ブラームスの交響曲全集 part5
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0001名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 19:11:21ID:1lWHteGY引き続き、手ごろな価格で買えちゃうブラームスの交響曲全集。
大いに語ってください。
前スレ
ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
ブラームスの交響曲全集 part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
ブラームスの交響曲全集 part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/
ブラームスの交響曲全集 part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182160463/
関連
■□□ ブラームス op.8 □□■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/
ブラームスの室内楽曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/
ブラームスのピアノ曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188366279/
0153名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 03:12:52ID:H9Zwuy6a0154名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 03:17:45ID:qWSqVU+jバイエルン放送にライブのテープ残ってるからそれをいじらずにもう一回CD化してくれ。
クーベリックといえばDeccaのVPO盤もカット・ピッチ修正で大問題をかかえている。
3枚組でちゃんとCD化して欲しい。
0155名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 08:34:33ID:adfqVAmYヴァントかな。
ちなみにショルティ・CSOやレンフィルなんかは意外と抑制してる。
ところで馬鹿評論家がもちあげるから、聞かないようにしてきたが、
聞いてみると、チェリは悪くない。
粘っこくしたデコスケという感じだな
0156名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 08:41:33ID:adfqVAmYチェリの声とともに弦、木管、金管が吠えてる。
デコスケ似は訂正します。
たとえるなら、ストコフスキーみたいだな。
デフォルメのしかた
0157名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 17:25:00ID:LvCDI7MJフェドセーエフ。チャイコフスキー臭がしますw
0158名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 18:57:01ID:NxkmlUyNヤルヴィ/LSO
0159名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 19:09:51ID:WJoR+7P6フェドセーエフをHMVで検索してみたんだけど、ブラームスは出てこないな…
行きつけのタワレコやHMVでも見かけたことないけど、デコやドラティみたくレア盤だったりする?
0160名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 22:50:31ID:D9WER6iHやっぱり新しいほうがよりクリアな音なんでしょうか?
3番に拘りないんで音質同じならSKDを、と思ってるんですが。
0161名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 22:51:35ID:6YPpe8LC0162名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 00:05:47ID:FoFSC8K20163名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 00:07:56ID:FoFSC8K20164名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 00:08:25ID:3xB2jVQU0166名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 00:39:46ID:ZeCauxQz来年6月にP・ヤルヴィ/フランクフルト放送響が横浜限定で全曲演奏するね
新感覚の清涼なアプローチが期待できそう
0167155
2007/12/09(日) 01:03:07ID:soO+9sPG金管が咆哮するというニーズにこたえて紹介しました。
ちなみにチェリも一日聞いてたら、最近はおもしろかったけど、どうも食傷気味です。
0168名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 01:56:11ID:7jjsx9VY横浜はパーヴォづいていて羨ましい
0169名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 20:45:17ID:XyHBddft録音、新盤は全体を捉えて残響が多め。
指揮者、円熟期に入りテンポも遅い。
旧盤は残響は少ない。当時のドレスデンの響き、よく
捉えている。
両方、聴いて損はないよ。
0170名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 21:14:28ID:ur3vIZPy読響とのナマを何度も体験したけど作品との相性は別として完成度の高さには毎度舌を巻いた
そんな個人的な思い出と完全にダブるのが新盤
旧盤との比較で「大器晩成」の言葉の意味が理解できるのも有り難い
0171名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 18:22:38ID:curTxRTvチャイ4・レンフィルとか。
目立たなかっただけだろ。円熟味は増してるけどさ
レンフィル時代の音源って残ってないのかな
0172名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 22:39:46ID:oHkMweSL何も考えずにDGの4番が77年、3番までは80年代の演奏が入ってる2枚組みを買ってきたんですが
俺の二つ前のレジにDeccaのカラヤンの3枚を持ってるおっさんがいてそっちのほうがいいのかと不安になった
後DGには60年代、80年代の録音もあるみたいだけどそっちのほうがいいのかな?
0173名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 22:43:40ID:oHkMweSL要するにDGに3つ+デッカに録音あるみたいですね。
0174名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 01:11:04ID:0a6NCA6R他にもEMIのモノラルとか入れると、かなりの数になるでしょう。
個人的には、カラヤンのブラームスは、60年代の
decca(ウィーン・フィルとの1・3番)とDG(ベルリンとの全集)が好きです。
1番とかぐいぐい進んで、気持ちいいです。
deccaは再発されたばかりだし、DGはカラヤン文庫とか再発で買えるはずです。
0175名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 01:15:41ID:0a6NCA6R今日、何となく、発作的にラインスドルフの全集を
タワレコ盤で、バラで買い揃えた。
悪くない…つか良いんじゃないかと思い始めた。
0176名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 01:17:08ID:lxxPtAH90177名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 01:35:33ID:QN2uUYdq80年代のも十分名演だろ
病気になるから別の年代までそろえる必要はない
0178名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 01:50:34ID:5ZwxsFlv0179名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 19:17:21ID:W405x47i>>177
レスありがとうございます。
EMIにも録音があるんですね。
今日よく聞いてみて、やっぱ80年代の録音もよさを感じました。
ただ4番だけ77年で音も悪く演奏も?なので、DGの60年代とデッカを買ってみようかと思います。
0180名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 00:40:49ID:ubEghmA34番だけ70年代なのはいいんじゃない?まあ収録時間の問題なんだろうが
0182175
2007/12/17(月) 02:06:51ID:mLPARqmW良かった。
辛口だけど、オケがアメリカンぽくない。
そして
カップリングで付いてきた
モーツァルトの「リンツ」が更なる逸品でした。
0183名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 08:55:27ID:2E2c0t6r0184名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 12:31:20ID:K8aifxPbオマケに付いているアルトラプソディやシューマンの序曲の方が良い。4番除いて何か元気なく精細を欠く。
音が良くないけど演奏は逸品だと思うが
でも四番の騒音は耐え難い…
0186名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 14:11:57ID:ESG9P4wYというわけで、いっそのこと全部揃えちまえ、>>179
0187名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 15:44:18ID:BBlU4td1まぁ強いて上げるなら…
@フィルハーモニア(1952)EMI
Aベルリン・フィル(1963)DG
Bウィーン・フィル(1960)英デッカ
Cベルリン・フィル(1963)DG
これ以外は箸にも棒にも引っ掛からない
0188名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 18:06:53ID:CRdze1QLブラームスとしてはキワモノ的ではあるが・・・
0189名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 18:45:00ID:spP48LIO少し後にアバドが同じベルリンフィルを振って録れた。
期待して聞いたが拍子抜けした。
格の違いを痛感。
ちなみにアバドは他の番号は悪くない。
0190名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 21:43:52ID:9iPVKeY1貴重なレポート、参考になりますね…
ラインスドルフは協奏曲をシカゴ響で入れてるのを聴きました。
1番がベルマンの共演でSONY、2番がリヒテルとでRCAでした。
それらとは違って、ミュンシュの後継でボストンを振った全集とのことで大いに興味があったんですよね。
ドイツの伝統を引き継ぐ、みたいな事がチラシに書いてありましたし。
モーツァルトは正直聴かないので要らないんですが、ブラ全買うことにします。
0191名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 22:22:16ID:v7hrWH2e端正でかつ精神性の高い演奏だろ。録音も悪くないし
0192名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 22:37:22ID:X4UMufnShttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170642011/
0193名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 22:44:17ID:hTN51qaA安易に精神性と書くのはやめたほうがいい。
2chでもっとも荒れる言葉だから。
挑発・釣りなら話は別だが・・・
0194名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 22:52:48ID:BBlU4td1ボキャブラリの乏しいヤツが避難場所としてよく使う言葉だ
0195191
2007/12/19(水) 23:15:23ID:v7hrWH2eなんかのスレで見た言葉
派手さはなくて端正で録音もいい はベルグルンドに言えると思うが。
またCOEのデリケートな表現がいいんだよ
0196名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 10:37:53ID:Zxrf+DNC52年のPOとのトスカニーニの交響曲全集は素晴らしいね。
NBC盤よりも、音に潤いが感じられる。
俺も20年来聴いているけど、個人的にはNo.1だと思っているよ。
4番の第4楽章のクラッカー、アレはクレンペラー派によるものらしいけど、
慣れればそんなに気にならなくなるよw
0197名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 11:11:35ID:fECFCAn1それはヘボウじゃなくてゲヴァントハウス。
ここに来てからシャイーはずいぶん変わった。
このコンビの充実ぶりをみると再録を期待したいね。
0198名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 11:32:18ID:A02k6Griほとんど名人芸的演奏の境地。
トスカはNBC相手のときと違い音楽に呼吸させている。
勁い音楽だ。
0199名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 14:02:55ID:E3ObuWj9IDが違うけど、196です。
そうなんですよ、ウォルター・レッグが金に糸目をつけずに作り上げた当時のPO、
特に管楽パートが素晴らしいんだよねw
デニス・ブレインやセシル・ジェイムスをはじめとする管楽パートのあまりの見事さに、
さすがのマエストロも驚愕したらしい。
『もう一度、このオケとブラームスの全集を録音し直すんだ!!』
とまで言ったわけですから。
もちろん、マエストロはその2年後に引退してしまったので、その夢は叶わなかったわけだけど…
プロデューサーのレッグの腕前も、見事の一言に尽きる。
そして、ライヴ演奏なのでいい意味で聴衆がマエストロを煽って、
マエストロもそれに応えてとんでもない興奮と感動を味あわせてくれる。
このスレ的にはアレかもしれないけど、この全集はブラームスの交響曲全集の、
普通とは異なるベクトルの極北の演奏だと云えるでしょうねwww
0200名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 19:55:34ID:xxd5ANUQ他の商品も一緒だったので「発送&入荷待ち」にしておいたら、なんと本日到着したぞ。
いったいどこから現物を持ってきたのかな?返品かな。
0201名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 20:22:08ID:nalcjtGy今に始まった話じゃないよ。知る人はみんな知ってる話。
0202名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 22:31:18ID:CcDsUcOW一番目立たない曲の、一番目立たない楽章だが。
フィルハーモニアが俺の中でいきなり名門になったよw今はまぁ…
トスカニーニがあそこで10年活躍したら…よだれが…
0205200
2007/12/21(金) 08:53:40ID:0x9YxEKPそうなんですか。
Amazonと同様ですね。ただAmazonの場合、取り寄せ可能から2〜3ヶ月して
品切れ通知が多いので、在庫あり以外は当てにならない。
ベームの3番、いいですね。耽々としてて・・・
0206名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 10:23:02ID:qfaRnw/0「獲物を狙って鋭い目で見ているような」ブラームスですか?
0207名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 10:27:00ID:MtroN896数年前にCDが出たけど、モノラルでもすごく聴きやすいし、気力がみなぎっている時のベーム特有の
気持ちいい張りのよさがある。カップリングのレーガー:モーツァルト変奏曲もいい演奏。
0208名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 13:22:39ID:qgMY0TGy「Adagio Karajan」に入ってるのが驚き
続く3楽章が好きだったけど、
2楽章も改めて良さを感じたなぁ
0209名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:15:29ID:msuXTgcfソロが入る直前あたりの旋律。
0210名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 02:10:23ID:3sso0CA5ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=342145&GOODS_SORT_CD=102
0211名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 04:36:04ID:53RiHctF>Brahms: Symphonies / Berglund, Chamber Orchestra of Europe
2Kなら買いでしょ。てか、これHMVでも安売りしてたね。
0212名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 13:32:54ID:+WDlEgjn特別版1,962円、通常版3,773円(割引込み)ってこの価格差、
4,000円出してまでこの全集を買う価値はあるのだろうか?
持っている方、どんな演奏でした?
0213名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 13:46:52ID:ZHXmRp7G一分ほど聞くだけだが、テンポとかわかるし、自分の好みかどうかぐらいは判断できるよ。
0214名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 13:56:26ID:u6Q5L6VPそれなりに楽しめるが、4000円出すか?って言われると…
ちなみにオレは時々気分転換にこれとかマリナーとか聴くと新鮮で好き
(あくまで時々w
0215名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 14:06:58ID:+WDlEgjn>>214
212です。
早速のご指摘、ありがとうございます。
俺もちょっと試し聴きしてみたが、ちょっとなぁ…と思ったわw
4,000円出したらもっとマシなのが買えそうなので、今回はスルー。
ありがとうございました
0216名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 14:32:42ID:J/ayQXVB0217名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 15:41:23ID:53RiHctFエキセントリックなところのない、オーソドクスで優等生的な演奏。
録音も悪くない。特に熱烈に推したい演奏ではないが。
値段次第かな。2K程度ならアリだと思う。
0218名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 15:41:47ID:j+Sb6qia頻繁に聴きたいとの欲は沸いてこないな
0219名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 15:48:12ID:53RiHctF0220名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 17:34:06ID:+WDlEgjnある程度クラシックを聴いたことがある人に薦める全集:バルビローリ/VPO
俺個人:トスカニーニ/POの全集
0221名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 18:10:16ID:aSzl+TWE小学生か?
0224名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 18:26:01ID:44hC9pAn0225名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 18:30:08ID:IlcAdSyTベルリンフィルの完璧なアンサンブルは後の録音より数段すぐれている。
0226名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 18:32:33ID:53RiHctFうん、あれいいよねー。全集を探してるんだよ。でも、ぜんぜん見つからない。
てか、そもそも全集として出たのかなあ。全集で欲しいお。
0227名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 19:21:28ID:Ru5MTbMi0228名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 19:27:39ID:gTk2UA4Vそれを凌駕するのがウィーンフィルとの1&3番(DECCA)
天下のベルリンフィルも到達できない境地があることを思い知らされる
0229名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 19:56:59ID:dAIJq9fk0230名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 00:11:30ID:KoXqH+Qpモツもシューベルトもブラ(1と2)も。
カラヤンの演奏はどうも好きになれない。
最近2ちゃんで評価する声が多いが
0231名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 00:22:20ID:55DGi5Fe特にカラヤンの指揮は好き嫌いがハッキリしていそうだ
自分も好きにはなれないほう
0232名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 00:28:35ID:HQXZjZmQ0233名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 03:04:35ID:p+ozUBfbアマゾンの品切れは、Amazon.comとAmazon.co.ukの発送状況を
チェックすると、大体読めるよ。
まれにフェイント食らうけど。
0234名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 09:20:16ID:OnWGo3f/評論家に影響される人多いね。
おれもそういう時期あったが、今は他人の評価なんてオッパッピーだ。
0235名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 09:24:28ID:YJVVFQnAクラ板全体ではとにかくショルティの評判悪い。
好意的なのはファンスレくらいだし。
ワーグナースレにいたっては、ショルティのリングを誉め殺す悪質なアンチが住み着いている。
0236名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 10:19:43ID:NWFVDOvy0237名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 11:32:39ID:OnWGo3f/VPOとのデッカ盤と最後のデジタル盤で悩む。
0238名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 11:37:27ID:8ppbLAJdシカゴでやったマイスタジンガーは好きだぞ。
60年代のBPOかなぁ
この曲だけフィルハーモニアとの録音がないのが残念orz
(もしそれがあればそれがベストなんだけどなぁ)
0241名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 17:35:29ID:h2fYZ6Pw音響的爽快感はとても楽しめると思うな
こういうのが聴きたくなるときもある
0242名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 17:55:55ID:Wr5Aa3GKちゃんとしたブラトーンに仕上がっている
音響云々を言うならこれより明るく華やかで外面的なディスクはいくらでも存在する
0244名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 23:52:48ID:RNmRqZVA全ての録音を聞いたことがあるのか?
0245名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 00:04:12ID:a1Skd+BOそちらこそ、聴いていれば異論ないはず。
そういえば最近Memoriesの83年ライブも聴いた。これはキリのほうだな。
0246名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 08:12:42ID:30LxidEx0247名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 22:48:24ID:CcuRm+HW皆さんの今までの書き込み拝見し、非常に共感できる書き込みが
多いのにうれしく感じた次第です。
ところで、ケルテスVPOの話題がまったくありませんが、皆さんの
評判としてはいまひとつというところなのでしょうか?
0248名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 00:58:03ID:ZBWG3w0Uいや、以前のスレでは何度か登場していた>ケルテス盤
評判はもちろん良好。悪評の記憶はない。もう少し長命だったら、
もっと凄い全集を作ってくれただろう。それが返す返すも残念だ。
0249名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 09:27:41ID:ZVWK0dmEレスありがとうございます。
>評判はもちろん良好。悪評の記憶はない。もう少し長命だったら、
>もっと凄い全集を作ってくれただろう。それが返す返すも残念だ。
同感です。カルロスクライバーとほぼ同じ年齢、かつ、クライバーほど
変人ではなかったようだし、録音にも前向きだった様子。
彼が早死にしなければ、クラシック界の地図が大きく変わったことでしょう。
おっしゃるとおり生きていればブラームス、モーツァルトなど最高の全集を
作ってくれたことでしょう。 本当に残念です。
0250名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 13:22:48ID:l3hhzPAfマッケラスは持ってますがどうも・・・
0251名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 19:33:57ID:6O94gKLg0252名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 20:31:10ID:R/lXYtgG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています