無伴奏チェロ組曲

0001名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 08:52:20ID:zQ4SrLTh

前スレが落ちたので立てました。

0153名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 01:51:09ID:DwuMVhdX

>>152
確かになかなか良い。
しかし一級のチェリストらによって弾かれたレベルには達していない。
スパッラの音色には魅力を感じた。
しかし、チェロを超える音色というのとは違う。
スパッラならではの良さは充分感じたが、それ以上のもの
ではなかった。
あと10年弾き込んで、再録してほしい。
きっと今回の録音よりずっと素晴らしいものになるだろう。

0154名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 03:15:19ID:VmN9g85h

アーノンクールの無伴奏全曲を手に入れた。けっこういけるじゃん

0155名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 18:29:07ID:D6HlGKwH

>>152、153
聴いてみたけど、153同様、まだ完成されてないと感じた。
でも、クイケンじっちゃんの生よりは安心して聴けたぞw
音色自体は好みなんで、スッパラ弾きが増えるかも含め、今後どうなるか楽しみ。

スッパラ製作者でもあるバディアロフ氏の手に入らんかなぁ
Youtubeで公開してるのみて、じっくり聴いてみたくなった。

0156名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 21:10:42ID:fAjf1cfB

スッパラの演奏はなんだか軽く聴こえてきて寂しんだね音像が狭いんだよ。

0157名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 01:17:02ID:J/R3ZBIf

スッパラなの？スパッラなの？
聞いた事ない人はこちらでどぞ。
１番のプレリュード

http://columbia.jp/artist-info/terakado/wvx/cmt_32_01.wvx

0158名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 09:28:41ID:bFDz3hQ7

>>132
> 教会で弾くビルスマさん
> http://jp.youtube.com/watch?v=wmbIgVSyLQA&feature=related

0159名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 22:05:52ID:bo+3F9jJ

age

0160名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 00:29:33ID:gbWrVhAc

ウィスペルウェイの旧版がやっぱり今の所最高に良いなぁ

0161名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 00:41:58ID:C/ic1pi3

バッハの無伴奏チェロならビルスマの旧盤をぶっちぎる演奏はないかな。
いろいろ聴いたが、様々な要素が一番絶妙なバランスで成り立ってる。

0162名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 10:47:26ID:2NfaYEqi

>>151
どこでどこで！？

0163名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 20:50:58ID:vTmwYyNV

>>162
どのあたりのショップまで行けるか。
ちなみに今日18時時点で、まだ一つだけ残っているのを確認した。

0164151

2008/07/11(金) 21:34:43ID:AnJL4W1G

>>162
おいらのCDラックの話なんだが。

0165名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 22:47:59ID:98SzCaQT

>>20
このスレ、はじめて来たんだが・・・

ロストロの無伴奏、俺は大好きだよ。様式を気にする人はダメだろうけど、俺は、あのオルガンのように豊潤な和音に魅了される。

ちなみに、ライターの渡辺和彦氏もあの演奏を支持してるね。

0166名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 08:51:39ID:YG8fBIcd

>>130
素晴らしかった。意外にカザルスの演奏を思い出した

0167名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 18:43:45ID:9NxQ3sgu

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3966795

0168名無しの笛の踊り

2008/07/24(木) 21:12:59ID:iECqo30Q

このスレにニコニコの動画を貼るならこれだろ

ゾルタン・コダーイ無伴奏チェロ･ソナタ作品8
/ ヤーノシュ・シュタルケル (チェロ)
'88年東京ライブ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4057665　（1楽章）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4057801　　（2楽章）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4057894　　（3楽章）

無伴奏チェロ組曲第1番ト長調 BWV1007
パブロ・カザルス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1078500

0169名無しの笛の踊り

2008/07/24(木) 21:27:36ID:iECqo30Q

あと楽譜はIMSLPでダウンロードできるから、
楽譜持ってない人はこれ見ながら聴くべし
↓
http://imslp.org/wiki/Suites_for_Violoncello_Solo%2C_BWV_1007-1012_(Bach%2C_Johann_Sebastian)

0170名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 21:45:04ID:OCX8VM19

>>169
これはいいサイト！
すごいねここ。

0171名無しの笛の踊り

2008/07/27(日) 14:27:45ID:COfCHVCJ

夏の午後、冷房の効いた部屋でバッハの無伴奏チェロ組曲を聴きつつ、昼寝
最高です

0172名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 23:48:20ID:G9n1n/VJ

CDはいくらでも買うくせに楽譜には金出さないっつう態度は俺は好かんな。
部屋が楽譜に埋もれるのが問題だが。

0173名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 08:14:48ID:DbyhwDIW

>>172
でも「速い」というのは良いですね。
職場から2chに書き込みしているときに、楽譜が読めないのは辛いｗ

0174名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 17:21:22ID:tJCuaGae

170だけど、どうしても手に入らない楽譜が169にはあったんだよ。
無伴奏ではないけどｗ
輸入を手がけるサイトでも散々探したが、
値段は表記してあったのでwktkしたものの
結局は手に入らなかった。
これまで楽譜には人一倍、いや三倍ぐらいお金をかけています。
これもまたチェロじゃないけどｗ

0175名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 15:02:14ID:wS3JlB68

バッハみたいに著作権切れの楽譜なんていくらでもダウンロードしていいんじゃないの？

0176名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 15:04:19ID:RzyKVzb2

でも印刷譜を眺めるのはDLしたPDF眺めるのと全然違うですよ。
スコアにしても、電車ん中で読むのはポケットスコアのほうが断然いいし…。
ずっと絶版とかで、出版社がそれで儲ける気がないマイナー曲ならネットばら撒きはありがたいけど。

0177名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 17:26:46ID:tkqq++Yr

>>176
フルニエ編、カザルス編、ジャンドロン編は全部違う。
音友のジャンドロン編は細かく指示があり、昔弾いてみたら
人から変わったボーイングを摘挿された。　フルニエ編は
あんまり読んでないが一番知られてるんじゃない。　
カザルス編は昔見たけど、オリジナルからの変更点が多い
みたいで買わなかった。

0178名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 02:39:57ID:0diq5w63

パンドルフォ盤が個性的で最高！

0179名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 10:11:17ID:LK9g3VR4

音が増やしてあって和声が判りやすいよね。
好き嫌いはあるだろうけど。

0180名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 08:50:12ID:hn99sgi9

楽譜ばかり見ていると、目を傷めるよ。
楽譜と合致しているかどうかで曲を聴くので疲れるよ。

0181名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 15:14:01ID:tcH3PmUQ

チェロじゃない楽器で演奏したものも面白いね。
リコーダー：フランス・ブリュッヘン
バスーン　：浅野寿公（あさのかずよし）

0182名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 15:18:02ID:tcH3PmUQ

チェロじゃない楽器で演奏したものも面白いね。
リコーダー：フランス・ブリュッヘン
バスーン　：浅野寿公（あさのかずよし）

0183名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 03:46:32ID:NsuygD9M

>>180
とりあえずおいらの場合は、チェロ弾くんだから楽譜見ないとな。
暗譜するまでは大変だ。

0184名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 11:01:57ID:An+kPie0

コダーイの無伴走をガンバで演奏して欲しい

0185名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 16:35:40ID:R/BGpOd8

夏の午後、冷房の効いた部屋でバッハの無伴奏チェロ組曲を弾きつつ、汗だく
最高です

0186名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 17:52:01ID:W8Dlzk/w

冷房効いた部屋で汗だくになれるブルジョアに用はありません

0187名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 18:46:34ID:R/BGpOd8

冷房効いてても一生懸命チェロ弾いたら３０分もすれば汗出てくるがな。

0188名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 18:55:01ID:FH21sb8S

俺も弾いてた、お盆サイコー。

0189名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 20:59:21ID:TRnaDpLy

o

0190名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 14:03:57ID:zkeuvCal

>>187
バッハの曲は、なにやっても汗が出る。
体型まで似てきた。　甘いものが好きなので、糖尿病で死ぬかもしれん。

0191名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 19:02:06ID:VMTxeygJ

保守

0192名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 07:40:26ID:GV5WLYTq

>>190
嫁と子供の数は？

0193名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 10:19:24ID:ypLniUbn

ネットの著作権フリー楽譜は、外出先での備忘録として良いですね。
4番のプレリュードとか、「あれ？次はどうなったんだっけ」と
気になって気になって仕方がないときに、DL。

0194名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 00:05:08ID:ckaCAYhS

　　　　　　　，　♪
　　 ∧＿∧‡　　　　♪
　　（　・∀・,ヨ　　♪
　　/　　（.┃ ）
　　ヽ⊃-,）廾（,―
　　/l⌒i（. ┃　）
　　|（＿）｀' | '´_）

0195名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 00:52:16ID:QGIneB7g

マイスキー、リンデン、ブルネロなど実演目白押しですが
みなさんどれに行きますか？
オレはブルネロに二日間通います。

0196名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 06:16:34ID:DWBuy79l

クリスマスはよくわからんが春夏秋冬でむりやりあらわすと冬て感じかな

0197名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 01:21:33ID:hlRTCfWV

鰤から出ているリンデンが結構気にいっているが、あまり評価良くないんですね

0198名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 21:40:15ID:044fVBO7

【国際】バッハの作品、一部は妻が作曲　豪専門家
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223641541/
・バッハの作品、一部は妻が作曲＝豪専門家

オーストラリアのクラシック音楽専門家が、１８世紀に活躍したドイツの音楽家
ヨハン・セバスチャン・バッハの曲の一部について、妻が作曲したことを示す証拠を
発見したと主張している。

ダーウィン・オーケストラの指揮者マーティン・ジャービス氏は、３０年を超える研究
と法医学的な手法により、バッハの２番目の妻であるアンナ・マクダレーナ・ビルケ
が、バッハの名曲の一部を書いたことは明白だという。

ジャービス氏はロイターに対し「無伴奏チェロ組曲が、ヨハン・セバスチャンによって
書かれていないことに疑いはない」と述べた。

同氏は英国王立音楽院の生徒だった１０代のころにバッハの作品に疑念を持ち始め、
無伴奏チェロ組曲を演奏しているときに何かがおかしいと確信したという。その後、
２００１年には、チェロ組曲がバッハの作品でないという理由を１８通り考え付いた
としている。

また、楽譜のコピーを入手して法医学的手法などで分析を行ったところ、バッハの
友人である音楽家の手書きで「バッハ夫人によって書かれた」という記述を発見した
とも語っている。

バッハはアンナ・マクダレーナと１７２１年に結婚。１７５０年にこの世を去っている。

>>> http://www.excite.co.jp/News/odd/E1223633429252.html

0199名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 21:47:52ID:2N2YVu7m

よりによって無伴奏が偽作だったらかなり衝撃的だろうな。

0200名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 22:03:40ID:xNb3j99t

鰤のリンデン　極めてすばらしい

0201名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 00:05:40ID:xVdEKL5m

おれもリンデンが好み。１９９６年版しかもってないけど。鰤のほうがいいのかしら？

0202名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 20:20:14ID:aoHFR9kf

所沢でマイスキー聴いてきた。
シュタルケル盤しか知らないんで、あっけにとられた。
バッハってあれでいいの？？
実際この板でレスするほど通じゃないんだが…

0203名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 22:21:53ID:zetv/ZhV

最近のプレーヤーは割と自由に弾いてるよ。
舞曲だから、舞える感じなら何でもいいかと。

0204名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 02:41:31ID:FfsHhlFD

人の数だけバッハが存在する。
あれでいい。嫌なら自分で自分のバッハを弾けばいいの。

0205名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 09:46:47ID:Q/x+ciE+

マイスキー気持ち悪いから嫌い。

0206名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 21:03:30ID:80pHmfOg

君が頑固なのかもよ。

0207名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 22:12:43ID:k6wlm7SU

この曲は舞曲そのものではない。舞曲の衣をまとった哲学書なのだ。だから踊れる必要なんて、さらさらない。

0208名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 23:23:10ID:2hLHDvXT

哲学書はねーだろ。本じゃんかそれじゃあ。

0209名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 00:48:15ID:oWKDBT+b

>>207
パソコンで打ち込んで聴いてろｗ

0210名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 01:26:08ID:xAfe3M43

ただの比喩じゃね

　　ブタ野郎　ってのと同じ　w

0211名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 01:57:18ID:hPsH+zR1

いくらなんでも・・・・・ブタはあんなに暗くありません

0212名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 16:08:09ID:IBY/pUND

リンデンは新旧で全くスタイルが違うよ

0213名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 20:11:10ID:MJCMQ9Zn

私はむしろマイスキーでないと物足りない

0214名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 07:04:14ID:xl4i2Nm9

１４日はモザーのチェロを聴いてきた。
あの弓使いでぜひ無伴奏を聴いてみたい。

今のところウィスペルウエイに一票。

0215名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 21:50:24ID:JrSr5Jdi

コワン聴いてきた。３・２・４番。

実に素晴らしい。
どの曲も無から湧き出でるように始まり、静寂に還って終わる。
品があって、無理がなくて。
ピリオド系にありがちな、理屈っぽい窮屈さ、
これ見よがしな小技連発や局部の過度な強調がまったくない。
装飾も最小限で、かえって新鮮だった。
技術的にも文句のつけどころがなく、早いところ全曲を録音してほしい。
エンドピンなしのピリオド楽器、ガット弦使用。
残念ながら収録なし。

0216名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 23:10:17ID:vZjoPEgA

>>215
え、コワンのコンサートがあったの？

0217名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 23:19:35ID:JrSr5Jdi

>>216
トッパンホールでありました。
ソロは一夜限りです。

これからカルテットで日本ツアーです。

0218名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 23:00:07ID:F3kcYC82

舞曲の衣をまとった哲学書というのは良い表現だなぁ
哲人の独白のような演奏が聴きたい

0219名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 00:25:39ID:df3lMbLj

自分で弾きゃいいじゃん
魔法使いの懊悩のような演奏になること請け合い

0220名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 08:06:01ID:Lm0VLDCS

大工の源さん

0221名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 03:16:39ID:6z5k7mOe

>>208 のレスに笑った。小学生かよｗ

この曲の構造は舞曲のそれだ！っていう研究者がいたとしても、実際に踊れるものなのかな？
って考えるのが的外れなように、舞曲っていうのはあくまで音のつながりをその種の構造を
借りて成立させたっていうだけだと思うから>>207の言い方はなんか言い得てると思うな。

バッハの意図がどうだったかはおいておいて。

0222名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 03:32:55ID:nCQBFgEm

いやいや、俺は>>208に同感だな
舞曲の衣をまとった哲学書って意味不明ｗ

0223名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 20:28:10ID:Diw3AeZJ

なんとなく分る気がする
哲学も表現も自分を疑うことは共通してる
無伴奏は導きの書という感じかな

0224名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 20:30:40ID:mgbQSraM

？？

0225名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 22:14:39ID:U/eOkqnS

つか音楽を聞いて哲学を考えるんならともかく、
音楽を哲学書にたとえるセンスにゲンナリ

0226名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 21:54:31ID:zjBhm2dV

五十歩百歩

0227名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 08:25:02ID:2H2qVYa0

ってかもう、バッハに関しては「精神性が高い」文脈で言われすぎてるから
飽きてる奴と、今頃になって「精神性」を発見した奴と、二通りいるって
ことだろう。単に。

0228名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 14:06:52ID:Ka+zM3wd

意味不明

0229名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 15:04:01ID:/qv9P76y

ロマン派音楽に比べればはるかに技巧的って感じがするけどな。

0230名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 23:08:10ID:/Q91a591

ねえ

0231名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 00:03:16ID:5LTnyNr2

１　哲学と技巧を二律背反と前提するところに既に誤謬がある。
２　「いまさら精神性」ではなくて、近時の舞曲性強調の風潮に危険なものを感じているだけ。何か本質はずしているような気がする。まっ、歴史はかように反動を伴って振られすぎるのが常なのだが。
３

0232名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 00:04:49ID:1w+Fx3I/

ｐｓ
３　舞曲といっても、そのいくつかは、バッハ作曲当時既に廃れて踊られていなかったものが多いと聞いているが、この点はどう考えるのだろうか。

0233名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 00:07:28ID:JyP1+N80

やっぱり最後は歌心だよなぁ

0234名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 00:21:00ID:5LTnyNr2

偽作騒ぎがあるらしいけど、４番は偽作臭いと思う。他と比べてだいぶ落ちるよ。演奏してみると分かる。

0235名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 08:27:48ID:Fn4ejUDh

でも、4番のサラバンドはB-durのパルティータ(BWV825)のサラバンドを作った人と
同じ人の作品にしか思えないけど。両方弾いてるから判る。

0236名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 08:43:34ID:Fn4ejUDh

ちなみに、4番のジークもチェロ組曲の中では一番単調だけど、
同じくBWV825のジークも同じくらい単調ですよ。

贋作だと思う人は、他の作品との比較ももちろんするんだろうけど、
たとえば6番のガヴォットとE-durの無伴奏Vnのガヴォットとが
別人の作だとすると、かえって似すぎてて変なのでは。
いくら妻であり弟子であったとはいえ。

0237名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 10:50:32ID:5LTnyNr2

でも真作をバクるということがありうると思う。

0238名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 13:23:40ID:Fn4ejUDh

パクるというか、結果的に現存する作品はバッハ的に最高クオリティじゃない。

たとえば6番のアルマンドなんて、これと同じレベルの音楽は
パルティータの4番のアルマンドやゴールドベルクの一部くらいにしかない。
このレベルの人が同時代の同地域に二人いた。そんなことってあるかなあ。

0239名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 16:36:32ID:xa9vZNK2

だからオーストラリアのDQN指揮者の妄言をいちいち相手にするなって

0240名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 00:14:32ID:z6hLlWUy

はいはい、そうしましょ。
では話題をがらりと変えて、
「各プレリュード、舞曲それぞれが全てバラードである」という新解釈はどうでしょう。全てに異なるストーリーがあるわけです。２番や５番のプレリュードを聴いているとそんな気になってしまうのです。反論どうぞ。

0241名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 00:22:12ID:z6hLlWUy

ｐｓ
ある偉大なチェリストが、５番のサラバンドについて、「十字架を背負ってゴルゴダの丘を登るイエス・キリスト」と言ってい

0242名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 00:31:14ID:OD9DyoSL

ブリテンとコダーイのチェロ組曲はいい曲なのに、
バッハの知名度には。。。

0243名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 01:49:05ID:wbxDGMaU

5番って灰の中に座り込んでるヨブだと思ってるんだけど。

0244名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 02:39:42ID:xfdaQokh

>>198
むかーし、アンナ・マグダレーナ・バッハの日記という映画をミニシアターで見たっけ。
ユーロスペースだったかな。
ほとんで映像が動かないんだよねー。眠かったけど満ち足りた時間だったような気がする。

0245名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 11:32:12ID:Q4GqBXFa

無伴奏チェロ組曲の演奏で
楽譜に書かれている音符を全部弾いていないインチキ演奏、
すなわち５番を普通の調弦で弾いている奴と
６番を５弦の楽器で弾いていない奴は、全て失格。

そんなもの聴いて喜んでいる奴は、さっさと耳鼻科か脳外科か精神科で診てもらえ。

0246名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 11:53:54ID:yRPQEzEu

>>245
じゃどの盤が弾いているの？

0247２４６

2008/11/14(金) 12:04:28ID:yRPQEzEu

家には父の買った今井信子さんのCDしか無いので・・・・・・・・・
それはどおなのでしょう？

0248名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 12:22:18ID:yRPQEzEu

再来年、受験なので勉強しなければいけないのですが
この曲は、勉強に意味や価値があるような気持ちになれるので、よく聴いています。
でも、今井信子さんのCDから何か「弱気」のようなものを感じてしまうのです。
もし、気分を害されたなら、すいません。

0249名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 17:55:20ID:5DUV+CKE

確かにこの曲には何か哲学的なものに誘うムードがあるね。ポジティヴな気分になれる演奏ならばマイスキーかロストロかな？

0250名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 22:08:34ID:5DUV+CKE

ヨー・ヨー・マ旧盤も若々しくて元気。

0251名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 00:51:25ID:vgaaqE33

>>248
お前は立派だな。再来年のために準備をしているなんて。
運転免許試験場で、運転適性検査を受けて欲しい。

0252名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 01:30:41ID:U0z/IT92

２４８
再来年受験という若さで父の買った今井信子のバッハを聴いて勉強の意味や価値を発見したというわけね。いい親に育てられていることを感謝しなさい。