クラシック音楽(界）のここが嫌い。
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0001カラヤン
2007/11/02(金) 11:47:10ID:0EefelUu0002名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 11:48:16ID:nOnjTOqxぬるぽ
0003名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 11:48:27ID:0EefelUu嫌いなんだから。
0004名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 11:48:59ID:h6rYUF8n0005名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 11:54:43ID:l9MygpOF0006名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 15:08:46ID:BFT752LY23 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 10:04:08 ID:VJEm8mdG
ここの>>１に惚れたｗｗｗ なぜクラシック？ 優雅な趣味でつねｗ
>>7このボケもGOOD
更に>>20を本スレに誤爆するあたりもｗ
こういう風に見られるのが嫌い。
0007名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 17:46:42ID:MlmPeGGO0008名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 19:28:52ID:0LXoOyax威張るのは一向に構わないのだが、
その威張り方が極めてダサいのだよ。これが。
とうとうと理論をぶつのはよいのだが
その時の発声が舞台俳優みたいな声になるのはキモイ。
自分がクラシック歌手のつもりなんだろうかと思ってしまう。
0009名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 20:15:08ID:P2hxokpt0010名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 00:25:50ID:BbsL2nNf0011名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 11:13:25ID:AZIvw6jyだから、クラファンであることを自分から言った事はない。
0012名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 10:41:55ID:tMlIDV+tそれはしょうがない事よ。
ただ、自分の好みを正当化するために人の好みを貶める。
知らないうちにクラオタはこれをやってしまう。
この行為だけは避けるべきだと思っている。
0013名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 13:37:32ID:8S0RBuqF0014名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 16:21:51ID:nnMfqxGh0015名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 20:12:07ID:HK/NkEgI0016名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 20:24:26ID:RGqM2+/6客に探究心が無いのと、企画側が保守的過ぎるのと。
0017名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 20:42:00ID:P+46UZoR前近代的
伝統芸能とかわらない
たとえば、音楽でない仕事で機械化や自動化が進んでいる中で、
手仕事で勝負しようとしたらナンセンスだが、それを感じる
あと、クラシック以外は音楽ではないと思っているやつも
少なからずいるんじゃないかな？ それもゆきすぎだと。
ポピュラーがあるなかで、わざわざあえてクラシック聴くのもねえ。
ロック＝ファシズム＝熱狂＝白痴、という図式でもあるのかな？
001816
2007/11/05(月) 20:43:08ID:mfGy1EVbコンサートの王道である。
0019名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 20:46:33ID:P+46UZoRポピュラーが現代の曲やってるなかで、
４００年前とか、５００年前とか、
１００年前とかにかかれた曲弾かれてもねえ。
日本でいえば、江戸時代より前につくられた曲だから。
クラシックって、日本の伝統芸能でいえば、能や歌舞伎や落語
見たり聴いたりしているジジイババアの頑固さみたいのを感じちゃう
まあ、お堅い人にはいいかもしれないし、高級な音楽という点では、
貴族にはよいのではなかろうか？
0020名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 20:49:24ID:P+46UZoR電気を通した音楽には、ぜったいに勝てない
それは近代音楽をライブで聴けばすぐにわかるし、
映画館のサラウンドもそうだが、オーディオが発達している中で、
アナログな電気を通さない音などは、衰退せざるをえない
002120
2007/11/05(月) 22:21:16ID:nnMfqxGh0022名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 22:40:33ID:lZhkOqq/江戸時代より前の曲をよく聴いてるクラヲタは少ないぞ。
知らないなら知らないでいいんだが知ったかぶりはやめてくれよな。
002319
2007/11/05(月) 23:16:00ID:mfGy1EVb徳川家康は重度のマラヲタだったそうだ。
0024名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 09:00:43ID:WddKdQQh汚職、凶悪犯罪、いじめ、クレーマー、勝ち組に負け犬、時間とノルマに追われる生活。
そんな中でクラシック聴いてもなんも感じねーよ。
ヨーロッパの片田舎でも行きゃ、そういう音楽似合うだろうねや。
0025名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 09:22:29ID:aPgZ6mUO0027名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 23:41:43ID:J66fIu5H0028名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 23:49:01ID:NH4P6JyF何かそれ分かる。 ジャズ以外を敵視してる気がする。
0029名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 00:44:36ID:m3tWxaTb結局今の音楽の殆どが平均律の中で奏でられているのだから当然といえば当然のことだ。
ただ、今のクラシック界は本当にいいものをあえて隠そうとしているかのように見えるので拒否反応を起こすのも理解できる。
「のだめ」が風穴を開けるかと思ったが、演奏面には言及しないので落胆した。
近い将来「本物の」演奏が現れれば、認識を改める人が続出するだろう。
0030名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 12:55:50ID:TrVdH2fG003130
2007/11/07(水) 20:46:37ID:aOHm9BOx仕事の業績が全くあがらず、退社後の一杯飲み屋において店主に
向かって上司の愚痴を吐き、悪酔いして路上に嘔吐し、そのまま
涙を流しながら冷えきった我が家庭に千鳥足で帰宅する時のBGM
として最上。
0032名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 21:11:33ID:xYrSCQjXそんなあなたにシューベルト交響曲第1番第1楽章
0033名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 00:16:55ID:/olcY00t益々落ち込んでくるのは私だけでしょうか？
0034名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 00:31:41ID:A855R1xOスキップしながら町に繰り出したくなるのは私だけ
でしょうか？
0035名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 23:29:55ID:q3afW9PJ0036名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 02:46:20ID:PQawRVo9人間の気分しだいで曲も変わる
0037名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 03:03:57ID:qC3UG2bq＞音質と音量という点では、
＞電気を通した音楽には、ぜったいに勝てない
音量についてはその通りだが、
音質に関してはクラシックの方が上だろ。
0038名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 17:08:31ID:m/OjM5d+0039名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 19:23:38ID:uKoaUFAdと言う御説はありがたく承って聞いておくが、
そのセンスのないスーツ姿、もう少し何とかならんか？
一般のクラヲタにいいたいのだが、
他の世界の美意識にも、もう少し目がいかないものかと思う。
0040名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 19:42:32ID:qe58LdXw話は違うが、クラファンは文学でもベタベタ古典の方向じゃないか？
話を聞いていても「ドストエフスキーがどうのこうの、やっぱりチェーホフ・・」
とか、そちら方面の話になってついていけないところがある。
0041名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 05:20:40ID:1DBJOzXZ0042名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 10:19:47ID:lerNMTNf0043名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 10:27:19ID:qJtXcFCq0044名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 19:42:34ID:V+FxeK/5ロックにクソはまってた俺のいうことだから信用できる
0045名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 19:45:24ID:jvJ3Asji0048名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 23:39:21ID:1vNUu1TG一つの事に没頭すると、他の事には無頓着になるのはよくあること。
何もクラミュージックに限った事ではない。
クラヲタの場合はそれが目立つかもしれないが
0049名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 23:53:36ID:M+XqVfl3新しい曲がもうレパートリーされないことが
一番の問題だろう
0050名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 00:14:48ID:tkgh0uiZ下半身露出で77歳の自称音楽評論家を逮捕「いのちを賭けた遊びをしたかった」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193150064/
0051名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 01:28:48ID:y5DVU/rNで？
0052名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 17:37:39ID:GZCQeA4kポップスは全曲同じようなもんだろ
超基礎的なコード進行、リズム、メロディの繰り返し
新曲なんてないのと同じ
0053名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:50:53ID:rPz35b5Q0054名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 22:05:19ID:AZbwF82R0055名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 22:40:34ID:hDsiQlz2と思うらしいよ
0056名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 22:54:44ID:W4n6KlR6そういうオリエンタリズムもまたどうかと思うが
ヨーロッパでも前近代的な民謡をそれ自体としてやることは少ない
のだから、近代化した日本だって前近代的な音楽が少なくとも別に不思議
ではない。「東洋＝前近代的伝統」ってな安易なイメージは拒絶すべき
>>52
まあそこまでいいきるのならそれも良いか…
0057名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 22:57:43ID:uXAAmtqe民謡にも新曲あるんだけど。。。
0059名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 20:38:16ID:apjzBYsc好きなピアニスト10位がリパッティーとか本当にそう思ってるのかと
突っ込みたくなるわｗ。
0060名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 23:27:55ID:K2GgPiMn言っている
現代音楽の作曲家さん達も訳のわからない曲ばかり作ってないで
もう一度ロマン派を復興しようよ
0061名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 11:22:26ID:EdChSjR+紅白で歌われてる日本の曲（新旧どちらでも）とか聴くと
日本人とは根本的にリズム感が違うような気がするな・・
0063名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 23:58:46ID:DbG+zkhT69 名前:ロッ糞基地外しね メール:??? 投稿日:2007/11/15(木) 00:43:30 ID:???
ロッ糞はチョン、ガキ，白雉、身体障害者、難聴、田舎者でも楽器を買い３ヶ月も練習すれば弾ける芸のない音楽です
ロッ糞とは教養のない田舎者のエゴの垂れ流しです。
ガキがロッ糞にはまっているのならゆるせます。でも社会人になってロッ糞を聴く奴はおつむが悪すぎです
ロッ糞の白雉どもはコードやスケール理論すらも勉強しません。楽譜もまともに読めません。
C7一発でソロときたらMixolydian, Blues Scale, Pentatonic, だけでアドリブ
おまけに速弾きもできないのが大半。2分もソロを聞いたら退屈で退屈で...
Cm7-9のアドリブでDouble Diminished ScaleやAltered Scaleを使える事すら知りません
まともに勉強もしないで自由な音楽表現が出来ると思っているんですかね？
アドリブとはその場で作曲をする事です。
初歩的な作曲理論も知らずにアドリブがまともにできると思っているんですかね？
笑ってしまいます。
ジャズ理論、楽式論、楽典、管弦楽法、和声の作り方、コードブック、楽譜の書き方、
対位法、音楽史、コンテンポラリーアレンジャー、etc を入手して音楽をきちんと勉強してください。
でも音楽を勉強する以前に倫理を勉強するべきですね。
なぜ麻薬を使ってはいけないのか、なぜ無知である事が行けないのかを勉強してください...
0064名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 03:58:00ID:WHqJS4ZF0065名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 11:16:53ID:zUoOFUVxお前、ロックミュージックの人間だろう？
・・・ではなかったら、屁理屈先行、演奏能力超下手くそのクラヲタか？
0066名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 22:10:21ID:2PtWoJkD今の職場でも聞いたことがない。
カラオケで、シューベルトを歌うやつを見たことない。
何か引け目があるのだろうか？
0067名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 23:05:47ID:shxavh820068名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 23:15:48ID:caCe9df7こんなダサイ音楽を格好イイと勘違いしているロックファンが
気の毒になる。
0069名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 23:19:05ID:caCe9df7「愛しのレイラ」とかなんだあれ。
まず題名が致命的に恥ずかしい。
第二にタンバリンのリズム。
ギャバクラのBGMかよｗ
まあ30年も前の曲なので
本人も顔から火が出るほど
恥ずかしい思いだとおもうがｗ
0070名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 02:48:11ID:PQC3BLZY0071名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 17:21:30ID:/Ky/nwQnもうちょっと気楽に聴けたらいいのに
襟を立てて聴かなければならない感じがする
0072名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 17:29:32ID:FM8xH5Hs女がいいが、顔が良ければ男でもかまわん
0073名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 17:37:54ID:aIVOt5w3> カラオケで、シューベルトを歌うやつを見たことない。
そもそもカラオケにシューベルトが入ってない。
0076名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 19:06:49ID:9vJrnH3Tところが、有名なセレナードとか菩提樹とかたまに
入ってたりするんだな。これドイツ語で歌ったら
場が盛り下がること請け合いだぞｗｗｗ
0077名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 19:26:30ID:yYxZYH7B場が見事に盛り下がったぞ
ようするに皆が知らん歌を歌うとそうなる
0078名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 20:19:44ID:rK7PbiaUカラオケにはないだろうけど。
0079名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 00:06:41ID:L7fAJ9Tdこのあたりが俗世間から遊離しているクラヲタの悲しいところ。
0080名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 00:26:16ID:wEmvFSKUお前の狭い世界の常識だけで世間語んなよ
ただ魔王は受けないと思う、さすがに
第九とかアベ・マリアあたりは誰でも知ってるから
なんらかの反応があるだろうが（ビックリされると思うけど）
基本的にカラオケで歌うようなもんじゃないな
カラオケで歌うたぐいの音楽は民謡の系統（つまりポップス）で芸術音楽とは違うしな
だいたいロックでも激しい曲になるとカラオケじゃ無理だしな
カラオケでジャズやハードコア歌うやつなんていないしメタルやヘビーロック系も少ない
つまりある程度極めてる部類のものはカラオケには向いてない
単純にゆったりとした単純なリズムと単純なメロディーの曲に向いてる
0081名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 02:10:43ID:nZMpC5n+カラオケで「もう飛ぶまいぞ、この蝶々」を歌った俺が来ましたよ。
0082名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 03:23:39ID:cph28WWIわざわざ吹奏楽板まで出向いてきて、仕切に吹奏楽とオーケストラを比較して
「吹奏楽は糞だ、オーケストラ最高」と書き込む輩がいるんだが、オーケストラやってる奴って
こんな人間しかいないの？
オーケストラが嫌いになりそうだ。
0083名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 03:54:42ID:ODJofuzmアマオケの爺婆とかに多いね。 ちょっとした選民意識ですか？
多分、ヨーロッパのキチンとした耳の人たちと同等だと思ってたり
海外で色々と見聞きしたことを喧伝している人が多いけど、
あのレベルで海外公演なんてやめて欲しい。
自分たちが恥ずかしいことやってるのを良く考えたほうがいい。
0084名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 15:13:11ID:cRpyAfEp音楽なんかワカリたくないんですけど…なんとなくでも感動出来れば！
あの教えてやる的なアカデミックな世界には馴染めない…
だいたい、音楽がワカルってなぁ～にぃ～？
0085名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 15:30:27ID:wEmvFSKU0086名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 15:43:28ID:cRpyAfEpわかってるつもりの、したり顔オヤジ。
解説やレクチャー聞きながら「うん、うん」頷いてる口だろ!?
客席のそぉゆ～ヤツ等が一番イラッとするんだよ!!
0087名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 16:35:59ID:wEmvFSKUお前の日本語の文脈がおかしいんだよ
レクチャー聞きたくないなら聞かなきゃいいだけだし
だいたいレクチャーなんてのはロックにもあるだろ
ブルースの魂がどうのこうのとかさ
ブルーノートがどうのとかな
0088名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 17:09:31ID:cRpyAfEpでも、クラ界だけに感じる違和感が「ワカル」ってキーワードなんだよ。家で名盤といわれるCDなんか聞いて、解説読んで、コンサートに行って違いや粗見つけちゃ評論家気取りでワカッタふり。純粋に音楽が楽しめない事に気付いていないで、「ワカル」に置き換えているだけ…
可哀想な人達が多いなぁってね!!
0089名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 17:16:23ID:0GQIRoZT0090名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 17:27:13ID:cRpyAfEpじゃあ、クラシックだけは「クラシック音学」と表記すれば？
0091名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 17:43:10ID:0GQIRoZT0092名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 17:45:51ID:N0bgN6n30093名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 18:03:13ID:0e/Jnbj+で曲間に解説のあるコンサートってそんなにあるか？
0094名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 19:22:00ID:s7iqC1g/＞ で曲間に解説のあるコンサートってそんなにあるか？
たまにレクチャーコンサートとかはあるな。
あと田舎の教育委員会主催とかだと結構あるんじゃないか？
そういう形じゃないと予算が取れないとか理由はあると思うが・・・
0096名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 21:24:04ID:1baINi0x0097名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 00:11:04ID:1FztcGdp0098名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 02:37:20ID:3yHtSi7f＞音楽なんかワカリたくないんですけど…
＞だいたい、音楽がワカルってなぁ～にぃ～？
なんか矛盾しとらん？
0099名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 08:08:37ID:wiQ3kg7aダレソレの考え方が気に喰わない、みたいな
結局誰かへの不満・嫉妬・やっかみが、ない混ぜになった複雑な心境なんだろうな。
クラシック音楽自体はそんなに悪くないはず。
それを取り囲む一部のインテリ振りかざし野郎らが、
クラ音楽界のイメージを狂わせてるに違いない。
まあ、クラ作曲家たちも気難し屋はごろごろいたしな。
それを研究しようとすると現代社会にそぐわないイライラさせる発言になるのも
わからないではない。ほっときゃいいじゃん。
インテリ振りかざし野郎らもイラつくが、
それを必要以上に遠ざけたり無視したり、
躍起になって排除しようとイラついてる人らも、つまらんなとは思うけど。
概して自分の中身の薄さに不安な奴は、誰かを叩いてそのウサを晴らしてる。
本気で何かに取り組んで燃えてる奴は、誰かを叩いてウサを晴らしてる暇を此れ無駄と考える。
0100名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 08:19:33ID:wiQ3kg7aその「気軽に」「なんとなく」音楽を楽しめるよう、膨大な時間と情熱を注いでいるのが演奏家。
演奏が気に入ったら思いっきり拍手を送ってやって欲しい。
それが簡単にして最大の敬意だと思う。
0101名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 08:42:39ID:oaeDq2qF火のないところでも煙は立つよね。
0102名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 20:29:04ID:gZc23+q00103名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 20:46:48ID:bMCPlakp金儲けしているにもかかわらず、「音楽を享受する層」の
「味方」を装っている音楽文筆業者。
0104名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 13:04:11ID:deLQLml6俺も８７でそのことほのめかしたんだが
８４はきづかなかったみたいだ
ワカルとかワカラナイとかは聞いてていいと思うかどうか単純なことだろ
例えば俺はベルリオーズの良さがよくわからんし
ロックでいうとウィッシュボーン・アッシュとかコールドプレイは何がいいんだかよくわからんかったな
こんな単純なことなのに８４が難しく考えすぎ
自分が批判してるクラオタと同じく理屈ばっかりごねてるわ
だいたい評論家なんてジャズにもロックにもゴロゴロいるし
一長一短だが参考になることもたまにはある
＞＞家で名盤といわれるCDなんか聞いて、解説読んで、
＞＞コンサートに行って違いや粗見つけちゃ評論家気取りでワカッタふり。
＞＞純粋に音楽が楽しめない事に気付いていないで、「ワカル」に置き換えているだけ…
＞＞可哀想な人達が多いなぁってね!!
そんなやつはジャズやロックにも腐るほどいるわｗ
0105名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 13:42:02ID:hqDtjRhTまあ、根底には、蝶や花を単純に愛でるのと、名前を聞いて博物学的興
味をもって望むのと、どちらが高尚？なんて いうナンセンスがあるんだろう。
薀蓄を垂れること、権威主義的であること・・・どちらも糞くらえである。
日本は西暦500年頃の五経博士招来の時代からこの感覚が抜けてない。
困った野蛮国である。
0106名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 20:45:58ID:rNdubJBp0107名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 20:59:28ID:jIlrLNBJバカな若者は金出して買えばなんでも自分のものになると思い上がった奴がいるし、
それは問題だろうとは思う。直感的な感動もいいものだが、たくさんの勉強、経験の果てに
ついにたどりつく感動だってある。
それをわからないうちは、そういうのに否定的になるのだろうが、
初心者には理解できなくても、価値のある芸術ってのは確かに存在する。
料理だろうと絵画だろうと、もちろんあらゆジャンルの音楽で言えること。
0108名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 21:03:55ID:KHLF8OLk全く持とうとしないのが問題なのであって。。。
0109名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 21:15:09ID:A/oAys1Qそれはそれで何の問題もないんだよ。でも、自分がいいと思う音楽の、どこがどういうふうにいいのか、
自分が感動する原因は作品中のどんなところにあるのか、その秘密を探りたくなってくるのが人間ってもんだ。
そのような「秘密を探る行為」を、小難しい解説だとか学問的な屁理屈だとか感じて拒絶反応を示すような人には、
無理にそのような世界に入ることを奨めはしないが、せっかく音楽好きな人が一生そのレベルで留まってしまうのは、
いかにも残念だと思う。もっとも、クラシックの場合は、新作が次々現れるわけでもないし、
同じ曲をさまざまな演奏で聞き比べたりするのがごく普通の楽しみ方になっているという特殊事情もあるので、
そのような分析をゆっくりしている暇があるのだ、ということは言えると思うが。
0110名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 21:28:31ID:KHLF8OLk全くその通りなんだが、もっとより良く知りたいという動機を
持っているビギナーに対してイジワルしたりジャマしたりする
ことが多くないか？クラヲタが。
0111名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 22:17:05ID:Kmb/UwiQ本でも、ドイツロマン派のノヴァリスとかノディエとか、
「トリスタンとイズー」好きなんだが、
なぜか、必死で隠す。
それと同じようなかんじかな。
0112名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 22:47:05ID:brhbNoVs「演奏会でシューベルト弾こうにも、みんな忙しすぎて、シューベルト聴くような生活してないでしょ」
とか言ってるのを読んで妙に納得した。
0113名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 00:53:10ID:UZ1w+RKU0114名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 08:38:47ID:f+m3l/oBそりゃあ衒学的に振舞うことで尊敬されたいウンチキストの
集まりだからな。ウンチクとインチキは語感が良く似るだけに紙一重だ。
0115名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 14:54:44ID:sMw3Gl4Sそういう輩に限って「歌うように」弾けないし吹けない
個人的に尊敬する「器楽の人」は
「音楽の原体験は美空ひばり」と公言してやまないけど
0116名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 20:23:26ID:eBMumZjOわざわざつぶそうとしてるやつが分からない。
勝手に盛り上がらせとけばいいのに。。。
0117名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 08:22:21ID:RPag1oI20118名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 08:43:01ID:pNGtX2pW「物凄い勢いでお薦めの…」スレはオケ物ならときにはしつこいくらいレスがつくが、
歌物や器楽曲になるとスルーされることもしばしば。
出雲スレでもオペラ作曲家になるとレスが減るだけでなく、序曲単体での投稿も目立つ。
あと聴き専が多いのも嫌だね。
0123名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 11:26:22ID:7xfQdvsf一方、歌唱、歌劇は、どうしても言語文化や、西欧古典文学の知識が
広範に必要とされるから、とっつきにくい～。
0124名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 11:44:57ID:KmjacgF8以前、ジャズ（マックザナイフ）を唄ったら見事に場が盛り下がった。
（下手なせいもあるが、、）
あとで、若い女の子が「この曲はお父さんのレコードで聞いた事があります。」
と、慰めるように言ってくれた。
カラオケではクラシック、ジャズ、などは唄わない方がよいかと思う。
今年は、コブクロ（ありきたりか？）、ケミストリー
それとも、無難なところで演歌でがんばるか？・・・・結構難しいんだよな。
忘年会シーズン、皆さんも頑張ってね。
0125名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 13:07:59ID:+4V/IGzmマックザナイフで盛り上がることを期待しながら歌うとはかなりのサムライ。
0126名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 18:21:04ID:7rDP7Kn80127名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:43:43ID:FNTFK0u30128名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 09:21:43ID:g9N2jBmG0129名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 20:12:30ID:+9k8qyms0130名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 12:58:07ID:CvEJWlZg0131名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 17:44:08ID:2KG/Ol6u0132名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 15:35:41ID:hpx+irEu0133名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 21:11:33ID:LkU2armn0134名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 13:55:21ID:DcY9HWqsそれから、人と話を始めるやつ。
こういう輩がクラヲタには多いんだな。
漏れも気をつけているのだが時々人に嫌われそうな発言をするときがある。
気をつけようっと・・・
0135名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 15:08:23ID:ZNSaU5kqCD解説本書いて平然と復帰できるような空気がいやだね。
例えば料理評論家が無銭飲食して捕まった後
飲食店や料理人についての本を書いて業界復帰することなんか、考えられない。
てか、有り得ないだろう。普通。
0136名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 15:09:50ID:6UoiYtBIコンサートで１曲終わる度にわざと咳するやつら。
0137名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 15:11:23ID:DQ5qdMNG0138名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 15:13:48ID:FiySvJVY理由の数々がみにくすぎるものが多い
0139名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 19:59:08ID:xmJ78n99「俺は知っている、お前には分からない」みたいな。
0140名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 20:01:43ID:AO/P7IfI特にロック、ジャズ系
こいつらは聴いてる音楽ジャンルの幅が狭いのが共通
0141名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 20:02:48ID:U0P0d8F90144名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 21:09:29ID:HBcp6V1m0145名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 21:11:33ID:GLWr3aBrそんな人いたの？
0146名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 21:20:26ID:AO/P7IfIhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197868846/
0147名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 21:21:48ID:pPRPnH/H0148名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 22:06:28ID:5ERKx3al0150大泉洋もどき
2008/01/06(日) 01:55:59ID:p6JGtNB20151名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 10:21:38ID:T2WbW8XV自分がカラヤンなりバーンスタインなりブーレーズよりもその作曲家のことが分かっている、と思ってんだろうか?
「ただのリスナー」が平気でそういうことを言えるのはすごい。
嫌い、というかむしろ笑ってしまうが。
0152名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 02:24:38ID:V1xpV8fB0153名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 21:56:57ID:3XbmEJCv「この演奏家はこんな方法でアドリブを・・・」なんて言うとすかさず
「ああ、その方法ならクラシックではず～と以前から取り入れていますよ。」
・・と、すぐにクラシックの優位性をとうとうと説くクラヲタさん。
るせえんだよな、このださいタコ。
そりゃクラ音楽は13？～14世紀から始まっている骨董品なのだから
伝統があるのは当たり前のこと。
クラヲタってえのは普通に音楽を楽しもうとする気が無いのか？
0154名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 22:00:29ID:whAIYSRkありません。
0156名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 11:00:51ID:68XFMV9Jとしても連続的に生み出してきた。これらの3曲には異種校稿という意味での改
訂稿はなく、決定稿がひとつあるだけの作品群をなしている。1884年12月30日
のライプツィヒにおけるA.ニキッシュ指揮、1885年3月10日のミュンヘンにお
けるH.レヴィ指揮による《第7番》初演の大成功。また1885年から86年にかけ
ての《テ・デウム》や《ミサ曲》等の演奏会の好評、さらに《第3番》の米国初
演の成功などが続いたうえに、86年後半には《第7番》もニューヨークだけでな
くシカゴやボストンで演奏されるといった、それこそセンセーションと言って過
言でもない名声の急速な広まりをみせている。
↑インバル指揮、フランクフルト放送交響楽団のブル8（ワーナーベスト100）解説
1884年12月30日に演奏された演目は何なの？
この文章からは判らないけど。
我々の払ったお金はこんな悪文につぎ込まれているの？
0157名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 13:02:08ID:oRv856Cpあえてマジレスすると第7番のライプツィヒにおける世界初演だが、
予備知識なしには容易に読み取れんよな。
「…A.ニキッシュ指揮および1885年3月10日の…」ならまだしも。
0158名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 21:43:58ID:68XFMV9J1885年のミュンヘンが第7番の初演なのに、その前の年がこれまた初演とは・・・
でもまあ、たぶんそんなところだろうと補いながら読解したが、この書き手は悪文すぎる。
「ニューヨークだけでなくシカゴやボストンで演奏されるといった、
それこそセンセーションと言って過言でもない名声の急速な広まりをみせている。」
→「北米のニューヨーク、シカゴ、ボストンでも第7番が演奏され、
センセーションを伴いながら急速に受入れられた。」でいいでしょ。
「筆を進める過程で多少の中断はあったとしても」
「決定稿がひとつあるだけの作品群をなしている」
↑この表現も余分でしょ。
0159157
2008/01/20(日) 23:15:27ID:4uEgFOOc世界初演以上にミュンヘン初演が好評を博してブル7の成功を決定付けたために、
この曲の初演を語る場合、ライプツィヒとミュンヘンの各初演をセットにして言及することは多い。
つまり、「ライプツィヒにおけるA.ニキッシュ指揮」と「ミュンヘンにおけるH.レヴィ指揮」は並立して、
共にその後の「による《第7番》初演の大成功」にかかる。
そのような文章であることはブルヲタなら察することも容易だが、
そうでない人に正しく理解されるかというと…
0160名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 03:10:40ID:hROGzHytとくにおばさんと、若くてメガネかけててやせてて、世の中の悩みを
全部背負い込んでいるような顔をして音楽にカタルシスを求めて
いるようなやつ。
0161名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 03:46:24ID:uINnhSgyだから碌なのが育たないんだろう
0162名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 08:40:42ID:2re8rnjT曲目も微妙なら使われる演奏も微妙。
冒頭が知られてるってだけでベト５を聞かせる神経が分からん。
ベト交響曲なら絶対ベト７のほうが受けがいいと思う。
モツにしても｢アイネ・クライネ・ナハトムジーク｣を聞かせるとか意味不明。
モツ嫌いを増やすためにやってんのだろうか？
ヴィヴァルディの四季でも「春」じゃなくて「夏」にせんかい！
あと、｢ハルサイ｣を聞かすくらいならタコのスケルツォとか他に選択肢がありそうなのに…。
なんでなんでしょうね？激しく疑問。…ちと興奮気味っす。
0163名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 11:08:36ID:OtC2+vmyレスどうも。つまりこの解説は初心者にとっては読解困難であり、
中級者には意味のない文章ということですね。
このCDはワーナーベスト100のシリーズであるにも関わらず、解説はゴミ文章。さらに引用します。
インバルの演奏は楽譜に指示された細かい表情記号をほぼ忠実に厳守してい
る。新全集版のスコアと異なるいくつかの解釈は全てアゴーギグとデュナー
ミクに関するものと言ってよく、しかもそれらはノヴァーク色の強い校訂部
分において現れている。こうした、演奏表情における解釈が指揮者によって
読み取り方に相違が生じるのは音楽演奏行為のもつ最も大きな意義であり、
称賛されるこそあれ非難されるべきものではない。これは逆に考えれば＿＿
もちろん逆に考えずとも＿＿インバルが如何にブルックナーの様式を深く把
握しているかの証しにもなろう。
↑別に誰も非難しないし、逆に考えるとか逆に考えなくともとかバカまるだし。
0164名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 11:46:55ID:yon6f/nQ0165名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 12:59:13ID:uINnhSgy俺の言ってるのはこういうチンケな問題じゃないよ
0166名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 13:25:08ID:bX83Ys9f0167名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 15:58:24ID:CYcNgQZFおれは、そこに書かれている曲を学校で聴いて
クラが好きになったのだが…
自分の好みを披露するのに、他人の意見や、ときにはその存在までも
否定しちゃうところがあるよね、クラヲタには
0168名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 16:04:21ID:XoEvosoQ0169名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 17:15:16ID:3ltm5aoQ意見の食い違い → 怒り → 反論されたら憎しみに進化 → 相手の人格否定 →
相手の存在自体否定 → 死ねよカスとか言い出す
と発展するまでの時間が異常に短いのは、クラオタというより２ちゃんねらーの
特色です
0170163のつづき
2008/01/22(火) 00:53:16ID:hFd8/obX第7番のアダージョ楽章コーダ直前に新全集版のシンボルとして鳴り響くは
ずのシンバルとトライアングルの一撃を除外していることからも明らかである。
インバルはデュナーミクや小さく揺れ動くテンポの指示などは新全集に忠実
に従っているものの、この打楽器はブルックナー様式にそぐわないという半
段から除外したのである。この結果は旧全集(R.ハース)の考え方と一致する
ことになるのだが、インバルが考えたのはあくまでもトータルなサウンドの
性格からの処置であったと思われる。金属打楽器を使用することで響きの性
格はヴァーグナー的にされるばかりか品位を下げることにもなるのである。
ﾃｨﾝﾊﾟﾆのロールだけでこのクライマックスは充分に達成しうるし、長大な全
曲を考えた上で、この一瞬だけが金属的響きによって極端な派手さや緊張を
生むというバランスの悪さを回避したのである。（平野 昭）
↑これだけの長文だけど内容は《インバルが基本的に新版に忠実だけど
シンバルやトライアングルはバランスが悪いと考え旧版に沿った、》ってこと。
つーか、このCDは「第8番」なのに「第7番」のつまんないことを長々と....
0171名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 01:13:44ID:hFd8/obXPhilipsベスト50シリーズ「ベートーベン交響曲第5番、第6番」の解説書がなんとペラ一枚だ。
一枚の紙を二つ折りにして、外面は表紙と裏表紙。中面は一色印刷。
これで1800円だと。曲は180年前の古典だし、収録はCDの発売された2000年の10年前。
そんな出がらしコンテンツなのに印刷代がそんなに惜しいのか？
このオケ、古楽器による演奏なんだから、どんな所が現代と違うのか詳しく知ってもらおう
という気持ちは持ち合わせてないのか？
0172名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 07:31:53ID:s+dHzqwi俺はその世界に関わったことがある特別な存在で、
お前らとは違って語る権利があるんだと自己満足にひたるクラヲタ用語です。
本格的に野球をやったことのないやつがプロ野球について語ったり
調理師免許をもっていないやつが料理について意見を述べたり
本人にあったこともないのに織田信長やナポレオンについて話したりする、
そんな人たちを許せないタイプの輩が好んで使うと推測される言葉です。
0173名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 08:38:49ID:Mlc4L7OCキッ！と睨まれたり嫌がられたり。
初心者にとって敷居高く入りづらいあの雰囲気が嫌です。
わからないヤツは出ていけ！みたいな。
なんで好きなように聴いてちゃいけないの。
0174名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 10:13:20ID:FBEIlkhG個人的には途中楽章後の拍手ミスや咳などの雑音、（ラフマニノフP協3番や伊福部昭タプカーラSymのような）いかにもフライングブラボーしそうな曲のあとのフライング拍手・ブラボーは大目にみれるけど…
演奏中に鞄とかをガサガサ近くでされたり、緩徐楽章後やタムタムの余韻に重ねてのフライングにはちょっとイラっとするな…
雑音立てずにじっと座って聞いててくれさえすればいいと思うし、拍手も指揮者が客席にお辞儀するまでしなくてもいい
アナウンスでの啓蒙活動にこういうのも盛り込んでいいのにな
好きなように自分のスタイルで聞いてもらっていいけど…最低限のマナーを守れってのはある
聴いている人は自分だけじゃない
マナーの悪さに指揮者がブチ切れたり演奏中断したことさえ多々ある
0175名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 12:18:59ID:t3WvSNMI本人も女食い大好き
音楽はまったく評価されていない
0176名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 12:32:02ID:5iVe+XNw知ってるかどうかわからんが、例えば同じプロスポーツの観戦でも
野球とテニスでは、観衆の態度は大違いでしょ？空気ってのがあるの。
0177名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 12:40:08ID:9M4voT0S0178名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 12:46:17ID:h5ROdA5g正装じゃなくてジャージにしたら動きやすくて名演が生まれたりして
0179名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 13:25:55ID:4BmgqEHlふつー図書館や映画館でペチャクチャ喋りまくったりする？
しないでしょ？
誰もがされたら嫌だし普通、係員に確実につまみだされるでしょ？
まだ周りにそれ止めとけって注意されてるんだから、直せば済む話じゃない。
そんなに敷居高いことかなぁ？次から気を付ければいいだけじゃん。
それでも嫌で好きに聴きたいなら家でCD聴けばいい。
郷に入れば郷に従え。
どこにでも最低限のマナーやルールはあるものよ。
0180名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 13:29:26ID:u8LjYZmVしかも「アゴーギグ」って…専門家が用語間違えるのは恥ずかしいね。
>>177
クラ板はゆとり世代よりも団塊や団塊ジュニアのほうが多いよ。
演奏会もそう。
そしてどちらでも空気が読めないのは団塊や団塊ジュニア。
0181名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 13:44:43ID:Mlc4L7OCでも今は、映画を映画館で観ようがＤＶＤで観ようが、自由に選べる時代。
それに、映画館はポップコーンや飲み物ＯＫじゃないか！
図書館も、利用者それぞれが調べたい事読みたい物、目的がはっきりしてる。
クラシックコンサートは、なんかお客の方がかしこまらなきゃならない感じ。
よそ者を受け入れない感じ。同じように聴けないなら来るな、と。
結局自由のない、好きな人だけの世界なんだと思う。
0182名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 14:03:07ID:Af8S//hXクラシック聴かなきゃいいんじゃない
それぞれに適したマナーや環境が時間をかけて作られてきたわけで、それを無視して好きにさせろというのは無理だわ
0183名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 14:09:53ID:Mlc4L7OC欲を言えば、クラシックやってる人はもっと気さくになって欲しいわ～。
なんか、ちょっと、偉そう？
0184名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 14:23:25ID:e1fKmkGfおれは二階の隅の、いちばん安い席に座っていた
開演直前に、「あー間に合ったー」とか言って、20代の女性３人組
演奏が始まっても、いつまでもコソコソ喋り続けている
知らない曲なので、退屈しているようだった
「ベト７は最後だから、今のうちに」とか聞こえてきて、
3人は、それぞれ持参したコンビニ弁当を、食べ始めた
自由って素晴らしい
0185名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 15:02:59ID:HLgHfRq1クラシックだろうが関係なく、マナー違反じゃなかとね！
0186名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 17:13:27ID:kKmXh0GN思っていたが、>>184で紹介されているようなマナー違反が普通になったら
世も末！
映画館のような気楽な雰囲気でクラシックのコンサート聴きたいと
思っている方々、どうかお願いだからコンサート会場に来ないで下さい。
あなた方の気楽さと引き換えに、何百人の人が不快な思いをしますから
>>181
＞クラシックコンサートは、なんかお客の方がかしこまらなきゃならない感じ
これは大きな認識間違い！リラックスして聴けば良いのです。
0187名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 18:03:51ID:kaYYYFvdそんな馬鹿がいるのか
世も末だな……
0188名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 20:19:58ID:4zS5nkNG少なくとも演奏中、静かにしていられない奴はコンサートに来るな!
曲が終われば、ブラボーしようがブーイング出そうが自由なんだから。
0189名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 22:50:29ID:s+dHzqwi授業中に奇声をあげたり暴れ出したりして学級崩壊を誘発するアホガキと同レベルだろ
…いや、いい年してるだけにより気の毒な頭だといえるな
0190名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 22:55:21ID:9tqiq3tuなるほど
クラヲタがなぜ偏見を持たれやすいか良く分かりました
0191名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 00:19:50ID:KGzxU6oV0192名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 07:22:35ID:O4LUFJ0Vコンサートホールでは、食事もダメなんですね。
あぁ、でも映画館だってポップコーンは良いけど、弁当は嫌かも。
0193名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 10:05:52ID:16zxarijそのときにコーヒー飲んだり、サンドイッチなどの軽食をとる事ができますから、
それまで我慢して下さい。
0194名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 13:49:37ID:EvLNsg6Uやっぱり接する機会が少ないからかな？
0195名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 14:10:48ID:3RhWefb3一般常識守ってれば迷惑かからないし、なによりあの無音が良いんじゃないか…
それを映画や何かと比べられて堅苦しいの一言で片付けられてしまうのはちょっと残念だね
0196名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 16:55:24ID:WE7biG7mビールは後ろの方ではあるけど前では無理。
タバコはほとんどのホールでは禁止だし。
座って聴くというのはしんみりした曲以外ではほとんどない。立つのが基本。
それぞれにマナーがあるわけでそれを受け入れられないなら
どの分野でも迷惑がられる。
0197名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 17:39:07ID:HjaT0B310198名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 19:47:08ID:n7En757iこの次元で自由がないとか言ってるやつは社会に適応できてんのか？
飲食我慢するくらい誰だってできるし、ビニールとか音でそうなものは本番前に
なんとかしときゃいいだろ。
フラブラとかはまぁいいと思うが、指揮者には拍手のタイミングも音楽のうちって考える
人もいるから高いコンサートのときは準備してったらいい
0199名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 20:32:01ID:Yw/qLEpr相撲も飲食しながら真剣勝負を見られる。
寄席でも歌舞伎でも弁当売ってる。映画館も軽食売店付き。
クラシックはなんつーか過剰にストイックだ。
しかも舞台上での動きも少ない。同じ位置で演奏してるだけだし照明も同じ。
ジャンジャカ以外の音聴くつもりなけりゃ、飽きるぜ。
0200名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 21:00:36ID:16zxarij0201名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 21:01:36ID:ElAT2r6B0202名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 21:15:05ID:16zxarij0203名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 21:36:11ID:gXQU4LEf0204名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 21:40:47ID:d9ESdkQT休憩の後、暑くなったのでタンクトップ1枚になってたら、出て来た小澤に睨まれた。
0205名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 21:50:57ID:16zxarijそれは気のせいじゃないの？服装についてはそんなに煩くないと思うけどね。
いかにもまずかったら入り口で止められてる筈だからね。それから臭いのは
勘弁して欲しい。きつい香水も同じ
0206名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 22:13:48ID:fNJgCMlG>あの無音がいい
禿同！奏でる全ての音を聴き取る！って雰囲気がたまらなくいい。
音楽とのマジガチ！ってのがクラの最大の魅力。
クラは娯楽じゃないのかも、芸術文化なんだよ。
美術館や博物館と同じだ。
こう考えれば、やれ喋るやら飯くわせろみたいな
楽しみ方とは違うことが受け入れやすくなるのでは。
あぁ…これが敷居高いっていうのにつながることに書きながら気がついた…orz
0207名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 22:20:06ID:3HGUCKdu本当に素晴らしい体験だったと思えるのは１０回に１回程度。
でもその１回のためにコンサートホールに足を運び続けてます。
何年もコンサートに通い続けてるから、行く前から当たり外れの目星は
多少つけられるようになったけど。
クラシックに馴染みのない人が２，３回の体験で本当に良いものと巡り合える
可能性は低いんじゃないかな。
0208名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 22:25:37ID:bHeeM2Iqアート系の作品を主に掛けるところとか、一部の名画座とかフィルムセンターとか。
娯楽と芸術鑑賞の違いなんだろか。
0209名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 22:29:21ID:n7En757i0210名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 22:45:22ID:+cXWdvsJ0211名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 23:02:00ID:16zxarij0212名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 23:13:15ID:EvLNsg6U0213名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 01:33:15ID:DrahYPgFハウスやSBを見習え。
カレーの箱には辛さの度合いがちゃんとグラフになって表示してあるだろ。
あんな風に初心者を誘導するようにグラフ化しろよ。
同じ演目で何種類もあって迷うだろーが。
0214名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 01:39:10ID:2JqtsVmP貧乏だと才能をいかせない。
コネがないと才能がいかせない。
0215名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 03:00:23ID:IHxBXMWrグラフでいったい何を表すんだ？音符の多さかとかか？
0216名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 03:15:13ID:n7S6Donk0217名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 09:37:00ID:lCjpEyDp姿勢が全く違うのでまるで議論にならないのじゃないかな
双方ある種の思い込みでマナーが成り立ってるんだし
ポピュラー側から見たら演奏中観客が音を出してはいけないというのは、それ自体
有り得ない事だし、クラシック側から見たら、コンサート中観客が全員立ち上がって
いるなどほとんど狂気の沙汰だ
0218名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 09:46:07ID:KqSlhqLJだいたい、知ってる曲ないし。
どこがサビかもわからんし。
あとは演奏者に実力が備わっていれば大人しく聴いてられそう。
それより、たかだか音大卒程度でお嬢さん芸の域をでてないのに、
アタクシはアーティストよ！ふん！
みたいな空気醸し出してる輩の方が大嫌い。
そこまで来たのは、散々親が金出してくれてたからだろうが。
0219名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 10:09:58ID:enT3x6cRライブハウスはそうかもしれないけど
売れてるバンドのコンサートやGIGなんかやる会場はほとんど禁煙。
マーズなんて知らないから、聴くジャンルが君とは違うようだ。
0221名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 10:26:30ID:n7S6Donk★を3つとか4つとか、項目別に並べているんだが。
＞213みたいに、歓迎する人もいるんだろうしな。
0222名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 16:29:48ID:U5cKNpTb0223216
2008/01/24(木) 17:10:28ID:DrahYPgF役に立ちますとも。例えばこんな具合。
甘美 ←→ ドライ
テンポ・速←→ テンポ・緩
譜面忠実 ←→ 独自解釈
0224×216→○213
2008/01/24(木) 17:19:41ID:DrahYPgF216って名乗ったけど213の間違いでした。
0225名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 19:37:37ID:KKMRSsei不思議なんだけど例えばライブとかは曲を知っていくものでしょ？
好きな歌手で生でその曲を聴きたくてライブに行く、というのと同じで
クラシックだってCDで聞いて好きな曲だから聴きにいくもんだと。
知らないから教えろってのは意味がわからん
0226名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 20:37:29ID:ndyfiEim好きじゃない人にもチケット売らなきゃ
席が埋まらないんだから仕方ないんじゃないの？
0227名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 20:45:22ID:YK0vppQDそういえばクラシック系の会社だと中途採用もない。
0228名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 20:45:26ID:KqSlhqLJ0230名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 21:52:24ID:DrahYPgF吉田 秀和って名前はよく目にするが、あんな小言・不平のような口調で
公共放送に流すべきではない。
仲間由紀恵あたりにすげ替えてくれ。
0231名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 22:06:53ID:bhf1n2hRNHK-FM聴いたことがないから、吉田秀和氏がどんな口調でどんなことを喋って
いるのか分からないが、>>230さんが言うことは何となく分かるような気がする。
そういうのがクラシックが敬遠される一因かもしれないね。
0232名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 01:36:54ID:dG02iIMi声もじーさんだからしょうがない。
で話してる内容も初心者向けではない。ＣＤブックレットの解説の、なんだか難しいこと書いてんなあ、
というのを読むのが好きな人は好きかもしれぬ
ＮＨＫはおおむね分かりやすい簡潔な曲紹介を
聞きやすい、女性アナウンサー？ でやってる
現在のきまくら、過去のおしゃくら
渡辺徹氏→高橋由美子嬢→
ううっ ど忘れしてしまたモーニング娘。初代リーダー姐御嬢の起用
どこにて（どこかにているぞ）コーナーなど
クラシック初心者向けの番組を結構やってきた
今回の のだめによる現象をＮＨＫは密かに喜び、エールを送っているのはないかと。
番組内でクラシックを扱ってる漫画が話題です、といってピアノの森とか紹介されたことがあった。
オススメします
ＮＨＫＦＭ 気ままにクラシック
ＮＨＫ教育 夕方クィンテット
0233名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 18:25:36ID:wgthZqRY電車の扉に寄りかかり、シンフォニーの一部を口ずさみながら
指揮の真似をしている輩を見ると・・・
クラヲタというのは一般社会に受け入れられない存在とつくづく思う。
0234名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 20:54:54ID:J4bb5G7E0235名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 21:05:29ID:dG02iIMi…みたことないです
朝の会で指揮係になった小学生…ぐらいしか
0237名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 22:29:41ID:RGH9ibju危険じゃないから
0238名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 04:41:20ID://50xjzbどの分野にもそういうことがある。ケイタイ小説を好んで読む人に
シェイクスピアを薦めてもしょうがない。
0239名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 05:19:55ID:GFJhJFgoテレビのラブコメみたいな話もあるし
電車で指揮真似してるのがキモイって？
ツラが玉木宏なら、キモくないだろ
本音は、容姿次第なんじゃないの？
0240名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 12:21:33ID:fS+MF0kQその認識のズレがｸﾗｵﾀの痛いところなのだろうか
0241名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 12:33:12ID:UDwzxVOZ車掌のアナウンスのマネとか競馬実況のマネとか位。
キモイっつーよりコワイ。
0242名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 16:06:29ID:sNW/px/70243名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 12:15:29ID:WmHYR9BOどう？アタシってすごい人になったでしょ。
こういう感じの人がいる。大っ嫌い。
0244名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 12:21:01ID:aaktbdFl小さい時からやってたヤツはたいていそれ。
虫酸が走るよ。
0245名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 12:26:19ID:Y3Vhaw0z0246名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 13:07:38ID:CNDvW0MT0247名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 13:35:32ID:hVYTBlQA普通に頑張ってるってことで認めてやったらええんじゃまいか。
そら遊びたい盛りに遊びたいのも堪えて練習に励んだんだ、人よりちょっと上手い程度なら許してやれ。
ちぃとくらい自慢風吹かせてやれよ。
0248名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 16:47:02ID:JpChj7L2そんな人はホンの一握りだろうね。
でも、音楽（ジャンル問わず）で飯を食っている人、正直尊敬する。
0249名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 18:17:31ID:Kn4D67QCだよねー。
別にそれで飯食わなくても音大出なくても
ちょっと弾けるよの、ふんふん、なんてのには全然嫉妬しない。
遊びたいさかりとは言っても本人が好きこのんで選んだのだからそれは別にいいとして、
そういう練習をまったくしてこなかった人が、してきた人にたいして
「何よ、ちょっとピアノ弾けるからって」みたいな嫉妬の方が理解できない。
だいたい何かで自分が納得できるような努力をしてきた人は
他人の影でやってきたことも理解できる。
怠けてきた人は他人の努力も理解できないから虫酸が走るとかなんとか言いだす。
0251名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 21:29:25ID:GixeAiPkほかの人がｲｲと薦める演奏を一ヲタが高みからボロクソにけなして
それをほめた人を音痴や無教養はては人格まで否定する、そんな何様野郎が多いんだよね。
曲別スレとかお薦めスレにわんさかいるけど。
で、調子に乗るのかリアル会話でもたまたま話題がクラシックになると同じノリで
なにお前あんなの聴いて喜んでんの？わかってねーなーと見下し語り。
本人は俺ってすげーだろと悦に入ってて気づいてないけど周囲はドン引きですよ。
0252名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 23:10:43ID:CNDvW0MT要するに性格、人格、育ちの問題
0253名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 23:27:49ID:/8xV4aiQ0254名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 00:47:06ID:E9uK/OHY激しく同意
しかしにちゃん蔵板は、そういった書き込みの繰り返し だった
最近のほうがのだめとかできた、初心者にたいして 親切
0255名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 09:28:48ID:06wrBAVR(もちろん日常ちゃんとしてる奴もいるよ)
非難されやすい、後ろ指さされやすい。
だから調子に乗って「あいつは駄目な奴w」と上から目線で油断してても、
だんだんそいつがその道で認められ注目され始めると、どうしてもその事が受け入れられない。
そういう奴らが
「人生も音楽も楽しくなければ意味ない」
「クラシックの堅苦しさは異常」
「ヲタw」
「どうせクラシックなんて理解できませんw」
「何よ、ちょっと弾けるからって嫌な奴w」
「クラには興味ありませんから」
的な言動で自尊心を保とうとしてるのだろう。
目を背けるのが一番楽だしな。
0256名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 10:02:40ID:NGr5Ez1a0257名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 08:57:07ID:u60XMJpZ需要ないのにいかにも専門的要素をひけらかして、さらに人を寄せ付けないようにしてるのが嫌だ。
テレビ見てた方が楽しいし、JPOP流してた方が楽チンなご時世にさ、
わざわざ厳しい修行の成果なんて聴きに行っても何がいいんかようわからん。
せいぜいジャズ聴きに行った方がお洒落だし、何となくワカッテル大人になったようないい気分になりやすいよな。
クラシックは、なんかどーせお気楽な庶民にゃ理解できませんスイマセンネ的な、嫌な気分になるわ。
息を殺してじっと座って聴いてるお方々、マジで尊敬するw
ただ、クラシックの世界しか知らない、で済ますような人生にだけはなりたくないけどな。
やるとしてもせめて一般ウケしそうな有名曲くらいでいい。
周りを見てもやっぱ、一般的に需要ないと思う。ごめんなw
0258名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 09:52:34ID:l5Ld5ygq従って目立たない
クラシック音楽も全ての音楽のひとつのジャンルでなんら特別なもんじゃない。
しかし他の音楽と違って何世代も歌い継がれ、奏で継がれ、そして語り継がれて
きた。だからクラシック。モナリザの絵やシェクスピアのハムレットと一緒
0259名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 10:53:54ID:aMVJhWSHまぁ、大人になった気分に浸りたいっつー不純な気持ちで音楽を聴くからクラのマナーが疎ましいんだろうね。
ちなみにジャズを聴いてる連中もじっと座って聴けない奴をうざがってるよ。ごめんなｗ
0260名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 12:28:54ID:lg5DhiCXクラオタとクラシック愛好家の線引きがそもそもあいまい。どんなにきれいな
言い方しても人を見下すとことか、排他的なとことかは共通してある。クラシック
を特別なものじゃない、という主張こそまさにクラシックファンが否定してきた
ことだろ？特権意識丸出しじゃないか。
ここまで言ってわからなければ、美術鑑賞が好きな人が美術の知識のない人
を馬鹿にするようなことを言うか、と考えてみ？美術愛好家はむしろ美術のよさを
広めようとしてるぞ。クラシックファンはのだめでクラッシクを聴く人が増えて
不愉快、って言うレベルだろ。偏屈な連中だ、と思われてもやむをえまい。
0262名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 17:04:57ID:l5Ld5ygq＞クラシックファンはのだめでクラッシクを聴く人が増えて
不愉快、って言うレベルだろ。偏屈な連中だ、と思われてもやむをえまい
それがクラオタ
クラシック愛好家は寛容力、包容力がある。でないとクラシック愛好家には
なれない。
0263名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 18:15:06ID:GLTto+djクラシックファンの絶対数が増えればクラシック市場も活性化するし。
キムラヤでクラシックコーナーが消滅したりと、ただでさえクラシック市場は縮小してきてるんだからさ。
0264名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 18:33:39ID:l5Ld5ygq今の倍くらいになってもいいくらいなんだけどな
0265名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 21:59:15ID:kondUfXTまぁ評論家気取りのヲタがキモいのはどのジャンルもそうなんだろうけど
0266名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 22:41:12ID:mTHspJ3d0267名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 23:30:07ID:pV5yXkuo評論家気取りが楽しんでるファンを見下す
こんな感じじゃね？
0268名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 00:43:49ID:Y2slVhvEどうなんだろう。瞬間風速のマイケル・ジャクソンとかよりＣＤやレコード、コンサートの
販売の総額ってすさまじいもののような気がするんだが。
0269名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 01:10:09ID:fSbVXz24いまでも地味に売れ続けてるってのは、ジャズとクラシックくらいかな
例外はビートルズか
0270名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 09:35:39ID:FbEQTsGFさあ、どうだろ？クラシックにミリオンセラーなんてめったないからね。１万枚売れたら
大成功の世界だから
0271名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 11:25:11ID:g/SfpY6mどんな感覚してんだ
0272名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 15:06:13ID:anReksLk0273名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 10:04:28ID:+l7n4KJNこういう味わい深く含蓄豊かな、それでいて空虚な表現はクラオタにしかできないぞ
クラオタ嫌いの輩！悔しかったらこれを超えるものを作文してみろ！
0274名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 11:10:54ID:PTaR1AEK若者の挑戦的な実験の方が面白い…
0275名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 12:51:48ID:H4sslx00一般聴衆だけじゃない。
アマオケやアマ合唱でも同じ。
そっちの方が見下し度はひどいかもしれない。
自分はある2ch発のオフで痛感した。
0276名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 00:29:32ID:hmDP6dMm好きな声で自由に歌って気持ちよくて、うまくすればヘタウマな魅力があるし、
何か自分にもできそう、手を伸ばせば届きそう？な親しみやすさがある。
それに、仲間と和気あいあいで何だかんだいって楽しそう。
そりゃ、一流になるのや、売れる売れないの厳しさは凄まじいだろうけど。
でも、何でも受け入れてくれる間口の広さが万人にウケる。
クラシックは基礎とかルールとか、そんな音色や声では美しくないとか、
自己流が許されない。
個性を出す前にやらなきゃならないことだらけで、まずそこでつまづく。
面倒。一言でいえば。
古典の授業で漢語聞いてるくらい退屈。
0277名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 00:46:39ID:qVHZmSFPADAGIO KARAJAN（カラヤン） - 本と音楽と酒と中華そばのブログ ...
このアルバムはヨーロッパにおいて1995年2月までにクラシックでは異例の
80万枚を売り上げました。ADAGIOとはイタリア語で音楽用語として『ゆっ
くりと』の意味です。 クラシックのバラードと言えば判り易いのかも知れま
せん。カラヤンの残した様々な ...
東芝EMIは4月5日、クラシックの名曲100曲を集めた「ベスト・クラシック
100 2」を発売する。昨年4月に発売した第1弾の「ベスト・クラシック100」
は、これまでに70万枚を売り上げ、クラシックCDとしては異例の大ヒットと
なった。「ベスト・ピアノ100」（30万枚）、「ベスト・モーツァルト100」
（15万枚）、「ベスト・オペラ100」（5万枚）と合わせると、シリーズの売
り上げは120万枚を超える。
0278名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 00:52:37ID:qVHZmSFPETV特集「フジ子～あるピアニストの軌跡～」が放映され大反響を巻き起こした。...
1999年8月4日には4回目の奏楽堂でのリサイタル、8月25日にはデビューCD「奇蹟の
カンパネラ」を発売。これまでのクラシックCDの記録を塗り替え、54万枚を売り上げた
（2001年2月26日現在）。未だその勢いは衰えを見せることなく、さらに記録を更新し
続けている。
「奇蹟のカンパネラ」は日本ゴールドディスク大賞 クラシック・アルバム・オブ・ザ・
イヤーを受賞。その後、2000年4月に発売したライヴCD「永久への響き」は18万枚、
同年8月に発売した「憂愁のノクターン」は33万枚とクラシックとしては異例の大ヒッ
トを記録した。
フジ子最強！
0279名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 01:08:15ID:FV9nU+lLクラはほとんど古典芸能だからね～ジャズもそうなってきてるけど。
気に入らなけりゃロックヤポップス聞いてなよ無理する必要はまったくない
0280名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 01:21:33ID:qVHZmSFPいわずと知れた、小澤征爾さん指揮による2002年のニューイヤー・コンサートをライ
ブで収めたCD。売り上げは日本国内だけで100万枚を超え、第16回日本ゴールドディ
スク大賞「クラシック・アルバム・オブ・ザ・イヤー」を受賞した。
クラシック、うま～w
0281名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 01:33:54ID:9M+/Q1lD0282名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 01:55:36ID:qVHZmSFP>古典の授業で漢語聞いてるくらい退屈。
クラシックって「古典」っていう意味だからそのまんまじゃんw
確かにこのスレはクラの嫌いな所を語るスレだが、ジジ臭くて退屈って当たり前だろがw
0283名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 11:09:10ID:VM9tdXA70285名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 22:47:10ID:mmRWO67K0286名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 22:51:55ID:J0d4I4iK個性と癖とは似て非なるもの。
お前の言ってることは、漱石や芥川は文体に個性がなくて退屈だけど
美嘉やYoshiは個性をいかしてる感あるし親しみやすさがあって最高だよね☆
ってのと全くいっしょ。
0290名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 20:07:00ID:5r/wbBpF0291名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 20:21:49ID:QTS0sgyf0292名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 04:12:22ID:Hnc1xkvg全然そんな事ないよ。
クラシックの基本ルールは生音楽器（別にそうでなくても良いけど）
で、曲を作れば良い。どんなんでも良いよ。
こんな自由なジャンルは無いよ。
いいんだって。下手でも。
この曲は下手に歌ってください。とか
汚い音色でという指定をすれば良い。
表現は自由だ！
売れるかどうかは知らん。
0293名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 06:20:01ID:FEmrhH+Vミスへの突っ込みが厳しすぎる
全体像がよければいいんじゃないかと思うんだけど
ケンプみたいなピアニストはもう出てこないのかな・・・
0294名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 17:31:36ID:2RaKXOFl0295名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 22:33:52ID:nJYsQAPY流行ってるか流行ってないか
売れるか売れないか
カラオケに使えるか使えないか
コピーしやすいかしやすくないか
他人に見せたいと願う「自分らしい」か、そうでないか。
今は音楽はその辺で取り引きされている気がする。
クラシックはその辺からかけ離れた楽才たちの知性が重ねられてるから、
そこに容易に触れていられない輩が
クラシックやクラシック演奏家を敬遠し笑うことで、自尊心を保つのだろう。
0296名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 22:40:45ID:f5wC36Bx本当に優れた演奏だったらミスしても特に何も言われないよ（よほどのことがないかぎり）。
内容がたいしたことなかったから、ミスの事もあれこれ言われてるのでは？
あと、ミスのことをあれこれ言われるプロはかなり少ない。
やっぱプロのレベルではミスはしない（ミスしたようには聞こえない）のが普通だから。
ミスのことを言われるのはよほど調子が悪かったときだけだよ。
0297名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 23:30:51ID:VDZY96xS>ミスのことを言われるのはよほど調子が悪かったときだけだよ。
ツンボですか
0298名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 00:32:43ID:GlJHMR8A評論家が書くほどにはｔって意味だよ。そこまで書かないとわかんないなんて
ほんと読解力ないね。普通の人（＝自分）はそもそも評論なんかしないし。
２ｃｈでやってるって？それは評論とは言わない。誹謗中傷。
0299名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 00:35:20ID:GlJHMR8Aあとそういう、自分の品格をおとしめるような言葉は使わない方がいいと思うよ。
そういう言葉を使って恥かくのはあなた自身だよ。
0300名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 08:46:04ID:zqactZLt0301名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 15:33:43ID:2RSGcTymだっしゅつします！
のし
0303名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 22:30:23ID:zqactZLtもんじゃないけどな・・・
モーツァルトとかならともかく
0304名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 10:16:30ID:HOe2kyLEいくらでもある。要はその演奏に心打たれるかどうかで、あまり細かいことに拘っていては
音楽が楽しめないと思うがどうだ？
0305名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 10:59:46ID:45Xi9w7Uそのどちらかしか達成できない場合
技術をとるか、表現をとるか、ということだな。
0306名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 12:15:07ID:HOe2kyLE例えばピアノの場合、どういうのが技術的に完璧？
0307名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 14:28:01ID:0EnSGAsrそれでいて倍音がよく響くこと
・・・かな。
0308名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 16:29:39ID:HOe2kyLE要は楽譜どおりと言うことだね。しかしそれだけだと何か物足りないなあ
0309名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 16:42:42ID:HoVeOtpn0310名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 17:20:36ID:0EnSGAsr指走ったりとかするし。
0311名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 17:40:33ID:YXzQNUIaああいう演奏を「表面的、中身がない」とか切り捨てる人間が嫌いだ
趣味じゃないのは分かるが、あのレベルで演奏するのがいかに難しいか
楽器やった人間なら分かると思うんだがなぁ
やたらテンポを動かす演奏をもてはやして、
ああいうスタイルを認めないのは如何なものかと思う
0312名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 18:02:37ID:HOe2kyLE変てこなフレージングは無いにこしたことはないが・・
0313名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 20:00:04ID:IcBOlTufクラシック、ジャズ、ハードロック、マニアがウザイ音楽ベスト3
0314名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 20:51:10ID:YXzQNUIa何かと普遍化しようとする人間が多いような
「一般的に～は～と言われている」
とか。あとクラヲタは権威主義だと言っている人を見たんだけど
その「権威」が、日本人の評論家なことが多いような気がして
日本人のクラヲタ閉鎖的なように感じる
外人のクラヲタがどうかは知らんけどさ
0315名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:07:16ID:HOe2kyLE0317名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:17:19ID:Bb9MzVEdお前は間違ってる、頭が古すぎる、とか
もしくは最近のにまともなのないだろ、とか
彼らが批判しているアホ評論家と大してかわりやしねーことに
本人が気づいていないというお話ですね
0318名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:18:51ID:IvklHqafここで通ぶってるのも、評論家本読んで、音楽聞いてわかったつもりになってる人少なくない。
からかうとおもしろいよ。
0319名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:22:12ID:Bb9MzVEd同じ穴のムジナっぽい
0320名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:24:59ID:IvklHqaf大体手法が決まってる。
最近の有名どころはおとす。メジャーとマイナーの間くらいの人は褒めたたえる。
過去の巨匠はほめたたえる。
そんな感じ。
こんな姿勢じゃ、進歩がないって。
音楽の研究は日々進んでるんだから。
メジャーはメジャーの理由があるんだよ。
0321名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:27:59ID:IvklHqafいや、自分で初心者とか言ってる人の話はおもしろいよ。
こりかたまってないから。
話聞くとこっちが学ばされる。
0322名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:29:56ID:HOe2kyLEこわ～～いよお
0323名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:36:10ID:Bb9MzVEd常に頭を柔軟にしとかないとお話にならんだろう
でもなー趣味で聴いてるだけならなー、音楽に対する姿勢なんて知りませんわ
自分の好みを押し付けようとも思わないしさ
好きな曲や演奏を自分の耳が望むままに聴けばいいんだよ
0324名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:36:34ID:IvklHqafこれはガチ。
0325名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:38:07ID:c4PgFuORクラシックをネタにして自分語りしてるからなんだ。
0326名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:40:47ID:IcBOlTuf日本では一般的にあまり知られてないが、一曲くらい有名なのがある巨匠がやつらの大好物。
同様に、カラヤンも嫌われる傾向がある。
難解と崇高を履き違えてる。
行ったこともないくせに本で覚えた歴史や時代背景を語るのが大好き。
狭いクラヲタ世界でも強烈な派閥があるからクラヲタは友達がいない。
0327名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:46:59ID:IvklHqaf＞ クラヲタは、一般人にとってもメジャーだからと言う理由でモーツァルトを嫌う。
それはない。通ぶってキモい自己陶酔したような書き込みが多いから突っ込まれるだけ。
>>323
演奏家と評論家は区別したほういいよ。
演奏家に影響与える評論家なんて、かなりレアだと思う。
あまりにひどい評論家が多過ぎ。
のだめの方が断然いい。
0328名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:56:14ID:Bb9MzVEdどれほどの演奏家かしらないが、上から目線が鼻につく
0329名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:56:54ID:IcBOlTuf0330名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 23:02:24ID:IvklHqafすまんね。
でもモツ嫌いは、実際ほとんど聞いたことない。
>>329
その姿勢はよくないと思う。
0331名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 23:03:02ID:HOe2kyLE0332名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 23:04:46ID:c4PgFuORモーツァルトよりも寧ろチャイコフスキーやドヴォルザークのほうがクラオタの目の敵にされやすいと
思う。
0333名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 23:22:05ID:IvklHqafあれなんでかね？
やってる分にはおもしろいよ。
ただチャイコの４番なんかはやってて気持ち悪くなった。
怖い。
特に１楽章のおどろおどろした情念なんかが。
逆に言えば、あれだけ複雑な感情表現できる作曲家が底が浅いわけはない。
0334名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 23:32:32ID:YXzQNUIa音楽と宗教って似てる気がします
良いと思う人にはいい、無理強いすると煙たがられるという点で
0335名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 03:02:26ID:tS9mC+ypよく聞けば、モーツァルトを評価しない自分はすごいといってるようなものだったが。
0336名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 09:48:58ID:WkeybsN1ちゃんと弾けば弾くほど曲そのものの力に還元されていく感じがない？
他の作曲家でもそういう部分はあるんだけど、種類が違う気がする。
「今、ここで、自分が」楽譜を弾いて、聞かせて、楽しんでるんじゃなくて、
楽譜が自分を再現しようとする、その道具になってる気がするというか。
曲とか旋律の完成度の高さってことなのかもしれないけど、
そういう部分が聴く側にも伝わって、好き嫌いが分かれる一因になるのかなと思った。
あと、モーツァルトは基本的に日本人好みの音楽ではないだろうに、
クラシック詳しくない層にもここまで受け入れられてる理由の一つには、
「モーツァルト」という名の響きの美しさがあるだろうと思ってる。
0337名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 22:38:14ID:tlpXMK+uこれに尽きるな
0339名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 23:08:19ID:tlpXMK+uその原因を作ったのは先人たちだろう
0340名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 01:52:14ID:P39WS9pF定着してるのがイヤだ。
「シンフォニー」とか「コンチェルト」とか言う方がかっこいいじゃん。
なぜか「奏鳴曲」だけは「ソナタ」の方が定着してるけど。
他にも「第一楽章」より「ファーストムーブメント」、
「悲愴」より「パセティック」、「田園」より「パストラール」
「演奏会」より「コンサート」とか「ライブ」とか言った方がいい。
ダサイ前時代的な漢字標記はそろそろ止めよう！
0341名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 02:08:04ID:kOvtXbW8っての読んだけど、本当なんだな
シネコン行って、窓口でカタカナタイトル言い間違って
笑われんじゃないかって心配で、切符買えない俺だもの
0342名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 07:43:17ID:DfgA1rjB奏鳴曲だけか？
円舞曲よりワルツ、狂詩曲よりラプソディ、遁走曲よりフーガ、
追複曲よりカノン……等々、外国語が定着してるパターンの方が多いと思うけど。
「第一楽章」「演奏会」などについては同意できない。
漢字表記が前時代的だと思う感性こそ古臭い気がする。
0343名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 11:08:45ID:F4iybMLs0344名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 12:30:26ID:VpgOQ+Ml漢字表記だと意味合いが限定されてしまいそう。
実態は「競奏曲」な作品も多いし。
0345名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 12:35:29ID:Vzz3G3Tb社会に横文字が氾濫している国は無いらしいよ。
0346名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 13:10:26ID:baPSIONj0347名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 13:18:41ID:F7pkd+BD表記が短くすむほうが見やすくていいね
ソナタ、ワルツ、フーガあたりは3文字ですむから流布したのかもよ
0348名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 13:20:39ID:F4iybMLs0350名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 23:10:55ID:JI50RSSBそれが嫌
0351名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 23:18:21ID:84qUjg8j楽章は堅苦しいかもしれん
0353名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 00:26:19ID:T2hvrCHd0354名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 01:10:51ID:oOBo1BKL明治の人にオーケストラなんて言っても理解不可能だったから管弦楽団なんて言葉を当てた、とかでしょ。
シンフォニーという言葉に交響曲という造語を作ったセンスはさすが明示の文豪だとは
思うが、一般人がだいたい原語で理解できるようになるともういくつかはお役御免でもいいんじゃない？
今どきオーケストラと言われてどんなものか知らない人なんていないからね。
ロックの曲をさしずめ「西洋式電化歌謡曲」とでも言ったらダサイだろ。
クラシック聴かない人の視点からみたら交響曲なんて言葉もそう映ってるんだよ。
0355名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 03:21:30ID:DgnENEMBそういえば洋画の邦題もカタカナ増えたもんなあ。
0356名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 03:29:15ID:jq73Ebft面白い意見・・・なのか？
0357名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 04:20:53ID:hzNX4NzZソナタ、ワルツ、フーガが馴染んだのは、歌謡曲の題名に使われたりするからじゃない？
クラシックをここまで衰退させた責任は、押し付ける学校の勉強と優越感にひたりたいクラヲタの初心者叩きでFA。
0358名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 09:26:47ID:5EKnrrwq最初っからクラシック愛好家の比率なんてこんなもんじゃないの？
0359名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 09:30:07ID:fqa7YZzk0360名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 11:42:27ID:gb3iFiaR0361名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 18:17:53ID:Ye4sTHtE「一生懸命音楽やってます！」
「すごいでしょ？」
と言いたげな人が嫌い。
楽譜の音通りに指動かしてるだけのくせに何でああ偉そうにしたがるの？
虎の威を借りる狐。
0362名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 19:24:29ID:oOBo1BKL0363名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 19:29:49ID:rtIHYEqM0364名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 22:08:01ID:ehDHtq680365名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 01:16:00ID:pn+KoknP1ｍで何万円もするスピーカーコードを平気で買うしハンドボールをふたつに割ったようなでかいヘッドフォン持ってる。
CDラジカセでクラ聴いてるの？アナログじゃないとほんとの音は出ないよ、うちなんかさ～
って会話が始まりそう。
もちろん想像だけどさｗｗ
0366名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 09:46:36ID:QL/gN82p車だったら一般人でもある程度凄いというのが理解できるけど、オーディオなんかは興味ない人から
すれば「なんでそんな高いモノ買うの？」なんて言われかねないから。
オーディオオタがオーディオ設備を自慢することができるのは、結局同好の士だけなんだよね。
0368名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 11:50:15ID:ANn9W1IR目を疑うようなことを言うんじゃないよ。
0369名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 15:00:31ID:GwtHii3A0370名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 15:10:31ID:TkjTs9cJあまりクラシックと関係ない層である気がしてならない。
ピアノ十年習ってたとか吹奏楽やってたとかいう程度で、
桶を聞きに行ったこともないようなﾁｭﾌﾟ仲間あたりが
のだめで舞い上がってしょぼい自慢をしてるのを、
もっと知識がない361が悔しく思っているという図に見えるんだが。
0373名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 17:33:09ID:An2Texb0何かを自慢できるのは同好の士の間だけ。知らないものにとっては何のこっちゃである。
だからこのスレでこんなクラオタ嫌い！なんて言ってる連中はある程度クラシックという
ジャンルの音楽はどんなものか知っているし、興味もある。今はこんなクラオタ嫌い！とか
言ってるが、そのうち自分もその嫌われるクラオタの仲間入りするのは間違いない！
0374名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 18:34:38ID:7V47zHi7「（モーツァルトの）ジュピター」と言えばいいものを、
「こうきょうきょくだいよんじゅういちばんとちょうちょうけっへるごひゃくごじゅういち」とか。
バルトークの「弦楽器、打楽器とチェレスタのための音楽」などもっと別の題が付いていたら、と思う。
正式名が長すぎるというか、堅苦しいというか、これは曲の名前ではなく分類だもんね。
たとえば「ネコのみーちゃん」を表すのに「哺乳類 猫科ナントカ目・・・・」とかいちいち言う
ようなもんでしょ。
そもそも作曲家が自分で曲名付ける習慣がなかったのが原因なんだけどね。
現代になって、ようやくしゃれた題を付ける作曲家が出始めたけど。
（たとえば武満徹・・・「鳥は星形の庭に降りる」など・・・)
なんかのキッカケやコジツケで付いた題であっても・・・・
例えばモツのPf協21番を映画に使われたキッカケで「短くも美しく燃え」と呼ぶとか
ベトのSym7番をシューマンが「舞踏の聖化」と呼んだのをもっと流布させても良かったのに、とか。
もっと親しみやすくするために気軽に呼べる名前が付いてくれてたらよかったのに。
0375名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 18:41:53ID:qcQgbzFp舞踏の聖化、はワーグナーじゃなかったかな。
0376名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 22:25:46ID:An2Texb0なんだかあんたの話の方がよほどクラオタみたいだよ
0377名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 00:04:49ID:tkfVE0FCつねづね思っていたことを見事にまとめてくれた。ｱｯﾊﾟﾚ
0378名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 01:21:48ID:Yau2TZQh楽器を演奏する位いいじゃん。嫌なら興味なさそうにしてるか
用事あるからといって帰ればいい。
そういうことができない小心者だから
楽器がどうのこうの自慢がどうのこうのと
小さいことをごちゃごちゃ言う。
0379名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 02:24:18ID:iAftY/vK「運命」という標題で1楽章は「運命が扉を叩く」2楽章は「打ちひしがれた諦念」
3楽章は「抵抗・闘争」4楽章は「勝利・喜び」を表してる、みたいな解説が堂々と
書いてあった。 そんなタイトルもプログラムもないんだ、後世のこじつけだった
なんて知ったのは何年も後のこと。でもこれがあったから曲に入る手引きになった。
はじめから「交響曲第5番ハ短調作品67」だけだったらこんなに親しめたかどうか？
正しい知識は後で覚えればいいんであって、すそ野を広げる意味ではなんらかの
タイトルやプログラムは有用。
「舞踏の聖化」でも「のだめシンフォニー」でもいいから気楽に名づけよう。
0380名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 05:46:33ID:E+MVnfYuオレは平均律=調性崩壊と考えている。金太郎飴な音律は印象派の曲とかに合う。
とにかく調性音楽は長三度が命！！この音程で長調か短調が決まるんでしょ？
ピタゴラス三度が我慢出来る長三度音程の限界じゃね？主和音がそれ以上
濁っていたり外れた音が長調で２個以上、短調で３個以上あるとキモイし
メロがぼけてわけわかめ。
純正ミーントーンならばH、As、Des、Ges、cis、gis、es、bは使えねーのさ。
もっとも、ショパンは弾きやすくて大好きだったみたいだけどね。
作曲で飯食っているヤツにとって哲学だの科学だの関係ねーし！
なんか考えてるヒマねーんだよねえ...。
大事なのは「響き」が心地良いかどうかとだと思う。
0381名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 05:53:47ID:auOftOY9自分自慢は他所でやっとくれ
0382名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 11:48:41ID:T9dy3jJt＞「（モーツァルトの）ジュピター」と言えばいいものを、
「こうきょうきょくだいよんじゅういちばんとちょうちょうけっへるごひゃくごじゅういち」とか。
ジュピターはハ長調。
＞たとえば「ネコのみーちゃん」を表すのに「哺乳類 猫科ナントカ目・・・・」とかいちいち言う
ようなもんでしょ。
類の後は目。その次が科。
＞ベトのSym7番をシューマンが「舞踏の聖化」と呼んだのをもっと流布させても良かったのに、とか。
それはワーグナー。
こういうのを見ると問題はお前自身のいい加減さにあると思う。
0383名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 20:53:44ID:jX0XvdaG典型的なクラヲタ自慢屋が現われたな。
おそらく三流女にも相手にされない超嫌われダサダサ野郎・・・・
ってとこだな。
0384名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 21:20:55ID:t6j5Hq9lすでに嫌いなクラヲタに片足つっこんでるな。
0385名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 21:29:27ID:z1rJc4Ff３行にまとめてから書き込め
0386名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 21:54:53ID:+n4OvcQi0387名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 22:01:13ID:+j2bB5oQ・連投
・誰も聞いてないのに知識や私見のひけらかしをする
・なぜか上から目線
このへんが糞レスに一致するところか
0388名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 22:43:49ID:Q2wiRIyN要約できなきゃな
0389名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 22:49:12ID:ghwG7L1p0390名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 06:37:30ID:6y0/gSG4驚くほどスルー能力がない板だと思うわ
0391名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 09:16:49ID:UpGTeC7U女にモテ過ぎて掃いて捨てるほど持て余している男か
もしくは全く相手にされないコンプレックス持ちか。
うざすぎる。
0392名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 01:53:16ID:OCTWMQXF能力っておまえ、スルーするぐらいのことが能力なのかよ。
すげえ能力だな
お前の持ってる細大の能力ってなんだ、ションベンする能力ぐらいか。
ってか、スルーぐらいのことに能力とか言ってる語彙選びがキチガイ沙汰。
0393名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 03:12:49ID:iUXq1NK0↓次の方どうぞ～～～～
0395名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 00:13:24ID:NKnG1oVGのファンを攻撃するなど他の分野じゃ聞いたことないな
多少詳しくなった人間が演奏の感想言えば、評価の仕方が気に入らない、素人の
くせに偉そうに、とこれまた攻撃
取り巻く人間がこれだけ心が狭ければ、クラシック自体が嫌われちまう
0396名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 00:19:45ID:y4MJNB3U0397名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 00:42:29ID:NKnG1oVG0399名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 15:26:35ID:UYrNx9i/こねうぜー
0400名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 15:52:20ID:BBL33GDRジャズやロックを質量ともに超える宝の山にいま呆然としつつ
喜んでいるところですが、どうも好きになれないのが略語の
語感の汚さです。「ブルハチ」、「メンコン」、「ベト～」、
「モーレク」などなど。これは、戦前の旧制高校がクラシック
受容拠点の1つだったことと関係しているのでしょうか。
いかにも戦前の学生が無造作に使っていそうな響きがするの
ですが。
0402名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 16:04:40ID:oZe5HVgO0403400
2008/02/25(月) 16:40:34ID:BBL33GDR本、雑誌、amazonや個人ブログのCD評をさらっと読むだけでも
頻繁に目にしますよ。
で、そのまま脳内に居座る、と。
あー、「モーレク」じゃないや、「モツレク」か。
「ドヴォコン」なんてのもあったな。
なんかねえ……慣れるんですかねえ。
0404名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 16:48:53ID:K8q6ozzu初心者向けのクラシック本なんかもに「モツレク」とか「メンチャイ」とか頻繁に出てくる。
特にタコオタ（クラヲタ底辺層）なんか顕著なんだけど、あれだけ「ショスタコーヴィチの苦悩」だの
「ショスタコーヴィチの精神性」だの喋々する連中が一方で「ショスタコ」だの「タコ」だのといった
作曲家に失礼な略称を好むのは皮肉としかいいようがない。
0405名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 17:21:01ID:bfMp64XW本・雑誌はほとんど読まずに適当に聴き漁ってるだけなので知らんかったよ
俺はクラヲタつーほど熱心じゃないから無知だったんだろうな
0406名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 20:02:45ID:+PjI37BH長い曲名だと言うの面倒くさいからだろ。ポップでもここ花とか言うじゃん
0407名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 20:12:06ID:VG3M6mHo0408名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 20:28:06ID:UoGVJTns新規のファンを攻撃するなど他の分野じゃ聞いたことないな
ボクシング
0409名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 20:31:36ID:kzhrdKpt２ちゃんは特に、タイピングがめんどくさいからつい使っちゃうだけ。
相手が初心者だとわかってて、平気でそんな略語ばっかり使うような輩とは
無理にお付き合いしていただく必要なし。
0411名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 20:51:49ID:jYOGSPjmルネサンスなんて、５００年前の話。
同じ日本人でも、今現代に、江戸時代の服装と髪形をして、江戸時代の音楽を
三味線か琴かなんかで演奏しはじめたら、時代劇みたいでしょ。
時代錯誤であり、時代遅れであり、現代人はポピュラーを聴くべき。
0412名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 20:56:01ID:1YiFunNgコピーが書いてあるし、嫌でも目に入ってくるよね
0413名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 21:52:00ID:Ipp2zrjv野球なんて、１６０年前の話。
同じ日本人でも、今現代に、江戸時代の服装と髪形をして、江戸時代の毬や
羽子板かなんかで遊んでいたら、時代劇みたいでしょ。
時代錯誤であり、時代遅れであり、現代人はソフトテニスをするべき。
英や米のど真ん中で叫んだらフーリガンやヤンキースファンや朝青龍から半殺しにされる(((ﾟДﾟ；)))
0414名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 22:13:01ID:u8BE7yN4新しいもので成功してる人の大半は歴史や先人の遺産をよく研究してる。
新しいものだけしか知らなかったら路頭に迷いそう。
そして、生のオケの迫力はすごい。
あと弦とか、簡単に音だせなそうな楽器を綺麗な音で自在に演奏してるのは羨ましい。
音楽はBGM程度で充分、という人には興味ない世界だろうがの。
0415名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 22:22:20ID:w/iSeveiあまりに腹黒かったり性格が悪いので
クラシックへの情熱も半減
0417名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 22:41:33ID:w/iSevei常識がなかったり
カネに汚かったりというのが多いので
0418名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 23:20:25ID:hwUndQ650419名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 23:55:34ID:IDzC8nq/0420名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 19:07:40ID:J+jEgwGw>>411
コピペ乙だけど、雅楽知らないの？ヘタすりゃ平安時代まで遡れるんだよ。
クラシックに聴き惚れる感性があれば雅楽も美しい。
0421名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 00:33:34ID:QzIQcx6I0422名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 01:10:55ID:JiBl9mzG雅楽は知ってるが、やはり時代錯誤じゃなかろうか。現代人が聴いて
論評するのも、まあ風流ではあるが、やはり奇態に感じる。
日本の伝統音楽ですね。なんで浜崎あゆみやウタダヒカルや
コウダクミを聴かないんだろう？ まあクラシックより単純な曲構成だけど
なにかテレビで雅楽で有名な人が一人出てたな。だれだっけ。
西洋でいうハーモニカみたいな、笙とかいう楽器を鳴らしてたような。
0423名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 02:05:10ID:9wvu7kvg幼稚な釣りで場を盛り上げたげるよ
という見下しがイカスｗ
0424名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 02:56:27ID:Hk8uTg1K0425名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 04:37:35ID:KbcIEGAMそれを自慢する人間自体が嫌いだという人はいるだろうね
音楽やってる人間って、どこかネジが外れてるところがある。
俺も人のことは言えんがね
0426名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 08:23:33ID:rPHcySWb0427名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 14:35:42ID:6rk+8BVRう～ん、久しぶりに禿同モードやな。
0428名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 16:12:41ID:EgykyN6y中学高校で吹奏楽部とか入る男子でそのまま
クラオタになっていくというケースが多いとすれば
「最初からちょっとネジがはずれている人」が
クラシックに触れる機会が多いという風にも思う。
まあ俺自身がそうだからなんだけどw
クラシックに触れるから人と違うんじゃなくて
はずれてる奴の方がなんかクラシックに触れる機会が多い、と。
中高で体育系行かない→暗い→オタ（その一部がクラオタに変質）
かつ、体育会系についていけない→頭でっかち
の流れはそんなにハズレではない気がするけど。。。
0429名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 22:34:11ID:9wvu7kvg0430名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 13:29:31ID:Nl2ZRFM2じゃあサッカーしながらクラシック聞いてる俺は異端か?
体育会系にも結構気難しいやつはいるよ。
クラヲタは見たことないけど･･･
0431名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 13:33:32ID:qJOkMQi5そういうことを言いたいんじゃなくて「傾向としてそういうのが多いよね」っていう意味でしょ
変な奴がクラヲタに成っていきやすい環境というのはある気がするけど
0432名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 13:45:22ID:7xT3aBC6ｸﾗｦﾀにはなれないよ
0433名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 16:56:15ID:MIMR+xS0「馬鹿」じゃなくて、頭が悪いの
0434名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 16:58:41ID:qJOkMQi50435名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 17:18:31ID:PV2h6pdZ0436名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 17:26:20ID:PV2h6pdZ0437名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 17:30:55ID:PV2h6pdZ0438名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 20:36:04ID:uSr/eMmh0439名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 00:20:15ID:wdD4ERfZ閉鎖的で所詮ただのオタのくせに芸術通気どりのアマオケ人。
クラシックは好きなんだけどそこにめぐる人間模様にはうんざりだ
0440名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 00:30:26ID:miIDErZi変な奴らだな
0441名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 00:32:57ID:zvpkdiwJでも下流の大学でも、悪ぶったり私遊んでますｗみたいな雰囲気で
結局人を上から目線で見るし。
結局どっちのプライドに妥協するかじゃないの？
0442名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 01:19:57ID:YvwKBVBrわたしは演歌とロックを音楽とは認められない。あんなものは騒音に過ぎない。
いやしくも文化人を自称するならば、クラシックを聴くのをたしなみとし、教養を培うべきなのだ！
0443名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 03:49:45ID:D6aJOGnM嫌なものにイチャモンをつけるのは当たり前のことなんだが・・・
0444名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 04:07:08ID:uLRXA2900445名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 10:52:24ID:tYzPb/nl0446名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 22:45:58ID:6lHreqtQ0447名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 22:59:02ID:6lHreqtQ一流大学生は多少変な面があっても多くの大企業から歓迎されるよ
求められるからついついでかい顔してしまっても、それはしょうがない
対して音大生はあまり需要がない。変な面があれば尚更だ。
必要とされていないのにでかい顔してるのは大いに問題アリだ
だから「そんな奴は一流大学生にもいる」と言って音大と一流大を
同格に持ってこようとするのは、いわば論理の空振りだと思う
0448名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 23:02:46ID:miIDErZiクラシック音楽を好きな自分が好きなナルシストなんだな
どおりで自意識過剰な奴らばかりなわけだ
＞嫌なものにイチャモンをつけるのは当たり前のことなんだが・・・
そうやって自分の存在をアピールしたいのだね
可哀相に
0449名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 23:06:20ID:Tp4PaDG0そういう視点でしかものを捉えられない、語れないのは空しい
0450名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:29:02ID:Cgcvl8Giウンチクばかりなのはクラシックに限ったことじゃないんだなw
クラのウンチクよりロックのウンチクの方が悪質。
ピーター・バラカンもウンチク王だが、渋谷陽一よりははるかに音楽への愛を感じる。
CD買ったとき、ブックレットに不毛な解説が載っていて、その度に、こんな無能ライターに
私の払ったカネが行くのかと思うと腹立たしい思いをしている。
でも思い返せば他のジャンルでも同じことが言えるわな。
0451名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:41:58ID:X4iGYPv5違いがわからんぞ、過ぎたウンチクのうざさに変わりなし
0452名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 02:36:55ID:SgGadwK7ただの音大生ならそうだろうけど、それはただの一流大学生でも一緒でしょ。
しかも音大卒の一流ピアニストなら関係者はもちろん
ファンや取り巻きも多いし。
それは一流大卒の新入社員の中でもとりわけ仕事ができる成績のいい人が
重宝されるのと同じ。
逆にいくら一流大卒でも入ってみてお役に立たなければ
歓迎どころか会社にとっては不良債権。
447の理屈は学生レベルだよ。いわゆる理論の破綻で議論の対象にもならないね。
以上の理由から、今後>>447が反論しても、もう自分は一切レスしないので
他の椰子にかまってもらえ。
>>450
昔、増井修って人がいたよなぁ・・・
今だから話せることってないのかなぁ・・・・
0453名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 05:32:51ID:ThD0Umvaおいおい途中で逃げるなよ
しかし驚くほどアタマが悪いなー
トップクラス同士を比べて「求められるよ、一緒でしょ？」ってアホか…
一流大の、例えば旧帝大や早慶あたりの平均的学生ならまず求められるよ。トップじゃなくともな。
勿論大手にね。
特に官僚体質の企業(証券、日銀、旧財閥系)に対しては学歴は相当効くよ
対して日本の一流群に属する音大の中の平均的な学生はどうだろうか？
証券、日銀、旧財閥系くらいの強さのある組織に同じくらい求められるだろうか？
あと「使えなかったら不良債券」ってそんなもん自明の理だよ。
なんでそんな仮定を出したがるのかね。
でも俺は明らかに高学歴のほうが仕事ができる人間の割合が高いことを知っているよ。
研究開発職とかについてみりゃよーく分かるよ。
アタマが悪い君にも分かりやすく書いてあげたから感謝しな
0454名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 09:07:18ID:E8mkQuDv0457名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 14:44:48ID:ThD0Umvaアタマ悪いなぁ
0458名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 14:56:38ID:eFSdmuE30459名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 15:30:33ID:ThD0Umvaその中で平均的な学生になって就職活動の時期を迎えてみなよ
たったそれだけで実感できるんだから簡単なもんじゃん
0460名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 15:31:27ID:XT56ocrD0461名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 16:31:42ID:kCzWfOou単なる河原乞食だと自覚しろ
0462名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 18:26:57ID:GTQTPjDXなんで、すぐに論評したがるのか。
0463名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 18:55:44ID:E+SllmbX0466名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 21:16:07ID:mHz8jEOQ会社の社長になれるくらいの要領の良さに加えて
音楽の才能をとはんぱない努力がなきゃ絶対トップクラスにはなれない
近頃はニートとか増えてきて礼儀知らずが多いからね。
それが当然と思ってる音大生もたくさんいるから誤解されんだよ
0467名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 22:53:22ID:eFSdmuE3目立つように、かならずageて書くんだよね
0468名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 22:57:44ID:Ocycz1AD0469名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 23:00:03ID:eFSdmuE30470名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 12:01:14ID:+r6k0bG/のどこに、今日に至るまでこれほど多くの弾き手と聞き手が呪縛されつづけてきたのだろう
か。それは単に音楽の持つ生来のロマン性ゆえだけでなく、ベートーヴェンのピアノソナタ
における、まれに見る表象の集中性、他方でその多様性、多層性というべきものにある。一
つのイデーのほとんど闘争とも言える発展。ベートーヴェンにおいては決してそれを手放す
ということがない。またその発展において、ものすごい緊張力の集中と爆発そしてその後に
くる無類の開放感を生む。それらすべてが単に音楽にとどまらず、劇（ドラマ）であり、人
生のひとこまであり、永遠の真実であり得る。それらを追体験して、弾き手も聴衆もまた新
たな勇気を得てそれぞれの人生の場（日常）に還っていくのだ。
「もしも人がベートーヴェンを心理的に把握しなかったならば、人は決してベートーヴェン
を理解しないだろう」とロマン・ロランは言っているが、このことは音楽の構築がいかに広
大なものであれ、完璧なものであれ、その底流に、生きた一つの魂、最も自由な潮が流れて
いることに根ざさなければ、再現芸術であるところの演奏というものは、単に専門家や耽美
主義者の遊戯の媒体に堕ろしてしまうことをわれわれに警告するものであろう。
長崎新聞社 1992年 9月 2日 掲載
0471名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 14:51:38ID:32IaTLGc無理やり難解風な単語をつかって、文章でオナニーしてるだけ。
0472名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 22:20:20ID:jA54dzLF「もしも人がベートーヴェンを心理的に把握しなかったならば、人は決してベートーヴェン
を理解しないだろう」とロマン・ロランは言っているが、。
長崎新聞社 1992年 9月 2日 掲載
で、いいんじゃね？
ロマン・ロランを読んだからわかるよ。
0473名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 00:13:45ID:ESfnWcRA特に音楽関係者はね、、
人間的に問題のある人が多すぎて。。。
いくら楽器ができても人間的にカスじゃ興ざめだよ
0474名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 00:50:42ID:MSoZNyEjベートーベン 長崎新聞社 ロマン・ロラン
0475名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 17:59:27ID:FBcU7CBuどんな世界でも底辺にいるやつらはみんなそうだ
0476名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 23:40:30ID:dRInAKTDポピュラー音楽よりも質が高いことをやっていて、
マジメな演奏であり、なおかつポピュラーのCDより安価で入手できたり
するのに、そういう良心的な値段なのに、リスナーが少ないというか、
ポピュラーがミリオン売れるのに、クラシックでは、何千枚とか、
せいぜいセールスはそんなもの。もちろん、異例のセールスを記録する
ものもあるけど、フジコは何万枚か売れたんじゃないかな？
まあ、チャートで１位になったりはしない音楽のジャンルだ、クラシックとか
オペラとかは。
だから、ようするに、有閑階級とかがセールスとかを気にせずに、我関せずで、
わが道をゆく、大衆の理解できない難解な音楽などを、純粋芸術として
見下しつつやっているのではなかろうか？ 大衆音楽は売れ行きを気にしないと
生活できないけど、そういうプロレタリア根性なのではなく、ブルジョワ的な
価値観の中で作成されてるんじゃなかろうか？ でもね、純文学も売れない
けど、ノーベル文学賞とかはべつとしておいて、ま、孤高を保ってるのかも
しれないね。演歌は大衆音楽だけど、売れないしなあ。
ようするに、セールスで、あまり期待できないところがクラシックの
ある意味ではいやなところ。別の分野では、文芸業界みたい。文学も
いくら質が高くてもね、売れないんです。
0477名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 01:10:13ID:pCJn60Uh育ちがよろしいとか
血統がよいとか
毛並みがいいとか。
それはクラシックが嫌いというよりも
それを聴いているぼんくら貴族が嫌いなのかな？
0478名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 01:21:06ID:GkKNCrvU／´ ｀フ __ ヾ←>>477
, '' ｀ ｀ / ,! ;'',,_,,) ﾊﾟｼ ﾊﾟｼ
. , ' レ _, rミ,;' ﾉ )))
; `ミ __,xノﾞ､,r'' ,,_,,) ﾊﾟｼ
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ､//,,_,,)/_,,))
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))
//´｀｀､ ミ ヽ ●-、
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) ｒ‘ ・ ●
ヽ.ー─'´) ` =='＼
| ヽ
UUてノ
0479名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 01:22:39ID:gphlAV8x0480名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 18:30:29ID:pCJn60Uh飼い犬っぽいんですよ。
飼い犬を自演してる感じが嫌いなの。
ロックは野良犬がほえてる屋外コンサートでね、雨に濡れる野良犬なの。
そういう飼い犬が野良犬を笑う、目くそ鼻くそがいやなのね、
どんぐりの背比べなんだけど。同じ犬なわけ、かわいいんだけど、それは
野良犬も飼い犬もどちらも
知性がないからかもしれないね。
0481名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 23:18:14ID:/w5vBDDiうまい事いうなあ
0482名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 22:24:31ID:HY/SI7Jqジャズヲタはクラもロックもクソだって言うぞ。
480のこじつけ方は中年のそれだ。
性善論と性悪論を、名前だけで対極の論理だと考えてしまうような浅はかさだ。
0483名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 23:26:37ID:O5bzrsDc額に汗水垂らして飯食ってる人から
お情けでおひねり貰う河原乞食なんですよ
クラ関係者はそこが全然わかってないで
金に汚い貧乏人のくせに妙にプライドだけは
高いから始末に負えない
0484名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 23:27:23ID:XcljqYt+狭い井戸の中でしか生きられない
0485名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 23:30:33ID:O5bzrsDc0486名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 23:31:27ID:SIzoqbl31：若い演奏者の母親たちが、「ざーます」語をしゃべっている風景。
2：クラシックファンを自称する奴が、場所をわきまえず、タクトを振る格好をしている様子。
・・・なんか、他人のふりをしたくなるのは、私だけだろうか？
0487名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 23:32:14ID:SLNvrU0+0488名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 09:02:39ID:Cw+y+Lpfはぁ？
ランランの年間の収入が23億円と言われているのに、まに的外れなこと言ってるの？
0489名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 17:20:38ID:LOIX8YMw音大出たってだけで一流ぶって先生ヅラして偉ぶってるのが嫌い。
ナントカ先生に師事、とかプロフィールに高飛車な経歴並べて･････あれ何なの？何が言いたいわけ？
すごい人ですって思って欲しいわけ？しょせん金と暇があるからできただけっしょ。
なんであんなにもったいぶるんだよ。
0490名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 18:38:01ID:aI4HI3eIすごい田舎ならそういうこともあるの？
0491名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 23:53:47ID:1YnHkI66上手い奴らだけ見てりゃいいんだよ
0492名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 00:00:48ID:1+cRCr0p何で教師が関係あるんだよ。名教師だから音が良くなるって考え
だったら全く聞く気しないなあ。
0493名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 03:44:39ID:GfloCI8x音楽にはそれぞれの音もあり趣味があり、
その流れを汲む→興味が出るって事は良くある。
勿論、だから良いとは限らないが、
その演奏家をパスする判断にもなる。
0494名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 10:07:46ID:/fIBpY1Fスティーヴ・ヴァイ（Steve Vai、本名 Steven Siro Vai、1960年6月6日 -）は、
アメリカのミュージシャン。ギタリスト、作曲家。故フランク・ザッパ門下生の
1人で、その中では最も成功したと言える人物。グラミー賞受賞。身長188cm。
ハイスクールで楽典や音楽理論を習得し、バークリー音楽大学に入学。在学中に
養った採譜力の正確さをかわれ、フランク・ザッパのお抱え採譜係に就任。ギタ
ーやドラムスだけでなく、人の会話やら物音やらをも採譜させるというザッパの
元で、読譜力と採譜力を磨くと共に、さまざまな楽器に対する独自のアプローチ
を見出していく。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
0495名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 10:45:02ID:/fIBpY1F>だったら全く聞く気しないなあ。
単純に考えて、名教師に教えてもらった方が演奏は上手くなるだろ。
もし師弟関係がなければ演奏法の蓄積はヒトの寿命の範囲内に留まってしまう。
そしてもっとも蓄積した時点で寿命が尽きて蓄積したものは消失する。
「芸術は全て個人の内面で創られるもので、譲り受けるものなどない」という考えは
現代人のおごりですよ。
継承された知的財産を排除した芸術活動なんていうものがあったとしても、
ロクなもんじゃないでしょう。
0496名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 11:04:44ID:1+cRCr0p＞現代人のおごりですよ。
いい先生に習うのはいいことだ。芸大や桐朋に行くのも別にいいだろ。
でもそれはあくまで自分の芸術を高めるためのもんで
あって、音楽は自分のもんだろ。譲り受けたものじゃないと思うんだが。
スティーブバイにしてもザッパの音楽とは全然関係ないだろ。
0497名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 11:09:54ID:N5Nlf6vvあのDFDはほぼ独学な件
0498名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 11:27:09ID:/fIBpY1F他人に習った時点でそれはもう「自分の芸術」って言えないだろ。
だったらヴァイの音楽がザッパの影響下にないことを証明してみせろよ。
0499名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 11:27:39ID:l+1EQ1do「○○先生直伝なら間違いない」が一般的な認識であることの裏返し。
0500名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 11:38:32ID:iX7zJkHZされてきた過去の楽譜に乗っかるしかない古典音楽とは、違うのでは
0501名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 11:46:05ID:1+cRCr0pとかいうのは本人の音楽とは関係ないだろ。
スポーツ選手がこれまで筋トレ1000回やりました、とかこのトレーニング法で
やってきました、っていうのと同じで無意味だろ。
大学時代本塁打王とか、リーグ得点王、とか国体出場経験あり、とかそういうのなら意味あるが。
つまり、私はこんなに優れてますよ、っていう意味で言ってるだけ。
0502名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 11:56:49ID:/fIBpY1F落ち着け。文章が意味不明だぞ。
それより早くヴァイがザッパの影響下にないことを証明しろよ。
0503名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 13:57:02ID:aM7N5oRs「中二の時、○○（先輩バンド）のコピーバンドを結成」とか
「○○のローディーを何年つとめる」とか言ってるように思うけど。
クラシックの「○○先生に師事」とどう違うの？
0504名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 14:42:47ID:tF3lcT6Z２ｃｈにしては、かわいいAAだな
これは音楽だけじゃないが、文学や美術やなにかでもそうだが、
芸術関係者って、濃いひとが多いのと、嫉妬深いやつがおおい。
虚栄と見栄の世界でいやらしい。嫌味とかね。
あと、才能もないのに、自分が天才だと思いこみ、あるいは自称してる
やつがいたりで、そういうやつは、真性のバカに違いないと確証してしまう。
まだある。芸術家のサロンでもいいのだが、大して世に認められてない
ような二流、三流のやつが、でかい口たたいたり、サロンみたいので芸術談義したり、
芸術論議したりしているようなのは、かっこうわるすぎる。ださすぎる。
一流のひとが一家言持つのはいいんですが、世界に認められてないやつが、
えらそうなこといったりするのは、傍から見てかっこわるいです。べつに、
フジコ・へ民具のこといってるわけじゃないんですよ。美輪とつるんで、
オチこぼれが優等生や模範生のことをねたんだりするお仲間というのはかっこわるい。
0505名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 14:50:13ID:s3OK5OPlそれは完全に自分の活動のことだろ。
芸大にいました、っていうのすら音楽活動とは基本的には関係ないことだぞ。
そうじゃなくてアルバムつくりました、とかライブやりました、というのは立派なキャリアだよ。
ただそれもあくまでも音楽性とは関係なく、音楽家としての水準があります、ということ。
0506名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 16:50:19ID:G1vdu+Qtそもそも「本尊」の作曲家たちが錚々たる気違い揃いなんだから
0507名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 22:18:20ID:aM7N5oRsもしかして、クラシックの「○○先生に師事」は、秘書みたいな仕事をしたり
講義を聴いたりするだけだと思ってる？
普通は違うでしょ。美術なんかでもそうだけど、基本的に○○先生の指導に従って
練習に励み、解釈をし、演奏活動をしましたということだよ。
それは「自分の活動」じゃないの？何で？
そこでＡ先生、Ｂ先生と名を挙げるのは、それぞれの師によって、
簡単にいえば良しとする音色の系統とか、得意とするレパートリーとかが
違っているから、他者から見て判別しやすいということであって、
それは、ロック系の人の「Ａのコピーバンドを組んだのが俺の原点」
「Ｂの音楽に惚れこんでローディーをやってた」と同じことだと思うんだけど。
0508名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 07:44:27ID:gG67Ev4m日本人、無名、入賞経験ゼロの経歴には手厳しく見透かす。
誰々先生に師事→親が金払いまくったんだろうな。
どこどこ音大卒業→遊んでたんだろうな。
オーディション歴、なんとかコンサートに出演→よっぽど載せるような経歴ないんだな。
0509名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 08:37:40ID:HuZZTeufヴァイの音楽にザッパの影響が如実に出てるかというとそうでもないだろ。
他人に習ったら芸術じゃないって、芸術についてどれほど無知だよｗｗｗ
クラの師弟関係とは、ほとんどの場合、弟子に音楽的自由はない。まず師匠が好きな演奏を刷り込まれるのが普通。
聞く人には違いがわからない針小棒大なジャンルだからな。
師事の場合、これからの音楽活動でも師匠の名前がついて回る。便宜とか派閥で自分に有利な場合、経歴に書かれる。
いうなれば、履歴書に学歴を書くようなもの。弟子が売れれば師匠も儲かる。師匠が無力だと、一生苦労する。
とにかく、閉鎖されたくだらない世界だよ。
0510名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 08:39:12ID:TXKEMMNX0511名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 09:39:31ID:9wmPJW0D>閉鎖されたくだらない世界だよ。
時代とともに薄れていくものをどうやって留め、後世に伝えるか。
その解決策が師弟関係だろ。
閉鎖的って当たり前だ。それを否定的にしか考えられないのが甘やかされたゆとり脳だ。
0512名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 09:45:30ID:9wmPJW0D>クラの師弟関係とは、ほとんどの場合、弟子に音楽的自由はない。まず師匠が好きな演奏を刷り込まれるのが普通
また大げさなw
それじゃあビートルズはジョージ・マーティンのあやつり人形だね。
髪型や服装まで決められて、ほとんど自由がない。
当然売り上げからプロデュース料としてピンハネ。しかも演奏に助っ人として参加w
とにかく、閉鎖されたくだらない世界だよ。
0513名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 10:22:52ID:9wmPJW0D・ハイドシェック
・クララ・ハスキル
・サンソン・フランソワ
・リパッティ
弟子がコルトーに刷り込まれたからといった所で、それぞれ違う演奏をしている。
弟子たちがコルトーから何を受け継いだか、推理しながら聴くのも楽しいだろう。
0514名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 10:56:35ID:afltFJZy0515名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 12:21:58ID:HuZZTeufむかしは娯楽だったクラシックを、自分たちを偉く見せるために芸術にしてしまったときから衰退が始まったんだな。
ａｇｅ連投くんも、自分がクラシックが嫌われる原因のひとつになっているんだと自覚してね。
0516名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 12:41:30ID:iyycAFbm0517名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 13:29:37ID:afltFJZy美術でも音楽でも上のクラスの奴ほど目が肥えてる。
大学教授とか肩書きを盾にする連中はどの世界にもいるんだからシカトしない方が悪い
興味がわかない音楽はただシカトすればいいだけなのに、なんでお前ら喧嘩売ってんだ？
嫌いならクラ聴かないで好きなのだけ聴いりゃいいだろよ
0519名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 15:11:51ID:9wmPJW0Dクラシックって衰退してるの？
パリで行われた三大テノールの競演には10万人集まったそうだが、かつてこれほど
動員した催しってクラシックの歴史においてあったの？
>自分がクラシックが嫌われる原因のひとつになっているんだと自覚してね。
ぶはは。オレが原因なのかw そんな自覚持ったら自意識異常だろw
>むかしは娯楽だったクラシックを
芸術って成り立ちは娯楽に発するものだろ。あるいは信仰だったり。
例えば浮世絵は歌舞伎役者のブロマイドだったのが今じゃ美術館に飾られている。
っていうか、クラシックが当初は娯楽だったって、オペラぐらいでしょ。
そしていまでもオペラは娯楽だよ。
キミの言ってることは全部的外れだね。
0520名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 16:40:25ID:HuZZTeuf以後スルーするから、釣りなら他所でやってくれ。
0521名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 19:46:24ID:9wmPJW0Dクラシックが娯楽だったのがいつの時代なのか答えろよ。
ま、いずれにしてもキミが生まれた頃からクラシックは芸術だったことであろう。
なのにキミは本or他人を通じてしか知らない時代を理想にあげ、「～ときから衰退が始まった」って
バカじゃねーのw
0522名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 20:38:56ID:5Aen4veTこれは。絶えず批評にさらされるの、これが精神的に負担かかりますよ。
これも嫌いなところ、ほかにもいっぱいあるんだけどね。
絶えず批評とか、論評にさらされる仕事って珍しいっていうか、ほかに
あまりないと思いますね。もちろん、ほかの仕事だって、ある程度その
仕事の出来不出来を批判されたり、非難されたり、感想いわれたり（嫌味いわ
れたりｗ）するかもしれないけど。芸術分野が、そりゃ評論しなきゃ、
出来がいいかとか、認められるか、とかわからないんだから、アーティストも
評論家も鑑賞するひとも、仕方ないけどね。痛烈な批判が飛んだりすると、
芸術家も落ち込んだりとか、ゆううつになったりとかするものなのよ。これは
聴く専門の人とか、批評家にはわからないかもしれない。クリエイターの
はしくれとしては（私は音楽以外の分野だが）つらいものなのよ。音楽でも
きっとそうでしょ。よい評価ならまだしも、わるい評価だと、ねえ。無視すれば
いいんですが。
0524名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 23:23:57ID:A7Y5xHN0良い評価は鵜呑みにする。
悪い評価は聞き流す。
これが出来るようになったら結構楽。
>>508
コンクールと師事を一緒にするなよ。
俺は大好きで尊敬する師匠の名前をプロフィールに書ける事を嬉しく思う。
コンクール入賞歴なんて
まあ金取ってもいいレベルなのかなーと
思うぐらいの判断にしかならない。
ただ、演奏を聴いてなくても
そう思ってもらえるからメリットはある。
0525名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 00:05:35ID:AzgPxHTCレス読めば、知能が可哀想な人だってのはわかるけどさｗ
0526名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 00:57:57ID:D1Ye5tK4はやく、クラシックが娯楽だったのがいつの時代なのか答えろよ。
0527名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 01:15:14ID:AzgPxHTCなんでおれが答えなくちゃいけないの？娯楽性や大衆性はクラの敵なの？
逆に、クラは最初から芸術ぶったものだったの？
クラシックが嫌いな人間も多いが、クラシックは好きだがクラオタが嫌いって人間も多いんだよ
ウザイししつこいし他人を見下すからねｗｗｗｗ
0528名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 01:16:26ID:AzgPxHTC無視無視．．．．．．
0529名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 03:27:19ID:EXr38sRE0530名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 09:31:09ID:7E1Cf/GV非常識で人間のカスばかり
ろくな世界じゃない
0531名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 09:46:47ID:hRlNw8OI0532名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 15:04:22ID:NghhFvNj0533名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 15:07:34ID:wE5I8Aqo0534名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 18:33:40ID:5UDw/K5C0535名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 16:07:33ID:tbiUG7gkそれじゃあクラヲタがマーラーやカラヤンの肖像をプリントしたTシャツを買うようになれば満足なの？
0537名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 22:45:16ID:tbiUG7gk>むかしは娯楽だったクラシックを、自分たちを偉く見せるために
ん？娯楽に徹したクラがいいならアンドレ・リュウを聴けよ。キミのためにあるようなものだw
0538名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 23:08:36ID:U7lXWokE0539名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 05:51:26ID:pUfLI7jg歴史的作曲家なんて、現代に生きてたらクラなんてやらないだろうなというやつらばっかりだ。
クラが好きというより、クラを聴いてる自分が好きなだけの薄い人間性。視野も狭い。
537はホントに気持ち悪い。
0540名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 09:13:20ID:9ChrJ0Ceこれこそクラシック蔑視だろ。
アンドレ・リュウのコンサートはなかなか楽しそうでいいぞ。
まずはYoutubeで見て楽しんでくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=BFtv5qe5o3c
0541名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 09:22:14ID:7oGhTbCq0542名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 21:40:46ID:pUfLI7jg0543名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 23:40:06ID:4YONUG4n0544537
2008/03/15(土) 23:50:54ID:xB+cPvC10545名無し笛の踊り
2008/03/16(日) 11:02:54ID:g9Mm/iyt君に何が分かる？
プロのクラシック音楽家というのは、それぞれ固有の考え方を持っている。
君は、ベートーヴェンの難聴を知っているか？
ショスタコーヴィチの苦しみを知っているか？
モーツァルトの伝記を読んだのかい？
ベルリオーズがなぜ幻想交響曲をつくった？
チャイコフスキーが「悲愴」で何を表現した？
ブルックナーの第７交響曲の第２楽章はなぜ葬送行進曲なんだ？
マーラーがどういう気持ちで第９交響曲の楽譜の最後に「死に果てるように」と書いたと思う？
ＴＶで巨匠のインタビューを見たことは？
チェリビダッケがなぜ録音を拒否した？
それに比べて、ＴＶに出てたいして上手くもない歌を聴かせるあの若い仔達(全員ではないが）は一体、何の目的で音楽をやっているんだ？
俺にはただの自己満足にしか見えないがね。
だから、批判するわけよ。たとえ命と引き替えてでも音楽に対する堅い信念がある音楽家は尊敬する。
それがたとえクラシックでなくとも、そういう音楽家はたくさんいる。
それに比べて、自己満足で終わるような最近の若者好みの音楽はどうだ。
ジャニーズが何のために音楽をやってる？
歌が下手くそなくせにレコード会社に所属してプロ気取ってるバンド達が果たして音楽についてなにかしかしら
自分の考えを持っているだろうか。
クラシック音楽界でもそういう考えを持ってない奴らはいる。そいつらが、無神経な批評家と叩かれるのは確かに正解だ。
作品の批評ばかりするやつは俺も嫌いだ。
だが、クラシックの音楽家はあくまで真摯だということを忘れるな。
俺は、色々な音楽を聴いてきた。もちろん Jazz も好きだし、J.popや洋楽にも良いものはたくさんある。
だが、その中でクラシックに一番感動したから、今、それをやっている。
君は、音楽についてどう思う？
君はもっと色々な音楽を聴くべきだ。そして、非常識でカスなのは紛れもなく、君のことだ。
0546名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 11:19:27ID:KsxU0Tz0クラシック音楽家に非常識な人間が多いのは確か。
普通の人間では、特別な曲はつくれないし、
人格者の演奏なんてつまらない。
狂気と変態にまみれた暗黒面こそがクラシック音楽の本質。
0547名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 11:29:59ID:cZOIS9Jfまあ大体はあへあへ～な退屈な曲が多いから嫌われるんだけど。
pppppp∞～ffffff∞までのダイナミクスがあるクラシックは聴いてて楽しい。
車で聴いてて、聴こえないなあ～と音量大で聴いてたら突然
爆音になって焦ったり(゜ロ゜;
tempoもゆらぎがありさまざまでいい。
あまりに一本調子なtempoのばかり聴いてると飽きる。
でもやっぱ普段は洋ロックばかり聴いてる矛盾だらけな漏れ…ｗ
クラではダイナミクス激しいリストが好き。ハイドンとかは嫌い。
0549名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 11:51:25ID:m+erixUH世の中の大半は馬鹿なのだ。
資本主義経済の大半は馬鹿で成り立ってるんだ。
みんなが天才だったらつまらないだろ？
クラシックはマイナーでも充分長～く生き残ってくよ。
馬鹿な音楽はほっといても自然淘汰される。それで良しとしようぢゃあないか。
しかし、せめてアンカーは半角でよろｗ(わざとかな？
0551名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 11:55:22ID:23fW9qAOジャズも同様になってしまった
古典芸能の定めか
0552名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 13:02:46ID:Tub6vicM子供の時の音楽の感動って強烈だからな。そういう人が増えない限り、
状況は好転しないと思う。いくら宣伝で客増やしても、逆効果なだけ。
先生の言うことをそのまま聞く伝統芸能になり下がるだけ。
0553名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 14:09:41ID:DKsae5v5人前でクラシックの話などしない
知らない人に引かれるし、ヲタに食いつかれた日にゃ目も当てられない。
その場に>>545みたいなのがいたら、まさにこの世の地獄。
0554名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 19:48:01ID:Tl2mPoh/まではいいとして、ヲタがキモくある必要はないんだよな。
0556名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 22:35:53ID:1U9nIOB7無教養だとバカにされてきたから、無教養ではない、と開き直る感じ
上流階級以外で聴いているやつは、どうしても無教養とバカにされたくないひとたち
0557名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 00:07:38ID:/QVKb60q入ると自慢する。それ、どーしてもわからない。
0558名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 00:23:33ID:PWAvp1gkなんかよりも
額に汗して働く地道な常識人になることのほうが
よっぽど重要だ。
音楽なんて、別に無くてもいい物にすぎない。
日本のクラオタ人口ってたしか1%くらいだったけ
クラシックがなくなっても、国民の99%は困らない。
0559名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 09:47:24ID:kMa5OysO過去の遺産で食ってる業界。
何も産みだせないくせに態度がでかい。
指揮者の指示通りに譜面を追いかけてる演奏家が、音楽にどんな信念を持つというんだ？
たとえば、有名な絵画を模写するのが専門の画家にアーチストと呼ばれる資格があるか？
クラオタに勝手に神格化されて、あの世で迷惑してる作曲家も多いだろうよ。
0560名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 11:28:21ID:kr57koE6誰もが楽譜を見ただけで音楽を頭に描けるのなら演奏者は要らないかもしれないし、
誰もが外国語の本をすらすらと読めるなら、翻訳者は不要だ。
MIDIとかで音楽を流すのは、ま、翻訳機の翻訳か。
0561名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 12:34:10ID:qJcntaDp前半はよかった。いい事言ってくれた。作曲家たちの魂を思い起こされた。音楽聴きたくなった。
が後半はなんだ。
ジャニーズはアイドルだ文句あっか。
レコード会社とて大半は商売だ。商業音楽が栄えてたっていいじゃねえか。
調子に乗んじゃねえぞカス。
0562名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 16:16:49ID:wBo4cGV4クラシック演奏家は先人の創作を汚されることのないよう
努めている功績によって尊敬されているんだろ。
「創作」と称して公害を垂れ流す自称アーティストとそのシンパこそ首を吊るべし。
0563名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 18:05:32ID:2SArmfSy0564名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 18:16:05ID:rk9Mv+eaまるで昔の中国の共産主義者みたいな物言いするね。
文化レベルの低い地域特有の発想。
その根幹は、額に汗しなければならないシミったれた自分の境遇と、優雅に
文化人気取りで生きる人々とのギャップが許せないという嫉妬心だ。
クラシックは簡単には無くならない。
ナチスやスターリンの統制下にあった社会ですら、クラシックは演奏され続け
生き続けて来た。
とここまで書いたところで、むしろそういう統制社会だったからこそ、生き続け
易かったのかもと思えてきた。
結局よくわからぬ。
0565名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 18:38:05ID:2Am4wINJ豊かになっている現在でもやってることは昔とかわらない。
0566名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 18:48:07ID:GZu9mz3Q社会的になんら生産的なことをしない、非常識な音楽家になること
なんかよりも
常識のある人の台詞とは思えません。
0567名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 18:49:24ID:GZu9mz3Q0568名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 19:05:28ID:vdfscFmc>>日本のクラオタ人口ってたしか1%くらいだったけ
そんなにいたらむしろ困るだろｗｗｗ
>>クラシックがなくなっても、国民の99%は困らない。
そういえばクラシックって著作権料とかないよね？
0570名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 23:42:15ID:JBoM6okyスポーツ選手と音楽家だけは別だ。
彼らは人間の可能性を示してくれる、なくてはならない存在だよ。
クラシック音楽のアーティストはそれだけで尊敬できる。
でもどうも、音楽界は必要なものをいまいち与えてくれてない気がする。
出身音大はいらない。師事した先生もいらない。音大出でなくてもいい。
自分が好きだからやってるんだ、っていうことだけを伝えておくれ。
本当にあんなにピタッとそろった完璧な技術が必要なの？
単に下手くそだと思われたくないからあの音になってるんじゃないの？
クラシック音楽は伝統芸能じゃない。作品のコピーでもない。
本当に好きなあなただけの音を届けてくれ。
0571名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 23:45:24ID:OYYcEv6J芸を披露しておひねりをこう卑しい乞食。
賤業だよｗ
0572名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 01:02:34ID:VOB6qUs3そのくせ、自己流の解釈やアレンジで主流や流行からわずかでもはずれた演奏家を激しく弾圧する
それでも創作を汚してないと？
クラシックを持ち上げるためにジャニーズまで遡らないと偉ぶれないなんてなｗ
クラオタはファシストか？
0573名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 02:36:35ID:iWbf+L8fはあ？社畜リーマンなんて何の能力も無い使い捨ての歯車でしか無いクズｗ
披露する芸どころか、誰でもやれる仕事してスズメの涙の金貰って生活する単なるコジキ共ｗ
賤業だよｗ
0574名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 04:05:46ID:PWOPQz3D別に音楽家が賤業だとは思わんけど
0575名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 06:23:15ID:UyY7UHWg0576名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 18:49:04ID:lmHQI5o4その賤業大衆に銭をもらって生きている更なる下層賤業がまさに音楽家だねｗ
業界そのものが消え失せても社会が困らないなんて、なんてウンコな業界なんでしょう
クラシック界（笑）
あ、ちなみに俺、社畜じゃないから
0577名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 15:16:09ID:jCLHmpgx創造性よりまず楽譜ありき。
コンクールの存在。
先生によって教え方が様々過ぎる或いは古過ぎる。
作曲させず再現させるだけ。
日本独特の減点法。
少子化で大人レッスン流行るもお茶濁し。
騒音問題。
学費高いわりに就職に弱い。
明治の文明開花時代、欧州より三流講師派遣された事実。
0578名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 16:47:26ID:OIFzhPImはぁ？例えばポピュラー音楽ならピアノが即習できるのか？
ジャンルには関係しないだろ、アホ。
0579名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 21:52:32ID:VkTG1f0t>明治の文明開花時代、欧州より三流講師派遣された事実
当たり前じゃん
ちょっと前まで鎖国してた未開の国に、いきなり一流講師を送る国なんてねーよ
何されるかわかんねーしな
0580名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 21:58:15ID:Ytrk5cDW価値があるものほど、習得には時間がかかるものだよ。
＞創造性よりまず楽譜ありき。
楽譜ありきなのは、むしろPOPSなどの他のジャンルだろ。
単に楽譜だけなぞればいいです、みたいな教師は一人もいないぞ。
スコアをいじらないことで創造性が発揮しやすくなるんだよ。
＞コンクールの存在。
目的と結果が逆になりやすいね。でも要は使い方の問題だろ。
＞作曲させず再現させるだけ。
できるなら、どんどんやっていいと思うぞ。単に時間の問題だけだろ。
＞日本独特の減点法。
これは良くないね。音楽に減点はない。
0581名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 22:53:12ID:OIFzhPImそれがクラシック界で幅を利かせているなら
もっともな批判だが、あいにく日本の教育法など
受けいられておりませんから。
減点法が通用しないクラシックは健全と言えよう。
>騒音問題
これは他のジャンルのほうが酷いだろ。ハウスとかトランスとか
0582名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 01:06:54ID:5L+rKf10騒音被害はないのでは？クラブミュージックの中では静かな方だし。
頭の悪そうなパラパラとかユーロビートやディスコ系、
頭痛の音みたいなゴア系の方がうるさいのでは？
それよりもカラオケとかの方が被害ある。
カラオケ＝軽音楽、つまり日本のポップスやロック、演歌。
0583名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 12:34:37ID:xaUanw//喧騒から離れて物思いや読書に耽るひとときが好きなのに、
「きどってる」「世間知らず」「ヲタ」などと言われてしまうこと。
クラシック好きでありながらクラシック界にいることに引け目を感じる。
0584名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 15:14:06ID:I/uq0yE0飲み会や世間話で、興味がない人や興味がある程度の人に向かって、見下したりウンチクたれたりしない限りは
平和な趣味だ。
0585名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 08:39:35ID:a9JqoYFBうんちくこだわり云々で見下してるのはむしろジャズ人。
クラもジャズも古典なんだけどジャズ人は自分達が一番かっこよく最先端だと思い込んでるからタチが悪い。
あ、でも私はジャズもクラも両方好きなんだが…そういうひねくれた世界を持ってるヤシが嫌い。
何様でもあるまいし、見下すなよと。ただ好きでやってる、それでいいじゃんと。
0586名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 10:12:16ID:UQdnDP8S＞楽器習得にかかる時間が多すぎる。
＞創造性よりまず楽譜ありき。
尺八の世界には「首振り3年コロ8年」という言葉があってだなあ、譜面の読み方はだなあ…
0588名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 22:27:56ID:sQkbrzZM0589名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 23:12:19ID:z7QueK+q0591名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 15:41:24ID:DCqy2sjB嫌われてても気にすんなよｗ
お前は他の人よりちょっとだけ頭が悪いだけなんだからｗ
0594名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 05:59:24ID:Ijr+0C990595名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 13:03:32ID:6/Zdt8HOオーディオ機器を見直すべき！
現代楽器のようなきつさが無いので、古楽器ほど癒される音色はない
0596名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 18:06:43ID:6BS74Tnsフォルテピアノの音色などにはだいぶ慣れてきたが、
出来損ないのトランペットみたいなオーボエの音とか、
ノンビブラートの弦の音とかにはいまだにどうしてもなじめない。
0597名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 18:15:55ID:4UNTwOp9伴奏の場合、どっちが伴奏してるのか分からなくなる。
0598名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 04:18:48ID:kpg6ZpiG慣れてしまったものはしょうがない。
別に無理して聴くものでもないしね。
個人的に、クラ聴きだして間もない内に古楽器聴けたから良かったと思う。
音色、表現の仕方に随分差があるからね。
俺なんかはモダンオーボエ奏者に良くある
ビブラートの方がちょっとやりすぎに感じる。
普通の全音符の伸ばしにまで、ひたすら細かくかけてるのはちょっとひく。
0599名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 08:21:20ID:f2OXPHuGクラシックの聴きはじめの頃から、あたりまえのように
古楽器演奏とモダン演奏とが両方目の前にあった。
ある意味羨ましい状況だといえますね。
0600名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 08:25:37ID:IGitZ3+6――ＣＤ屋覗いて、手ぶらで帰れた例しがないこと。
0601名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 08:27:30ID:9ekVaqo+古楽器は近代よりずっと残響の多い部屋で演奏されるのが前提。
それならカサカサしない。
聞いた録音が悪い（近代ホールで録音？）んじゃないの。
0602名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 09:35:05ID:ezdP+sSpイ・ムジチとホグウッド＆エンシェント室内管弦楽団の両方聴くけど、どっちかと言えば
ホグウッドの方が好きだなあ。ただ管楽器類はオリジナルよりモダンの方が良い音色というのは
否定できないけど、オリジナルにはそれなりの素朴な味わいがあるよね
0603名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 10:09:28ID:VQ6rxKl5大抵の日本人には西洋の異文化、別世界から生まれたクラシック音楽など
この国で育てられるはずもないのに、
コンサートのチケットやCD、DVDを消費しているだけで
わかったようなゴタクを並べる・・・誰が良かった、つまらなかった、さすがだ、金返せ云々
勘弁してくれと、マジで思う。
Web上にはそんなお気楽超無責任な批評家先生が満ちあふれ、恥ずかしくて顔が赤くなる。
第一、音楽で食えない音楽家どもを養う所謂「音楽大学」とはなんぞや？
若者を欺して集めて、どうする気だ？？やたら沢山あるんじゃねえの？
カリキュラムがどうこう言う話じゃない、4年経ったら学生をどうしてくれるの？
そいつらの演奏会のチケットもちゃんと買ってやれよ、オマエら。
県ごとに公務員のオーケストラ作ってやれよ、
レパートリーのあるオペラハウス組織してやれよ、
クラシック税でもなんでも払ってみろってんだ。
誰も突っ込めないよな、口先で通ぶってるだけだもの。
0604名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 11:14:28ID:f2OXPHuG一般の学部のほうが音楽関係のよりももっと罪が重いんじゃ…。
0606名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 13:21:05ID:UCI7gp9+0607名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 14:18:26ID:k5BEqcK3＞誰が良かった、つまらなかった、さすがだ、金返せ云々
＞勘弁してくれと、マジで思う。
君は耳の穴に音ぶち込む為に音楽を聞いてるんだね。聴いてるじゃなくて聞いてる。
0608名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 18:26:17ID:iR1emE060610名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 11:46:08ID:w0/CevUy斉藤秀雄以外に答えを聞いたこと無いな。
0611名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 19:14:03ID:yLPOsZ+O0612名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 20:39:36ID:6XlaaXR00613名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 20:46:24ID:6XlaaXR0平気で鼻毛出てたり、何ヶ月も床屋行かなかったり。
キモい。
0614名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 21:08:16ID:hYH7xkifそれに関わる人間はまともじゃない奴ばかりなんだろう
0615名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 01:18:41ID:BAEuvZ/J0616名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 01:20:46ID:rSXKamSs0617名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 01:25:30ID:BAEuvZ/Jそこから踏み超えるのが本当の音楽なのだから、基地外なのは当然だ。
0618名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 02:47:54ID:6N6PGxCB0619名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 22:30:01ID:sxXtAxnPロックなんか聴いてる奴はカス。
V系とかただの音の垂れ流し
カス人間はクラを聴くな、クラシック音楽が誤解されてしまう。
0620名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 00:37:23ID:JvNopoBe0621名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 13:12:25ID:ZjSfAgoS0622名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 18:33:03ID:7g4t86Sp知り合いが手品をやったあとにタネをばらしたり、知らなかったらタネがわかるまでやらせるかタネを吐かせようとするよね。
結局は他人に認められたい衝動を抑えられないだけの浅い人間。
0623名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 18:42:03ID:a36MV48S言って馬鹿にする風潮が嫌い。
楽器出来なきゃクラシック聴いちゃいかんのか？
0624名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 03:00:33ID:nAcrhYOa聴くのは別にいいだろーよ。
別に普通に聴いてるだけで馬鹿にしないし。
むしろ有難いよね。そういう人が聴いてくれるのって。
断定的な批評をすれば馬鹿にされるのはしょうがない。
えらそうな事が言いたければ楽譜を読めるようにして、
楽器を練習して、楽典を勉強しなさい。
0625名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 12:10:06ID:7RnkVHEP日本の演奏家は
0627名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 22:29:19ID:BKae6T5/ラーメンを作れるようになってからいえ
これが現在の状況
0628名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 22:41:39ID:85G0uNEE0629623
2008/04/12(土) 23:23:29ID:nAcrhYOaいや、演奏イマイチと言われたら受け入れるか聞き流すかしかない。
その事で馬鹿にするヤツはそれ以上成長しないよ。
>>626
世界は関係ない。
むしろ世界でも一緒。
>>627
誰も上手下手の話をしていない。
好み、好みじゃない、下手だと思った、上手いと思ったとか
そういうことじゃないよ。
それは感想で批評じゃない。
えらそうな批評がしたければ… って事。
0630名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 15:15:59ID:PxwO0Txv0631名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 18:48:36ID:phURdZ1Z0632名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 00:32:52ID:/uhAhGFf演奏家は金の亡者で性格が悪い非常識野郎ばかり
クラシックファンはキモヲタばかりなのでしょうか
0633名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 17:10:11ID:JSE1dBvj0634名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 19:58:05ID:E1R9J6t10635名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 07:42:24ID:qq/ypLl7もっと申し訳なさそうに生きろ。
0636名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 09:44:06ID:zTkDU4Wfクラシックは再現芸術、再創造芸術ともゆーぞ？
ってかそんなコト言うアンタ、何様のつもり？
0637名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 12:00:03ID:qq/ypLl7たまに生徒と親類かき集めて発表会やる程度の町の音楽教師ふぜいが
芸術だの教育だの言って尊大に振る舞うのが解せない。
たいした収入もないくせに、先生先生って呼ばれて芸術家きどりすんな。
収入なし、無名＝才能なし、人気なし ってことなんだよ勘違いすんな。
0638名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 20:06:28ID:rvTY2pscそういう声が聞こえたのかもしれないが、
最近の若手ピアニスト（男）でコンサートの最後に
必ず即興の曲を演奏する人がいるね。
名前は忘れたが、
クラ界のジャズピアニスト？モーツァルト？
0639名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 20:48:23ID:sfM7Fs79曲で表現する作曲家
演奏で表現する演奏家
それら含めて芸術家。
そもそもポップスを作曲して演奏しても芸術家とは言わない。ミュージシャンという。
だから、演奏家をミュージシャンと名乗るな、というのならわかるが。
でもJ-POPなんかだと別に他人が作曲してるのを歌ってもミュージシャンだし、
バンドにいる人間のほとんどは誰かが作ったのを、
先代をまねて模倣演奏してるだけ。どのジャンルでも新しいことをやる人間は少ないし、
別にそんなことやらなくても、ヒットするものはヒットするし。
でもヒットすべくして作られたつまらないものでもヒットしちゃうし。
ある意味流行したから優れてるとは言えないんだよね、どのジャンルでも。
0640名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 03:17:43ID:AUVo06OR楽譜と指揮者の言うことを聞くだけの演奏家はミュージシャンと言う。
他人が作曲してるのを歌う人はシンガー。
0641名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 10:26:55ID:eFykGhFb0642名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 23:42:29ID:DgK+p58g演奏家＝芸術家・アーティスト・高尚な存在・難しいことやるから偉い
クラシック音楽＝高尚な芸術・歴史的・作曲家ありき・深い・感動・凄い・勉強が必要
一般の人の感覚
演奏家＝お嬢さん芸・芸人(よくて表現者)・親の財力・弾いてなんぼ・目立ってなんぼ・気どってる・根拠もなく偉そうでムカつく
クラシック音楽＝眠い・長い・高い・窮屈・カラオケに使えない・サビだけ聴けば充分・ショーやライブなど
MC付きで楽しませてくれる営業的な企画物ならおk・エリーゼが弾ければ一人前・ジャズの方がかっこいい
素直な人の感覚
演奏家＝なんか凄そう・大変そう・弾いてほしい
クラシック音楽＝わからないけど嫌いじゃない・奥が深いと思う
0643名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 21:00:32ID:Pe3S26CV0644名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 23:11:11ID:uUaAlSMT0645名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 23:19:54ID:SpTblMqt0646名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 16:16:55ID:7jr1o2Pd0647名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 23:14:49ID:f/X7oKXr一緒にテレビ見て上原彩子が出てたらとにかく誉めそやし、
「ああいうのは出来るの？」
と聞いてみる。
・生返事やムッとしてたら図星さされた証拠→サイテー
・いや出来ない、と素直に認める→すげーいい奴、でも情けねーｗ
・練習すればまあ、とか適当に濁す→狡い
・屁理屈言い出す奴→見栄っ張り
0648名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 03:16:53ID:30D8WnKt0649名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 09:29:39ID:+YipySptつ上原ひろみ
じゃねーの
0650名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 12:07:20ID:WjMycUEUhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1103206810/
0651名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 13:19:22ID:Gl43b6mA0652名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 14:02:29ID:0B8T42l7報酬100分の１
0653名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 21:12:33ID:+YipySpt0654名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 01:46:32ID:96HOYrEZ「それとベートーヴェンの音楽に何の関係があるのかね？」
という奴は？
0655名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 03:12:33ID:olvoS8Ie0656名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 04:04:08ID:WmWat0Jbリアルに、吹いたｗ
吉田秀和翁は確かにずっと前から、そっけないと思われるような声で放送してるな。
でもさすがに
「名曲のたのしみ 仲間由紀恵。今日はショスタコーヴィチの連続放送の…」
はないｗ
0657名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 04:37:08ID:+jcRTRnt0658名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 12:11:58ID:cX6JmIBl0659名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 01:41:42ID:Qu5sJq8+0660名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 00:04:10ID:XDSFG5d/クラは演奏家やCDによっていろいろ楽しめる。
だけど曲がワンパターンだな。
あと音大に行ってクラをやらずレストランかなんかで一生ピアノ弾き、
とかに憧れるんだけど。音大行ってないからな。
6畳一間に暮らして。演奏中に脳溢血かなんかで死亡とかね。
ピアノ弾けないから無理だ。
0661名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 00:28:53ID:21zKcJHnジャンルでんなもん決まるかよｗ
0662名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 00:31:54ID:BhzU9N5O当たり前、と思い上がってるクラ関係者を
見ると頭がくらくらする。
現代なら海外の一流演奏家の演奏が
十分聞けるからそれでたくさんなんだよな。
素人が聴いても明らかに見劣りする
稼ぎも社会常識もない日本の演奏家など不要。
税金で食わせるなど論外。
0663名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 18:29:08ID:pSLJVCGmクラにはコンプレックスを持ちロックファンをロッ糞と罵る。
最低の人種。
0664名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 03:42:39ID:CyQ1kDm7マニアがウザイ三大音楽ジャンル
0665名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 17:16:18ID:iROMJYVt税金で運営するなど論外。
日本のクラ業界など学校の先生と
ピアノの先生を養成する程度で十分。
0666名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 14:14:43ID:FqCItXCz世界中でクラ保護のために税金が投入されている。
0667名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 21:21:52ID:gvg4WmJ5新日本フィルとかに税金投じる価値があるのか
0668名無しの笛の踊り
2008/05/13(火) 17:08:12ID:iTZe4GUlロックと演歌はジャンクフード。
ポピュラー音楽はファストフード。
ほかに、ゴミ音楽、カヴァーなど（再加工フード）、リパック音楽もある。
どれも飲食に値しないが、クラシックはヴィンテージの高級品の
こともあるかもしれないが、一歩間違えると、カビがはえており
腐敗しており、飲食に値しない。食中毒で下痢になるのがせいぜい。
0669名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 00:16:41ID:jrB4fqbQお前のような一庶民のクズが論じる話じゃねえんだよ。この能無し無教養のコジキが！
0670名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 00:22:49ID:48E1Y2850671名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 00:25:24ID:0uF5o8AKその辺の来日オーケストラより
よっぽど日本の桶のほうが上手いよ。
0672名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 00:39:20ID:STuu42gF,一-、
/￣ l|
■■-っ
´∀`/
＿_／|Ｙ/＼
Ё|＿_ | / |
| У |
0673名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 01:10:29ID:2DwNdNfl同意。中堅クラスの外来オケが来ても、そこまで差は感じない。
流石にウィーンフィルクラスになると、スゲー！ って思うけど。
というか日本のオケは結構いい音出してると俺は思う。
参考までに、俺がよく聴くオケは、関西フィル、センチュリー、シンフォニカー、たまに大フィル。
大阪府民ですねｗ
0674名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 17:00:00ID:YB62lexxと言うと、たいていは日本のオケより人件費が安い
0675名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 19:05:22ID:HBoYzuUA海外の真似だけしてたら税金投入の理解は得られないと思う。
真似されるオリジナルが出来て初めて日本で税金投入する価値がある。
アメリカは映画音楽やミュージカル音楽、ジャズとクラシックの融合を果たした。
日本はどうだろう。ポップスを軽んじ、商業主義は下賤だと。
結局、少ししか楽曲や音源を輸出出来てないと思う。
寧ろ優秀な録音録画再生機器とカラオケを輸出してしまったｗ
さらには生楽器を再現する電子楽器や、演奏するロボット。ボーカロイドまでｗ
箱モノや機材、人などのハード面だけ用意して、ソフト面は空っぽ。お役所と似てるね。
国民からも世界からも愛される良い曲を作って欲しいよ。
0676名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 22:38:21ID:IGMzfd6g自分の集めてるCDは好みの問題でなく人類共通の遺産であり至宝
巨匠の演奏を集めることは真理の探究であり世の中で最も重要なこと
理解できない者は間違ってる
と思ってそうな感じなんだよな
他ジャンルのをヲタはまだ自分が世の中の片隅でなんかやってるだけ
ってことを自覚してる気がする
0677名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 22:42:34ID:dNSNfA2t0678名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 01:44:53ID:6mhaQmCL／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡
0680名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 14:32:33ID:mSMrPEDS値段安くしてジャケなんかのデザイン変えて
アーティストも外人の名前にして売り出せばそれなりに売れて
話題にもなるかもしれない。
そういう業界だ。
0681名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 22:35:48ID:v7GgA+lg0682名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 00:43:22ID:rfQ2B7jqなんでもない。
あくまでマニアの自己満足の世界。
何も生み出してないお遊びに過ぎないのに高尚ぶってる
馬鹿オタも税金に巣くう芸術家気取りも逝ってよし。
オーケストラはすべて独立採算にし、運営できなければつぶれればいい。
0683名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 01:26:24ID:exTrFRKIこの国で、もはやなんらかのオケ、あるいはクラシック音楽が放送や街中で
流れない日などない。すっかり定着しているよ。
ツソボの諸君は残念ながら気づかないようだが・・
0684名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 02:51:14ID:rfQ2B7jq0685名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 06:50:10ID:Jx/uKMIS＞自分の集めてるCDは好みの問題でなく人類共通の遺産であり至宝
＞巨匠の演奏を集めることは真理の探究であり世の中で最も重要なこと
＞理解できない者は間違ってる
＞と思ってそうな感じなんだよな
まさにそれだ！
その押し付けがましさ。カルト的狂信性。精神的幼児性。
こんな連中が一刻も早く地球から完全に絶滅することを切に願う。
奴らは音楽が好きなのではなく、空疎な偶像崇拝がしたいだけ。
偶像崇拝のBGMがたまたまクラシックだっただけ。
偶像崇拝を維持する為に、下らぬ価値序列をつくりたがる。
他ジャンルを蔑む、他の演奏家を蔑む、他の作曲家を蔑む
奴らの言動はこれらが中心。だからクラヲタ同士でも仲が宜しくない。
クラシック自体のために、
こんな古いクラヲタ＝似非クラヲタは死に絶えればいい。
こいつらマジむかつく
0686名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 10:06:02ID:cGLUL0Wi「こんな曲しらないもん」
といった。
音楽のプロですらそうなんだから、一般人には縁遠い音楽だ。
何百年も聴き続けられた音楽と、3年経ったらなつかしーと言われてしまう音楽と
同じカテゴリーで語ること自体無意味だ。
0687名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 11:46:06ID:exTrFRKI「運命」の主題ならビートルズより有名だし、そんな細かい例を恣意的に
いくらとりあげてもバカバカしいだけ
0688名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 12:09:05ID:WTqXQ8Bu0689名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 12:18:35ID:XyOvoZxgずいぶん定着してるとは言えるね
0690名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 15:47:36ID:lUXA1OoF余興に過ぎなかった。
んなものを芸術なんて祭り上げること自体が間違い。
楽器なんか弾いて道楽でカネ貰おうとする前に、
畑の一つでもたがやさんかい！
0691名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 16:24:57ID:cGLUL0Wi0692名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 17:13:00ID:Jx/uKMIS巨匠の作品・演奏に耳を傾けることは真理の探究であり
世の中で最も崇高で推奨されるべき「正しい」行為。
その世界に興味や理解を持たない者は「間違っている」。趣味も人格も低劣である。
↑こんなクラヲタいるね。
残念ながら、この種の「俗物」が古いクラヲタの主流。
狂信カルトとまったく同一の幼稚極まるメンタリティ。精神病かもね。
こいつらがクラシックをつまらなくする。残らず即氏んで欲しい。
好きかそうでないかだけの単純な話なのに、「理解する能力がない」などと
ぬかす。まるでクラシックが好きでない人間の側に「非」があり「間違っている」
「劣っている」かのような身勝手な言い振り。
カルトと一緒の、子供だましの欺瞞に満ちた低級な論法。
それでいて、実はスコアすら読めないクラヲタが大半（笑）。
ほざくなボケ共！
0693名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 17:23:41ID:XyOvoZxgどこで受信したデンパですか
0694名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 19:52:19ID:a+e2R56n0696名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 11:35:56ID:evVJWvFaと勝手に定義
0697名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 13:36:23ID:uqo7Bzlx0698名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 16:14:16ID:3ZYe/TOnいまさら何言ってるの？って感じ。
0699名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 19:20:19ID:wdldSR+/パヴァロッテーは狂ったようにポップ歌手と共演してたが
少しでもクラを身近にして、みんなに理解してもらいたかったのかな
そういうクラ演奏者も小数だろうがいるってことだ
0700名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 20:15:05ID:TaGpn9ip河原乞食の分際で芸術家気取りなんてちゃんちゃら
おかしい
0703名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 23:07:42ID:kny0teHQ名前で出身を判断する事はもう止めなさいね。
0704名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 23:29:16ID:bCzyQp6fいや2ちゃんなんかやる前から知っていた。
だがそこで思考を止めないでほしい。
そういうもんだと分かってクラシックを楽しめばいいと思う。
何も中流意識でクラシックを語る必要はない、ということ。
現代は学校を出てインテリ（学者も）で通る世の中だから自由だと。
過剰にエリート意識を持つのはおかしい。
0707名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 13:37:25ID:ecY+Aal7いけないとこだろ。拍手なんて本来イラネ。あと、もっとファッションを普通に
したほうがいい。
0708名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 14:28:45ID:md8ZQTNx0709名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 00:00:54ID:aV0WriiW0710名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 16:25:08ID:76xqPrz4ベルリンフィルをベルリンで聴くのはいくら？
0711名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 16:28:44ID:76xqPrz4クラのコンサートで一万とかおかしくね？
ベルリンフィルなんて安くて2万、高いと4万でしょ？
ベルリンフィルをベルリンで聴くのはいくら？
0712名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 23:20:04ID:YxInI3YI礼服、ドレス、燕尾服
俺は見に行く時は平服だけどな
0714名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 01:25:43ID:u71uyt5Aクラシックやってる奴はアマオケは閉鎖的でオタが多くてうざいし
プロは高慢で非常識な馬鹿ばかり。
クラシックの芸術性が聞いて呆れる。
なんの役にも立たない。
0715名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 02:56:08ID:k0uXRyvi①
>クラシックなど人生に不要。
これは言いたい事だよね？
------
②
>クラシックやってる奴はアマオケは閉鎖的でオタが多くてうざいし
>プロは高慢で非常識な馬鹿ばかり。
これは以下の理由付けって事かぁ？
>クラシックの芸術性が聞いて呆れる。
書き換えるとこういう事？
クラシックの芸術性が聞いて呆れる。
なぜなら
クラシックやってる奴はアマオケは閉鎖的でオタが多くてうざいし
プロは高慢で非常識な馬鹿ばかり。
------
③
>なんの役にも立たない。
これは何だろう？②から導かれる答えでは無さそうだし
①に含まれる内容？
--------------------
ともかく
①と②の関連性が薄いからよく分からない文になっていると思う。
0716名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 17:28:00ID:qvDU3XuJ0717名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 17:29:01ID:7DmYLccs0718名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 23:02:04ID:EE97G9A4橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0530/OSK200805300034.html
大阪府の橋下徹知事は３０日の部局長との公開議論で、改革プロジェクトチーム（ＰＴ）が
補助金廃止を打ち出している大阪センチュリー交響楽団をめぐり、「行政に携わったり、
財界の人だったり、そういう層は、ちょっとインテリぶってオーケストラだとか美術だとか
なんとか言うが、お笑いの方が根づいているというのが素朴な感覚」と発言した。同楽団は
府文化振興財団が運営している。
0719名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 23:22:58ID:65yuhp4O演奏家の腕次第。
シェイクスピアだって直接戯曲読めばフムフムなるほど、って思うよ。
理解できなくはないだろうさ。
だがその時代時代の俳優たちが説得力もって演じることで、初めて作品に息が吹き込まれ、
更に生命力もって観客の感情や理性に訴えかけてくるんじゃないのか。
本来クラシック演奏家がやろうとしてるのは、そういうことだろう？
クラシックが敬遠されるのは、その本質をマナーや上流的TPO思想で覆い隠しているせいじゃないのか？
0720名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 04:04:46ID:0/pJLHvqオケの楽器演奏者からは、それが全く聞こえないんだよね。
ピアノなどの器楽の場合にはそれが聞こえることが多い。
単なる音を出すことと音楽を勘違いしてるよ。
客に伝える気持ちが足りない。POPSの方が100倍その辺りしっかりしている。
お金よりも、音楽をもう一度考えるいい機会になるんじゃないかな。
0722名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 23:25:52ID:KY86m9Kn小賢しい屁理屈を覚えたての厨房がうすっぺらいわかった風な評論をするとだいたいこういう言い回しになるよねｗ
0724名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 16:20:47ID:qhnDSA1m0727名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 18:50:53ID:iZcGX91u一側面から見て向こう側まで透けて見えるうすっぺらいものばっかり見てるからそうなる。
0728名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 21:31:47ID:ashoXzGh釣れますか
0729名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 22:25:00ID:mTvZju9K0730名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 01:10:30ID:rIionYuo0731名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 01:44:00ID:UZYKz58yhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211451181/
(･∀･)
0732名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 02:49:39ID:b9erk/zJ0733名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 02:52:53ID:CIEmQ9JM0734名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 22:42:05ID:HRj+aSTeそこのけそこのけ、N響様が通る、みたいな扱いが嫌い。
だいたい、N響自体あまり好きじゃない。
0735名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 22:52:56ID:9+ZE0X790736名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 08:31:06ID:J5ZN0GF6あんなもの毎週流して恥ずかしくないのか
ってのは聞くけどなあ
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