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【鉄ヲタ】ドヴォルザークについて語るスレ8

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0001名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 01:02:16ID:DKmKXO9d

前スレ
http://c-au7.2ch.net/test/-/classical/1175052892/

0153名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 00:41:31ID:OfkBaTkB

>>152
KY

0154名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 01:04:22ID:NG+kfe5+

>>151
そう。第１話冒頭でヴィエラ先生(マーツァル)が指揮してたのは
チェコ組曲Op.39より、第２曲ポルカと第５曲(終曲)フリアント。
途中から変わった。

0155名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 01:07:49ID:SueLVDvI

>>151
　ＢＧＭで使われたのは、第２曲と第５曲。《ポルカ》は第２曲。
　激しい曲想のものは第５曲だよ。

0156名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 01:08:27ID:SueLVDvI

>>154
　結婚しない？ｗ

0157名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 06:58:04ID:sm5BbQSR

「断絶」という言葉は、例えば、古典派・ロマン派から続く形式や和声を意識的なところで排除して
民族的な旋律・音感を真に生かそうとしたバルトークになら言えるでしょうね。

ロ短調に対する下行音形でのa音を断絶というなら、ベートーヴェンでもシューベルトでも内部で断絶だらけ。
そんなに音楽史をブツ切れに見ていいと思うならそれもありかもしれませんが？　

俺が「何人かと並行的な現象」と言えば、反論には(>>111)故意にグリーグを外してニールセンをもってくる
詭弁をお使いになる。
（土着と汎ヨーロッパとで分類するという>>83の表では自分で「並行する」作曲家をたくさん挙げてるのに(笑)
ドヴォルザークだけ特別扱いしたいらしくチェコだけ別枠なのが笑える。）

0158名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 06:59:30ID:sm5BbQSR

ドヴォの民族的な音楽への関心は初期のスラヴ舞曲集からある訳で、それを古典的なソナタ形式にも
浸透させていく過程で彼に一種「弾けた」時期があるのは確かで、興味深いところではあるが、
断絶といえるような特別なことをやり始めた訳ではなく、その価値は両者を非常に高いレベルで
融合させているところにあると思われます。で、それの先駆者はスメタナはもちろん、
ブラームスやシューベルトでもハンガリー的な要素が古典形式の中にも多々持ち込まれています。

62氏が地理的なことを言ったのは、ロシアがチェコよりドイツより遠いという「バカ」でも分かることを言ったの
ではなく、端的に言えばウィーンよりプラハのほうがドイツに近い、という事情を示唆したのだろう。
だから、ウィーン生まれのシューベルトがハンガリー的な音感を即興曲やらソナタの舞曲楽章に取り入れている
のはごく自然なことだったということ。

0159名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 07:01:16ID:sm5BbQSR

あと楽器が弾けるというのを盾に威張るってあまりに陳腐ですね(笑)
ショパンをパリパリ弾くお嬢さんだけど全然音楽的な教養の無い場合なんていくらでもあるんですよ。
逆に楽器弾けなくても音楽的な教養と見識がある人が多くいるのも同様です。
言っておくと俺自身は楽器の修練はかなり積んだほうだし大切な趣味です。

以上、俺は別に61氏を論破したいとかじゃなく自分の思うところを書いただけなので、
61氏が思うところを信じつづけることに文句を言うつもりはありませんよ。

またこれ以上議論するつもりもありません。
あなたはすでに罵倒語を多用しながら人の3倍以上は喋っているので、
私は反感をもつもの言わぬファンを代弁して書いたつもりです。
ほっておいたほうが良かったかもしれませんが…　

0160名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 07:04:34ID:sm5BbQSR

>>158
×ロシアがチェコよりドイツより遠いという
○ロシアがチェコよりドイツから遠いという

0161名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 10:00:23ID:EIVh5HQ5

>>157-159
どこから突っ込んだら良いやら。今日は「上から目線」で書かせてもらうよ。

>ドヴォルザークだけ特別扱いしたいらしくチェコだけ別枠なのが笑える。

ちょっ、スレタイを100回読みなさいw

>バルトークになら言えるでしょうね。

程度の問題でしょ。少なくとも、リストにおけるハンガリー(ジプシー)音楽や
ヴィニャフスキにおけるポーランド音楽よりは、語法のレベルで土着化している。

> ニールセンをもってくる

コペンハーゲンの音楽事情について書いてる文脈だから当然でしょ。
グリーグはコペンハーゲンで学んでいるわけで、チェコ、プラハという
音楽文化の中心で「内発的に土着化」したドヴォルザークと比較するなら
コペンハーゲンの方が相応しいから出しただけ。サン=サーンスは
10歳年上で、もちろん同じ問題に取り組んでいる。
主要なポイントは、彼が土着化しなくても活躍し得る可能性が
あったのかなかったのか、という点なわけ。

0162名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 10:01:22ID:EIVh5HQ5

>>159　
「楽器が弾ける云々」というのは、何度も説明しているように
土着化せずに活躍した作曲家の多くがヴィルトゥオーゾだったため
交響曲＆指揮者のセットで音楽史を捉えている人々(あなたをはじめ)が
当時の状況が理解できていないのではないかと危惧しているためなんだよ。
全く同じ時代にポッパーというチェロのヴィルトゥオーゾがプラハで活躍して
いるわけだが、彼は国民音楽というカテゴリとほぼ無関係に活躍している。
ドホナーニはバルトークよりもピアノが弾けて、土着化していない。
土着化は必然じゃない、ということだ。でも、これは楽器を弾いてないと
実感としてわかない。159のショパン馬鹿の例は論理が逆。
ルービンシュタインの交響曲なんて、やっと陽の目をあびるようになったわけだが
ピアノ曲や弦楽のためのソナタや協奏曲は昔から有名だ。

まあ、初期作品を「習作の域を出ない」と酷評するあなたとは
感性が異なるようだから、これ以上話しても無駄だろうが、
今後ますます初期作品が評価されるようになっても後悔するなよとでも言っておく。
あと、あなたに与する人々とは1番からはじまる交響曲「全集」、
あるいは弦楽四重奏「全集」話も、しても無駄だろうね。

0163名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 10:37:00ID:EIVh5HQ5

>>158
>ドヴォの民族的な音楽への関心は初期のスラヴ舞曲集からある訳で

ドヴォルザークの「初期」にスラヴ舞曲集があるって、初耳なんだがｗ
あなたは(あなたとそっくりな>>62が別人ならそれも)曲解、事実誤認、の
オンパレードで、勘弁してくれ、と言いたい。

失われた作品も含めて全作品が載ってると思しきページなので、確認しなさい。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_compositions_by_Anton%C3%ADn_Dvo%C5%99%C3%A1k
>>61の話の発端は1861年(作曲者19～20歳)の、弦楽五重奏なんだが。

0164146

2007/11/28(水) 11:35:32ID:44mqSRzc

>>149-150
レスありがとうございます。
私はドヴォさんの曲に「民族的」なものを求めているわけではないので、
ご推薦のクーベリックとスイトナー、両方ポチらせていただきます。
ドロドロ重いのが聴きたい時、快速爽快なものが聴きたい時、緻密かつ分析的なものが聴きたい時、
様々なシチュエーションに合わせて、色んな演奏を持っていたいので。

他にもお勧めあればみなさんよろしくお願いします。

しかしスイトナーのは、ブラ全とのセットで安いですねえ。

0165149

2007/11/28(水) 19:14:53ID:24NgSSsv

クーベリックを重いと言ったのは、緊張感が漲った峻厳な響きによって音楽作りがされているからですが、
もちろんそれは緻密かつ分析的なアプローチによって達成されていることは言うまでもありません。
「ドロドロ重い」のではなくて、厳しく重厚であるとお考え下さい。

0166名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 21:20:19ID:EIVh5HQ5

>>165
>「ドロドロ重い」のではなくて、厳しく重厚であるとお考え下さい。

いい表現ですね。

0167名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 21:28:12ID:MjG7JfFZ

未だにクーベリックが支持されているのがなぜか理解できない
堅苦しいよ

0168名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 22:46:06ID:XWQc4cwh

今なら誰を支持するのが理解に及ぶのかと素朴な疑問

0169146

2007/11/28(水) 23:13:17ID:O8UuZft0

あ、すいません。
クーベリックのドヴォが「ドロドロ重い」という意味で使ったのではなく、
交響曲の一般論として、とりあえず３つのタイプを挙げてみただけです。
言葉足らずで申し訳ない。

0170名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 21:34:13ID:KwvcCbKz

クベの人気はレコ芸のおかげ
そしてデンオンというバックが・・・

0171名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 22:39:21ID:oiDgiG5Q

好き嫌いは仕方ないが、クーベリック/ベルリンほど完成度の高い全集が支持されないとしたら、
その方が不可解だ。

0172名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 23:39:35ID:wmQM8cRV

完成度って何よ

0173名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 07:30:30ID:E9MWuLvy

>>171
そうか？

0174名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 11:48:32ID:07P0+el+

>>173
そうよ

0175名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 16:24:43ID:tGrtUx/X

まあベルリン・フィルで6番以前は珍しいし、その一点だけでも価値あるからなあ
7番の分売ないかねえ・・・

0176名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 20:24:15ID:dnF5tldZ

オレが持ってるクーベリック／BPOは７番と８番がカップリングされたヤツだけど、
８番と比べて７番の方は録音がクソ悪くて聴く気がしない。

0177名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 22:06:20ID:E9MWuLvy

やっぱAデイビスだよな？

0178名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:18:58ID:1w7/y7Qv

ジュリーニ＞I・フィッシャー＞クーベリック

0179名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 00:13:42ID:DbsNA3/8

弦楽四重奏曲第８番から第１１番まで、もうちょっと有名になってもいいと思う。

0180名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 00:39:20ID:w+wc+Ccb

弦楽四重奏というジャンル自体が人気がないですからね。ブラームスやシューマンの弦楽四重奏曲
もたいした評価をされていない。シューベルトやメンデルスゾーンもそう。このジャンル、ベートーベンが
大き過ぎました。

ドヴォルザークの弦楽四重奏曲はどれも優しく不思議な響きに満ちていますが、規模こそ違え、
ブルックナーの交響曲的なものが多分にあると思ってます。

個人的にやがて再評価されるのではと期待しています。

0181名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 01:43:19ID:aabIM8BK

ハイドンの弦楽四重奏曲は有名じゃん

0182名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 08:33:56ID:gNNmyE1f

>>180
ブルックナーの交響曲よりは、演奏者に優しいというか
演奏する喜びに溢れているというか、はあるけどな。
ブルは、指揮者やってる方が楽しいという感じ。

0183名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 09:03:06ID:R5FI+Q9V

>>182
オケ経験者ですね。あれはMっけが必要ですよ。ブルックナー。
ドヴォルザークなら、伸び伸び演奏できる。でも、その分
指揮者はストレスがたまりそう。

0184名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 00:04:38ID:16k2qEoR

>>180
　んー、そのとおりだと思う。

0185名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 14:05:03ID:IFTH05By

しかし、ドヴォルザークの12番ほど有名な弦楽四重奏曲はないだろ。
こんなに有名なのに、有名じゃない曲を取り上げて人気がないとぼやくとは・・・

0186名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 20:13:42ID:4flB5biY

アメリカだけが異常に有名で、それ以外があまり知られていないのが
もどかしいという話だろう。同時代の大作曲家で、これだけの曲数の
SQを書いた人はあまりいないのにな。

0187名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 21:01:59ID:x5duiTPC

ドボルザークの弦楽四重奏は良いですよね。

アメリカと第１０番が好きです。
両方弾いた事があります。
セカンドバイオリンでもビオラでも弾き甲斐があって素晴らしい。

アメリカの第四楽章は他の曲と違って、跳ねる感じで、４人の音が集まって
一つのメロディーになるというのが面白かったです。

第１０番は第一楽章の最後のファーストバイオリンのソロっぽいところが素敵。
第三楽章も透明感と美しいメロディーが気に入ってます。

0188名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 21:09:27ID:x5duiTPC

チェロ協奏曲も大好きです。
これ目当てに演奏会にも行きます。
曲が流れるだけで泣ける位に好きです。

今まで聴いた中では、ロストロポービチの演奏が最高でした。
特にｐｐの音の繊細な響きが素晴らしく、圧倒されました。
感動したという感想を軽軽しく使うのがふさわしくないくらいの演奏でした。
ロストロポービチの世界の中にいた。というか。

ドボルザークは素晴らしい。

0189名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 22:34:02ID:QZ8gQ1UR

>>187 188
たしかに「透明感」と｢浮遊感」がドボルザークの弦楽四重奏においては顕著ですね。
これが交響曲だと少し構えている感じになるのは、やはり同世代の他の作曲家の作品を
意識していたためでしょうか。

0190名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 08:32:06ID:mxSvRWYu

>>188
自分もロストロを聞いたが、あれは異次元だと思う。

0191名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 04:02:50ID:fA6g3umB

弦楽四重奏は第８番が気に入ってる

0192名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 23:05:00ID:EJPbIUjI

アンゲロフ＆スロヴァキア放送響の交響曲全集はどんな感じでしょうか

0193名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 09:10:10ID:s7C2PwsM

>>192
普通だよ。
安いんで、５番以前をとりあえず聴いてみよう、という人向け。

0194名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 15:48:11ID:+fo6W4vW

数ある弦セレの中でも、ドヴォのは爽やかな甘美さ艶かしさが特に秀でていると思う。

0195名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 22:57:44ID:EldwRSFo

ドヴォルザークは弦楽器の使い方にやはり長けていますから、おっしゃる通り
芳醇な響きを創り上げていますよね。

0196名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 23:36:00ID:yg1Pk7Iu

管楽器も上手いし、楽器の音色の使い方はすごく上手い。

0197名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 00:02:44ID:mgWofNs5

最近《ミサ曲》をしっかり聴いてみたが、素晴らしいね。
ドヴォルザークの宗教曲／合唱曲は、一大ジャンルだと思う。

0198名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 00:04:10ID:VmavFR3n

弦楽器も管楽器も使い方が特に魅力的で音色が多彩なのは、交響詩群や《ルサルカ》かな。

0199名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 00:56:09ID:5zmI8EDU

>>196 197
禿同　
>>56でも言いましたが、ドヴォルザークのオーケストレーションの卓越さは
再評価されねばならないと思っています。

スターバトマーテルはわたくしの最も慈しんでいる曲の一つです。

0200名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 00:02:10ID:hyD8GQRh

シティフィル楽しみだね

0201名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 00:39:29ID:uHpPd27R

ドボ４好き。スイトナーで聴いていて、クーベリック最初重厚
で違和感あったが、慣れてきた。今度は、ケルテス機構と思う。

0202名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 02:03:38ID:7Ne/rMoC

クーベリックだからいいけどBPOとか北ドイツのオケは
どちらかというとドヴォに合ってない感じがするね。
ゴツくて鄙びた感じがないし。
フランスのオケのドヴォってどうだろ？　俺はまだ聴いたことない。

0203名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 11:54:33ID:6rrdFgD3

>>202
感じ方はいろいろ。
あの時代のBPOの重厚な音で聴くクーベリックのシンフォニーは雄弁・壮大。
弦楽器が丸く甘い一般的に言うところのチェコ風の演奏はわたしには合わない。

0204名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 19:53:06ID:uHpPd27R

個人的には、ＢＲＳＯとの演奏が聴きたい。商業面でＢＰＯにしたのだろうか
ＤＧは？

0205名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 23:17:31ID:dVga013L

チェロ協奏曲
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/81797/8#8

0206名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 23:24:45ID:6rrdFgD3

そう言えば、チェロ協奏曲も決定盤がないね。
個人的にはデュプレ/チェリビダッケが好きだけど、エグ過ぎると言われればそうだし。

0207名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 22:39:13ID:VEnSkTMY

ブリのシュターミッツの弦楽四重奏全集が今日届いた。

まだ、アメリカしか聴いてないけど、期待していた以上に良かった。
遅めのテンポで、リズム感よりはアンサンブルの妙や色彩感を主張していて、
現代的な味付けも心地よい。

これで毎日耳を潤しながら年が越せる。

0208名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 00:57:26ID:VwTLksjy

>>207
もし聴いたことがないのなら、「糸杉」を先に聴いては？
隠れた名曲だと思う。原曲もいいけど弦楽四重奏も秀作だよ。

0209名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:56:29ID:qxh3pyB+

室内楽ならピアノトリオ第３番も最高

0210名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 00:17:03ID:DQjrGGCR

新宿塔でスークトリオのピアノトリオ全集を買ったのだが、後になってトリオ・フォントネの安い全集
があることを知って鬱orz

0211名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 23:30:00ID:ex7EAkIs

このピアノ独奏作品全集、演奏の質的にどんなものでしょうか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1076657

0212名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 07:34:20ID:qHNb0I0H

カラヤン／ウィーン・フィルの新世界っていいですか？
カラヤン／ベルリン・フィルのは聞いたことあって好きなんですが。

0213名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 23:58:11ID:EWZOhOI7

来年もドヴォる！

0214名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 00:17:08ID:h8vsl0m+

過去にも書き込みがあったけど、自分も「新世界より」を購入してみた（まだ届いてないが）。
購入したのは、クーベリック/バイエルンのやつ。

クラシック初心者ですが、この選択はどうでしょう？（演奏的、音質的に）

0215名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 00:18:34ID:mOMZ4wpQ

>>214
いいと思うけど。

0216名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 00:33:01ID:v9SIMnks

今年もドヴォる！

0217名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 00:33:25ID:h8vsl0m+

>>215
どうも。

0218名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 01:54:25ID:DKr0Az16

年末はベートーヴェンの第九、新年明けたらドヴォルザークの第九って
何年前かに流行らせようとして失敗していたと思うが、今でもやっている
オケはあるのかな。
自分としてはドヴォルザークは８番の方が新年に相応しい気がする。
ウィーン・フィルのニュー・イヤー終わったら、ジュリーニ/シカゴで聴くか。

0219名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 19:09:41ID:VWwuIJEk

リヒテルとボロディンQのピアノ五重奏聴いてる。
もっと録音が良かったらなぁ…

0220名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 01:57:00ID:TIG+suZX

iTunes Storeでプラハ弦楽四重奏団の全集がお買い得になってるね

0221名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 00:23:32ID:dINYkw4c

Ｐ５なら、パノハとシフの演奏が良いな。

0222名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 11:39:29ID:QQKVEmAq

>>214-215
同じ盤もってるけど、他にあんまり聴いてない1-5番がいいなと思った。
たとえば4番の2楽章なんて、チャイコフスキーの第五の2楽章に匹敵するくらい
素晴らしい緩徐楽章なんじゃないか。

0223名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 23:56:42ID:QtyFLHst

顔は骨ばってるから痩せてる印象受けないね

0224名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 23:57:13ID:QtyFLHst

>>223
誤爆

0225名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 01:56:59ID:r/Akqxlc

チェロ協奏曲イ長調て、何だか泣けるねコレ。

0226名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 09:07:01ID:51lwUMWU

ブルクハウザー版？

0227名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 11:01:48ID:r/Akqxlc

原典版も聞いてみたいんだけどね。

0228名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 17:11:15ID:7Llzxr5H

交響曲第9番のオススメ教えて
できればアメリカドイツっぽいのは除外して

0229名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 18:03:59ID:Tc7NlNZi

>>228
バーンスタイン/イスラエルフィル

0230名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 18:04:27ID:/+auqlE9

>>227
チェロ協奏曲イ長調の原典版ってあるの？

0231名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 18:55:51ID:W5UkAAbn

>>228
イヴァン・フィッシャー/ブダペスト祝祭管弦楽団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/563704

0232名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 00:47:25ID:2O0dYSyG

プラハ交響楽団のコンサート、楽しみだ。趙静は名手らしいので。

0233名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 02:38:19ID:17gcXpYS

>>228
ターリヒ／チェコ・フィルは驚異。
カラヤンやムラヴィンスキーが崇拝していただけはある。
ケルテスは自分に合わなかった。

0234名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 19:07:49ID:ESaH+k/9

>>228
ロジェストヴェンスキー/モスクワ放送交響楽団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1344046

音質はあれなんでセカンドチョイスにでも

0235名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 12:26:10ID:zj73EDUq

誰もコウト指揮プラハ行かなかったの？

0236名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 19:22:28ID:nK0CN5WR

>>228
クレンペラー／ＰＯ

0237232

2008/01/08(火) 22:23:12ID:vSRVA5pf

>>235
　行ったよ～。

0238名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 23:30:44ID:km5UudhP

>>222
クーベリック/バイエルンで1-5番って出てるの?

4番はどうしてもタンホイザーやマイスタージンガーを思わせるから損だね。

交響曲より弦楽四重奏の方が豊穣な世界のように思われる。

0239名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 07:53:29ID:ILDeLKbv

>>238
1-5は、スイットナーですたｗ

＞交響曲より弦楽四重奏の方が豊穣な世界のように思われる。

ベトと一緒で、どちらも豊かなのでは！？

>>238ゆえ、4番は、ブルックナーの達した領域ってこのあたりじゃないかと
多少無理を感じつつも主張してみた。

0240名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 22:46:33ID:Xqt3OADd

わたしはドヴォルザークの音楽もブルックナーの音楽も愛してますが、
比較はできないですよ。この板では比較ブームみたいですが。

それぞれ独自の音楽言語を創造した偉大な作曲家です。どちらの言語が
偉大かと言われても、質的に違い過ぎるので比べようがありません。
例えば、ドヴォルザークの9番をブルックナーの9番と比較して何が言えるんです?
この二つを比較してどっちかがどっちかより｢偉大」と言おうとすれば、
｢偉大」の定義次第ということになってしまいます。つまり、それは無意味な陳述です。

ブルックナーの音楽からは得られない体験をドヴォルザークは与えてくれるし、
逆もまた然りです。

正当に評価されなければ、どんなに好意的な評価であっても、
ドヴォルザークの名誉にはならないのではないでしょうか。

0241名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 22:52:43ID:nDGFSdnW

ひとりでも好きな人がいれば、それだけで名誉なことだと思うよ

0242名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 22:42:32ID:RpDaKMML

ドヴォルザークの弦楽四重奏の3番だけは理解に苦しむ
埋もれた傑作か、はてまた西洋音楽史上最大の珍品か

第1楽章だけで演奏時間26分とはブルックナーの交響曲より長い

0243名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 02:59:28ID:zK6NeX6M

普通にいい曲だと思うよ。

0244名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 06:05:32ID:0Yv6NcjC

baroque上がりのドヴォルザークﾋﾞｷﾞﾅｰです。ｸｰﾍﾞﾘｯｸの交全と、SQ全をｵｰﾀﾞｰしようと思いまつが、ドヴォルザークの世界って、一言で言えばどうなんでしょうか？新世界のような雰囲気と捉えればいいのかな？因みに織田裕二はﾓｰﾎって言うのは本当にれしか？

0245名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 10:56:54ID:/Rs+4/7/

>>240
同感です。まあ2chなので。

>>244
バロックの器楽系からだったら、室内楽と協奏曲がお勧め。
だって同じ楽器(厳密には違うが)でこれだけ表現が違うというのは、
ただただ面白い。ヴァイオリン協奏曲とか、プリプリしている。
テレマン(たとえばターフェルムジーク)とかコレルリ系列の音楽って、
心を豊かにするためのポジティブシンキングな音楽だと
思うんだけど、19世紀の音楽はシューマンからマーラーに至るまで
病んでるのが魅力、みたいな音楽が多い。
ドヴォは、昔ながらの音楽そのものの健全さが
大きな魅力の一つだと思う。弦楽セレナーデとか
ピアノ五重奏(2番)とか、ああいう穏やかな空気が。
健全なイギリス人がメンデルスゾーンと並んで愛したのも良くわかる。
エルガーはオケメンだったときにドヴォの指揮で感銘を受けた。
その後のフィンジに代表されるような田園的な20世紀の
イギリス音楽の元祖になってるのはドヴォだと思う。

0246名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 16:18:28ID:PKSMAq7c

人それぞれだな。
マゼールやインバル、アーノンクールとかそんなのばっかり好んで
聞いてると、とても健全だなんて思えない。

0247名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 16:45:43ID:/Rs+4/7/

>>246
いや、曲にもよるとは思うよ。
交響曲でも4番とか7番は不安が先行している感じだし、
ピアノ三重奏の3番なんかもそうだし、
上にもあったが弦楽四重奏15番の2楽章とか。
でも、基本的には哀しいときでも微笑みを絶やさない人なんだと思う。

0248名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 17:32:37ID:AhmpoyRq

ドヴォルザークはモーツァルトと類似性をもっている。

メロディーは流麗で親しみやすいが、人間の感情(もしくは作曲家の気分)
からは離れている。

スラブ民族的な通俗的なメロディー作曲家、と言う一般的な評価が
ドヴォルザークの本質を見誤らせる原因になっている。

0249名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 20:16:16ID:mnIfVpyn

ドイツ～オーストリア～チェコでメロディが美しい作曲家。
バッハ→モーツァルト→シューベルト→メンデルスゾーン→ドヴォルザーク。

0250名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 22:19:36ID:AhmpoyRq

モーツァルトとシューベルトではすでにメロディの美しさの質が異なっている。
ドヴォルザークはモーツァルト的であっても、シューベルト的ではない。

0251名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 22:44:22ID:mnIfVpyn

そうは言っても、ヘンデル→ハイドン→ベートーヴェンの流れとは
明らかに違うかと。シューベルトはそれなのにベートーヴェンの流れを
目指してしまった。ブラームスもメロディーメーカーなのにやはり・・・・・
なのかも。

0252名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 22:50:26ID:tW8XPAqe

俺はモツよりはシューベルトに近いほうでドヴォを聴いているけどな。
シューベルトの歌にはスラヴ的な音感が混じっていることもあって。

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