プレトニョフのベトベンを語り合おう

0001名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 09:41:41ID:fyX3VdSV

賛否両論のプレトニョフのベートーヴェンについて徹底的に語り合う単発スレです。

小石先生は困惑しながらも推薦、宇野珍は特筆大書と貶しの二本立て。
ＨＭＶなどのレビューでも賛否が大きく分かれてします。

名演なのか、語るまでも無い迷演か、議論しましょう。

0002名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 10:04:22ID:91I/83uw

>>1
死ねって言われたいから、こんなスレ立てたの？

0003名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 03:34:03ID:W8hs4/R9

これは
　
広告主の批評への影響スレ
　
ということですね　

0004名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 07:21:48ID:6ceyyiYf

>>3みたいなクソスレ上げるバカってなんで死なないの？

0005名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 10:05:32ID:aTOYYdCY

宇野先生は１、４、８しか推薦していないんだよな。
あとは６以外準推薦。
バラ売りを待つしかないよなぁ。

というわけでまだ聴いていません。

0006名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 11:45:33ID:3/zeO/jL

宇野の言う事なんて聞いてると、この世界の半分以下しか見えなくなるぞ

0007名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 11:52:52ID:siCu1a8l

>>5
全集で6000円くらいだろ？バラで1，4，8を買ったってそん位いくと思うけど。

0008名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 01:27:37ID:Wr1vobdZ

モノラルだったら飛ぶように売れるかも。

しかしイエローレーベルがよりによってこんな・・・

でもアバドより遥かに楽しかった。

0009名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 01:36:47ID:ZzD+G+TL

なるほど、アバドより面白そうだから売っただけですか、そうですか。買わなくてよかった。

0010名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 03:51:38ID:Ufg7sMPN

で、聴いた人は一人だけなのｗ

0011名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 09:28:15ID:9rBOJ/dU

俺の聞いた範囲で。

・２番
乱暴なテンポだけどうまく軟着陸している。有機化させる小技が上手いと思った
・４番
１楽章であれだけ揺さぶって２楽章が優美、３楽章平凡、フィナーレ疾風
・５番
ドロッとベッタリ。単発で聞けば悪くないが、２番のアプローチと違いすぎる
・６番
１楽章異常。２楽章は巧み。３楽章平凡で４楽章が基地外、フィナーレ冒頭はネ申かバカ
・７番
特に印象に残らず、変態手抜きのマゼール気味
・９番
コーラスがキモい。
・中間感想
確かに一石は投じた。あとは受け取る側次第かな。ただナンバー通じた統一感に欠ける。
バカと利口は紙一重、と感じますた

0012名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 15:25:19ID:QhoEHCjU

図書館に予約入れた。けっこう待たされそうだけど、買う気はしないので。
聴き終ってまだこのスレがあったらレポするわ。

0013名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 23:55:30ID:M5n8DSrU

盗めば良いじゃないか

001411

2007/11/06(火) 08:14:47ID:uC4s1rsK

エロイカ聞いた。

メンゲルベルクをしたいのかノリントンをしたいのかわからない演奏。
超高速で遊ぶように進むと思えば、大巨匠のような起承転結（全楽章とも）。

正直、精神性は別にしておいても面白いね。
最悪でも暇つぶしになる。
次は１と８を聞こう。

0015名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 12:30:46ID:ME1Fp4pn

何にしても、ジンマン、ラトル、ノリントンなどと並ぶ、
語る価値のある全集だよな

ハイティンクだのバレンボイムだのアバドだのＣ・デイヴィスだの
メジャーレーベルが無駄遣いで腐れ全集を出すよりも、
あーでもないこーでもないと語り合えるものは貴重だ。
素晴らしいよ。

0016名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 10:39:59ID:aO/Pm/zR

おれも同意
久しぶりに狂った芸術が楽しめるのもよい

0017名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 14:03:02ID:PPmm17Zj

片山がこれぞロシアらしいベト全といったね。

0018名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 16:17:06ID:fd+SSaeg

確かにオーケストラはロシア的だと思う。
メンゲルベルクとよくなぞられるけど、部分にムラヴィン臭も感じるんだよな

0019名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 16:45:48ID:ayWMOhiX

店で鳴らしているときの客の反応が良い
2ch的に言えば釣りっぽい結果にはなるが・・・

0020名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 19:02:53ID:X0FGAKdL

>>12
文京区の図書館で、いま１８人待ちだなｗ

一組しかないから、一人２週間で単純計算すると、回ってくるのは９ヶ月後か・・・
俺は、数年後、みんなが見向きもしなくなった頃に借りることにするよ。

0021名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 19:42:16ID:Aq8M6+D8

買えよ、一生の宝になるぞ

0022名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 19:50:17ID:r6PZfnOa

ねーよｗ

0023名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 19:55:34ID:hzzpI33K

ねーよｗ

0024名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 19:59:02ID:tAAKFSEj

田園のフィナーレについて、おまいらどう思う？

0025名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 22:08:53ID:u5ATHs+7

片山ﾀﾝのロシア的を借りるなら
シュニトケ風田園かなと

0026名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 01:28:35ID:ijkSCveP

そんなのなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

0027名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 22:49:59ID:Wrbc2AwY

アバドと共演した演奏は何だったの？
ってくらい別物だった・・・

0028名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 08:12:48ID:Ecn9MPOt

モノラルか裏青(膝録)にしたら、みんな褒めるような演奏だった。
特に田園なんかツボにハマッた。

0029名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 09:54:38ID:Htj+Juth

>>28
同意。

船酔いしそうなテンポに最初噴出しそうになったけど
終盤はブーイングが起こりはしないか心配になったな。

意外にも温かい反応でよかったけどね。

0030名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 22:07:39ID:6nntuCuL

輝け！2007年 HMVオンライン大賞　交響曲部門　ランキング8位
入選おめ！

0031名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 13:53:03ID:5TFVfvRP

キングオブマルチバイで買うYO！

0032名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 09:07:01ID:Sv8L4VUq

さっきFM付けたらベト７の終楽章が掛かってて一瞬フルヴェンかと思うくらいむちゃくちゃ良かった。
ただステレオなんでライナーかフリッチャイあたりのライブかな？
と思ったが結局プレトニョフだったｗ
すごい疾走感だけど軽くは無いのがいい。
しかしこれだけ好き勝手出来るのはロシアみたいな辺境だからだろうな。
ドイツ人だったら批評が怖くてここまで思い切った表現は出来ないと思う。
とりあえず残りも聴いてみたいんで全集買う事にしたよ・・・と思ったが6700円か。
ちょっと高いから中古で安いの出回るまで待つわｗ

0033名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 23:51:03ID:6w+gBSak

東フィルとの「田園」、
テンポいじりまくりですごく変だった。

0034名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 17:02:43ID:nGGtU9/U

俺の前の席の姉ちゃん田園の1楽章で肩揺らして笑ってたぞ。

0035名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 20:24:26ID:+RC9Z1U1

自分も笑いこらえるの必死だった

0036名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 00:31:06ID:1W2BS841

わだすも笑いこらえるのに頑張りました。
終演後の暖かな拍手に一番びっくりした。

0037名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 11:15:37ID:JXleRzM3

人類の至宝捕手あげ

0038名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 11:53:02ID:LCf7fTDo

さすが、この人のｹﾞｲは違うな。

0039名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 16:57:02ID:w3swISWX

確かにﾎ(ﾝ)ﾓ(ﾉ)ですね

0040名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 11:17:47ID:HtYPE8ks

今週末に全集届く予定。楽しみだ。

0041名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 12:39:30ID:jEOxmmv8

図書館で予約１２人待ちだよ…。
一人２週間借りたら２４週…聴くのは半年以上先か。

0042名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 19:04:40ID:DBaT4IKO

今日はプレトニョフ・ベトヴェンが届いたので、続けざまに聴いた。
先に話題になった6番は、清清しい演奏に思えて、笑えることは無かった。
テンポは速いけど揺れはそれほど不自然には聴こえなかった。
9番はまだ聴いてないけれど、それ以外は新鮮なベートーヴェンに思えた。
まだ一回しか聴いてないけれどね。
皇帝のテンポの揺れが、曲全体をぶつ切りにしているような気がした。
これも何回か聴いたらまた別な感想になるかもしれない。

半年待ちの>>41さん、お楽しみにお待ち下さいね。

0043名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 10:41:50ID:O0ZRUGLq

一見派手な解釈に目を奪われてしまう（やっぱ田園が極端）。

でも村便のようにムダを排して、筋肉質かつ透徹した響きを作り出す手腕が素晴らしい。
狂っているようで、意外と緊密・抑制しているところを見ると、ただの基地外では済まない。

プレト、神に変貌してきたのか・・・・そういう指揮者は早めに神に召されるのだがｗ

0044名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 11:38:17ID:pIFE1pRm

いじわるじいさんは長生きする。大丈夫

0045名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 13:16:29ID:pSLVWc8u

昨年田園の実演を聴いてすごい楽しかったんだけど
ああいう風にテンポをいじくったりするのは楽譜に忠実な演奏とは正反対なの？
俺素人だから教えて欲しい
明らかに不満そうな人が結構いたからさ、仮にベートーヴェン本人が聴いたら怒るのかな

0046名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 14:31:08ID:BUaYsZcS

プレトニョフはもうピアノは弾かないんだろうか？
数年前に鎌倉で聴いた悲愴は面白かったんだけど録音はないからな。

0047名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 09:56:44ID:bhFb9QQ7

>>45
同じく素人だけれど、、
楽譜に忠実な演奏ってなんだろう。
楽譜から何を読み取るのかってことが重要ではあるまいか。

0048名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 20:48:44ID:lL5sjlQu

おいおい昨日5,663円でポチったのにそりゃねーよｗ
もう出荷されちゃってるし。
ちょっとでも傷があったら返品してやるからな。

届くの楽しみに待ってます。

0049名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 18:04:39ID:fS+UNNQT

ピアノはもう演奏しないんじゃないの？少なくてもここ10年ぐらいは。
だって今のプレトニョフにとってはオケ指揮が楽しくてって感じ。
やりたい曲は膨大にあるし、どんどんイメージが湧いてくる時期じゃないかな。
オペラまでやりだしたらもう、ね。（オペラ志向はあるのだろうか）
「えっマエストロってピアニストだったの？」ってくらいに指揮者として大成したいだろうし、
ピアノを中断してやりだしたのだから、指揮者プレトニョフを極めて欲しい。

ブラームスの間奏曲集を出してほしかったな。

0050名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 21:58:56ID:+fBX/uP4

えっ？プレトニョフってピアニストだったの？

0051名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 23:48:44ID:CK5EmWax

これは面白いなｗｗ
３番を聴いてるとこだけど第一楽章ですでにちょっと笑いが込み上げるｗｗ
でも結構好きになれそうだ

0052名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 02:13:54ID:8zPQW6F1

画期的な大名演。
これに出会えたことを感謝している。
今までクラシックを聴いてきた甲斐があった。

いきなり聴いたら、たぶんこの全集の意味は分からなかっただろう。

0053名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 13:48:14ID:HD2VjxXZ

迫力があるしなにより聴いてて気持ち良いな
これは高かったけど買った甲斐はあったな

0054名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 13:49:41ID:HD2VjxXZ

しかも聴いてて笑える
こういうベートーヴェンは聴いたことなかったわ

0055名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 18:47:29ID:0cioDFQB

プレトニョフの写真がかわいい。顔真っ赤にして。
田園の嵐、とか４番の序奏～主部ばかりリピートしてる。

0056名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 22:43:13ID:kxomNQzF

演奏日程見ると、今年はワグナーやシューベルトもやるようだ。
聴きたいなあ。
楽しみになってきた指揮者プレトニョフ。

今日もベト3番を聴いたけれど、ワクワクドキドキさせてくれる。

0057名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 00:11:22ID:OTSbynSJ

ワーグナーはかなり楽しみだ
個人的にはブラームスもやってもらいたい
こんな刺激的なのはムラヴィン以外になかったからホント、これからも新譜出たら買うよ！