ふと疑問に思ったんで名盤アンケート
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 23:59:10ID:jub1Gt5eよく言われる『名盤』（というか有名盤）と呼ばれるものをクラ板の住民は
どれくらいの割合で持っているのでしょうか？
で、もしよかったら『所有している』か『所有していない』かを書き込みしてもらえませんか？
とりあえず100人中何人の方が持たれているのか調べたいと思うのですが･･･
（それだけの方が答えてくれたらですが・・・）
よろしくお願いします。
では、まずは――
「J・S・バッハ：無伴奏チェロ組曲／パブロ・カザルス」
0002名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 00:00:50ID:/fdDMzRP持ってます(^^)
0003名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 00:02:31ID:1gfB/IRG0004名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 00:04:26ID:8xS7W4DC0005名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 00:35:59ID:+R0sw6ug0007名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 00:40:58ID:Q5V+EuEJ0008名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 00:41:13ID:EVcdRxvL0010名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 00:43:41ID:YnKLzlzy0011名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 00:52:38ID:Q5V+EuEJ\1000
0012名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 01:47:04ID:NG6vH4Caシェリングの無伴奏ヴァイオリンの為の（ｒｙも然りでグリミュオー版に食指が伸びる。
フルトヴェングラーのバイロイトなど一度しか聴いてない。
0013名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 02:35:47ID:c4YnNY+50014名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 02:37:32ID:3nvwNIuGジャン・ドロンって、ジャンとドロンで区切った？
0015名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 02:43:09ID:BOjuZxHwお金がたまったら買うつもり
ウィッシュリストに入ってる
0016名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 02:46:35ID:VFNg9tBV0017名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 02:52:57ID:kpi3fZwP0018名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 03:33:43ID:Wvg4oi5O0019名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 05:52:00ID:OmKZqMIt0020名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 06:00:00ID:eGyTerqGフルニエとビルスマは持ってて聞く。
0021名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 06:16:02ID:QBt1/e1Eそのうち買おうとは思ってるが…
0022名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 06:51:10ID:tRo7hoA3リマスター具合とか、盤質とかで、だめだめなのがある。
3回買い換えて、英国EMI輸入盤でやっと満足している。
0023名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 07:51:59ID:8m5t6Aw3クラ聴きはじめた頃、名盤なんちゃらの雑誌をみて買いました。
今、思うと高かった。
0024名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 08:30:24ID:Cmviqlk+鈴木秀美とシュタルケルのみ
0025名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 09:00:20ID:xWaIn6HX個人的にはフルトヴェングラーのベト5（1947）とか、グールドのゴルトベルクあたりも気になる。
0026名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 09:11:55ID:nZEMxaC8飾るスについては、気になるが（未聴）
ベト5(&6)は、SP復刻とか関係なくいまいち。やっぱ、TOCE7530-34
0027名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 09:11:58ID:UqhF+Qzr0028名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 09:12:48ID:nZEMxaC8┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/（・_人_・)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. *_ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
0029名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 09:15:52ID:nZEMxaC8┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/|| ､ || /
/（・_人_・)
＼(ﾐｌ , (
/. *_ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
0030名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 09:16:47ID:nZEMxaC8┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/|| ､ || /
/（・_人_・)
＼(ﾐｌ , (
/. *_ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
0031名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 11:12:35ID:sUKr2QRDNA糞Sでは駄目。
0032名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 11:18:15ID:vX/uzWcQだけどよく聴くのはフルニエだな。
0033名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 12:38:47ID:i4nvpT+0持ってないお
0034名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 14:13:55ID:RkalUE2mひょっとすると未聴山に積んであるかもしれないけど。
0035名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 14:17:58ID:G0pK05nIバロックは専門外だけど
0036:名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 14:22:56ID:jSiMSqbaことが分かった。
他の演奏家の無伴奏チェロを5組ぐらい持っているが、他の演奏家の方が
感動的。名盤と思われ。
0037名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 14:28:47ID:BEJnKOzJ0038名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 15:08:10ID:gDgJP7g/0039名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 15:48:54ID:ZIUhZH94CDはオーパス蔵、50's、EMI。
それと5番のプレリュードだけSP盤で。
無伴奏は30種類くらいCD/LP持ってるけど、カザルスが一番好きかも試練。
チェロ相当聴いてるけど、聴けば聴くほど、カザルスの良さがわかってくる。
ただ、小品なんかはもう少し、柔軟に楽しくてもいいかなと思わないでもない。
無伴奏はEMIは論外、オーパス蔵のCDも残念な出来なので、
国内盤でいいからSP盤で、将来揃えたい。
国内盤で15000円×6＝90000円くらいかね。高ぇ。。
0040名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 16:47:35ID:YnKLzlzy0041名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 16:53:58ID:Cmviqlk+ミケはＤＧのドビュッシーとかショパンとかその辺しか
0043名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 17:22:18ID:k9q6oww50044名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 17:33:23ID:vwOAwbQ7やっぱGかな
0045名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 17:46:51ID:73/07uR7>>40 持ってない。ミケ様は皇帝と、鰤の箱だけだが、素晴らしいと思う。
フルトヴェングラー/BPO ベートーヴェン交響曲第5番（1947年5月27日録音）はどうでっしゃろ？
0046名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 17:55:55ID:sUKr2QRD>>1は「とりあえず100人」
って言ってるんだから守れよ。
各々で聞き出したらグダグダになるの分からないのか？
0047名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 20:29:27ID:KnEmzgfcロストロポーヴィチ盤があれば充分。
0048:名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 20:40:18ID:jSiMSqbaルールを作ろう！
上のような混乱しないように100人達したら次は、101番目の人が次の名盤を
選べるというのはだめかえ？
問題は今何人目かがはっきりしねえな。どうする？？
これからは、答える人が累積値を申告しながら答える言うのもあるな。
0049名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 21:02:22ID:YZik/o3/いいのではないか？
ルールが固まるまでに相当数のレス数を消費するだろうしさ
取り合えず感じたのは、
100人というように、レス数や人数で区切るより期間で区切った方がいいように思う
0050名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 21:40:51ID:WSIgZdyzフルニエのは何故か3種もあったりするんだがｗ
00511
2007/10/27(土) 23:02:39ID:ZzTytkWoたくさんの書き込みをありがとうございます。
集計結果が楽しみです。
途中ですが、混乱されている方がおられるようでしたら申し訳ありません･･･。
とにかく『気軽にたくさんの方に書き込みをしてもらう』ということが
一番だと思っているのですが･･･。
一応、区切りについては最初に書いたように100人を目標にして、
そこまでいかないようでしたら、頃合を見計らって、その時点で集計しようと考えていました。
ちなみに、現在は（>>50まで）どちらかわかりかねる方を別にすると
（すみません。>>11さん>>26さん>>37さんです）
34人の方が書き込みをしてくれています。
また、次回についてですが、どれくらい書き込みをして頂けるか予想もつきませんので
結果が出てから考えようかな、と･･･。アバウトですみません。
みなさんが楽しめるのが一番だと思いますので、ご意見があれば書き込みをお願いします。
私も考えてみます。
とにかく、まったりといきましょう！！
0052名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 23:03:59ID:ghRUWaZG良スレ？
0054名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 00:22:08ID:vyUqfFGq>４０ 持ってるよ。ついさっき聴いたところじゃ。やっぱりすごい！
0055名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 00:43:07ID:dd98eIdB持ってません。
理由
(1)「これがあればもういいか」と思えるお気に入りのディスクがある
(フィリップスのフルニエ)
(2)カザルスの弾く別の曲の盤をいくつか買ったがいまいちピンと来なかった
(3)定評ある名盤ならばあせって買わんでもいくらでも再発されるやろ、
という気分でいるため
005639
2007/10/28(日) 00:54:19ID:D9Gdtujlんがー、ノイズはリダクションが効いててEMIに近いかも。
蔵と比べると、音質面では、蔵のが多少マシかな。
でも50'sは値段が安いし、ノイズ嫌いなら50'sはそれなりにおすすめ。
蔵がノイズリダクションを一切廃して、ガチで盤起こし作れば良かったんだろうけど、
残念だね。どうせマニアしか買わないんだから、ノイズ特盛でいいのに。
0057名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 01:14:49ID:rTRD+MRf持ってる。
だが、もう５年ぐらい聴いていないな。
よく聴くのはトルトゥリエとフルニエ、
あとギター編曲版のゲンネンハイムだ。
>>40
持っていない。
ミケランジェリのドビュッシーは好きだが、
ラヴェルやラフマニノフはどうも食指が動かなかった。
これを機会に聴いてみるかな。
0059名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 01:37:31ID:gYj3oyLvふと疑問に思ったので質問です
図書館で当該CDを借りてPCに落としてるんのは
どちらにカウントされますのやろ？
大体図書館にはコレはという名盤はありますからなあ
0060名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 02:10:55ID:HwU0DsfFOpus蔵もflac or apeであげてくれ。
0061名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 02:45:13ID:mk6uMrSh0063名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 05:11:03ID:A6GZ9uMgいったいどういう理屈なんだろうなあ？
著作権法を見ても、可能性のあるのは第１０条第２項の「音楽の著作物」しかないから、復刻という行為も音楽の著作である、とでも言うのかな？
0064名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 05:32:30ID:D9Gdtujl法律的根拠などありませんです。
0065名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 06:15:19ID:d6B5dfn5ムラヴィンスキーのチャイコフスキー５
フルトヴェングラーのベートーヴェン９
カルロス・クライバーのベートーヴェン５
グールドのゴルトベルク変奏曲
0069名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 10:36:09ID:bxfBIqJFロストロのをブクオフで買って来たがブックレットが無かったので返品した。
店員が不満そうな顔をしてたが、ブックレットを抜いて返品したんではと
疑ったんだろうか。そんだったら最初からよく中身を検品しろと言いたい。
0070名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 10:50:03ID:BoJ/LhtV持ってない。この曲に関してはピリオド派
>>65
録音年を気にしないのであれば一応全て持っているが、
ひとまず101までがまんしてくれ
0071名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 12:37:13ID:u+h1GWXpムラヴィンのチャイ5(60年)
フルヴェンのベト9（全種）
だけ持ってる
0073名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 21:34:41ID:dUzctXP8クラ板で回答数100っていうのは現実的じゃないのでは？
00741
2007/10/29(月) 22:38:00ID:srP7K3OAそうですねえ。
ちょっと100は厳しそうですね。
ただ、十分、答えて頂けましたし、そろそろ（明後日くらい）
締め切らせてもらおうかなと思います。
次は、どうしましょうか？
お題を出したい方もおられるようですし･･･。
公平な方法があればいいのですが･･･。
0075名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 22:49:49ID:Mtx1sd0qここにきて「次、何にする？」だとまたゴタゴタするし。
徐々に意見を出し合いましょう。
0076名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 23:15:50ID:1qeTfsehロストロのがあるけどあまり聞かないな。無伴奏はヴァイオリンの方が好き。
0077名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 01:28:30ID:s8QhCXbJ古い録音なのにみんな持ってるのなと感心した
0078名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 09:54:04ID:6Ltv1Y+7今は、Morten Zeuthen（読み方が分からないが、隠れた名盤）を主軸に、
ビルスマ（旧）、クニャーゼフ（新）をローテしてます。
0079名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 10:47:31ID:3bqSat6K姉貴がなんでか知らないけどロストロで満足してるのを尻目に、
俺はシュタルケルで満足してる。
0080名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 21:12:21ID:8MHT5MZA無伴奏は、現在挑戦中。カザルスを基本にするつもりで買ってみました（輸入恵美盤）。
番号順に収録されているからね。
0081名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 21:25:52ID:eyXDtncs持ってる（Opus蔵）
>>40
持ってない。
>>65
全部持ってるｗ
異演複数所持はムラヴィンとグールドだな。
0082名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 22:46:18ID:o+FR6TU80083名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 22:49:43ID:39b70mKy0084名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 22:55:34ID:dM0LK4kG他はフルニエとマとビルスマ（新旧）とウィスペルライ
0085名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 22:57:05ID:UV/szSmzあーだこーだ言ってみろ！
0086名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 22:59:41ID:dM0LK4kG0087名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 23:27:40ID:V19DzDv/でもフルニエとビルスマの方がよく聞くなあ、カザルスは半年に一回くらいだな
0088名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 01:13:53ID:qMCroxqRでも、ＣＤを買ったことはない。
どういう扱いになるんだろう？
0089名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 02:09:12ID:geWf3/Yv0090名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 16:22:36ID:z1dG7GBHでも、今は色々なディスクが出ているので聴く機会が少ない。
やっぱり、録音が新しいものに手が伸びる。
が、これを聴いてたおかげで他のが楽しめると思ってる。
いきなり、クニャーゼフで聴いていたら、？？？だったろう。
0091名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 16:58:23ID:GM+G0EsPというか、この曲はこの盤だけ。
0092名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 18:08:53ID:bFJ5RGmqphilipsのフルニエだけ
0093名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 19:14:03ID:v30yQ1Zlコンサートのアンコールでも良かったで～。
シュタルケルとかビルスマ、マイスキー旧盤、ヨーヨーマ新盤…名盤多いが
もうずっとロストロしか聞いてない。
千代の富士の亡くなった娘のお墓の前で追悼演奏したのも多分このバッハだろうな。
00941
2007/10/31(水) 19:55:07ID:MIJT8/PMたくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
他の好きな演奏者の話など色々と聞けて面白かったですね。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（54人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「J・S・バッハ：無伴奏チェロ組曲／パブロ・カザルス」
32／54人中 59.2%
カザルスSUGEEEEEEEEEEEE！！
･･･すいません。
しかし、答えてくれた方の約六割が持っているというのはスゴイと思うのですが･･･。
00951
2007/10/31(水) 19:56:10ID:MIJT8/PM次につきましては申し訳ありませんが、とりあえず私にお題を出させてください。
その後についてですが、続けることができるようなら、下のどちらかになればと考えているのですが･･･
・投票制
持っているか答える際に次回に希望するお題も投票する
・立候補制
集計結果発表後、別のやりたい方がお題を出して次の集計を取り仕切る
（早く書いた順）
投票制が一般的かな？とは思いますが個人的には立候補制が面白いと思います。
ただ、あくまで私の案ですので･･･。
みなさんのアイデアをお聞かせ願います。
00961
2007/10/31(水) 19:57:13ID:MIJT8/PM以前に少し書き込みをされている方がおられたのですが、
再度、このお題をアンケートさせて下さい。
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『購入して現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回は締め切りを設定させて下さい。（少しアバウトですが）
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、お題です――
「ベートーヴェン：交響曲第9番「合唱」ニ短調 作品125
／フルトヴェングラー・バイロイト祝祭管弦楽団 他（1951年）」
締切日：11月7日（水）夜
バイロイトの第九です。
よろしくお願いします。
※ もし次回を投票制で希望される方は次回分のお題も書き込み願います。
0097名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 20:16:49ID:HDhlQmrlただ、こんなスレにきて、しかもわざわざ書き込みまで
する奴は、もともと持ってる割合が多いような気がする…
0098名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 20:19:59ID:HDhlQmrlあまり当てにならない数字なのではないのかなｗ
…ちなみに集計済みだけどカザルスのバッハは
GRの耳付きジャケットでもってるよ。
0099名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 20:22:22ID:7VWEGIbAなんかブックオフで105円だったから買ったよ。
ある種のすごさは認めるけど、そんなしょっちゅう聴くもんでもないし。
0100名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 20:40:04ID:lr5YcFEXその後、ART, France紙赤箱, Grandmaster, TOCE7530-34と、複数枚な。
こっちは、８割くらい行くんじゃねぇ、所有率ｗ
0101名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 20:44:01ID:HDhlQmrlかなり編集されてるんだってね。
最近知った…orz
0102名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 22:06:36ID:886yoi8y人にプレゼントしたこともあります。
0103名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 22:08:42ID:2SX8H14v持ってないです。
音質としてどうですか？愛聴盤になりますか？
0104名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 22:14:29ID:cR0CeoVaベト9好きな人はほぼ全員持ってると思う
0105名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 22:23:39ID:GM+G0EsPというか、第９は一枚もない。（珍しい？）
実演で聴いて、好きではなかったので。
0106名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 22:24:12ID:hwYYW/t4でも4、5回しか聴いてないかも。聴けば聴いたでテンションはあがるんだろうけども
0107名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 22:26:54ID:373VcNI10108名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 22:37:47ID:gkq95xQJ0109kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/10/31(水) 22:40:45ID:s6hNAes8俺も一度は聴かないと、ていう義務感はあるんだけど。
>>105
第1楽章もお嫌いですか？
許氏も指摘しているように、全楽章の曲想がそれぞれ全くユニークなので
（そして氏はそれを統一感がないとして批判していますが）全ての楽章が好きではない、
というのは珍しいことだと思います。
かくいう私は第4楽章嫌いですが。
0110名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 22:56:43ID:v5IoNcFz音悪そうだし興味もなかった
けど、今回の結果がカザルスより上だったら買ってみようかという気になってる
0111名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 23:06:31ID:HDhlQmrl録音より余程ハイファイだとおもう。
最近のCDはどうだかしらんが。
0112名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 23:14:31ID:radN3tRF大昔にレコ芸在校時代、通過儀礼的に買った。ブライトクラック？とかいうＬＰ
確か１枚で３楽章途中でひっくり返すやつ。しばらく第九聞くと、その近辺で
むず痒くなった。それ売っぱらって以来、２０年近く聞いてないかも…
せっかくだから、今度図書館で借りてみようと思う。足音入りの置いてるかな？
0113名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 23:14:51ID:MxfksKt7東芝（LP）とグランドスラム（CD）の2種。
そんっな好きな演奏って訳でもないんだけどね。
0114名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 23:32:17ID:0e8XGhLa第九はあまり好きじゃないので、名盤かどうかは分かりません。
0115名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 00:00:35ID:gkq95xQJ名盤だ
0116名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 00:05:16ID:2yNzsNltてかこの話題つまんない。
0117名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 00:08:21ID:wISETx40年に1度くらい聴く。第9も年に1度くらいしか聴かないがｗ
0118名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 00:20:57ID:zn7rrDyr0119名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 00:38:29ID:1ZZsVAejフルトヴェングラー謹製オリジナル音源をな。
はっはははは。
0120名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 00:50:49ID:xRxdcCeTレーベルが違うとか、音源が違うとかで・・・
はっきり言ってフルベンマニアには粘着が多い（俺もふくめてｗ）
フルベンスレを見れば判ると思いますが。
>>１
＞しかし、答えてくれた方の約六割が持っているというのはスゴイと思うのですが･･･。
このアンケートを取って何をしたいのか分りませんが、統計的価値はないですよ。
回答を寄せるのは、それについて興味を持っている人。
すなわちサンプル集団から、すでに偏りが出ているってことです。
0121名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 00:58:39ID:SehGXB43何枚かありますが、昔の全集盤のが音がいいのでよく聴きます。
0122名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 02:01:28ID:kqOKeq/hブライトクランクの擬似ステ。一度第九やったときになんだか義務感で買った。もう6年くらい聴いてないが
0123名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 02:23:12ID:0Vu3hbnE録音悪過ぎで、聴く気にならない。
0124名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 02:51:37ID:HqCnSpy4アンサンブルが雑すぎだな。フルヴェンなら51年のザルツブルクライブや53年の
ウィーンフィルとのライヴの方をよく聴くし、第9の名盤としても他にももっと録音、
演奏のいいのもあるし、正直過大評価されすぎの感がする。自分は演奏云々よりも
若い頃LPを買うためにせっせとバイトしてわくわくしながら金貯めてた思い出の方が
よみがえる。海外では評価どうなんだろ。
0125名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 07:13:46ID:vN9Ho4fP外盤art→同REFERENCE→OTAKEN（板起こし）→OTAKEN（別テイク？）
と買い直しした。
0126名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 07:13:58ID:FZd4iNgu名盤なんだからと何度も聴きましたが、どこが良いのか分からない。
音が悪いのもオケのミスもこの時代のライブなのだからと納得しようとしましたが・・・
でも、50年代後半のライナー/CSOを聴いたら、憑き物が落ちたような気がして、
手放しました。
0127名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 07:58:42ID:wcekMnypttp://www.classicalcdguide.com/composers/beethoven.htm
フルヴェンは入っていない模様。
0128名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 12:00:12ID:NBMIZPdh現代ならもっと美しい第九が聴ける。
0129名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 12:54:49ID:5M3oJTre提案は、気に入っていようが、いまいが該当曲のCDで何持ってるのかが興味ある。
フルヴェンはないけど何の方で満足してるとか・・・
その方が広がりもありそうだけど？
<<バンスタ（新）＆小澤（旧）>>で持ってる。
次回希望は
【幻想交響曲 ミュンシュ/パリ菅】です
0130名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 17:55:55ID:nCT9iutr2万程度（＋自分の働き）でかなり良いスピーカー作れるから
弦楽四重奏なんか感動ものだったよ
0131名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 19:20:12ID:Bx8xDBcBでも、バーンスタイン/VPOを聴くことが多いかな
0132名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 19:35:59ID:MDer0gTdトスカニーニ＆ＮＢＣのローマの松も同様。
0133名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 19:40:07ID:i31fYF05フリッチャイ／ＢＰＯの方が好きかな
0134名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 19:58:01ID:9S7NVTST戦後バイロイト放送音源の9割方は持ってるエアチェックワグヲタだが、
第九はベームとティーレマンしかないな
まああとはワーグナーとシュトラウスとヒンデミットだっけか、第九振ったの
0135名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 20:08:03ID:RsfJVo+v昨日久々に聴いたらホルンがみごとにコケてたのには笑ったｗ
しかしフルトヴェングラーのベートーヴェンはどれも素晴らしいです。
0136名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 20:11:33ID:ItKsKLilＬＰ（ブライトクランク）、ＡＲＴ全集、東芝拍手入り（ジャケのデザインが好き）、ＴＡＨＲＡ
どんなに音がいいのが出てもこれ以上買い足すつもりはない。
0137名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 20:36:14ID:p+oHXjp4TOCE7530-34全集がいいんだよ。
0138名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 21:38:57ID:zh9odCYX何度聞いてもどういうギャグのつもりかわからない珍演奏。
最初のうちは爆笑しながら聞けたけど、すぐ飽きた。
0139名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 00:16:02ID:f4FeHHVU0140名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 13:05:44ID:O5U4Q56T0141名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 18:02:36ID:ZONpCt4v0142聞きました
2007/11/02(金) 23:01:57ID:BU8nFFZb0143名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 08:28:57ID:7uJC4AQHとくにいいとも思いませんでした。
0144名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 22:22:46ID:+F//FW2D0145カペルマニア
2007/11/04(日) 22:45:18ID:UGGPlkXo0146名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 12:42:40ID:9F5xo2kR0147名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 12:47:08ID:WkqEIYVQ図書館から借りてきてMDを持ってる。
0148名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 12:48:20ID:WkqEIYVQ無伴奏チェロのほうね。
0149名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 12:50:19ID:1cQVxManだから漏れは持ってない。
0150名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 15:05:44ID:v1LOTpiG戦時下のBPOの方が熾烈で良い
0151名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 19:06:32ID:aZI7HXoKジュリーニ/BPO、ガーディナーを主に聴いています。
次のお題として、モーツアルト・レクイエム（ベーム/VPO）を提案。
0152名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 19:18:45ID:YSbT9Xwm0153名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 19:25:01ID:CgUD47ON１０枚位はある。 同じようなのが何人もいるねー。病気だ W
0154名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 20:11:31ID:7urc05gP例のセンター盤て普通に発売されないんですかね ?
01551
2007/11/07(水) 19:26:01ID:6dl93y15今回もたくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
やはり好きな方は何枚も持たれてるんですね。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（43人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「ベートーヴェン：交響曲第9番「合唱」ニ短調 作品125
／フルトヴェングラー・バイロイト祝祭管弦楽団 他（1951年）」
32／43人中 74.4%
こ、これは･･･ｺﾞｸﾘ･･･。
超がつくほどの有名盤だけあって、やはりというか何というか･･･
さすがクラ板という数字でしょうか。
01561
2007/11/07(水) 19:26:38ID:6dl93y15特に深い意味はなかったのですが、有名盤をネタに楽しめればいいかな？という
感じでスレ立てをしたのですが、いかがだったでしょうか？
次回についてですが、二名の方がお題を書いてくれているのですが
できれば立候補制で･･･と思います。すみません。
というのも、事前にお題が予想できるよりもその方が面白いかな？と思うからです。
なんだか、勝手なことを言ってすみません。
というか、自分もアンケートに答える側になってみたいというのもあるんですが･･･
ということで、お題をお願いします
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0157名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 20:26:12ID:Uoaldoby0158名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 20:44:56ID:LC+fHMXv0159名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 20:58:43ID:C7/mzklt両方持ってる、前者だけ持ってる、後者だけ持ってる、両方持ってない
こんな感じで
0160名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 22:49:58ID:kGgKccxY0161名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 22:59:05ID:A1LiYbdL■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
八百長記録の千代の不治や腐った二子山部屋若貴の太鼓持ちをしていたあのNHKの
変質アナウンサーの名前は
杉山邦博
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0162名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 23:09:53ID:htnhAF26名物に美味いもの無し
0164名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 03:42:54ID:UiFf3GHZ・持ってない
・旧盤のみ
・新盤のみ
・両方持ってる
の四択で
0165名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 09:03:18ID:v/0FXGYS持ってない
中古屋やブックオフで何度も見かけた
ソニーファミリークラブのばら売り81年盤を買おうかどうか幾度も迷ったが、食指動かず。
0167名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 14:19:44ID:69AWzYNo結構話題になってるようだけど、実はクラ板でもそんなに買った人が
いないような気がするから確認したい
名盤じゃないからダメか
0168名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 14:42:51ID:NwekkVB50169名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 19:47:01ID:KoJb0f/10170名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 20:09:09ID:Nb5hwq+Iドイツものが続いたということもあるので、
ラフマニノフ・P協第2番：リヒテル／ロヴィツキ
プッチーニ・トスカ：デ・サバータ／スカラ座、カラス他
などでは？前2点に比べ、持っていない割合いも微妙な気がして面白そう。
0171名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 02:52:09ID:PQawRVo9友達が持っているのを見かけたが聴こうとは思わない
0172名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 08:10:27ID:/fhjPCsu0173名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 21:58:35ID:m7ZuFBGO0174名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 00:35:39ID:+4neCDeWトリップ イェリネク ミュンヒンガー ウィーンフィルのあれ？
0175名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 20:32:51ID:1h+2uk7f0176名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 23:13:16ID:1h+2uk7f0177名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 00:03:00ID:uEaaFPRH0178名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 00:10:08ID:p0HaoOUD0179名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 00:12:40ID:4FIi7hJjアーヨでもミケルッチでもカルミレッリでもどれでもイイから持ってるか持ってないか
0180名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 02:17:04ID:0CiMJJM20181名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 02:19:04ID:0CiMJJM2メタリックな感じでなかなか気に入ってるのだが…
0182名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 08:51:52ID:2pEQU3fzあれはいいよね。
シュヴァルベのソロが特に素晴らしい。
0183名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 09:58:34ID:DH9+Vok/0184名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 12:50:20ID:4xM2zbEJの四季にしようよ
0185１ではない
2007/11/13(火) 23:14:31ID:7l4ZAvfj自分は持ってない。
いろいろなアルバムに断片的に入っているので買う気にならない。
0186名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 23:53:39ID:9+gfwX4k0187名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 23:57:43ID:qODQv8mzは、DG Best 100のやつ
昔('89頃)買ったな。
0188178
2007/11/14(水) 00:22:40ID:M6+uWt+7今は刺激的な演奏が何かと面白いし…
0189名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 12:12:04ID:4jVo3x7r0190名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 12:20:02ID:U/hvt9AB0191名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 13:50:41ID:FMPDWZVP今のところ打率十割w
0192名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 18:55:02ID:CbmOTgFVコンサートを聞きに行ったことならあるのだが。
0193名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 18:59:46ID:KslLs8eGカルミレッリのはあるが、有名なアーヨのやつは持ってないな
0194名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 21:11:00ID:p97c07Phところで、イ・ムジチってまだ活動してるのかな？
0195名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 21:37:15ID:VHGPtco7ベートーヴェン：交響曲第9番「合唱」ニ短調 作品125
／フルトヴェングラー・バイロイト祝祭管弦楽団 他（1951年）×
ポリーニのショパン・エチュード ×
バーンスタインのBPOとのマラ9 ×
ミュンシュ／パリ管の幻想 ×
ミュンシュ／パリ管のブラ１ ○
クライバーのベト７ ×
グールドのゴルトベルグ 新盤のみ
イ・ムジチの四季 ×
ラフマニノフ・P協第2番：リヒテル／ロヴィツキ ×
プッチーニ・トスカ：デ・サバータ／スカラ座、カラス他 ×
小澤＆シルヴァースタイン/ＢＳＯの四季 ×
0196名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 21:42:55ID:2KLXxhuJ0197代打屋
2007/11/15(木) 00:34:37ID:kUbIuwcUグダグダになってきていたので
仕切らせて下さいな。
ということで、第3回スタートです！
１もアンケートアンサーとして参加してくださいね。
―― 第三回 アンケート ――
以前に少し書き込みをされている方がおられたのですが、
再度、このお題をアンケートさせて下さい。
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『購入して現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回は締め切りを設定させて下さい。（少しアバウトですが）
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、お題です――
「ヴィヴァルディ：四季
／イ・ムジチ合奏団 アーヨ(Vn)、（1959,58年ステレオ録音）」
締切日：11月28日（水）夜
イムジチ（アーヨ盤）「四季」です。
よろしくお願いします。
※ もし次回を投票制で希望される方は次回分のお題も書き込み願います。
0198名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 00:37:41ID:U3TVnt/y>ところで、イ・ムジチってまだ活動してるのかな？
イムジチはグレンミラー楽団のようなもんで
メンバー入れ替えてながら永遠に活動する運命にあります
0200名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 00:48:31ID:2ZFC4tfxイ・ムジチの四季は持ってません。
四季はファザーノとシェルヘンのを持ってます。
>>194
ついこないだまで日本におらんしゃったみたいですよ。
http://www.kajimotomusic.com/artist_jap/i_musici_2007_schedule.html
0201名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:17:54ID:odLJ3FBK>>200
「おらんしゃった」って何弁？
俺の地元は「おんしゃった」が普通、まれに「おりんしゃった」。
「おらんしゃった」にはかなり違和感が…
0202名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 02:14:56ID:FtUCQN2J／イ・ムジチ合奏団 アーヨ(Vn)、（1959,58年ステレオ録音）」
を、買ったつもりだったが、実はその以前のモノラル盤だった。。。
て、事で持ってません。
0203名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 02:15:57ID:7ZqNjzcUありまっせ。物心付いたときから家にはアーヨのステレオ版「四季」のLP
（なぜかスコア付き）がありました。その後自分でも購入。
※次回はリパッティの「ワルツ集」か「告別演奏会」なんていかが？
0204名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 07:48:07ID:tWkr2rlN手元にあるのはミケルッチ盤
0205名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 13:23:12ID:IxQaGGQBCD（和声と創造の試み）で持っている。LPで100万枚売れたベストセラー。
過激な解釈は確かに面白いが、これはこれでまったり出来る演奏。
0206名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 16:33:31ID:3klxz3FH乙です。
持ってません。
昔中学校で聴かされた気がする。
0207名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 16:40:36ID:sKyqgItRアーヨ盤は持ってないや。
0208名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 17:32:35ID:k2ZJhlEAイル・ジャルディーノ・アルモニコが名盤。
0210名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 18:39:10ID:J8ZxqBHP0211代打屋
2007/11/15(木) 19:42:01ID:2c2yUwpE該当の音源で、購入であれば全曲版OKとします！
次回は借りたとかでもOKにしてみますか？
意外に購入ってのが重要なのかも知れないけど、
>>210みたく音源はあるような人って多いんじゃないかな。
図書館とか豊富な地域ならリップすればいいだけですしね。
みんな、どうしたらいいかなぁ？
0212名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 19:45:26ID:TjEVXZ5fアーヨの新盤もミケルッチもカルミレッリもアゴスティーニも
シルプも持っている。
けど脳内で流れる四季はこれ等ではないのは何でだろう？
0214名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 23:49:10ID:2ZFC4tfxすまん。
ちりとてちんで江波杏子がしゃべってたような気がしたもんで軽い気持ちで使った。
今は反省してる。
0215名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 03:19:21ID:dxJ9ZiiFというか、「四季」自体持ってない。基本的な曲なのに。。。
0216名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 06:37:32ID:eOb/6JVE0217名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 16:34:11ID:1NvrkKu00218名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 19:04:04ID:ZC/aLfbq0219名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 19:40:44ID:hq3L0Qxbカルミレッリはある
その他、アーノンクール、ピノック・スタンデイジ、ビオンディ旧、カルミニョーラ新があった
0220名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 00:23:43ID:sy6T18KJ0221代打屋
2007/11/22(木) 00:45:07ID:e5COWo9Oたくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（18人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「「ヴィヴァルディ：四季
／イ・ムジチ合奏団 アーヨ(Vn)、（1959,58年ステレオ録音）」
」
5人／18人中 27.7%
3人に1人って感じでしたね。
5人にはＬＰならある方含むです。
それでもやっぱり3人に1人なら定番と言えるかもしれませんねー。
次回はオケものでもしましょうか？
もうすでに何枚かは思いついてますけど。
どうしる？みんな？
0222名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 00:59:31ID:ewofFANl0223代打屋
2007/11/22(木) 01:22:49ID:e5COWo9O上に28日（水）になってるけど
自分が21だと勘違いしてました・・・。
申し訳ありません。。。。
21の本日が終了日ですたわ・・・。
スンマソン。。。。。。。。。
0224名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 01:32:29ID:chekRSWr0226代打屋
2007/11/22(木) 02:34:55ID:2b13z8D/イ・ムジチで低調だったので、思い切ってこのネタで行きましょう！！
みんなの期待に応えて、いよいよ登場のクラオタ名盤・大定盤。
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回は借りた（図書館や友人に借りた）もＯＫにしてみます。
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「J.S.バッハ：ゴルトベルク変奏曲 BWV.988
グレン・グールド（ピアノ） 録音：1955年（モノラル）」
「J.S.バッハ：ゴルトベルク変奏曲 BWV.988
グレン・グールド（ピアノ） 録音：1981年（デジタル）」の2枚です。
回答としては
・全く持ってない ・旧盤のみ持ってる ・新盤のみ持ってる ・両方持ってるの4択です。
グールド以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
締切日：11月28日（水）夜 今回は間違えないです。
みんな、お待ちかねのグールドです。
よろしくお願いします。
0227名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 02:53:11ID:dCNJAOoE0228名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 03:41:52ID:p08WlQKw0229名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 07:19:36ID:aRJdEFJ60230名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 07:28:38ID:wMLTPVH9モノラルのモスクワライヴ中古が手に入ったので
解釈がそう変わらないだろうと思われる旧盤は買ってない
0231名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 09:19:24ID:yucNT0dCついでに言えばLPもある（ｗ
0232名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 09:38:38ID:kf4Ei4Ar演奏としては他にもいいのがたくさんあると思うけど、
この曲の基準になってる演奏なので持ってます。
0233名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 10:15:46ID:9ATcjXshこれが最高だな
0234名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 10:34:38ID:gFYrpv2b0235名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 11:10:24ID:qxWxKmHe他に映像版、ザルツブルクライブ、CBCのやつも。
一番大事にしてるのは81年のオリジナルLP
グールドは大きなLPジャケ見ながら聞くのが楽しい。
最近の80CD箱のはチャチ杉orz 日本製紙ジャケのもLPには到底敵わない。
0236名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 11:16:07ID:Vx6+lriS0237名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 11:53:43ID:bYcqpOPG0238名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 17:40:07ID:7K0I8zEiこの際だからと近所にずーっと置いてあったの、さっきサルベージしたです。
よって、僕は新盤だけ持っているといえよう。
0239名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 17:44:25ID:7K0I8zEi0240名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 18:43:12ID:IC9Qargm0241名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 19:11:00ID:iyVNyqteグールドに手を出したら爺オタの仲間入りだと思っている。
0242名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 21:01:27ID:rqiHEk4z0243名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 21:03:04ID:gFYrpv2bそんな意見、初めて聞いた。むしろ、グールドは、若い人がはまるものじゃないか？
オタの入り口はブルックナーやショスタコーヴィチの同曲異演集めあたりだろ。
で、極北は、ブラームスやシューマンの室内楽と俺は見ている。
0244名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 22:52:01ID:ee5jKrgo0245名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:09:39ID:PYt4mbev0246名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:20:48ID:4nCiE0s20247名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:27:07ID:BQ+hPFex卓見だ。思わずうなずいたよ。そういえばおれもそうだった。
0248名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:28:12ID:BQ+hPFex0249名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:42:37ID:pQftO+IV0250名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 00:04:40ID:xsuvd4goこないだ買った箱も含めたらCDだけでも３枚ずつくらいある。
DVDも持ってる。旧盤のロール化音源もばっちりある。
0251名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 03:07:09ID:ynmANJtD0252名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 18:14:50ID:LC/RX9IT0253名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 18:47:49ID:7Mtyunw/0254名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 19:31:34ID:AUVq5tdx0255名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 20:38:29ID:Z/nz9ZWTザルツライヴといくつかのみしか持たん。
当然いずれともない。
0256名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 23:32:22ID:4bcWXSZY0257:名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 00:02:54ID:ouHBpYfY２０枚（？）組みのオリジナルジャケットコレクション購入後、例の値上げの
８０枚ぐみ出てショックで聴く気になれず・・・。
ソニーは酷いぞ
0258名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 00:22:14ID:GsPHvU4P探したから・・・今でもよく聴くし
0259名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 07:40:05ID:BWF/ZUxD俺の持ってるのは今井信子だけ ｗ
あとＬＤだとマイスキーのもあったはずだがＬＤプレーヤーつぶれてる。
0260名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 07:45:23ID:BWF/ZUxDあっと忘れてた。下痢車が Ｃｂ でやっちゃったのと清水某が Ｓｅｘ でやっちゃったのもあった。
どれもいい演奏。
>>９
ＬＰでだとおれもジャン・ドロン持ってる。親友から彼ってアラン・ドロンの従兄弟だと聞いたけどホント？
0261名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 09:12:52ID:2cHvDMmk80枚組も注文中。
0262名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 11:50:43ID:EkoqG3Fl全く持ってません。
旧盤と新盤はどう違いますか？
0263名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 12:41:05ID:XWvoiT9Q最近は旧盤のほうが好き。
音悪いけど。旧盤は前々から
なんか音悪いなと思ってたんだけど
最近になって擬似ステだということに
気が付いた（20AC1522）。この時代の
ピアノ録音でここまで音が悪いのは
おかしいな、と思ってたんだけど
謎が解けました（今ごろかよｗ）
…日本盤でオリジナルモノ音源の
奴というのはあるんでしょうか？
0264名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 12:43:47ID:XWvoiT9Q0266名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 21:04:44ID:JOW1z+DS旧盤擬似ステレオの紙ジャケも・・・
>>243
> オタの入り口はブルックナーやショスタコーヴィチの同曲異演集めあたりだろ。
> で、極北は、ブラームスやシューマンの室内楽と俺は見ている。
名言
0267名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 21:19:45ID:HhbT9o0b0268名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 00:35:24ID:2RB2WhiF済みませんが、これはビヨョ～ンみたいな感じの音で、プレス
ミスかマスターテープが伸びてるのかと思ってLPを何枚も買い
なおしましたが（国内盤なら一枚100円で売ってるｗ）
どれも同じですよね。あれはピアノに細工してるからで
元からああいう音なんだそうです。
0269名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 17:06:48ID:j2+cgj6z0270名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 16:02:43ID:Iu8ly/rL今は、リフシッツやピノック（アルヒーフ）を主に聴いている。
と言う僕は、彼から借りたままのウェス・モンゴメリーの「ソリチュード」が、お気に入り。
>>243,>>266
僕は、ブラームスの室内楽（弦五やヴァイオリン・ソナタ）でクラを聴き出し、
最近、7,8,9番以外では、初めてシモーネ・ヤングによる3番を聴いて、
ブルックナーに開眼しようとしている。
0271名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 18:46:19ID:Ke6PMuVp0272名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 17:14:31ID:iQWaz3iM0273名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 03:56:01ID:+wT1ti+Gグールド以外では、アンドレ・チャイコフスキー（André Tchaikowsky/
Andrzej Czajkowski)の名前を是非挙げたい。
ただ、紹介しようにも、今のところ、中古で探してもらうしかないのが無念。
唯一、入手可能なのが、モーツァルトのピアノ協奏曲第２５番のCDのみ。
そのライナーからの引用。
“（前略）1935年11月1日、ワルシャワに生まれたチャイコフスキーは、両親
や親類縁者をことごとく第２次世界大戦中のナチス占領下で亡くした。
何とかパリへと脱出し、そこで身を隠しつつピアノの勉強を続けた。（中略）
「アンドレ・チャイコフスキーは彼の世代の中でも抜きん出たピアニストだ。
それ以上に、彼は素晴らしい音楽家である」とはアルトゥール・ルービン
シュタインの言葉である。（後略）”（チャールズ・オコンネル/訳：山本一太）
僕はこの人のゴルトベルクは中古LPでしか持ってません。関係者の皆さん、
CD再発に尽力して下さい。又、この人は作曲家でもあったそうなので、楽譜の
出版も併せてお願いしたいと思います。
0274名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 22:19:41ID:w9owcXBWグールドに関しては、最初にモーツアルトを聴いて、全然好みでないことが
わかった。聴いていて全く落ち着けなかった。
だから、バッハも買わなかった。
0275名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 00:29:45ID:nV47sTpF0276代打屋
2007/11/29(木) 01:38:49ID:f5DFlOqWたくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（33人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「J.S.バッハ：ゴルトベルク変奏曲 BWV.988
グレン・グールド（ピアノ） 録音：1955年（モノラル）」
「J.S.バッハ：ゴルトベルク変奏曲 BWV.988
グレン・グールド（ピアノ） 録音：1981年（デジタル）」の2枚でした。
・全く持ってない 5人／33人中 約15% ・旧盤のみ持ってる 3人／33人中 約10%
・新盤のみ持ってる 8人／33人中 約24% ・両方持ってる 17人／33人中 約51%
でした。
さすがグールド、2人に1人は両盤所有。
グールド所有だと10人中、8～9人は何らしかを持ってるｗ
まさに定番・名盤ですな。
さて次はどういう盤がいいですかー？
こっちで勝手に決めてしまったほうがいい？
0277名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 02:06:40ID:lGdi7PzP代打屋、お疲れ。
個人的には、モーツァルトのジュピターを希望。
0278名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 02:13:06ID:lGdi7PzP0279名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 06:15:32ID:3+BuCEO1次は毛色を変えてロシアもののコンチェルトでは？参考までに、
チャイコフスキー・ヴァイオリン協：ハイフェッツ&ライナー/シカゴSO
チャイコフスキー・ピアノ協：アルゲリッチ＆コンドラシン/バイエルン放響
ラフマニノフ・ピアノ協：リヒテル＆ヴィロツキ/ワルシャワPO
0280名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 10:28:26ID:RWJmyFPT0281名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 10:30:59ID:AvghSLgmそろそろ一つくらいオペラをいって欲しいけど、
多くの人がもっていそうなオペラのメジャー録音ってなんだろう？
カラスの「トスカ」か「カルメン」？
カラヤンの「薔薇の騎士」？ 「オテロ」？
ショルティの「ニーベルングの指輪」？（これは超有名だけどどれだけ持ってるか興味ある）
クライバーの「こうもり」？ ベームの「魔笛」「フィガロの結婚」「トリスタン」？
････
うーん、きめかねるなあ
0282名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 14:01:34ID:RXxBaJTq賛成！
個人的には「トリスタン」各種で各盤ごとの所有率を見てみたいな。
フルトヴェングラー/ベーム/クライバー/バーンスタイン あたりで。
0283代打屋
2007/11/29(木) 20:24:03ID:6o5AealP勘弁してくれおw
オペラかー。
それだとクラ初心者には辛くない？
かなり書き込み減りそうじゃまいかw
0284名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 22:21:08ID:47IkCiDK>>65で挙がっているけど、C.クライバーの「運命」なんてのは定番中の定番っぽい感じが
W.カーロスの「スイッチト・オン」なんかでも面白いかもしれないけどねｗ
0285名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 01:15:00ID:c8KOt7AM乙かれ様
バッハ、ベートーヴェンときてモーツァルトがないからモーツァルトで何かないかな ?
パッと思いつきで言うとワルター・VPO・第４０番とかになるのかな。
持ってないけどww
0286名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 01:23:59ID:W+NbZ+cEハイフェッツのメン・チャイ（ＢＭＧ）でどうでしょ
モー様だったら、モツレクですかね
命日も近いことですし
ただし、演奏をどれにするか悩んじゃうね
ワルター／ＮＹＰ（１９５６ ＣＢＳ）あたりが無難かな？
0287代打屋
2007/11/30(金) 01:50:36ID:8itfbW+i次の盤は、めちゃめちゃ悩みました。。。
べトもラフマもオペラもして欲しい、大御所モーツァルトは？ともありました。。
で、思いついたこの名曲の名盤と言われて久しい一枚を思い出しました。
この曲の名盤・大定盤と言われているものです。
―― 第五回 アンケート ――
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回も借りた（図書館や友人に借りた）もＯＫにしてみます。
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「モーツァルト：歌劇《魔笛》全曲
オットマール・スイトナー指揮 シュターツカペレ・ドレスデン、ライプツィヒ放送合唱団、他 1970年録音）」
回答としては ・持ってない ・持ってる の２択です。
スイトナー以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
締切日：12月7日（金）夜 です。
よろしくお願いします。
頂いたリクエストは今後に反映させていただきますね。ありがとうございました！
0288名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 02:20:50ID:q8lxXKH7持ってるのはベームと鯖のDVDだな。
でも980円とかで売ってるから気にはなっている。
0289名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 03:00:24ID:eFY8ytOz持ってるのはベーム/ショルティ/マリナー/クレンペラー（これが一番好き） ですね。
0290名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 04:11:20ID:vhnVnDnB持ってるのはクレンペラー
0291名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 07:31:26ID:ahk0OpTP所有してるのはクレンペラーとカラヤン旧盤
アタマで楽しむ前者、感性で楽しむ後者という聞き分け方してます
0292名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 12:23:05ID:oBItkMvc第一スイットナーのやつなんて全然定番ではないだろ？ｗ
魔笛はベーム/BPOのとクレンペラー/POのを持ってる。
ショルティー/VPOのはVPOのモツということで期待した
割には今市だったので捨てた。
0293名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 12:55:59ID:rtd5qDlfでも聞いたことはあります。確かに中庸の美質が好ましい演奏でしたが、
同じ頃の録音、ショルティ盤やサヴァリッシュ盤と比べて特に良いとも思わなかった。
クレンペラーやSP期のビーチャム、モノのカラヤンなどもいいけど、歌芝居の魔笛で
セリフ部分がカットされてるのは自分は好みではありません。
セリフ回しの巧さではベーム盤がとてもいい。格調も高く、このオペラの定番はやはりこれかと。
あとハイティンク盤もお気に入りだけど、今は魔笛はDVDで楽しむのがベターだと思う。
0294名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 13:06:38ID:YXa5ehDG0295名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 13:38:52ID:JKOKXFc/0296名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 14:18:59ID:lTcCXtaE持ってるのは、クレソ、ベーム、クイケン、ショルティー
0297名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 14:32:59ID:oBItkMvcたしかにクレンペラー盤で科白が入ってればなあ
と思ったこともあるが、今は慣れた。というか逆に
クレソ盤に関しては音楽だけの方がいいような気がする。
0298名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 16:18:14ID:33LuXwyaＢＭＧからの廉価輸入盤ＣＤです。
スウィトナー盤も好きでよく聞きますが、
同じくらい好きなものがサヴァリッシュ＆バイエルンです。
0299名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 16:26:08ID:cmn3ctRQ何かの、サンプルＣＤにに入ってた、序曲が良かったので探して買った。
0300名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 16:32:09ID:c8KOt7AM好きなのはサヴァリッシュ・バイエルンです。
サヴァの「魔笛」ってこんなに人気があったんですね。(^^)
0301名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 06:58:45ID:Vtt/riio次の候補はコルボのフォーレのレクイエムとか クリュイタンスのラヴェルあたりでいかがでしょ?
0302名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 09:46:32ID:XUoiDzZrで、スイットナーの魔笛は持ってる。
スイットナーの定番と言えばフィガロの方だと思うけど、まぁこれもマイナーな定番だと思うけどね。
0303名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 10:15:51ID:xB1JGy/y以前知らないで買いそうになってしまった。
0304名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 10:24:12ID:oQC3IUNkハイライト盤で聞くようなもどかしさと物足りなさを感じてしまう。
オペラは美味しいとこどりのハイライト盤で十分、という人には
余計な台詞抜きはかえって便利なのかもしれない。
アンケートは＜もってない＞
0305名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 10:39:17ID:GmIYlX1cオペラは苦手なので、１枚も持ってない。。。
0306名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 12:52:50ID:PQgRbBe3他にはフルトヴェングラー、クレンペラー、それにレヴァインのＤＶＤ。
0307名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 13:36:53ID:00D7dP8J魔笛を知り、レヴァインのザルツ公演ＦＭ放送で全曲を聞いた、はじめて
全曲を通して聞いたオペラなんですが、スイトナー盤は持ってませんね
序曲から怪獣がやっつけられて侍女３人が退出するまでを映像で楽しむの
が好き。ベルイマンの映画とかグラインドボーンのとかが楽しいですね
0308名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 14:13:58ID:QB/TRxay0309名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 14:37:15ID:3Q5Z8IO/ショルティ新旧/フリッチャイ/ベーム&BPO/アーノンクール/クリスティ/
クレンペラー/カラヤン&VPO/サヴァリッシュ（DVD）/レヴァイン(DVD)など。
月並みですが、指揮はクレンペラー、タミーノはベーム盤ヴンダーリッヒ、
パパゲーノはショルティ盤プライが良いと思います。
スイットナーは最近ほとんど聴かない。これから聴いてみます。
0310名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 14:52:48ID:2JPqXTFuって人、多そうだけどね
0311名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 20:23:47ID:AO6/XOjl何度も買おうと思ったが後回し。
持ってるのはベーム、クリスティ、ノリントン、レヴァイン、シュタインなど。
0312名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 20:34:31ID:4hsl5Jw+0313名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 21:06:26ID:/HzzHN94魔笛はサヴァリッシュ（CD)、レヴァイン（DVD)、ウェルザー=メスト（DVD)を持ってるけどあまり聴いていません。
0314代打屋
2007/12/02(日) 01:34:54ID:Ngyhau76そうか･･･スイトナーそんな定番じゃないかな･･･スマソ･･･。
もっと定番定番したトゥーランとかにすれば良かったかな。
次回以降のオペラの時はもうちょい考えます。
いや、今回リクエストの中から要素として･･･モー様で、オペラで････
抽出したらこれが出てきた････w
スマソ･････。
申し訳ないが、期日までは付き合ってくれぃ。
>>オペラ持ってない組
うん、まぁ苦手って人は多いだろうし、オペラは持ってない！
そうかもしれないね。
でもここでちょっとでも興味が沸いてくれればなと思ってさ。
もともと自分も初めはオペラはダメだったけど、
どんどん慣れてきておもしろくなった。
もちろんDVDが一番しっくりくるんだけどさ。
みんなのコメントとかが何らしかの興味持ってもらえる
気軽な参考になればいいな。
みんな、そんな感じで今後も宜しくお願いしますね！
では期日まで引き続き「スイトナーの魔笛」ドゾー。
0315名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 01:56:24ID:RHZ4478Dあとはベームとクレソとサヴァ（DVD）。
いちばんよく聴くのがクレソ。
スイトナーは何か突出してるわけじゃないけど、
バランスはいいと思う。
0316名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 02:42:07ID:XsNsuwiy0317名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 04:39:23ID:DRO3XyTk0318名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 04:41:23ID:DRO3XyTkまぁ、いくつかは持っているかな。カラヤンのDebussyペレアス(EMI)とか。
0319名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 07:58:00ID:p0OjNnMBお題のも聴いてみたいと思います。
>>314
持ってない人多いようだけど、皆どんな盤で聴いているか色々で、
却って今までよりも興味深く拝見してます。グッドチョイスだと思いますよ。
代打屋さん、これからもよろしくお願いします。
0320名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 08:31:29ID:oxCITFHU夜の女王が物足りない感じがしたがそのほかは良かった。
タミーノのWooKyung Kimは見た目は朝青龍みたいな顔してていまいちだったけど
声はすごく良かった。
0321名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 08:42:27ID:UG5wRxLP魔笛で持ってるのは思い出せるところでカラヤンと最近買ったノリントンのみ。クレンペラーは昔持ってた。
カラスのトスカ所持率は興味ありますね。イタオペって全然聴いてない人って自称クラヲタに多そう。
0322名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 09:30:09ID:R2u5pbVF持ってるのは全部名盤しかないよ
0323名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 16:27:36ID:qrtO4j4d２ちゃんで、違う事を言ってるのは、実は全部一人の奴の自演
0324名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 17:50:38ID:iKzjsTgi最近はDVDだし
というわけで持ってません
持ってるのはガーディナーとクレンペラー
0325名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 18:08:48ID:00CzioTq魔笛はフリッチャイ＆ベルリンＲＩＡＳ交響楽団の奴で持ってます。
Documentsの、フィガロ他の奴と一緒になった１０枚組みの奴。でもいまのところ
それで十分。
0326名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 22:01:11ID:gd+3yKEkカラヤンのをLPで持ってるのと、CDはショルティのがあります。が、ほとんど聴かないな。
0327名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 23:46:34ID:Bmfr0MFgオペラというか、声楽自体あまり興味がない。
0328名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 14:59:59ID:PBJBe4ef0329名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 20:42:31ID:20pS6Bt+声楽大好きだがオペラはほとんど聞かない
0330代打屋
2007/12/04(火) 01:56:46ID:9eD2oWCP毎度、アンケートご回答ありがとうございます。
皆さんにちょっとご提案があります。
（スレ立て人じゃないのにスマソ････。）
まもなく年も暮れようとしてきました。で、ちょっと先の企画なんですが
年末年始企画としてこのスレはニューイヤーコンサートCDでのアンケートを行おうと思っていますが、
いかがでしょうか？
０８のプレートルを観ながらもよし、お参り最中でもよし。
名盤・定盤というわけにはいかないかもしれませんが
季節物ということでそう思っているのですが、どうでしょうか？
えー！つまんねー！しょうもないなぁー･･というご意見が多ければ中止にします。
どの盤かはまだ検討中ですので、これ！ってのがあればお願いします。
自分的には小澤盤で行こうと思ってるのですが、カラヤン、クライバーも捨てがたく。
って感じです。
あ、フライング答えは無しですからね！
まずはこの企画の賛否を聞かせてください。
宜しくお願いします。
0331名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 08:38:07ID:0cYdbamT0332名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 10:42:52ID:8z3nqlMj0333名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 10:52:38ID:cgsKvUN+乙！
ニューイヤーのCD。。。個人的にはああいうの全然興味ないんで、1枚も持ってないですけど、
まあ企画としてはいいんじゃないでしょうか。
スイトナーより所有率高かったらびっくりだな。
0334名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 12:16:33ID:aDWgKdHf全く興味のないバンダナ。
関係ないが、70年代くらいのやつは正月に間に合うように
本番数ヶ月前に同一プログラムをスタジオ録音してたようだ。
0335名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 13:54:36ID:xKaN4xHP選択範囲広げると収拾つかなくなるから小澤盤でおｋじゃね？
他盤についてはチラ裏コメントしてもらえば良いかもです
0336名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 02:38:02ID:UBb26yQk0338名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 01:06:16ID:voPLak+fしかしそう言ってる間がもったいないからニュー・イヤーでもいいと思います。
0339代打屋
2007/12/07(金) 01:26:22ID:ufgMDBHL皆様ありがとうございます。年末実施しますね。
盤は最後まで悩んでみます。
つスイトナー最終日です。
最後の一押しに期待してドゾー。
0341代打屋
2007/12/07(金) 19:30:29ID:ufgMDBHL大規模規制に阻まれてしまいますた。
ショボい携帯からでもいいでしょうか？
それか誰か頼む。
誰かやってくれる人いる？
0342名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 20:10:41ID:n26bnALw先ほど、夕飯喰いながら聴いてました。
そんな親父に家族はすっかり慣れた様子。
嫁と娘いわく、「どっかーん(マーラーのこと)じゃないから、まだ良いね」だそうです。
0343名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 20:16:58ID:+6VXbIiu小澤盤 賛成！
確か、日本だけで70万枚売れたんだよね？
ここのクラオタは買ったのか、聞いてみたい。
0344名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 21:16:09ID:hw3cDDdt自分が実際にコンサートに行ったのは、一応買っているが、
それを聞いているかというと、まったく聞いていない・・・。
0345代打屋
2007/12/07(金) 21:23:22ID:ufgMDBHL集計する！って椰子はいないんかいっ！w
ワカータよw
携帯から発表するよw
なお、規制に巻き込まれているから
簡素なものになることは許して下さいね。
0347代打屋
2007/12/07(金) 22:02:46ID:ufgMDBHLバレタカ、やっぱそれをしなきゃ納得できぬかw
了解すますた！
0348代打屋
2007/12/08(土) 00:09:13ID:LiqD0puD今回もたくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（36人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「モーツァルト：歌劇《魔笛》全曲
オットマール・スイトナー指揮 シュターツカペレ・ドレスデン、ライプツィヒ放送合唱団、他 1970年録音）」
・持ってる人 9人／36人中 25% ・持って無い人 27人／36人中 75%
初めはどうなるかと思いましたがｗ
4人に1人って思ったより持ってる方いてよかったです。
持ってない方は、参考までにベーム盤、クレンペラー盤、サバリッシュ盤
このあたりが評判良いってことなんですね。
ＤＶＤだと廉価のレヴァイン盤（自分も持ってるけど安いし内容もイイ！）
皆様、ご紹介ありがとうございました。
オペラってなかなか普及難しいなとも思いますたな。
頑張ってオペラも普及していきませう！
さて次回は大規模規制の煽りを食らっているので
もう決めてしまいました。
過去リクエストよりの定盤で行きます！
0349代打屋
2007/12/08(土) 00:39:41ID:LiqD0puD前回のスイトナーはややメジャー感薄くてスイマセンでした。
なので今回はバリバリメジャー感あるものにしました。
初心者～オタまでこのＣＤを通ってくる椰子は多いんじゃないかと。
今回は、借りたは間口広そうなので×にします。
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回は借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。但し、家にあった（親が買って持ってたとかはＯＫ！）
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「ベートーヴェン：交響曲第5番ハ短調作品67《運命》
ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調作品92
カルロス・クライバー指揮 ウィーンフィルハーモニー管弦楽団 録音：（1974年3月、1976年1月）」 です。
クライバー盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
先々に反映していきたいと思いますので。
回答としては持ってる 持ってないの2択です。
締切日：12月14日（金）夜
よろしくお願いします。
0350名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 01:08:30ID:K8fhdX8lただ、人によってはこのカップリングで持ってない人も多いんじゃないかな？ クライバーの５番も７番も持ってるけど、別々のＣＤだとか。そういうのはＯＫになるのかな？
0351名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 01:16:41ID:CTJ6fHt+クライバーのベト５ベト７昔は確か１枚づつ別々だったのが
オリジナルで１枚にカップリングされたの機に買いますた
だから持ってます
リクエストとしては似たような盤としてムラビンのチャイコ４５６ステレオ盤
でどないでっしゃろ
0352名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 01:22:02ID:Vu5KCvdt0353代打屋
2007/12/08(土) 01:24:26ID:LiqD0puDおぉーう。確かにそうだね。
なので該当音源であればOKにします。
一方しか無い方はどっちを持ってて、どっちは無いと答えてくれお。
0354名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 01:34:54ID:JvU3zdM7以前持っていたが、売ってしまった。自分にはジンマン盤がよい。
0355名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 02:10:41ID:ZwuCq1eSでも、英雄だけの盤ですが…。
0357名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 06:42:11ID:YxkkmSVo0358名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 07:02:15ID:a+f8lT/L次はリヒターのマタイなんかはダメかしら？
0359名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 07:11:47ID:e4RIGqPc５番と７番が別々で１枚3500円だったときは
買う気がしなかったなあ
0360名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 09:14:35ID:2tesG/C/0361名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 11:01:16ID:rK0DESA+0362名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 11:04:52ID:TA7XV72z0363名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 11:45:03ID:WWMx7be90364名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 12:11:42ID:JJmSPYTg0365名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 12:21:58ID:4ABCUKeJ前回は別にオペラが普及してないというより、
単にスイトナー盤が定盤じゃなかっただけ。
実際「魔笛」の所有率自体は相当高かった。
「名盤アンケート」ならクレンペラーかベームでやるべきだったということだろう。
今回のクライバーのベートーヴェンはそう言う点で文句なし。
当然俺も持っている。 今は滅多に聞かなくなってしまったけど。
0366名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 17:15:30ID:E/0/Mqgyハト派のワシは、べとべんはヨッフム＝ロンドンSOがお気に入り
0367名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 21:01:01ID:kXM9wF5aうちにはトスカニーニとブリュッヘンと朝比奈の全集がありますが、
どうやらベートーヴェンの交響曲ってそれほど好きじゃないのかも
どれも愛聴盤にはなっていません。
0369名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 12:04:07ID:kCSHr3Ccでも聞くのは家にあるLP（5番と7番が別々）が多いな
迫力がCDより全然上なんで
0370名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 12:14:32ID:xTCIkO4nマイナーすぎる
どうせやるなら
モーツァルトのピアノ協奏曲20番21番、グルダとか
ベートーヴェン交響曲5番7番、クライバーとかだろ
0371名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 13:51:55ID:jJq/Zy5lリクエストは、リヒター／マタイ。
0372名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 22:35:25ID:+HSuBmkGそれとの比較をきちんと書いてくれれば良スレになると思われ。
勿論、他人の意見を非難することは無しで。
という意見がうざかったら無視してくれ。
0373名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 23:51:43ID:Sg3Iuwc/0374名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 00:54:57ID:5rTA0aou>>372に同意です。
ベト５、ベト７についてもカラヤン盤が良いって話もよく聞くが、どうなのだろう。
0375名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 01:20:42ID:v7saRx9J>>372の意見についてだが比較はどうルールづけてももめるもとになるよ（テンプレを読まないやつは必ず出てくる）。
ただ他盤をもっている人がその名を書くのはありだと思う。
>>348のときみたいにどの盤が人気や評価がここでは高いのかを知る一助になるし。
0376名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 09:03:43ID:JW1Fq5vYリヒターの「マタイ」はどうでしょう？
代打屋さん、いつもご苦労様。
0377代打屋
2007/12/10(月) 11:45:40ID:Y6cUAkT4労いの言葉ありがとう。
そんなあなた達に支えられてます。
>>ルールについて
みんな、すごく良い意見ありがとう。
でも他盤評価って必ず噛み付く椰子がいてどのスレでもトラブルになるよね。
みんなが守れるなら良いルールになるとは思うけど
ちょっと心配(・・;)
リヒターへのリクエスト多いね。わかりますた。
有力候補にしま。
0378代打屋
2007/12/10(月) 11:49:56ID:Y6cUAkT4>>376
労いのことば、ありがとうね。
0379名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 13:09:17ID:u+j28jTpでも結局はフルヴェンで聴いてしまって（それも37年盤）、ちょい聴きばっかだなー
最近はモントゥーなんかに惹かれますねー。
0380名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 13:12:17ID:COvq8HcQリヒターのマタイ旧盤はバッハ好きならみんな持ってるだろうけど、
このスレ的にはメンゲルベルクのマタイの方が聞いてみたい。
0381名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 17:27:40ID:+MB15yfW良い演奏だなとは思うけど、しょっちゅう聴くほどではないな。
ベートーヴェンの交響曲全集が安くていろいろ持ってるけど、５番、７番はこれが一番好きだな。
0382名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 17:40:05ID:Akhb7UH3それにしてもOriginalsのCDジャケットは酷すぎるな
斜めもそうだけど、銀箔貼ったような5番のあれは安っぽ杉
とても元のLPジャケとは似ても似つかない
リヒターのマタイは賛成。
メンゲルベルクとか言い出したら、クレンペラーとかレオンハルトとかキリがないよw
0383名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 18:14:16ID:FQcPy4WFクライバーなら未完成のアンケート希望。
0384名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 18:48:58ID:7mnrlZ1c0385名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 19:33:58ID:95Kia8f1モントゥーいいよねえ
しゃきしゃきっとしてるけどクライバーよりも少しふくよかな感じが好き
2457と序曲が入った輸入2枚組で所持してます
0387名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 21:04:19ID:Njo9xtRwだけどあまり聴かないな。最近ベートーヴェンを聴く時はマッケラスの全集で済ますことが多い。
0388名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 22:31:50ID:DW6Dz1gyモントゥー気になってきた
0389名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 02:08:13ID:rGrWGJ8wウィーンらしい渋さときらびやかさが同居したテンポ的には中庸なアンコのつまった演奏かな。
ショルティのパワーもカラヤンのスピード感もベームの重たいのも好きだけど。
0390名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 06:29:34ID:VlbBsAQiでもリヒターやクレンペラーやレオンハルトに比べて、
メンゲルベルクのマタイを聞いてまともに楽しんでる人はかなり限られてくると思うのだけれど。
リヒターも古楽器ブームで嫌いな人もﾁﾗﾎﾗ出てきて多少意見分かれてるが、
メンゲルベルクは一部評論家によってバイロイト第九以上に神格化された盤だから、
実際どのくらい持ってる人がいるのか気になる･･･
0391名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 08:25:19ID:FVUUL+yd保持率はどれが一番かを決めたら？
そしてその他に偏愛する一枚も上げてもらって番外の一番も決めるとか。
0392名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 23:00:28ID:EriYdhMBべとべんなら、ピアノソナタもやってみて欲しいな。
盤を決めるのが大変かもしれんが、、、
0393名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 12:04:02ID:dxXF5OLtおれは国内ステレオ盤LPのデラックスBOXでもってるが
初期の何枚かにマスターテープがワカメ状になってる
ような音の箇所がある。それもアンケートとりたい。
0394名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 14:22:33ID:t6AMBEjM魔弾の射手といいこのベートーヴェンといい
DG録音最初の頃はある種の生硬さが
カルロスの魅力でもあり同時に欠点でもあると思う。
0395名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 19:34:12ID:fDTa4/VI今回がベトだったから違う人がいいな
・バッハの平均率リヒテルかグールド、↑であがってたマタイでもいいし
・ドボルジャーク、チェロコン、カラヤン
などは？
0396名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 20:08:38ID:5t5gtDyT個人的にやって欲しいのはカラヤン/BPOのマラ９ライブ。
0397名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 22:00:04ID:hM8GCNJf0398名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 22:26:54ID:vZAQZ74V0399名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 22:33:46ID:QlD4Zb66ワルターの田園
ミュンシュの幻想交響曲
クリュイタンスのフォーレのレクイエム
リヒテルのラフマニノフPコン2番
フィッシャー・ディースカウの冬の旅
カラヤンのトゥーランドット
必ずしもみんな好きというわけではないけど話題になるだけの何かは確かにあるわな
0400代打屋
2007/12/14(金) 00:09:16ID:cKcX6X+1皆様の賜物でつ。
サンクス！
スレ立て人じゃないけどw
0401名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 00:12:56ID:bBmBxzty（ ＾ω＾）ちん毛は後から絡めたんだお
（ ＾ω＾）自然に絡むことは絶対ないお
（ ＾ω＾）絶対故意的にやったんだお
0402名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 00:15:42ID:bBmBxzty（ ＾ω＾）申し訳ないお
（ ＾ω＾）許せお
0403名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 00:59:22ID:7PY1Aa75録音が古いので敬遠してたが
聞いてびっくり
カサドシュ一度聞いたら、
バレンボイムも内田光子もグルだもピリスもポリーにも
聞けたもんじゃなくなった
比べものにならない
0404名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 01:05:57ID:Y0fjlU4G0405名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 11:35:44ID:DVFlHX0i0406名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 14:08:41ID:rBxEd0Mm0407名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 14:14:32ID:KPF+h1wx0408代打屋
2007/12/14(金) 17:35:32ID:cKcX6X+1仲良くしよう！
肝心のアンケート伸びてないw
ブコーフ住人まで来てわけわかめになてるしw
みんなのリクエストはなるべく追って
反映できるようにします。
次が希望どおりじゃなくても待っててくれお。
なるだけうまく拾うようにするから。
0409代打屋
2007/12/15(土) 00:53:02ID:rywjfjqRそれでは集計結果です。
今回答えてくれた方（33人）の内、所有されている方は下記の通りです。 「ベートーヴェン：交響曲第5番ハ短調作品67《運命》
ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調作品92
カルロス・クライバー指揮 ウィーンフィルハーモニー管弦楽団 録音：（1974年3月、1976年1月)」 ・持ってる人 25人／33人中 76% ・持って無い人 7人／33人中 21%
・7番のみ持ってる 1人／33人中 3％ さすがの高い所持率ですね。
モントゥー盤がなかなか良いとのご紹介ありがとうございました。
バラバラで持ってて、さらにカップリングもってる方多かったですね。
では次回の盤はリクエストより行きましょう！
0410代打屋
2007/12/15(土) 00:56:38ID:rywjfjqRそれでは集計結果です。
今回答えてくれた方（33人）の内、所有されている方は下記の通りです。 「ベートーヴェン：交響曲第5番ハ短調作品67《運命》
ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調作品92
カルロス・クライバー指揮 ウィーンフィルハーモニー管弦楽団 録音：（1974年3月、1976年1月)」 ・持ってる人 25人／33人中 76% ・持って無い人 7人／33人中 21%
・7番のみ持ってる 1人／33人中 3％ さすがの高い所持率ですね。
モントゥー盤がなかなか良いとのご紹介ありがとうございました。
バラバラで持ってて、さらにカップリングもってる方多かったですね。 では次回の盤はリクエストより行きましょう！
0411代打屋
2007/12/15(土) 01:00:51ID:rywjfjqRさぁ、7回目になりました。
今回はリクエストが多く集まったもので行こうと思います。
この盤も不滅の名盤だと古今言われていますね。
今回も、借りたは間口広そうなので×にします。
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回も借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。但し、家にあった、親が買って持ってたとかはＯＫです。
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「バッハ：マタイ受難曲全曲
カール・リヒター指揮 ミュンヘン・バッハ管弦楽団 録音：（1958年6～8月、ステレオ録音）」 です。
リヒター盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
少数でも先々に反映していきたいと思いますので、喧嘩は止めてくださいね。
回答としては持ってる 持ってないの2択です。
締切日：12月21日（金）夜
宜しくお願いします。
改行失敗してすみません。
0412名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 01:02:27ID:hiWcWJdO（ ＾ω＾）わかりやすくやってくれお
（ ＾ω＾）この盤ならおいらも持ってるお
（＾ω＾）返答が遅かったかお?
0413名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 01:05:28ID:hiWcWJdO（ ＾ω＾）屁振りガーが嫌いだから抜粋盤しか持ってないお
0415名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 01:10:02ID:ydMnecdeお疲れ様です。
持ってまーす
0416名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 01:13:02ID:TF4a/B2I0417代打屋
2007/12/15(土) 01:15:20ID:rywjfjqRごめん！改行失敗してしまった。
やり直しすぎるとスレ汚しになるから、見にくくて申し訳ないが我慢してくれお。
ハイライト盤の人はハイライト盤所有と答えてくれお。
ほんと、見づらくて申し訳ないm(__)m
0419名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 01:17:01ID:UJyGrrsS持ってません。
リヒター/ミュンヘンで全曲持ってるのはロ短調でしたw
マタイはガーディナー抜粋とフルヴェンだけ…。
明日買いにいこうっと。
0420名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 01:29:49ID:hiWcWJdO（ ＾ω＾）仲良くやるお
0421名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 01:53:22ID:qTnz+KySリヒター／鈴木／ヘレヴェッヘ旧
があれば、他はなんも入りません。
リクエストは意表をついて「アダージョ・カラヤン」
0422名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 03:37:06ID:877KspANでも今はレオンハルトをよく聴きます。
あと持ってるのはヘレヴェゲ新旧、BCJ、ブリュッヘン、グッドマン、
アーノンクール(DVDオーディオ、これは一枚で全曲聴けるから楽ですよw)、
メンゲルベルクのも持ってますが神格化されるほどの演奏には思えません。
(カザルスの無伴奏とかフルトヴェングラーの第9とかは好きです)
0423名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 05:30:56ID:Mb53rykcクレンペラー/フィルハーモニア管の盤を持ってるけど、あんまり聴かない。
食わず嫌い？
0424名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 09:07:19ID:JwVnPUtPクレンペラー盤だけ持ってる。
マタイは大傑作であることに異論は無いけど、
何度も聴くようなものでは無いと思ってるから、
特にこれから購入するつもりも無いなあ。。。
0425名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 09:38:38ID:ptvP2H2NF-Dのアリアはバッハ歌いとして正真正銘「神の領域」にあり、
他のすべての歌手と別次元なので、あれを聞くためだけでも買う価値は間違いなくある。
っていうか、F-Dを聞くためだけでもリヒターのバッハ集めるといいですよ、ほんと。
ピリオド楽器、モダン楽器さまざま２０種類くらい持ってるはずだが、優れた演奏のは少ない。
よく聞くのはH.マックスあたりかな。
メンゲルベルクは資料として買ったが、聞くに堪えず、１曲目さえ最後まで聞けないw
0426名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 13:27:31ID:951S+yt0リヒターはヨハネとロ短調ミサとクリオラも
持ってますよ。ところで、リヒター/ミュンヘンって
分類的にいうと古楽なんですか？ 弦は音的にも
奏法的にもモダーンですよね。でも管楽器は
古楽器っぽいんですが。
0427名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 13:35:49ID:a3Iixgla年取ったら買おうかなーなんて思ってる
まだ小学生なんで
0428名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 16:33:14ID:BaERtqOj0429名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 18:41:58ID:dyhiBCQh0430名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 19:24:46ID:VdoJeXYKひょっとしてロ短調でアンケート取った方が保有率高かったかもな。
0431名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 22:11:11ID:5Th7CGf0バッハの宗教曲は余り聴かないんだけどな…
この曲とロ短調は例外
0432名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 22:46:07ID:xeL50fJoメンゲルベルク盤をなぜか入手してしまっているが。
0433名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 00:05:12ID:FfClUU7uリヒターのほかマウエルスベルガー、ガーディナー、ＢＣＪ（抜粋）
0434名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 01:35:44ID:Z2XMJfSw他にガーディナー、コープマン、レオンハルトとあるけど
リヒターとレオンハルト以外はほとんど聴かないな・・・久しぶりに聴くかなｗ
0435名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 01:53:55ID:HvGkSUWQレオンハルトは持ってます。
0436名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 08:27:33ID:8zVqWzBb「名盤」だからドイツ物が多いのはしょうがないけど、ネタが尽きたらたまには変わったものを希望。
極端だけど、キース・ジャレット「ケルン・コンサート」、マイルス「カインド・オブ・ブルー」
エヴァンス「ワルツ・フォー・デヴィー」とか。この板でも、意外と所有率高そうな感じがして、
興味あります。
0437名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 11:54:26ID:r8Fy//vDマタイも持ってます。オリジナルのLP
0438名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 23:46:57ID:jdZY194Kありがとう、さようならへフリガー。。
>>432
>バッハは深くハマるわけにはいかないと心に決めているから持っていない。
どうして？深くハマりがちなものではあるけど。
0439名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 23:52:49ID:TVZFcnM20440432
2007/12/17(月) 10:41:33ID:lPWLJ5BQ経済的な事情が主。幅広くいろいろと聴きたいから。
同じ事情でオペラもあまり手を出さない。
蒐集癖が自分にあるのを自覚しているから、バッハを集めたらそれこそ収拾がつかなくなる。
0441名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 11:23:37ID:NGLH6yP5全曲はクレンペラー盤を持っている。
抜粋盤ならレオンハルト盤も。
確かに何回も聴くような曲ではない。第九もそうだね。
0442名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 12:04:31ID:2PCd6mrX新旧二つとも
他にはクレン
0443名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 12:14:16ID:iJroac1d他はクレソ
0444名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 12:25:26ID:PSeChtio厳しいリヒターはちょっと･･･という時には、シェルヘンのを聞いてます。
0445名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 12:27:49ID:cMJkxvbRひとつ買おうか。ｗ
0446名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 12:33:07ID:sldIjHnf次はポリーニ《ショパン練習曲》or《ペトルーシュカ》はどうかな？
0447名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 12:37:31ID:bgn9zAp1ある世代以上のようにリヒターに特別な思い入れはないけど、やはり優れたよい演奏と思う
特に歌手がいいね。福音史家とイエス、アルトとバスはこれ以上はなかなかないよ
これであと合唱のレヴェルがもう少し…とは無い物ねだりか
0448名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 13:07:39ID:jZcY37c7ＬＰで抜粋持ってたけど今はない
持ってるのはミュンヒンガー、シェルヘン、メンゲルベルク
でも３つとも第一曲と終曲だけ聞いてそれっきり
抜粋盤で育ったツケだな…
0449名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 16:06:16ID:jj3Trd2c0451名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 02:08:27ID:nSFZ66QTBCJとレオンハルトとヘレヴェッヘ新盤が今の所ベスト３。
0452名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 10:44:13ID:nO34eYZM0453名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 10:48:03ID:oRvifyyNDGの新盤ていいのかな
0454名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 21:17:48ID:srT0KZ5Sこれ、良いですねえ。
0455名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 00:23:07ID:mpxTdACSしかも聴いた記憶が無いｏｒｚ
未聴スレの住人でもある。
0458代打屋
2007/12/21(金) 23:51:55ID:RYSkrTnc今回もたくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（36人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「バッハ：マタイ受難曲全曲
カール・リヒター指揮 ミュンヘン・バッハ管弦楽団 録音：（1958年6～8月、ステレオ録音）」
・持ってる人 22人／36人中 61% ・持って無い人 14人／36人中 39%
思ったよりも所持率低いですね。7割超えするかとも思いましたが。
リヒター以外のお勧め盤は････レオンハルト盤、クレンペラー盤、ガーディナー盤でした。
レオンハルトは持ってる方でもお勧めみたいな感じでしたね。
個人的には鈴木盤に興味ありますが。
皆様、ご紹介ありがとうございました！
では年末のニューイヤー前の次ネタに行きましょう！
次はべト、モツ、バッハから離れてみようと思います！
0459名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:55:16ID:tqxWJhJH0460名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:57:51ID:DERVXbUG0461名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:57:55ID:FUpxWezH古楽の走りのレオンハルトを聴く人が多い中で、未だにクレンペラーが健在なのも･･･w
メンゲルベルクはきっとせいぜい２割くらいか。
0462名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 00:00:50ID:Qpm5abta（ ＾ω＾）もう答えるのやめるお
0463代打屋
2007/12/22(土) 00:21:53ID:iE1lYj7h8回目は、予告通り（たかだが数分前･･）べト、モツ、バッハからは離れてみたいと思います。
色々ご意見ありがとうございます･･･すいません･･･。。。
で、過去リクエストにもあったこいつです！
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回は借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「ラフマニノフ ピアノ協奏曲第２番ハ短調作品１８
スヴャトスラフ・リヒテル、スタニスラフ・ヴィスロツキ指揮ワルシャワ・フィル 録音：1959年
チャイコフスキー ピアノ協奏曲 第1番 変ロ短調 作品23
スヴャトスラフ・リヒテル、ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮ウィーン交響楽団 録音：1962年」です。
回答としては
・バラで持ってる（どっちか書いてくださいね） ・持ってる ・持ってないの3択です。
リヒテル盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
締切日：12月28日（金）夜 よろしくお願いします。
0464名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 00:31:23ID:Fd6q+/Ilチャイコは持ってない。そもそもピアノ協奏曲は好きじゃないので。
F-D＆ムーアのシューベルト歌曲集『冬の旅』は歌曲好き以外でどれだけの人が持っているのか気になるので聞いてみたいw
0465名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 00:38:34ID:Qpm5abta（ ＾ω＾）今は無いお
（ ＾ω＾）リヒテルのこの曲ならザンデルリンク＆ムラヴィン／レニングラードのを持ってるお
（ ＾ω＾）カラヤンのなんかつまらなくて聞けないお
（ ＾ω＾）「冬の旅」のアンケートのほうが面白いお
（ ＾ω＾）何年の録音かお?
0467445
2007/12/22(土) 00:48:23ID:yEzHqwFw0468名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 00:51:06ID:zX53TpqeDGなんだが、まるでデッカの録音のように聞こえる。
0469名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 00:53:00ID:OklREmvWもう何年も前に買ったんだが、未開封のまま実家に置いてある。
0470名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 00:53:29ID:ZnYNmzvy自分もムラヴィンの方持ってる
0471４７０
2007/12/22(土) 00:54:24ID:ZnYNmzvyラフマニのこと
0472名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 00:54:49ID:T7SMgY1a図書館行けばいくらでも転がってるけどこういうのは買っちゃうんだよね
聴いてないけど…
メロディアのも持ってるお
0473名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 07:45:01ID:jauRQtp90474名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 08:51:46ID:mgwZoIfT全然聴いてないけど
0475名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 10:41:20ID:UUtSf2+J売られてたのか流通量多いね（カラヤンとのチャイコも）。
F=Dの冬旅は昔バレンボイム盤で持っていた。伴奏が
変態的で面白い演奏だった。滅多に聴かないが一番好きなのは
ホッター・ウェルバ盤。
0476名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 18:04:28ID:yZBDZkXlクリスマス週だからメサイアでも選ぶかと思った。
魔笛に続きマタイでも意外？な隠れた人気に内心驚いた
クレンペラー盤でアンケート取ると面白いかもね。
0477名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 18:46:41ID:+WNVjDbA0478名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 20:07:01ID:u0HgACsX0479名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 21:25:55ID:vJEMxXfGラフの方は、最近、ルガンスキーを聴く機会の方が多いかな。
持っていない、とか、持っていても聴いていないとか・・・
やっぱりこのスレの人たちは、こうした通俗曲には冷たいですね。
もっと素直にいきましょうよ。気に障ったらごめんね。
0480名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 21:44:37ID:YZPWZvqAだけど、どちらかといえば、
・ラフマニノフは リヒテル／ムラヴィンスキー
・チャイコフスキーは アルゲリッチ／アバド
が好み
0481名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 22:13:05ID:l6KPvcl+ムラヴィンとザンデルリングのやつもある
0482名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 23:03:12ID:VIAPo2cjラフマニノフはベスト。
チャイコフスキーは、これしか持ってないので名演かどうかは判断できません。
0483名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 00:48:07ID:XC/t3OH9チャイコは持ってない。聴いたこともないな。
持ってるのはリヒテル＝ムラヴィンスキー、クライバーン＝コンドラシン、ギレリス＝ライナー、アルゲリッチ＝コンドラシン、あとチェルカスキーにプレトニョフ。
0484名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 00:51:16ID:XC/t3OH90485名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 00:58:06ID:Z30QiQl3なんでこんなに録音がいいんだろ ?
0486名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 01:39:25ID:vya8BPfzラフマニノフはルーディーとアシュケナージ、
チャイコはアルゲリッチさんです。
0487代打屋
2007/12/23(日) 02:09:35ID:5vM2uy78クリスマス企画も考えたんだけどね。クリスマス・オラトリオでw
メサイアも一瞬よぎったんだけど、
季節もの連発はあれかなぁ～と普通に定番にしちゃったよ……。
クレンペラーなら…麺でいってみる？
0488代打屋
2007/12/23(日) 02:51:13ID:5vM2uy78いつもご協力ありがとうございます。皆様にひとつ質問とご提案かねて。
まだしばらくは一枚ものでいきますが、箱もの所持率ってのはどうでしょう？
大箱(グールド80箱、ベト60箱など)から軽箱(ベト全、ブラ全も含む)まで。
板的にも箱、全集ものに手を出してそうな悪寒が前からしていたので、
一枚ものに縛られなくてもいいかも？とも思ったり。
世に言う定番・名盤＋クラ板的定箱・名箱ってのも面白いかな？とも。
評論家の先生で推薦箱！ってあまり見ないしw
どうですか？
アンケート・紹介盤・リクエストしながら、↑も意見聞かせてくれお。
0489クレ麺でいいよ
2007/12/23(日) 02:53:55ID:qFOMJRsw┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/|| ､ || /
/（・_人_・)
＼(ﾐｌ , (
/. *_ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
0490名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 09:41:09ID:rfCe2MMdただラフマニノフは最近のツィマーマン 小澤のが気にいっている。
0491名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 09:54:36ID:mgcE8dYs>>488
>大箱(グールド80箱、ベト60箱など)から軽箱(ベト全、ブラ全も含む)まで。
こういうものの所有率は興味あるところだけど、
さすがに「名盤アンケート」からは逸脱すると個人的には思います。
0492491
2007/12/23(日) 10:04:53ID:mgcE8dYsただし、カラヤンのベト交響曲全集とかバンスタのマーラー全集、F=ディースカウの
シューベルト歌曲全集、テルデックのバッハカンタータ全集のようなものはあり、だと思います。
それが録音企画時の一つのコンセプトでしょうから。
0493名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 12:18:31ID:H9gA4KMG今、ざっと見渡してみたらDGバンスタマラ全15枚が最高っぽい
個人的にはクラ板を訪れるようになってそのあまりの高評価に驚愕して
必死に探したコンドラタコ全（当時は廃盤ですた）を俎上に乗せてみたいですね
0494名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 13:30:39ID:IECRgC0wクライバーンの持ってる,
コンドラシン/RCASOとのチャイ1、ライナー/CSOとのラフ2
0495名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 15:35:37ID:n9lNbBku0496名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 21:17:19ID:N/WizM/Iラフ2はこれが本命だけど（対抗はアシュケナージ／プレヴィン）
チャイ1はギレリス／メータが本命で
さらにプレトニョフ／フェドセーエフやホロヴィッツ／トスカニーニをリヒテルよりもよく聴くなぁ。
前のほうでも書かれてるが箱物、セット物はスレの本質から逸脱するような気がする。
いったんやりだすと「じゃあデッカのベスト100とか揃えたやつどうよ」だの
「それがありならミュンシュの復刻シリーズコンプリートした人ー」とか際限なくなって最終的には崩壊すると思う。
せっかくの良スレなので細々とでもいいから堅実にいってほしいところ。
0497名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 01:13:51ID:zhnhpKjLリヒテルの重みのある演奏がラフマニノフには合ってて好き。
0498名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 05:18:25ID:U5ar0Fafラフマニノフでよく聞くのはリヒテルだけど、ミハイル・ルディ（＋ヤンソンス）が意外と良い。
アシュケナージ（＋プレヴィン）は手が小さいのか最初の和音をアルペジオで切り抜けるのが今ひとつなじめない。
チャイコフスキーは、これもリヒテルだけど、キーシン（＋ゲルギエフ）がみずみずしい。
ギレリス（＋マゼール）も良いものと思う。
0499名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 05:37:29ID:xzcsjpPj韓国の真実。
１．韓国のパクリ文化 Copy culture of Korea http://jp.youtube.com/watch?v=jAVeFCVevM8
２．こどもたちにまで反日洗脳教育。 http://jp.youtube.com/watch?v=5KDkIuz2GTw&feature=related
３．外国人参政権問題 http://jp.youtube.com/watch?v=reIRrRDzFxE
４．韓国女性の２人に１人は美容整形との報告も -plastic surgery trouble in Korea
http://jp.youtube.com/watch?v=XkEMrpADdCg&feature=related
５．比較のかたちでわかりやすい「反日偏向報道」 http://jp.youtube.com/watch?v=ZsTexdsO1yU&feature=related
６．やくざの３割が在日 http://jp.youtube.com/watch?v=fCNaeG4MNIs&feature=related
７．ヤクザ・韓国人らが日本人女性を人身売買 http://jp.youtube.com/watch?v=C_y3_XgAWCg&feature=related
８．変な英語で日本を罵倒する韓国人 http://jp.youtube.com/watch?v=a57nZ3SvTL4
９．戦後の日本における[三国人]たちの蛮行 http://jp.youtube.com/watch?v=Lg-vGIgid04&feature=related
10．反則と、礼儀知らずの韓国柔道 -Bad manners korean judo http://jp.youtube.com/watch?v=cu3LzTvttXc
11．名前を変えて不法就労しにくる韓国人 http://jp.youtube.com/watch?v=jBXos9VPn9k&feature=related
12．ここがヘンだよ「韓国人」（英語字幕） http://jp.youtube.com/watch?v=feUD1P4nimo&feature=related
13．Anti-Japanese schooling " Fuck Japan! " in South Korea http://jp.youtube.com/watch?v=iyOBUhNzOow&feature=related
0500名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 11:26:39ID:9k9vhCT/リヒテルは平均律とシューベルトは長年の愛聴盤だし、
他のソロ録音、室内楽から歌曲の伴奏までけっこう持ってるのだが、
なぜかコンチェルトは一枚もないことに気がついた。
チャイコとラフマに限らず、リストもグリーグもないし
クライバーとのドヴォルザークでさえ、聞いてはいるけどCDはない。
モーツァルトを例外に、ピアノ協奏曲というジャンルがあまり好きじゃないのかも。
0501名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 17:26:44ID:sa09xhgg個別に買ってしまっている可能性も高いんじゃ…
0502代打屋
2007/12/25(火) 00:09:00ID:s1Irul55ご意見ありがと。本質から外れるってのも、最終崩壊ってのも納得。
501のように確かに個別買って多いかも。
箱の中身＝バラ集合ってのも結構あるもんね。
「それ持ってる！コンドラタコ全集で！」って回答ありえるし。
箱物計画は一旦中止にしましょう。
492のようなものはまたみんなに問うことにするね。
>>493スマン。
みんなに支えられて遂に500超えまで来たもんね。
堅実に行こう。
つみなさま今後とも宜しくお願いします。
じゃアンケート続きドゾー。
0503名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 01:46:03ID:NmiAxr4d次のお題はブラ４，クライバーはどうでしょうか ?
0504名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 02:08:32ID:75+2R2FCずうずうしいわね！
0505代打屋
2007/12/25(火) 02:38:30ID:bMlgeHECまぁまぁ、仲良くしましょう。
次週は過去スレにもありましたが、ニューイヤーコンサート企画ですよ(^^)v
0506名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 14:31:10ID:4AOKcOIx昔からの名盤なのは知っていますが。
0507名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 15:12:50ID:Ta8A64BR個人的にあまりリヒテルと相性が良くないようで、
ドヴォルザークのピアノ協奏曲なども持ってはいますが、
リヒテルを新たに買い増す気持ちになれません。
0508名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 08:35:47ID:Y+FMC+3a・バラで持っている（ラフマニノフ）
0509名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 15:30:03ID:mtf2g8BWはっきり言って曲が嫌いなので中古屋に格安で出てない限り買うことはないと思う。
ちなみにチャイコはムラヴィン&レニングラードのは持ってる全然聴いてないけど…
ハイフェッツのチャイコフスキー&メンデルスゾーンのVn.Conもやってみたいな。
0510名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 15:50:36ID:q7G+gVgsこれまでグールドのゴルトベルクが最高？
これを越えそうなのはあと思いつかないな。
クレンペラーの「大地の歌」とかミュンシュ/パリの「幻想」あたりも希望
0511名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 17:09:11ID:Urm04wlHチャイコはアルゲリッチ/コンドラシン、ラフマニノフはルービンシュタイン かな。
リクエストは、前にも挙がってたけど、春祭/ブーレーズ新･旧で。
これは所有率高そうな気がする。
0512名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 17:16:11ID:JLey5Hip次アンケートするなら、
器楽作品（ヴァイオリン、ピアノ）は？
優先順位としては、ショパン、ベートーヴェン、モーツァルトか。
0513名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 18:06:33ID:N/XnrXz20514名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 20:45:01ID:q3qdFBQXでもチャイコフスキーはムラヴィンスキーと、ラフマニノフはザンデルリンクとのほうが好きかなあ
0515名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 21:34:29ID:hiXPrYabラフマニノフ2番のマイベストは
ルービンシュタイン／ライナー／シカゴ（1956）
これこそ史上最も美しいラフマニノフ
チャイコフスキー1番は、
ホロヴィッツ／セル／NY(1953)
の面白すぎるピアノと指揮者のバトルに興奮しつつ、これをベストに選んではいけない気がする。
0516名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 22:43:25ID:juRNuk6oラフ2では、他にルガンスキー、ブロンフマンやハフもそれぞれタイプが違っていて、
楽しんでいます。
チャイ１は、これとアルゲリッチ（コンドラシンとアバドの2種）を偏愛していて、
他はこれといったものがありません。
ブラームス＆ヴァイオリンものってやってなかったかと思うので、お題として、
ヌヴー/イッセルシュッテットの協奏曲
シェリング/ルービンシュタインのソナタ
など、如何？
0517名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 15:35:59ID:4i91zyPw好きなのはラフマニノフなら自演盤、チャイコはソロモンのSP録音かな。
でもどっちも家では滅多に聞かない曲。たまに演奏会でぶつかればそれで満足しちゃう。
0518名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 23:12:08ID:SnmBpuQ/リヒテル自体、平均律しか持っていないことが判明。
しかも自分に合わないことが、その後遠ざけている結果に
0519名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 00:26:30ID:t7+J5CYtあれでリヒテル合わないって決めるのかよ
0520名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 17:55:02ID:Ntm0kgwUアンケートは･持ってない
リクエストは特にないが、考えてみるとこういう「名盤」ってのは
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンが多いんだな
0521518
2007/12/28(金) 23:13:34ID:eX/cxV13ああ、あれは特殊だったのね
よくよく探したら「展覧会の絵」のライブLPがあったので、あとで聴くとします
thx
やっぱ次はショパンじゃないのかな？ リパッティとか。
0522代打屋
2007/12/29(土) 00:46:59ID:dBaQVcKc今回もたくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（40人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「ラフマニノフ ピアノ協奏曲第2番ハ短調作品18
スヴャトスラフ・リヒテル、スタニスラフ・ヴィスロツキ指揮ワルシャワ・フィル 録音：1959年
チャイコフスキー ピアノ協奏曲 第1番 変ロ短調 作品23
スヴャトスラフ・リヒテル、ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮ウィーン交響楽団 録音：1962年」
・両方持ってる人 19人／40人中 47.5% ・持って無い人 17人／40人
・ラフマのみ持ってる人 3人／40人中 7.5% ・チャイのみ持ってる人 1人／40人 2.5%
ほぼ半数の結果でした。これがベスト！って人も多くいらっしゃいましたね。
このリヒテル盤以外では、ラフマはリヒテル／ムラヴィン盤、ルービンシュタイン／ライナー盤
チャイはアルゲリッチ盤、ギレリス盤が数多くご紹介いただきました。
ご紹介、ありがとうございました。
またたくさんのリクエストありがとうございます。
今後に反映していきたいと思いますね！
次回は季節物企画です！
0523代打屋
2007/12/29(土) 00:56:13ID:dBaQVcKc９回目は、以前からの企画通り季節物「ニューイヤーコンサートＣＤ」です。
定盤・名盤からはズレてしまうかもしれませんが、季節物ということでこういうのもいいかな･･･と思いました。
特にこの盤は発売当初は物凄い売れた記憶がありました。祭りＣＤの性格上、持ってない方も多くあるかと思います。
クラ板住人は持ってるのか？を重点にしてみました。
リクエストは年明け分よりピックアップしていきたいと思います。
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「 ニューイヤー・コンサート2002
小澤征爾＆ウィーン・フィル 録音：2002年デジタル」です。
回答としては ・持ってる ・持ってない の2択です。
小澤盤以外のニューイヤーＣＤで満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
回答期間が年末年始を跨ぎますので、「08年のニューイヤーの感想」「今、お参りだお～！」「年末年始はこの曲で･･」
とか年末年始の季節話も織り交ぜて頂いてもＯＫです！
締切日：2008年1月4日（金）夜です。 宜しくお願いします。
0524名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 00:58:31ID:eDhUGf8q（ ＾ω＾）持ってないお
（ ＾ω＾）名古屋のピーカンで315円で売られてたお
（ ＾ω＾）一部のブクオフでも500円だお
0525名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 00:59:04ID:Oi4jPlJi0526名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 01:10:10ID:KZb53ia9てか、ニューイヤーといえばクライバー89とか91じゃないの？？？
次回は、ヴァントのブルックナー（番号はなんでも）。
0527代打屋
2007/12/29(土) 01:13:53ID:dBaQVcKcそれはそうなんだけど･･･カラヤン盤とかもあるけどさ･･
売上枚数を優先したのよ･･･。
0528代打屋
2007/12/29(土) 01:16:31ID:dBaQVcKcなんだかんだ言ってちょいちょい来てくれるね。
ありがと。
0529名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 01:17:45ID:Vl9PX2T2実況は楽しいから参加するけど。
0530名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 01:17:59ID:pBIhI9Ezちなみに1989年のクライバー一回目のだけはVHSで持ってる
あとはだいたいNHKの録画してるので特に買う気はしない
シュトラウス絡みのCDはライナー、シューリヒト、バルビローリ、
セル、フリッチャイ、スウィトナーあたりを持ってる
漏れ、ワルツよりポルカが好きなもんで
ちなみにMXテレビが大晦日にカラヤンの1987年のを放映するね
0531名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 01:20:22ID:ZTy6xkqICDでなくTDKのDVDなら持っているが、保存しているうちに白化して、
メーカーに文句言ったら、親切に盤交換してくれたよ。
でもニューイヤーと言うとボスコフスキーかクライバーの最初のヤツだろう。
小澤とカラヤンは悪くないと思うが、印象は何か薄い。他の人はorz
多分今度の正月も見ないだろな。
0532代打屋
2007/12/29(土) 01:26:19ID:dBaQVcKcメディア問わずなのでＤＶＤはＯＫですよ～！
0533名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 02:42:36ID:3a63x9vc小澤のはTVで見たけど醜悪だったなあ
0534名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 08:32:59ID:SZYkgPZEニューイヤーコンサートのCDをわざわざ買おうとは思わないし、もし買うとしても
小澤は避けるだろうな。
今回は保有率低そうですね。次はCD初期に評判になった、アバド＝シカゴの
幻想交響曲なんて如何でしょ？
0535名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 08:52:45ID:6bqT1r+0持ってねぇよそんなもん
「名盤」アンケートってスレタイは嘘か？
0536名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 08:57:33ID:vGJwwNUt借りて聞いたのは、いくつもあるんだけど…
このｲﾍﾞﾝﾄの録音に「名盤」てのがあるのかねぇ。
0537名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 09:34:11ID:7pEgrDaUNewYearで価値のあるのは、クライバーだけじゃねぇ？
0538名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 09:42:54ID:jKqKEPT1ニューイヤーとしてはクライバー（有り）、
シュトラウスとしてはクラウスかボスコフスキー（無し）でしょうね。
0539名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 12:07:40ID:oWKgX1dx小澤がバカ売れしたのは日本人がついにニューイヤーを振るまでになったぞという話題性。
メディアが神輿に担ぎ上げて普段クラシックなどを聴かない連中が買ってのベストヒット。
だからここクラ板をのたくってる人の所有率が高いとは思えない。
ウィンナワルツ集なんて持ってたけなと思ったら、奥からクナッパーツブッシュが出てきた・・・
0540名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 12:10:15ID:5ezZXm1j0541名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 12:10:40ID:ilANcZzC0542名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 12:14:53ID:ZtTzJp/1業界人の知人から貰って、2回くらい聴いた。
自分から買うことはなかったと思う。
他のニューイヤーも持ってない。
0543名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 12:41:31ID:fLQSNM6lニューイヤーは中継をTVで楽しんで、元日の夜を幸せな気分で眠りにつく。それで十分。
CDやDVDはあえて買う必要性を全然感じない。 それでも欲しい人はカラヤンかクライバーだな。
つかニューイヤーの名盤アンケートを小澤盤でやっちゃマズイでしょうw
0544名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 12:47:00ID:ywsxnwK1とりあえずTVは観るけど。
そもそもシュトラウスをあまり聴かないから。
0545名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 12:55:00ID:ilANcZzCのライブ。ニューイヤーじゃないだけに演奏として落ち着いているし、繰り返し聴くにはよい
記録になっている。
0546名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 12:59:14ID:5ezZXm1jバレーとか変な演出要らんだろ。
0547名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 13:10:15ID:wj6Zu1fvクライバーもカラヤンもないが
何故かアーノンクール2003だけ持ってる
0548名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 13:15:59ID:DvoFZd6r0549名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 13:23:06ID:EW5GPZghクライバー81,91は持ってる。
0550名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 14:05:48ID:GRSubGEJテレビで見るくらい興味ですね。
0551名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 14:15:21ID:wZVh/OHv持ってない
0552名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 14:19:34ID:ODw67YjN血迷って買ったとしか思えない。
中継も見ていたはずなのに、なぜ買ったのか。
今となっては謎。
人生には謎が多すぎるぜ。ふぅ。
0553代打屋
2007/12/29(土) 14:28:26ID:HePcngn8皆様、ご指摘の通りなのは言うまでもありません。
申し訳ございません。m(__)m
他の盤（ボスコフスキー、クライバー、カラヤン盤など）の秀逸さは分かるのですが、今回は国内売上枚数ベースとしました。
小澤盤は、年末年始の定盤・迷盤？番外編と捉えてお楽しみください。
宜しくお願いしますm(__)m
0554名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 15:33:53ID:SiMygryuシュトラウスのワルツはライナー盤しか持ってない。
0555名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 15:38:58ID:5ezZXm1j0556名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 15:40:49ID:p0ltSUkTＴＶ見てたらヘルメスベルガーの「悪魔の踊り」がなかなかよかったので。
あと輸入盤と国内盤の音質差が話題になっていたのでその点にも興味があった。
ほかにはボスコフスキー、クライバー（２種）、アルノンクール（２種）
0557名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 15:42:13ID:TIrwrIhOフィリップス盤
ヴィヴァルディ「四季」イムジチ・アーヨ盤（59）を入手しました
録音が古いので如何なものかと
恐る恐る手にしましたが
その音の麗しきこと、伸びやかなこと 驚きました
古い録音でも
枯れない名盤ってあるんですねぇ
0558名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 15:45:19ID:fLQSNM6lライナー/シカゴのJ･シュトラウス「ワルツ集」は
グラモフォンだったか忘れたが、無人島にもっていきたいレコード（2ちゃんみたいw)
にシュヴァルツコップがこのレコードを挙げていて、
そのせいかある年代以上にはけっこう有名な録音なんだよ。
0559名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 15:46:37ID:5ezZXm1jと勘違いしてるやついるのか。
0560名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 15:52:15ID:kQ1Rp80C小澤のはリズムが何故か引っ掛かる。
ウィーンフィルだからバッチリだと思うけど、小澤の踊りとミスマッチ。
0561名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 16:32:32ID:v96F7FLfクライバー2回はもってる
小澤は演奏ミスが多いからお世辞にも名盤とは言えない
0562名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 18:14:38ID:75IgZ8ydこの年の1月中旬頃に銀座を通りがかったら山野楽器の店頭に
ものすごい人だかりが・・・
なんだ？思ったら、小澤盤の店頭ワゴン販売に群がるおばはん達だった
小澤盤を持ってるのは普段クラを聴かない人達だと思う
0563名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 18:50:44ID:7BwoAOLDまあそういう位だから今は聴いてない
何血迷って買ったのだろ
DVDも本編は見ず、オマケのユーロの銭を作っている画像（常動曲）しか
見てなかったりして
0564名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 20:22:10ID:xtg4XzrF0565名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 22:58:18ID:rUw+0Z9xこうもり序曲の小汚いブラヴぉーで萎えたんで･･･
0566名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 23:28:49ID:YKwWmp1+TVもバレエが入り出してから観なくなったなあ。
0567名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 00:44:30ID:faAh81wwニューイヤーはやっぱ正月だもの。
0568名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 02:21:47ID:WC8wdZdlウィンナ・ワルツのレコード自体カラヤンとオーマンディのしか持ってないや。
0569名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 14:01:59ID:q0BMlcQe0570名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 14:41:05ID:9J6cM+5d0571名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 17:56:41ID:ukXTlCk4ブックオフで250円で買った・・・・一回も聴いて無いw
次は某オクとか某中古屋で煽りに煽ってる、レア盤とか稀少盤の
所有率っての見てみたい。
0572名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 18:12:11ID:M+wX6XtN0573名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 19:57:39ID:kplA8k1K1曲だけ聴きたいのがあったから。
0574名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 10:42:05ID:JqGD8hp60575名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 18:10:12ID:6b7h9CbI0576代打屋
2008/01/02(水) 00:59:43ID:D+ZPBHRI本年も皆様、何卒宜しくお願いいたします。
年末よりの小澤盤・・・・すいません・・・。
今年のプレートルは去年のメータよりお祭り気分が少ないけど
優雅でエスプリ効いたイイもの聞けましたよね。。
もち小澤氏よりも良かったです。。。
プレートル盤買う人結構出るかもしれませんね！！
と思いつつ・・・・買おう！という人は
今年のニューイヤー感想交えて答えて下さい。
では小澤盤で・・引続きドゾーーー！
0577名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 01:17:49ID:ZnUeCWcd0578代打屋
2008/01/02(水) 01:35:18ID:D+ZPBHRIプレートル自身があんまりチャラチャラっぽさ無かったですよね。
頑固爺って感じでｗ・・
緊張感ありつつ、適度な緩さも相まって優雅で今年のは良いですよ。
ＣＤ化でおかしくならないことを祈りますね。
今年のニューイヤーCD売れるでしょうかねー？
一応、現時点では犬予約ランキングトップ！！ｗｗ
来年のバレンボイムはさてどうなるやら？？
来年までスレ続いてたら年末年始は
今年のプレートル盤でやってみましょうか？？
購入組多いと思うんだよなぁ・・・・。
0579名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 22:05:21ID:lDORDNwQ0580名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 23:33:05ID:+Riyr9gH小澤もクライバーも持ってません。
ウィンナワルツ自体そんな好きというわけでもないし・・・
次のお題ﾏﾀﾞｧｰ？
0581名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 23:36:13ID:mZt0+/Ob個人的にはウィンナワルツはつまんない。
あくまで個人的意見だけどね。
ただ、同意してくれる人は多いよ。
0582名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 18:54:19ID:XiLbbbr8上の方にもあったけど、ヘルメスベルガーの為だけに買った。
今は反省している。
その話をしたら「こんな糞イラネ」といってＤＶＤをくれた奴がいる
0583代打屋
2008/01/04(金) 01:30:22ID:xzXaUspsすいません、本日締め切りなので
ちょっと待っててくださいね。
>>581
まぁこのスレが続いているってのが前提だし、
ウィンナワルツが好きって訳じゃないから
また時期くればってことにしましょう。
0584名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 09:09:52ID:9pFdMgCyニューイヤーのは、クライバー以降は買っておりません。
0585名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 11:08:13ID:rseajkK50586名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 11:17:43ID:uAL7AX+P0587名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 11:36:19ID:7+1rquh/ポチッた覚えも店頭で手に取った覚えもないのに…
0588名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 12:05:05ID:jZk/hymM0589名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 19:55:37ID:h4pbmcO8シュトラウス・ファミリーはクレメンス・クラウスとライナーくらいかな。
滅多に聴かないけど。
0590代打屋
2008/01/04(金) 23:51:39ID:Oo2UQW48小澤盤色々とスイマセンでした…。
しかしながら…たくさんの方に答えて頂きホントありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（43人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「 ニューイヤー・コンサート2002
小澤征爾＆ウィーン・フィル 録音：2002年デジタル」
・持ってる人 9人／43人中 約20% ・持って無い人 34人／43人 約80%
ほぼやはり持ってない方が圧倒的に多かったですね。。
ニューイヤー自体あんまりって人もいらっしゃいました。
小澤盤以外では、クライバー盤、クラウス盤、ボスコフスキー盤を多くご紹介いただきました。
ご紹介、ありがとうございました。
今年はプレートルが好評でクラ板も実況も盛り上がりましたね！
またスレが続けばプレートルできるかも？しれませんね！
さて次回は企画ウィーク終わって新年一回目行きます！
今年も宜しくお願いします！
0591代打屋
2008/01/04(金) 23:52:59ID:Oo2UQW48さて10回目までキマシタ！皆様のおかげです。ありがとうございます。
昨年のリクエストよりピックアップしていきたいと思います。
べト、バッハ、モツ、チャイ、ラフマときましたので
そのまま作曲者拡大路線で行きましょう！
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「 フレデリック・ショパン 練習曲
マウリツィオ・ポリーニ（ｐｆ）録音：1972年」です。
回答としては ・持ってる ・持ってない の2択です。
ポリーニ盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
締切日：2008年1月11日（金）夜です。 宜しくお願いします。
0592名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 23:54:58ID:6Z4FL4hF0593名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 00:00:09ID:7lc7RZ+9その他は，コルトーとフランソワとピヒト=アクセンフェルトくらいかな
あ，アシュケナージも持ってた（印象にない
かつての名盤なら，クリュイタンスのラヴェルとかはどうですか？
あ，クリュイタンスなら，フォーレのレクイエムってのもありかな
0594名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 00:17:48ID:ciKszgFGその他は、フランソワ、最近買ったディーノ・チアーニのボックスにも入ってた
ガヴリーロフのが強烈らしいんで、聴いてみたいのですが
0595名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 00:39:29ID:1yQvNzVnポリーニは数少ない、嫌いな演奏家。持ってるのは多分、
デュシャーブル盤(ERATO)だけ。やたら録音ﾚﾍﾞﾙが低い、
という印象だけが強い。この作品自体に思い入れなし。
0596名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 00:49:49ID:Sg+7XY4oポリーニはあまり好きじゃないけど（なにせ一番すきなのがフランソワのショパンなもんで・・・・）
これはやっぱりすごいと思います。
最近では小菅優チャンなんて堂々とした名演だと思います。
ツィマーマンで聴いて見たいですけどたぶんむりでしょうねぇｗ
0597名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 01:03:56ID:ygh3Eula0598名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 01:06:05ID:6I9c9tuz四種類も持ってたw
新素材は音がやや生々しいが、素材のせいかマスタリングのせいかわからん。
CD初期のヤツはドルビーカセットをそのまんまCDにしたよな音で酷すぎwww
あとは アシュケ、コルトー、フランソワ、ダイソーのバックハウス、鰤のロルティ、
伊藤恵に海老さんに実稚恵ﾀﾝに小菅優ﾀﾝ、横山氏に園田爺 … 何種持っているかわからん。
ポリーニはコレとプロ子の７番ソナタのアルバムは大好きなのだが、
ショパン前奏曲以降は尻すぼみで、最近はもうどうでもいいな。
>>594さん ガブリーロフについては確かにOp.10-4は速いが強烈度はシフラに負ける。
0599名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 01:19:58ID:DoBBCSZd２枚ぐらいあった気がしたけど誰のだかは忘れたっす。
0600名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 01:22:11ID:DoBBCSZd0601名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 01:26:54ID:kGjCfKsX0602名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 02:27:03ID:8pPNgeNpショパンにもポリーニにも縁が薄いです
そろそろハルサイとか惑星とか超ベタなのやってみひん？
もちろんカラヤンで
0603名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 02:48:14ID:I6mBEJ1/好みの問題ですがまったく胸に響いてきません。
アシュケナージの方が好きです。
0604名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 05:49:54ID:oZkiHEc60605名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 06:47:38ID:LKR/kQU3コルトーのものが一番好きですが。
次回はDGと72年つながりでDFD＆ムーアの冬の旅がいいと思います！
0606名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 08:38:10ID:GdVh8ExAポリーニはペトルーシュカのもプロコのソナタもシェーンベルクもヴェーベルンも
ブーレーズもノーノもバルトークの協奏曲もその他もろもろ持ってるのに
このショパンはもってない。なぜだ？
リクエストはクレンペラーで大地の歌。
リートでヴンダーリヒの「水車屋の娘」もいいな。
F=ディースカウの「冬の旅」やるなら何年と限定しないでやった方がいい。
持ってる人もけっこうバラバラだから、特定せず年は書いて貰えばいいと思う。
0607名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 08:47:30ID:UVOqy7Jy・・・そう思い続けてもう30年くらい経ってるのか。
ポリーニだと、アバドとのバルトークのコンチェルト辺り、皆様の保有状況知りたいです。
0608名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 09:13:20ID:nONwVX/P欲しい。
0609名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 10:30:49ID:AY2eaumM全然聴いてない自分ピアノ弾きだがポリーニは現音以外は聴く気がしない。
お気に入りは抜粋だが文句無しにリヒテルのライブ、全曲ならブーニンも結構良いかも｡
所有盤はアシュケナージ、ハラシェヴィッチ、バックハウス、ブーニン、フランソワ、コルトー2種ぐらいしか無いな～
0610名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 10:49:15ID:LU5V9d1Rもって無し。
持っているのは
フランソワ、コルトー、チアー二
0611名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 16:06:39ID:hNevkH4Oなんで、買ったのか、よくわからない。
多分、枚数合わせかと…。
0612名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 16:22:31ID:VDEq6Iba（ ＾ω＾）某音大近くのブクオフで買ったお
（ ＾ω＾）キズだらけだから廃棄候補の盤だお
（ ＾ω＾）演奏も嫌いだお
0613名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 21:50:23ID:qN3Xhr7D0614名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 21:59:39ID:BPVohxfl0615名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 22:20:16ID:dF5UvFJrポリーニはその技巧に感心はしても感動はしないんですよね、私。
練習曲集はアシュケナージが一番かな。
ホロヴィッツがまとまったのを出してれば最強だったんでしょうけど。
0616名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 23:06:10ID:kBqH45K1自分のクラシック入門の一枚といってもいいかな。
ただその後ピアノ独奏曲はあまり聴かなくなったのでCDは買わなかった。
0618名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 01:49:13ID:Z2jelpK5他の盤は持ってません。
あまり聴く曲では無いので。
リクエストはクリュイタンスのフォーレク。
0619名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 12:43:20ID:NaSwHRL30620名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 18:43:15ID:jDn+Nhf1リクエストはフィッシャー＝ディースカウの冬の旅
上レスにある様にデムスやバレンボイムなど色々な人とやっている手前、
共演者については限定しないほうが良いのではないかと
0621名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 21:27:39ID:RZbJRYja俺もポリーニにはあまり感銘は受けたことはないがこれは数少ない例外。
>>167
自分が好きな演奏家をみんながほめたたえないのは許せませんか？
0623名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 21:29:46ID:SkwKw0jj0625名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 22:58:31ID:6TRFPzrE0626名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 10:30:29ID:1P1S1dBTポリーニはあまり好きな演奏家ではないので。
ロッシーニの「湖上の美人｣は持っていますが・・・
0627名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 11:18:24ID:3gMYjWO7ほかに持ってるのはコルトー、フランソワ、チェルカスキー、シフラ。
0628627
2008/01/07(月) 11:26:26ID:3gMYjWO7あとソコロフのOp.25
0629名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 13:06:27ID:6vOwefN1>>617の言ってることが的外れでいかにも受け売り、紋切り型だから。
っていうか自分が嫌いな演奏家をみんなが貶さないのは許せませんか？
0630名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 14:55:00ID:NkPb65YE0631名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 15:00:20ID:Hp6glvTJあと戦前のバックハウスとコルトー。
ポリーニのショパンはミラノライブに入っている「木枯らし」がよかった。
0632名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 20:13:24ID:wuYl4QXRピアノ独奏曲自体にあまり興味がないの
持っているのは、アシュケナージとフランソワだけど
ほとんど聴いていないです
0633名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 20:38:00ID:M9JtLHOMリクエストはシューベルト「ザ・グレート」４２と５１のフルヴェン盤です。
0634名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 20:44:23ID:7VeR9TUXショパンにはあまり興味がなくて、あとコルトーとリパッティとアルゲリッチを何枚か
持ってるくらいだけど、このポリーニの練習曲は例外的によく聞いたな
リクエスト：フルトヴェングラーとフィッシャー＝ディースカウの共演でマーラーのさすらう若人の歌
0635名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 22:02:23ID:uM9z0L+z吉田秀和氏は嫌いではないのだが、レコードのライナーノートに
アシュケナージが双璧とか書いてあって、録音年代が先のはずの
アシュケナージのレコードが後で出た時はコケた。
(アシュケナージもメロディアのはいいのだけどね)
あとはCD初期のデュシャーブルにコルトー、チェルカスキー、ウニンスキー。
何者だか知らんがマツザワユキとか言うのもある。
次は誰かも言っていたシューベルトの冬の旅あたり。
ただDFDかホッターかヒュッシュかと言われると困る。
0636名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 03:03:43ID:tOo1fDny今はペライアのが好きですね。
冬の旅はホッターが定番かと思ってたけど。
0637名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 21:02:59ID:wQpcI61P俺も同じ。
ポリーニはなんか合わなくて、ソニーのペライア聴いてます。
定番といえば、ミュンシュとパリ管のブラームス交響曲1番なんかどうですかね？
0638名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 21:06:47ID:nDVFoD730639名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 22:34:32ID:Chw8EqUPポリーニはどうも好きになれない
ところで一週間のスパンって結構長いんで
一回に2,3盤まとめてお題にするってのはどうですかね
集計する代打屋さんの負担が大きくなりすぎるかな？
あくまでちょっとした思いつきの提案ですので叩き台程度に考えてくだされば。
0640名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 16:23:15ID:/BN5X7fT0641名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 22:15:50ID:sA7wPZLn11-15(15日の夜発表)、16-20(20日の夜発表)、21-25(25日の夜発表)、
26-末日(末日の夜発表)ってな感じ。
0642代打屋
2008/01/10(木) 00:20:26ID:R9FZs1h2>>一週間スパンについて
みなさん結構長いですか？
そこまで期待頂いていると思ってなかったので…。
あまり期間は気にしていませんでしたよ…。
あまりに短いのはちょっと時間的には厳しいかな。
今は週１ペースを守れてますが、どこかで諸事情で守れないこともありますので
そのあたりは皆様には御容赦頂きたいです。。
>>2～3枚一気の件
集計も煩雑になりますし、荒れてしまうかもしれませんね。。。
0643名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 00:56:37ID:D2DUEjP7ミュンシュ・パリ管だったら幻想でしょう。これはもってる率高そう。
クリュイタンスのラヴェルとか...これはそうでもないか。
0644名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 01:06:21ID:rDlBPDfkたいそうなもんじゃないんだから、ちんたらやろうよ
0645名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 01:33:37ID:skxlEAsR0646名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 19:42:27ID:2Cm2tresたまには歌曲くらいやろうぜ
0647名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 23:28:47ID:D2DUEjP7歌曲、だとどうかなあ。ホッターの冬の旅かヘフリガーの水車屋の娘かなあ。
DFDは何を挙げていいかわからない。
シュライヤーとかだめかな。オルベルツとの水車屋? 所持率低いよねえ
0648代打屋
2008/01/11(金) 00:32:01ID:JYvAtFA9ちゃんと復帰するのかな。ちょっと怖いですね。
今、集計してしまいましょうか？
次ネタは復帰後ってことで。
0649代打屋
2008/01/11(金) 01:03:11ID:JYvAtFA9フライングなんですけども本日の2ch12時間休止後の復帰が
もしもの復帰失敗のことも考慮して、ここで一旦先に集計しちゃいますね。
―― 結 果 発 表 ――
たくさんの方に答えて頂きホントありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（38人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「 フレデリック・ショパン 練習曲
マウリツィオ・ポリーニ（ｐｆ） 録音：1972年 」
・持ってる人 22人／38人中 約58％ ・持って無い人 16人／38人 約42％
ポリーニはやっぱり好き嫌い激しいですね。私は嫌いじゃですよ。
時間空けて聞けば聞くほど「すごいなぁ…」と感心します。
情感は？？と言われたら確かに「…」ですけど。
フランソワ盤、コルトー盤、アシュケ盤、ペライア盤が人気高そうですね。
フランソワは結構みなさんお持ちでしたね！！
私もペライアと合わせて今度買おう！！っとwww
御紹介、皆様ありがとうございました！！
さて次回ネタですが、2chの12時間休止、無事復帰後に発表しますね！
無事復帰できることを祈って皆様しばし！！
0650名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 01:52:39ID:dol21Z6T0651名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 07:45:34ID:RAxVMgiu0652名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 11:57:06ID:mp5p0J7t0653名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 12:05:07ID:RAxVMgiu次がホッターかな。なんかわかれそう。
ヴンダーリヒは非常にわかりやすい「名盤」だが。まぁどっちでもいいな。
「女の愛と生涯」だとシュヴァルツコップフか白井か。まぁそのうちで。
0654名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 12:55:21ID:BcNoQ+Y9アメリングとスゼーのフォーレなんてどうでしょう？
歌曲好きならたいてい持ってるだろうし、いまは鰤から廉価で出てるから
一般的にどれくらい浸透してるか興味がある。
ロス･アンヘレスのカントルーブやショーソン、ラヴェルあたりも定番なんでいつかぜひ。
0655名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 12:56:17ID:DlVSQWAG……歌曲とは違うか。
0656名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 12:58:19ID:t7q+b5xw0657名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 14:37:18ID:0RT0crBvやっぱり所有率低いか…
0658名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 14:53:20ID:BcNoQ+Y9逆にかえって代表盤を選びにくくしてるね。得意曲は再録音を繰り返してるし。
それこそ「歌曲全集」で選びたくなってしまう。シューベルト、シューマン、ブラームス、ヴォルフは。
だから1枚ものをもし選ぶなら、冬の旅でもいいんだけど、むしろフルヴェンとの
さすらう若人の歌みたいなのが「名盤アンケート」のお題にしやすいかもしらんね。
0659名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 19:19:00ID:pxKEuP6tすいません何でもありません忘れてください
クリストフのムソルグスキー
ヴィシネフスカヤのショスタコーヴィチは
その筋の人なら持っていそうな悪寒
0660名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 21:00:57ID:R/WHBJLW0661代打屋
2008/01/12(土) 00:32:16ID:PIpOthm6さて第11回目はここ最近リクエストが多いものですよ。
もちろん歌曲ですwww この人は上手すぎで鼻につくという評もありますね。
しかし録音多すぎでどれにするよ？？と思いましたが、この録音でやってみたいと思います。
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「 フランツ・シューベルト 冬の旅
フィッシャー・ディースカウ（Br） ジェラルド・ムーア（Pf） 録音：1962年」です。
回答としては ・持ってる ・持ってない の2択です。
ディースカウ＆ムーア（2回目）盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
ディ－スカウの伴奏者違いだけでもいっぱい好みがあると思いますが…。。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
締切日：2008年1月18日（金）夜です。 宜しくお願いします。
0662名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 00:40:26ID:87v3DuRC（ ＾ω＾）LPはクラシックとしては3枚目に買ったものだお
（ ＾ω＾）F=ディースカウの冬の旅はこの録音からつまらなくなったお
（ ＾ω＾）これ以前の録音が好きだお
（ ＾ω＾）おいらはホッターの冬の旅のほうが断然好きだお
0663名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 00:47:43ID:LCf7fTDoこの次の録音は、ｴｺｰ･ｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｰ盤で持ってる。それで満足。
0664名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 01:20:55ID:Ad1H6FhH0665名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 01:22:49ID:Ad1H6FhH0666名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 01:27:06ID:6cjZ7zfH0667名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 03:16:06ID:i1AD56G/1985年録音ブレンデルのピアノ盤は持ってるけど。
今日初めて1962年盤があるというのを知った…。
そもそも1985年盤も1,2回しか聴いたことないけどね。
0668名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 04:25:52ID:P2+DPJhIF-Dのは多分8種類持ってるかな。これ以上集める気しない。DVDが出たら買うけど。
デムス、バレンボイム盤も捨てがたく、ムーアとの3回目が一番好い気がするけど、これも良く聞く。
個人的には>>662とまったく逆の意見。
この録音からF-Dはリート演奏史の中で新世界を築き始めた。
ヴンダーリヒの詩人の恋か水車小屋も聞いてみたい
0669名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 07:53:05ID:K2PGvpQG乙。と言いつつ、お約束で突っ込んでおきますよ。
フィッシャー・ディースカウではないよ。名前はディートリヒ。
この人の姓はフィッシャーでもディースカウでもなくて、あくまで
「フィッシャー=ディースカウ」で一つの姓。めんどくさいけど。
アンケートは持っています。
僕もムーアなら3回目のDG録音の方がより完成されていると思う。
0670名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 09:25:12ID:jL5STVi+突っ込み㌧。
・じゃなくて＝だ！って書いて気が付きますたよ。
フルだと長いのでウダウダ書いてたら・にしゃいますた。
×フィッシャー・ディースカウ
◎フィッシャー＝ディースカウ
でつね！
0671名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 09:48:57ID:mF4u/1KT余白（？）に「セレナード」と「鱒」が入ってるのが非常に邪魔！
0672名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 09:49:01ID:K2PGvpQGそのあとにディースカウと書いてたもんで、つい教育的配慮が働きましたw
他でならスルーするんだけど、お題提示で間違えてるとマズイからね。
知らない人はマネするから。
いま久しぶりに62年盤聴いてます。
ARTよりもっとよい復刻ができると思うんだけどね、これ。
EMIって録音もだけどその後のテープ管理がいい加減だったりするからなあ
0673名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 10:50:34ID:wSlQXveI〉
○ﾉ やった！おれのいのりがてんにつうじた！！
<ヽ |
i!i/, |i!ii ｶﾞﾀﾝ
￣￣￣￣
持っています。他にはデムス、ムーア3回目、バレンボイム、ブレンデル、ペライアを。
リートのおもしろさはDFDが教えてくれました。
しかし昔ほどには聴きこまなくなり、
今ではゲルネ＆ジョンソンやシェーファー＆シュナイダーばかり聴いています。
でも本当に聴きたかったのはヴンダーリヒの冬の旅…
0674代打屋
2008/01/12(土) 12:01:07ID:jL5STVi+年にこだわらない方法も考えたんですが、
集計メタメタになりそうだったので無理矢理一枚を絞りますた。
皆様ご容赦下さいまし。
>>672
こちらこそ大変失礼しますた。お題のケアレスミスはまた指摘して下さいね！
入りにくいクラ板スレの中で初心者でも見て参考になる、答えて楽しいスレになれば、
おいらも嬉しいでしゅので。
0675名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 12:08:05ID:puLuLdo7F=Dはロボットみたいな自動的っぽい歌い方が好かん。
0676名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 13:02:31ID:O2xByfLmほかに手元に残してあるのは
プライ／サヴァリッシュ、シュライヤー／リヒテル、ホッター／ドコウピル、ヘフリガー／岡田知子。
0677名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 13:20:01ID:8grMSA58他に持っている冬の旅はツェンダー編曲のやつ・・・面白い。
0678名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 13:57:40ID:Vv378ZUyてか、普通は71年盤だろうが。
0679名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 14:01:14ID:dG1N55S+クラ歴四半世紀のベテランだけど独墺歌曲は未開分野
むかし岩上羊飼を聞きたくてルートヴィヒ(EMI)とバトル(DG)のCD買ったが興味が発展することはなかった
オーヴェルニュの歌とかフランス方面のはそこそこ好きなんだけどね
0680名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 18:25:49ID:BqRnrc/m名前が長くて呼びづらい。。
アメリカのホームドラマみたいにFDって呼んでもいいでしょうか
0681名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 19:18:20ID:H85H6xvK普通にF=Dって言ってるやつもいるよ
ちなみに俺は持ってない。でも冬の旅くらいは聞いておかなくちゃな・・・
0682名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 19:46:31ID:K2PGvpQG全然おｋですよ。自分も他の人もDFDとかF-Dはよく使っているし、
F=ディースカウという表記も一般的。 要は>>661みたくディースカウだけだとおかしいという話。
作曲家でサーンスとかウィリアムズ、指揮者でメストとかトーマスと書かれると困惑するのと一緒。
サン＝サーンス、ヴォーン＝ウィリアムズ、ヴェルザー＝メスト、ティルソン＝トーマス
二重姓は日本だと馴染みが薄いけど、あくまでこれで一つの姓なので。
0683名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 21:15:21ID:g1ciO3um重箱の角で悪いがヴェルザー＝メストはデビューからしばらくの間はただの「メスト」を名乗っていたよ。
本人が覚えられやすいように省略する場合もあるから一概にはいえない。
まあ概ねはおっしゃるとおりでしっかり表記するにこしたことはありませんが。
でも「フルヴェン」とか「ロジェヴェン」とかを平気で使ってる日本のクラヲタが言うなって感じですがｗ
0684名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 21:42:38ID:K2PGvpQGあれ、元々はメストだったのが25歳くらいの時二重姓に変わったのでは？
でもこれ以上はスレチですね。どうも失礼しました。
0685名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 21:46:47ID:lukVopkc※
DFD= Disneyland Flood Dark
0686名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 22:00:49ID:UopuKpOE0687名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 23:57:36ID:87v3DuRC（ ＾ω＾）おいらはシューベルトに限ってはDFDの完成しきらない歌唱のほうが好きだお
（ ＾ω＾）ムーアとの3回目の録音は嫌いだお
（ ＾ω＾）バレンボイムとの録音はさらに嫌いだお
（ ＾ω＾）おいらのような評価をする人は多分少ないお
（ ＾ω＾）ヴンダーリヒの水車屋はDG盤よりRCA盤のほうをすすめるお
（ ＾ω＾）これも一般的にはDG盤のほうが評価高いお
（＾ω＾）
0688名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 00:20:54ID:YqSp0Pvv0689名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 00:43:32ID:8JGM8znP次はムラヴィンのチャイ5DG盤辺りどうですか
0690名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 00:53:32ID:pLyzTi+M（ ＾ω＾）ブクオフ君（推定おっさん）は大のリートファンなのが判明したお
（ ＾ω＾）たぶん1955年ムーアとのプラドライブが一番気に入ると思うお
（ ＾ω＾）去年 Auditeから正規盤が出た1952年のロイター伴奏のケルン放送のは聴いたかお
（ ＾ω＾）完全に声主導でピアノは添え物だけど若いDFDの声がなまなましいお
（ ＾ω＾）フォルテッシモの聴き手をえぐるような あの痛切さは今の歌手の誰にもないお
（ ＾ω＾）現代最高の冬の旅歌手ゲルネでもああいう痛みは感じなかったお
（ ＾ω＾）レコード化を想定しない普通に流した一回きりの放送であれはすごいお
（ ＾ω＾）おいらも50年代のDFDが好きだお
（＾ω＾）
0691名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 00:56:32ID:1NDafWty71年盤もあるけど62年盤のほうが自分的にはしっくりくるかな。
いちばん好きなのはシュライヤー／リヒテル。
あと岡村喬生／高橋悠治も面白くていいですね。
0692代打屋
2008/01/13(日) 01:52:34ID:l00gPeO7顔文字に騙されますけどwwww、実はかなりのベテランさんなんですね。
>>687氏のは
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2516702
でつね。
ホントにD・F＝ディースカウ、リートの世界は奥深いですね～。
まだまだ浅い私にはとても勉強になります。
では続きアンケートのドゾ～ つ旦
0693名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 03:26:02ID:n+CjXhI2日本のレコード史では62年盤の方が売れている印象だったが実際どうなのかな。
>>687
しつこいようだが俺はヴンダーリヒについてもまったく逆の意見だw
0694名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 13:19:30ID:z1AAlTvHあれＣＤ化してほしいな。
0695名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 19:14:03ID:nRWRBl36古い方ではホッター＋ムーア、
新しめではプレガルディエン＋シュタイアーが好き
0696名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 01:16:54ID:NoFXFyUE0697名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 02:53:57ID:P8gPWqndバレンボイムとのならあります、ってか俺は<白鳥の歌>の方が断然好きだ。
次はハイフェッツのメンコン＆チャイコンを希望。
0698名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 02:57:42ID:pA8+ye+q次は、ムラ様のチャイ456DG盤を。
0699名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 06:43:31ID:E+yC5zZMF-Dのはほとんどがそんな感じしか受けないなあ。美声じゃないし。
冬の旅はホッターのが好きです。
0700名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 09:39:44ID:eHjciVY+でも、ホッターのを聞くことが多いです。
0701名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 22:50:22ID:NNqV+Liw70年代のオペラとか大体何聴いても
奴が出てくるので、もううんざり。
0702名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 02:33:17ID:FStBKCGm0703名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 09:38:19ID:VCJB8fBEアンチが多いほど逆に大物の証左ともなる
ホッターはともかく、プライ、ヘフリガーあたりの名前がもっと挙がるかと思った
冬の旅ですらそれほど聞かれてない歌曲の不人気、だがこれも想定内ww
0704名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 10:06:08ID:C7AA2t860705名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 10:54:30ID:2BwKrYgn全然違うと思いますが？
0706名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 12:32:24ID:sHTOEKQ+評論家に踊らされて絶賛されるのがフィースカウ
うん、全く違うね
0707名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 13:45:35ID:VKPHuUj+これを聞くと日向でまどろんでいたじいちゃんの思い出が甦り、
いつも春の夢のところで泣いてしまいます。
0708名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 18:21:51ID:Z6zL7gohでもガキのころエアチェックしたポリーニとやったライブが一番好きだった。
もうずいぶん聴いてない。
どれだけ捜しても出てこないし、ホントにそんなライブあったのかなぁ？
0709名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 18:51:32ID:hRK1d/TD今持っているのはバレンボイムとのCD。
他には、ホッターの日本でのライブ盤を持っています。
0711名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:25:57ID:BJMtKSQG0712名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 05:16:09ID:0rhY+WysF-Dは立派すぎて聴くのがキツい。
定番といえばミュンシュとパリ管のブラームス第一交響曲
を取り上げて欲しい。
0713名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 07:17:07ID:gi/NqYEcそろそろ室内楽もやって欲しいな
スメタナSQのドヴォルザーク「アメリカ」とかどうです？
0714名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 08:14:21ID:1CC5feQx演奏は良いと思うが、やっぱりＦＤが......．。
0715名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 11:34:24ID:5vtPccqv伴奏が違う人のLPがあったけど、曲自体に関心持てなかったな
0716名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 17:34:42ID:BJMtKSQG0717名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 18:22:45ID:9CwYooBeリートは苦手で、F＝ディースカウに限らず全般的に少ない
次回リクエスト
ミュンシュ＆パリ管のブラ１か幻想
ケルテス＆ウィーン・フィルのドヴォ９
カラヤン＆ウィーン・フィルの惑星
0718名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 22:31:42ID:qBjfHn7Aごめんなさい、シューベルトの歌曲は良さが分かりません。音楽の授業を思い出しちゃって。
メンデルスゾーン、シューマン、フォーレの歌曲は大好きなんですけど。
いつか、スゼー＆アメリンクのフォーレ歌曲全集とかやってほしいな。
で、次のお題としては、
ブラームス：クラリネット五重奏曲
ウラッハ＆ウィーン・コンツェルトハウスQ
をリクエストします。
0719代打屋
2008/01/19(土) 00:42:35ID:LO9eWIiu今回もたくさんの方に答えて頂きホントありがとうございます。
それでは第11回アンケート集計結果です。
今回答えてくれた方（35人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「 フランツ・シューベルト 冬の旅
フィッシャー・ディースカウ（Br） ジェラルド・ムーア（Pf） 録音：1962年」
・持ってる人 15人／35人中 約43％ ・持って無い人 20人／35人 約57％
う～ん…F=ディースカウ嫌いな方多かったですね。。
冬の旅自体も、思ったより人気薄ですた。。。。
リート苦手って方も結構見受けられますた。
そういえばゲルハーエル来日ですね。もう来てるのかな？
リートの底上げ頑張って欲しいです。
持ってる方はさすがにバレンボイム盤、ブレンデル盤とお持ちでした。
その中でもF=ディースカウではなくて、ホッター盤人気ありましたね。
御紹介、皆様ありがとうございました！！
では次回は、過去リクエストから行きますです。
0720代打屋
2008/01/19(土) 00:43:45ID:LO9eWIiuいよいよ700超まできました。皆様のおかげです。有難うございます。
さて第12回目は過去リクエストから2枚をピックアップしてみます。
往年の名コンビの名演として名高いですね。同じコンビなので2枚同時にやってみたいと思いました。
有名曲ですのでみなさんの好みが多くありますが、是非みなさんの満足度教えてください。
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「 ベルリオーズ 幻想交響曲op.14a
シャルル・ミュンシュ指揮 パリ管弦楽団 録音：1967年10月 」
「 ブラームス 交響曲第1番ハ短調 op.68
シャルル・ミュンシュ指揮 パリ管弦楽団 録音：1968年1月 」
回答としては
・両方持ってる ・一方だけ持ってる（どちらか？書いてくださいね！） ・どちらも持ってない の3択です。
ミュンシュ＆パリ管盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も是非一緒に紹介してください。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
みなさまのおかげで700超まできました。
次のスレタイ候補も宜しければ是非考えてくださいね。
締切日：2008年1月25日（金）夜です。 宜しくお願いします。
0721名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 00:54:27ID:/Imc6MU9幻想はカラヤン(75年盤)、ブラームスはベーム(晩年の全集)で満足。
0722名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 01:16:38ID:fh380LCD（ ＾ω＾）幻想交響曲はLPで持ってるお
（ ＾ω＾）幻想交響曲はずっと前に聞いたから忘れてしまったお
（ ＾ω＾）CDだとハンガリー放管とのやつが未開封であるけどこれは良い演奏なのかお?
（ ＾ω＾）ブラ１のほうはCDで持ってるお
（ ＾ω＾）この演奏はあまり好きじゃないお
（ ＾ω＾）ボストン響とのブラ１を3枚も持ってて、パリ管よりこっちのほうが好きだお
0723名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 01:17:46ID:HQVilpko統計の見方としてはむしろ逆の感想。
何せDFDの冬の旅は、正規録音が7種プラス映像版2種、
加えてライブ、放送録音、裏青など入手難も含めて10種類以上世に出ている。
今後もまだ増えていくでしょう。これだけあると分散必至なのに、4割以上も所有してるんだなと。
今週のアンケートですが、幻想は持っている。でもボストンの方が好みかな。
ブラームスは何度かFMで聞いてはいるけどCDは持っていないなあ。
0724名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 01:24:31ID:4q/juldPブラームスは持ってます。けどあまり聞いてません。
ブラ１はカラヤンですね。^^
0725159
2008/01/19(土) 01:25:15ID:n/6dFxWsおお！願いが叶った。うれしいな。でも実は、どちらも持ってませんｗ
当然ＬＰ盤では持ってましたが、ＣＤ時代になっていつでも手に入ると、未購入のまま放置してきた
たぶん、そのうち図書館で借りて済ますと思う。何らかの形で聞ける状態には、しておきたいから
他では幻想はオッテルロー新旧、ミトロプーロス、プレートル旧、パレー
ブラ１はマルケヴィチ、アンセルメ、リンデンバーグ、バーンスタイン旧あたりが好き
0726725
2008/01/19(土) 01:35:25ID:n/6dFxWsロヴィツキ／ワルシャワフィルがここ最近随一のお気に入りですた
幻想は上野で聞いたフルネ／都響が印象深い。ＣＤも買ったお
0727代打屋
2008/01/19(土) 02:47:49ID:c9z8DfXJ今日、先にペライア盤を手に入れますた!!
巧い、滑らかで美しくタッチもしっかり。
芯はしっかりだけど、柔らかに歌っていてコレは良いでつ！
御紹介㌧クス！
>>723
ものすごい数で分散してるのに4割ってのは確かにいい数字ですね。
159の>>725
でも実はどっちも持ってないに、お茶吹きますたww
0729名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 06:23:42ID:YE6D2xbV両方持ってる。幻想は好きだけどブラームスはあまり好きじゃないなあ。
ブラームスはケンペとかシュミット-イッセルシュテットとかがいい。
ミュンシュ/パリ管はボレロも好きです。熱くなってきます。
次はティボー・コルトーのフランクのヴァイオリンソナタとかどうでしょ?
有名だけど所有は少ないかなあ。
次はムラヴィンスキーの悲愴とか。クライバーのブラ4とか多そう。
バーンスタインのマーラー(全集でなければ9番かなあ)。
コルボのフォーレのレクイエムとか多いんじゃないかな?
0730名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 09:11:48ID:nUSmzkcAしかし、ミュンシュの｢幻想｣ならボストンとの196?の。
｢ブラ1｣ならボストンとの裏青を聞くことが多いです。
笑みのは音が悪くて･･･
0731名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 09:12:04ID:cydLwgRn両方とも一時はかなりお気に入りだったけど…
0732名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 11:26:01ID:cY220+X80733名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 12:00:33ID:DeEPg6kL幻想はデュトワやパレーが好き。ブラームスは色々・・
0734KY
2008/01/19(土) 12:09:47ID:NT0OmTtyブラ１/ミュンシュは、Okazaki版で持っている。
0735名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 13:36:44ID:NUzZL0KW一時はよく聴いていたけど、ここ数年、ミュンシュで聴きたいときは
ボストン響のRCA盤。
ブラ１は、バンスタ＆ウィーン・フィルのDG盤が、
おれには一番しっくりくるみたい。
0736名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 16:35:47ID:wCmuX/G5いつも乙です。
2枚とも以前は所有していましたが、現在は手放しました。
ブラ1はケンペが愛聴盤ですかね
幻想は好きな曲ではないので現在所有してるのはクレソだけです。理由はクレソファンと言うだけで殆ど聴いてません。
0737名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 20:13:59ID:U6T1lKLL・幻想は仏パテ盤と東芝盤で。前者の音質はＥＭＩとしては良好。後者は×。ライヴのヴァロア（モンテと同じ？）も所有。
・好みの演奏ではない。愛聴盤は同じ爆演系のクレン・フィラデルフィアのライブ。（音わるいけど）
・ブラ１は東芝盤のみで、盛大に音が割れる。
0738名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 22:11:04ID:GQSlm95aただし私もRCAのボストン盤のほうが好きですね。
ブラ1はあまり好きな曲じゃないので何種類か
持ってるはずだけど滅多に聴かないわ。
0739名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 23:13:54ID:WFHFsc5g幻想は仏輸入盤のほうで、>>737氏のいうようにＥＭＩのものと考えれば音質に不満は感じませんね。
ブラ1は国内盤のほうです。
幻想はそれまでこの曲をつまらないと思っていた自分の目ウロコ盤となった演奏でそれだけに思い入れがありますが、いろいろ聞き込んでみるとかなり作為的な盛り上げ方をやってるんですね（アバドのシカゴ盤とは比べ物にならない品のよさですが）。
こちらを「夏の幻想」とするなら「冬の幻想」をあじわえるケーゲル／ドレスデン盤と組み合わせて愛聴してます。
ブラ1も同様で、こってりしたミュンシュの後はショルティ／シカゴ盤の無機質演奏でお口直しをするのが好きです。
0740名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 23:21:36ID:8dKnBLOo片方はレンタルしたよ。
幻想交響曲は佐渡とペトロフだよ。
ブラームスは聴いたことないよ。
初心者乙だよ。
0741名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 23:46:17ID:jl+x37CEブラ1は定盤中の定盤と言われて買ったけど、期待したほどではなかった・・・
カラヤンとかザンデルリンクのが好きだな
次のお題は、ムラヴィンのチャイコ456（DG）に一票
0742代打屋
2008/01/20(日) 03:37:56ID:1cIvHUQnいらっしゃいませ。
皆さんの感想や他紹介盤を参考にして
気が向いたらブラームス聴いてみて下さいね！
このスレ住人の方々の感想や他紹介盤はお世辞抜きで参考になると思いますよ。楽しんで下さいね！
0743名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 08:04:49ID:cg2B3Jg9私個人のことで恐縮だが、二十数年前、高校生のころ
吉田秀和御大の「ＬＰ３００選」から毎月一枚づつ買った。少ない
こづかいから吟味して購入。チラシ裏失礼
0744名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 08:39:18ID:2TXHo9Qd幻想はボストンなら持っています。
0745名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 11:41:48ID:pL08mQeg幻想はデュトワ、チョン・ミュンフンのがいいですね。ブラ１はバーンスタインが好きです。
0746名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 14:19:33ID:c7nuVt8vクレンペラーなら、両方持ってます。
0747名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 18:11:26ID:rvsuSmdu0748代打屋
2008/01/20(日) 18:31:04ID:1cIvHUQn少なくとも評論本だとコーホー先生の著書ではこの2枚は名盤認定だったはず。
その他の評論家さんでも拝見した記憶がありますね。
743氏は幻想もブラ1もその当時購入され、
今もお持ちということで宜しいのでしょうかね？
0749名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 20:19:26ID:YRrFYecf0750名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 20:25:57ID:5JPgbPHJ0752名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 20:38:13ID:ix4kAkzi幻想はほかにミュンシュ（ボストン）、モントゥー（北ドイツ）、クリュイタンス（パリ音楽院）、クレンペラー、ケーゲル、ガーディナー、エッシェンバッハ。
ブラいちはフルヴェン（ベルリン、北ドイツ）、トスカニーニ、ワルター（ウィーン、コロンビア）、バルビローリ、ボールト、バーンスタイン、ジュリーニ、ヴァント（北ドイツ、シカゴ）、ザンデルリンク（ドレスデン、ベルリン）、マッケラス、チェリビダッケ。
0753名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 20:47:38ID:smvDo9jw幻想は他にはマルケヴィチ、マゼール､カラヤン、バーンスタイン、デュトワ、ゲルギエフを持ってます。
ブラ１はカラヤン、バーンスタイン、ムラヴィンスキー、シャイー、トスカニーニ、フルトヴェングラーを持ってます。
0754名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 21:00:35ID:QmjpDNwFブラ1 無 ヨッフム、フルベン、ジュリーニ（お気に入り）
グラモフォンとEMIだけか
次は上にもあったけど室内楽いいと思います。
アルゲリッチ＝クレーメルの「クロイツェル」
ブレンデル＝クリーブランドＳＱの「ます」
どうでしょ？
0755名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 21:20:33ID:k9Jn5zcE室内楽だったら何があるかねえ…
ハスキル＆グリュミオーのモツくらいしか
すぐには思いつかないな
0756755
2008/01/20(日) 21:24:53ID:k9Jn5zcEこれは持ってるやつ多そうだが。
…同じベトでもカルテットとなると
票分かれそうだしな。もっとも持ってる奴は
たぶん何セットか持ってるんだろうけど。
0757名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 21:29:40ID:J439jc+G0758名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 21:52:18ID:qesdI2Lpブラームスはベーム全集とコンドラシン全集を所有してます。
ベルリオーズはゲルギエフ盤しか所有してません。
>>747
クラリネット五重奏の間違いでは？
0760758
2008/01/20(日) 21:58:29ID:qesdI2Lpあとベルリオーズはカラヤン盤も持ってました。
リクエストにアルバン・ベルクSQのベルク:弦楽四重奏&叙情組曲はどうでしょう？
0761名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 00:02:53ID:j1IRg5qv0762名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 00:44:08ID:HHufpVrXベルリオーズはあまり好きでないんだよな…。アバドを聞いたのが最初
だけど、それが原因か知らないけど、ずっとベルリオーズが好きでない。
ブラ１は、ミンシュは図書館等で視聴することはあっても買いたいとは
思わない。フルトヴェングラーと北ドイツ放送so.の演奏のインパクトが
強すぎるし、他にも、裏青で晩年のカラヤンがウィーンフィルを振った
演奏もあるし。
0763名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 09:25:52ID:0qbUwhH9中古や外盤で安いの見掛けるけど、いつもたいがい他に欲しいものがあって、買うまでには至らないです。
それにここでも言われてるけど、ボストン響の評判も良いから、飛びついてまで買おうって気持ちにならないんだと思います。
ベルリオーズの幻想ならブーレーズ/ニューヨーク、ブラームス第一ならカラヤン晩年、トスカニーニ/NBC を気に入ってます。
0764名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 10:52:06ID:J4ozScDu0765名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 10:57:02ID:puwZyiTMブラームスの交響曲とか協奏曲ってあまりCD集める気にならないんですね。
たまに演奏会でぶつかればそれで十分。 ブラ1はフルヴェンのが何枚かあるだけだな。
幻想交響曲は有名どころ10種類くらい聴きましたが、最近はほとんど聞かなくなった曲。
以前小澤とベルリンフィルの80年代前半くらいのライブをエアチェックテープ聞かせて
貰ったのが自分的には最高の幻想だった。あとはクリュイタンスのライブですかね。
0766名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 11:13:20ID:puwZyiTM室内楽は名盤は多いが所有率が高いとなるとなかなか難しいな。
スメタナSQのスメタナ1番2番、ロストロとブリテンのアルペッジョーネソナタ
ジュリアードSQのバルトーク、あたりをとりあえず候補につけ加えておきます。
あとはそれこそSP録音になってしまうw カペーSQとかブッシュSQにカザルストリオ...etc.
0767名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 11:19:49ID:tqKc+mh4その小澤BPOの幻想、オレが厨房のころ
FMでエアチェックして聴いてたやつかな？
それが初めて聴いた幻想だ、夏菓子…
0768名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 11:27:48ID:yon6f/nQまだまだガキんちょだったせいかまるでピンと来なかったなあ、音の良さも
まるで分からず
バレンボイムの残響ゴッテゴテのほうに「すげえ」とか感心してた
0769名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 16:04:19ID:SC/p8afzユニオンあたりで500円で見つけたら買いますｗ
幻想・ショルティCSOのが好き。
ブラ１・うーん、、カラヤンかなぁ。60年代のR.コッホのObにやられます。
0770名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 16:16:32ID:fvgM6GXe0771名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 16:21:18ID:piyWwoqf0772名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 17:31:30ID:aeTru7/dこういう意見があるから、このスレは面白いよね。
たまには一部評論家の大推薦盤、一部マニアに人気の「本当に名盤？」って感じのアンケートもやってほしいなぁ。
たとえばチョン・キョンファのベートーヴェン協奏曲、ケーゲルのアルビノーニ アダージョ、シモノフの１８１２年とか。
0773名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 20:04:18ID:piyWwoqfそれはそれで、新スレを立てても行けそうだけどね。
集計なんて、ある程度適当で良いから立てちゃえば？
0775名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 21:04:37ID:2Sury5v6目に見えるどころか「一部」「本当に名盤？」という時点で批判と叩きが前提のスレになるのは確定だし
荒れなければ逆に不思議だろうね。
0776名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 21:33:17ID:JSYZhL7K当時1枚3,300円だったかな。
とにかく有名なアルバムだったから期待して聴きました。
第一印象は、誰かが書いていましたが、60年代末の録音にしては、意外と音が悪いということ。
がっかりしたことを憶えてます。
このスレを見て久しぶりに聴きましたよ。
演奏が好きなCDは、CD初期のものはリマスター盤を買い直してますから、
(例：クリュイタンスのラヴェルとか) そんなに好きな演奏ではないんでしょうね。
0777名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 22:27:40ID:37ynDPQu１位～３位を選んでポイント化してるんだけど、幻想、ブラ１ともにこの盤
が１位なんだよね。とくに幻想は１３人中８人が１位で推してダントツ１位。
当時まだクラオタ駆け出しだったから、かなり参考にしたけど、今でもネタ
としては面白いと思う。因みに宇野さんは両方ともこの盤を１位にしてます。
参考までに、ベルリオーズ：幻想交響曲１位２８点ミュンシュ／パリ管（Ｅ
ＭＩ）２位９点ブーレーズ／ＬＳＯ（ソニー）３位ミュンシュ／ＢＳＯ（Ｒ
ＣＡ）ブラームス：交響曲第１番１位１８点ミュンシュ／パリ管（ＥＭＩ）
２位１０点カラヤン／ＢＰＯ（ＤＧ７０年代）３位９点ベーム／ＢＰＯ（Ｄ
Ｇ）という感じです。
しかし、このスレでもミュンシュ党のスレでもボストン盤の評判がいいのは
イマイチ納得できん。釣られてブラ１買ったが面白くなかったよ・・・。
0778名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 08:41:34ID:wzSmoatHEMI盤は音が濁ってるというか静寂感が全くない。
0779代打屋
2008/01/24(木) 01:42:47ID:V7UkJ97Eでもチョイスがやたらに難しいw
ベト弦4とかならカルテットいぱーいw曲もラズモフとか15とかどうしましょ？
バラがやはりイイのかなぁ？あえてカルテット全集がいいやら？ 好きな人は↑にもありますたが複数セットお持ちなんでしょうね～。
どういう形がみなさんは良いですか？アンケート含めて皆様の御意向も教えてくださいね。
つでは引き続きドゾー
0780名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 07:21:19ID:wPL16BnIベーの弦四でしたら、
スメタナQの15番とかいかが？
新（デンオン）・旧（スプラフォン）での所有具合を見るのも面白いかも。
0781名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 10:38:15ID:JCUgSQKj新版の名曲名盤では、
両方について、ミュンシュなんて古いのを推してるのは、ほぼコーホー氏だけだよ。
0782名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 11:45:55ID:b0UamoNA名曲名盤とかってのは知らんがミュンシュより古い名盤なんていっぱいあるだろ。
たとえばブラならトスカニーニ、フルヴェン、ワルター、ベイヌム、クレンペラー、ベーム、バルビローリ、セル。
たしかボールトもほぼ同時期だったはず。
0783名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 13:28:06ID:mdQL1BRX音が悪いんだよ。まあLP（国内盤しか持ってないが）
だと大騒ぎするほどの悪さでもないけど。
0784名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 16:01:01ID:atMxO1tYいや、古さについていっているのではなく、
ミュンシュという選択そのものについて(コーホー氏の刷り込みについて）NGと言っている。
ちなみに新版の「名曲名盤３００＋２００」といっても、１０年前のものだがな。
普通、ガイド本としては、やはり新しいディジタルorステレオ録音を推すのが定石。
>>トスカニーニ、フルヴェン、ワルター、ベイヌム、クレンペラー、ベーム、バルビローリ、セル。
>>たしかボールト
のは、選択としては、やはり古すぎる。
0785名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 16:59:44ID:MRSlT/sq評論家がガイド本で最新録音盤を推すのは、レコード会社に媚び売ってるだけの話だ
0786名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 17:17:37ID:atMxO1tY0787代打屋
2008/01/24(木) 18:27:11ID:V7UkJ97Eもちつきましょう。
お題よりも名盤とか定盤はたくさんありますよ。
これ、名盤って聞くけど、どう？ってレベルです。
それをネタに実際みんな持ってる？を基本調査するスレですから
あまり熱くならないで下さい。
皆さん、和やかに行きましょうよ！
0788名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 18:41:04ID:FVywzcNx最初に手にしたのがKザンデルリングおよびケーゲルだったもので…
大バッハ以前も興味があります。
フレーミヒのシュッツのマタイ受難曲や
MAKのターフェルムジークなどいかがでしょう？
0789名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 21:04:07ID:B9QfNa5dモーツァルト誕生週にちなんで
･フルートとハープのための協奏曲＆クラリネット協奏曲（エラート）
ランパル、ラスキーヌ、ランスロ、パイヤール＆パイヤール室内o.はいかが
0790名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 21:30:31ID:x50+tSnFまあ外資系ショップならどこでも見かけるという意味でだけど...
0792名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 21:49:03ID:b0UamoNA782であげたのはミュンシュと並んで「クラシック名盤大全」に上がってるものだよ。
宇野個人の問題じゃない。
それが業界では一般的な評価ってことだ。
ちなみにミュンシュより新しいのはカラヤン、バーンスタイン、ジュリーニ、ヴァント。
0793名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 07:00:41ID:IAGinqAE今主に聴くのは、
幻想：アバド/CSO
ブラ１：ジュリーニ/LAPO, ムーティ/フィラデルフィアO
なぜか、イタリア系/アメ・オケばかりだ。
次のお題として、
ベートーヴェン：弦楽四重奏曲１５番 スメタナQ（新・旧）に一票
それから、ウラッハによるクラリネット五重奏曲もいいですね。
本当は、ブラームスの方が良いんでしょうけど、ブラやったばかりなのでモツとか。
0794代打屋
2008/01/26(土) 00:33:33ID:uFhAnyIM今回もたくさんの方に答えて頂きホントありがとうございます。
それでは第12回アンケート集計結果です。
今回答えてくれた方（37人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「 ベルリオーズ 幻想交響曲op.14a
シャルル・ミュンシュ指揮 パリ管弦楽団 録音：1967年10月 」
「 ブラームス 交響曲第1番ハ短調 op.68
シャルル・ミュンシュ指揮 パリ管弦楽団 録音：1968年1月 」
・両方持ってる人 13人／37人中 約35％ ・ベリオのみ持ってる人 5人／37人 約14％
・ブラのみ持ってる人 3人／37人中 約8％ ・両方持って無い人 16人／37人 約43％
幻想は結構多くお持ちだと感じましたがブラ1は色々好みありますもんね。
ブラはボストン盤も賛否あるようですがやはり多くお持ちですね。
幻想はアバド、チョン盤を多く挙げていらっしゃいましたね。
このスレではやはりクレソファン多いのかなww
御紹介、皆様ありがとうございました！！
では次回は室内楽行きましょう！
0795代打屋
2008/01/26(土) 00:36:54ID:uFhAnyIMいよいよ800間近。皆様のおかげです。有難うございます。
さて第13回目はリクエストから室内楽をピックアップしてみます。
室内楽はチョイスしにくかったので、リクエストからスメタナ四重奏団でまずやってみます。
まだまだ未熟ですので是非みなさんの満足度含めて、室内楽を色々と教えてください。
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！ お題です――
「 ベートーヴェン：弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 作品132
弦楽四重奏曲 第16番 ヘ長調 作品135
録音： 1967年1月23～28日（第15番）、1968年10月25日＆11月9日（第16番）」
「 ベートーヴェン：弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 作品132
弦楽四重奏曲 第16番 ヘ長調 作品135 録音：1983-85年（デジタル）」
回答としては
・両方持ってる ・一方だけ持ってる（どちらか？書いてくださいね！） ・どちらも持ってない の3択です。
スメタナ四重奏団盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も是非一緒に紹介してください。
LPの時はバラなんですかね？わからないのでバラの方はバラと書いてくださいね。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
締切日：2008年2月1日（金）夜です。 宜しくお願いします。
0796代打屋
2008/01/26(土) 00:38:19ID:uFhAnyIM演奏家は両方ともに
スメタナ四重奏団です！！！
0797代打屋
2008/01/26(土) 00:40:17ID:uFhAnyIMいよいよ800間近。皆様のおかげです。有難うございます。
さて第13回目はリクエストから室内楽をピックアップしてみます。
室内楽はチョイスしにくかったので、リクエストからスメタナ四重奏団でまずやってみます。
まだまだ未熟ですので是非みなさんの満足度含めて、室内楽を色々と教えてください。
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！ お題です――
「 ベートーヴェン：スメタナ四重奏団 弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 作品132
弦楽四重奏曲 第16番 ヘ長調 作品135
録音： 1967年1月23～28日（第15番）、1968年10月25日＆11月9日（第16番）」
「 ベートーヴェン：スメタナ四重奏団 弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 作品132
弦楽四重奏曲 第16番 ヘ長調 作品135
録音：1983-85年（デジタル）」
回答としては
・両方持ってる ・一方だけ持ってる（どちらか？書いてくださいね！） ・どちらも持ってない の3択です。
スメタナ四重奏団盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も是非一緒に紹介してください。
LPの時はバラなんですかね？わからないのでバラの方はバラと書いてくださいね。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
締切日：2008年2月1日（金）夜です。 宜しくお願いします。
0798名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 00:54:38ID:kUp9tmUWアレキサンダーSQの全集（ｱﾙﾃﾉｳﾞｧ）だけ持っている。それで満足。
0799名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 01:53:14ID:pCqc3e9h聞いたこともないなあ。
オレはズスケSQだけ、全集で持っている。
他を買おうと思わないなあ。
もしモザイクSQかハーゲンSQ(あるのかな？)が出たら
買うかも知れないが。
（これも良く分からないセレクションかも知れない。）
次は、ムラヴィン＆チャイコ456あたりはどうだろう？？
0800名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 02:48:32ID:FQPimeDC弦四で好きなのはラヴェル、ドビュッシー、タコ８、ボロ２、チャイ１、アメリカ…。
ミーハーですな。死と少女は知ってる。あと去年ＬＦＪで内緒の手紙聞いて衝撃受けた。
狩りとかひばりとか有名のは知ってる。ベトでは何故か４番だけは好き。他は聞かず嫌いかもね。
0801名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 06:56:31ID:MMh4AoCk次に買うんだったらハイドンやモーツァルトだな。モザイクSQのがそろそろ欲しい。
弦四で名盤といったらアルバンベルクSQのシューベルト、ニ短調とかか？
0802名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 08:32:51ID:g47hc6txスメタナなら、死と乙女とアメリカならよく聴くが。
0803名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 09:59:06ID:6xQ4luCFスメタナは旧盤のほうが録音も演奏も
ストイックな感じで好きだったな。
…ベトのカルテットは聴かず嫌いが
多いようなきがするね。そのような
人にはラズモフスキーとかのパンパンに
充実しきったやつより後期の13番辺りの
やつから後のを聴いてみることをお勧めしたい。
ちょっと不思議な、美しい音楽だよ。
ラズモフフスキーとかの求心力の鬼みたいな
やつより取っ付きやすいんじゃないのか。
0804名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 11:32:55ID:t6PTSnQQ自分にとって初めてのベトの弦四でした。
最初の盤がスメタナというのはわかりにくかったような気がしますがどうでしょうかね ?
よく聴くのはジュリアード新盤などです。
欲しいのはブダペストとズスケ。もうちょっと安くならないかな。
0805名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 16:43:19ID:dMB2AX4ZウチにあるのはアルバンベルクSQの廉価CDセットだけ。
次のお題候補としては、前にも出たムラヴィンのチャイコ4，5，6セットどうでしょ？
あとは、ワルターのモーレク、ベーム＝バックハウスのブラコン2番とか。
ショルティの指環、全曲、抜粋問わず、なんてのもどうかな？
0806名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 17:21:10ID:8CnMz4Tyベト弦四の後期はラサールQのセットで初めて聴き、未だに大好きだけど、
15番だけは、スメタナQに限る。
学生の時、旧盤をカセットにダビングして、
第３楽章を研究室で皆に聴かせて布教活動（？）したこともある。
ベートーヴェンにはこんな素晴らしい曲もあったんだ、という驚きの反応が面白かった。
バルトークやブラームスの弦四が良かったタカーチQも欲しいけど、
全集として売られるのを待ちの状態です。
0808名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 17:52:09ID:JMYwgvReどうもスメタナSQのベトとは相性が良くない。半分くらいしか聞いてないが新旧ともあまり好きではない。
スメタナよりはまだABQの方を評価してる。もっとも朗々とし過ぎなABQの後期には違和感はあるが。
ベトの後期でよく聴くのは、古いものだとブッシュ、新しいのはラサール、タカーチあたり。
中期の素晴らしさに比べると後期は粗くて少し落ちるがジュリアード旧盤もたまに聞く。
カペーやブダペストあたりの往年の名盤も今はほとんど聞かなくなった。
0809代打屋
2008/01/26(土) 18:11:22ID:swSS7Y3f略して申し訳なかった。
ちょっと横長になるのを意識してしまったんだ。
先にブラームスにも謝っておく。
略して申し訳ないです。
0810名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 18:44:09ID:VlviYUyA他の作曲家になっちゃうでしょ。
<どちらも持ってない>
いずれ買うことになるだろうとは思っているけど、今のところはまだ。
0811名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 19:31:16ID:bNJB5gYRベト弦四は全集でバルトークＳＱ、ズスケＳＱ、ヴェーグＳＱ（新）が手元にある。あと実家の方にブダペストＳＱ（新）も。
手元の３つはそれぞれタイプの違う優れた演奏で、個人的にこれらで十分満足してるので
当分新しいベト弦四の演奏を買う予定はないかなぁ・・・
スメタナＳＱで聴いたことがあるのは、スークが加わったモーツァルト弦五全集ぐらいだが、
それも後から買ったブダペスト＋トランプラーのクリスタルな音が自分の好みにあってたので手放してしまった。
そんな訳で自分とは縁遠い団体だけど、このままスルーしたままなのももったいなさそうなので
評価の高いヤナーチェクあたりを聴いてみようかな。
0812名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 21:47:32ID:HpTfVRX5曲のほうはブッシュSQ、ブダペストSQ（新）、アマデウスSQ、イタリアSQで所有。
いちばん好きなのは伸びやかで明るいイタリアSQだったりするんですがこんなこと表明すると叩かれそうだｗ
上のほうに聴かず嫌いという意見がありましたがそこはどうかなと。
これだけ世に名高い作品群ですからクラにはまるような人なら少なくとも一度は聴いてみようという気にはなるはず。
私もクラヲタのはしくれとしてやはりベト弦四は理解しなければなるまいと思いましたし。
ラズモフスキーあたりまではなんとかついていけましたがやはり後期は一筋縄ではいきませんでした。
弾き手だけでなく聴き手も選ぶ音楽だと思いますね。少なくとも弦四というジャンルに親しむとっかかりには向かないと。
0813聞かず嫌い
2008/01/26(土) 23:10:49ID:FQPimeDCをラジオの番組表みて聞いたんだと思う。さっぱりわからず、以来
四半世紀、ベト弦四がトラウマに…。ベトのピアソナも似たような
状況で、月光ソナタ以外は受け付けてなかったけど、最近少しずつ
親しみ始めてる。弦四もそろそろ再挑戦しないと、ベテランクラヲタ
としては、恥ずかしいかな。頑張ってみます。
0814名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 23:21:11ID:iIQs93Ho室内楽は最近興味持ったばかりなんで、このスレ参考に
聴いてみようかと思ってます
>>805のベーム＝バックハウスのブラコン2番、そのうちやってほしいです
0815代打屋
2008/01/26(土) 23:58:19ID:swSS7Y3fあっ、そっちか。ルチアーノになってしまうってことかな？
それはそれで上記にベルリオーズとしていたので
分かるかとおもて軽く書いてしまい申し訳ない…。
>>813
時間空いて聞くと、馴染むかも知れませんよ！
トライしてみて下さい！
>>814
そういうスレの使い方、いいと思いますよ。
みなさんの紹介盤、評価を楽しんでください♪
0816名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 00:12:16ID:EwMslBA8全集でズスケ・クァルテット・ベルリンとブダペストとアルバンベルク。
１４，１５についてはほかにカペー、レナー、ブッシュ、バリリがいずれも録音は古いものの味わい深い。
0817名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 00:26:13ID:XMlTddU3（ ＾ω＾）室内楽はあまり聴かないお
（ ＾ω＾）15番と16番ならアルバンベルク、15番だけならバリリのを持ってるお
（ ＾ω＾）今のところこれ以上買う気無いお
（ ＾ω＾）ブクオフで250円だったら喜んで買うお
（＾ω＾）
0818名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 00:47:14ID:OJG3zlw4四重奏はズスケで満足してしまってる…
0819名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 08:55:45ID:vwEX2ly3室内楽はほとんど聴かないもので・・・
0820名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 16:54:47ID:7eE+wMpg1．76％ クライバーのベト5番＆7番（第6回） ※7番のみだとさらに3％プラス
2．約75％ グールドのゴルトベルク変奏曲81年盤（第4回）
3．74.4％ フルトヴェングラーのバイロイト第九（第2回）
この3つが今のところダントツ。7割以上の所有率はこの3つだけ。
以下、リヒターのマタイ58年盤とグールドのゴルトベルク55年盤が同じ61％
カザルスの無伴奏チェロ組曲（59.2％）、
リヒテルのラフマニノフ2番とポリーニのショパン練習曲集（55％）
リヒテルのチャイコフスキー1番（50％）
5割を越えたのはここまでですね
0821名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 16:55:50ID:7eE+wMpgF＝ディースカウの冬の旅62年盤とミュンシュ/パリoのブラームス1番（約43％）
ここまでが4割以上のイチロー越え。まずまず納得できる数字と言えるのでは。
残りは残念ながら20％台に留まってしまった。
イ・ムジチとアーヨのヴィヴァルディ四季（27.7％）、スイトナーの魔笛（25％）
小澤のニューイヤーコンサート（約20％）が最下位。
さて今回のスメタナQはどうなるか？
そろそろ7割越えの大ヒットが出てきて欲しいが、なんかまだ残ってるかな？
0822名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 17:21:23ID:4nCUEpgm8割くらい行くんじゃないの？
0824名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 21:37:25ID:OYAuPeMq曲自体好きなので、ブダペストQ（ステレオ）、バルトークQ、ブラフQ、ラサールQ、
アルバン・ベルクQ（旧）、ブランディスQ、エマーソンQ、タカーチQなど持っていますが、
それぞれ気に入っています。
>>823や未聴の皆さん
私が言うのもおこがましいけど、後期の弦四はベトの中でも最高傑作だと思います。
敬遠せずに、聴いてください。
0825名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 21:39:34ID:CtncGrLo①オケ曲かピアノ曲で（例外の曲もあるでしょうがオペラや室内楽ファンはこの板の住人の層的に少数派っぽい）
②ある程度の有名曲で（マイナー曲はそれだけの理由で所有率が下がる）
③エポックメイキングな演奏で（話題になるような演奏でなければそもそもみんなこぞって手を出すはずもない）
④競合する盤が少なく（票が割れにくい。FDの冬の旅が逆の例。もちろんクライバーのベト5・7のごとく数多い名盤の存在をものともしないつわものもあるので一概にはいえないが）
⑤適度な価格である（2枚組以上になってる盤はそれだけで不利っぽい）
こんな感じですかねえ。
未出でひっかかりそうなのはクライバーのベト4、、クーベリックのわが祖国、デュ・プレのドヴォコン、バンスタのマラ5あたり？
カラヤンの第九、ムラヴィンのチャイ6、バルビのシベ2、フランソワのラヴェル左手、アンセルメの春祭なんかは微妙かな。
0826名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 22:59:26ID:7eE+wMpg二番煎じになっちゃうけど、フルヴェンのエロイカ（52年）や大ハ長調D944、
クライバーの未完成、ベト4ならたぶん同じような結果が出るんじゃないかな。
カラヤンがまだ取り上げられてないが、第九あたりは録音が多いからF-Dと同じで票は割れそう。
バーンスタインはマラ9がやっぱり強いんじゃないでしょうか。
このスレの傾向からクレンペラーは健闘すると思う。大地の歌はぜひお題にして欲しい。
あと作曲家だとモーツァルトが何か強いのがありそうな気がするけど、すぐに出てこない･･･。
0827名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 23:09:43ID:kvnl+maW僕の成績は2勝1分9敗だｗ
バッハ：無伴奏チェロ組曲／カザルス
32／54 59.2％
ベートーヴェン：交響曲第９番／フルトヴェングラー／バイロイト祝祭管
32／43 74.4％
ヴィヴァルディ：四季／イ・ムジチ合奏団／アーヨ
5／18 27.7％
バッハ：ゴルトベルク変奏曲／グールド／1955年録音／1981年録音
17／33 51.5％ 前者のみ 3／33 9.1％ 後者のみ 8／33 24.2％
モーツァルト：魔笛／スイトナー／シュターツカペレ・ドレスデン
9／36 25.0％
ベートーヴェン：交響曲第５番／第７番／Ｃ・クライバー／ＶＰＯ
25／33 75.8％ 後者のみ 1／33 3.0％
バッハ：マタイ受難曲／リヒター／ミュンヘン・バッハ管／1958年録音
22／36 61.1％
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第２番／チャイコフスキー：同第１番／リヒテル／ＤＧ
19／40 47.5％ 前者のみ 3／40 7.5％ 後者のみ 1／40 2.5％
ニューイヤーコンサート２００２／小澤征爾
9／43 20.9％
ショパン：練習曲集／ポリーニ
22／38 57.9％
シューベルト：冬の旅／Ｆ＝ディースカウ／ムーア／1962年録音
15／35 42.9％
ベルリオーズ：幻想交響曲／ブラームス：交響曲第１番／ミュンシュ／パリ管
13／37 35.1％ 前者のみ 5／37 13.5％ 後者のみ 3／37 8.1％
0828名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 23:12:18ID:kvnl+maWもうアンケートは答え済みです。はい
0829名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 23:19:54ID:7eE+wMpgちゃんと計算しなおしたのですね。乙です。
俺は面倒だから結果発表で使ってた数値をそのまま流用しますたw
0830名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 23:37:35ID:4nCUEpgm0831代打屋
2008/01/28(月) 23:45:42ID:OPAziF/E乙です。助かります、有難うございます。
数字まですいません。ちゃんと計算はしているんですが
約としてしまって、おおよそ数値がしばしばあったので申し訳ないです。
確かになかなか弦4は伸びませんね。中盤～後半に期待です。
室内楽自体がやっぱり敷居高いのですかね？…。
7割越の大ヒット狙う盤か～…。なんか今後プレッシャーかかるなww
実は気になってたのが、指揮者ではトスカニーニはまだ取り上げていないのですよ。
リクエストでもあまり出ずちょっと寂しいかな…ｗ
お題は「定盤・名盤」じゃないものもあるので気にしないで下さい。
名物に旨いもの無しと過去におっしゃってた方もいらっしゃいますからね！
楽しく、マターリ行きましょう。
0832名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 23:56:05ID:5GsyGBF+0833代打屋
2008/01/29(火) 02:04:17ID:uiORI0mrうん、まぁレス数だけ期待ならそうなんだけどね。
でもそうすると室内楽とかオペラとか歌曲とかが
日の目なかなか見ないのも寂しいなぁ…ってね。
漏れは細々でもいいから満遍なく色んなジャンルで行いたいかなぁ。
まぁ、リクエスト次第かな。
そもそもこのスレがここまで生き残れる！と
思って継いだ訳じゃなかったからね。ビックリだよ。
漏れも所詮代打だから…きちんと継いでくれる椰子がいたら
みんな、立候補してくれおな。
0834名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 03:05:19ID:W/7nhcyb76年～85年盤をクラシック入りたての時まとめて購入したけど、
聴き始めたのはつい最近のことです.
アルバンベルグと聴き比べする日々が続いております.
旧盤って一番から今でもコンプリート出来るんですか？
0835名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 13:10:50ID:QncvZJLx以前、廉価でABQの全集を買いましたが、通して聴いたきり、埃をかぶってます・・・
0836名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 14:11:45ID:yPdafm7n0837名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 14:46:04ID:OZkiX4yV0838名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 14:47:27ID:QwKHE4kC１５番は室内楽好きの方から余り評判の良くないバーーンスタインＶＰＯオケ板
を持っています。（同演奏のエアチェックテープのが良いのでＣＤの方は死蔵）
0839名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 15:09:04ID:recc04hDベートーヴェンの弦楽四重奏自体が苦手です。
BMG/ソニー箱を買ったけど、弦四は聴いてもいないです。
0840名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 15:29:12ID:mS7d0wEgABQの廉価全集を持っているが異演を買うまで弦四を聴かないので。
嫌いではないので、皆さんの意見参考に聴いてみるかな
0841名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 15:43:20ID:57Pqv+92うえーあれを気に入らないとは！
もう少し聞いてみてほすぃ
0842839
2008/01/29(火) 16:34:24ID:recc04hD演奏以前にベートーヴェンの弦四があまり好きでないんですよ。
室内楽はバロック、古典から現代まで好きなんですけどね。
ベートーヴェンの室内楽はどうも好きになれなくて。
でも、アレクサンダーQの評判は良いようなので、
841さんのお薦めに従ってチョコチョコ聴いてみようと思います。
レスサンクスです。
0843名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 21:20:52ID:LRi2Fbzw持っているのは全集で、ABQ(旧盤)、ジュリアード(新、旧)、ズスケ、
SONY/BMG箱のアレクサンダーかな。
ベートーヴェンのSQは、後期が圧倒的に素晴らしいと思っています。
0844名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 21:46:45ID:z0dfEDMf>7割越の大ヒット狙う盤か～…。なんか今後プレッシャーかかるなww
別にそれが目的じゃなくて、単に「名盤」を実際にどれだけの人が持っているかを知るのが本来の趣旨ですよね。
意識して、大ヒット狙わなくても良いと思います。
今回のように、名盤（名曲）なのに聴いたことがないという人も、「意見を参考にして聴いてみよう」という発言もあって、
啓蒙の役割を果たしていて、それなりに有意義だと思いますよ。
ヴァイオリン物ってやってなかったと思いますので（バッハは何回かやってるけど）、
バッハ：無伴奏ヴァイオリン・ソナタ＆パルティータなどいかが？
演奏者は、ぱっと浮かばないけど、シェリング、ミルシテイン、クレーメルあたりでしょうか。
0845名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 22:01:35ID:QVBktd0r同じく3回が2割台、4回に1回が「名盤アンケート」としては選定失敗といえる。
残り5割が4割～6割のラインなら、バランス的にここまでなかなか上手くいってますね。
今週はどうも空振りの回らしい。
室内楽不人気ということもあるだろうし、
スメタナQのベトという選択が今ひとつだったのかもしれない。
自分も数字に関係なくみなさんのコメント、楽しんでますよ。
>>844
シェリングが本命だろうけど、いっそ大コケ覚悟でハイフェッツというのも面白いかも。
0846名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 22:07:47ID:4xWVwstQ所有盤はABQ(旧)全集とSONYのベト全だけです。
ヴァイオリンならハイフェッツのメンコンとチャイコンを推薦。
0847名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 06:46:55ID:HiwXwq/Gスメタナ盤は、最近全集とかセットものが市場に出ていないのが不利だったかも。
グールドのときは、BOXが話題になったからね。
でも、>>844のいうとおり、持ってないなりに、コメントを読むのは今回が一番面白かった。
0848名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 09:16:04ID:FxswLPr/ベートーヴェンのSQで持っているのは、アルバン・ベルクSQの廉価箱のみですが
昨年タワレコの企画で再発されたアレは買ってみようかと
ヴァイオリンものだったら、メンコン＆チャイコンの名盤でしょうか・・・
0849名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 12:25:50ID:8rYglx5pと思ってたが確認したら両方ともあった
ベートーヴェンの弦四は大好きだが、スメタナ盤は自分にとって
その程度の盤
正直なんでスメタナでアンケート？と言った気持ち
あ、代打屋さんにはいつも感謝しております
0850名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 13:35:51ID:anReksLkアルバンベルク
ジュリアード
グァルネリ
アレキサンダー
です。
ヴァイオリンは四季のこと忘れないで！
0851代打屋
2008/01/30(水) 14:48:36ID:3Pa0RF9Oそうでつね。みなにとって有意義なのが一番でつ。
>>849
お気遣い㌧クスです。
実際スタンダード的なABQと迷ったんですが、数件あったリクエストを優先しますたです。。はい。。
0852名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 14:57:20ID:I+9RoVviで、俺のハマってるのはカルミナQ
>>850
四季は、もう終わってまっせ>>197-221
0853シューベルト Ｄ．810 死と乙女
2008/01/30(水) 16:53:10ID:9DfoDUmMSchubert String Quartet No.14 D.810 Death and the Maiden
所有：
Alban Berg Quartet
Amadeus String Quartet
Busch String Quartet
Capet String Quartet
Gewandhaus Quartet
Guarneri String Quartet
Juilliard String Quartet
Lener Quartet
Quartteto Italiano
あたし、あんまりもってないけど、
みんなどうなの？？
0855名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 00:33:33ID:YKj/vxje借りてきたお。12～16と大フーガが入ってる。みんな作品番号が超後ろの方なのな。
心して聞くつもりでつ。（ほぼ初聞き同然なので…）
0857名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 01:04:05ID:OLiX5gLpAlban Berg Quartet ×
Amadeus String Quartet
Busch String Quartet ○
Capet String Quartet ◎
Gewandhaus Quartet
Guarneri String Quartet
Juilliard String Quartet ×
Lener Quartet
Quartteto Italiano
0858名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 11:47:11ID:DRcEQ24O＞正直なんでスメタナでアンケート？と言った気持ち
これはすごく同感。以前のスィトナーの魔笛の時にも思ったが、スメタナＱってLP時代
一部の評論家が激賞してたりクラ板でも熱心に布教する人がいて、こういうタイプの
演奏が好きな人がいるというのは分からなくもない。中庸のよさは確かにある。
でも突出した魅力といおうか、この演奏じゃなきゃダメみたいなそういうのは感じない。
それと技巧的にとくに巧いとも思わない。 曲がスメタナとかヤナーチェクならまた話は変わってくるが。
ハスキル＆マルケヴィッチのモーツァルトP協奏曲20番＆24番をリクエスト
0859名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 12:14:43ID:/WTHIcse変な先入観持ってるやつ多いな。ある意味で感覚的な
聴きやすい音楽なのに。意味を探ろうとするから
難解なだけであって。
0860名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 03:09:39ID:W5sGfAj4正直、俺もそう思ったが、
＞実際スタンダード的なABQと迷ったんですが、数件あったリクエストを優先しますたです。。はい。。
と、あるので仕方ないんじゃない？
「スメタナじゃなくアルバンベルクで御願い」とかの意見もなかったしさ。
0861名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 06:38:34ID:RhYJg1qZ所有している中ではズスケとプラジャークがお気に入り。
>>844-845
挙がってるのが古い録音中心ってのはなぁ～
ポッジャーやダールなど挙げても罰は当たらないでしょ。
0862名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 06:39:56ID://CwZJ9Q0863名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 06:58:24ID:FoEYsnVi>挙がってるのが古い録音中心ってのはなぁ～
ポッジャーやダールなど挙げても罰は当たらないでしょ。
「持っていません。所有しているのはポッジャー」ていうレスを読みたい。
スウィットナーの魔笛とか今回のスメタナ盤のように「中庸」の名盤
の方がスレ的には面白いのでは？
0864名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 10:12:40ID:D5Elok1e好みは
第15番 ABQ
第16番 ラサールQ
あたりなんだけど、今日みたいに体調悪いときはスメタナの方がよいかも…
0865名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 11:12:13ID:tT7hJhJU80年代の録音もそれ以前に有名になったコンビの再録音だし
もうすこし若手の録音も見たい
0866代打屋
2008/02/02(土) 00:25:28ID:1Rmq7pie今回もたくさんの方に答えて頂きホントありがとうございます。
それでは第13回アンケート集計結果です。
今回答えてくれた方（37人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「 ベートーヴェン：スメタナ四重奏団 弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 作品132
弦楽四重奏曲 第16番 ヘ長調 作品135
録音： 1967年1月23～28日（第15番）、1968年10月25日＆11月9日（第16番）」
「 ベートーヴェン：スメタナ四重奏団 弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 作品132
弦楽四重奏曲 第16番 ヘ長調 作品135
録音：1983-85年（デジタル）」
・両方持ってる人 4人／37人中 10.8％ ・旧盤のみ持ってる人 0人／37人 0.0％
・新盤のみ持ってる人 2人／37人中 5.4％ ・両方持って無い人 31人／37人 83.8％
いや～大敗しますたね…すいません。
やはりべト弦４はみなさん色々お持ちですね。やはり全集物が強いのかな。
室内楽自体聞かない、苦手という方もいらっしゃったですね。
紹介盤ではアルバンベルグＱ、ズスケＱ、ジュリアードＱ盤が多い印象。。
アレクサンダーＱ（べト60箱）もお持ちの方多いのではないのでしょうか。
これを機会に今まで聞かなかった方も是非聞いてみてくださいね！
御紹介、皆様ありがとうございました！！
では次回はリクエストにあったあの人の名盤からです。
0867代打屋
2008/02/02(土) 00:28:54ID:1Rmq7pieいよいよ900間近。皆様のおかげで次スレ見えてきましたかね？ ありがとうございます。
さて第14回目はリクエストからピックアップしてみます。
特に7割越とかは意識してませんのであしからずです。
この方も名指揮者として色々と名演残していますが、定盤的なこれでまずは行ってみましょう！
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！ お題です――
「 チャイコフスキー：後期交響曲集
エフゲニー・ムラヴィンスキー指揮／レニングラード・フィルハーモニー交響楽団
交響曲第4番ヘ短調 op.36 交響曲第5番ホ短調 op.64 交響曲第6番ロ短調 op.74『悲愴』
録音：1960年9月14～15日（第4番） 1960年11月7～9日(第5番) 1960年11月9～10日(第6番)」
回答としては
・全て持ってる（3曲全て） ・バラで持ってる（何番持っていて何番は無い等）・どれも持ってない の3択です。
ムラヴィンスキー盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も是非一緒に紹介してください。
LPやバラでお持ちの方は“バラで何番を持ってる”とちゃんと書いてくださいね。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
締切日：2008年2月8日（金）夜です。 宜しくお願いします。
0868名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 00:33:48ID:3m0eyA6O0869名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 00:36:09ID:ozyy/QSq0870名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 00:36:35ID:UInD9B9q・全て持ってる
後期交響曲ツィクルスとしての完成度は頭抜けてると思うけど、
単独で考えると他にも良い演奏がありますね。
フォーレのレクィエムあたりで定盤アンケートって如何でしょ。
コルボかクリュイタンスかで分かれるかな？
0871名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 00:45:41ID:Z91MwH82まだまだビギナーですが先日手に入れました。
0872名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 00:46:33ID:A9bzpVd4（ ＾ω＾）CDで3曲セットのが2セットあるお
（ ＾ω＾）他にCDで5番だけのが1枚、LPで4番のが1枚あるお
（ ＾ω＾）悲愴に関してはロジェヴェンとモスクワ放響とのやつが好きだお
（ ＾ω＾）新世界レコードで持ってるお
0873代打屋
2008/02/02(土) 00:58:34ID:1Rmq7pieいえいえ恐縮です。単独でも私はムラヴィン盤好きですよww
870氏の単独紹介盤も是非教えてくださいね。
私はチャイ5ならバーンスタインやチェリビダッケの超遅いのも大好きです。
おおっ、初紹介盤書いてしまったww 自重自重…。
>>871
おめ！是非、どっぷりハマッて下さい！
>>872
ブクオフ氏、いつもありがとうです。
でも…なぜ２セット持っているのですか？ww
0874名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 00:58:52ID:qjjl49rYチャイコフスキー自体が苦手な上に、ムラヴィンスキーが全くダメ。
小さい頃、父親所有のウィーンのムラヴィンスキーとかいう組物LPを聞いたのが
トラウマになってるらしいw 生理的に苦手な指揮者筆頭、ｽﾏｿ
0875名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 00:59:07ID:bqEOe1RA全て持ってる（国内盤のPOCG-9835/6）
でもTHE ORIGINALSのモノラル盤の方がお気に入りです（4番だけザンデルリンクのヤツね）
あとは456セットだとバルビローリの安箱なんか好き。なんか笑いも取れて癒される
コルボのフォーレクやるならアナ・キンタンシュ最新盤がイイなあ
去年のLFJで聴いて速攻ゲトしたヤシ多いんじゃないかと
0876名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 01:03:01ID:iUN4VbBE今まで幾度となく買おうとしたのに（5番はエアチェックしたやつを持ってますが)、なんだかんだで、結局買わないまま今日に至ってしまいました…
そんな私は、
４番:カラヤン&ベルリンフィル 71年 EMI盤
５番:モントゥー&ロンドン響 63年 VANGUARD盤
６番:マタチッチ&チェコフィル 68年 SUPRAPHON盤
を愛聴しています。
0877名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 01:05:42ID:GT+jKyQ2鰤からも出ていたIMPレーベルのﾛｼﾞｪｳﾞｪﾝ＝LSO盤で満足していた。
すでに処分したが。今はｶﾗﾔﾝ、ﾊﾞﾝｽﾀ、ｼﾞｭﾘｰﾆとかを持ってる。
0878名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 01:12:58ID:A9bzpVd4（ ＾ω＾）でも同じ商品が2セットじゃないお
（＾ω＾）
（ ＾ω＾）5番は時々ストコフスキー／ニューフィルハーモニアを聴いて興奮してるお
0879名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 01:16:31ID:cy3Yrx52全て持ってます
最近はマルケヴィッチ/LSOを聴くことが多いですね。
5番は>>876氏と同意見でモントゥー/LSO愛聴盤で名演だと思います
0880名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 01:18:08ID:Kbs3fs4iクラシックにどっぷりハマった思い出のCDです。
安価で出ている、ミケランジェリの7枚組（10枚？）ライブ集なんていかがですか。
0881名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 01:19:11ID:aCxuXghaすべて持ってます。
6番については、フリッチャイ・ベルリン放響が好きです。
0882名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 01:27:56ID:gHUj6sDb全て持っています。
他ですと、カラヤンDG(70年代)、EMI、バーンスタイン、スヴェトラーノフetc。
結構持っていることに気付きましたｗ。
0883名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 07:01:56ID:JQOeLSqm悲愴はモントゥー/ボストン、カラヤン/ウィーン、バーンスタイン/ニューヨーク（DG）、アバド/シカゴを持ってる。
4番，５番は１～２枚持ってる程度。
0884名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 07:12:38ID:KolZmnPBただし、悲愴は苦手だから聴かないのだが。
他では、４番ならスヴェトラ、セル、カラヤンDG、フルヴェン…とたくさんあるが、
５番はストコフスキー（オーケストラの少女のビデオ）ぐらいだな。
やっぱ、チャイ子あまり好きでないのかな?
0885名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 20:45:52ID:sieD2dUqでも、チャイコフスキーの交響曲は最近ほとんど聴かないなぁ～
他にはフリッチャイの悲愴があるくらいだ。
0886名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 21:07:59ID:ZWV6jhI80887名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 21:41:26ID:QbnhjFvf６曲全部揃ってるのがマルケビッチ、スベトラーノフ、小林。
４～６が揃ってるのがモントゥー、クレンペラー、カラヤン、ベーム、バーンスタイン、チェリビダッケ。
バラとなるとカンテルリ、トスカニーニ、フルトヴェングラー、クーセヴィツキー、ケンペ、ケンペン、フリッチャイ、バルビローリ、ストコフスキー、ジュリーニ、バティス、山田一雄、エッシェンバッハなどなどとても数え切れない
0888名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 21:44:31ID:QbnhjFvfあと以外にロストロポーヴィッチの全集も泥臭くていいもんだ（ＬＰなんであまり聴かないけど）
0889名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 22:16:04ID:SI0siP85ムラヴィンのチャイコ交響曲で持ってるのは73年ライヴの5番だけ。
自分の愛聴盤は
4番は本命がショルティ／シカゴ響、対抗にロストロ／ロンドン・フィル
5番は本命がチェリ／ミュンヘン・フィル、対抗にカラヤン／ウィーン・フィル
悲愴は本命がフルヴェン／ベルリン・フィル、対抗にバンスタ／ニューヨーク・フィル
ですね。
0890名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 22:26:22ID:zpEswz/Uいつもメンゲルベルグで聴いているな。
0891名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 23:33:30ID:KxM4VRwd国内盤2枚組で持ってる（3曲全て）
同じ組合せの4番・6番（単独盤）も持ってるが、たいていお題のやつ聞いちゃうなあ
4番はショルティCSO、5番はハイティンクRCOのも好きだ
0892名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 10:32:54ID:Zps6CeSbこのシリーズのオリジナルジャケットが好きですね。
0893名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 13:33:15ID:K2W12+BLCDで買い直そうという気も特になし。
0894名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 15:11:12ID:6EOvPcVLバーンスタインやバティスでわりと聴く。
0895名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 18:46:31ID:oirbZ9wH0896名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 21:47:37ID:CYCA86nPもう何年も前に買ったんだが、未開封のまま実家に置いてある。
（以前にも同じような文章を書いたな）
最初に聴いたのは親父のLPでカラヤンだったかなぁ。
CDはバーンスタイン、ゲルギエフ、チェリビダッケをもってるがチェリは未開封
バーンスタインのが好き。
0897名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 22:25:24ID:wN6deQ7Kいろいろな方の意見を読めてためになるのですが、例えばカラヤンの場合、悲愴だけでも何回も録音しているようなので。
（１つしか出してない指揮者ならいいのですけど）
0898名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 09:40:03ID:BXdvxf1A３枚組のです。
今回と同じ、４･５･６番を同じ指揮者＆オケでということですと、
やはりモントゥー＆ボストン(RCA)のが比肩できると思います。
0899名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 12:57:17ID:H9hQKo/3５番はMelodiya、６番はERATOなら持ってますが、
どちらも、あんまり記憶にないなあ。
0900名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 16:41:51ID:Do0DFPJwところで、やっぱ３楽章の後は拍手をすべきかな？
0901名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 17:06:10ID:nRTVdyty4番はミュンフン/n響or小澤/巴里管で満足している。
5番は嫌い。
6番も小澤/巴里管かな。
0902名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 17:32:44ID:8eL74gjVチャイコの交響曲はカラヤン（複数）とアバド（シカゴ）を持っててそれで十分。
あと単品で、小澤パリ管の4番やフリッチャイの6番なんか好き。
5番はストコフスキーがどっかにあるはず。でも滅多に聞かない曲だな。
0903名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 18:40:59ID:u4/PivA40904名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 20:37:18ID:PePmkGX2今更という感じで聴く機会を逃していたが、
割と最近聴いて、これは本当の名盤だと実感しました。
特に、4番はファーストチョイスです。
他に好きなのを挙げると、
5番：シャイー/VPO、ゲルギエフ/VPO
6番：ジュリーニ/LAPO、ゲルギエフ/キーロフO
0905名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 20:48:24ID:DpeEoTcZチャイコ後期は、これかカラヤン（EMIの２枚組）でしか、いまは聴いてない。
が、どちらも第５番が分割されているので、５番だけは
スットコ爺のスットコドッコイなDecca盤を聴く。これを愉しめない奴は不幸だと思う。
バンスタ＆ニューヨーク・フィルもスゴイけど、一回聴いただけで腹一杯になるから、
そう頻繁には聴かないね。
0906名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 10:48:42ID:FKenrZ/i4番、5番ならカラヤン／ウィーンpo
4番はアーベントロート／ライプチヒ放送so
5番はムラビン／レニングラードpo（1961年アルカディア、1977年アルタス）、
アバド／シカゴso、ゲルギエフ／ウィーンpo
6番はフルベン／ベルリンpo(EMI)、マゼール／クリーブランドo
など。
でもチャイコの交響曲はあんまり聴かない。
0907名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 13:35:03ID:3O0hhUq6バラは他にも色々なので割愛しますが、３曲揃ってだとカラヤン（70年代）とマズアの全集かな。
でもお気に入りはカラヤン／BPOの4,5,6番LIVEのDVD。
これをリッピングしてiPodでよく聴いてます。
>>906
それは「どれも持ってない」ということでは？（笑）
0908名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 14:40:31ID:4jTKMR4v音が良いのは録音場のせいもあるのでしょうね。
いつもの厳しい音よりいいな。
リクエストはミケランジェリのドビュッシーの何かではどうでしょうか ?
0909名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 09:34:17ID:uj3QETef３曲とも名演だと思う。でも５，６番は他の指揮者で聴いてもそれなりに満足できるなぁ
４番は６０年代カラヤンの演奏が好き
0910名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 19:18:33ID:NyBlqtEf新ウィーン楽派を一度とりあげてはどうか。
ブーレーズのグレの歌かルルあたりで。 はたして10％いくか興味ある
0911名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 19:54:50ID:3vb3XIu/他にムラヴィンスキーの5番は、国内盤でショスタコの5番とカップリングのやつを持ってます。
定番といえば、DGのクライバー＆VPOのブラームス交響曲第4番なんかどうでしょうか？
0912名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 21:20:59ID:HyyempJuこれがCD化された頃、でーやんがFM大阪の番組で悲愴1楽章のアソコを鳴らして、
「な、じゃん！の前に譜面めくる音聞こえるやろ？録音もの凄くええんやで」と
紹介してました。
次のお題ですが、毛色を変えてオザワ＝サイトウキネンのタコ5番を是非。
レコ芸のリ－ダーズチョイス第1位を取った盤が、どの位普及してるのか知りたい。
0913名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 01:06:55ID:KZE7330Iチャイコフスキーは聴かないから。でもムラヴィンスキーは巨匠だと思う。
次のお題はコルボのフォーレのレクイエムなんてどうでしょ?
バーンスタインのマーラーとか。
0914名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 11:22:53ID:t5+dVFc5友人に聴かせてもらって、すげー！と思ったけど、購入はしなかった。
あれしか聴けなくなりそうな気がしたからかなぁ。 特にテンポが。
0915名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 18:27:25ID:vDE5CMe6カラヤンのを持ってるけど曲が好きになれないので新たに買う気にもなれない。
ホロヴィッツの協奏曲なんかも所有率が気になる、トスカニーニ、セル、ライナー盤あたりが。
0916名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 18:33:52ID:8j7qWYUlチャイコフスキーは交響曲はあまり聴かないのですが、
たまに聴くといいなあと思います。
お次はこのままロシアになだれ込んで
シャーリー＝カーク＆コンドラシン＆バイエルンのバビ・ヤール
〃 i, ,. -‐
r' ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈 ／
! :l ,ﾘ|} |. } / .や
. {. | ′ | } l
ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ ､=＝ﾆゞ< | ら
!∩|.}. '"蛸ﾞ` ./''蛸 ` f＾| |
ｌ（( ﾞ′｀￣'" f::`￣ |l.| | な
. ヽ.ヽ {:. ｌﾘ |
. }.iｰi ^ r' ,' ノ い
!| ヽ. ｰ=＝=- / ⌒ヽ
. ／} ＼ ｰ‐ ,ｲ l か
__/ ∥ . ヽ､＿!__／:::|＼ ヽ
0917名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 19:56:00ID:YANhfN6Q0918名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 20:06:31ID:2As87s+Iヨッフムのオルフ「カルミナ・ブラーナ」を推薦
0919名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 21:20:58ID:46u1ydMK他に持っているのはディスキーから出たEMI原盤のカラヤンの5、6番。
セルの5番かな。チャイコフスキーは好きとはいえない作曲家なので、
愛聴盤とまではいきません。
0920代打屋
2008/02/08(金) 00:18:41ID:UHiAkfwwおおっww タコオタさんでつね？
ものすごい見つめられてるww
ショスタコービッチ、マーラー、ブルックナーの３人を
アンケートしたい方きっと多いですよね？
やりましょう。バビ・ヤールが良いですか？
ハードル低めならタコ５、７あたりなのかな。
う～ん３人とも曲のチョイスとコンダクター選びが困難かもしれないですね。
>>皆様へ
さて、レスが920なんですね。ありがとです。
このまま次回のアンケートすると途中で落ちちゃいそうなので
次スレからスタートで
このレスは今のお題の回答とリクエスト専用にしませんか？
すいません、今までスレ管理経験してきていないもので…。
0921名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 00:45:31ID:WgYE5YAI蛸だとやっぱりSym#5しかないような気がしますがねえ。
となるとムラヴィン、バーンスタイン、鰤人気でバルシャイあたりかなあ。
マーラーも難しいですね。最近だったらブーレーズ。何番かなあ
バーンスタインBPOの9番とか。でもコンセルトヘボウのほうが多いかも。
ワルターの...うーん1番。ショルティの5番とか。やっぱ鰤でインバルの全集とか。
ブルックナーはさらに難しいなあ。シューリヒトの9番?
ベームの4番とかかつては定番っぽかったけどねえ。
室内楽は難しかったですねえ。
グリュミオー+ハスキルのモーツァルトとか
パールマン+アシュケナージのベートーヴェン、
ロストロ+リヒテルのベートーヴェン
ギレリスの鱒とかあたりかなあ
なんだかんだいってもABQのモーツァルトとか。
ティボー+コルトーのフランクはどうだ? これは鉄板かも。
とりあえず上に挙げたのは持ってます。
0922名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 00:59:05ID:omSlx8wZみんなが待ってる人気作曲家達ですが、
絶対好みでもめそうな作曲家達でもありそうですよねｗ。
ショスタコなら5番で、ムラヴィン、バーンスタインかなあ？
評判の小澤を買ってみたけど、上記2枚を越えるインパクトはなかったような…。
マーラーも難しい……。
ワルターやバーンスタインや絶対的名盤だった時代は終わりだと思うんですよね。
自分は最近の凝った演奏が辛くなってきて、逆にクーベリックが良かったりするしｗ。
ブルックナーも同様。
時間があればチェリにゆっくり付き合いたいし、カラヤンの音響美も凄いと思うし。
と言うわけで、厳しいと思います。
個人的にはさりげなく>918さんが上げていた、
ヨッフム「カルミナ・ブラーナ」がイイかなと。
他にどんなのを持っているのかも興味がありますね。
0923代打屋
2008/02/08(金) 01:21:01ID:UHiAkfww>みんなが待ってる人気作曲家達ですが、
>絶対好みでもめそうな作曲家達でもありそうですよねｗ。
その通りなんですよww
住人同士での感想のイザコザなど盛りだくさんかも…。
危険承知なんですけど、でもここの住人さん達なら大丈夫なのかな…とも
期待もちょっとあるんですよね。
この3大家って曲の入りにくさはもちろん、
ビギナーさんにはクラ板でも入りにくい雰囲気のスレ多ったりなので
聴いたり、参加等のきっかけになればいいなぁと…。
ベテランさん達のご意見も勉強になるし。。
まぁ、そうなったらなったで確実に転落するんですけどねww
0924名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 01:25:35ID:WgYE5YAI> >920 >921
> みんなが待ってる人気作曲家達ですが、
> 絶対好みでもめそうな作曲家達でもありそうですよねｗ。
でもこのスレは何が名演(絶対的名盤)か、じゃなくって定番と言われるのを
みんながどのくらい持ってるのかなあ、って話だから今では相対化
された(それを凌ぐ演奏がたくさんある)演奏でもいいんだと思いますよ。
でもヨフムのカルミナブラーナはいいチョイスかもです。持ってまーす。
0925名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 01:50:35ID:4BpwdWzI0926名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 01:53:54ID:hPJ8gp69ここんとこダブルとかトリプルとかで来てるから一点集中でどや
0927名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 01:58:33ID:omSlx8wZその通りですね。
ただ、みんな持ってそうなCDを当てるという楽しみ方には、
厳しい作曲家達かなあ？というだけで。
あんまり煽ってもいけないんでしょうが、
「最初に買ったワルターを忘れられない！」VS「ジンマンの見通しの良い演奏＆録音がたまらん」
という構図が
「ジンマンなんて精神性がないんじゃ！」VS「いつまでジジイの趣味につきあってられないよ！」
と変わるような緊迫感あるバトルも見てみたいですね。
巨人についての私の意見は保留にしておきますがｗ。
0928名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 02:15:14ID:R/2ojASQたしかに作曲家としてキツイかもしれませんがそこが面白そう。
0929名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 03:41:56ID:XxwHVSrL0930名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 06:17:54ID:lxqKNLtiいや、だからセット物は過去レスにあるように混乱のもとだからやめておこうという話になってたはずで。
そろそろ新スレのことを考える頃合になってきましたが
既出一覧と結果は必須テンプレとしてほかになにか注意事項とかありますかね。
0931名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 08:05:52ID:qNOZEZ52他にはカラヤン、カンテッリで後期３曲、トスカニーニ、フルトヴェングラー、フリッチャイで６番、ムラヴィンスキー・レンフィル１００周年ライヴ、フリッチャイで５番持ってます。
0933名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 12:33:59ID:dbYPu07u大地の歌 クレンペラー
5番 バーンスタインDG
は所有率は相当高いんじゃないかな
0934名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 21:23:15ID:cAfdc9OAなら、全部持ってます。
0935名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 23:21:09ID:ewYKjIjNウラニアのエロいか、セルのドボッ八（絵美）、シューリヒトのブルQ、フォイアマンのドボコン、ゲルバーのブラPC1…キリが無いな
0936名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 23:34:27ID:ewYKjIjN0937代打屋
2008/02/08(金) 23:51:40ID:MWNoT2w5アンケートは↓次スレで引き続き行います。
みんな持ってる？定盤・名盤アンケート2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202481952/l50
0939代打屋
2008/02/09(土) 00:07:15ID:rpwCwRSo今回もたくさんの方に答えて頂きホントありがとうございます。
それでは第14回アンケート集計結果です。
今回答えてくれた方（49人）の内、所有されている方は下記の通りです。 「 チャイコフスキー：後期交響曲集
エフゲニー・ムラヴィンスキー指揮／レニングラード・フィルハーモニー交響楽団
交響曲第4番ヘ短調 op.36 交響曲第5番ホ短調 op.64 交響曲第6番ロ短調 op.74『悲愴』
録音：1960年9月14～15日（第4番） 1960年11月7～9日(第5番) 1960年11月9～10日(第6番)」
・3曲全て持ってる人 31人／49人中 65.3％ ・6番のみ持ってる人 3人／49人中 6.1％
・いずれの曲も持って無い人 14人／49人中 28.6％
ムラヴィンスキーさすが強いですね。 この盤はまさに定盤的な一枚のようです。
また6番のみって方いらっしゃるんですが、4番のみ5番のみっていらっしゃらないのですね。
しかしチャイコフスキー自体駄目って方、結構いらっしゃましたね。
みなさんの他紹介盤はやはり双璧的なカラヤン盤がとても多くお持ちと見受けられます。
モントゥー＆ボストン盤、バーンスタイン盤、フリッチャイ盤、ゲルギエフ盤など
たくさん御紹介ありがとうございました。
0940代打屋
2008/02/09(土) 00:35:19ID:Y/LY6ckeでは、ムラヴィン盤はこれにて締め切りました。
次回分は、次スレ↑にて実施中です。
今後とも宜しくお願いいたします。
このスレはリクエスト専用スレとして落ちる、埋めまで使用してくださいませ。
特にショスタコービッチ、マーラー、ブルックナーのチョイス困難なものを
中心にみんなで考えましょう！！
0942名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 08:42:53ID:Oo/eOxvk「みんな持ってる？定盤・名盤アンケート2」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202481952/
0943名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 08:57:58ID:3NaIDr6X0944名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 09:21:38ID:TQL2axQI自分は手放してしまったが・・・。
0945名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 09:25:36ID:djOn7ABp0946名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 14:56:06ID:H9Rz7ryc0948名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 15:29:10ID:pG9rBwyfクナッパーツブッシュ（ミュンヘン・フィル）のブル８が世間的にどの程度の評価なのか興味ある。
0949代打屋
2008/02/09(土) 15:47:43ID:rpwCwRSoタコ5のムラヴィン（サントリーライブAltus盤）ってどうですか？
ややハードル上がりますかね？
ブルはシューリヒトかー。
ヨッフムなんかは全集が多いのですかなぁ。
0950名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 16:47:27ID:t2Jc0Jfk0952名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 22:32:17ID:YaKK3wnJワルターの田園（コロンビアSO.)
0953光一
2008/02/09(土) 23:41:18ID:7YLlyjc9ぜひ、ケンプピアノのベートーヴェンピアノソナタ全集の
所有率が知りたいです。
かなり高いんじゃないかな。
0954名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 00:18:24ID:FXSa35uJよろしくお願いします。
0955名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 00:18:40ID:5KzuuVCPケンプとバックハウスとグルダでどれが一番所有率高いか、とか気になる。
ちなみに漏れはケンプは全集では持ってない。
ピアノだったらリヒテルの平均率とか結構持ってそうな希ガス。
でもグールドのゴルトベルクほどじゃないか...
0956代打屋
2008/02/10(日) 02:15:50ID:3dzoCUwR今回、すぐにはちょっとあきらめてしまいますた…。
やっぱり３大家はちょっと危険だな…って感じますた。。
でも近々したいなぁと思っています。
次週、もしくは次々週のお題あたりにはこの３大家のいずれかで
実施したいと思っているのでこういう形にさせていただきますた。
マーラーはとりあえず「このあたりで行こうかな…？」
ってのはボンヤリ決めたのですが…タコ、ブルがどうも困難なんで。
>>953の光一氏
全集物は今は集計もそうなのですが、
スレとしての本質、無制限状態でスレ崩壊になっちゃいそう
（>>496あたり見てくだしゃい）
なので今すぐの実施予定はありませんのでご了承くだしゃいませ。
但し、住人皆さんの総意や雰囲気的にそうなれば、実施するやもしれません。
>>950
誤爆かもしれませんが・・・・無料で交換してほすぃですよね！！
買って、翌々月に新リマスタ出ます！！って見た時、哀しかった…。
0957名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 02:21:22ID:WrfHu4XF>952さんの言うとおり、スーパーベタなワルター田園でも良いかもですね。
個人的には興味のない演奏でして……(かなり前に売り払いました。)
好きな方、申し訳ありません。
ただそれが故に、気になりますね。
0958名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 03:59:20ID:ya+wYnk40959名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 10:02:02ID:LF2mhPahマラにはまって文献漁ったら避けて通れない盤だし、
録音のハンデを承知で所持してる御仁がどのくらいいるか、興味あるな
ところで、聴かず嫌いだったベト弦四後期を図書館で借りて聴いたでよ
死と乙女みたいな激しいインパクトはないものの、独特な達観した世界で
なかなか聴けた。知り合いがはまってる理由がなんとなくわかった気がした
扉を開けてくれたこのスレに感謝
0960名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 12:00:17ID:WmNm2P4H半世紀以上前に収録されたモノ録音なクセに、イタオペでこれ程
ガチかつベタな録音が他にないという事の凄さを実感してみたい。
0961名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 12:03:45ID:5yeSWSTb0962名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 12:05:13ID:3BqN2Nye0963名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 13:31:09ID:5yeSWSTbロストロポービッチも持っていますが、やっぱりデュプレしか聴きませんね。
0964代打屋
2008/02/10(日) 14:41:52ID:1DgFgV+Uべト弦四のきっかけになってスレ住人共々、うれすぃです。
べト弦四は独特感はありますが、和むって意味ではとても気持ちよいです。
また機会があれば、前期・中期も是非聞いてみてください！
>>960
トスカもしなくてはいけんでつね。イタオペ含む歌劇のリベンジ！ww
椿姫、トゥーランドット、カルメン等、オペラ食わず嫌いの方も
959氏のように少しでも興味引くきっかけになってくれれば嬉しいですね。
ちなみに自分もオペラは？？だったのですが
某CDで（今後のネタかも）「何コレ、すっげー…」と
開眼した思い出が今蘇りました。
>>961
ドヴォコンは密かにドヴォなら「新世界より」よりもそっちかな？って
思い描いてますよww
実は、ケルテス指揮「新世界より」を一度考えたのですが、どうなのかな…と。
思い直してまだ実施に至ってないんです。
そう思ってしまうのなら、ドヴォはチェロ協でいこうかなと。
ロストロかデュプレのどっちでするか？ってのが悩みどころですね。
0965名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 19:08:53ID:wug0MbXfドヴォ様ならトスカニーニの「新世界」かカラヤンの「イギリス」旧盤だと思う。
ドヴォコンならカザルス＆セルかフルニエ＆セルかロストロ＆カラヤンの三択だがや。
流れ的にはロストロ＆カラヤンが妥当だと思う。ロストロ他盤を推す声多数だろうけど。
デュプレならバルビローリ／ＬＳＯとのエルガーばい。ドヴォコンよりこっちがええ。
0966名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 19:25:02ID:FXSa35uJ0967名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 21:16:49ID:mANjvTTeデュプレのチェロ協奏曲でしょう。
0968名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 22:13:45ID:WrfHu4XF0969名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 23:06:36ID:B2mcl/dP例えばアンチェル/チェコフィルが好きだけど、じゃあみんな持ってそうな「名盤」かと言われると困る
ドヴォコンも1枚に絞れないけれども、そう考えると、だったら素朴にロストロ/カラヤン/BPOでいいんじゃないかな？
フルニエ/セル/BPOが好きだけど、ロストロの方が、よりアンケート的「名盤」だと思うし
デュ・プレならエルガーというのは、確かにそうだよなと個人的には納得
0970名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 23:08:30ID:c9kLXsrM0971名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 23:59:44ID:yGd4kSQHEMI盤（ふつうセルの名盤と言えばこっちだが）とCBS盤（僕はこっちの方が好き）との比較でやるのも一興。
0972名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 00:17:57ID:On8/jXWi0973代打屋
2008/02/11(月) 00:31:24ID:Q+9xPZm4ケルテスのは評論家さんで挙がっていますよね？
古いのに未だによく挙がってくるんですよ。
それだけなんですよね。内容はう～ん…と個人的には思うのですが
世間的に持ってる方多いかな？？なんて思ってたんですよ。
968氏のいうクーベリックも定盤ですよね。
その狭間で実施していないのですよ。
しかしながら…そうっか972氏のノイマン盤ってのもありますね…。
結構板内では推されるんですよね。。
ドヴォ９も思えば色々ありますなぁ。。。
ドヴォ８のセルってちょっと変化っていうのも確かにありますね。
ドヴォ…アメリカもやらなきゃだし、ドヴォも大変だなこりゃww
0974名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 01:11:26ID:f2JpBSk+交７ モントゥー ロンドン響 r59.10 UCCD-3375
セル クリーヴランド r60.3 32DC486
交８ セル クリーヴランド r58.10 32DC486
ミュンシュ ボストン r61.3 BVCC-9036
交９ フリッチャイ ベルリンフィル r59.10 POCG-2132
アンチェル チェコフィル r62以前 28C37-1
0975代打屋
2008/02/11(月) 02:21:15ID:Q+9xPZm4あぁ…ドヴォ９はアンチェルって線もあるですなぁ…。
↑にもあったですね。失礼。ドヴォ９って大変かも…。
実は名盤含む録音が多くてカラヤンって出していないのですが
ブル７でカラヤン＆VPO（ラストレコーディング）もあるかぁ…
と思った時、↓もよぎりました。
朝比奈＆大フィル（聖フローリアン）
ブルオタさんはそうですが、ブルオタさんじゃなくても
ブル興味持ったら特に御大は通りそうな感じしますけど、いかがでしょうか？
カラヤン盤、御大盤含むブル７のご意見拝聴させて下さい。
タコ→ブル→マラ（順不同）の３週連続アンケートって
もの凄いこと考えてしまいましたww
なんか殺伐としたことになるのかな…。
0976名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 02:59:50ID:TRRIyuWuブルヲタとして意見。
第7については、代打屋さんが挙げた盤が良さげに見える。
特にカラヤンのラストレコーディングはブルスレでもよく挙げられているし。
朝比奈は録音・録画が多いので所有盤が割れそうだけど、
それでも、ザンクトフローリアン・ライヴはLP時代からの歴史があり有名な方かと。
他の曲についても考えてみると、
ブルの場合、ブルヲタでなくても所有している可能性がある程度ある曲は第4、5、7-9。
既に他の人が挙げているように、
第4ならベーム、第8ならシューリヒトorクナ、第9ならシューリヒトが無難か。
第5は難しいけどヨッフムのオットーボイレンあたりになるのかな…
どうも宇野臭がするけど、ある程度認知され聴き続けられてきた盤となると、この辺りは避け難い。
0977名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 07:13:05ID:Zf8mZYpWムラヴィンはやったばかりだから未出のバーンスタインか
でもここでバンスタ使ってしまうと三連コンボのすぐあとのマーラーやりにくくなるかな？
0978代打屋
2008/02/11(月) 12:12:46ID:Yhcq33duありがとうございます。
ブル7はカラヤン盤アリなんですね。
ブルスレ拝見しても○○盤ダメだったら、カラヤン盤どうよ？
ってよく挙がりますよね。
御大盤は色々エピソードある盤ですが、カラヤンよりハードル上がるのかも知れませんね。
0979代打屋
2008/02/11(月) 13:14:01ID:Yhcq33duう～ん…たすかにマーラーはやりにくいかもですね。
マーラー＝バーンスタインはやはり強いですよね。
テンシュテット、ショルティあたりは
みなさんはやはりバーンスタインの後っていう図式なのでしょうか？
私はバーンスタイン＝マーラーももちろんですが、
テンシュテット＝マーラーのイメージも強くあるのです。
あぁ……そうか定盤っていうとやはり華やかなバーンスタインには
テンシュテットはかなり劣りますね…書いてて気が付いちゃいましたww
悩ましいなぁ、全くww
0980名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 13:29:59ID:7PbO5MvQ0981名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 13:57:18ID:Eb3kb+Bd第1番：ワルター、バーンスタイン
第2番：クレンペラー
第4番：メンゲルベルク
第9番：バーンスタイン、カラヤン、バルビローリ、ワルター
あたりじゃないのかな。2番や3番のアバド、4番のカラヤン、5番のバルビローリあたりは割れそう。
交響曲よりむしろ歌曲ものの方が古くからの「名盤」は出しやすい。
大地の歌：クレンペラー、バーンスタイン、ワルター
さすらう若人の歌：フルトヴェングラー
亡き児を偲ぶ歌：フェリアー
子供の不思議が角笛：セル
リュッケルト歌曲集：ベイカー、F-D
0982名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 13:57:48ID:qy6fIJj40983代打屋
2008/02/11(月) 14:18:06ID:Yhcq33duマラオタさんじゃない方でも持ってそうな曲は
マラ1、5、8、9なのかな？2もありえます？
自分はマラは確か1、8、5、6で入ったです。
しかもベルティーニとテンシュテットで。
バーンスタインだと挫折するんじゃないか？と恐怖心がありましたww
0984代打屋
2008/02/11(月) 15:20:03ID:Yhcq33du3大レクイエムのヴェルディ、モーツァルトではみなさんの思う定盤って何ですか？
フォーレはクリュイタンス、コルボってのはピンとくるのですが、
その他2つがあまり関心ないのかピンとこなくて。
モツレクだとベーム？ヴェルレクは何ですか？
カラヤン？トスカニーニ？
いずれするであろうモツレク、ヴェルレクも拝聴させて下さい。
0985名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 15:37:00ID:Eb3kb+Bd自分の好みはさておき、とりあえず「名盤」とされているのは
モツレク：ベーム、ワルター
ヴェルレク：アバド、カラヤン、ジュリーニ。あとはトスカニーニ、デ・サバタあたりかと。
0986名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 16:41:53ID:un3ccATyそもそも「名盤」の定義がはっきりしなさすぎるのでは？
大手メーカーでは、しょっちゅう「名盤～」とか「定番～」とかいう
シリーズが出るわけだが、まさかそういうシリーズに入ったものだけが
名盤だというわけでもないだろうし。
0987名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 16:48:03ID:Eb3kb+Bdだから、「ふと疑問に思ったんで」なんですよw
スレタイを一般的なものに変えちゃったのは失敗かもね。
0988名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 17:06:40ID:J0YnB6se巷で名盤定番といわれているのをみんながどのくらい所有してるのかなあ、
って言うのが趣旨でしょ? まあ何を名盤定番と呼ぶのかというのには
いろいろあると思うわけだけどさ。思いつくのから適当にやればいいわけよ。
...という流れで来てるんですよね。
0989代打屋
2008/02/11(月) 17:13:34ID:Yhcq33duうん、まぁ要するに有名盤、多く持ってそうな雰囲気ってことだけですね。
第2回のフルヴェンなんかが代表的でしょう？
バイロイトの第9を現代においてどう評価できるのか？ってことはまさに人それぞれですよね。
そしてそれを持ってる理由もやはり様々ですよね。
これ！って定義はなく、このあたり？って感じで決められないですね。
>>987
スレタイ上無いですけどニュアンスは
（ふと疑問に思ったので、）みんな持ってるの？
ととらえてくだしゃいww
0990代打屋
2008/02/11(月) 17:28:10ID:Yhcq33duうん、そのとおりですね。
でも知らない方や興味無い方にも内容知ってほしいものもあるので、みんなに満足度や他紹介・推薦盤をお願いしているのでつ。
でも、まぁ肩肘張らずにマターリ行きましょうよ♪
>>985
やはりそうなんですね。㌧クス！
アバドってBPOとの盤ですよね？DVDでもあるやつですね？
ほほぅ、あれもなかなか良いのかぁ。個人的に参考になた。
0991名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 17:45:22ID:Eb3kb+Bdあ、すみません。
アバドのヴェルレクで想定したのはミラノ・スカラ座とのDG盤です。
LP末期の定番で、ソリストが揃いオケもよく、BPO盤よりこちらが断然いい。
0993代打屋
2008/02/11(月) 18:10:43ID:Yhcq33du0994代打屋
2008/02/11(月) 18:15:14ID:Yhcq33duしかしこのスレの真の建て人>>1さんは今来てくれているのかなぁ？
0995名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 18:16:55ID:LfjVQPvLで、
ふと疑問に思ったけど、>>984の3大レクイエムを全て録音してる指揮者
っているのかな？と思ったら、ジュリーニとかコルボとかいるのね。
まあ、フォーレを録音するかどうか、だと思うんだけど。
0996代打屋
2008/02/11(月) 18:18:29ID:Yhcq33du今回初かな？なかす氏、レギュラーのブクオフ氏。
ありがとうございます。
0997代打屋
2008/02/11(月) 18:26:40ID:Yhcq33du貴重なご意見㌧クスです。スレタイって難しいですね。。勉強勉強です。
まさかこのスレが埋めまでくることになり、
次スレ行くとはホント思いませんでした。
途中>>1さん離脱で、勝手にしゃりしゃり出て仕切ってしまいすいませんでした。
みんなのおかげで、ここまでこれて感謝です。
みんながとても気持ち良く使ってくれるから私も続けられてるのだと思います。
0998代打屋
2008/02/11(月) 18:29:42ID:Yhcq33du私も心がけます。
0999名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 18:34:47ID:dVTQtpFE／ '' - ,,
／ '' - ,,
／ ヽ
i ／ ／ヽ !
,i .／ ／ ''―､ !
i ,､ n て'' ノノ ヾ !
i ﾉﾉノ ﾉ ノ ''´ ! /
j ' ´ ﾉ ( ヽ |
>-,, / ,,=━━・!' ,ﾉ━＝= ! ﾉ
!・ ヽ | ’ﾆﾝniii､ :::::i/ｨ7iii= i )
＼（てi iヽ ^' ~ -' /｝ 代打屋さんいつもありがとうってレベルじゃねーぞ
｀i_ ､ ＼ i_ l_j
｀┐ i ／(,,, ,n 〉 /＼＼
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1000名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 18:39:04ID:lETRtAcZ1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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