまれるな…
0594名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 18:43:47ID:8j7qWYUl(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
ゝｰ '_ Ｗ （9)ﾉ（@)ﾉヽ）
ノ(＠) . _ __ .. .._ )ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ ..____ .......... （9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) （ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠) 二__ （ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼（9)ﾉ（@)
ゝ K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ＠)ノヽ）
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= ﾎﾞｸﾁｬﾝの指環はスルーかい？
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
0595名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 19:45:53ID:6xUZ/Ixwカルショウがいないから、グダグダの演奏になったことは間違いないなW
0597名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 01:39:41ID:aP0VPN3c最近はカルショウを悪く言う人は減ってきている。
0599名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 03:34:53ID:n2eX6JSbムラヴィンスキーの演奏みたいだ。
こういう演奏だったのか、録音のせいなのか・・・？
0600名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 12:04:17ID:KjjBdYR2ショルティもカイルベルトもｲﾗﾈ
0601名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 16:59:31ID:mLvG4VsNあの頃のバイロイトはたしかミュンヘンオペラとかバンベルクとかが多かったじゃないか。
今みたいに交通の便がよくなかっただろうからバイエルンあたりのオケから集めたんじゃないかと思うな。
0602名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 18:19:00ID:c6UWFlZ1近い内に、ワーグナーがパルジファルを作曲した所に旅するので、聴いているのですが、
あまり楽しくありません。
ビデオかＤＶＤで鑑賞すると、違うんでしょうかねぇ？
0603名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 18:42:44ID:JtR8Sz+e0604名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 22:02:03ID:oYF+7/xxhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2679660
でも、ミュラーの「トリスタン」を早く出してほしい・・・
0605名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 23:00:19ID:iV78ZZ7B0606名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 02:04:06ID:P8g7Uflp> >>599
> あの頃のバイロイトはたしかミュンヘンオペラとかバンベルクとかが多かったじゃないか。
> 今みたいに交通の便がよくなかっただろうからバイエルンあたりのオケから集めたんじゃないかと思うな。
講釈師見てきたような嘘を言いｗ。
ちゃんと確認しようなｗｗｗ
0608名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 05:59:24ID:CKe0iuF0金管強く聞こえるてのは録音レベルの問題だと思うけど
中音域が多くなる古い録音は特にそういう傾向あるんじゃないか
バレンボイムのなんか聞くとすッきりバランス取れてるもんな
0609名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 15:24:42ID:bT0kiJAxすっかりクナ厨はいなくなった。
0610名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 16:47:34ID:Vep2h8aG認定厨は年中無休だなｗ
0611名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 16:51:23ID:gMggYMvQいまいちつまらん
0612名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 19:12:14ID:0kJzdGst高島勲だっけ。
作曲家の幻想になぞらえるクプファーのパクリみたいな失笑モノの舞台だった。
オマケに衣装がユニクロみたいな安っぽい配色でおぞましい。
あんな頭も悪ければセンスも無い奴も珍しい。
0613名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 22:42:36ID:TYtyG05hでも、演出はへんてこでも歌手人は充実していたしオケもアルブレヒトのタクトの下、大健闘。
個人的には始めて生で見たパルジフアルとしては満足しているよ。
新国立劇場で将来上演されたとしてもあれだけのレベルでやれる保証はないのだから。
でもウィーンで見たラトル指揮のパルジファル、あれは本当に素晴らしかった。一生忘れられないよ。
なぜEMIが録音しなかったのか惜しまれるほど。
0614名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 23:47:33ID:Q4f0gRTqなぜかオーディオで再生できない・・・
ＰＣでは読み込めるのに・・・
0615名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 07:15:43ID:Ep+2kAVy自分にとっての最高の「パルジファル」はバイロイトで見たシノーポリのやつ。
たぶんあれをこえる経験はもうないのではと思う。
その次に心にしっかり刻まれてるのは、アントワープで見た演出。
リッダーブッシュのグルネマンツ以外は演奏者は覚えてないけど、熱い演奏でした。
舞台は第３次世界大戦あとの半分崩れ落ちた大聖堂。
背景の夜景のホリゾントには地獄のような火災の後や夜の空襲を警戒するトーチカ。
みんなぼろぼろのズボンや穴があきまくった汚れたセータなどをきた被災者。
正餐を司るパンや葡萄酒もなくただ一個の大きな石を
人々が希望と祝福を込めてみんなにまわしていく。
それだけに最後の幕で希望の石がおののくように静かに光りはじめると
なぜか心に熱く沸き上がる平和への想い。
涙しました。
0616名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 08:09:29ID:/54pX3Fx0617名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 09:32:13ID:knn3uDzu0618名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 10:33:16ID:PNQiEufj0619名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 12:02:34ID:3BebC9r2赤川某という通俗小説作家が、朝○新聞の夕刊にオペラに
関するコラムを連載している。
ワルキューレについて、ウィーン国立は良かったが新国立
劇場には全く感動しなかったとのこと。
オペラの評論を生業としていないトーシローが新聞で語る
のは100億年早い、チラシの裏にでも書いとけヽ(｀Д´)ﾉ
0620名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 15:41:59ID:pJqOAX2S特定評論家の意見しか我々には必要ないといえよう。
0621名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 17:14:14ID:utQFZchk0622名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 19:10:57ID:9qKMeP3Y唯一聴けるのはパルジファルのみ。
0623名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 19:26:31ID:MSpspXD7> なぜEMIが録音しなかったのか惜しまれるほど。
金が掛かる割には売れないからだろ。
とはいえEMIはカタログにパルジファル無かったっけ。
グッドール盤は確か日本では発売されてないし海外でも廃盤。
DG、フィリップス、デッカはパルジファルがある。
大手レーベルとしては一つ位あってもいかもな。
0625名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 00:57:28ID:62iHQ32zアルトマイヤーのジークリンデの谷間やブラチラで
いつもわがノートゥングがおっきしてしまう
0626名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 04:00:49ID:/5WjIieQ赤川なんて、どーでもいいや。
0627名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 09:50:09ID:l+GoMKWPスカラのワルウトラウトマイヤーのイゾルデ
額から血流しながら死ぬのな。凄いリアル。
0628名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 10:08:14ID:yzxUY4vn俺も基本的にパルジファルしか聴かない。
しかも最速のパルジファルといわれているブーレーズ盤w
ケーゲル盤はなんか苦手だ。
0629名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 10:24:45ID:wIZx1oQA新国の「神々の黄昏」
グートルーネ役の蔵野さんのすらりと長いピンクタイツのおみ足
をあらわにした熱演に、わがノートゥングは起っきしっ放しでした
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
つwww.nntt.jac.go.jp/frecord/opera/2003~2004/gotterdammerung/gotterdammerung.html
0630名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 10:55:55ID:l+GoMKWP兄貴と大胆にも不倫、女の喜びを感じまくり、妊娠
激しく揺れ動く、一番好きな役だね。
0631名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 11:10:53ID:l+GoMKWPわがノートゥングは萎え。
0632名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 13:13:38ID:gLD95ILcあのペアは普通体型に見えるのだろう。
0634名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 14:27:22ID:b6R9ksNw危機に際して役たたずの「ノートゥング」ねぇ…W
0635名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 20:26:35ID:5AJRKzLu0636名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 21:39:06ID:PkOOXO7Vてるやつを教えて下さい。
0637名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 03:33:45ID:mjB1fuAVhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1502708
0638名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 04:11:12ID:dCu+lIFn普通イゾルデって、愛の死歌いながらトランス入って、らりらりら～で死ぬんじゃないんですか？
0639名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 12:18:59ID:AxLO5XKt>>637 のケーゲル盤は対訳が付いてないが良CDなのでオススメ。
英訳は >>361 で紹介されたサイトで読めるよ。
0640名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 12:45:34ID:x3uB5+fCトランス状態から精神は浄化されても
肉体は崩壊するわけだから、
それを目に見える形にしたんだろう。
いままでの愛の死はきれいすぎるよ。
0641名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 21:19:36ID:RZI0Nr9k0642名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 21:59:19ID:Iv1Izr+K0643名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 22:52:00ID:AxLO5XKtクルヴェナール対メロートの剣戟に割って入って切られたとか。
0644名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 01:06:32ID:mFUH6STd髪の毛の中からたらーっと垂れてくるの手で拭いながらLiebestodを歌う。
メゾだが、マイヤーのイゾルデがおれは一番好きだ。
0645名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 01:18:15ID:8wxkFwGzニーベルングで一番ｶｺｲｲのはハーゲンだよな
0646名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 11:11:46ID:Y+1AoFFR0647名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 16:07:54ID:PcyNCpAA日本人にはツボではないか？
0648名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 17:58:36ID:2YcWig7w長年聞いて思い浮かべもしなかったわｗ
くだらんダジェレで喜ぶ馬鹿がクラシックきいてどうするｗ
0649名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 19:47:02ID:2L6zo1REあの悪魔的な凄みは迫力があって素晴らしい。
0650名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 00:03:01ID:5lyLrx9Cなんつって
0651名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 01:17:09ID:tZo0AmQq0652名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 02:32:14ID:tRk77LVyしかも炎飛び込む寸前のグラーネに語り掛けてるあたり……(☆_☆)
あの声はどうやらジョーンズらしい。夢に出そうだ………
0653名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 10:58:13ID:vlp4RD1Aヴァーイア ヴァーガ ヴォゲ ドゥ ヴェーレ！
0654名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 04:17:33ID:2+LER/o2今のOPERA D'ORO盤は初出盤と比べてて
かなり音が悪いと聞いたけど、マジですか？
0655名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 23:21:04ID:2htIxtGD0656名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 23:42:53ID:VrnkWaiG黄昏の２幕でジークフリートがブリュンヒルデに指環のことを詰問されて
「これは竜を倒して得たものだ」みたいな発言しますよね？
この前後のグンターと入れ替わったこととかは完全に覚えてるのになぜ指環を
奪ったことだけ記憶が抜け落ちてるんでしょうか？
それともこれはジークフリートが確信的についた咄嗟のウソなんでしょうか？
ご存知をかたがいたらぜひ教えてください。
0657名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 02:10:23ID:aCVkFRcIその火炎の力で指輪に掛けられた呪いを解く事でオケですか?
0658名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 02:20:44ID:CbRx8Ptg0659名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 02:26:30ID:DtCaXPOwライン河に指環をポトンと落とすだけでよかったのではないでしょうか？
彼女の自己犠牲で何が救われたんですか？
それにグラーネまで焼け死ぬのは可哀そう。
0660名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 02:59:56ID:aCVkFRcIImmolation を自己犠牲と訳すのは違和感があるね
ブリュンヒルデの一番の目的はジークフリートの後を追う事だし
0661名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 05:22:42ID:qTi044E0１、旦那の後を追う
２、はからずも旦那の殺害に加担してしまったので、贖罪
３、旦那のやり残した、仕事を実行する―すなわち、指輪を河に帰すこと
４、ヴァルハラの神々の世を終わらせる（旦那の復讐でもあり、父の願望を叶えることである）
…てところか。
特に３、４は大きなこと。指輪に溜まった汚れを払い、元親族の神々を滅ぼすには代価が必要なんじゃないか？
グラーネも、旦那も、ブリュンヒルデ自身も、オペレーション・ウェルズングのために生み出されたもの。
神も滅び、指輪を帰す今、必要がなくなる。それにワルキューレとして旦那を迎えに行くノリか。
どうだろうな。
0662名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 07:01:58ID:fsULkXLf各楽劇の冒頭に出すなり、狂言回しで出てもいいキャラクターだと思うんだが。
ブリュンヒルデは炎の中で眠りにつくし、ワルハラは炎によって焼かれるんだから。
0664名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 15:22:40ID:U8YTNpHh0665名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 17:18:08ID:TZYAzQ+rワルハラ炎上はこの物語はローゲが支配していたと言う象徴で、
最後に笑ったのはローゲなんじゃないかと。
0666名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 17:23:29ID:aCVkFRcIワーグナーを音楽だけで評価するのは、立体彫刻を写真だけで評価したり、
料理を味わうのに目をつぶって鼻をつまんで食べたり、サッカーの試合を
ニュース映像のゴールシーンでしか見ないのと同じ様な物で、それが純粋
な評価だとは思わないけど、まあそんな事はどうでも良いか。
オペラハウスを離れて、オーケストラ音楽としてこれだけ演奏機会が多い
事を考えれば、音楽性は非常に高く評価されていると言って良いんじゃ
ないかな。吹奏楽やピアノ編曲もあるし。ポピュラリティの高さが音楽性
の高さに直結する訳ではないけど、ある程度の関連性はあるでしょう。
他の作曲家への影響やトリスタン和音、ライトモチーフについて調べて
みると良いと思う。
0667名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 18:59:18ID:2XUNOyoi特にショルティの指環は全クラシック録音の中でも最高峰に位置する偉大すぎる名盤だ。
0668名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 19:29:36ID:SUBc1zYb12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:40:13 ID:q/bFO/0S0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194006007/
以下の文章をコピペするだけです。簡単です。
ワーグナー指揮者はショルティ以外にはないだろう
特にショルティの指環は全クラシック録音の中でも最高峰に位置する偉大すぎる名盤だ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203154316/12
0669名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 20:01:55ID:DtCaXPOwなるほど。
１と２はブリュンヒルデの個人的な理由で
３だけなら指環をライン河に返すだけでいいけど
４のヴァルハルに火をつける目的もあったね。
ブリュンヒルデ自身も神格を奪われたとはいえヴォータンの娘だから
みずから死ぬことで神々の世界は完全に終わる
ということなのかも。
0670名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 20:06:31ID:DtCaXPOw「最高峰に位置する偉大すぎる」解釈を教えてみろよ。
0671名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 21:14:28ID:Do5kk8V4あるのはカルショウの解釈さw
0672名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 21:20:40ID:DtCaXPOw反ショルティ反カルショウのお前さんの解釈を言ってみろよ。
0673名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 21:32:48ID:Sm8QsM8dへえぇ～～～
0674名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 21:50:46ID:Do5kk8V4痴呆の反論も、ここまでくるとアバディアン並みだなＷ。
0676名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:29:32ID:Sm8QsM8d0677名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:30:36ID:aCVkFRcI>３だけなら指環をライン河に返すだけでいいけど
"Das Feuer, das mich verbrennt, rein'ge vom Fluche den Ring!"
と言ってるから、ライン川に返すだけじゃ駄目なんじゃないかな。
何せ巨人族やヴェルズングも敵わなかったニーベルングの呪いだから。
rein'ge って reinige の事だよね?
0678名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:46:31ID:aCVkFRcI指輪物語にもそのまま引き継がれているね。
0679名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:47:37ID:Do5kk8V4オケ、歌手、録音でなく
「ショルティが最高」
という解釈を述べらろるようになってから出直しなはれwww
0680名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:48:01ID:DtCaXPOwそこにブリュンヒルデの犠牲も含まれるということか。
つまり呪われた指環の持ち主が消滅しないと
呪いも消滅しないということなのかな。
持ち主が消滅することで指環の呪いも消滅すると。
そう考えるとつじつまが合うね。
適切なご指摘。かたじけない。
0681名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:58:03ID:W+XLhFfL買うのを躊躇っていたけど、2500円くらいだったんで
買ってみたが悪くはないぞぉ、パッパーノ。
なんかテンションが高いし、重さがないからアレだけど
まあ、十分にありだな。
0682名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 23:09:59ID:DtCaXPOw（曲としてもあまり聴かないでいた（恥
第４場アルベリヒの呪は３０行以上あるんだね。
その内容がいちいち「神々の黄昏」に該当するんで目が覚める思いがした。
おかげで理解が深まった。
>>657>>660>>662-665の火（ローゲ）への言及にも助けられた。感謝。
0683名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 23:50:23ID:DtCaXPOwオーケストラが伴奏に回っているスタイルでおもしろい。
歌手主体で聴けるよね。
0684名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 00:08:01ID:6jfPdNhP（数年前のマイスタージンガーは結構良かった）
0685名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 01:15:12ID:NrPizodR特にショルティの指環は全クラシック録音の中でも最高峰に位置する偉大すぎる名盤だ。
0687名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 02:12:52ID:XRgG+DVs>炎飛び込む寸前のグラーネに語り掛けてるあたり
あの辺りは、ブリュンヒルデの気高さと悲劇に満ち溢れていて
俺は何度聴いても涙ぐんでしまうよ。最高のエンディングだね。
0688名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 02:42:53ID:o3o6YWKpステンメもいいが何といってもドミンゴが素晴らしいね。
ドイツのヘルデンテナーとは異質だけどあの歌は見事だ。
特に還暦過ぎの爺さんが歌ってる事を思えば驚異的だ。
0689名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 03:08:35ID:7pu6r1j9名歌手と一流のオケ、それに敏腕プロデューサーと凄腕の録音技師が揃えば
人間の代わりにメトロノームを指揮台に置いといても立派な演奏が出来ることを証明してみせたのだから。
0690名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 03:29:36ID:MqgAlGf6ドミンゴすげぇよな。
でも、演奏が一部ちょっと早すぎじゃない？
第２幕第２場の終わりとか、愛の死とか
まあ、ベームほどではないけど。
0691名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 08:00:03ID:crkTPT3lトリスタンの、おまいはなんて美しい！～ああ、この太陽！から死ぬまでも、いつのまにか泣けてくる。
包帯引きちぎってるところに、イゾルデの声が聞こえる時の、急激な下降音階でぞくぞくする。
確実に死が近いことを強く感じる。
やっぱワーグナー御大は最高だ(∩´∀｀)∩
0692名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 08:14:41ID:LXWlc6Mnそれが指環であり、トリスタンとイゾルデの名録音だ。
0693名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 08:43:38ID:UmaXeWl+そんな感じ。
0694名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 10:32:03ID:pQKG/zytショルティ→バレンボイム→パッパーノと継承されてきた。
0695名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 10:54:57ID:HiiL3m3O0696名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 11:08:14ID:RTJyRsCK特にショルティの指環は全クラシック録音の中でも最高峰に位置する偉大すぎる名盤だ。
0697名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 11:19:54ID:UmaXeWl+それぞれの持つ楽器の持つ香気が出てこない。
音それだけを想定すると肩透かしを喰らってしまう。
つまり、あの薄暗い舞台に違和感を持つ者は、
まず管弦楽に対する油脂分を現実に知らない、と言っても過言ではないし、
垂れ幕の重みすら知らない素人批評で、
そう言う人は、シュトラウス等の後期は少しでも理解できないだろうと思う。
0698名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 11:56:29ID:UmaXeWl+当時の世論、その重石を考えると、単純に批判は出来ないと思いますよ？
ただし、ワグナーは、自らが求める物に対し、
その要求に対して達していないものに対しては、非人道的に厳しすぎる余りに、
後継が殆ど育たず、それが結局ヒトラー的な偏向美学と言う、
悪い方に傾いていきましたが･･･
野に放った所で、人殺しの猛獣を育ててしまうだけなんですがねｗ
しかし、その猛獣の扱いが下手だと、余計に猛獣化するだけですねｗ
0699名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 12:09:21ID:UmaXeWl+0700名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 13:49:10ID:mfA6Hf4hただ、このスレ見ているとみんなオペラを聞くんじゃ無くて、見ているようですが、やはりDVDを買っているんでしょうか？
ちなみにお勧めありますか？
0701名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 14:51:08ID:Ne90pRT+もともとＣＤのほうが名演が多いから仕方ない。
もちろんＤＶＤで観ることもそれなりに多いが、
オペラは歌手の衣装、容姿、そして演出によって
かなりイメージが左右されるからな。
クラシックは刷り込みが強いジャンルだから、
最初に観たＤＶＤの演出が結局、一番いいということもありえるわけで。
0702名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 14:56:54ID:mfA6Hf4hみなさん、CDですか
どうもCDだと頭に入らないのですが、みなさん本等見ながら聴くんですかね？
CDだけだと情景が浮かばないので・・・・
0703名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 15:08:04ID:XRgG+DVs聴き比べてみたけど、何気にクナのが一番劇的で良かった。
どれも聴きごたえ十分だけど、フルヴェンは平板、トスカニーニは唐突に盛り上がる、
クナは壊れかけ、カラヤンはレガートが気持ち悪い、ショルティは音が奇麗だけど
厚みが無い等、それぞれ個性があってとても面白かった。
>>700
ワーグナーの音楽自体が情景描写に溢れているので、必ずしも DVD で映像を見る
必要は無いと思うよ。ライトモチーフと歌詞が分かってくると凄い面白いから、
CD と >>361 のサイトだけでも十分だと思う。最初は >>519 のリンク先も
有効活用すると良いと思うよ。
0704名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 18:37:51ID:WyTVsvjL北欧神話についての本とかいろいろ読むのが一番の王道なんだけど、そんな暇も気力もない場合は
映画版「ニーベルングの指環」
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E6%8C%87%E7%92%B0-%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%
82%B9%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%B3/dp/B000P1KQF8/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=dvd&qid=1203239650&sr=1-2
映画版「トリスタンとイゾルデ」
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%82%A4%E3%82%BE%E3%83%AB%E3%83%87-%E3%82%B8%E3%
82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B3/dp/B000O76EGI/ref=pd_sbs_d_title_6
但し、どちらもワーグナーの楽劇をそのまま映画化したわけではなく、原作の叙事詩と楽劇をごちゃ混ぜにしたオリジナルストーリーで
もちろん音楽も全くの別物。
映画としての出来も並レベルなので、あくまでもイメージとしてはこんな感じなんだという参考商品。
実際の上演映像だと、ガイシュツだがレヴァインのMET版DVD。
他の演出と違ってコジマ在世当時のものとそんなに変わらないオーソドックスなものなので、刷り込み云々をそう気にする必要もない。
但し「ワルキューレ」だけは見ないほうが吉。ジークムントとジークリンデのルックスが初心者にはトラウマになりかねないから。
0705名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 18:44:45ID:XRgG+DVshttp://www.artpassions.net/rackham/wagner_ring.html
http://www.spiritoftheages.com/Rackham.htm
0706名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 19:39:26ID:VFyfSZJZ奇異な演出は比較的少ないが
指環となるとそうもいかない。
曲が長い上に多面的な解釈ができる分、
演出も多様化してしまっている。
ブーレーズ＆シェローのは
「なんでノートゥングは機械が鍛えてんの？」とか
バレンボイム＆クプファーのは
「なんで、最後に現代人がゾロゾロ出てくるの？」とか
違和感ありありに見える人もいるだろう。
0707名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 20:42:14ID:crkTPT3lヴォータンもワルキューレ達も、ラッカムの絵を彷彿とさせてた。
しかし、ヴェルズング兄妹は却下wwwwwwwwwwww
かよわいジークリンデが見てみたい！
0708名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 20:53:29ID:Cv2nnJFZ演出（映像）だけでいえば一番まともというか違和感がないのに。
0709名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 21:03:28ID:crkTPT3l女よ、あなたは愛のために生きるのです！と、力づける必要なさそう…ノーマンは……。
おおこの尊い奇跡！高貴なおとめよ！も、なんか大袈裟すぎる感……。なんだかな(；´д⊂)
0710名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 21:07:42ID:crkTPT3lトリスタンの映像でおすすめはあるかね？
変なユング的解釈とか抜きで、できれば土俵入りwwも避けたいんだが。
２幕が悲惨じゃん。１幕の薬飲んだ後も、だが。
0711名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 21:10:52ID:+0zYK223だから、当事者たる西欧人が言ってるだろ。
“どうして神々が毛皮姿なんだ？”って。
その問いにきちんと答えられるか？
0712名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 21:35:00ID:HTHXRwtHあの場面で「この指環はブリュンヒルデから奪った」などと言ったら
ジークフリートがグンターに化けていたことが露見してしまう。
それでしらを切ったのではないかな。
0713名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 22:33:53ID:emMD2fFcあなたは急いで耳鼻科と精神科に行かなければなりません。
ショルティは相撲の番付でいうなら序の口クラスの指揮者です。
デリカシーのなさはまさに雷太郎のしこ名にふさわしいといえましょう。
0714名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 22:36:51ID:0FSPfv/eワーグナー「妖精」日本初演を見てきた。
何だかウェーバーのできそこないのオペラを見ている感じで
特に第１幕は死ぬほど退屈だったが、第２幕の小者の恋の
デュエットがけっこう面白く（他のワーグナーには無いコミカルな
音楽）、また２幕後半から３幕にかけては、合唱の扱いの壮大さ
もあって、けっこう楽しめた。
音楽的にはほとんど長調っぽい音楽ばかりで面白みがないが、
いたるところに後年の「タンホイザー」と「ローエングリン」が
こだましてた。ストーリーも問いかけてはならぬ問いをしたばかりに
壊れそうになる王と妖精の愛の物語というローエングリンに似た
物語。
大したこと無い作品だが、ヴェルディの初期の作品に比べれば
ずっと面白いので、日本で何とかレパートリー化してくれれば
いいな。
0715名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 22:47:01ID:gTgXOcZi不滅の歴史的名盤だぞ？
0716名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 22:49:10ID:HiiL3m3O0717名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 23:28:02ID:+zTONOo40718名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 23:44:50ID:HTHXRwtHショルティを持ち上げるのと貶すのがやたらに出てくるのは何かの儀式か？
お前たち両方とも本当につまらないよ。
別スレ立ててやれよ。
0720名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 00:24:04ID:aOgnO+qI0721名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 02:01:23ID:GjKbeES6http://www.hmv.co.jp/product/detail/2592187
0722名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 08:28:48ID:SS7qTeR/特にショルティの指環は全クラシック録音の中でも最高峰に位置する偉大すぎる名盤だ。
0723名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 11:41:57ID:HAdcAInTワーグナーって
erwacheエルヴァッヘ（目覚めよ）
って歌詞がいたるところにでてくるね。
0724名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 11:50:09ID:obENDrSqで？
0725名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 18:11:03ID:pKuEqA/t大笑いだよ。耳不自由なんじゃね？
0727名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 18:37:19ID:OE9g5PD2藤生（何故か変に返還された）なのは耳だけじゃなくて頭もです。
0729名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 21:09:59ID:t2UGllZ1トリスタンとイゾルデの抜粋をとりあえず持っています
オペラって長すぎるのがいまいちなんですが、お勧めのハンドブックなどもできたらお願いしたいです
よろしくお願いします
0730名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 22:28:24ID:uRSsA1ftまじめな書き込みとはとても思えません。
何でも取敢えず聴いてみてください。
話はそれからですね。
0731名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 22:30:17ID:t1xe5M92先ずは無難なところで先ずは「タンホイザー」に一票
このスレでは毀誉褒貶があるけどショルティ版でおＫかな
ハンドブックは一冊丸ごとワーグナー10大作品の内容と名演を解説した
スタンダード・オペラ鑑賞ブック／ドイツ・オペラ（下）
\2,310／272頁（音楽之友社刊）
つwww.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=375440
が超お奨めでつ
0732731
2008/02/18(月) 22:32:05ID:t1xe5M92恥ずかしい．．．
0733名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 22:34:17ID:xCvPCJNT基本的に、芝居や映画と同じなので、抜粋とか、、、ありえないよ。
最初は全曲聞かないと何もわからない。
抜粋は、全曲聴いて、全体像を掴んでいる人が、別の指揮者ならどうだろう？って思った時に
チョイスするもんだと思う。
俺の経験では、最初にトリスタンはキツイな。
自分は指輪からすんなり入れた。物語が神話の世界で、面白かったからね。
ラインの黄金から順に聞いたよ。
0734名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 22:38:26ID:qGZ45IXtはじめての『指環』―ワーグナー『ニーベルングの指環』聴破への早道
(オン・ブックス21) 山本 一太
↑ ↑ ↑
この本はイイ！
小泉純一郎を慕うあまり山本議員が楽劇にのめりこんで本まで書く事になったw
無駄にワーグナーを崇めたてずにリスナー本位の姿勢で書いてあるところがいい。
0735名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 22:43:07ID:xCvPCJNTたしかにその本わかりやすいよね。数ある解説本の中ではダントツ感がある。
そうか山本議員だったか。そんなことちっとも知らずに読んでた。
文章もスラスラと読めてホントおすすめです。
0736名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 23:12:15ID:78kY1wX50737名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 23:20:50ID:t2UGllZ1両方とも注文しちゃいました！！
0738名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 23:22:10ID:KeULUx1W本から入ると先入観や固定観念が邪魔をする
0739名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 23:25:54ID:aOgnO+qI「トリスタンとイゾルデ」全曲と
「ニーベルングの指環」全曲に
気合入れていきなりぶつかるのがいいと思うよ。
ワーグナーは短い作品のほうが
戯曲レベルも含めてむしろとっつきにくい気がする。
0740名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 23:26:08ID:qGZ45IXt序夜（ラインの黄金）と第１夜（ワルキューレ）の間に説明なしにいきなり話が飛んでいるのってありえないッス。
あれって観客は予備知識を仕込んでこないとついてゆけないでしょ。
神々の長ヴォータンと妻フリッカは同じ話をくどくどと蒸し返すのに、重要なストーリーが説明なしなんて...。
あとジークムント・ジークリンデ・フンディンクの三人しか居ないのにヴェルズング族っていうから
「誰だっけ？」って混乱しちゃうじゃないか。
そんな訳で途中で寝ちゃうから聴破できてないよお☆
0742名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 23:43:45ID:aOgnO+qI0744名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 23:53:36ID:aOgnO+qIしかし指環はけっこう安眠妨害な音楽だと思う。
0745名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 23:55:10ID:qGZ45IXt0746名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 00:10:21ID:Bv2uyOP9おそれいった。
0747名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 00:14:49ID:Bv2uyOP9最初に「神々の黄昏」を書いて
セリフだけの説明じゃいかんというので
「ジークフリート」を書き
以下同様で４部作になってしまったそうだから。
0748名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 00:45:15ID:T2hvrCHdそれじゃ、くどい訳だ。
観客は「その話はもう知ってるから」っていう内容を延々と聞かされることになるわな。
疑問なのだが、それだと例えばワルキューレの動機は「神々の黄昏」を作る過程で作られていたってこと？
0749名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 00:46:29ID:RLRRwZBz＞あれって観客は予備知識を仕込んでこないとついてゆけないでしょ。
アホお前が無知すぎるだけｗ
ドイツ人にとってはドイツの伝説や北欧神話を下敷きにして書いてるから当時の人間にとっては周知だった。
もっともキャラクターの設定は変えてたりストーリーも神話に忠実ではないが。
0750名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 01:07:18ID:+ec0HMMW「リング」の物語は「神々の黄昏」から遡って作られたが、
作曲は「ラインの黄金」から順番に作られた。
但し、「ジークフリート」は途中中断して
「トリスタン」と「マイスタージンガー」が作られた。
0751名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 01:10:53ID:T2hvrCHdそういうことでしたか。さんくす。
0752名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 01:21:17ID:Bv2uyOP9戯曲は「神々の黄昏」から逆順に書き
作曲は「ラインの黄金」から順番どおりにしていったらしい。
だから後になるほどライトモチーフは豊富になっているし
作曲技法も円熟してくる。
（「ジークフリート」の途中で「トリスタン」が完成する。）
なので音楽の出来と戯曲の出来とはイコールにならないんだな。
ワーグナーは「トリスタン」からは演劇的に不自然として
合唱を排除しているんだが
「黄昏」はそれ以前に戯曲を書いていたので合唱が入っている。
まぁそれが非常に効果を上げてはいるんだが。
でも繰り返しのような説明や議論の場面に
登場人物間の葛藤が出ていて
じつは聴きどころはそこなんじゃないかと思うよ。
0754名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 01:44:45ID:T2hvrCHd最後の三行、サンクス。
えっ、あのうんざりするような議論が深いの？
フリッカが口うるさくてしょうがあいんだが。
あの妻に口出しさせずにヴォータンの自問自答でいいじゃないか。フリッカ要らん。
0755名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 01:54:53ID:T2hvrCHd0756名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 02:06:33ID:Bv2uyOP9男女間についての大義名分を語るという大役なのだよ。
彼女に言い負かされたからこそヴォータンは
「朕が唯一望むのは終末das Endeじゃ！」と叫び
ジークムントとジークリンデの仲は破れる。
フリッカが登場しなかったら
ジーク・ムント・リンデ・フリートの核家族は
清く貧しく美しく暮らして何の事件も起きませんでした
で終わってしまう。
でもCDで聴くとかったるいな。たしかに。
0757名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 02:33:03ID:ZX0wuicp0758名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 13:09:43ID:utrI40Hfヴァルトラウテとブリュンヒルデの会話の所は一番初心者が退屈するところかも知れないな
0760名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 17:57:31ID:Bv2uyOP9けどメロディーがちょっと釜山港へ帰れっぽいのに気づいてからは
距離感が生じた。
0761名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 19:38:59ID:npp8ZdPoげらげらワロタ
0762名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 19:54:50ID:PbY2drhMヴァルトラウテは黄昏の幕切れを先取り
やはりこれがないと冴えないと思うんだ
むしろほとんど歌わない人たちの方が…
フライアなんて「たすけてー」「私を見捨てるなんてひどいやにいさん」しか言ってないじゃないか…
0763名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 20:06:52ID:JrGtAcYJローゲがりんごを貰えない腹いせに謀ったのかと思うとさらにorz
0764名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 20:24:49ID:mVzlkG6b0766名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 22:07:23ID:Bv2uyOP9いあチョー・ヨンピルはジャンル違いだが名歌手だと思うのよ。
でもワルキューレのあの場面で脳内出演されると困ってしまう。
0767名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 22:30:10ID:1XyHvleM黄昏のヴァルトラウテとブリュンヒルデの会話は、ヴァルトラウテ
の出来次第ですねｗ
ラインへ旅立ってから～恐妻の元へ変装して戻るまでがだるい
ので、将に正念場といったところ
２幕のホイホーからから３幕フィナーレまでは文句ありません
...変な演出だけが(((( ；ﾟДﾟ))))
0768名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 22:58:31ID:Bv2uyOP9わずかに劇としての進展があるのはジークフリートが媚薬を飲んで
グートルーネに惚れるところだけ。
しかしその場面も「トリスタン」とは違ってかなりあっさりしてる。
偽グンターのブリュンヒルデ強奪の場面も緊迫してはいるが
「ジークフリート」の終幕の劣化コピーに思える。
何だかんだ言って「指環」が大好きなんだけどね。
0769名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 23:11:29ID:Bv2uyOP9現行の第１幕なしで
その代りに「アンフォルタス対クリングソルの対決」と
「パルジファルの出生の秘密」でもうひとつ作って
２夜続きでやってくれたほうがうれしかったな…。
0771名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 23:17:02ID:Jq/UxztP0773名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 23:50:18ID:cD76zV8L神々の黄昏の一番最後に出てくる↑このライトモチーフって
何と言う名前でしょうか? 通称があったら教えて下さい。
また、もしオーラス以外で演奏される箇所があったら併せて
教えて頂けないでしょうか。
0775名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 00:14:12ID:HYFezMRG愛の救済の動機
黄昏以外ではジークリンデがブリュンヒルデに感謝する場面で使われてる。
具体的にはO hehrstes Wunder！Herrliche Maid！～のとこ
0776775
2008/02/20(水) 00:23:31ID:HYFezMRG0777名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 00:39:07ID:Y149NzQB「ワルキューレ」第３幕の
ブリュンヒルデがジークリンデに妊娠を告げジークフリートの誕生を予告する場面。
>>775さんのご指摘で十分だが，若干補足。
「ここで歌われる旋律は『指環』のなかで最も美しいものの一つで，
作曲者はこの動機を『ジークリンデのブリュンヒルデ礼賛のテーマ』と呼んで，
『神々の黄昏』の大詰めまで使わずにとっておいた。」
（ワーグナー『ニーベルングの指環』上，高辻智義訳，音楽の友社，2002年，261頁の脚注から引用。）
で，その変形が「黄昏」冒頭の
ジークフリートの動機
http://www.rwagner.net/midi/gotterd/e-m157.html
およびブリュンヒルデの動機
http://www.rwagner.net/midi/gotterd/e-m158.html
になっている。
0778Testament - What's New
2008/02/20(水) 00:42:21ID:0qOvnzbpCover image in preparation
Rudolf Kempe
Wagner: Der Ring der Nibelungen
Recorded at the Royal Opera House, Covent Garden in 1957
Das Rheingold (25 September)
Woglinde – Joan Sutherland · Wellgunde – Una Hale · Floßhilde – Marjorie Thomas
Alberich – Otakar Kraus · Fricka – Georgine von Milinkovic · Wotan – Hans Hotter
Freia – Elisabeth Lindemeier · Fasolt – Kurt Böhme · Fafner – Frederick Dalberg
Froh – Edgar Evans · Donner – Robert Allmann · Loge – Erich Witte
Mime – Peter Klein · Erda – Maria von Ilosvay
Die Walküre (27 September)
Siegmund – Ramon Vinay · Sieglinde – Sylvia Fisher · Hunding – Frederick Dalberg
Wotan – Hans Hotter · Brünnhilde – Birgit Nilsson · Fricka – Georgine von Milinkovic
Siegfried (1 October)
Mime – Peter Klein · Siegfried – Wolfgang Windgassen · Wanderer – Hans Hotter
Alberich – Otakar Kraus · Fafner – Frederick Dalberg · Waldvogel – Jeannette Sinclair
Brünnhilde – Birgit Nilsson
Götterdämmerung (4 October)
Erste Norn – Maria von Ilosvay · Zweite Norn – Constance Shacklock · Dritte Norn – Amy Shuard
Brünnhilde – Birgit Nilsson · Siegfried – Wolfgang Windgassen · Gunther – Hermann Uhde
Hagen – Kurt Böhme · Gutrune – Elisabeth Lindemeier · Waltraute – Maria von Ilosvay
Alberich – Otakar Kraus · Woglinde – Joan Sutherland
Wellgunde – Une Hale · Floßhilde – Marjorie Thomas
0779名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 01:02:43ID:W6rZvnOkどうもありがとうございます。ワルキューレの該当箇所も聴いてみました。
こんな印象深いメロディーが2カ所でしか使われていなかったというのは
驚きでしたが、そういう意図があったのですね。
> 作曲者はこの動機を『ジークリンデのブリュンヒルデ礼賛のテーマ』と呼んで，
ネットで調べてみたら、"Redemption by Love" とともに、 "Brünnhilde’s
Glorification" とか "Praise for Brünnhilde" と書かれていました。
0780名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 01:02:59ID:W5ZgVtcXニルソンがブリュンヒルデ歌ってる指環全曲セットでは一番
古いんじゃないかい？
0781>>778
2008/02/20(水) 01:10:22ID:0qOvnzbp>>780
> ニルソンがブリュンヒルデ歌ってる指環全曲セットでは一番
> 古いんじゃないかい？
ディスコグラフィでは、たぶんそうだと思う。
この後にニルソンはバイロイトでもたしか1960年から
ブリュンヒルデを歌うことになるが、そのときもケンペ指揮だった。
ともかく、配役が充実しているので、色々な切り口で語れる
音源の登場ではないかな・・・
0782名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 01:51:58ID:Y149NzQBおかげで黄昏の幕切れは本当にひたれるねー。
金管のヴァルハルと木管のライン河のテーマがかぶさって
弦の歌がなんともしみじみと…。
>>778 おー。これは期待だ。60年バイロイトのケンペのは録音がもこもこしてて…。
Testamentの管弦楽曲集なみの音で聴けたらすばらしいね。
個人的にはヴィナイのラモン・ジークムントが楽しみ。
ジークリンデのSylvia Fisherというのは知らなかったが
英国で活躍していたようだな。
0783名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 01:54:22ID:Y149NzQBラモン・ヴィナイのジークムント
お恥ずかしい。
0784名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 03:07:51ID:8wE1S3i5ワルキューレの第三幕、ブリュンヒルデの弁明の終わりに、
この愛をわが胸に吹き込まれ、ウェルズングの味方であれと望まれた、
父上の本心に忠実でありたいがために、神の命に背いたのです。
という部分があるけど、そこのライトモチーフの名前は何？
神より自由な者なのだ………！の後にもおなじフレーズで盛り上がるけど。
感動的。
0785名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 03:46:32ID:ZOi9pl/kでも、実際はそのジークリンデの歌うモチーフの出所は、
ラインの黄金第１場からで
愛の（欲望）放棄の動機 > フリッカの（所有）家庭愛の動機
（ウォークリンデ） （フリッカ）
愛の（個人）感謝の動機 > 愛の（世界）救済の動機
（ジークリンデ） （ブリュンヒルデ）
というふうに「愛するという行為自体の変遷」として
大河のように堂々とつながっていくわけだよね。
0786名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 08:39:22ID:a7SwtA25ジークリンデがブリュンヒルデに感謝する場面のオケの物凄い鳴りに
何度涙した事か・・
0787名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 11:46:21ID:9upWSLDoジークリンデがブリュンヒルデに感謝する場面のジークリンデの物凄いたくましさに
何度失笑しそうになった事か・・
0788名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 12:39:09ID:DsiLX0Ll俺は、たくさんセットを聞いたが、ワルキューレはベームとヤノフスキだけしか聞いてないなー。
0789名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 13:27:57ID:Jd94NFJcジークリンデがエロくないと。
0790名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 14:34:24ID:zgEl+6PMレバインだの、ブーレーズだのとワーグナーの本質を見抜けないバカばかりが言いたいこと言ってるね、
こんな親のスネかじってる落ちこぼれにワーグナーの良さがわかるわけない！
どうせレコ芸読んで知ったかぶりしてる洗脳された低能児なんだろうな～、ハハハハハ。
0791＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2008/02/20(水) 14:41:38ID:38xGvoOI|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
0792名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 15:39:41ID:Jd94NFJcいい大人が２ちゃんねるにへばりついておかしなレスしてんじゃねえよ。
何がワーグナーの本質だよ！ﾌﾟｷﾞｬｰ
0793名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 15:52:52ID:WkVb0xsfこれに尽きる。
0794名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 16:45:21ID:7KQip9Ba0795名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 16:52:53ID:eis/PYpD0796名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 16:53:53ID:DsiLX0Llルイージもテレビで言ってたが、ＳＫＤは重厚ではないが優雅であると。
おれもそう思うのだが。
0797名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 20:51:56ID:ZcbMZfxwステレオかな (;´Д｀)'`ｧ'`ｧ
カイルベルトのときみたいな良好な音質かな (;´Д｀)'`ｧ'`ｧ
だったら・・・
0798名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 22:11:35ID:Y149NzQBこれはモノで
http://www.testament.co.uk/shop/product.aspx?id=160
こっちはステレオ。
57年って微妙だね。しかしモノでも買いだと思う。
楽しみだ。
0799名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 22:23:23ID:C4yucl39おそらく>>778は世界初出音源だろうし、収録も1957年だから
著作隣接権の縛りから外れてのリリースということでしょうな。
0800名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 22:36:55ID:Y149NzQBBBCの放送用の音源かな。
0801名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 23:14:50ID:vEWXFFI9小森さんのヴォーたんに萌え!
少女を使った演出にも萌え…というのは冗談ですが最後のとこは涙腺直撃ですた
0803名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 00:55:47ID:/EjX3wsDおいおい、せっかく若いワグネリアンが１人誕生したというのにその対応はないだろ
お前みたいに棺桶に片足突っ込んでるジジイと違って、彼はこれから末永くワーグナーの音楽を堪能するんだから
死にかけ老人の嫉妬は見苦しいぞ
0804名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 01:21:22ID:JJ0tQRJhワグネリアンはどいつもこいつもヒネクレアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0805567
2008/02/21(木) 03:09:31ID:TjqIq9bh0806名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 08:37:38ID:EU2hP866しかし、二期会スレではブリュンヒルデのホヨトホー！は、鐘一つだったようで…(^_^;)ダメだこりゃ。
0807名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 10:52:13ID:6SQL/MDOはじめてワルキューレたちが馬に乗っていることを意識した。
ハイヤハーッ、ッ、ホゥッ！（たづなを引っ張る）って感じ
まあ、題で「騎行」って言ってるんだけどな。
0808名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 11:29:38ID:2ZaW0S06確かにホヨトホー！なんて現代で叫んでいたら
それは「奇声」を上げているキチガイだろう。
0809名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 19:19:56ID:ghwG7L1pもしかしてキングコングの西野ってヤツ？
0811名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 21:24:23ID:LsZCqBw21マソ7千円があぽーん
-－_─ - ─_－_─ - ─－￣─ - ─_－_─ - _－-
- ￣─_─￣─ -- = ─ -- = ─－￣-
─￣ -－-- ─－￣─－--－￣－-
- ￣─_─￣─ -- = ─ ─－￣-
─￣ -－-- ─－--－￣－-
∧∧
/⌒ヽ) ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
三三三
三三
0812名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 22:50:25ID:fmpyrbbj一階に座ってる殆どの人は 1.7 万も払ってるのね
0813名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 23:11:04ID:BZ9rmNoM水曜に行ったときは前の女の子の集団は芸大の子らしくチケットを貰ったか
安くしてもらったようだった。
1幕が終わったら2人消えてたｗ
俺は1万7千円払った。
美智子妃殿下の席も17000円だったんだろうか？2階のＲＡだったんだが。
0814名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 13:21:17ID:dlZDrxQNついでに招待客だから、お金払って見てる訳がない。
それが当たり前（不公平とかほざくのはバカ）。
0815名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 14:27:47ID:OQ355Q2/まずは指揮の飯守。いまや世界最高のワーグナー指揮者。
演出と装置のローウェルスも素晴らしい。冒頭の燃える地平の彼方に
戦を終えた戦士の列が見えるあたりからゾクゾクしたし、
最後のヴォータンの別れには涙が出た。
歌手の中ではブリュンヒルデの横山恵子にもっとも拍手が集まったが、
私は今回のキャストの中では、ヴォータンの小森輝彦が良かった。
苦悩の多い役を格調高く演じて、実に良かった。
水準の高い上演に感謝！ このスタッフで残り３つも見たいものだ。
0816名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 14:30:49ID:OErYgai00817名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 14:52:47ID:gL5DKGKrあまりの名唱ぶりに大騒ぎになっているらしいしな。
0818名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 14:56:30ID:k5PDqFBtドイツ語って難しいよね？巻き舌とか
0820名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 22:34:51ID:k5PDqFBtなるべく休めがいいです
0821名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 23:57:14ID:6S/vlUN+0822sage
2008/02/25(月) 00:33:02ID:AjABZJu2舞台裏で出してた声（男声だけど誰かは忘れた)を拾ってPA使って客席に流してたように思ったところは１箇所だけあったね。
0824名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 03:01:36ID:xoaIBkI30825名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 06:32:13ID:ggybtq0Nえと…23年前。本当は秋には出るはずだったのが半年延期で春だったな。
当時予約してた石丸から何度か延期の葉書が届いたもんだ。
0826名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 09:10:28ID:OXxhzt3eあるが、品切れになったらいけないので秘密。
おらもこれから買おうと思っている。2500円くらい。
0828名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 11:57:59ID:IDzC8nq/0829名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 12:16:42ID:QEJAs50nイモリは去ね。
0830名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 12:34:05ID:mob2w5xL0831名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 12:42:09ID:X7cYsQhdあの小森のヴォータンのどこがいいのか？
歌も演出も軽くなりすぎ。
東フィル、やる気無いなら受けるなよ。へたくそ！
0832名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 13:20:02ID:Qn2RDa4Uそもそも東京のオケはメンバーが音楽愛してませんからｗ
0834名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 20:35:01ID:iSlO4K6w聴いてないんで良いかどうかは分からないけど、
これならお金は掛からないよ
http://public-domain-archive.com/classic/download.php?album_no=343
ハマれば湯水の様にお金を使いたくなるので、
最初はタダでも良いでしょう。このスレで出た
ワルキューレのお勧め CD は >>1 のまとめ
サイトを見てみて
0836名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 21:27:54ID:KD26JJKB本番にはお声が掛からなかった理由をエロイ人教えて下さい
0837名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 21:29:26ID:iSlO4K6wえ、俺? どゆこと?
'90 年後半頃に周りがよく使っていたから >>833 を書いただけだけど…
そういや最近聴かないなあと、ちょっと懐かしさもあってね…
0838名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 21:32:29ID:iSlO4K6w× '90 年後半
○ '90 年代後半
勿論、俺は >>828 じゃないし、>>833 を読んで
嫌な気持ちになる人も居ないと思ってたけど。
0839名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 21:41:24ID:Ye3gp+ksジェフリー・テイトもブゥレーズの時に練習指揮者をしていたが
本番のお座敷はかからなかった。要するにタイミングってことも
あるだろうし、もっと裏の複雑な事情まではわからん。
2005年の一年でお払い箱になった馬鹿なんかよりは、はるかに！
ワーグナーの音楽はわかっていたと思うがね＞飯守氏
テイトだってその後シャトレあたりでリングを振ったりしていて
きちんと実力を示しているし。
0841名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 21:49:12ID:iSlO4K6w0842名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 23:35:40ID:2ycb6qALたまには歌ではなく管弦楽バージョンも聞きたくなりまして
0843名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 00:32:44ID:6MzOAbSl俺はクナが好きだからクナのを持っているけど、良いよ
0845名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 08:39:49ID:5bPy8fpT0846名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 10:54:30ID:oyGsL4zeいくらなんでもテイトと飯盛を一緒にするなよ！
全くずうずうしいな飯盛ヲタはｗ
テイトはヨーロッパの楽団で常に実績を上げてきた有能な指揮者だ。
パリでは度々ワーグナーを振って高い評価を受けている。
大植もオペラは未熟だが才能を評価されてバイロイトの指揮台に立った。
一年で首になったのはショルティやエッシェンバッハもいるし珍しい事ではない。
プレミエの指揮者に選ばれるだけでもすごい事なのだよ。
一方飯盛は日本以外では全く無名のボンクラでメジャーに反感を持つ一部のひねたガキがヨイショしてるだけだ。
本当に才能がある指揮者なら日本人だろうがヨーロッパのオペラハウスで活躍してる指揮者は幾らでも居る。
ドイツ語が堪能にもかかわらずさっぱりお声が掛からないのが飯盛の無能の証ｗ
＞あのバイロイトで練習指揮者を務めるぐらいだから、理解度は高いと思います
バイロイトで練習指揮者をした奴は幾らでも居る。
その内モノになったのはティーレマンとかテイトとか限られた一部だけｗ
0847名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 11:18:36ID:4d11zbAxこの年代にいたっても無能な指揮者しか用意できないのがあなたの住む日本の限界なんです
お願いします日本で頑張れる素晴らしい才能を是非育てるなり発掘するなりしてください
0848名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 11:39:28ID:yc1k0iYR＞大植もオペラは未熟だが
未熟とか、そんなレベル以前だったな。
0849名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 19:51:03ID:ocwcfGW9ローゲは嫌われ者
0850名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 20:53:24ID:cDN9/SW/○ゼールのノンストップ版は、交響詩みたいで面白かった
昔持っていた○トコフスキーのＬＰは、トリッキーで意外
と面白かった（ＣＤあるかな？）
極少数派かもしれんが、○ョルティは薄っぺらな感じがし
て好きになれなかった．．．叩かれそう(((( ；ﾟДﾟ))))
0851名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 20:54:13ID:XogYsrbgフンパーディング
クナ
ヴァイゲルト
シュタイン
エトヴェシュ
その他大勢。
ちなみに飯盛は、ブーレーズのリングだけでなく、バレンボイムのトリスタンの助手も務めていた。
その飯盛にあしらわれていた助手がティーryu
0852名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 02:09:26ID:tgjmUbvHとりあえず晒し上げますね。
0853名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 23:03:33ID:AcQBybKz？？？
0855名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 02:43:07ID:Vtiu66sJちょっと無理がありませんか? 絵的にもバランスが悪いし、白鳥一羽で十分な
推進力が得られるとも思えません。アントワープの河口付近で、流れが非常に
緩やかだったとしてもです。現代であれば確実に動物虐待として狂信的な
動物愛護活動家から狙われるでしょう。オルトルートも王子を白鳥に変える
なんておしゃれ過ぎます。彼女の役割分担から言ったらカエルでも十分過ぎる
くらいです。
こんな数々のリスクを冒してまでも白鳥を選んだワーグナーの真意は何だった
のでしょうか?
0856名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 04:23:14ID:1MpuPs7P「白鳥の騎士伝説」を台本に取り入れたにすぎないということです
0858名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 09:23:26ID:cLfk9+thたとえ知らなくてもPCを持ってて検索すればすぐ分かる事なのにわざわざ質問して他人を煩わせようとする。
最近馬鹿の愚問が増えたがこれがユトリ教育とやらの弊害なのか？
0859名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 11:45:44ID:JyOVMHUZそんなもんノンフィクションとフィクションの区別をつけて楽しめ。
神話なんてのは、その当時のＳＦファンタジーだ、ぐらいに思え。
0860名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 21:39:33ID:RfbAELxY0862名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 23:38:59ID:Vtiu66sJ元ネタがあるのは知ってたのですが、指輪も元ネタをかなり
脚色しているというか殆ど別の話になっていますので、
ローエングリンはちょっと違和感がありました。皆さんは
視覚的に納得した上で鑑賞されていらっしゃるのでしょうか。
>>857
釣りのつもりは無いです。ちょっとしたネタ振りでした。
0863名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 01:14:09ID:MyNrpSVt自己批判乙。
フンパーディンクも音楽助手であったことは有名。
0864名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 06:30:14ID:ScWeKuvu史実や現実の時代背景に基づいてる話だったらそう感じることもあるかもしれないが
逆に神話にリアリティを求めるほうに違和感がある
視覚的に納得という点では
最初に見たローエングリンの白鳥は5メートルくらいはあったので
そのときはとても力不足には思えなかった
0865名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 06:52:50ID:HJe659v5オペラ鑑賞には想像力が必要だよね。ストーリー以外にもryu
>>864
山中湖のオデット号を思い出したw
0866名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 15:09:02ID:uy4JCNY6レーンホフの演出が確かそんな感じだった。
0867名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 22:57:07ID:oae7BUt/イメージとしては、童貞が「ﾔﾘﾀｲﾖ～」と言いながら
川を下ってくる･･･という解釈でよろしいのでしょうか？
0868名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:21:24ID:Necitl8E0869名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:34:50ID:z4oOo2il0870名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 01:38:53ID:Necitl8E1. 聖杯の怒りに触れたから
2. 最愛の夫と別れるのに耐えられなくて
3. 弟と再会出来た喜びで胸がつぶれた
4. その方がストーリーが印象深くなるから
5. 実は死んでない
何にせよ、自分の意思の力で死ねるって凄い！
0871名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 05:58:38ID:GQSvhyVa実際、演出家の腕のみせどころでもあるし
個人的には、エルザ自身の意思はどうでも良くて
あまりにも尊き騎士に関わり過ぎたということで
邪心をもったものは、騎士が去るのを機に
聖杯王から死をもって浄化されたというような意味合いが
あったらいいなと考えたことはあった
ゆえに、>>870の中では1に近い解釈ではあるが
怒りというより浄化のニュアンスが望ましく思う
でもこんな考え方は、殺人を正当化するカルトと一緒なんだよな
0872名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 08:47:55ID:qulXo9jo魔女が人間を白鳥に変えたり聖杯城の騎士が乙女を助けにやってくるご都合主義には疑問をもたないのか？ｗ
メルヘンの世界で失恋のショックで女が死ぬ位驚くほどの話じゃないだろ。
0873名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 09:25:44ID:yXnuJGeC0874名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 10:56:52ID:wHZgHGZn自分としては、夫に去られた哀しみから衰弱死、ただし舞台の都合から経過を
はしょってる、と解釈。
イゾルデは同じようで違うよね。
二人は呪術のようなもので縛られていたので、一方だけ生き残るわけにはいか
ない、みたいな。
0875名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 14:51:10ID:Necitl8E私も、カタルシス的な意味合いは大きいと思います。
Wikipedia に書いてあるセメレの話が念頭にあったとすると、
6. ローエングリンの聖性に直に触れてしまった為
というのもあるのかな。ちょっと分かりにくいけど、火傷
みたいな物でしょうか。単に行き過ぎた願望は身を滅ぼす
という戒めかもしれませんが。
>>874
イゾルデはエルザに比べると逞しくて、愛に関して対等な
立場にいる為かもしれませんね。ローエングリンの場合は
ピュアな男子が無力な乙女を救い出しにくるという構図が
はっきりしています。
0876名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 16:37:30ID:Jc6MxuMwピザってるのが多すぎるし
0878名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 21:25:40ID:gTzgQouH1～5はそれぞれ別個の次元にあるのではないか。
「1. 聖杯の怒りに触れたから」は劇世界内の神話的・象徴的な論理だね。
「2. 最愛の夫と別れるのに耐えられなくて」と
「3. 弟と再会出来た喜びで胸がつぶれた」は登場人物の人間的な心理。
「4. その方がストーリーが印象深くなるから」は観客に対する劇作術。
「5. 実は死んでない」は演出におけるケレンかな？
実際の演出でどこで重点を置くかはいろいろなケースがあるが
4と5はともかくとして「劇世界内の論理」と「登場人物の心理」とは
別次元ながらそれぞれに整合性をもっていないと解釈として弱くなる。
つまり神話的な劇の結末が人間心理で片付けられるだけだったりすると
構造がちぐはぐになってしまう。いっぽう心理的に無理があってもいけない。
まずエルザの心理として考えると
・名を問わないという約束に背いた罪悪感
・ローエングリンを失った衝撃
・ふたたび政敵どもに取り囲まれる恐怖
などが挙げられるだろう。
神話的な論理としては聖杯の怒りという解釈も可能だが
そもそも第１幕でエルザはローエングリンによって命を救われたので
第３幕でローエングリンに見捨てられることで落命すると考えれば
つじつまは合う。
それから弟との再会は非現実的な不合理というよりも
ローエングリンの神性を証明する働きをもっている。
これを最後にローエングリンが去ることは
エルザが神（あるいは聖杯）から見放されたことを意味する。
0879名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 22:11:01ID:pZ8MPj5B「男と女の愛の失敗（愛し合っているのに余計な謎掛けをするから、、、）」とか、
「古い（聖杯の）しきたりに引き裂かれた恋人達」みたいな解釈も出来そう。
0880名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 03:22:57ID:7kAyRNC6そういう人間側にシフトした演出ももちろんありうるね。
（というかもうあるのかもしれない…）
私はルードヴィッヒ２世が耽溺したであろう
思い切り厳粛かつ神秘的な演出で観たいが…
ttp://jp.youtube.com/results?search_query=Konwitschny+Lohengrin&search_type=
これは小学校を舞台にした演出。
きついなぁこれ…
0881名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 07:04:59ID:TnpSXxtIワーグナーには神秘への強い憧憬をかき立てられます。
伝承の白鳥の騎士は、「鶴の恩返し」や「ウグイス長者」などと着想は同じだろうけど、そこに聖杯やエルザの死が加わることによって、おとぎ話ではなく、荘厳なドラマになっていますよね。
0882名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 10:51:30ID:s2j9UE5O0883名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 20:21:09ID:rF3klNkM神聖な禁忌に触れると死ぬ（しかも必ず女性）というのは
「ヨモツヒラサカで振り返ったイザナミ」
「ソドムの郊外で振り返ったロトの妻」あたりで馴染んでるので
（私的に）エルザの死も自然に受け容れて来たように思います。
しかし、今回たまたまここを覗いたお陰で
いろいろな考察を読むことが出来、大変参考になりました。
感謝してます。
0884883
2008/03/02(日) 20:22:34ID:rF3klNkM重ね重ね頓首です。
0885名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 20:57:57ID:TnpSXxtI0886名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 21:06:28ID:xrCTBdM00887名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 23:22:34ID:E9XOli7hCD
Der Ring Des Nibelungen: Haitink / Bavarian Rso Morris Lopovsek Etc
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これって、どうでしょう。
0888名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 00:54:49ID:pgnRnb1m0889名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 01:38:46ID:JRr2lSvh聴いていないのでなんともいえない。
>>888
そう多くの種類を聴いたわけではないが
全曲ではケンペ盤（EMI 64年）を聴くことが多い。
地味なトーンで品格があり聴き疲れしない。
繰り返し聴ける全曲版としては最良だと思う。
歌手陣も個々に最高でなおかつバランスのとれた歌唱。
他の盤ももちろん良いのだが２度３度通して聴くとなると
気合入れないことにはなかなか…
どうしてもつまみ食い的な聴き方になってしまう。
他のみなさんはどうかしらん？
0891名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 03:41:57ID:B1GxxwNDハイティンクなので音楽はイマイチ覇気が無いが残念だがオケはべら棒に上手い。
ファーストチョイスとしては良くも悪くもケレンミのあるバレンボイムの方がいいが歌手はこっちの方が揃ってるかな。
ヴォータンとブリュンヒルデはハイティンク盤の方が上だしトマス・ハンプソンの美声のグンターは異色だがカッコいい。
後一番面白いのは戦後の代表的ヴォータン歌手のテオ・アダムがアルベリヒに回ってるところかな。
はっきしいってミスキャストだけど。
ザイフェルトやイーグレン、フォン・オッターみたいな大物が端役を歌ってるのも今にしてみると豪華。
期待しすぎなければ楽しめるだろう。
0892名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 05:40:09ID:KOpFcaOhしかもショルティの演奏はそろそろ隣接著作権が切れるという。そのうちほんとに2、3000円まで下がるんじゃないだろうか。
0893名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 07:20:57ID:n/eNL4yyどんどん値下がりして買いやすくなった、これも時代の流れだな。
0895名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 15:22:59ID:yluHlbSv笑うなぁ～貧すれば鈍すﾄﾞﾝｽｴ～ｗ
清水の舞台から飛び降りてでも買いなはれや。
0897名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 19:20:06ID:JJWIWnar叩いているんだよ。無表情ニルソン 哀れなヴォータン
頼りないヴィントガッセン。演奏は鋭利な金管で耳をつんざく。
しかも外箱こそ丈夫だが、中身はペラペラの紙ケース。
それよりどこが録音が高音質なのか理解できん。
音がいいとかほざいているやつは安物のラジカセででも聴いているんだろうか。。。
あの年代にしては素晴らしい録音といいたいなら分かるが。
0898名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 20:21:18ID:JRr2lSvh買うには買ったが値段に恨みをもってる人との争いだったんだな。
不毛な粘着二重奏の理由がやっとわかった。
0899名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 20:26:09ID:VirNPhW5ほかにワーグナーを知る良本あれば教えてください
どちらかというとストーリーの解説よりも音楽的な解説が濃い本を探しております。
ローエングリン
さまよえるオランダ人
パルジファルのDVDは持っておりますのでこれら作品に特化した本でもあれば読んでみたいです
0900名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 20:55:22ID:JRr2lSvh音楽面となるとまず必読なのはスコア。
それからワーグナー自身が書いた論文。
とりあえずアマチュアとしてということであれば
音楽之友社の「名作オペラブックス」シリーズ（台本と各種文献の抜粋の翻訳）の
さまよえるオランダ人
タンホイザー
ローエングリン
トリスタンとイゾルデ
パルジファル
が手頃かな…
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは
http://www.rwagner.net/
0901名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 20:59:50ID:XlTkd16iスコアもしくはヴォーカルスコアならここ↓
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
0902名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 21:22:35ID:gSNJOTkaステレオ最初期のデッカのモーツァルトオペラシリーズが
十枚組みで１９８０円とかだから、版権切れたらそれくらいになるだろね。
0904名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 23:19:54ID:GY43JQZeあ、>>863と>>869もか。
お前(ら)まだ気付かないのか。
フンパーディングってだれだ。
フンパーディンクだろ、馬鹿が。
だから検索しろと言ったのに。
綴りをちゃんと確認してこい。
さてどう言い繕うか見物だなｗ
恥の上塗り>>851晒しage
0905名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 23:22:06ID:GY43JQZe＞ティーryu
なぜryu？ｗ
0906名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 23:42:48ID:xxkQGDIH>>851は調子ぶっこいてるけどドイツ語の基本も知らん空頭ｗ
0907名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 23:46:26ID:0Z0vbpKvスレが荒れない様にネタ振りするのも大変なんだから、
少しは自重してくれよな。あんたは話の分かる大人だろ。
0908名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 00:58:54ID:y/S6AG6Q目がわるいようだなw
ちゃんと見ろよ
0909名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 09:10:28ID:FwonRGDj追加。指環については
『ワーグナーと《指環》四部作』
ジャン=クロード・ベルトン著
横山一雄訳
文庫クセジュ（白水社）
その他雑誌記事・学術論文は
http://ci.nii.ac.jp/
で検索して図書館へ。
（稀にPDFで読めるものもある。）
0910名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 10:08:42ID:EvUEFpn4うわ…最低の言い繕いだｗ
まさにその場凌ぎで吹いたｗ
お前こそよく見ろよｗ
0911名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 10:59:06ID:Mc2enLdy0912名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 16:20:36ID:6KinTwLG>>900さん
ありがとうございました。
ご紹介くださった本は現在新品では売られてないようなので中古で探してみたいと思います。
オークションで時折出品されているようなので毎日チェックしてます。
ドイツオペラ（下）というのはあったのですが・・・。
あとライトモティーフに関しても勉強中だったのでありがとうございました。
>>901さん
あのようなサイトを教えて頂きありがとうございました。
重宝させていただきます。
>>909さん
追加情報ありがとうございます。
個人的に指輪は非常に興味深い作品なのでローエングリンとさまよえるオランダ人の自己分析が終わりましたら早速購入したいと思います。
図書館の情報もありがとうございます。
買う事ばかり頭にあり図書館で借りるという発想がありませんでした。
0913名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 17:21:44ID:ztcyTUSWつまり父親がショルティのリング全LPを購入していて子供の頃から耳になじんでいた…
とかいうのが日本人家庭としては最低線だろう、ワーグナーを舐めちゃいけない。
ま、オレのようにドイツ人の血が混ざっているヤツは別だが。
0914名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 18:29:12ID:rcIAMUzlそれではドイツ人の奥さんを探さなくてはな。
0918名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 21:08:50ID:y/S6AG6Q日本語も不自由そうだしなw
0919名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 08:21:39ID:oeukBNUf0920名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 16:26:45ID:THMR3Ss1去年BSで放送されたローエングリンはおばさんだった。
あれだとイメージが崩壊する。
美しい愛のイメージが壊れてしまう。
エルザが40台くらいのおばさんという設定ならば文句は言えないが。
エルザって若い娘じゃないの？
ローエングリンはいかにも絵に描いたような美形の男子だったけど。
キャメロンディアスみたいな感じの人がエルザやればいいのにって思うんだが。
あそこまでの美貌と歌唱力を持った歌手っていないかな。
せめてもっと若い歌手を起用すべきじゃないだろうか。
年齢を重ねれば深みが増して歌手としてレベルは高いんだろうが若さには若さの魅力もあるし。
どう思う？
0921名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 16:30:59ID:GQsne7Evバレエで“16歳のジゼル”を16歳のリアル娘が踊れないとか
歌舞伎で70歳近い役者が17、８歳の小娘を演じるとか。
そういう世界だと認識して脳内変換してもらうしかないな。
そうして楽しめるようになれば“自分も大人になったんだな”
とか思うだろうよ。
0922名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 16:31:20ID:THMR3Ss10923名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 16:38:19ID:THMR3Ss1もうレスがついてた＾＾
やはりエルザの役は若い歌手には荷が重いということなのかなあ
イメージよりも実力優先の世界ってことなのね
ある意味そっちの方が芸術としての価値はあるかもね
ワーグナーは若い歌手を起用するのは大反対だったんだろうか
できれば若くて綺麗な歌手がエルザをやったほうが完璧だけどな
921のように割り切れれば一番いいんだろうけど
0924名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 16:42:44ID:GQsne7Evそりゃあ役相応の歌手がいれば一番にきまってる。
割り切れるようになるまでには
それなりの時間と経験が必要かなと。
誰だって思うことなんだけどね。
歌舞伎の女形を見ていると、最初は
異様だと思ったものが、いつの間にか
あーら不思議、女以上に女に見える。
歌舞伎に生の女性が登場しない理由が
わかる。
0925名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 17:20:10ID:THMR3Ss1ありがとう
割り切れるようになるまで自分はかなり時間かかりそうだけど＾＾；
玄人のレベルに達するまでは理解するのは難しい世界なんだろうね
0926名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 17:31:40ID:M/mpL2Eaあの人確かに若くないけど、結構美人なほうだと思ったけどな俺は
体型もわりとすらっとしてたし。
それに実際の話、劇場で見たりすると、テレビと違ってそこまで詳しく顔立ちとか見えないから
衣装とか化粧でかなりごまかせるよ。５０過ぎの人が２０に見えても不思議ではない。ただしピザだと別だがｗ
0927名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 17:43:03ID:jAQteElo0928名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 17:52:28ID:THMR3Ss1確かに本来はTVではなく劇場で見ることを前提に作られているはずだから年齢は関係ないってのもあるんだね！
ワーグナーのような完ぺき主義者がなぜもっとイメージにピッタリの若い歌手を起用しないんだろうと不思議だっだけどワーグナーも年齢は気にしてなかったかもね
あれでも美人な方なんだね＾＾；
確かに遠目で見れば許容範囲かもって思えてきた
0929名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 17:57:57ID:cKi38R2jヒゲでピザな歌手がジークフリートやローエングリンやトリスタンやらを
演じるのがそもそも（ｒｙ
0930名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 18:01:14ID:sNRagu7dレスアンカーもまともに打てない君には
>>851の「フンパーディング」が「フンパーディンク」に見えるのか？
残念ながら「ク」の肩に乗ってるのはモニターについたゴミではなく濁点だ。
目が悪いのか頭が悪いのか…
あ、往生際が悪いんだなｗ
0931名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 20:59:36ID:xdV6waDOエリーザベトやエルザは大分リリック入るから、
必ずしも戦艦級のソプラノじゃなくてもイイような。
サヴァリッシュ（ph バイロイト盤）のシリアが映像で残ってれば・・・・。
でもまぁ ↓このリゲンツァならどうでしょう（既出すんません）
ttp://www.youtube.com/watch?v=PGcg_MDx4Ho
78 バイエルン国立、サヴァリッシュ指揮
しかし、これ題名役が脂が乗ってた時期のコロだし、
演出もオーソドックスだし、ホント、DVDで出ないもんですかねぇ。
0932名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 21:14:55ID:mdft6di4どうして？
http://www16.atwiki.jp/ohatsu-classic/pages/17.html
0933名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 21:21:41ID:+yq+WvhC2008/03/06 (木) 21:03:34 に作成されたページについて
2008/03/06 (木) 21:14:55 に聞きに来るとはね。
今度からはもっと計画的に（せめてもう少し寝かしてから）
やった方が良いぜw
0934名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 21:24:31ID:mdft6di4別に自作自演しているわけではありません。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200419685/
初心者質問スレに紹介があったので、このサイト知りました。
私のIDでもチェックしてくれれば誤解は晴れるでしょう。
で、なんででしょうか？
0935名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 21:28:23ID:+yq+WvhCそれはすまんかった。
そっちのスレで Ue+PO4cW に聞いてみたら良いんじゃない?
ここは割と初心者ウェルカムなスレだと思うよ。俺も初心者
だけど、みんな色々教えてくれるし。
0937名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 22:24:01ID:jQtH7lHm0938名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 00:52:33ID:rzJBRDPt人間味あふれるガシガシ猛女な気がするので、むしろゴツいのが適うと思う。
舞台映えもするし。ピザはピザでももっそりして覇気のないのは良くない。
ルーベンスあたりの描きそうなぴっちぴちのお肉の塊なブリュンヒルデが溌剌と現れるとか
ビアズリーなどっしりイゾルデが高貴に構えるとかかなり最高。となれば、勿論男は皆ｸﾏｰ！
歌えることが一番大事で、若いかトシかはどうでも良いと思う。
0939名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 01:23:36ID:/EXIKmAh血肉感溢れる野性的な人物が思い浮かぶ。イゾルデも同じ感じ。
こんなのね。
http://www.artrenewal.org/asp/database/art.asp?aid=76
一方、ゼンタやエリーザベトはこんな感じかな。
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:The_Knitting_Woman_painting_by_William-Adolphe_Bouguereau.jpg
0940名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 01:54:17ID:JtQ1EC1p男顔だけど美人だなあ
0941名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 02:22:55ID:n6M9kMjyこの2ｃｈのワグネリアン、ワーグナー愛好家の人たちに聴きたいんだけどワーグナーの魅力（毒）にどっぷり犯されてしまったきっかけって何だったの？
ベートーベンの音楽が第一印象で気に入られやすい音楽とするならば逆にワーグナーの音楽は何度も聴く度に深みが増して知らぬうちに毒されていくって感じだと思うんだけど
ワグネリアンといわれる人たちはワーグナーの音楽を初めて聴いた瞬間から好きだったの？
ローエングリンは前奏曲や結婚行進曲など曲単体でも数多くの名曲があるよね
自分のようにローエングリンを3時間弱ぶっ通しで見るのはちょっとしんどいけど曲単体で聴く分には凄く好きって結構人いると思うんだけど
自分はすでにトリスタンとイゾルデの前奏曲やタンホイザー前奏曲や夕星の歌など曲単体では魅了されているものの楽劇としてはまだって感じで・・・
でもワグネリアンは普通に3時間弱、4時間弱平気で見られるし指環に至っては半日以上かけてぶっ通しで全部見る
ここまでのレベルに到達できたきっかけはなんだったのかなと
みんなは最初から楽劇をみるのは苦ではなかったの？
0942名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 06:30:16ID:HcfvrYZp楽劇は「劇」あってのものなので，管弦楽だけ抜き出して聴くのと全部を聴くのとは別の世界。
それにこういう質・量ともに偉大な古典は思い切って全体にぶつからないと。
抜粋だけでは理解できない。その点，ユゴーやドストエフスキーの長編小説なんかと同じ。
>みんなは最初から楽劇をみるのは苦ではなかったの？
苦ではなかったが，いくらか気合いは必要だったな……。
0943名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 07:55:27ID:Yd1vxoIR自分でもよくわからんなあ
はじめリングのＤＶＤを全部そろえて買ったときには、ほとんど我慢して全部見た。
それ以来１年ほどは、やっぱオペラはつまらんとワグナーは無視していた。
けどあるときふと暇で、もう一度ＤＶＤから一幕だけ見てみると、急に面白さがわかった。
そっからはずっぽりだな。
0944名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 07:58:05ID:Yd1vxoIR９４１さんはベトの後期もしょっぱなから分かった？ 俺はじめの期間ベトの後期のよさが分からんかったよ。
0945名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 12:01:40ID:PMSyCEqrなかなかいい質問ですね。クラシック聴き始めて３５年以上になるけど、
ワーグナーは当初いわゆる名曲集を聴いていたわけ。クナの「ジークフリートの
ラインへの旅」とかフルヴェンの「イゾルデの愛の死」とか、すごく感動したよ。
だからとりあえずワーグナーが偉大な作曲家であることは認識できた。
ところがどのオペラあるいは楽劇でも全曲通して聴くことはまったくなかった。
やはりじっと座ってひと作品２～３時間、リングにいたっては４部作全曲と
なると１０時間以上もスピーカの前で神経集中しなければいけないわけど、
とてもそんな気にはなれなかった。それがここ数年で一気に筋金入りの
ワグネリアンになった。リングにいたっては４部作全曲をCDではフルヴェン、
クナ、ショルティ、ベーム、カヤラン、ハイティンク、レヴァインと聴き通す
までになったよ。きっかけはいわゆるMP3プレーヤのおかげですね。
ちなみにソニーのフラッシュメモリタイプのウォークマン聴いているけど。
音質も格段に良くなったし、２～４GBの容量あるし、数十時間の録音可能。
イアフォン（イアスピーカ）の音質も、ひと昔前に較べると信じられないほど
改善された。つまりワーグナーの音楽をポータブルの音響機器で鑑賞することが
可能な時代になったわけ。で、近所の大きな公園とかを犬の散歩がてら
ウォーキングしながらワーグナーを聴いたわけよ。２時間でも３時間でも。
そしたら、歩きながらだからそんなに神経が緊張するわけでもないし、
適度にリラックスしながら聴けるから、長時間のリスニングもそんなに
苦にならないわけ。しかも自然の中だからメンタル的にも音楽モードになっている
わけよ。で、感動した場面をあらためて自宅の装置で聴き直したりしたわけ。
0946名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 12:02:44ID:PMSyCEqrやはりはじめはいわゆるラブデュエットを何度も聴き直したよ。ジークムントと
ジークリンデ。ジークフリートとブリュンヒルデ。気がついたらリングだけでも、
上記のCDをすべてウォークマンにダウンロードして聴いていました。
それから映像も見たくなって、DVDでレヴァイン、LDでブーレーズを鑑賞した。
そのうちワーグナーの人物像知りたくなって、いろいろ伝記も読んだよ。
そしたら、これがとんでもない悪漢なんだな。みなさんご存知だろうから
詳細省くけど。ともかく波乱万丈で、生涯そのものがとても興味深い。
まあ、ここまでくると、死ぬまでに一度でいいから、バイロイトでリングを観劇
してみたい。それがおれの夢だ。最後に最近リングはカイルベルトの１９５５年の
バイロイトライブを聴いているけど、これがまた予想以上の名演。テンポも理想的。
カイルベルトなんか二流指揮者かと思ったら、なかなか懐深くて、いわゆるワーグナー
的雰囲気を満喫できる。歌手陣も素晴らしい。まあリングは初心者にはショルティ
すすめるけど、いろいろなディスク聴いた後ではカイルベルトがベストだな。
0947名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 13:14:53ID:KUR1gRwD潜伏期間、何年よ？ www
30年ぐらいかwww
0948名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 14:47:02ID:PMSyCEqr>>945です。感染したのはクナの「ジークフリートのラインへの旅」を聴いて
からだから、潜伏期間は33年間くらいかな。それ以来ワーグナーの毒は
すこしづつ精神を蝕んでいたんだけど、さいわいブルックナーとマーラーという
解毒剤がよく効いて、発病を免れていたわけよ。ところがブルックナーと
マーラーにもさすがに飽きがきて、いけないとは思いつついまだ経験したことの
ない「極み無く甘美な」快楽を求めて、みずからワーグナーの毒に耽溺して
しまったわけ。すると聞きし勝る依存性があって、一時寝ても覚めてもワーグナー、
ワーグナー。。これってアルコール依存症者の「連続飲酒発作」に近い症状かも。
0949名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 16:33:15ID:5/YFSOqGチミのようなドイツ語堪能な人がうらやましい、俺なんか解説書見ながら聴いてるぜ、
ドイツ語が分かれば何の苦もなくワーグナーの世界に没頭できるんだろうな～、
チミはドイツ語習得できるまで苦労したんだろう？頭が下がるぜ。
0950名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 17:54:32ID:XMb10VoK>いろいろなディスク聴いた後ではカイルベルトがベストだな。
初心者には勿論ショルティだが、極めてもショルティなんだな。
頑張っているようだがまだまだ青いなｗ
バイロイトで待ってるよ！
0952名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 21:36:01ID:SFkWQY/t革命・実験の精神が感じられないのが不満です。
ああ、どんどん彼から遠ざかっていきそうです…。
0953名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 22:09:18ID:/EXIKmAh俺は特にきっかけはなくて子供の頃からワーグナーが心の一角を占めていたよ。
色んな書籍で言及されているので、いつの間にか名前と作品を知っていた感じ。
初回は集中して聴くから、ぶっ通しで聴くのは苦痛だね。一回全部聞き終わって
しまえば、いつ止めても良いやという気持ちでリラックスして聴けるし、既に
音楽が耳に馴染んでいるから全然苦痛じゃないかな。聴き専で映像は見ないから
参考にならないかもしれないけど。
↓半分くらいが Yes なら、ワーグナー適性があるんじゃないかな。
・トールキンや C.S. ルイス等のファンタジーが好き
・サーガ等の神話や叙事詩の世界が好き
・シェイクスピアやゲーテの戯曲が好き
・ラッカムやフラウドの幻想的な絵が好き
・Pink Floyd 等の長めの曲が好き
・Ziggy Stardust や Queen II 等の複数の楽曲を同一コンセプトでまとめたアルバムが好き
・ポピュラーミュージックの多くが数分で終わってしまうのが不満
・外国語の音楽にアレルギーが無い
・オペラや合唱等の声楽曲が好き
・クラシック（特にロマン派）が好き
・人種問題に対して大人な態度が取れる
・ジェンダーに関して特に拘りがない
0954名無しのエリー
2008/03/07(金) 23:40:39ID:n6M9kMjy解る。
最初は気合がいるよね
>>943
ある日、理由もなく気付いたら毒されていたって感じなのね
みんなそんなもんなのかなあ
ベートーベン後期って熱情とか交響曲9番だよね？
熱情は確か後期だったような
中期の終わりかな
自分にとってはベートーベンは基本的にすんなり聞けたよ
>>945
長文レスありがと！
貴殿は身も心もワグネリアン、大先輩だね
自分も貴殿の域にいつか達したいなあ
自分はクラシック10年、ベートーベンとショパンからクラシックの門を叩き
モーツアルトからブラームスに行って最後にワーグナーにたどり着くって感じ
35年の貴殿の域にはまだまだだなあ。。。
自分も車の中で楽劇を聞いてみようかな
ベストアルバムみたいな感じでは車で聞いてるけどこれからは作品を通して全部聞いてみる
0955名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 23:51:48ID:ED6wa3Ywショルティ、ショルティって、てめえはバカかｗ
進歩の無い万年初心者ｗ
0956名無しのエリー
2008/03/07(金) 23:54:26ID:n6M9kMjy>>953
10個あったよ！
外国語は主に英語の歌しか聞かないけど
ピンクフロイドってところは特に◎
北欧神話って日本人にはちょっと馴染みがないから今はう～～んって感じだけど・・・
モーツアルトのようなコメディー風で笑いあり涙ありって感じではなく崇高な文学的な感じに思えるからちょっと苦手意識があるのかも
勝手に苦手意識を持ってるだけなのかもしれないけど
0957名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 23:57:28ID:ED6wa3Yw「車の中」はまずいんじゃないかな。
聴き惚れていると事故るかも。
0958名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 00:16:46ID:oJhLX+hb事故を招く危険な音楽ベスト５だそうだw
0959名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 00:21:12ID:Yo0y8vgmちがうちがう！
ベトの後期は弦楽四重奏の１３番以降とか
ピアノソナタでいうと３０～３２番 ディアベリワルツとかだよ
第九も確かに時期は後期だが、ちょっと違う。
オケ曲ではミサソレムニスとか。
ひょっとしてここらへんの作品は聞いてない？
もしまだなら弦楽四重奏とpソナタは絶対聴いたほうがいいよ。
自分はここらへんの作品群は一回聴いただけじゃ分からなかった。けどいまじゃ
ベト以外も合わせて一番好きな曲たちだ。
大分スレチな内容ですまん。
0960名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 02:16:51ID:xdOeAORfＢ様Pソナタ30-32 ｷﾀｰ！！漏れ的に孤島に伴いたい一枚どぇす。
バックハウスとポリーニの間で揺れ動いていまつよ～
自分はピアノ・ファンで、ドビュッシーのルーツ追ってワーグナーに行き着きました。
アーサー王物語も大好きです。
天沢退二郎訳のフランス中世文学集第２巻（白水社）がイチオシです。
0961名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 02:24:18ID:gYxeU/+9ドキュメントの激安十枚組だけど、詳しい人から見るとどうなの？
グレート・シンガーズ・シングス・ワーグナー(10CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1095666
0962名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 02:47:03ID:Yo0y8vgmちょっと録音年代古すぎないかな？
正直よっぽど特定の歌手に思い入れがないと、苦しいと思う。
まぁ値段相応な感じ。
0963名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 03:03:50ID:wbn29x4mそれ持ってる。
いろんな音源の寄せ集め。曲目の重複が多々ある。
珍しい録音が多いのでそれなりに楽しめるが，
むしろ往年の名歌手たちのカタログ的な資料と捉えたほうがいいかもね。
紙箱，解説書なし。
各CDは紙ジャケ入り，
表面デザインは紙箱と同じワーグナーの顔。
裏面のデータは歌手名，曲名，録音年，時間のみ。
重唱・合唱パートナーやオケ・指揮者の名前の記載なし。
0965名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 06:38:17ID:sa2eCU5u仕事中や運転中にCDをかけ流し、手があいた時音なしで解説書をななめ読み。
ワーグナーは暗くて山場がないと感じていて、イタリアオペラのほうが好きだった。
ただし、神話などの幻想文学は子供の頃から無闇に好きだったので、世界は気に入った。
解説書を読むのはとても楽しかった。
で、ある日、「トリスタン」をかけ流している最中、これがどのシーンで、誰が何と言っているのか、
ドイツ語の知識は皆無なのに、すかっと頭に浮かんだ。
それ以来、はまりまくり。
以上、チラウラスマソ。
>>958
ニルソンのホヨトホでマウンテンバイクかっ飛ばして、大転倒したことあるぜ...
どうしても大音響で聴きたくなるんだよな...
0966名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 11:29:58ID:wbn29x4m0967名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 14:07:32ID:k0e8AKkN何演目振ってるのか集計してみた。
意外なことに、戦前・戦後を通じて、バイロイト演目（「ﾘﾝｸﾞ」を４作品として
カウントすると全部で１０作品）を全て指揮した指揮者はいない。
作品数でいうと、この４人が８作品でトップ。
・モットル（ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ、ﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰ以外）
・ジークフリート・ワーグナー（ﾄﾘｽﾀﾝ、ﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰ以外）
・フルトヴェングラー（ｵﾗﾝﾀﾞ人、ﾀﾝﾎｲｻﾞｰ以外）
・シュタイン（ｵﾗﾝﾀﾞ人、ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ以外）
次点は７作品で、この５人。
・エルメンドルフ（ﾀﾝﾎｲｻﾞｰ、ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ、ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ以外）
・カイルベルト（ﾄﾘｽﾀﾝ、ﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰ、ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ以外）
・ベーム（ﾀﾝﾎｲｻﾞｰ、ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ、ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ以外）
・シュナイダー（ﾀﾝﾎｲｻﾞｰ、ﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰ、ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ以外）
・ティーレマン（ｵﾗﾝﾀﾞ人、ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ、ﾄﾘｽﾀﾝ以外）
戦後に限って言えばシュタインがトップというのも意外。ティーレマンは
まだまだ色々と振りそうだから、もしかしたら史上初めてバイロイトで全
演目を指揮する指揮者になるかも。
くだらないネタを延々とすまんかった。
0968名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 15:02:47ID:w9dCsKjR追加だ！
・クナッパーツブッシュ(ﾀﾝﾎｲｻﾞｰ、ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ、ﾄﾘｽﾀﾝ以外)
・バレンボイム(ｵﾗﾝﾀﾞ人、ﾀﾝﾎｲｻﾞｰ、ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ以外)
・シノポリ(ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ、ﾄﾘｽﾀﾝ、ﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰ以外)
0969名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 15:32:28ID:D6CdR7Dkショルティが本物のワーグナー指揮者じゃないことが。
0970名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 15:44:31ID:S1kFT3rjリングってふるい録音なら同じ価格帯で買えるんだよね。ノイホルトに至っては半額くらいだし。
ハイティンクは録音が新しいので音質はいいだろうし、
ハイティンクの指揮は嫌いじゃないんだけど、オペラとなるともう少し緩急ついた演奏がいいのかなと。
彼は中庸を行くスタイルで最も長大なオペラを聴くと飽きが来ないか心配。
もちろん全部先入観だから、聴いたことアル人に教えて欲しい。
0971名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 15:52:34ID:g2P7fePVここ↓は読んだ？（２ｃｈのまとめサイト）
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
おれは、安さで選ぶならハイティンクよりも、ヤノフスキのを薦めるな。
録音も、オケも、歌手も、演奏もハイティンクのより好きだ。
石丸とか場所によっては４０００円代で買える。高いとこでも６０００円代。
0972名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 16:30:22ID:S1kFT3rjごめんよく読んでなかった。
ヤノフスキも犬で同じくらいの価格みたいだね。そっち買ってみる。どうもありがとう。
0973名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 16:56:24ID:UJw5OTtJ絶賛している人が最近ちょくちょく見かけますが、ネタだよね？
0974名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 16:57:18ID:lfax8ZUf非常につまらない指揮
歌手、オケ、録音は良いと思うけど
うねるワーグナーを期待してるのら止めた方が良いと思う
0975名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 16:59:55ID:rmGjstN0エルミングのジークムントが酷い出来だけど。
0977名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 17:05:15ID:zEqOjM0C0978名無しのエリー
2008/03/08(土) 17:20:04ID:k8iibRu2確かにちょっと危険かも。。。
>>959
スマソ
まだその領域には足を踏み入れてなかった。。
そんなに名曲がたくさんあるなら是非聞いてみたいね
あまり今まで後期とか中期とか意識して聞いてなかったけど改めて見てみると中期頃の作品が圧倒的に好きかも
後期の作品を意識して今後きいてみる
>>965
貴殿もある日突然毒されたって人なんだね
ずっと聞き続けているうちに知らぬまにって人が断然多いんだね
0979名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 18:23:16ID:l6TjC2Sm0980名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 18:38:13ID:Wp1sOkZoごつごつはともかく、自然な流れを妨げている云々は
本当にそう思う。今となっては古くさい録音の仕方と
相まって、余計そう思う。
0981名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 20:43:46ID:wbn29x4m対訳本も別途購入しとけよー
0982名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 00:04:23ID:FENaok5wまことによろしい。
0983名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 10:34:26ID:+iRXddMwそういうニワカが背伸びしてショルティ否定にやっきになるのだろうなｗ
0984名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 10:37:05ID:+iRXddMw0985名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 12:12:34ID:d+C+rxggそもそもシュタインは誤表記だからね。
0986名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 12:15:23ID:HodzzHTfそれなのにサウンドプロダクションがドンシャリ系だから
余計に演奏に深みを感じない。
0987名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 12:15:41ID:JXIsejv6Stein の日本語表記は一般的にはシュタイン。シャタインなんて書いてあるの見たことがないぞ。
0988名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 12:41:03ID:TFbWvSMw正式な発音はシャルティ。
そもそもショルティは誤表記だからね。
0990名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 12:59:40ID:OnkSFohKニューイヤーコンサートみたいに、出演者全員にＣＤ化することを了承させる前提で契約したりして
うまいことできたらいいのにね。
0991名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 13:30:42ID:nqHbbekm単なる構ってちゃんだったわけだ。
以後スルー
0992名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 13:35:46ID:jkSbGGx80994名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 14:08:26ID:2V0wajle0995名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 14:55:23ID:Ds6NepG70996名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 14:57:29ID:AcAArRFB0997名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 15:02:08ID:jXjg3//Yhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205042409/
0998名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 15:38:26ID:jsRaTq2pお前いつまでやってんの
もう>>930で勝負ありだろ
いつまでも見苦しいことやってると次スレで晒すぞ
0999名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 15:50:43ID:TFbWvSMw1000名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 15:51:35ID:TFbWvSMw1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。