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【鉄ヲタ】ドヴォルザークについて語るスレ8

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 01:02:16ID:DKmKXO9d
前スレ
http://c-au7.2ch.net/test/-/classical/1175052892/
0809名無しの笛の踊り2008/05/25(日) 16:03:31ID:0t95w4ns
マイナーでよいドボ８というのはあんまり知らないなあ。
0810名無しの笛の踊り2008/05/25(日) 16:15:18ID:+JT3Txfx
真昼の魔女で一番カッコイイのはアバド／BPOと思う…
とか言っただけで、アバディアンとか言われちゃうんですかねぇ…（・ω・）
0811名無しの笛の踊り2008/05/25(日) 21:59:08ID:jE1cDFt4
>>808
ペシェク／ロイヤル・リヴァプールPO
0812名無しの笛の踊り2008/05/25(日) 22:25:40ID:+6jD3dZ9
インバル
0813名無しの笛の踊り2008/05/25(日) 22:29:29ID:BGK58rgj
ああ、インバルは渋いけどいいよね。
0814名無しの笛の踊り2008/05/26(月) 18:51:22ID:epY/F+ok
サヴァリッシュ・フィラデルフィア。

これマジで隠れた名盤。
0815名無しの笛の踊り2008/05/26(月) 20:15:24ID:nDD5rUXO
《野鳩》もターリッヒ／チェコ・フィル最強
0816名無しの笛の踊り2008/05/26(月) 23:49:02ID:C+COcQgp
>>サヴァリッシュ・フィラデルフィア。

これ俺もおすすめ。あと８番では上でも書いたチョンとエーテボリ。
７番はそのチョン＆エーテボリとボンガルツ。
６番はつきなみだけどアンチェルとぺシェク。
５番はノイマンの旧盤とトゥルノフスキー。
と聞かれてないのにダラダラ書いた、スマン。
0817名無しの笛の踊り2008/05/28(水) 21:04:33ID:yNkuuEXo
>>816
ボンガルツとかトゥルノフスキーなんてのは初めて知った名だ
検索してみたがドヴォルザークのは容易には手にはいらんようだな
0818名無しの笛の踊り2008/05/29(木) 20:17:05ID:jisMSJ5/
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1845821

ボンガルツは今無いのかあ、トゥルノフスキーは再発されたんだな。
0819名無しの笛の踊り2008/05/29(木) 20:20:33ID:YPLHKBEs
マイナー盤って愉しそうだな。
ブラームスではみんなやってるのに、ドヴォルザークだとマイナー収集やってる人
少ないから、そういうカキコは大変有り難い。
0820名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 00:16:41ID:/Na7iQzF
収集したいがお金が… orz
0821名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 00:19:32ID:/Na7iQzF
交響曲第6番でオススメのものありますか？
第1楽章リピート有が望ましいです。

第2楽章単品だと、ナクソスのが理想の演奏かなぁ。
0822名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 20:15:31ID:50SVWFeB
６番といえば今年札幌で演奏したエリシュカのが出るね。ちょっとたのしみ。
0823名無しの笛の踊り2008/06/01(日) 13:43:51ID:Yc324KVe
スラヴ舞曲集ってのは、軽い曲となめてたが、自作のメロディーの美しさもさることながら、
リズムや和声にも手がこんでる素晴らしい作品だな。
16番なんか最高によいな
0824名無しの笛の踊り2008/06/01(日) 21:04:43ID:QEnkSCKR
このまえクカルのスラヴ舞曲を聴いた。
オケは並みだったけど指揮はなかなかユニークだった。
病気から回復したみたいなのでそろそろ来日してほしい。
0825名無しの笛の踊り2008/06/01(日) 22:01:39ID:QFCrXZ6x
>>823
　12番も素晴らしいよ
0826名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 00:04:07ID:NSkpR8tA
チェロ協奏曲の第3楽章でカデンツァ入れるのに断固反対したのは、
非常に賢明な選択だったとつくづく思う。
0827名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 00:04:54ID:NSkpR8tA
SQ13番と14番の緩徐楽章はネ申過ぎる
0828名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 00:25:53ID:/1dP2ht+
14番の緩徐楽章はベト14番を意識していると思うのはわたしだけ?
0829名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 00:11:00ID:W1VagJJk
この曲に限らず、ドヴォルザークはベートーヴェンをかなり意識しているよ。
0830名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 00:13:44ID:4jBvxrME
ドヴォルザークが意識したといえば、シューベルト、ワーグナー、ブラームス
ベートーヴェンは相対的にそれほど意識してない気がする。
0831名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 00:38:12ID:ehgMRP9k
ヴィオラ弾きとして対抗意識があったに違いない。
0832名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 04:20:24ID:s3s8LEXi
>830
その三人を意識していたら、背後にいるベートーヴェンを間接的にも直接的にも意識しないわけにいかんだろう
ちうか、あの時代でベトを意識しないなんて無理だろ？
0833名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 15:51:23ID:73Zd1pW8
>>831
バッハ、モーツァルトと・・・・シューベルトもだったか？
0834名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 22:45:34ID:W1VagJJk
オーケストレーションや展開方法等、曲によってカラーが違うのにびっくり。
ベートヴェンっぽい響きを聴かせると思いきや、ヴァーグナーっぽい響きもあったり。
そして、それでいてドヴォしているのが更に凄い。

ちなみに、ドヴォたんはかなりの腕のヴィオラ弾きだったらしいよ。
0835名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 23:58:46ID:G7FtyPTM
スメタナの曲の初演で、オケの中でヴィオラを弾いたそうだ。
0836名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 01:38:15ID:1CxA8lNG
流れ、ぶった切るけど、これオモローだね。

ドヴォルザーク作曲　ピアノ協奏曲「新世界より」w
http://jp.youtube.com/watch?v=9I32puIxt20
0837名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 08:10:40ID:JyIK1CSt
>>836
かっこいい！！！ｗｗｗｗ
0838名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 08:19:46ID:JyIK1CSt
あ、話の流れ的にいえば、ドヴォが意識していたのはシューベルトも
ベートーヴェンもあるが、メンデルスゾーンだと思われ。
スメタナ的なオペラではなく、器楽で生きていこうとしたときの、
最も手近な手本はメンデルスゾーン以外にありえなさす。
0839名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 10:10:56ID:PmAJTA+z
スメタナの弦楽四重奏曲第1番の初演は、ドヴォがヴィオラを担当している。
0840名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 10:14:07ID:PmAJTA+z
ドヴォが「良いオーケストラの曲はピアノで弾いてもちゃんと鳴るお」って言っていたのを、
>>836を見て思い出したよ。

アーノンクール爺が「初期のドヴォはメンデルスゾーンとシューマンの影響受けている」と
言っていたよ。
0841名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 13:14:29ID:oEbmgRJp
>>836
ﾜﾛﾀ
0842名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 15:39:06ID:ydYshdam
>>836
連弾ピアノ版のCDは持っているが、協奏曲形式とは。
ラフマニノフの5番コンチェルトみたいな羽目になるかと思ったら予想の斜め上w
0843名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 20:39:44ID:Cbaqahci
>836
最初半笑いだったけど第二主題ｲｲなこれ
0844名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 13:24:13ID:uORhJhy3
>>821
亀レスですが
ロヴィツキ/ロンドン響がいいと思います。
問題は入手できるか…です。
0845名無しの笛の踊り2008/06/11(水) 12:57:08ID:dUQvbg4y
ドヴォる
0846名無しの笛の踊り2008/06/13(金) 01:17:33ID:opBsLHMU
ドヴォルザークといえば新世界位しか聴かず、盤による差なんて考えたこともない初心者(ﾍﾀﾚ)ですが、
アマゾンでのこの2つの盤では違いはあるんでしょうか？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FJDH/　(1997/9/5)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000STC5JW/　(2007/9/5)

上の盤はもう新品では手に入らないようですが、録音？等が優れているのであれば、
中古であっても買ってみようかなと思っています。
0847名無しの笛の踊り2008/06/13(金) 01:19:29ID:t3hwC5XP
>>846
違いなし
0848名無しの笛の踊り2008/06/13(金) 02:11:03ID:opBsLHMU
>>847
素早い回答をありがとうございます。
これで安心して新品を購入できます。
0849名無しの笛の踊り2008/06/14(土) 00:13:44ID:/lRDr6VO
ドヴォたんとドライブしたい
0850名無しの笛の踊り2008/06/14(土) 22:34:38ID:OhNGhfSw
交響曲7番ジュリーニ/ヘボウを聴いてみたが、これもセルの8番と同じ系列の演奏だな。
優しく､柔和で、明鏡止水の境地を表すかの演奏だ。

しかし、セルのと同じく、どこか違うなあ、と感じるのはわしだけか?
0851名無しの笛の踊り2008/06/15(日) 00:50:40ID:JDBLk/kt
>>850
たしかにちがう。
ドヴォルザークらしくない。
しかし、それを差し引いても、十分に名演奏だ。
0852名無しの笛の踊り2008/06/15(日) 07:15:01ID:K8K6/ScL
>>851
おまえが理解できない
08538502008/06/15(日) 10:23:39ID:hYrl4uh5
>>851

ドヴォルザークらしくない、というのはよくわかる。名演奏なのだろうが、
7番のもつ暗い情念の表現という面では力ないという気がしてしまう。
0854名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 07:30:48ID:LCVwxeaR
7番シンフォニーについて、
クーベリック／BPO
チョン・ミョンフン／VPO
チョン・ミョンフン／エーテボリ
ジュリーニ／コンセルトヘボウ
と挙がってますが、他に名盤はありますでしょうか。

チョン・ミョンフン／エーテボリは聴きましたが、なかなか良いと思いました。
0855名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 08:13:02ID:1X1SgtBU
>>854
ノイマン/CPOの旧盤
0856名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 10:56:12ID:24BRGnLt
ブチギレしてるドラティ/LSO
0857名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 12:10:22ID:PRkrU+E4
セルもありますが、未聴です。どうなのでしょう。
0858名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 12:40:54ID:N9SKgg3n
虚心で聴くとアーノンクールもなかなか面白おまっせ
0859名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 16:46:30ID:LJFRbOH9
シャープですっきり見通しいいドホナーニも良いよ
0860名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 21:05:23ID:k1FZMPvQ
やっぱりレヴァイン／シカゴ響でしょ
0861名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 00:32:01ID:BIlKCCRn
>>854
海賊でプレヴィン／ケルン放送響
　　　シュミット・イッセルシュテット／ベルリンフィル
08628462008/06/17(火) 23:52:01ID:pPbdyQ2O
カラヤン/ウィーンフィルの「新世界より」を手にしたんですが、私的には微妙ですた･･･
キレが良すぎるというか、響きつづけて欲しい部分が短すぎて、ガクっと調子が狂います。
もともと家にあったのはこちらで、

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HJU1/

こっちの方が音に粘りがあるというか、好みなんですが、それでもまだなんか違うような。

なんだか、同じ曲のCDを延々買い続ける羽目に陥りそうな気がしてきた･･･ｗ
0863名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 15:32:49ID:9Ua374wl
>>862
ドヴォ地獄へようこそ♪
0864名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 15:37:39ID:JjSGnaPr
>>862
ドヴォパラダイスへようこそ♪
ルンルン♪
0865名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 21:46:02ID:/9uDbIqA
クレンペラーの９番、期待して聴いた








普通じゃん・・・
0866名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 22:18:34ID:9L4CP0uN
>>865
あれが普通か？（・д・）
0867名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 00:38:27ID:2y4g2LS7
《真昼の魔女》の中間部と終結部がカッコイイ
0868名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 01:21:34ID:5DMk5jNP
真昼の魔女についてなんだけど…
アーノンクールの終わり方ってなんか？ティンパニ打ってる？ダン、ダン、チョロロン…みたいな？
アバドのは、ダン、ダン、ダダダン、って立派に終わっているんです。
詳しい人教えてください。ちなみにこの2枚しか持っていません。
0869名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 19:23:14ID:2ZcZgy3P
SACDの「新世界より」を聴いた人居ます？
そんなに高いプレーヤーは買えないし、ヘッドホンメインで聴くことになるけど、
あの異様な盛り上がり感がさらに凄くなるなら手を出してみたいです。
0870名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 08:59:50ID:LH1k6PU6
>>868
　パッセージがリズミカルで打楽器っぽく聞こえるとか？
0871名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 10:18:38ID:UaiLkdre
>>869
そんなに高くないプレーヤーではSACDは意味がない
0872名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 18:11:35ID:NxE4EFqi
πのDV600AV（実売１３０００円）で十分、SACDのよさはわかる。
あのゴールドムンドがそのまま１４０万で売ってるくらいだから。
オーディオで値段はいっさい意味がない。
0873名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 20:47:28ID:89GxDHPD
>>865
３楽章をよく聞き直してきな。

普段聞こえない物が聞こえる。
0874名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 01:59:53ID:2b8FxlrK
新世界の第三楽章の話が出たところで便乗質問なんすが、
バーンスタイン（NYP、IPOどっちも）のテンポがどえりゃー速いんですが、
彼のスピードを超えずとも亜ぐくらい速い音盤ってありますか？
0875名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 00:16:37ID:yRcQKyM6
ドヴォかあいいおドヴォ
0876名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 01:43:16ID:pb8AREOv
≫874
ストコフスキが速かったような覚えが…
うろ覚えスマン
0877名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 17:12:31ID:TjD6SNtA
スラブ舞曲集のおすすめは？
ノイマン・チェコフィル買ったけど、録音も演奏も微妙すぎましたorz
0878名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 17:50:51ID:LkCSEVFA
>>877
ドホナーニ　クリーブランド管弦楽団
0879名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 21:07:27ID:Qk7l+b+t
>>877
マゼール／ベルリンフィル
アーノンクール／ヨーロッパ室内管
0880名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 21:15:01ID:Jpm69ylG
フェルメールのドヴォ10、よかった。
0881名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 21:22:18ID:p05B5Ej/
>>877
普通にクーベリック
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2503121
0882名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 23:15:11ID:NlC6X4+0
>>880
おれはいまいちだと思った。
期待が大きかったから、なおさらそう思った。
0883名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 03:23:05ID:vje4G+M5
>>877
デジタルならドラティかな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2564131
ハンガリーの指揮者と英国のオケから到底信じられないくらいの
ボヘミア色を引き出している点が素晴らしい。

混ぜ〜るもいいけど、土俗的なものは希薄。
でも、混ぜ〜る独特の芸みたいなものがあって、これはこれで楽しめるけど。
0884名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 13:01:13ID:5MpxolmW
>>862
おれのチャイ５地獄に似ている。
録音古くて良いならケルテス・ウィーンフィル（非ロンドン響）にしとけ。
音が良い方が良いなら、地獄はきっと続く。
俺が最近気に入ってるのはパーヴォ・ヤルヴィのやつ。
0885名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 21:14:56ID:lA0kDDbc
>>877
チェコ・フィルを振ったのならシェイナの方がずっと良い
録音はやや古いけど、オケのローカル色がより強く残っていた頃の合奏力の高い演奏
0886名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 02:27:55ID:U5jcp49y
>>877
ピッチが高くてキンキンするな。
0887名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 08:34:46ID:1PcGEd90
>>877
ヴァーレク指揮のブラス・バンド盤
0888名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 08:38:35ID:pvsZPCAY
ピアノトリオ第3番のピアノの使い方が好き
0889名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 15:11:47ID:eUCQcQN1
ピアノトリオ４番しか聴かない人が多いけど、他もいいよ。
３番とか１番とか。
0890名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 16:06:55ID:LKMG5dXx
3番はまるでブラームスだね。
0891名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 03:08:11ID:IzB281x7
>>876
ありがとうです。
ストコはLONDONのNPOとやってたやつですよね。
昔から本とかでけっこう評判が良かった？フィラデルフィア管のやつが
犬で聴けましたけど、まあまあ速かったっす。

やはりバーンスタイン以降にはあんな速さでやってる人はいないのかもなあ。
08928542008/06/29(日) 23:39:42ID:nREy2ReM
>>855-861

超亀レスですが、みなさんありがとうございました。
0893名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 02:05:40ID:skrK78Ih
>>855

ひさしぶりにノイマン/チェコフィルの７番を聴いたら、
感動しました。
びっくりしました。いい演奏ですね。
0894名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 21:27:43ID:d8FP6ft9
>>893
録音年教えて。
0895名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 00:12:16ID:OcT5c4C0
ルサルカの声に合う歌手って、なかなかいないね。
ルネ・フレミングだと、巧いけれどルサルカがオバサンな水の精に思えてしまうｗ
0896名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 00:13:27ID:OcT5c4C0
《月に寄せる歌》しか歌っていないのかもしれないが、中丸三千繪がイメージに合っているかも。
0897名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 22:43:04ID:HIR/duuS
ドヴォルザークのものなら曲問わずで、演奏・録音が凄いCD教えてください。
ドヴォルザークはなんか古い録音しかいい演奏がないような気がして。
0898名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 22:48:17ID:M4XqpRtL
ルサルカはハラバラとノイマン、どっちがいいの？
他にもいいのあんの？
0899名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 19:09:15ID:eI4d9poe
>>895
ルチア・ポップならぴったりだっただろうな。
チェコ（スロバキア人）だから言葉の問題もないし湿度の低い明るい声だったから妖精にはぴったりだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3526916
ニコ動にあったがやっぱ上手いね。
でも昔はルサルカは今以上にマイナーなオペラだったから彼女の全曲盤は残ってないだろうな。
09008952008/07/05(土) 00:45:54ID:6oP4li9n
>>899
　ヴィヴラートを殆どかけないで宗教歌を歌うように歌う人、いないかな？
09018952008/07/05(土) 00:46:20ID:6oP4li9n
ヴィブラートの方がいいか
0902名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 00:39:01ID:dyI2/ak4
ドヴォたんとエンジンについて語りたい
0903名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 00:45:34ID:gXKc0GG4
エジソンについても語りたい。
0904名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 01:08:58ID:6YJ+Jk8r
７番の３楽章はまるでブルックナー
0905名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 07:03:46ID:OWQm5pkW
あのVc.のやられっぷりがイイ！
0906名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 21:58:14ID:FSZgJptX
やられ？
0907名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 23:28:23ID:I8MRhOg+
あまりに定番な曲でスマソだが、ドヴォコン（チェロ）の
超凄演は何？
0908名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 00:04:13ID:84fO2dnB
>>907
ロストロ/スヴェトラーノフなんてどうよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/73864
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。