ブラームスの交響曲全集　part5

0001名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 19:11:21ID:1lWHteGY

前スレはチャット荒らしにやられてしまった。
引き続き、手ごろな価格で買えちゃうブラームスの交響曲全集。
大いに語ってください。

前スレ
ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
ブラームスの交響曲全集　part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
ブラームスの交響曲全集　part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/
ブラームスの交響曲全集　part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182160463/

関連
■□□ ブラームス op.8 □□■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/
ブラームスの室内楽曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/
ブラームスのピアノ曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188366279/

0002名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 19:13:04ID:OsMDt1gw

あんなの、やられたうちに入らん。

viva村治スレを見てくれ。

0003名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 19:26:28ID:1lWHteGY

>>932
意外と、このスレだったりしてな

0004名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 19:26:40ID:1lWHteGY

早速誤爆してしまった

0005名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 20:08:32ID:MrCLtP5q

>>1

乙であります！

0006名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 20:29:18ID:CC1LHwqF

ボールトの全集が最高だな。

買っただけでまだ聴いてないけど

0007名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 21:24:11ID:LJ0ERBRU

>>6
それでどうして最高だと？

0008名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 00:46:40ID:LN6OuYgY

爺になってようやくブラームスの交響曲が好きになってきた。
これまで持っていた全集は
ＬＰでカラヤン（70年代後半）、クーベリック（オルフェオ）、ベイヌム
ＣＤでヴァント
しかし、あまり熱心に聴いてなかった。
で、バルビローリとボールトのＣＤを新たに購入してみた。
これから順に聴いていく。

ところでサガンの「ブラームスはお好き」ってブラームスはダサいって意味。
これ豆知識。ブラームス好きは爺か若年寄だけらしい。

0009名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 02:31:03ID:954JL1Se

>>1
>前スレはチャット荒らしにやられてしまった。

最近のクラ板のチャット荒らしは目に余りますな。
なんの目的でチャットのコピペを張るのか、もうわけわかめ。

とりあえずスレ立て乙です。

0010名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 03:07:37ID:00NM/Tj3

いまどきサガンって流行らないよねえ。つかそんなヤシ知らないのでは?

ところでボールトのブラームスはいいですねえ。格調がある。
ブラはベイヌム、ケンペ、シュミット-イッセルシュテットがいいと思います。
シュタインがまたいいんだなあ。のっけから禁止ワード。

0011名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 12:12:11ID:Lg6cY4AQ

>>10いまどきサガンって流行らないよねえ

いまどきはやらない曲や演奏家だらけの板・スレでそんなこと言うのは天に唾（ｒｙ

0012名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 16:00:41ID:5x0hn6ld

>>

0013名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 20:31:43ID:nDxr4rMv

<<

0014名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 07:37:15ID:njMoO0K2

いまどきボールドの方が流行らないだろW

0015名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 08:57:57ID:tffQl+5Y

>14
ボールド? はげといえば第4番だよね。

0016名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 10:07:00ID:fpmY+Z5a

はげどう

0017名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 11:02:38ID:wkj0A6V9

ボールドの一番コンマスはメニューインだよね。
しかしあの安い輸入盤は音悪いね。
二束三文ですぐ売り飛ばした。

0018名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 13:17:06ID:hX/KC0v5

だからボールドってだれだよ

0019名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 13:20:29ID:sMkIyx3r

おれはボールドの激安盤で満足

0020名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 13:29:20ID:fpmY+Z5a

>>18
【bald】　ボールド（形）
表面にあるべきものがない
頭髪のない、はげ頭の

ブラームスが得意で、メニューヒンがコンマスをしている全集が
安い輸入盤で出ていて、禿げ（bald）指揮者といえば
該当者はひとりじゃね？

0021名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 15:42:45ID:sHl0Tb0/

>>8サガンの「ブラームスはお好き」ってブラームスはダサいって意味

これ、黛敏郎が題名のない音楽会で言っていた。
たしかブラームスの特集だったけど、どんな内容か失念した。orz

0022名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 16:24:47ID:qIBCV0t9

近所のブックオフになんとギーレンの全集があるんだけど評判どう？
彼の他の現代音楽みたいにとんがった演奏かな？

0023名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 16:44:03ID:iJ4sY6XK

全集じゃないんだけど、スクロヴァチェフスキーとアーベントロートのブラ4ってどんな演奏でしょうか？

0024名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 17:27:48ID:9wPXSG4x

ノリントンあっさりしてて好き。

0025名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 07:50:18ID:G2R3QGz9

ブラームスの全集を始めて買ったのですが、なんとなーく選んでしまい
輸入版のベルナルド･ハイティンクとロンドンフィルのにしてしまいました。

通の皆さんのオススメは、どなたの指揮者ですか？良かったらお聞かせください。

0026名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 08:16:24ID:TtpUlLKq

もちろんドラティだ。ブラ全のベストといえよう。

0027名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 11:06:44ID:Z6uGBGn6

ロンドンフィルとロンドン響の区別がつくようになってから来い

0028名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 11:12:08ID:b9CAnghx

ムラヴィンスキーの全集ってどうですか？

0029名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 12:10:07ID:IQ5AT3DV

ムラヴィンは一番以外は神の領域だ
一番は録音が古くて、辛うじてそこに神演奏があったことがわかる程度

0030名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 16:15:04ID:VEysxI6/

>>25
泥沼にはまって65種の全集が集まってしまったが、もしその中で最初に選ぶならという条件で
いくつかのセットを薦めるなら、このハイティンク＆ロンドン響は間違いなくその中に入れたい。

この全集が最初で最後になるかもしれないと考えると、こうした極めてバランスの良い、しかも
４曲を通じて偏ることなく質の高い演奏が望ましい。的確にブラームスの魅力を伝えてくれる。

似たような傾向のセットだと、もはや懐かしい録音になるが、ケンペやヨッフム、ザンデルリング、
シュミット＝イッセルシュテットあたりも。もちろん他にも好きな演奏はいくらでもあるんだけど。

そんな自分が今、最も夢中になっているのはワインガルトナー盤。最古のブラ全になるのかな。
とても７０年近くも昔の演奏とは思えない切れの良さは、まったく想像だにしなかった。これまで
音質のことも含めて、何となく敬遠して聴こうともしなかったのが恥ずかしいほど。

0031名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 16:56:15ID:FlloDU04

>>30
６５種というのはマジすごいね。
好きな演奏として名前をあげてるケンペやヨッフムには複数の録音が
あると思うんだけど、ちなみにどれですか？

0032名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 17:45:38ID:VEysxI6/

>>31
ケンペは、ミュンヘンフィル盤も鄙びた味わいがあって捨てがたいけど、
古いBPO盤のストレートで力強い演奏が男らしくて大好きですねぇ。

ヨッフムのほうは、やはりロンドンフィル盤の滋味あふれる演奏を薦める
べきでしょうが、若い頃ベルリンフィルと録ったモノラル盤に聴ける気迫と
力感に満ちた演奏も、一般向けじゃないかも知れませんが、晩年の魅力と
異なる剛毅さに惹かれます。これはベートーヴェン全集にも通じますが。

それにしてもケンペもヨッフムも、５０年代半ば頃に相前後してBPOと共に
旧盤を録音していますが、本当にこの頃のBPOってのは凄いオケですね。

0033名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 17:57:47ID:HT0GAGxN

>>25
ttp://tamaya.homelinux.com/archives.html#brahms (128kbps)

ワインガルトナー mono 48kbps
ttp://www.yung.jp/yungdb/op_z.php?szell=5

0034名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 18:28:02ID:+htymIWj

HMV通販サイトでみたら、
イッセルシュテットのNDR、ケンペのミュンヘンは入手困難？
かいそびれた。

0035名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 18:53:57ID:VEysxI6/

>>32
ケンペの録音、少しだけ聴き直してみました。やはり旧盤は熱くて大好きですが、
それでも初めて全集を買う人には、どっちにするか迷いますね。晩年の録音も
気負いのない自然体の演奏からブラームスの魅力が見事に滲み出てますねぇ。

>>33
ttp://www.yung.jp/yungdb/op_z.php?szell=5 のワインガルトナー盤ですが、全て
ロンドンフィルという表記になってますが、所有盤では録音年月日は同一ながら
１番と４番のオケはロンドン響とあります。記憶でもオケは混在だったはずですが。

0036名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 19:05:45ID:DtIwBlTl

ザンデルリンク＆ＳＫＤ　ドレスデンの音色はいつ聴いても良いなあ。
バルビローリ＆ＶＰＯ　　感情的表現の好きな人には堪らんだろう。
カラヤン＆ＢＰＯ　　　　いつもながらオーケストラの威力は大したもの。

単品では
ベーム＆ＢＰＯの１番　ステレオ初期の頃のベルリンの渋さと、ベームの溌剌ぶりがイイ！
クライバー＆ＶＰＯの４番　この演奏については今さら語るまでもないだろうね。感動。

番外
カラヤン＆ムター＆ＢＰＯのＶ協奏曲　珍しく宇野センセーが褒めてるんだよね。確かにイイ！

0037名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 21:29:48ID:VEysxI6/

>>34
シュミット＝イッセルシュテット＆NDR響のCDは在庫ありのようですよ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1874054

ケンペ＆ミュンヘンフィルはたしかに完売状態のようですねぇ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/855983

目に付いたら即ポチる。だから山のように溜まるんだけど、そうしないと
聴きたくなった時には入手困難ってことになりがちなんですよねぇ。

そういえば、今日そのHMV通販で「本日の特価」になってるデイヴィス
＆バイエルン放響のブラームスも最近のお気に入り。オケの充実した
響きがたまらないし、録音も良くてお買い得。協奏曲も聴き応え十分。

0038名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 22:22:41ID:P6xJ2mq5

全集の持ってる数は把握していないけど、4番だけであれば、
同じ演奏の異レーベル盤／異マスタリング盤／裏青盤等の重複も
含めると、のべ445種類を持ってる。
iPodClassic160GBを一台、ブラ4番専用にしており、プレイリスト
で確認してみた。
現在、CoverFlowのため、ジャケ写をひたすらスキャン中。

0039名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 22:44:27ID:FlloDU04

>>32
３１です。ケンペとヨッフムが５０年代半ば頃に相前後してBPOと旧盤を録音
しているというのは、ご指摘で初めて気づきました。面白いですね。
たしかに、この頃のBPOってのは凄いオケです。惜しむらくは、
全曲ステレオで録音で残っていればもっと良かった。

0040名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 00:00:21ID:wUuLkVEg

>38
ちなみに4番ではどれが一番の名演だと思いますか?

0041名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 00:13:31ID:5LSJNVgK

>>39
ケンペ盤は２番と４番がモノラルですね。まぁ、55年と56年だから仕方ないんだけど。
一方のヨッフム盤は51～56年。大半がまだフルトヴェングラー時代の録音ですよね。

そのフルトヴェングラーが54年に死去して、翌年にはカラヤンが終身常任指揮者に
なったわけですから、あるいはこの時期だったからこそ録音できた、とも言えますね。

それにしてもカラヤン在任中、ブラームスの交響曲をＢＰＯと録った指揮者って誰か
いましたっけ？　カラヤン以外に思い当たらない。ベームも50年代だったし。

0042名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 00:19:27ID:5LSJNVgK

あ、ごめんなさい。↑は60年代以降（カラヤンが63年に録音を始めた以後）って意味です。
ケンペが60年に３番を入れて全集が完結しますが、それがカラヤン時代のラストなのかな。

0043名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 00:19:29ID:DH2oAJB0

> カラヤン在任中、ブラームスの交響曲をＢＰＯと録った指揮者って誰かいましたっけ
カイルベルトが60年頃、1，2番を録音してる（テルデック）くらいかな

0044名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 00:30:04ID:5LSJNVgK

>>43
あ、カイルベルトがいましたっけ。う～む、これも60年代初期ですよねぇ。
若きマゼールも切れ味鋭い３番を録音していますが、こっちも59年だし。

0045名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 21:06:57ID:cNbfkXxV

>>38
確かに全集は、１００種類を超えるけど、
４番だけだとで、その４倍もあるのか。ちょっと信じられないが。

0046名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 22:49:01ID:9bxoEg/v

信じられるYO

004738

2007/10/30(火) 23:52:38ID:KP/TlkD8

>>45
上にも書いたけど、同じ演奏でも異盤の重複を含めた「のべ数」ですので。

試しにダブりを除外して数えてみたら、273種類の演奏を持ってました。
これでも、まだ未入手の演奏もあるうえに、CD化されるのを待っている
演奏が幾つもありますが。

0048名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 23:54:26ID:vDPFacsz

>>44
テンシュテットがカラヤンから「BPOを使ってベトとブラ以外何を録音してもよい」
と言われた、とインタビューで話してるからカラヤンが振らせなかったんだろう。

0049名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 01:36:38ID:12aS44sf

>>47
273種類なら、わかる気が。
CD(R)として製品されているもののカウントですよね。

005038

2007/10/31(水) 02:10:57ID:TPEmfUwE

>>49
はい、裏青盤も含めてます。
そのうち今度は全集の数もカウントしてみようかな。

>>40
これだけ数があると、一番の名演が決められなくてｗ
強いて云えば、月並みですが、フルヴェン＆BPO（1948/10/24）でしょうか。
最近よく聴くのは、NAXOSの4手ピアノ編曲版だったりするのですが。

0051名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 02:22:32ID:EYJJ6H8f

衝撃！ブラームスはショスタコーヴィチだった！

交響曲第１番二長調　作品11「セレナード」
交響曲第２番二短調　作品15「ピアノつき」
交響曲第３番イ長調　作品16「セレナード」
交響曲第４番へ長調　作品45「ドイツレクイエム」
交響曲第５番ハ短調　作品53～4「ラプソディー・イン・運命」
交響曲第６番ハ長調　作品55～6「勝利の歌による変奏曲」
交響曲第７番ハ短調　作品68
交響曲第８番二長調　作品73
交響曲第９番二長調　作品77「ヴァイオリン付き」
交響曲第10番ハ短調　作品80～82「大学祝典悲劇的悲歌」
交響曲第11番変ロ長調作品83「ピアノつき」
交響曲第12番二短調　作品89～90「運命の女神」
交響曲第13番ホ短調　作品98
交響曲第14番イ短調　作品102「ヴァイオリンとチェロつき」
交響曲第15番ト短調　作品25「シェーンベルク編曲」

0052名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 01:33:36ID:rDrUDQ8J

つまんね。

0053名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 11:56:42ID:DTsMEsDb

>>37
レーベル消滅したらしい
どこでも在庫限りだって

0054名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 12:17:43ID:HuxuCJF7

フルトヴェングラーで極私的ベストを組んでみた。

１番　北ドイツ放響　1951.10.27　　　EMI ほか
２番　ウィーンフィル　1945.1.28　　　DGG ほか
３番　ベルリンフィル　1954.4.27　　　DGG
４番　ベルリンフィル　1943.12.12　　　メロディアほか

やっぱブラームスはフルヴェンがええわ。

0055名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 13:16:29ID:kqOKeq/h

スクリベンダム消滅したのか
イッセルシュテット、マゼール、ケンペのブラ全と、
ヴァント/ケルン・ギュルツェニッヒのブル8買っておいてよかった。あと、ケンペのドボ8も

0056名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 15:13:49ID:bXERiRQ5

スクリベンダムのリマスター劣悪
他レーベルで復刻希望！

0057名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 04:56:12ID:6xnDr/Y7

>55
マゼールのブラ全ってスクリベンダムから出てたの? オーケストラどこ?

0058名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 05:18:31ID:PQRkerad

>>57
クリーブランド。Deccaの全集と同じ演奏ですよ。

0059名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 09:28:40ID:mZcQOCD1

>>41
オットー・ゲルデスっていうレコーディングプロデューサーが
4番を録音してなかったっけ？
LPがグラモフォンから出てたと記憶しているが
CDで復刻されているのだろうか？

0060名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 09:51:45ID:va/1Imer

>>41
アバドが70年に2番をDGに

0061名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 22:26:19ID:pVngsrCA

前スレの983さんへ
交響曲の2台ピアノ版について質問をした者です。
プロバがアク禁になっていたため書き込めず、お礼が大変遅くなりました.
2台＆連弾のCDを教えてくれてありがとうございました。m(_ _)m

0062名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 00:52:02ID:23WJ9y8S

>>60
おぉ、アバドの旧全集か。忘れてました。たしか４つのオケを振り分けたやつに入ってましたね。
ＨＭＶには見当たらなかったけど、入手は困難かな。なぜかアバドは新旧ともに持ってないなぁ。
おっと、なぜかというか、ただ買う気にならなかっただけなんだけど、急に聴きたくなってきました。

0063名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 01:17:32ID:05tnBrfT

スタインバーグがピッツバークを振った全集は誰か聴いてます？
ＣＤ初期に出たきりで、全集としては長らく入手困難ぽい。
けっこう興味あるんだけど。

0064名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 03:20:50ID:pFwgp6yA

>63
すごくいいですよ。
テンポ速めでさくっとしてるけど気持ちがこもってて感動する。

0065名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 03:33:28ID:pFwgp6yA

>59
おおゲルデスありましたね。忘れてました。
LPは持ってますがたぶんCDにはなってないと思います。

交響曲ではないですがギンペルのピアノ協奏曲1番がケンペBPOの伴奏でしたね。

0066名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 17:17:25ID:leGU+JgE

レコーディングプロデューサーなんて意識したことないなぁ。

0067名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 22:00:07ID:OFmphvez

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1375109

変な質問ですが、↑この全集、ふつうの厚さのＣＤケースで２枚組？

いやね、あの分厚いプラスチックのケース、大嫌いなのよ。

0068名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 22:08:13ID:fh7S8yNr

>>67
2cdスリムケース

0069名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 22:17:15ID:OFmphvez

>>68
サンクス！

0070名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 22:26:50ID:TF4Tuakn

ラファエル・クーベリックとバイエルン放送響との全集（Orfeo）がイイ。
レコ芸では諸井誠氏が「クーベリック＆バイエルンRSOは、深刻な動脈硬化状態」などと酷評していたが。

0071５９、６５さんではありませんが

2007/11/06(火) 22:42:15ID:ITqC7Q1n

>>66
もしかするとわかってらっしゃるかも知れないけれど、
ゲルデスってプロデューサーが指揮をしたんですよ。

無名指揮者がプロデューサーに転向してたのかも知れないですが。

0072名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 23:18:28ID:haeyCCcI

ホリガーのオーボエ協奏曲集で指揮していたヴィットリオ・ネグリも
プロデューサーとしての仕事の方が多かったみたいだね。

0073名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 23:21:20ID:5vaBx0XE

>>71
ドイツ・グラモフォンの名プロデューサーとして数多くの名録音を制作したことでも知られる指揮者のオットー・ゲルデスは、
1920年、ケルンの生まれ。アーベントロートなどに指揮を師事したゲルデスは、
ドレスデン、ベルリン、ミュンヘン、コブレンツ、ライプツィヒ、ミラノなどの歌劇場でオペラを指揮し、
一方、ケルンやバーデン・バーデンなどの放送オーケストラでも指揮をしていました。
やがて、1956年、ドイツ・グラモフォンのプロデューサーに迎えられると今度はレコード制作者として辣腕振りを発揮し、数々の名録音を世に送り出すことになります。
しかし、その後、プロデューサーの職を辞してからは再び指揮者として活躍し、
パルマやミラノ、トリノといった場所で指揮活動をおこなっていたとのこと。

0074名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 12:43:19ID:JjRAb27c

フルヴェンのブラ４て、第一楽章とか終楽章のコーダが畳みかける感じに速くなるじゃん
最初にブラ４聴いたのがこれだから、これが正しいのかと思ってたんだけど
色々聞いてみたらかなり異端の演奏なんだな

0075名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 13:13:58ID:26MbLwXM

>>70
　ほう。諸井は１９７８年に発行された「オーケストラの本」の対談の中でクーベリッ
クを現在活躍している中では唯一の天才とまで絶賛している。クーベリックが横綱なら
ショルティはせいぜい前頭程度とも言っている（笑）。
　その一方でショルティのマーラーなどはかなり高く評価しているからクーベリックの
ブラームスはよほど気に入らない演奏だったのかなあ。

0076訂正

2007/11/07(水) 13:16:17ID:26MbLwXM

>現在活躍している中で
現在活躍している指揮者の中では

　カラヤンはもちろんベームもまだ元気だったころの話。
　バーンスタインをクーベリックに次ぐ天才とも評している。

0077名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 06:53:54ID:ojDx9kpx

諸井誠の評価はまあいいとして、クーベリックBRSOのブラームス、
普通にいい、というかまともだけど、すっごくイイ！ってほどじゃないんだよね。
ああいう「正統系」だったらヨッフムとかシュミット-イッセルシュテットあたりのほうが
イイ！って感じがするな。ケルテスとかシュタ(ry

0078名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 07:53:01ID:v/0FXGYS

クーベリック/BRSOは演奏もいいけど、値段もいいよね・・・下がらない。
国内盤で出てた2000円盤はもう廃盤なのかな。なぜかベルティーニやサバリッシュの演奏とくっつけられてたCD。

0079名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 09:50:05ID:BvXxOKhr

そうそう。
クーベリック盤は値段が高い。
録音もぼんやりしている。ソフトフォーカスつうか。
ライブ録音とも言われるが、それにしては大人しい。
この指揮者にしては平均的な出来だと思う。

0080名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 10:38:34ID:lq/QqPw2

>>72

ヴィヴァルディの宗教曲集（合唱曲）をフィリップスに録音してたね。

0081名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 12:56:03ID:Dw3/4cdA

スクロバのブラ4はハレとカトヴィツェじゃ全然違う演奏だね。
年齢も違うし、スタジオとライブの違いもあるんだろうか。

0082名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:19:57ID:pG2F71L2

インバルの名前が出ませんね？

0083名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:33:34ID:Oc7sm0Ch

>>81
> スクロバのブラ4はハレとカトヴィツェじゃ全然違う演奏だね。
> 年齢も違うし、スタジオとライブの違いもあるんだろうか。
誰がそんなこと気にするんだ? いやまあいい

0084名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 10:11:20ID:LOLXJgex

>>75
諸井は言うことコロコロ変わるよ。

0085名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:04:08ID:FKMClxa9

トーマスザンデルリング　フィルハーモニア？はどうでしょうか？
3番は結構気に入っているのですが。

0086名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:25:58ID:zL4jsprs

ハルノンクールは如何でしょうか？

0087名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 18:38:40ID:whzsDCC/

前スレで、ブラームスの全集が聞きたいが、バルビとボールトがだめだと言った者です。
あの後ザンデルリングSKDを、DENON盤で買いました。
まだ聴き込んでいませんが、聴き終わってもまた聴きたいと思えるようになりました。
アドバイスくれた方ありがとう

0088名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 18:57:12ID:9HqX48l+

ザンデルリンクJrはいいよ。真っ直ぐ堂々として、ガッチリ構成されてる。
親父さんの演奏のような峻厳さはなく、もっと温和な感じを受ける。

0089名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 18:02:10ID:HINOEvDX

最近ベーム、ウィーン・フィルの３番聴いて、無性に３番が好きになってきたんだけど
３番のおすすめを教えてください。

0090名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 18:06:19ID:a9xovl2X

ザンデルリンク・ドレスデンの3番はいかが？

0091名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 18:10:45ID:Jckf+WOT

>>89
ベームの３番いいよね～。２楽章が美しい。

0092名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 18:14:13ID:HINOEvDX

ありがとう。
ザンデルリンクですか、探してみよう。

0093名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 19:22:10ID:mepvRNSC

ザンデルリングは結局ベルリン・ドレスデンどっちがいいのじゃーー
賛否両論すぎてわからん

0094名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 19:30:20ID:jk8g6U84

３番のお薦め盤
・ワルター／コロンビア（何でもない事を何でもなくやって見事に感動的）
・フルヴェン／ＢＰＯ（異様な凄絶さ）
個性が勝ち過ぎるとうまくいかないのは「田園交響曲」と同じ
奇しくも同じへ長調

0095名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 19:38:46ID:3Gbyl9ak

ドレスデンじゃろ。

0096名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 19:42:35ID:cWLkbzE6

ワルターに一票。あれは自然体のマジックだ。

0097名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 21:52:09ID:tr6/5kTf

レーグナーのライブが良かった。

0098名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 00:46:10ID:3pZNqbYa

>>89
アバド＆ドレスデン

0099名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 01:07:49ID:LWpj9+UF

>>89
カラヤン＆VPO（DECCA）

これはカラヤンの最高傑作でもある。

0100名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 01:10:42ID:egke07V1

>>98
廃盤紹介すんなよ！

0101名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 01:13:38ID:Flspo7eA

>>100
デッカのカラヤン＆ウィーンフィル再発されるよ
ベト7＆ブラ3
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2636391

0102名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 01:15:28ID:qaO5En1E

自然体とは正反対な、クナ＆ベルリンpo.

0103名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 01:23:59ID:YKjndAkv

ワルターが挙がっているところにこのスレの良心を感じました。
あれは奇跡的名演です。

0104名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 01:25:20ID:YKjndAkv

>103
あとはケンペBPO。ステレオだしね。

0105感動した

2007/11/22(木) 18:41:48ID:mQEFGn0C

ワルターやケンペの名前が挙がるなんて、２ｃｈ的には奇跡じゃんｗ

010698

2007/11/22(木) 22:03:47ID:1CxKGxQs

ワルターは4番が最高だな。

アバド＆ドレスデンの３番の第２楽章は神だな。

0107名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 03:02:02ID:IxCC2fk1

>105
もっとマイナーなのを期待してるのか?

0108名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 11:58:34ID:OsL2yM0o

マジレスすると、ワルターやケンペの名前で奇跡と喜ぶようじゃ、どんだけニワカだよ！
とつっこまざるをえない。煽りでなくそう思う。知らなきゃモグリという有名指揮者だしね。
もちろん前スレでも普通に名前が出ていた。

て、釣られてるのか俺は？

0109名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 15:17:32ID:eZFQX4QB

いや、人格が捻じ曲がった住人ばかりのここで、ワルターやらケンペと
いった超オーソドックスな名演が素直に挙げられるということが奇跡的、
ってことでは？

0110名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 15:32:59ID:eTIJiCb6

評判決してよくはないが
今はあれがいいな

インバル

0111名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 16:29:24ID:pEm2xOwK

軽薄

0112名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 16:43:43ID:eTIJiCb6

別に重厚じゃなくとも良いのだ

0113名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 16:47:37ID:F99PhAwr

15人編成くらいでやってくれないかな
各パート１人で

0114名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 18:15:30ID:AiAsCM/9

異論反論出そうだけどショルティ／シカゴが意外と聴き応えあるんだよね
骨太で逞しくて重心が低くて
３番て情緒に傾くとナヨナヨッとセンチな音楽になり勝ちでしょ
そこを見事にクリアしている
漏れはアンチショルティだけどこの演奏には好感持てたな

0115名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 21:16:28ID:hY1bi5SU

ベイヌムえがった。ただ交響曲よりもヴァイオリン協奏曲や悲劇的序曲の方が更に上だと感じる。

0116名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 21:53:55ID:QxG9rU8L

>>114
ショルティ、シカゴの3番は結構好きだ。
この曲の最初のCDがこれで、耳に慣れてしまっているのもあるかもしれないが、
その後、他のCDを数多く聴いたが、他のCDのひどいこと。
4楽章なんて目も当てられないのが多い。
実はショルティはこれだけだ。
あれからブラームス全集を買って持っているはずだがきいていない。

0117名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 21:55:58ID:Z9oOxWqW

話題に上がらないけど、シャイー／コンセルトヘボウはどう？
やっぱりスッキリ爽やかって感じなのかな。

0118名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 22:52:02ID:pEm2xOwK

ずれるけど、シャイー/ヘボウの組み合わせに
ネルソン・フレーレのピアノをつけたブラームスのP-con 1 & 2を聴いた。

これ自体すごい名盤（この曲ではダントツだと思う）なんだけど、感心したのはオケのみずみずしさ、華やかさ。
この組み合わせでシンフォニーを来て聴いてみたいと思わせる。

0119名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 22:55:01ID:JEa41xXL

>>117
明るくて、普通のブラームスのイメージと違うから、好みが
分かれそう。ただ、2番は曲にあっててすごくいいと思うよ。
モダンなブラームスが聴いてみたくなったら、お勧め。

ヘボウでのDecca録音ということで、音も割合良好。

0120名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 23:25:12ID:OsL2yM0o

シャイーは再録音が期待されるね。旧録音は彼の会心の出来とは思えない。
２番はわりと褒める人が多いけどね。全体を通して妙に軽量なんだよな。
今のシャイーにはもっと凄い演奏が期待できるはず。

0121117

2007/11/23(金) 23:25:58ID:Z9oOxWqW

最近、重いブラームスに飽きてきたので良いかも。
因みに２番で好きなのはカイルベルト／バイエルン
曲のイメージとはかけ離れてるけど、最後の急加速はいつ聴いても
ニヤッとさせられる。
全集が良かったらフレーレも聴いてみようかな。

0122名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 23:34:56ID:YeY8HeVS

シャルプラッテン(徳間)から出てる、ギュンター・ヘルヴィヒの演奏はどんな感じでしょうか？

0123名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 18:01:01ID:LvP4HL3r

>>122
渋いが押し付けがましくなくまったり聞ける演奏。
逆に言えば、うまく桶をコントロールできていない感じ。
↓に（好意的な）コメントあり。
ttp://kechikechiclassi.client.jp/bra23herb.htm

0124名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 18:09:49ID:3VNINsj5

なんか最近どこ行ってもショルティ宣伝してる奴がいてワロタ
今更ショルティかよｗ

0125名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 18:24:59ID:WxtemOXy

先日ギーレンを手に入れましたが３番はいいですよ。
出だしで低音が効果的、名演だ！！

0126名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 19:02:19ID:h7Hmt/6m

>>124
レスにケチつけることしかできない腐れ耳ｗｗ

0127名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 20:55:10ID:KXFdrA2y

それでも何も話さないでロムってるだけだと
誤解されるからね。少々の煽りくらいは大人なんだから
眼をつぶろうよ。

0128名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 23:54:41ID:5xI/qXyZ

ヴァントは新旧どっちがお薦め？

0129名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 14:20:05ID:APTASHgw

>>128
中

0130名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 20:45:59ID:MiPAXwXI

>>128
独断と偏見によるが、
1・3-旧
2・4-新
こちらからも聞いてみたい。サバリッシュは、新旧どちらがいいですか？

0131名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 21:05:15ID:jCdFVNLw

某所で、暗い暗いブラ全ということでエッシャンバッハの名前が
挙がっていたのですが、どんなもんでしょう？

0132名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 21:41:58ID:aYTgftF7

>>131
派手では無く、地味なだけで暗くは無い。
要するに盛り上がらないだけの演奏。

0133名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 21:13:39ID:F3L+/dMP

>>132　それならブラとしてはまっとうだと思う。

0134名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 22:12:51ID:yRDLJJYH

意外と海苔豚が好き！！

0135名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 22:14:01ID:c2mvYXtR

>>130
鯖なら、ウィーン狂との吸盤

0136名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 14:37:16ID:ATZhDZaf

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u19345434
最強
最高に高い

0137名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 14:44:51ID:VKGKBEyn

yoyoyoのときは、そんなに高くなかったはずだが。

K区libにある->CDRした

0138名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 16:10:14ID:pGtak66d

インバル欲しいんだけど、ブラームスだけで３枚組にしたのがちょっとね。
初出と同じくバラで再発してほしかった。

0139名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 16:20:09ID:VKGKBEyn

インバルのフィルアップ全集4CDを別に買えばよい。

Bra4CD+Schu4CDに含まれていた新ウィーン学派全集だ！

0140１３８

2007/11/28(水) 16:43:27ID:pGtak66d

それは知ってますよ、あとグレの歌もあることも。
ただシューマン全集バラで買った身としては
新ウィーン学派集買うとダブるのが嫌だから>>138となったわけで。

0141名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 17:46:24ID:bNKgb5Pr

海苔豚、鯖、ウィーン狂、吸盤、 yoyoyo、 K区lib　・・・・・
さっぱりわからん・・・2ちゃんってむずかしいわ

0142名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 18:05:17ID:DoA/BBb+

クラ板は、特にレベルが高いからな。ｗ

0143名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 18:07:17ID:DoA/BBb+

>>140
そうですか。

正しい買い方は、Bra3CD+Schu2CD+新ウィーン学派４ＣＤであるといえよう！

0144名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 18:46:25ID:ae0qjp19

２典にも載っていない用語もいっぱいあるもんね。

誰かクラ板用語解説きぼん。

0145名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 19:03:49ID:IACzx5QO

>>141
たぶん…
ノリントン
サヴァリッシュ
ウィーン交響楽団
旧盤
ヤフオク出品者
最後がわからん。
クライバー？違うよね。

0146名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 19:16:49ID:AhGfQqDW

わぉ！！サンクス！！
で、K区lib はなんだろ？想像もつかん。

ひょっとして、もしかして葛飾区図書館とか？

0147名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 19:24:10ID:IACzx5QO

>>146
そうかもしれない。
江東区とか北区とか…。

0148名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 23:21:24ID:AVQEmY7q

>>130
サンクス。どっちも評価すべき演奏ってことだな。

0149名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 14:39:33ID:vTjUkorO

２番の４楽章ｺｰﾀﾞどの盤が一番速い？

0150名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 20:37:32ID:sU5HfY6S

>>149
ワルター＆ＮＹＰ

0151名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 21:20:52ID:/cNriSeW

1945年のフルトヴェングラー＆ウィーン・フィル
コーダで猛烈なアッチェレランドをかけるいつものやり方

0152名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 01:58:37ID:oQ2rn/MY

金管が「吠えてる」という感じの演奏はどれですかね？どっしりした感じで、浮いてる感じではなくて。ヨーロッパ系のオケがよいですが。

0153名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 03:12:52ID:H9Zwuy6a

クナの録音。ごめん全集ではないですな。

0154名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 03:17:45ID:qWSqVU+j

クーベリックのＯｒｆｅｏ盤音悪すぎ。
バイエルン放送にライブのテープ残ってるからそれをいじらずにもう一回ＣＤ化してくれ。
クーベリックといえばＤｅｃｃａのＶＰＯ盤もカット・ピッチ修正で大問題をかかえている。
３枚組でちゃんとＣＤ化して欲しい。

0155名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 08:34:33ID:adfqVAmY

>>152
ヴァントかな。
ちなみにショルティ・ＣＳＯやレンフィルなんかは意外と抑制してる。

ところで馬鹿評論家がもちあげるから、聞かないようにしてきたが、
聞いてみると、チェリは悪くない。
粘っこくしたデコスケという感じだな

0156名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 08:41:33ID:adfqVAmY

チェリ、４番の４楽章後半まできた。
チェリの声とともに弦、木管、金管が吠えてる。
デコスケ似は訂正します。

たとえるなら、ストコフスキーみたいだな。
デフォルメのしかた

0157名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 17:25:00ID:LvCDI7MJ

>152
フェドセーエフ。チャイコフスキー臭がしますw

0158名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 18:57:01ID:NxkmlUyN

>152
ヤルヴィ／ＬＳＯ

0159名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 19:09:51ID:WJoR+7P6

>>157
フェドセーエフをHMVで検索してみたんだけど、ブラームスは出てこないな…
行きつけのタワレコやHMVでも見かけたことないけど、デコやドラティみたくレア盤だったりする？

0160名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 22:50:31ID:D9WER6iH

ザイデルリンクの全集買いたいけど、新旧どちらがいい音質？
やっぱり新しいほうがよりクリアな音なんでしょうか？
3番に拘りないんで音質同じならＳＫＤを、と思ってるんですが。

0161名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 22:51:35ID:6YPpe8LC

Hint: SKD, DENON

0162名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 00:05:47ID:FoFSC8K2

１９６０年代のカラヤン　ベルリンフィルそしてバルビローリとウィーンフィル　この二つがいい。バルビローリは二番と四番が特にいいよなぁ

0163名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 00:07:56ID:FoFSC8K2

あ!　それからモントゥーとウィーンフィルの二番がこれも良いよ！

0164名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 00:08:25ID:3xB2jVQU

結局そういう線に戻ってくるって感じかな？

0165名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 00:08:56ID:3xB2jVQU

あ！>>164は>>162のことね。

0166名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 00:39:46ID:ZeCauxQz

スレ違い失敬！
来年６月にＰ・ヤルヴィ／フランクフルト放送響が横浜限定で全曲演奏するね
新感覚の清涼なアプローチが期待できそう

0167155

2007/12/09(日) 01:03:07ID:soO+9sPG

ヴァントは肯定的意味で書いてないので誤解なきよう。
金管が咆哮するというニーズにこたえて紹介しました。
ちなみにチェリも一日聞いてたら、最近はおもしろかったけど、どうも食傷気味です。

0168名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 01:56:11ID:7jjsx9VY

>>166
横浜はパーヴォづいていて羨ましい

0169名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 20:45:17ID:XyHBddft

>>160
録音、新盤は全体を捉えて残響が多め。
指揮者、円熟期に入りテンポも遅い。
旧盤は残響は少ない。当時のドレスデンの響き、よく
捉えている。
両方、聴いて損はないよ。

0170名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 21:14:28ID:ur3vIZPy

実演を聴いて受ける印象とCDを聴いて受ける印象との間にほとんど差を感じないのがこの人の特徴だね
読響とのナマを何度も体験したけど作品との相性は別として完成度の高さには毎度舌を巻いた
そんな個人的な思い出と完全にダブるのが新盤
旧盤との比較で「大器晩成」の言葉の意味が理解できるのも有り難い

0171名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 18:22:38ID:curTxRTv

ザンデルリンクって若いときから、いい指揮者だったじゃん。
チャイ４・レンフィルとか。

目立たなかっただけだろ。円熟味は増してるけどさ

レンフィル時代の音源って残ってないのかな

0172名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 22:39:46ID:oHkMweSL

カラヤンはどの全集がいいですか？
何も考えずにDGの4番が77年、3番までは80年代の演奏が入ってる2枚組みを買ってきたんですが
俺の二つ前のレジにDeccaのカラヤンの3枚を持ってるおっさんがいてそっちのほうがいいのかと不安になった
後DGには60年代、80年代の録音もあるみたいだけどそっちのほうがいいのかな？

0173名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 22:43:40ID:oHkMweSL

すまん、最後の行、60年代と70年代ね
要するにDGに3つ+デッカに録音あるみたいですね。

0174名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 01:11:04ID:0a6NCA6R

>172-173
他にもEMIのモノラルとか入れると、かなりの数になるでしょう。
個人的には、カラヤンのブラームスは、60年代の
decca(ウィーン・フィルとの1･3番)とDG(ベルリンとの全集)が好きです。
1番とかぐいぐい進んで、気持ちいいです。
deccaは再発されたばかりだし、DGはカラヤン文庫とか再発で買えるはずです。

0175名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 01:15:41ID:0a6NCA6R

連投スマソ。
今日、何となく、発作的にラインスドルフの全集を
タワレコ盤で、バラで買い揃えた。
悪くない…つか良いんじゃないかと思い始めた。

0176名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 01:17:08ID:lxxPtAH9

うん、あれはいい

0177名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 01:35:33ID:QN2uUYdq

>>172
80年代のも十分名演だろ
病気になるから別の年代までそろえる必要はない

0178名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 01:50:34ID:5ZwxsFlv

６０年代が好き。勢いがある。８０年代はかっこいいカラヤンでない。

0179名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 19:17:21ID:W405x47i

>>174
>>177
レスありがとうございます。
EMIにも録音があるんですね。
今日よく聞いてみて、やっぱ80年代の録音もよさを感じました。
ただ4番だけ77年で音も悪く演奏も？なので、DGの60年代とデッカを買ってみようかと思います。

0180名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 00:40:49ID:ubEghmA3

カラヤン80年代の4番はなんかセカセカしてヘンな演奏だから
4番だけ70年代なのはいいんじゃない？まあ収録時間の問題なんだろうが

0181名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 21:23:17ID:jEw4CNlR?2BP(101)

>>179
フィルハーモニアとモノで1番、ステレオで２番と４番を入れてる

0182175

2007/12/17(月) 02:06:51ID:mLPARqmW

ラインスドルフ、全部聞き終えた。
良かった。
辛口だけど、オケがアメリカンぽくない。
そして
カップリングで付いてきた
モーツァルトの「リンツ」が更なる逸品でした。

0183名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 08:55:27ID:2E2c0t6r

クレンペラーの全集はマストアイテムと思うのだが。

0184名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 12:31:20ID:K8aifxPb

>>183
オマケに付いているアルトラプソディやシューマンの序曲の方が良い。4番除いて何か元気なく精細を欠く。

0185名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 14:01:09ID:x1hwW3m5?2BP(0)

トスカニーニのフィルハーモニアライブ盤は？
音が良くないけど演奏は逸品だと思うが
でも四番の騒音は耐え難い…

0186名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 14:11:57ID:ESG9P4wY

カラヤンはDGの70年代が最高だ。いや、マジで。
というわけで、いっそのこと全部揃えちまえ、>>179

0187名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 15:44:18ID:BBlU4td1

カラヤンのブラームスｗ
まぁ強いて上げるなら…
①フィルハーモニア(1952)EMI
②ベルリン・フィル(1963)DG
③ウィーン・フィル(1960)英ﾃﾞｯｶ
④ベルリン・フィル(1963)DG
これ以外は箸にも棒にも引っ掛からない

0188名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 18:06:53ID:CRdze1QL

ベルグルンド／COEは思ったより聴ける。
ブラームスとしてはキワモノ的ではあるが・・・

0189名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 18:45:00ID:spP48LIO

カラヤン最後の1番のフィナーレは圧倒的だ。
少し後にアバドが同じベルリンフィルを振って録れた。
期待して聞いたが拍子抜けした。
格の違いを痛感。
ちなみにアバドは他の番号は悪くない。

0190名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 21:43:52ID:9iPVKeY1

>>182
貴重なレポート、参考になりますね…
ラインスドルフは協奏曲をシカゴ響で入れてるのを聴きました。
1番がベルマンの共演でSONY、2番がリヒテルとでRCAでした。
それらとは違って、ミュンシュの後継でボストンを振った全集とのことで大いに興味があったんですよね。
ドイツの伝統を引き継ぐ、みたいな事がチラシに書いてありましたし。
モーツァルトは正直聴かないので要らないんですが、ブラ全買うことにします。

0191名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 22:22:16ID:v7hrWH2e

>>188
端正でかつ精神性の高い演奏だろ。録音も悪くないし

0192名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 22:37:22ID:X4UMufnS

精神性
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170642011/

0193名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 22:44:17ID:hTN51qaA

>>191
安易に精神性と書くのはやめたほうがいい。
２ｃｈでもっとも荒れる言葉だから。
挑発・釣りなら話は別だが・・・

0194名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 22:52:48ID:BBlU4td1

そーだな
ボキャブラリの乏しいヤツが避難場所としてよく使う言葉だ

0195191

2007/12/19(水) 23:15:23ID:v7hrWH2e

「派手さはないが」を忘れてた。
なんかのスレで見た言葉

派手さはなくて端正で録音もいいはベルグルンドに言えると思うが。
またＣＯＥのデリケートな表現がいいんだよ

0196名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 10:37:53ID:Zxrf+DNC

>>185
52年のPOとのトスカニーニの交響曲全集は素晴らしいね。
NBC盤よりも、音に潤いが感じられる。

俺も20年来聴いているけど、個人的にはNo.1だと思っているよ。
4番の第4楽章のクラッカー、ｱﾚはクレンペラー派によるものらしいけど、
慣れればそんなに気にならなくなるよｗ

0197名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 11:11:35ID:fECFCAn1

>>118
それはヘボウじゃなくてゲヴァントハウス。
ここに来てからシャイーはずいぶん変わった。
このコンビの充実ぶりをみると再録を期待したいね。

0198名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 11:32:18ID:A02k6Gri

フィルハーモニア管最良の時代だね。
ほとんど名人芸的演奏の境地。
トスカはNBC相手のときと違い音楽に呼吸させている。
勁い音楽だ。

0199名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 14:02:55ID:E3ObuWj9

>>198
IDが違うけど、196です。

そうなんですよ、ウォルター・レッグが金に糸目をつけずに作り上げた当時のPO、
特に管楽パートが素晴らしいんだよねｗ

デニス・ブレインやセシル・ジェイムスをはじめとする管楽パートのあまりの見事さに、
さすがのマエストロも驚愕したらしい。
『もう一度、このオケとブラームスの全集を録音し直すんだ！！』
とまで言ったわけですから。
もちろん、マエストロはその2年後に引退してしまったので、その夢は叶わなかったわけだけど…

プロデューサーのレッグの腕前も、見事の一言に尽きる。
そして、ライヴ演奏なのでいい意味で聴衆がマエストロを煽って、
マエストロもそれに応えてとんでもない興奮と感動を味あわせてくれる。

このスレ的にはアレかもしれないけど、この全集はブラームスの交響曲全集の、
普通とは異なるベクトルの極北の演奏だと云えるでしょうねｗｗｗ

0200名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 19:55:34ID:xxd5ANUQ

HMVでベームの全集注文したら、「メーカーの在庫切れ」通知が来た。
他の商品も一緒だったので「発送＆入荷待ち」にしておいたら、なんと本日到着したぞ。
いったいどこから現物を持ってきたのかな？返品かな。

0201名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 20:22:08ID:nalcjtGy

ＨＭＶの在庫切れは全然あてにならない。
今に始まった話じゃないよ。知る人はみんな知ってる話。

0202名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 22:31:18ID:CcDsUcOW

3番の第二楽章は最高だな。淡々としてしみじみとして懐かしい。
一番目立たない曲の、一番目立たない楽章だが。

0203名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 23:09:09ID:jE4BriyZ

>>202
いいよねぇ(｡･∀･｡)

自分は、ベームの演奏が一番好きだな。３番２楽章。

0204名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 23:11:05ID:F1ufh5Iq?2BP(0)

トスカニーニ同志がいてくれてうれしい
フィルハーモニアが俺の中でいきなり名門になったよｗ今はまぁ…
トスカニーニがあそこで１０年活躍したら…よだれが…

0205200

2007/12/21(金) 08:53:40ID:0x9YxEKP

>>201
そうなんですか。
Amazonと同様ですね。ただAmazonの場合、取り寄せ可能から２～３ヶ月して
品切れ通知が多いので、在庫あり以外は当てにならない。

ベームの３番、いいですね。耽々としてて・・・

0206名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 10:23:02ID:qfaRnw/0

「耽々」としたブラームスって・・・つまり

「獲物を狙って鋭い目で見ているような」ブラームスですか？

0207名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 10:27:00ID:MtroN896

ベームのブラームスなら、1956年にベルリンフィルを指揮した2番もいいよ。
数年前にCDが出たけど、モノラルでもすごく聴きやすいし、気力がみなぎっている時のベーム特有の
気持ちいい張りのよさがある。カップリングのレーガー：モーツァルト変奏曲もいい演奏。

0208名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 13:22:39ID:qgMY0TGy

>>202
「Adagio Karajan」に入ってるのが驚き
続く3楽章が好きだったけど、
2楽章も改めて良さを感じたなぁ

0209名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 23:15:29ID:msuXTgcf

1番も２楽章がいいな。
ソロが入る直前あたりの旋律。

0210名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 02:10:23ID:3sso0CA5

これってどうなんだろう？
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=342145&GOODS_SORT_CD=102

0211名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 04:36:04ID:53RiHctF

>>210
>Brahms: Symphonies / Berglund, Chamber Orchestra of Europe

２Ｋなら買いでしょ。てか、これＨＭＶでも安売りしてたね。

0212名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 13:32:54ID:+WDlEgjn

犬で今確認したところ、特別価格版のベルグルンドの全集が完売だそうな。
特別版1,962円、通常版3,773円（割引込み）ってこの価格差、
4,000円出してまでこの全集を買う価値はあるのだろうか？

持っている方、どんな演奏でした？

0213名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 13:46:52ID:ZHXmRp7G

ベルグルント、オレは試聴して見送ったクチ。
一分ほど聞くだけだが、テンポとかわかるし、自分の好みかどうかぐらいは判断できるよ。

0214名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 13:56:26ID:u6Q5L6VP

まぁある種の「トンデモ」盤
それなりに楽しめるが、4000円出すか？って言われると…

ちなみにオレは時々気分転換にこれとかマリナーとか聴くと新鮮で好き
（あくまで時々ｗ

0215名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 14:06:58ID:+WDlEgjn

>>213
>>214

212です。
早速のご指摘、ありがとうございます。

俺もちょっと試し聴きしてみたが、ちょっとなぁ…と思ったわｗ

4,000円出したらもっとマシなのが買えそうなので、今回はスルー。

ありがとうございました

0216名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 14:32:42ID:J/ayQXVB

そこでサヴァリッシュLPOですが、買いでしょうか？

0217名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 15:41:23ID:53RiHctF

>>216
エキセントリックなところのない、オーソドクスで優等生的な演奏。
録音も悪くない。特に熱烈に推したい演奏ではないが。
値段次第かな。２Ｋ程度ならアリだと思う。

0218名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 15:41:47ID:j+Sb6qia

手堅さも一番なら面白みの無さにかけても筆頭だ
頻繁に聴きたいとの欲は沸いてこないな

0219名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 15:48:12ID:53RiHctF

マジレスすると、鯖は旧録音を押す声が少なくない。

0220名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 17:34:06ID:+WDlEgjn

初めての人に薦める全集：ヴァントの新旧どちらでも

ある程度クラシックを聴いたことがある人に薦める全集：バルビローリ／VPO

俺個人：トスカニーニ／POの全集

0221名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 18:10:16ID:aSzl+TWE

>>220
小学生か？

0222名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 18:20:23ID:53RiHctF

>>221
そういうこと書かないの。

0223名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 18:21:44ID:+WDlEgjn

>>221
>>222
いや、これが正しいこのスレの使い方かなって思ったから…（´・ω・｀）

0224名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 18:26:01ID:44hC9pAn

ヴァント（爆）

0225名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 18:30:08ID:IlcAdSyT

カラヤン、ベルリンフィルの６３，６４年盤が最高といえる、この頃の
ベルリンフィルの完璧なアンサンブルは後の録音より数段すぐれている。

0226名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 18:32:33ID:53RiHctF

>>225
うん、あれいいよねー。全集を探してるんだよ。でも、ぜんぜん見つからない。
てか、そもそも全集として出たのかなあ。全集で欲しいお。

0227名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 19:21:28ID:Ru5MTbMi

^カラヤン文庫で普通に買える

0228名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 19:27:39ID:gTk2UA4V

>>225
それを凌駕するのがウィーンフィルとの１＆３番（DECCA）
天下のベルリンフィルも到達できない境地があることを思い知らされる

0229名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 19:56:59ID:dAIJq9fk

DECCAの録音は優秀だからなｗ

0230名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 00:11:30ID:KoXqH+Qp

俺はカラヤンが鍛えてくれたBPOをベームが振った演奏が好きだな。
モツもシューベルトもブラ（１と２）も。
カラヤンの演奏はどうも好きになれない。
最近２ちゃんで評価する声が多いが

0231名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 00:22:20ID:55DGi5Fe

カラヤンだけではないだろうが、
特にカラヤンの指揮は好き嫌いがハッキリしていそうだ
自分も好きにはなれないほう

0232名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 00:28:35ID:HQXZjZmQ

カラヤン、ショルティの悪評については、糞評論家どもの影響も大きいと思うが

0233名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 03:04:35ID:p+ozUBfb

>>205
アマゾンの品切れは、Amazon.comとAmazon.co.ukの発送状況を
チェックすると、大体読めるよ。
まれにフェイント食らうけど。

0234名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 09:20:16ID:OnWGo3f/

>>232
評論家に影響される人多いね。
おれもそういう時期あったが、今は他人の評価なんてオッパッピーだ。

0235名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 09:24:28ID:YJVVFQnA

>>232
クラ板全体ではとにかくショルティの評判悪い。
好意的なのはファンスレくらいだし。
ワーグナースレにいたっては、ショルティのリングを誉め殺す悪質なアンチが住み着いている。

0236名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 10:19:43ID:NWFVDOvy

カラヤンて三番だとどれが良い？

0237名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:32:39ID:OnWGo3f/

>>236
VPOとのデッカ盤と最後のデジタル盤で悩む。

0238名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:37:27ID:8ppbLAJd

俺はショルティはあんまり好きじゃないが、
シカゴでやったマイスタジンガーは好きだぞ。

0239名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 12:22:40ID:TF9a1ln9?2BP(101)

>>236
６０年代のBPOかなぁ
この曲だけフィルハーモニアとの録音がないのが残念orz
（もしそれがあればそれがベストなんだけどなぁ）

0240名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 17:28:48ID:55DGi5Fe

>>235
この前、ショルティ/シカゴのブラ４買ったけどそれほど悪くなかったけどな。

0241名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 17:35:29ID:h2fYZ6Pw

ショルティ＝CSOのグラミー賞の全集は
音響的爽快感はとても楽しめると思うな
こういうのが聴きたくなるときもある

0242名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 17:55:55ID:Wr5Aa3GK

大柄で筋骨逞しいのはいつものショルティだけど、重心の低い地味目の響きを作り出しているよ
ちゃんとしたブラトーンに仕上がっている
音響云々を言うならこれより明るく華やかで外面的なディスクはいくらでも存在する

0243名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 22:39:35ID:a1Skd+BO

>>236
DECCA＞＞（越えられない壁）＞＞DG80年代＞DG60年代＞DG70年代

0244名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:52:48ID:RNmRqZVA

>243
全ての録音を聞いたことがあるのか?

0245名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 00:04:12ID:a1Skd+BO

>>244
そちらこそ、聴いていれば異論ないはず。
そういえば最近Memoriesの83年ライブも聴いた。これはキリのほうだな。

0246名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 08:12:42ID:30LxidEx

裏青聴いてねーだろw

0247名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 22:48:24ID:CcuRm+HW

初めましてです。_(_^_)_

皆さんの今までの書き込み拝見し、非常に共感できる書き込みが
多いのにうれしく感じた次第です。

ところで、ケルテスＶＰＯの話題がまったくありませんが、皆さんの
評判としてはいまひとつというところなのでしょうか？

0248名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 00:58:03ID:ZBWG3w0U

>>247
いや、以前のスレでは何度か登場していた＞ケルテス盤

評判はもちろん良好。悪評の記憶はない。もう少し長命だったら、
もっと凄い全集を作ってくれただろう。それが返す返すも残念だ。

0249名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 09:27:41ID:ZVWK0dmE

>>248

レスありがとうございます。

>評判はもちろん良好。悪評の記憶はない。もう少し長命だったら、
>もっと凄い全集を作ってくれただろう。それが返す返すも残念だ。

同感です。カルロスクライバーとほぼ同じ年齢、かつ、クライバーほど
変人ではなかったようだし、録音にも前向きだった様子。

彼が早死にしなければ、クラシック界の地図が大きく変わったことでしょう。
おっしゃるとおり生きていればブラームス、モーツァルトなど最高の全集を
作ってくれたことでしょう。　本当に残念です。

0250名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 13:22:48ID:l3hhzPAf

どなたか軽くて、小さいやつでいいのがあったら教えてください。
マッケラスは持ってますがどうも・・・

0251名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 19:33:57ID:6O94gKLg

ワルター、コロンビア響のが小編成のオケでいい、ステレオの分離も明瞭。

0252名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 20:31:10ID:R/lXYtgG

ブラのオーケストレーションは、分離をあまり要求していないと思う。

0253名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 21:20:27ID:R/lXYtgG

アーノンクールでいいんでないの？
小さい編成なら

0254名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 21:22:42ID:AbVSBqpf

べるぐｒ

0255名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 21:28:37ID:QsIUN5k2

ベルグルンドもあるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2663249

0256名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 21:33:38ID:R/lXYtgG

それも確かにいいね

0257名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 01:31:21ID:k5VKQ9lD

お買い得は、レーグナー／ベルリン放送交響楽団のやつ

おまけにシェーンベルクの交響曲全集が付いている

0258名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 08:23:52ID:V0ipuwPz

ボールト卿なんかどう。マッケラスより高雅な感じ。

0259名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 11:21:48ID:xQhY//my

あのステレオの明瞭すぎる分離は、ステレオ黎明期の技術者がはりきりすぎた結果と思われ。

0260名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 19:25:33ID:WfCmt9z9

>>259
コロムビアの録音技術の分からないお前はワルターの芸術など理解不能。

0261名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 19:37:58ID:7vVhpYAj

>260
世の中分からなくて良い物も多い。

0262名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 19:39:08ID:k0tESlYO

>>260
同時代の他ジャンルの録音って聴いたことありますか

0263名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 19:44:35ID:xQhY//my

あの録音がワルターの評価規準だったら、ワルターカワイソス

0264名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 19:45:57ID:zfL+X5uT

>>258
ボールト、
俺の持ってる30余りの全集の中では、最低ランク

0265名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 20:05:55ID:0rPjAZFI

ステレオ初期で細部の明確さをねらうあまり部分の誇張という過誤をおかしてはいるけど、同時代に生き活躍したフルトやトスカがモノラルという形でしか遺せなかったことを考えれば、その点でワルターは恵まれたし我々に有り難い土産を置いていってくれたよ
長生きはするもんだ

0266名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 21:05:29ID:Yje87PQN

お言葉ですが、個人の好みとは言え
フルトヴェングラーやトスカニーニの方が
「モノラルだから」ダメって意見には素直にうなずけないものがあります。

「モノラルでも」トスカニーニの方が好き
って人も居ることをお忘れなく。

それにモノラルでも、初期のステレオよりずっと自然
と感じる録音はいくらでもありますよ。
ま、これも個人の資質の問題もありましょうがね。

0267名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 21:18:34ID:0rPjAZFI

お言葉ですがモノラルだからダメなどとは言ってませんのでお間違え無きようｗ

0268名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 21:19:34ID:9hZ0YXv2

ヨッフムの全集でも、ステレオのロンドンフィル盤よりモノラルのベルリンフィル盤が好きな人もいるね。

0269名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 21:29:57ID:xQhY//my

そもそもブラのオーケストレーションより、
オーディオ的な感覚を優先させる奴が悪い

0270名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 21:52:19ID:orbjs75N

>>258
DISKYの3枚組しか聞いてなかったときは、私もボ一ﾉﾚ卜最低と思っていた。
東芝国内盤1300円を聞いて、この爺さんのさりげない表現や熱い魂を感じるようになった。
DISKYしか持っていなければ、捨てて買いカイルベルトよし。

0271名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 21:55:36ID:6wJs7+kb

>>268
ヨッフムは晩年のも良いが、より剛毅で勢いのある旧盤は格別。
録音がモノラルだからといって、その価値が下がるものではない。
これはブラ全だけじゃなく、一部モノのベト全でも同様だが。

0272名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 00:29:49ID:zSWnxzdn

コンサート会場、ステレオ効果で聴いているのは指揮者だけだろ。

0273名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 00:32:36ID:Lg20swS2

>>272
どんな席で聞いてるんだ

0274名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 10:12:35ID:4Y8dJKkj

>>270
同意。俺もDiskyで聴いてボールトのどこが良いのだ？釣りかよ
と散々２ちゃんで悪態ついてきたけど、偶然聴いた国内盤で聴いて目からウロコ。
考えを改めた。ボールトはEMIの正規盤で聴くべし。
正直、すまんかった。

0275名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 21:46:16ID:P4zNXfTR

ベルグルンド／COE盤しかもってないのですが、この演奏がキワモノ扱いされているのはどの辺にあるのでしょうか？

0276名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 21:59:45ID:7mxJP6RF

第1、第2ヴァイオリン20
チェロ6
ビオラ8
コントラバス4

編成が小規模だから。
ブラームスの交響曲は重厚というイメージがあるから、小規模のオケでピリオドを意識した演奏は目立つ。

0277名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:00:11ID:vq+Gj4f7

ヒゲもさもさの爺むさいブラームスのイメージに合わない辺り。

0278名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:12:34ID:P4zNXfTR

>>276
なーるほど。室内オーケストラですもんね。
こぢんまり聴こえるのは自分のオーディオのせいだと思ってましたｗ
これはちゃんとした全集をもう一枚欲しいところですね。

>>277
まあ、それもあるかもしれませんｗ

0279名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:16:35ID:pVyp+4xv

ブラームス自身は小規模な編成を好んでいたという話も

0280名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:34:02ID:7mxJP6RF

ベルグルンド盤のブックレットによると、4番がマイニンゲンでブラームスの指揮で初演されたときと同じ編成らしい。

0281名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:38:40ID:fLJE8eqh

ブラームスはマイニンゲンのオケの演奏に失望し、再演を躊躇するばかりか
ピアノ連弾版を演奏して曲のイメージを挽回しようとしたそうだが

0282名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 23:19:39ID:7mxJP6RF

>>281
ひょっとして俺？
俺は単純に、ベルグルンド指揮のブラ全の特徴を述べただけだよ？
ブラームス自身が作品をどう評価したかは取り上げてないよ。

0283名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 07:26:07ID:fS6YTLnp

室内オケは表情が豊かに伝わってきてよいぞ。
俺はベルグルンド好きだな。

0284名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 16:52:41ID:2Z6pVouw

ボールトの国内盤、尼で廃盤扱いになっとるで。

0285名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 00:26:56ID:KEzDrucT

>>283
同意。マッケラスも個人的には大好きだ。

0286名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 01:10:54ID:TplA5UWJ

>>284
ん？
ショップでフツーに売ってるけど…
ちなみに１番２楽章のｖｎソロはメニューインが弾いてるんだよね

0287名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 01:14:56ID:hXV2rwws

皆さんの御意見を伺いたいです。
今、イッセルシュテットとボールト、
どっちを買おうか迷っているのですが、
皆さんどっちが好きですか？

0288名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 07:03:24ID:EUXHJ+Vh

>>281
そういえば去年、ナクソスから出てる交響曲第4番ピアノ連弾版
初めて聴いたんだけどさ。
ますます4番が好きになったなあ…。

0289名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 07:10:37ID:EUXHJ+Vh

>>287
私はイッセルシュテット。
ブラームス交響曲全集20くらい持ってるけど、何度も聴いてる。
音がちょっとこもってる感じがするけどね。
どこがいいんだろイッセルシュテット…。
分からないけど時々聴きたくなるんだ。

わけわからんレスすいまそん。

0290名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 10:47:45ID:lZYVdqZM

>>287
ボールトにしとけ

0291名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 11:22:10ID:gjwc/rQ6

>>287
シュミット=イッセルシュテット。
買って損はない全集。
289さんの言うとおり、素直な演奏でアクのない演奏です。
何度でも聞きたくなるし、他の演奏を聴いてやっぱりまた聞きたくなる演奏。

0292名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 11:34:43ID:sBMiTSC8

>>287
Diskyの安売りボールトはゴミ。
来週の燃えないゴミに出す予定。

0293名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 12:52:43ID:uOhKwEGA

ナクソスのオールソップ／ロンドン・フィルはどうですか？
まだ初心者だし、手頃な価格だから欲しいな、と思って
知り合いの詳しい人に聞いたら「そこそこ高いレベルのオーケストラだけど、
この録音ではコンディションが非常に悪いし、指揮も良くない」とのことでした。
皆さんご意見もお聞きしたいです。

0294名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 12:58:46ID:UYHGCSSj

どうせオタクからその値段なら他にもいいのがあるって言われてキリがなくなるから
何かの縁と考えてオールソップ買っとけ

0295名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 13:02:11ID:sBMiTSC8

オールソップてバラでしょ？
hmvで４枚買ったら5600円　割引でも4500円・・・
もっとお手ごろなのがいくつもあるよ

0296名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 14:13:22ID:KMWK3jOX

>>292
仲間発見！
あれ以来Diskyのイメージは完全に安かろう悪かろうだ。

0297名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 16:40:45ID:hsO532Fu

ブラ全はカラヤンの６０年、７０年、８０年のそれぞれの全集で充分、あとはゴミ。

0298名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 16:43:38ID:MgGA3p0a

釣られませんよ。

0299名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 16:46:23ID:lZYVdqZM

ブラゴミの中でもカラヤンのは最たるものですよ！

0300名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 16:56:34ID:KNNNbYP+

クラシックのなかでもブラームスだけはカラヤンから入らなかったんだよなぁ。
今思うとすごくラッキーだった。
ちなみに、
１番はワルター＆コロンビア
２番はベーム＆ベルリンフィル
３番はボールト＆ロンドンなんたら
４番はムーティ＆フィラデルフィア
だった。
ただ２番だけは後から別の演奏で第１楽章がわかったけど。

0301名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 16:56:45ID:44+ZIyiK

シュミット=イッセルシュテットはスクリベンダムと、後から出た｢運命の歌｣
無しのほうと、音質的には大きく違いますか?　両方手に入れられる状況に
あり、スクリのほうがかなり安いので思案中です。両方聞いた方、よろしく
ご助言を。

0302名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 17:01:59ID:KNNNbYP+

あ、２番はウィーンフィルだった。すまん。

0303名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 20:44:18ID:9LASsnt7

ところでベーム/BPOの２番は良い演奏と思うが、少し前に廃盤になったようだね。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1854302

0304名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 21:35:59ID:gjwc/rQ6

>>301
私の個人的な感想ですが。

まず、一番大きな違いは、1番とハイドン変奏曲は
スクリは疑似ステレオっぽいです。
なので、ちょっと音像にフワフワ感があります。

２番と３番はスクリは少し音がこもったような感じ、
EMIの方が聞きやすくリマスタしている感じがします。

４番はスクリの方が臨場感がある感じだけど
１楽章最後のティンパニがちょっと飽和気味に聞こえる箇所があります。

全体的な聞きやすさではEMIのほうが良いです。
でもEMIの方に収録されてない運命の歌がよい演奏なので、私はスクリも手放せません。

0305名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 22:32:11ID:44+ZIyiK

>>304
詳しくありがとう。スクリベンダムはレーベルが消滅するとかしたとかで、
在庫がなくなったら終わりでしょうから、とりあえず安いスクリにして
おきます。ジャケットも悪くないし。演奏が気に入ったら、EMIにも手を
伸ばしてみるかな。

0306名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 23:00:53ID:mp13rxP+

0307名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 11:16:02ID:/9v1MeBE

ケンペBPO良いね。聴いててジワジワと気持ちよくなってく
1番は今のところお気に入りになりそう
全集としてストレートなんだけど、ちゃんとロマンティックさを持ってるような

ついでに買った、ワインガルトナーの1番(rpo28年)と3番(lpo38年)、
さすがに1番は苦しいけど、3番はノイズもそれほど気にならず楽しめた

クラ初心者でいい加減に選んだけど、新年幸先よいや

0308名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 10:05:54ID:xEBppI8k

>>307
良いところ選んで良かったね。
ケンペは、ＭＰＯとのよりもこのＢＰＯとの方が好きだなあ。

ケンペならＢＢＣＳＯとの４番も聴いてみてね、凄いから。

0309名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 10:23:44ID:ZUIKNfxk

俺の買い物はこれまでアーノンクール以外は特に失敗はしてない

0310名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 11:29:26ID:c1fiCStM

第3番3楽章は美しくて有名な旋律だけど、プロでも付点のリズムが不安定
になりがちだね。現在の耳でメンゲルベルクなどを聞くと凄く適当に聴こえる。
自分はこの段階でもうだめ。かといって正確にやろうとすると、表情が硬くなるし。
正確なフレージングとアーティキュレーションに加えて、流麗さと情感も
不足ない演奏が理想だ。そういう基準でお勧めない？

0311名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 11:42:53ID:Oq5JQ2+P

>>310
ここで言われている条件全てを満たしているか自信無いが、
ザンデルリンク旧
ヴァント旧
ワルターコロンビア
ケルテス
辺りが思い浮かぶ。

0312名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 11:55:05ID:UbEnV4T3

>>310
そうした音楽で持ち味を発揮するのがカラヤンだよ
オレはカラヤンのブラームスは高く評価できないけど、部分的に惹かれるものがあるのは確かだ

0313名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 11:58:34ID:m/+FIcgl

>>310
セルはどうかな。

0314名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 15:42:19ID:wCu1W5m4

>>308
307じゃないけど、
ケンペ　ＢＢＣＳＯの４番って
まだ手に入るんですか？

0315307

2008/01/06(日) 16:41:05ID:aJeUffIK

>>308
どうも。ケンペ、BPO、MPO以外にもあったのか。
探してみます。とは言っても田舎なんでそんなに選べませんが

>>313
セル＆クリーブランドの第3は良い！

まだ耳が慣れていないせいか、第3の3楽章や第4の1楽章みたいな
分かりやすいメロディで判断しちゃいがちな自分。
そんなんで、ザンデルリングの第4を初めて聴いたときは何か違和感感じた
今は結構好きだけど。それでも癖があるように思えちゃう。

0316名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 23:01:35ID:guYfAqzN

>>310
脳内しかないな

0317名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 20:28:35ID:qrNKRdbR

>>310
　あれ、美しいかねえ・・・弦楽六重奏の二楽章といっしょでこちらの気分
しだいではとても安手の感傷的な音楽に聞こえることが多い。まあ他の三つ
の楽章は文句なくすばらしいので大好きな交響曲ではあるけど。
　俺がこの３楽章を映画で初めて聴いたのは「悲しみよこんにちわ」などで
はなくて日活のロマンポルノだった（笑）。それも殺人事件まで起こってし
まうやたら暗い作品だったのでなおさら印象が悪いのかもしれない。

0318名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 22:26:02ID:whq/X/EN

こぶた～た～ぬききつね～ね～こ～

0319名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 08:56:59ID:B7X4EmQl

シューリヒトかな。

0320名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 16:28:05ID:7jv6Y3b5

こぶた～、た～ぬき、きつね～、ねぇこ

0321名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 21:08:44ID:nDVFoD73

>>309
アーノンクール盤好き。

0322名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 00:54:51ID:mqAGPZt7

ＣＤの整理中にムラヴィンスキーとトスカニーニの全集が出てきました。
明日休みなので聞き比べしてみます。

0323名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 00:57:36ID:R0pug/jY

>>310
Bohm/VPO

0324名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 23:15:12ID:4FpBocHM

ボームって誰？

0325名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 23:30:25ID:qebdVR+M

やっぱ、レヴァイン＆VPOだな

0326名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 23:32:53ID:/x6uyoNb

>>324
Boehm

0327名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 23:39:32ID:qebdVR+M

買ってみて

意外に良かったもの
・イッセルシュテット＆NDR
・バレンボイム＆CSO
・ベルグルンド＆COE
・マッケラス＆SCO
・ズヴェーデン＆NPO、他
・エッシェンバッハ&HSO

期待はずれ
・サヴァリッシュ＆LSO、他
・カイルベルト＆BPO、他
・ボールト
・スクロヴァチェフスキ＆ハレ

0328名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 23:40:54ID:+1i3D2Is

>>327
とても良かったものも頼む。

0329324

2008/01/09(水) 23:45:10ID:4FpBocHM

>>326
Boehmでもまぁいいが、やっぱBöhmと書かなきゃダメでしょ？

0330名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 23:45:54ID:qebdVR+M

>>328

とっても良かったもの
・レヴァイン＆VPO
・ザンデルリンク＆SD、BSO
・ジュリーニ＆VPO
・カラヤン＆BPO（最後）
・ケンぺ＆MPO

0331名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 00:15:02ID:0mgLSKqv

LSOは知らないけど
サヴァリッシュ＆LPOはなかなか
別に絶賛はしないけど、素直に良かった
癖が強い演奏聴いた後にリフレッシュするのに最適

0332名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 00:18:53ID:bpfwS9FW

>>331
うんうん、あれはいい盤

ただ、演奏からそこはかとなく
「クラウスだったらもっとうまくいくのに･･･」
というオケの溜息が聞こえてこなくもないんだよねえ

0333名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 00:33:58ID:eZd4tgjx

>>330
納得だわ。レヴァイン＆VPOの全集をゲットできてｳﾗﾔﾏｼｽ。

0334Boehmer

2008/01/10(木) 01:06:49ID:96fT9SGA

ベビーベーマーのオレに何を言うか。

0335名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 01:28:49ID:9+HIxnEz

öはムツゴローの顔か？

0336名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 04:47:48ID:lu6mwWDo

レヴァインってレコーディング市場から微妙に干されてるよね。
支持していただけに残念…　
VPOとの演奏も良かったと思うんだけど嫌っていた人も多い。

0337名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 10:41:06ID:BGbXkGO6

>>327＝>>330の使う略称にイラッときた

0338名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 10:47:05ID:mz4d5QEE

？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

0339名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 13:36:27ID:4BrS+aKI

のだめの千秋が最後の指揮でやったブラームスの、チャッチャッチャーララチャッチャッチャーララチャッチャッチャーララチャッチャッチャーララっていうのなに？

0340名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 14:37:58ID:l9mkXkXE

>>339
早く寝ろよ

0341名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 16:48:42ID:cGVOE8rT

>>339
交響曲第１番の第四楽章だお

0342名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 20:30:56ID:4BrS+aKI

>>341ありがとうｗ

0343名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 21:22:35ID:sJ93kE9n

ＭＥＭＯＲＩＥＳのカラヤン／ベルリンのブラ全（８３年ザルツブルグ）
はカラヤンが唸り声あげてのド迫力の演奏だ。

0344名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 21:32:32ID:g4RGMP2n

ロッホラン/ハレ管、渋くて気に入っている。

0345名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 21:43:44ID:DUQD1HXf

83年の晩秋にNHK-FMで放送されてエアチェックしたカセットテープをまだ持ってるよ。
解説はネコケンさん。
墺放送協会のライヴ録音にも拘わらずカラヤン好みのバランスに調えられているのが興味深かった。

0346名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 21:52:13ID:N25ZTLeP

マゼール＆クリーブランドってどうよ？

0347名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 22:55:38ID:lu6mwWDo

カラヤンBPOの最後の来日のときのブラ１に感動したんだけど、
裏青でも正規ででも出て来ないかしら

0348名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 22:58:48ID:h8tzuNeD

>>347
カラヤン生誕100周年を記念して正規盤として今年出る予定。

0349名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 23:05:31ID:hD6Zfs45

カラヤン/BPOの70年代のしか手元にないので、ベーム/VPOの全集を買おうと思ってます
HMVを見る限り名演とのことですが、このスレ的にはどうなんでしょう？

0350名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 23:15:39ID:eZd4tgjx

>>348
マジかよ！ぜってー買う！

0351名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 00:15:02ID:6Pr4FyaZ

最近聴いてすごく良かったもの

クリヴィヌ＆バンベルク交響楽団　（全集）

機会あったら聴いてみてください！

0352名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 14:27:15ID:rv/0+XJ4

>>349
ベーム/VPO良いと思うよ。
衰えを感じて嫌いと言う人もいるけど。
少なくともカラヤン/BPOの忙しない演奏よりは
全然好きです。

0353名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 15:29:49ID:9SajqTkQ

>>352
そうですか。どうにもカラヤンの１番の演奏にピンとこなかったもので。
買ってみます。

0354名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 17:19:02ID:vsrO5+Xl

1番(ステレオ)と2番(モノラル)だけだが
ベーム/BPOもいいぞ。

0355名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 20:59:46ID:f3nTj4r8

◎ベーム/VPO　or BPO
○ジュリーニ/VPO　or ﾛｽﾌｨﾙ
◎ケルテス/VPO
○ﾊﾞﾙﾋﾞﾛｰﾘ/VPO

0356名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 14:31:22ID:iVTMbr5R

ショルティのブラ全を虚心に聴き直した。
やっぱり、良かった。

0357名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 16:24:37ID:SIsbclxv

>>356

２番、３番、４番はそれほど印象に残ってないけど
彼の１番は本当にすばらしい！

なぜか１番はセル、ショルティ、ケルテスなど
ハンガリー系指揮者がいいですな

0358名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 17:18:06ID:wg8uTFEw

ベームの全集を買いに行ったつもりが、
国内盤20%OFFをいいことにジュリーニの全集を買ってた

0359名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 20:56:06ID:Hw1E7x1t

>>357
…それって、ソルティ全集としては、ハズレとしか読み取れないんですが。少なくても、ケルテスやセルは、1番だけしか良くないっていうことはないので。釣られた？

0360名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 21:22:02ID:2+ss2WBA

ゲーム脳を発表したころの森教授の講義を受けていたけど、
突っ込みどころ満載の話でみんな納得しなかったね。

0361名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 22:18:05ID:Rs85iqeA

シャイーの買ったがノーマル過ぎて面白くなかった

0362名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 03:40:51ID:KvWoCiN+

>>359ってアホか？

0363名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 09:42:55ID:irWwJo6v

>>359

たしかに (^^;)

初めて全集を買う人にセル、ケルテスは自信を持ってお勧めできるけど
ショルティはちょっと自信ない。。。

0364名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 11:31:02ID:87UjXyR8

初心者にお勧めできない全集（俺の主観による）

・カイルベルト＆BPO、他（やぼったい）
・スヴェトラーノフ＆USSR（びっくり！）
・シューリヒト＆MPO、LSO、他（おもしろいけど、ね）
・イッセルシュテット＆NDR（特に理由なし）
・ヴァント＆NDR（・・・）
・ヘルヴィッヒ＆BPO（ちょい地味、その視点からだと、ベルグルンドやマッケも、か？）
・ボールト｝（論外）

0365名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 11:35:30ID:xW+uhszs

>>364
オススメも頼む！

0366名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 14:37:32ID:hVawL41n

マズア＆NYPも実は手堅くいい。

0367名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 14:46:50ID:xW+uhszs

>>366
俺は旧録音のほうが好き。
でも、サバリッシュと同じで、マズアは手堅いけど面白くない、
癖が強い演奏聴いた後にリフレッシュするのに最適

0368名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 15:06:06ID:+t4aKtTR

>>365
ちょっと録音は古いし、第4番でクラッカーの音が入るけど、
トスカニーニ／POの52年録音は凄まじい。

灼熱、裂帛の気合、阿修羅の如き勢い、こんな演奏を聴かせてくれる指揮者は詣でてこないだろう･･･と言う奇跡の全集。

0369名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 15:24:04ID:IUQTPNxd

↑
コイツ、トスカスレに飽きたらず不定期に涌いて出るな。

0370名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 15:42:41ID:zEwfhIbc

なんでサヴァリッシュとかマズアって面白くないの？？？

0371名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 16:12:25ID:za/gwjEC

結局、他人がべた褒めしてても、好ましいと思えない演奏もあるし、
他人がこき下ろしてても、気に入る演奏もある。
他人の意見は参考以上のものではない。
基準は常に自分の中にあって、他人の中にあるのではないからな。

0372名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 16:13:03ID:xW+uhszs

>>369
そういうこと書かないの。

>>370
優等生で、真面目で、正直で、勉強もできて、性格も穏やかだけど、
なんだか、つまらない人っているじゃない。

真面目じゃないし、たまにウソもつくし、ほら吹きで、スケベで、勉強嫌いで、
性格も問題があるけど、魅力的な人っているじゃない。

そんな感じ。あまり上手いたとえじゃないけどさ（笑）

0373名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 18:39:58ID:bpbIqi5X

俺はサヴァリッシュ好き。
ベートーヴェンもサヴァで聴くことが多い。
各々の曲でベストか？と言われたら違うんだろうけど

たまに聴きなおして、あれ？こんな演奏だったっけ？と
そのときの調子でなんか裏切られる気分になる指揮者いるじゃない
そういうのとは違ってサヴァは安心して全集聴けるから好き。

0374名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 18:40:10ID:dAfBeENu

>>369
人を非難することによってしかアイデンティティの確認を出来ない知能障害、乙ｗ

じゃあ、お前のお薦め全集でもあげてみろよ

0375名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 19:39:21ID:GccFJpum

マズアは無味無臭の食べ物みたいで、俺はどうもダメだ(>_<)

0376名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 20:10:34ID:tzGwAoKk

これからマズアのマラ７を買ってくる。こないだ再発されたヤツ。
ってここはブラームススレだった…
ブラームスなら、俺はクレンペラーの全集が好きだな。

0377名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 22:15:42ID:e1S7golf

マズアは地味というけど、剛毅でガッチリしたブラームスで、
明らかにベートーヴェンとは違う。確かにベートーヴェンは地味で
物足りないかもしれないが、ブラームスはニューヨークを振った時も
ドイツ・オケのような音を引き出している点がいいと思う。

0378名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:57:32ID:xyOA3cDw

振るとマズいの出すドイツ桶のような音≒無駄にぶ暑い締まりの無い音。内容的にはあっけらか～ん。
を連想してしまう。

0379名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 01:13:40ID:f/TN+T3Z

マズアには精神性が足りないからね。

うそ～んｗ

0380名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 06:45:43ID:E+yC5zZM

>364
初心者にはお薦めできないけど通には結構たまらないものがある、
という感じのラインナップですねえw

0381名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 09:59:54ID:ziEQFrm5

おのれマズア！

0382名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 12:12:59ID:5Qhv+r1e

ダイソー某ECHO盤100円CDを何度も聴いてベームのブラームスが脳内デフォになってる俺はどの全集を買ったらいい？
アドバイスよろﾉｼ

0383名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 13:49:27ID:nPDTDd++

素直にベームだけ聴いてるのがいいとオモ

0384名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 18:38:55ID:xGXZAzwM

あんまり話題に上がってないけど(今更語る必要もないのか)ジュリーニの全集が好きだな
ブラームスってこんな綺麗だったっけ？と思った

0385名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 18:46:23ID:8hZ8SwyS

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151711842/
まずあスレへ、どうぞ

0386名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 19:40:21ID:rN5/knn3

>>382
それって何ですか？今でも売っているのでしょうか？

0387名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 20:28:21ID:XBKyGAZM

自分もジュリーニ好きだな。ウィーンpoのほうですよね。
当時FMで聴いて遅いと思ったけど、
曲をじっくり味わえるという点で愛聴盤です。
他の演奏が忙しく感じられます。

0388名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 21:17:42ID:QCceLCnm

ジュリーニVPOは正規まじ糞　録音鈍いし
HALLOO盤はかなりいいのでこっちを薦めたい
正規がいいという人は度肝抜かれるぞ

0389名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 21:21:26ID:eNM9R0zx

>>388
所詮FMのエアチェックだが。

0390名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 22:31:07ID:EepXjFxf

海賊盤なんか絶対に買う気がしねえw

0391名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 22:40:32ID:Kuo5l/jl

>>388
ヤフオク出品フラグktkrｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0392名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 23:50:54ID:QCceLCnm

FMのエアチェックでも、演奏のメリハリはこっちの方が聴いてるし
臨場感はある　未購入の負け組乙w

0393名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 23:57:44ID:XKSg1k6j

ジュリーニならEMIのフィルハーモニアの全集が断然いい

0394名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 12:45:12ID:QkMEXVoK

Echo industryは海賊版ではないぞ

0395名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 21:32:28ID:wgKgPmhK

20年ほど前にクラシックやってる知人数人に
お奨めの全集を尋ねたんだけど
殆ど全員が（バーンスタイン好きの人でさえ）
「最初に買うなら小澤／サイトウキネンが良いんじゃない？」
ということで買いました

最初は満足してたけど他のも色々聴くと
全ての音がクリアに聴こえ過ぎて曲にのめり込めない
良い買い物をしたのか今となっては疑問

0396名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 21:45:08ID:n2wImA5X

>他のも色々

他はどうだったのかしら

0397名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 22:07:14ID:tQKFDOg+

>>395
待て！
20年前に「小澤／サイトウキネン」のブラ全があったのか？ｗ
みなさん、タイムマシンでも持ってたのか？

0398名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 22:12:09ID:tQKFDOg+

確か、全集として出たのも、90年代半ばじゃなかったか？
（違ったらゴメソ）

0399名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 22:26:24ID:zkiFDVHK

脳内妄想という便利な言葉があるんだよ

0400名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 15:08:43ID:9eLh2OsU

脳外妄想ってあるのか

0401名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 16:40:55ID:cRmwSWT3

文章的には
＞20年ほど前「から」クラシックやってる知人数人に
だと思うけど、未来人かもしれないからまぁいいや。

4番は面白かった、好き嫌いとは別に。

0402名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:04:30ID:h9/XUVRg

ヨーロッパのメジャーなオーケストラで、ブラームスの交響曲の実演を聴きたいのです。
できればドイツのオーケストラがいいなとか思っています。
適当に無料雑誌を見ていたらこんなんの見つけました。

ブラームス交響曲全曲演奏会
パーヴォ・ヤルヴィ/フランクフルト放送響

パーヴォ・ヤルヴィはネーメの息子だそうです。
新世界しか聴いた事ありません。
一方フランクフルト放送響は、インバルのチャイコフスキーしか聴いたことありません。
ぶっちゃけオケも指揮者も馴染みがないのですが、どんな演奏タイプのオケ&指揮者か分かる方いらっしゃいますか？

0403名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:06:03ID:kIIRspau

>>402
簡単に説明すると、周囲の人達がルービックキューブで遊んでるのに自分だけテンビリオンを
やってそうなタイプです。

0404名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:17:37ID:h9/XUVRg

>>403
れすありがとうございます。
今更ながら>>166で既出であることに気が付きました。
さらにテンビリオンを検索したのですが、任天堂のおもちゃ？
ちょっと分かりませんでした。
個性的とかアクが強いとかそんな感じでしょうか？

0405名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:42:32ID:FFGQOxEA

ジュリーニ/VPOの全集の国内盤、
4番4楽章の10分40秒あたりにブチッというノイズが入ってるのは使用ですか？

0406名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:46:03ID:dAem4xb4

ブラ全集は９５周年のときのカラヤン盤しかないけど
すごく気いってるんですけど・・

0407名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:47:49ID:cvZPnAuN

>>403の説明はマニアックすぎて私にもよく分からない。
自分だけテンビリオンやってる云々は、おそらくご自分のことだろうと思う。

ちなみに、この指揮者は専用スレがありますよ。過疎気味だけど。
スレタイは「パヴォパヴォ　パーヴォ・ヤルヴィ　パヴォパヴォ」というもの。

一般的な知名度は低くても、誰もが才能があると口をそろえますね。
いままで悪い評判をきいたことがないなあ、この指揮者は。
私も聞きに行きたい。

0408名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:55:43ID:uLXuDAAj

>>406
名演でつね。特に1番。

0409名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:58:51ID:uPNWpEuA

>>405
国内初出盤のCDですが
10分44秒辺りで右のほうから微かにプチっというノイズが聞こえますね。
まぁこれくらいのものなら
どのディスクにも在るのではないかと思いますが。

0410名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 23:04:40ID:ASDMqNAH

>>405
POCG9625-6(2番と4番＋悲劇的序曲)で確認してみたが特にノイズらしきものは入っていないが

0411名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 23:51:31ID:hXN034bx

これも、新しいディスクでは改善されているのか？！>>DGよ！

0412名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 23:54:23ID:FFGQOxEA

>>409
>>410
わざわざありがとうございます。問題のCDは>>409氏の物です。
一緒に買ったベームの輸入盤の全集も最初から傷がついてたので、運がないのかと思いました
使用なら、仕方ないですね。スッキリしました

0413410

2008/01/18(金) 23:56:08ID:ASDMqNAH

改めてヘッドフォンで確認してみた
確かに１０分４４秒あたりにかすかにノイズが入っているね
スピーカーだとかなりの音量でかけないと分からない程度だから気にすることないと思うが

0414名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 00:28:33ID:ctMc6exU

ジュリーニＶＰＯの「1番」の第２楽章の6:50にはなんと(省略されました･･全てを読むにはヨハネスヨハネスと書き込んでください)

0415名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 00:33:00ID:qiOC3/ld

つヨハネスヨハネス

0416名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 22:11:04ID:TDmB8BWM

タワーでザンデル/SKD全集輸入盤が1700円ちょいだった

0417名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 23:38:24ID:MBABMqFJ

今日、犬で見たら値頃感があったのでシャイー/コンセルトヘボウの全集を購入しようか検討しています。

お持ちの方、どうですか？(´･ω･`)

シャイーと言うと、ラテン的で明晰な、見通しの良いブラームスと云う感じがするのですが、
もしそうであれば、僕のモロ好みなので･･･

0418名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 00:07:25ID:jzdODNh8

>>417
>ラテン的で明晰な、見通しの良いブラームス

まさしくそんな演奏。
重々しいドイツ風な演奏が好きな俺には
まったくＮＧだった。

0419名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 20:42:09ID:smvDo9jw

塔でムラヴィンスキーの全集買いました。一番がモノラルでしたが全部素晴らしかった。特に二番が良かったです。

0420名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 23:00:42ID:x/Q6g2gO

>>418
417です、有り難うございます(^-^)>♪

さっそく購入してみますね～♪

0421名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 01:57:08ID:JxUIhI5X

http://sentaku.org/music/1000001110/

調べています。投票してみて下さい。

0422名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 03:18:59ID:M0BTLRnV

>>417
シャイー&ヘボウらしい明るく透明感ある美しさ重視の内容。
録音も良いし、きっと合うよ。
ブラが重苦しくて苦手という方には是非薦めたい全集かな。
418氏のような方には軽すぎで、深みが足りないだろうね。

自分はカラヤンばっかり聴いてたけど、
最近は聴きやすいシャイーを聴くのが多くなってきたよ。

0423名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 03:38:28ID:9CeuKEDf

>>421
すまん、「４番」を入れたつもりが間違って２番に入れちゃったｗ

0424名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 13:02:27ID:Dg6/ctjF

3番に入れておきました。

0425名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 23:19:27ID:NQ+KNLjJ

ベーム/ウィーンフィルの全集が好みに合致する。
ただ4番だけはいけないと感じる。特に終楽章。

0426名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 02:28:38ID:FaoFWSJl

>>425
どのへんが？

0427名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 10:26:39ID:U2REky7y

デモーニッシュな盛り上がりがないところじゃないの？

0428名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 17:00:17ID:nlf3/f+O

デモーニッシュって何？

0429名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 17:44:31ID:DS54zw+a

わろたｗｗｗ

0430名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 18:38:08ID:Uosa78Up

デニッシュの親戚だろ

0431名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 18:39:54ID:Nzpy8Nol

小澤／サイトウキネンの全集が結局一番耳にしっくり来てしまう
案外悪くない演奏と思っているが、知人はお前は初心者か、他のもいろいろ
聴いてみるべきだとバカにしまくりやがったｗ
いや、すでにいろいろ聴いているんだけども…

0432名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 18:47:04ID:zMG1hbeM

好みの問題だしな。
人によると小澤/サイトウキネンに対して妙な先入観ある奴いるからなぁ・・・。
いいかげん、○○の演奏だからカスに違いないとか言う思い込み何とかしろよと思う。

0433名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 19:36:15ID:smwJ2Pq7

ブラームスはハンガリー舞曲が最高です

0434名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 19:43:45ID:XOo/6mpq

1、レヴァイン＆ウィーンフィル
2、バルビローリ＆ウィーンフィル
3、ザンデルリンク＆SKドレスデン
4、ジュリーニ＆ウィーンフィル
5、ケンぺ＆ミュンヘンフィル
6、バレンボイム＆シカゴ響
7、ムラヴィンスキー＆レニングラード
8、カラヤン＆ベルリンフィル(1983～87）
9、ベーム＆ウィンフィル
10、ケルテス＆ウィンフィル
11、ヴァント＆北ドイツ放送（1982～83）
12、ワルター＆コロンビア
13、ヴァント＆北ドイツ放送（1995～96）
14、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内
15、マッケラス＆スコットランド室内
16、ズヴェーデン＆オランダ放送、他
17、サヴァリッシュ＆ウィーン響
18、ザンデルリンク＆ベルリン響
19、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、他
20、エッシェンバッハ＆ヒューストン響

0435名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 19:44:18ID:XOo/6mpq

21、小澤＆サイトウキネン
22、スヴェトラーノフ＆USSR
23、サヴァリッシュ＆ロンドンフィル
24、フルトヴェングラー＆ベルリンフィル、他
25、バーンスタイン＆ウィーンフィル
26、トスカニーニ＆NBC
27、イッセルシュテット＆北ドイツ放送
28、ヘルビッヒ＆ベルリン響
29、クレンペラー＆フィルハーモニア
30、アーノンクール＆ベルリンフィル

　　　　　　　評価外・・・ボールト

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでよろしく

0436名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 19:52:21ID:XOo/6mpq

録音がよかったら、トスカニーニとかフルヴェンはもっと評価上なんだけどね。

>>431
安心しろ、小沢は21位だｗ

0437名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 20:03:48ID:W651t7Yw

有名どころではメンゲルベルクとチェリビダッケが抜けてるな･･･

0438名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 20:10:58ID:Uosa78Up

>>434-435
だらだらとウンコ垂れ流すなよ
5つくらいにしとけや、ヴォケ

0439名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 20:17:59ID:XOo/6mpq

あ、
スウィトナー＆SKベルリンを15位前後に入れておいてくれ。
ティンパニーが熱い演奏してるしね。

0440名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 21:30:17ID:W9OABlXb

>>434
ヨッフムは入ってないのね、シクシク。
ハイティンクがないのも寂しいなぁ。

0441名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 21:40:36ID:r0d83V72

クーベリック/BRSOもないし。

0442名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 21:54:27ID:XOo/6mpq

>>440-441
ヨッフム、クーベリックは全部はもっていないお！
はいちんこはオケが嫌だから、あえて外したｗ

0443名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 22:03:17ID:W651t7Yw

ハイティンクはコンセルトヘボウとボストンがあるが両方嫌いと?

0444名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 23:16:47ID:BK7msE9z

The Penguin Guideでは，現代のデジタル録音ではアバドが三ツ星で明らかなファーストチョイスらしい。
古い録音ではケンペも三ツ星。
ちなみにカラヤンでは1960年代の全集が一番いいとの評価。

0445名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 23:55:32ID:E3+aeC9Q

>>444　ペンギンはあてにならないからねぇ…

0446名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 23:59:34ID:W9OABlXb

>>443
ロンドン響もあるよ。

0447名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 00:01:42ID:cCJZb5xe

フィルじゃなかっけか？

0448名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 00:57:37ID:b8nZB2Hs

フィルの方とは録音してない

0449名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 03:11:53ID:P/XtjLqL

>>447
ハイティンクのブラ全は、コンセルトヘボウ管→ボストン響→ロンドン響の順に録音されている。
ロンドンフィルとは７０年代にベト全は作ったがブラ全はない。シカゴ響ともブラームス録るかな？

0450名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 08:17:30ID:DlsupQhh

>>445
聴かず嫌いのくせにえらそうな、日本の評論家先生たちよりははるかにマシだと思うよ

0451448

2008/01/28(月) 09:07:10ID:Txh+dSQv

勘違いだったか。
スマそ

0452名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 10:49:25ID:lndfMQ6b

>>450
初期ナクソス音源（音質がよろしくないもの）に平気で３つ星つけてるし…
日本の評論家先生よりははるかにマシというのには同意だけど…

0453名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 10:51:19ID:8QudNduc

価格も評価に加えてるからじゃないの

0454名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 13:57:03ID:obprgRo6

音質は重要なファクターだけど、そっちで何歩もゆずっても支持したくなる演奏ってあると思うけど。

0455名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 21:00:38ID:v0PCLieC

フェドセーエフの全集、ゲットできました。
一番から聞き始めてますが、ブリブリなる低弦が堪らんｗ。

0456名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 10:12:14ID:M/muN/B4

>>454
その通りですね。
デジタル録音の時代になって音質が向上しても，長い歴史を持つアナログ時代の資産は膨大。
名演の数もアナログ期の方がまだ圧倒的に多いしね。
演奏の良し悪しにが最優先で，録音の良し悪しは二の次。
もちろん，どちらもいい方がいいに決まってるけど，アナログのリマスターでも十分無問題。

0457名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 13:35:41ID:9JrpPzZ9

「デジタルだから音がいい」なんてまったくの迷信

全てはエンジニアの腕次第

0458名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 18:23:34ID:FeydAf63

>>444
アバドは昔聴いた時は最悪の駄演だと思ってたんだが最近たまたま聞き直したら偉く良かったな。
大感動とかド迫力とかいう演奏じゃないんだが非常に伸びやかで歌心があって素直に聴ける。
特に２番や３番はかなりの名盤だと思った。
だからその評価はかなり納得出来るな。

0459名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 00:54:13ID:3Rc8FmE5

アバドとＢＰＯが89年のベルリン芸術週間でやった「３番」は凄かったらしい。
凄すぎたせいでベルリンに就職が決まってしまった。

ＣＤでもその面影が聞き取れる。

0460名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 01:34:12ID:omoNRSdn

しかし就職後は・・・

「だれだよあんなの雇うって言ったのはｗ」

0461名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 16:03:11ID:EH2OQXnl

流れ切ってすいません。

ﾁｪﾘ=ｼｭﾄｯﾄｶﾞﾙﾄﾞ放送響の全集のブラ１第四楽章でよく聴こえる『ｽﾞｨｰ』て音は、
楽器の音でしょうか？それともﾁｪﾘの唸り声でしょうか？
ブラ１で初めてそんな音を聴いたもので……

宜しくお願いしますm(__)m

※特に第四楽章12分付近で激しくなります。

0462名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 00:30:05ID:oVZ91zlf

ｼｭﾄｯﾄｶﾞﾙﾄﾞ…　初めて聞く響きだ…

楽譜欲嫁。そんな音はどこにも書いてない。チェリの「唸り声」。

0463名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 00:32:57ID:3pCjP8/R

ファンタジー小説にでも出てきそうな名前だな＞シュトットガルド

0464名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 02:10:00ID:TeD/07X+

>462-463
まあまあ。

0465名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 12:48:52ID:K4n/irzh

オイストラフの全集ってどうなの？
しばらく前に1、2番のディスクを渋谷HMVで投売りしてたんだけど。
もう1つあるはずの3、4番の方のディスクがどこの店にもない。
同一のシリーズで、型番が連番だと思う。
もしそうならふつう版元も同じ枚数プレスして、輸入代理店も同じ枚数入荷するんじゃないの？
1、2の組み合わせの方だけ大量に過剰在庫が出るとかあるのかな？
多少誤差はあるだろうけど、普通どっちも似たような売れ行きするんじゃないかな。

0466名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 14:23:29ID:C/BgdRGA

>>463
クレしんにでも出てきそうだ＞スットコランド

0467名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 15:25:32ID:77gCXyRo

　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／向日葵ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　クレ・シン[ Sin-nosuke Nohara]
　　　　　 (b.1991 春日部市)

しかしこの１年で、ハンブルク・東フィル・フランクフルト・ドレスデンと実に４団体が
「第４＋第２」「第３＋第１」という交響曲ツィクルスを組むのは何故だぜ

0468名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 15:36:55ID:ljpJvFiU

ブラームスの遺言だから。

0469名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 15:50:51ID:K4n/irzh

スクロヴァ/ハレ管の全集どうなんだろうね？
よく組合に在庫だぶついてるみたいだけど、高くてなかなか買う決心できないんだよね。
ハレ管も決して高機能のオーケストラじゃないし。

0470名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 17:09:32ID:VhvS/nff

>>469
同じハレ管のロッホラン盤の持つ「素朴な味わい」を減少させて、
「手綱の引き締め度」をアップさせた感じ。

スクロ好きなら買いだけど、正直言うと「ブラームスなら他にも
良い全集は沢山ある」というのが感想。
決して悪くないけど、「もっと歌う」か「もっとガッチリと引き締める」か
より徹底してほしかったと感じてしまうのが、欠点かな。

0471名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 20:22:14ID:K4n/irzh

>>470
情報提供、助かります。
ロッホランの演奏は、EMIの廉価盤で聴きました。
あれなんかはドイツ桶でもないのに、ドイツの田舎のオーケストラみたいな響きがするので気に入ってます。
それを引き締めた演奏という事なら、興味が涌きますね。
こんどの給料で買おうと決めました。

0472名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 22:04:00ID:4wQm29EH

>>469
ブラームスって、オケの機能性をあまり問わないから、田舎のオケでも好演が多かったりするよね。
アンサンブルが良くて弦の響きに味わいのあるヨーロッパの地方オケには、ブラームスが向いてる。
ドイツならバンベルク響がいい例だけど、ハレ管も味のある演奏を聴かせてくれる。

0473名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 22:36:42ID:yDCgKF8u

ブラームスに関しては、そのせいかアメ桶がてんで駄目な俺。
シカゴ響とかＮＹＰとかボストン響やフィラ管、クリーブランドとかどこも好きなんだが、どうも駄目なんだよね・・・
なぜかフランスオケやベルリンも苦手。

多分一時田舎オケばっか聞いてたせいだな。ある意味耳が腐ってる
そのくせムラムラヴィンヴィンブラームスはおｋなんだからどうしようもないや俺の耳

0474名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 22:42:00ID:cZq5GJwt

なんか、ブラームスの交響曲に関しては、メカニックに長けただけでは表現しきれないものがあるのかもしれないね。
ヘタでもドイツの田舎オケのほうがいい演奏しそうだ。

0475名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 23:28:30ID:X+0E5WV3

そんなこたーない。
俺の好きなブラームスは、セル、ショルティ、オーマンディにミュンシュ。
ぜ～んぶ、アメアオケだわな。

0476名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 23:34:57ID:7SNR/Re6

>>475
その頃のアメオケのメンバーは大方ヨーロッパからの移民という罠

0477名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 11:35:11ID:ZjurmMGa

>>476
だが，曲の仕上げ方はアメオケの方が断然緻密。
ヨーロッパのアバウトさがいいという人もいるだろうけど。

0478名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 12:28:31ID:4KtzmtYA

>>472

＞ >>469
＞ブラームスって、オケの機能性をあまり問わないから

いや、めちゃ問われるぞ。

0479名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 13:42:55ID:XvTq6Zx1

わかりやすい形でなく別のベクトルで問うよな
主にアンサンブルそして響きの統一

0480名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 16:24:52ID:grEEYS3l

アンサンブルとか一番わかりやすい部分じゃん

0481名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 18:07:05ID:4KtzmtYA

いや、だから普通にかなり緻密性要求されるって。
ハイドン～とか３番、４番やった人はわかるでしょ。

なかなかサマにならないでしょ。

よくわからんレスに惑わされたらあかんよ

0482名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 18:24:10ID:R/uNJ3i7

ブラームスの曲自体は精密さを要求される、きわめて計算されて作られた曲。
が、だからといって精密でなければいけない、というわけでもない。ある種の(よい意味での)雑さがあってもまた違ったよさが聴ける曲。
どのように演奏してもおもしろく聴ける。

俺はこういう風に思ってる。
だからこそアマオケでもプロオケでも、アメオケでもヨーロッパオケでも盛んに演奏されるんじゃないかと。

アメがいいとかヨーロッパがいいとかは趣味の問題だな。

0483名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 19:09:10ID:1BLrS0GQ

ブラームスって1番はとてつもなく素晴らしいのに、2～4番の素晴らしさがイマイチ分からない。

0484名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 19:23:03ID:fMFSyr2w

>>483
焦らず無理に理解しようとしないほうがいいかもよ。
そのうち大好きになるかもしれないから。
てか、俺がそうだった。

0485 ◆svNakaSu3s

2008/02/04(月) 20:30:39ID:+Uy33s2U

マッケラスどう？

0486名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:02:55ID:4KtzmtYA

>>482
とりあえず白鳥は水の下で足をバタバタしてるよ。
聞く分に決定的なのは構成力だろ。

0487名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 22:07:56ID:HBXiOiJD

>>465
釣りかもしれんが一応。
オイストラフのブラ全集は存在しない。
Russian Revelationレーベルで、1&2番は出ているけど、3&4番はない。

0488名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 22:59:46ID:KGAANWSO

>>483
俺は１番の良さがまったくわからん
それ以外は好きなんだけれどな、特に３番

てかコンドラシンはまったく話題に出ないんだな～
最高ってほどじゃないがよく聴くお気に入りなんだけど
このスレの人たちとしてはどうなの？

0489名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 00:26:36ID:LMtYnoIW

>>488
コンドラシンって、ソ連時代の全集のことですね？

うーん…。いい演奏だと思うけど、かといって高く評価できるかといわれると…。
３番、４番の出来が意外と平凡で、１番、２番に関してはコンセルトヘボウ盤が
あるのでこちらを取らずとも…、と思ってしまう。
オケの響きも、ブラームスには異質な感じがするし…。
でも、「彼らのやりたいこと」はストレートに伝わってくるし、意外と正統派の
音楽を聴かせてくれるので、つい手が伸びてしまう。

でも、コンドラシン＋ブラームス、といえば、コンセルトヘボウの１番のヌキの
印象が強すぎて…。

0490名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 18:39:38ID:3TWsu3/M

うん。あれは脱力した。なんだったんだろう・・・

0491名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 19:02:50ID:+1b9yY6D

第１番のダサさをここぞとばかりに表現した見事な演奏といえよう。

0492名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 19:26:08ID:+KF5Cm/O

>>491
お前がダサイっての。言えようとか書くなよ。
宇野ヲタ、氏んでくれ。

0493461

2008/02/05(火) 20:35:50ID:28226hM3

>>462
お礼遅れてすいません。
唸り声でしたか。あまりにも多発するので、はては知らん楽器か？とか思ってたもので…

＞ｼｭﾄｯﾄｶﾞﾙﾄﾞ…　初めて聞く響きだ…
『ｶﾞﾙﾄ』ですた。

0494名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 22:39:44ID:cFLDkz0m

>>488
ブラ全は他にも良い演奏がいっぱいあるからねぇ。
ちょっと違う気がしちゃうんですよね > コンドラシン

0495名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 21:18:06ID:OQKXk3Lz

>>487
釣りも何も、1+3のブックレットに存在する事が記載されてるんだけど…
以下本文。

Brahms:Symphony No.3 and No.4(David Oistrakh conducting)available on RV10085

1+2のCD(RV10072)のブックレットの3ページ目、一番下。
確認してから発言するように。

0496495

2008/02/06(水) 21:20:26ID:OQKXk3Lz

1+2のブックレット　に訂正。

0497名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 22:54:45ID:WvNVahac

>>495
オイストラフに3番4番を指揮したものは無い。
確認してから発言するように。

Symphony #1 in c, opus 68, conducting
with Czech Philharmonic (15 May 1972)
Melodiya M10-46419 (LP)
with Moscow Symphony (14 Oct 1968)
Revelation RV 10072 (CD)
Symphony #2, conducting
with Staatskapelle Dresden(11 Oct 1963)
Melodiya M10-46361 (LP)
with State Symphony Orchestra (20 Dec 1968)
Revelation RV 10072 (CD)
with Moscow Philharmonic (6 Oct 1974) [ his last concert ]
Melodiya C10 06643 (LP)

0498名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 22:55:39ID:8/Sr16qU

>>495
3番はダブりか？

0499487

2008/02/07(木) 00:29:15ID:cBo1KOnT

>>495
1&2盤は漏れも持っているが未開封なので、ブックレットの記述には気がつかなかった。
しかし、オイストラフの3&4盤が存在するという同じ情報を昔も聞いたことがあり、
実際に某ショップで注文したみた。その結果は、RV10085 は存在しない、という回答だった。
以来、漏れは釣り情報だと考えていたものでね。

.....でももしかして、実際には録音が存在していて、権利関係か何かの都合で
商品化できなかった、なんて可能性もあるのかな。

0500名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 02:30:08ID:NU56IL+X

ヴァントの８０年代全集を購入。
どうもリマスタリング前のやつみたいです。
新しくリマスタリングされたものは、より音質向上しているのでしょうか？
親切な方教えて頂きたいです。
とても良い演奏だったから、買い換えようか検討中です。

0501名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 15:06:16ID:k2dWplc5

やめといたほうがいいよ。ブラームスは知らないけどベト全は24ｂｉｔリマスタ？に
なって悪くなってる。音を持ち上げすぎて音量は上がってるけど高音低音が
強調されて中音域がつぶされてる感じ。ここがヴァントの大事なところなのに

0502名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 15:15:30ID:qJvqVWuU

マジかよ

0503名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 17:05:34ID:aV9syDCp

まじ？

0504名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 17:50:12ID:V1Ad8U4U

>>501
有難うございます！500です。
ＢＭＧのリマスターは、少なくとも自分はあまり好ましく
思えるものが多くなかったので、買い替えを不安に思っていました。
感謝です!

0505名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 20:20:51ID:f++loEop

>>501
これ、マジネタなんですけど、ベト全とブラ全の24bitリマスター盤を買っちゃいました。
明日にはHMVから届くはずです。
でも、ブラ全は新しい方もありますけど、ベト全はこの24bitリマスター盤しか無い事ないですか？
勿論、ヴァントの話です。

スレ違いな話題、すみません…。

0506名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 20:50:17ID:OHVYjchp

犬レビューでは、絶賛なのでは、24bitべ徒然

0507名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 20:57:13ID:OHVYjchp

>>501 高音低音が強調されて中音域がつぶされてる

と書いてあるけど、本当かなぁ。再生環境が古いのでは？
それじゃRCAがヴァントに泥を塗っているようなものだよね。
そんなことしないよな、普通。桶のバランスが命だもの。

0508名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 21:02:55ID:eFrs2Ejy

以前の盤が高音と低音の伸びないモッサリした音質だったから
余計そう聞こえるのかもね。
輸入盤のモーツァルト24bitは音像がクリアになって高音と低音が
増して聞こえることは確か。

0509名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 21:03:06ID:3ZiRZeXE

リマスター前のブラ全orベト全をオクに出す前にひと仕込みしている>>500=>>501の自演。
高く売れるといいね。

0510名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 16:32:05ID:ZNKcUDDY

そんなところだろうな
もしくは買った後にリマスタの存在に気付いたとか

0511名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 19:28:07ID:CpBDVcZe

ブラームスは、ある年齢になると、突然、ハマりますね。
１番は前から好きだったんですが、４番の虜になりました。
そうすると、３番の違った魅力が判ってきて……。
ドレスデンの音が大好きなので、ザンデルリンクのものを
４枚ばら売りでしたが、買いました。
で、７３年の来日公演（東京厚生年金会館）のライヴが近々
発売されるんですね。これは１番ですが。
迷ったのですが、ルカ教会の音の方が良いのかと思って……。

0512名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 20:53:57ID:5LgCJ9B7

ちょっとスレの趣旨とは違うのかもしれないが質問に答えてくれるとうれしい。

大学生のころ、先輩の部屋で酒を飲みながら一緒にクラシックを聞くのが好きだったんだ。僕のお気に入りはブラ1。
就職してからはそういう趣味の方が周りにおられなくて、しょうがなく１年前に図書館でブラ１を借りたんだが
何かがサイテーでとてもきけたもんじゃない。

学生の頃は先輩お勧めのCDをかけてたから、（僕の感性が劣化してなければ）この印象の差はCDの差だと思うんだ。
で、お勧めのCDを教えて欲しい。

完全な初心者だから、レスを見てもどのCDを指しているのかがよく分からないんだ。
できればamazonのリンクを貼って、コレ！って言ってくれると最高だ。
それ、買わせていただきますから。

0513名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 20:55:44ID:5LgCJ9B7

追加で言ってみると
ブラームスの大学祝典序曲も大好きでした。
ショスタコービッチも意味が分からないながら好きでした。

0514名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 21:54:46ID:oRurbnAT

>>512-513
ブラ１は、色々と問題ある曲なので、「どういう傾向の演奏が好き」なのか、
大雑把でいいから教えてくれませんか？

マニアックにつっこむと、
（１）第１楽章の序奏は、ゆっくりが希望か速いのが希望か[テンポ設定が大まかに２種類]
（２）第４楽章最後のコラール部分のティンパニは楽譜どおりか、多いのがいいか[慣用的改変]

誰が聴いてもわかるのはこの２点だけど、他にも問題があって、そう易々と
「これだけ黙って聴いとけ」というお薦めを出しづらい曲なので…。

スケールの大きい重厚な演奏なら、バーンスタイン／ウィーン・フィル（リンクは国内盤）
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BDJ3ZE

細部まで徹底してすっきりした演奏なら、マッケラス／スコットランド室内管（輸入盤）
http://www.amazon.co.jp/dp/B000003D2O/

を、とりあえず薦めておくけど、多分人によって推薦盤は十人十色。

0515名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 23:13:49ID:qBGYnhux

チェリ&ミュンヘンフィル(EMI)ってどうなの？

0516名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 23:14:18ID:bj/zuPB6

>>512
「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ」という名物スレがある。
過疎傾向のクラ板のなかでも活性化しているスレで、すでに３７スレ目。
そこで質問したほうが親切な人がたくさん答えてくれると思うよ。
文章はそのままコピペでいいと思う。

0517名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 23:54:31ID:Nu75gfhT

>>512
大学祝典序曲ならベイヌムが最高。ブラ１もとても良い演奏です。

紙ジャケ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0001FADQK
プラジャケ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0009N2VXC

0518名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 08:48:44ID:szPPldCi

ベイヌムなら最盛期のモノラル録音だろう。

0519名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 10:51:39ID:pa2Qd0LS

>>518
モノも２種類あるけど、どっち？

0520名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 17:31:56ID:FRRgCadN

英デッカ1951年録音の方

0521名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 18:12:03ID:fGwA9eDF

>>514-517
ｔｈｘ！
とりあえず514の教えてくれた
"バーンスタイン／ウィーン・フィル"を買いました。
これで物足りなさを感じたら"マッケラス／スコットランド室内管"を買うか質問スレに行くかします。

0522名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 19:48:26ID:y2vyTT46

マッケラスは超薄味だよ
バンスタで物足りなかったら無味無臭に感じるだろう

0523名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 20:33:51ID:qKCOO7zf

>>バンスタより濃ゆい演奏って、誰のがあったかな............

0524名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 20:42:53ID:ruqd+c2a

ジュリーニ、バルビローリ、チェリビダッケ。

0525名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 21:22:07ID:g8lOg8Sx

>>524
それは「濃い」というより「遅い」じゃないのかと小一時間（ｒｙ

0526名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 22:19:35ID:69FLMzp3

バンスタ／ウィーンより濃いなんてあるのか？

0527名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 22:31:25ID:1fi656VM

ミュンシュ／パリ管はどうだ？

0528523

2008/02/11(月) 22:39:53ID:qKCOO7zf

>>526
やあ、俺。

0529名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 23:00:36ID:69FLMzp3

>>527
それがあったか。
たしかに重量感がある。

>>528
やあ、僕。

0530名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 23:19:44ID:XJzSmoiS

バーンスタインのは唸り声が凄いよね

0531名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 23:57:58ID:qKCOO7zf

駄目だ、ずっと考えてるけど、やはりバンスタより濃いのが浮かばねぇ。
せいぜい思いつくのは、アーベントロートぐらいだ。

0532名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 00:06:50ID:sD17HBp3

おまいら、いったいどんなやつらよ？
> このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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> マメルリハ大好き [ペット大好

0533 ◆svNakaSu3s

2008/02/12(火) 00:49:27ID:D7lMU4fY

マッケラスはどうなんよ

0534名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 01:44:15ID:rJO5laDO

>>526
朝比奈／大阪フィル（キャニオン盤）

0535名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 02:39:12ID:/zhYG1Mq

メンゲル

0536名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 07:44:51ID:z87/5nZB?2BP(101)

>>531
実際の録音で聴くと思ったよりあっさり系だけどね

0537名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 08:05:04ID:rfsCetrV

濃いと言えばフルヴェンじゃないの？
聞いた事ないけど。
録音があまりに悪いと、なかなか買う気にならない……。

0538名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 21:28:42ID:s8pTuUfw

>>515
楽しいよ。好き勝手やってて。
たまにしか聞かないけど。

ヴァントの糞つまらん演奏よりは数段おすすめ

0539名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 01:49:48ID:jPYnp580

ヴァントを買った金がもったいない
一番後悔した買い物だ…

0540名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 03:35:37ID:t+H6Kvmk

クーベリック＝ウィーン・フィルがいいのだが残念ながらCD化されたのはあまりにも
糞すぎる。LPで聞かないとぜんぜん良さがわからない。まともなCD化がなされることを
希望する。

0541名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 17:32:31ID:5sBRzIhx

>>540
LPもくすんだ音色でよくなかったと思うが。
50年代のクーベリック＆VPOのセッションは、
オケ側にカンペキ馬鹿にされていて恥かいたんじゃなかったか？

0542名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 18:20:20ID:ErV4XMC8

1、レヴァイン＆ウィーンフィル
2、バルビローリ＆ウィーンフィル
3、ザンデルリンク＆SKドレスデン
4、ジュリーニ＆ウィーンフィル
5、ケンぺ＆ミュンヘンフィル
6、バレンボイム＆シカゴ響
7、ムラヴィンスキー＆レニングラード
8、カラヤン＆ベルリンフィル(1983～87）
9、ベーム＆ウィンフィル
10、ケルテス＆ウィンフィル
11、ヴァント＆北ドイツ放送（1982～83）
12、ワルター＆コロンビア
13、ヴァント＆北ドイツ放送（1995～96）
14、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内
15、マッケラス＆スコットランド室内
16、スィトナー＆SKベルリン
17、ズヴェーデン＆オランダ放送、他
18、サヴァリッシュ＆ウィーン響
19、ザンデルリンク＆ベルリン響
20、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、他

0543名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 18:21:02ID:ErV4XMC8

21、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
22、小澤＆サイトウキネン
23、スヴェトラーノフ＆USSR
24、フルトヴェングラー＆ベルリンフィル、他
25、バーンスタイン＆ウィーンフィル
26、トスカニーニ＆NBC
27、イッセルシュテット＆北ドイツ放送
28、ヘルビッヒ＆ベルリン響
29、クレンペラー＆フィルハーモニア
30、アーノンクール＆ベルリンフィル

　　　　　　　問題外・・・ボールトスクロヴァ

0544名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 18:22:36ID:MC+5WQ+j

>>542-543
おまえ、昔のランキングから見たら、少しは成長したな。ｗ

0545名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 19:07:59ID:4M/NELCA

>>542
シューリヒトに全集があるなんて知らなかった。
探してみよう。
情報ありがとうございます。

0546名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 20:10:18ID:f3Hg1Skz

Hint:
ブラームス交響曲全集 / カール・シューリヒト VIRTUOSO(94003) 4CD \1790

交響曲第1番スイス・ロマンド管弦楽団 (1953年) *Tre'sor盤と同一音源？
交響曲第3番ミュンヘン・フィルハーモニー (1963年)
交響曲第2番シュトゥットガルト南ドイツ放響(1966年)悲劇的序曲 / ロンドン交響楽団(1964年)
交響曲第4番フランス国立放送管弦楽団 (1959年)ハイドン変奏曲/南西ドイツ放響(1962年) *ConcertHallLabel録音と同一？
ピアノ協奏曲第2番アンダ(p)/シュトゥットガルト南ドイツ放響(1954年)
交響曲第1番～第1楽章フランクフルト放響(1965年)

0547名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 02:18:22ID:Vo005HlD

マッケラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァント

0548名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 02:28:39ID:7xrqEruM

ちゃんとヴァントを評価できてるブラームススレがうらやましいよ

ブルスレのヴァント信者どもも引き取ってほしい・・・

0549名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 13:09:12ID:77/0S9se

>>548
好きと上手いのとは違うと思う。

本人は若かりし頃からブラームスに心酔していてブルックナーは60近くまで不得手だった。

0550名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 19:36:13ID:UYF6S/9d

ヴァントってブルもブラも別に普通じゃん。

0551名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 20:26:17ID:UYF6S/9d

ヴァント買うくらいなら、有名どころの盤買ったほう、全然お得だろ。

0552名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 20:32:17ID:c2l4GdLM

( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ　>>550-551

0553名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 22:20:11ID:XSQhwSXM

久々に自演失敗を見た

0554名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 22:23:20ID:UYF6S/9d

いや自演じゃないよ。
普通→どうってことない
の意味。

0555名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 03:52:37ID:pVvYXP7g

何で、ヴァントってこんなに嫌われてるの？
普通に良い指揮者だと思うのだけど。

0556名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 05:42:16ID:8N802Lt9

どこにでもい「た」ような指揮者なのに、過剰に持ち上げられたからだろ。

0557名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 12:10:47ID:pVvYXP7g

>>556
じゃあ、どこにもいない様な素晴らしい指揮者って誰？
勿論ブラームスを聴く上で。

0558名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 12:24:04ID:E6vVfXlv

>>556ではないが
あなたの質問に対する答えは人様々でしょ。
ただ「多くの人が同じように感じる」指揮者は存在すると思いますが

少なくともヴァントはそれほどではない

ってことでしょ。
だからと言って「ヴァントを良いと思う人が一人も居ない」って意味ではない事に注意して下さいね。
自分が一番好きと言える演奏があったら
周りの評価なんて無関係に楽しめばいいだけですよ。

それをむきになってしまうと…

0559名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 13:22:35ID:E4nQmmQj

>>556
よく言えてると思う。
いまやライトナーとかクレーとかいった感じの職人指揮者は皆無だし。
ただリアルタイム（といっても80年代くらいしか知らないが）の頃にヴァントは
巨匠って感じではなかった。ときどきNHK-FMで放送されるバイエルン放響の
演奏会でホームラン級の演奏をしていて、すごい客演指揮者がいるもんだと
思ったりしてた感じ。

0560名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 15:18:22ID:cVSZDhzN

まあボールト卿の理解者が少ないのは、若い人が多いせいだな。

0561名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 17:32:08ID:PLWlX/iP

>>560
ボールトは大人気とは言わないまでも、評価する声は結構多いよ。

【参考】
6 ボールトの全集が最高だな。
10 ボールトのブラームスはいいですねえ。格調がある。
15 ボールド? はげといえば第4番だよね。
19 おれはボールドの激安盤で満足
274 ボールトはEMIの正規盤で聴くべし。
284 ボールトの国内盤、尼で廃盤扱いになっとるで。
287 イッセルシュテットとボールト、皆さんどっちが好きですか？
290 ボールトにしとけ
300 ３番はボールト＆ロンドン

0562名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 17:56:33ID:MtWjgrcH

そう、ヴァントが好みならそれはそれでいいと思うんだが
名盤・定番とは思えない。

0563名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 22:35:21ID:cH2M11NO

俺なんかベーム/ウィーンフィルが好きだけど、誰も同意してくんないんだよ。

0564名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 23:16:57ID:Qk//l97v

ベーム／ウィーン、いいと思うよ。

0565名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 10:43:12ID:Z3EZQuPH

>>563
安心しろ。
第9位だ

0566名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 10:46:15ID:Z3EZQuPH

でも、なぜ、レヴァインの全集の話題が少ないのだ？
あんないい演奏ないぞ。

でも、省スペースのBOXって出ないのかな？
4枚って、結構場所とるもんね

0567名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 10:50:49ID:mWaHqDuc

>>566
おまえ、入手困難なことを知っててわざと書いてるだろ？

そもそも久しく入手困難だから話題にしようがないの分かって
わざと書いてるだろ？

性格悪すぎるぞ、お前。嫌味なやつだな。

0568名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 11:01:13ID:Z3EZQuPH

>>567
そうなのか？
1番は、スーパーベスト101シリーズで出てるよね。

0569名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 11:03:51ID:nBiKGWBt

ヴァントのブラームスは最初聴いたときは全然いいと思わなかったが、最近だんだんいいと思うようになってきた。

0570名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 12:13:24ID:dvy56Arj

１番だけで全４曲が把握出来る天才登場ｗ

0571名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 12:23:39ID:reDX69W2

て優香売ってるぞ。
http://joshinweb.jp/dp/4988017640357.html

これじゃないの?

0572名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 12:29:57ID:IvklHqaf

>>569
うん、それくらい丁寧に聞いたら、他の指揮者でも沢山いいと思える盤に出会えるよ。
うらやましいよ

0573名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 12:37:15ID:Z3EZQuPH

>>570-571
1992年11月の3番、1993年8月の1番、1994年11月の4番、1995年10月の、
いずれもウィーンフィルとのライヴ録音だよ。

>>570
馬鹿？
ほしい？

0574名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 12:38:00ID:6yckd+2O

>>571
シカゴ響じゃなくてウィーンフィルの奴が入手困難の劇レア盤で、演奏もネ申らしい。
シカゴ響のは去年再発になったもので、レアでもなんでもない。

0575名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 12:38:03ID:Z3EZQuPH

・・・1995年10月の2番

0576名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 12:49:22ID:Z3EZQuPH

でも、2番のジャケットの写真だけはどうにかならんもんかな？

まるでサイババだぞ

0577名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 21:40:59ID:Z3EZQuPH

>>557
ペーターマーク（1番しか知らんがｗ）

売れっ子なのに、仏教の世界に入る指揮者って、なかなかいないぞｗ

0578名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 22:01:45ID:2nqLdjv6

売れっ子じゃないよ、ちょっと便利だったけど。（ﾎﾞｿ

0579名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 22:19:40ID:e/T3hx7E

ペーター・マークは売れっこになりそうだったのに、
自分からそのキャリアを降りたんだよ。
新人の頃、デッカでたくさん録音してて、あのままなら
ショルティと並ぶデッカの看板になっていたろう。

0580名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 03:32:03ID:Hi7N/MOn

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2693620

３月３日発売
フェドセーエフ／ブラームス：交響曲全集
マルチバイ価格　￥3,222

ここでも話題になっていた幻（？）の演奏がついに再発売。
値段もそれなりにリーズナブルだね。

0581名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 21:53:40ID:sYYCkbko

レヴァイン指揮ウィーンフィル、3番だけがそろってない
1番2番4番は確かに名演。特に4番の冒頭なんて、ものすごくきれい。
2番の終結部も金管がすごい！！
3番だけないのが本当に悔しい！！

>576
確かに、あれはひどいｗ

0582542

2008/02/17(日) 22:01:19ID:lXlLfhXL

>>581
おお！同志よ！

0583名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 22:07:19ID:FfBYL8FH

>581
これ、買えないの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1388666

0584名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 22:11:34ID:sYYCkbko

>583
ありがとう！

0585名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 22:50:34ID:jSqK5ILJ

ｼﾞｴﾝ乙

0586名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 23:12:14ID:ZsPltIOe

ベルグルンド、結構良かった。
こういう爽やか系のブラームスも良いかな、と。

0587名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 00:37:18ID:npkUiGnW

>>586
スコア見ながら聴くとホント目から鱗だよ。

>>580
昔持ってたが中古屋に処分しちゃったな。レア盤だったの？
フェドセーエフってそれこそ金太郎飴みたいで、
どの作曲家を聴いても同じように聞こえるんだよね。
それはそれでスゴイことなのかもしれないが。

0588名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 01:53:31ID:fnBl14b0

>587

ほんとフェドセーエフはどれ聴いても野太い大音量って感じで...
あれはあれでおもしろい... かなあ??　ストラヴィンスキーには向いてるね。
ペトリューシカや春の祭典とかああいう風に粗野にやって欲しいって感じ。
シャイーやブーレーズみたいにスマートにやるのはうそ臭い。
おっとスレチガイだな。

0589名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 15:34:31ID:13PVAoBK

上でヴァントは、ブラームスの名盤・定番じゃないってあるけど、
例えば、ある程度の人が納得できるブラームスの名盤ってどれですか？
カラヤンとかは止めてくださいよ…。

あ、あとオクでスクロヴァチェフスキのブラ全を見かけたんだけど、これはただの珍品なだけでしょうか？

0590名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 15:35:28ID:13PVAoBK

↑スクロヴァチェフスキのブラ全は、現在廃盤です。

0591名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 15:40:22ID:TDVjapqo

ベームとかザンデルリンクじゃご不満ですか？
カラヤンだって悪くないと思うけど、どうしてそう毛嫌いするかな。
宇野ちんポーコーの悪影響ですか？聞いたことあるんですか？

0592名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 15:48:37ID:13PVAoBK

>>591
カラヤン程の有名人ならCD持ってなくても聴いた事あるよ。
別に不満はないんだけど、カラヤン自体が俺はあまり好きになれない。
彼のベートーヴェンを聴いてから。

基本的には重厚感ありつつ繊細で、テンポは少し速めぐらいが丁度良いんですけどね…。
ベームとかザンデルリンクは全く知りません。

0593名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:14:37ID:CaYwJdbf

ベームとかザンデルリンク全く知らない人が、
カラヤンのベートーベン聞いただけで彼の全体を評価しちゃうのか。

0594名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:16:38ID:QYm2akWF

>>592

＞基本的には重厚感ありつつ繊細で、テンポは少し速めぐらいが丁度良いんですけどね…。

ヴァントってそういう演奏だったっけ？
うるさいことと、構成が見えづらい印象だったけど。

0595名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:22:54ID:13PVAoBK

>>593
そんなもんでしょ。
俺はちゃんと聴いたよ、彼のベートーヴェンを。
だけど、何か色気ムンムンで全く好みじゃなかった。
普通、人間ってそんな理由で嫌いになりません？
まぁ勿論世界的なマエストロだという事は承知いたしておりますが。

>>594
まぁはっきり言うとね、俺は重低音がうるさいぐらいの演奏の方が好きなんですよ。
そういうタイプの指揮者(演奏家)、知りませんかね？

0596名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:30:03ID:QYm2akWF

>>595
ショルティ・シカゴかな？
ただ録音が高い音ばかり拾うからお目がねにかなわないかも。
あとクライバーあたり。

ザンデルリンクはテンポ設定で合わないだろうね。

0597名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:30:53ID:w9BhDnNG

>>592
彼のベトっていつのベトだよ
痛い素人の典型だな

0598名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:32:46ID:WDdbijqd

そう叩くなよ
カラヤン叩くのはうざいがカラヤン嫌い叩きもうざい
俺ぁカラヤン好きだけどベトは他を聞くし

0599名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:33:52ID:UEwtUFyW

>>595
オレもカラヤンのベートーヴェンはあまり好まないんだけど、この人のブラームスは格別。
ＶＰＯとの１＆３番、ＢＰＯとの３種の全集、どれも好んで良く聴いてるよ。一度ぜひお試しを。

0600名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:35:00ID:13PVAoBK

>>597
はっきり言うよ。
カラヤンがSACD全集出してるだろ？
それ聴いて、嫌気が差したんだよ。
多分、60年代演奏。

0601名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:47:12ID:gJumaXyf

誰でも納得いく名演といえばやっぱシュタインあたりかな。

0602名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:48:24ID:QYm2akWF

もういいじゃん。
低音域がグリグリ、バリバリ鳴って、テンポ速めの演奏紹介すれば。

そういや、チェリはテンポ掻き回すけど、おもしろい。
ハイティンクはどうだったっけ？

0603名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:56:05ID:w9BhDnNG

>>600
なんだ60年代かよ
好き嫌いは50年代聴いてからいえよ

0604名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:01:36ID:UEwtUFyW

>>603
たしかにフィルハーモニア管を振ったカラヤンの全集はいいね！

0605名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:09:43ID:13PVAoBK

>>603
はっきり言うけどね、カラヤンはね、全体的に砂糖の入れすぎたケーキを食わされてる感じ。
甘すぎる。
逆にヴァントは、観客に全く媚びない堅物爺さん。

0606名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:29:43ID:QYm2akWF

>>605
ヴァントは20世紀の国宝みたいな存在だったけどな。
甘い系の。

0607名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:42:37ID:QYm2akWF

連投ですが
パサパサのスポンジケーキにデコレーションをごちゃごちゃつけたような演奏だろ
ヴァントって。

0608名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:09:54ID:13PVAoBK

>>606-607
カラヤン信者か。
というか、あなたの言ってる意味が分からないんですが。
演奏が滅茶苦茶だと言いたいの？
ヴァントの意図を読み取れないのね。

0609名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:26:05ID:QYm2akWF

>>608
＞カラヤン信者か。
いいえ、別に。

>>556

0610名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:36:39ID:13PVAoBK

>>609
ま、一般的な評価はお前の言う通りだわな、一般的にはな。

0611609

2008/02/23(土) 18:40:21ID:QYm2akWF

ブラームスが好きだから、いろいろ聞くし、あんまし評論家みたいに決定盤どうこうという気もない。
別にヴァントがダメダメとも思わないし、彼の意図がどうかは知らんが、
ブラ特有の形式美や、響きなんかでいうと、ヴァントは評論家が騒ぐほど、ブラの意図を汲み取ってるとは思えないです。
カラヤンはさすがと思うところはありますね。あんまし好きでもないけど。

0612名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:57:28ID:QYm2akWF

>>610
一般的にはもっと評価高いでしょ。
レコード屋見れば推しまくってるっしょ

0613名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 19:16:52ID:hrbiPwn7

カラヤン、ヴァントあたりの話題になると必ず荒れるのな。
まぁ、クラ板住民直撃の年代の指揮者だし、アンチやら信者やら沸くのは仕方ないのかもしれんが。

0614名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 19:21:41ID:TBjDqwGB

http://jp.youtube.com/watch?v=0jutWcVnQrs&feature=related

0615名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 19:51:40ID:uq/fWntS

>>608
> ヴァントの意図
詳しく。

0616名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 19:59:47ID:/SLdRBGH

ある程度の人が納得できるブラ全って話題なのに、「カラヤンとかは止めてくださいよ」とか余計なことを言うから、
話がそれてしまっている。
しかも折角薦められたベームとかザンデルリンクは全く知らないときたもんだ。

さらには重厚感ありつつ繊細、テンポは少し速めぐらいが丁度いい、と自分の好みを言い出す。
最初の「ある程度の人が」って趣旨をちゃんと貫いてもらいたかったね。

ある程度の人が納得なら、無難にこなすサヴァリッシュでいいよ。
平均点だから納得はしても満足度は低いかもしれんが。

0617名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 20:12:30ID:NOCy3Dbx

>>605
はあ？？？
カラヤンのブラームスって甘いとか聞いた事もなしにイメージで書いてるんだろうなｗ
こういうウンコにクラシックは豚に真珠だねｗ
お前みたいな愚鈍な猿はモームスでも宇多田でもきいてろよアホｗ

0618名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 20:19:10ID:QYm2akWF

カラヤンが甘ったるいみたいな話、宇野や許、ネット評論家が書くじゃん。
そうしたら、そういう風な先入観で、粗探しというか、そんな聞き方する人、結構いるのな。
マンセーされてる指揮者はそういう聞き方になって。
まあカラヤン、小澤、アバドあたりは叩けばクラヲタに見られる風潮あるからな。

0619名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 20:44:22ID:13PVAoBK

>>617
カラヤンのブラームスも既に聴いてますよ。
第1番だけ聴いたけど、感想はふつーですね。
極めてふつーで、やっぱり甘ったるいんですよ。
しかも、>>618みたいな、明らかなカラヤン信者が入ってくるしね。
俺の様な初心者が勝てる訳がないわ、そりゃ。

0620名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 20:49:19ID:QYm2akWF

>>617
宇多田はうまい。バカにしたもんでもない。

>>619
どこにカラヤン信者を感じるのかね？
一言もファンとは言ってないぞ。
選択肢の一つと言っている。

0621名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 20:54:20ID:hrbiPwn7

俺から言わせて貰えばお前ら二人の争いはカラヤン信者とヴァント信者の争いにしか見えないわけだが。
落ち着け

そもそも、人には好き嫌いがあるんだからもう少しオブラートに包めよ、お前ら
自分が好きなものが他人も好きとは限らないということは理解しようぜ。

0622名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 20:55:09ID:UEwtUFyW

>>616
結局のところ、>>589の本心は「ヴァントこそブラームスの名盤・定番」と言いたいんじゃないの？
そして、そのヴァントの演奏は「重厚感ありつつ繊細で、テンポは少し速め」で理想的なのだと。
もしそう考えるのなら、はっきり書けばいいだけなんだけど。いや、違ったら御免。

0623名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 20:57:02ID:QYm2akWF

わかった。とりあえず好きなのあげとくわ。

ショルティ、ザンデルリンク、デコスケ、ベルグルンド、アーノンクール。
最近はもっぱらベルグルンド、アーノンクール。

0624名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 21:00:47ID:ugWOc+EE

>>619
は？お前初心者なの？なのに「ある程度の人が納得できる」演奏を探しているの？意味不明。

0625名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 21:24:27ID:f071qh9Q

カラヤンが甘ったるいというのはあのレガートたっぷりにメロディーラインを
歌わせるところから来るんだろうと思う。自分も正直水飴のようにねっとりした
レガート奏法には辟易する部分もあるのは確かだ。
重厚感があり低音域重視のある落ち着いた演奏が好みということなら、コリン・デイヴィス
あたりを聴いてみたらどうか。

0626名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 21:28:16ID:f071qh9Q

補足　ハイティンクもテンポ速めで重厚感もあっていいと思うよ。

0627名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 22:03:42ID:LnT8FiqL

宇野功芳ごときに先入観植え付けられた脳みそはミュンシュ様の爆演で
洗い流してもらえ

0628名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 22:12:28ID:QYm2akWF

レガートというか、ビブラートがきついんだよな。
カラヤンの演奏って。それは思う。

水飴のようなレガートは、バンスタはじめあの世代はよくやってただろ。

0629名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 22:51:31ID:NEu+jcxi

前どこかのスレでカラヤンの演奏を「高級なプラモデルみたいな音」
って表現してた奴いたな。

0630名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 22:53:07ID:ONuVJqeU

言い得て妙ですね。

0631名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 23:03:22ID:m/uoSOvm

上手いな。しかも塗装済み。

0632名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 23:10:45ID:Aog69/Pw?2BP(101)

>>604
全集ではないんだけど（３番がない）・・・

0633名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 23:30:06ID:gJumaXyf

いいチョイスですね。なかなか聞き込んでる人と見た。

0634名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 23:45:10ID:w9BhDnNG

＞重厚感があり低音域重視

これこそカラヤンの独壇場なんだが・・・ブラームスは特にそう。
実演でもコンバスを増強して地響きのような低音出してたしな。
レガートしか指摘できんやつは絶対に聴いてない。

0635名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 23:54:26ID:QYm2akWF

>>634
ＢＰＯですよね？
低弦が地響きのように鳴ってくるオケといえば、ＢＰＯとＣＳＯが二大巨頭でしょうな。

0636名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 00:01:47ID:AsFlOmmQ

カラヤンをちゃんと聞けば誰もが最高だと認めるはずだ

なーんて本気で思ってる人が紛れ込んでいませんか？

0637名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 00:05:02ID:Hbbwn7vN

＞カラヤンが甘ったるいというのはあのレガートたっぷりにメロディーラインを
歌わせるところから来るんだろうと思う。

どこかで読んだことがあるような話ですね。

0638名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 00:06:43ID:30xBqf4u

>>635
そうだよ

>>636
べつに最高とは言っていない。
個人的に好んで聴くのはカンテルリ、サバータ、ベイヌムだ。
低音域重視ならカラヤンと言っているだけだ。

0639名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 00:16:53ID:Y3EoHbK2

少しでもカラヤンの弁護をすると
カラヤン信者とされるのはどうかと思う。
好き嫌いは別にしてもカラヤンのブラームスは
どれもよく出来ているものだよ。

0640名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 00:24:01ID:WOKhee/n

コントラバスピラミッド
カラヤンベルリンフィルこそ怒涛の低音

0641名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 01:25:55ID:zI3YbGg9

>>638

> べつに最高とは言っていない。
> 個人的に好んで聴くのはカンテルリ、サバータ、ベイヌムだ。
ブラームスで?

> 低音域重視ならカラヤンと言っているだけだ。
50年代のカラヤンを評価しているのではないの?　BPOでいいの?

0642名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 01:52:10ID:30xBqf4u

>>641
ブラームスならその辺だな。
ザンデルリングSKDもたまに聴く。ちょっと生真面目すぎるが。

カラヤンについては
ベートーヴェンなら50年代POで決まり
ブラームスならDECCAのVPOが最強だが全集ということならBPO60年代
ブルックナーなら70年代DG（第九だけは66年を取る）
マーラーはあまり評価しない。バンスタのほうがよほど好きだ。

0643ブルースを歌う女

2008/02/24(日) 02:21:50ID:wdH9fu13

チェリビダッケ・ミュンヘンPO
を推奨しておく。

0644名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 05:46:33ID:BxfVjPEz

629 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/02/23(土) 22:51:31 ID:NEu+jcxi
前どこかのスレでカラヤンの演奏を「高級なプラモデルみたいな音」
って表現してた奴いたな。

630 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/02/23(土) 22:53:07 ID:ONuVJqeU
言い得て妙ですね。

631 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/02/23(土) 23:03:22 ID:m/uoSOvm
上手いな。しかも塗装済み。

↑
馬鹿丸出しの自演だな。
今時ヨーロッパでカラヤンを「高級なプラモデル」なんていったら笑われるよ。
こんなアホでもいっぱしの通ぶっていられるのが匿名掲示板だよな。
そういやなんかの本で読んだが武満がカラヤンの来日公演で振ったブラームスに大感動して絶賛したら知り合いの音楽評論家に、
「武満さんもカラヤンに感動するようになっちゃお終いだな」
とか皮肉言われて腹立てたな。
そういう時代だったんだね昔は。
今そんな事いうとさすがに評論家としての耳を疑われると思うけどねｗ

0645名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 07:33:34ID:Z8F+RoAW

>>644
まあまあ、自演じゃないし、いろんな意見があるのが
面白いんだし、君のキレ具合も実に面白いし。

0646名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 07:58:11ID:zI79uyE0

朴訥とした演奏を聴きたいのですが、おすすめありますか？
現役の指揮者で録音が比較的新しいものをお願いします

0647名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 08:22:10ID:Hbbwn7vN

ベルグルンド・ＣＯＥがいいのでは？
編成も小さく、オケも上手だし、ベルグルンドの地味ながら滋味あふれる表現がよい。

0648名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 09:25:36ID:+KvhqDaN

>>646
マッケラス指揮スコットランド室内管を強くお勧めする。

0649名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 09:31:35ID:mF5R3nEM

Bernsteinの箱
LPはどこかに行ってしまったがCDはある

0650名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 09:35:00ID:tFrX33+Z

>>648
あれ朴訥としてるか？強烈なポルタメントかけたりしてるのに。

0651名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 09:36:00ID:hkd8OXMw

ベイヌムの4番は本当に素晴らしい。
ワルター／コロンビア響のもいい。
カンテルリの3番は素晴らしい。
ミュンシュの1番はあの熱さがたまらない。
で、カラヤン／VPOはどれも素晴らしいと思うよ。

0652名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 10:08:27ID:3eULZlV/

>>646　朴訥の意味が良くワカランが、桶の巧さが表面に出ないような演奏とすれば。、
若手が東欧かなんかのマイナー桶振ったようなのがあてはまるかも。

0653名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 10:27:44ID:O9ySL88l

マッケラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルグルンド

0654629

2008/02/24(日) 10:50:12ID:Jw7hfKBR

>>644
自分で勝手に自演と思い込んで、勝手にキレてる。
しかも自分の意見じゃなくて本で得た情報でまくし立ててるし。
なんか哀れだね。

0655名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 12:57:11ID:JQ/uwCsj

ハイティンクとボストン響の全集持っている方いらっしゃいますか？

前後の2つの全集と比べてどんな感じでしょう？

0656名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 13:00:04ID:gQH2H6sc

>>655
自分で買って聴けよ馬鹿

0657名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 13:08:17ID:3yxh5d+Z

　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）
　　　⊂彡☆))Д´>656

0658名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 13:36:51ID:+KvhqDaN

けっきょく、このランキングなんだよなｗ

1、レヴァイン＆ウィーンフィル
2、バルビローリ＆ウィーンフィル
3、ザンデルリンク＆SKドレスデン
4、ジュリーニ＆ウィーンフィル
5、ケンぺ＆ミュンヘンフィル
6、バレンボイム＆シカゴ響
7、ムラヴィンスキー＆レニングラード
8、カラヤン＆ベルリンフィル(1983～87）
9、ベーム＆ウィンフィル
10、ケルテス＆ウィンフィル
11、ヴァント＆北ドイツ放送（1982～83）
12、ワルター＆コロンビア
13、ヴァント＆北ドイツ放送（1995～96）
14、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内
15、マッケラス＆スコットランド室内
16、スィトナー＆SKベルリン
17、ズヴェーデン＆オランダ放送、他
18、サヴァリッシュ＆ウィーン響
19、ザンデルリンク＆ベルリン響
20、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、他

0659名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 13:37:26ID:+KvhqDaN

21、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
22、小澤＆サイトウキネン
23、スヴェトラーノフ＆USSR
24、フルトヴェングラー＆ベルリンフィル、他
25、バーンスタイン＆ウィーンフィル
26、トスカニーニ＆NBC
27、イッセルシュテット＆北ドイツ放送
28、ヘルビッヒ＆ベルリン響
29、クレンペラー＆フィルハーモニア
30、アーノンクール＆ベルリンフィル

　　　　　　　問題外・・・ボールトスクロヴァ

0660名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 13:57:12ID:SsCZB2ao

飽きた

0661名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:05:00ID:hkd8OXMw

ベイヌムが入っていない時点で論外だな。

0662名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:18:26ID:1n+pkSTR

ヴァントはもっと評価されるべきだな。

0663名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:50:00ID:d8PWxiw3

>>662
現状が評価された結果じゃないのか?

0664名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:51:16ID:P4uEypKa

>>658
その基地外ランキングはどこ出典ですか

0665名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:52:42ID:mL05xwK2

さっき、近くのスーパーで３番の３楽章が掛かってた。

そんだけ。

0666名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 16:47:46ID:h9jcRK4f

そのスーパー、食パンもバターも品切れで内科医？

0667名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 16:53:43ID:XsxGZ4fV

ティーレマンは１番だけしか出てないけど、濃厚こってり系が好きなヤツは聴いてみ。
ピリオド、スッキり系全盛の中、貴重な録音だと思う。俺はかなり好きな演奏。
ゆくゆくは全集になるのを期待してる。

0668名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 17:05:28ID:8PP52wLx

>>667
オールド・スタイルもあそこまで行くと嫌みじゃないか？

0669名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 18:26:32ID:Hbbwn7vN

ランキングつけたがる人って、評論家本好きか吹奏楽の人なんだろうな。

0670名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 18:32:59ID:hkd8OXMw

つーか、評論家の真似をしたいんだろう。

0671名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 18:46:58ID:D6iIz/H5

朴訥が読めなひorz

0672名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 18:53:10ID:+KvhqDaN

>>669
水槽出身ですが、何か？

0673名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 19:00:27ID:Hbbwn7vN

>>672
今は何かやってるの？

0674名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 19:01:31ID:BWY6Gl07

朴訥単于

0675名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 19:06:53ID:+KvhqDaN

>>673
アマ桶4でやってますが、何か？

0676名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 19:14:13ID:Hbbwn7vN

>>675
金管？

0677名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 19:19:32ID:mL05xwK2

>>666
いいや、食パンは沢山あったよ。

0678名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 19:19:59ID:JQ/uwCsj

>674
さりげなく中国史ネタを入れないようにｗ。

0679名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 19:52:08ID:lYtF5zZL

吹奏出身者に多い演奏の順位付けたがる悪癖は何とかならんものかね。
吹奏出身の俺が言うのもなんだけど

0680名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 20:11:35ID:Hbbwn7vN

決定盤好きもなんとかしてほしい

0681名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 20:51:02ID:Tid57azL

>>632
あの時の話の流れで出たんだから、>>604はベートーヴェン全集のことだよ。

0682名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 21:26:00ID:YIDbsuBE

水葬出身に弦の微妙な表現がわかるか？

0683名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 21:33:26ID:lYtF5zZL

俺吹奏経験者だが弦歴の方が長いので実際はどうなのかは分からんが、慣れれば分かるだろ。
そんなこといったらピアノ弾いてた奴や楽器経験ない奴はどうすんだよ。

0684名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 21:39:12ID:Hbbwn7vN

>>683
そうだね。

許みたいのが評論家でクラの権威みたいにしゃべっるんだから、
全然大丈夫。
ただあの手の本を参考に聞いてくと辛いと思うが。

0685名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 21:45:19ID:hkd8OXMw

つーか、楽器が全然出来ずに譜面も読めない「素人」に
クラの何が判ると言われたようなもんだけどな。
そんなの、聞いてれば判るだろうと。

0686名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 22:04:16ID:P4uEypKa

ヘタレ演奏しか出来ない底辺楽団のメンバーが偉そうに玄人ヅラしても、
ド素人にすらバカにされちまうからな

0687名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 22:07:22ID:zI3YbGg9

>686
譜面も読めないようなど素人に何か言われても痒くもないけどなｗ

0688名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 22:08:30ID:hkd8OXMw

CDを買ったりコンサートに行く客の大半は「ド素人」だぞ。
玄人の内輪でやってるのがクラだとしたら、縮小再生産しか
なくて、クラの老い先は短いぞ。
で、おれは「ド素人」様だ。

0689名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 22:11:30ID:lYtF5zZL

>>688
４０代以上は大半がド素人だが、それ以下はほぼ大半が何かしらの経験者。
実際に日本のクラ業界の老い先は短いだろうね

0690名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 22:12:47ID:Hbbwn7vN

まあ実際スコア読んだり、演奏したり、レッスンやらうけたりしてる方が、
聞く上でも深まるのは事実でしょ。

0691名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 22:19:35ID:Hbbwn7vN

>>688
いや、学校卒業して、クラシックを演奏する人たちは決して多くはない。
ブラームスの交響曲を経験する人なんて、弦管経験者でもごくわずか（ついでに聞く人も）。
そっちの底辺拡大も必要。

0692名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 22:41:31ID:30xBqf4u

ピアノか弦楽器やる人には人気あるみたいね、ブラームス。
あとはクラとホルンか。
その他の奏者でブラームス大好きっこは少ないと思う。

0693名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 22:46:06ID:Hbbwn7vN

>>692
木管の人は全体に好きだぞ。
嫌らしいことさせるけどな。原色の音をあんまし使わないから、めちゃ神経使う。

ボントロも好きだと思うよ。出番あるから。

0694名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 22:46:45ID:lYtF5zZL

ラッパ吹きでブラームス最高って言ったらえーって言われました
最高じゃん

0695名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 22:54:02ID:hkd8OXMw

>>689
え～？
そうなの？
40代以下のクラ愛好家って、玄人ばっかりなの？
まあ、クラシックを職業にしてなければ玄人とは言わないだろうけど
経験者って事は、音大卒とかそう言うのばっかって事？
まったくの一般人で譜面も読めないクラ愛好家っていないってことかい？
それは暴論だろうと思うが……ほんとなら、背筋が寒い話だな。
小劇団の公演の客が全員身内みたいなものじゃないか。

0696名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 22:56:09ID:P4uEypKa

>>687
底辺奏者は、比較対象が譜面も読めないようなど素人なんですか
道理で素人の糞耳で聞いてさえ分かるヘロヘロの音しか出せないわけだ

>>689
実際、世界的に聴衆の確保そのものが問題になってきてるそうな

0697名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 22:59:29ID:lYtF5zZL

>>695
いや、さすがにそこまで極端ではないが玄人というより何かしら楽器経験のある(もしくは現役でやっている)一般人ばかりって事。
さすがに音大卒ばっかじゃないぞｗ
俺も別に音大卒じゃないし
クラ聴いてるその年代は皆自分の趣味が楽器演奏だからクラ聴いてるってのばっかり。
反対に年齢が上の層は楽器は演奏せず趣味がクラシック鑑賞って人が多い。

0698名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 22:59:38ID:0kip+Vaj

カラヤン、ヴァントの話題が出ていたので、
全集２０近く持っている私の好みでは、
カラヤンの方が断然いい。

0699名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:00:06ID:Hbbwn7vN

楽器経験がなくて、ブラームスと向き合って聞けるということ自体、
俺はすごいことだと思うがな。
特に交響曲なんて重たいでしょ。

0700名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:05:46ID:Hbbwn7vN

音大行っても、ブラームスの交響曲をやったことない人は星の数ほどいる。
まともに聞いたことない人も少なくない。
管の人はそのまま卒業して、吹奏楽に帰っていく人も多い。

実は音大出てもブラとはほとんど縁がない人がかなりいるのである。

0701名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:08:12ID:8U3N9eqf

楽器をやってる人や作曲をかじった人からは、
聴く時も、ものを言う時も、自分の経験だけを
ものさしにしがちな狭量さを感じることがある。

0702名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:09:37ID:YIDbsuBE

全集ってブラのだけで20もですか？

0703名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:13:11ID:30xBqf4u

>>693
＞原色の音をあんまし使わないから、めちゃ神経使う。

作曲者がピアノ以外をよく知らないからかな？
木管にしても楽器の個性があまり生きたオーケストレーションじゃないよね。
fl、cl、obお互い取替えがきくというか。

0704名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:15:58ID:Hbbwn7vN

>>701
そういう傾向はあるかもしれないが、
評論家本のコピペみたいなレスしてるリスナー専門の人も辛いけどな。

0705名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:16:31ID:tFrX33+Z

今自分の棚を見たら８種全集があった。
集めようとしなくても、なんとなく集まる。

0706名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:16:33ID:lYtF5zZL

作曲家が知らないというよりも原色を使わず混合色を多用するのはあの年代の独墺系作曲家の特徴みたいなもんだ。
シューマンもそう。

0707名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:17:38ID:30xBqf4u

>>706
それはシューマンとブラームスが特殊なんじゃ。。。
二人ともピアノ専門だし

0708名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:19:03ID:lYtF5zZL

他の同時代のマイナー独墺系作曲家聴いて見れ
みんなそんな感じ。

第一作曲家の大半はピアノ専門だ。

0709名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:19:39ID:+KvhqDaN

>>698
＞全集２０近く持っている

ブラ交響曲全集40超えの私から見れば、
レヴァインやバルビのほうがはるかにいい

0710名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:22:01ID:Hbbwn7vN

>>703
意図的にはやってるんだよな。
そういう響きが好きだったんだろう。
同時にブラ４ではフルートに暗い表情と低音を効果的に使うという斬新なこともしてる。

0711名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:25:08ID:hkd8OXMw

いや～しかし、今夜はショックだなあ。
まあおれはトシは40以上の「楽譜も読めないし楽器も出来ない
観賞専門のド素人」の典型なんだが、そういうド素人って、
40以下にはいないって事？それってホント？
信じ難いなあ。クラって、多少何か齧ってないと愛好家に
ならないの？
ホントなのか～。
それはショックだなあ。
逆に言うと、好きなら楽器くらい何かやるって事か……。

0712名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:29:49ID:0kip+Vaj

>>711
そんなことはないよ。
以前よりは多少少ないかもしれないが。

0713名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:30:50ID:Hbbwn7vN

>>711
＞観賞専門のド素人」の典型なんだが、そういうド素人って、
＞ 40以下にはいないって事？それってホント？

嘘。いまは加えてのだめ族もいるじゃん

＞信じ難いなあ。クラって、多少何か齧ってないと愛好家に
＞ならないの？

そんなことないです。
でもそれくらいから楽器はじめて、なかなか立派に演奏してる人もいますよ。
そういったことを気軽にやれる環境が日本にはないので意識的に向かわないとってことですかね。

0714名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:34:16ID:lYtF5zZL

いや明らかに少ないだろ
確かに全く０だとは言わんが。
ちなみに別に何か嗜んでないと愛好家にならないわけなんて無い。
ただ単にそういう傾向になってるってだけ。

のだめ族？悪いがカウントしてない。
１年もしないうちに消えるだろうからな
実際ドラマ終わったらのだめから入った鑑賞専門の奴は大半あきたようで。俺の知り合いの話だが。

0715名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:40:52ID:hkd8OXMw

他のジャンルだと、ジャズが好きでも楽器やらない人の方が多い感じだし
ロックだってそうでしょ。
Ｊポップはカラオケで歌うかもしれないけど。
フォークはまあ、ギターぐらいやろうかなと思うかもしれないけど。
なんか、ヤマハ音楽教室がピアノを売るために始まったのと同じ構造
なのかと思うと、大いにがっくり来た。
何も出来ないけど、とにかく聞くのが大好きと言う人が大半だと
思ってたからなあ。

0716名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:45:55ID:P4uEypKa

>>714
聴いてる人口の少なさからすると、そんな感じかもしれない…
CDが1万枚売れればヒットとか、どんだけ狭い世界なんだとｗ
所詮は海外の古典芸能だから、根付かないのは仕方ないけど

0717名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:49:39ID:30xBqf4u

ヨーロッパ本土のクラシック離れも唖然とするほど凄まじいぞ。
ドイツ行ったときシューベルトもベートーヴェンも知らない奴ごろごろ居たぞ。
さすがに名前くらいは知ってるが、曲は聴かない。

0718名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:50:38ID:hkd8OXMw

でも、LP時代はクラももっと売れてたんだよね？
日本人は結構クラのCD買ったりコンサートに行くほうなんじゃないの？

0719名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:51:58ID:lYtF5zZL

クラシックは大衆音楽じゃなくなったって事だろうね。
小さいときから耳に入っているような状態じゃないとその音楽を理解することは難しいってどっかの本で読んだ記憶がある。

0720名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 00:04:41ID:UoGVJTns

>>718
先輩が子供の頃って、家庭にクラシックのレコードがある時代だったでしょ？

0721名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 00:08:08ID:MWIhOjk8

今、普通の家にはクラのCDってないの？
ないのかなあ……。
昔は、「世界名曲全集」とかが「世界名作全集」と並んで
あったりしたもんなあ。
いえ、ウチにはそんなのなくて、親が好きで聴いてたんだけどね。

0722名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 00:10:01ID:3em+oeBp

今の一般家庭は趣味で聴いている人がいない限りクラシックのCDはまず無い。
あったとしてもポップスのCDだな

0723名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 00:15:01ID:gOzgaAyC

昔も今もクラシックは大衆音楽などではなかった。
ただし今の昔と違うところは、インテリや富裕層すらクラシックを聴かなくなったこと。
クラシックが教養や嗜みじゃなくなった。これ万国共通の傾向。
じゃ何を聴くかというと、ロック、テクノ、その他ポップス。
向こうの会社のエライサンとか学者でもそうなってきている。

オペラファンも無論いることはいるが、全体から見れば微々たるもんだ

0724名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 00:25:50ID:2FX/MA/Q

先日ニュースでやってたけどイギリスじゃチャーチルが架空の人物で
ホームズが実在すると思ってる若者が半数近くいて、ドイツでもゲーテを
知らない若者が半数以上だってさ。歴史を知らないのは日本だけじゃないようで。
今一番クラCDを買ってるのは韓国。CD売り上げに占めるクラの割合は世界一だよ。

0725名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 00:27:33ID:DFltyX2/

全世界的に、ゆとりか。

0726名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 00:32:27ID:MWIhOjk8

そのうち中国でのクラCDの売り上げが凄いことになるんじゃないの？
連中、モロに高級志向というかセレブ指向だから、クラシックとか
オペラを高尚なものとして愛好するだろう。
日本や韓国の後追いね。

って、ずいぶんブラームスから遠くに来てしまったなあ。
おれはカラヤン／VPOは好きだな。
ヴァントは言われるほど凄いとは思わなかった。悪くないけど
標準的な感じ？

0727名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 00:38:52ID:NKnG1oVG

>>724
韓国人のクラシックファンがどんな認識で聴いてるかなんとなく想像できるだけに
知りたくなかったぜ…

>>726
やめてくれｗ

0728名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 00:46:13ID:uY7ILznM

一般のクラシック好き全体についていえば、必ずしもそうではないかもだけど、
少なくともこうしたネットに書き込んだりする熱心な若いファンにかぎっていえば、
楽器経験者が多いっていう説は何となく分かる。

オケ関係のスレを見ていても、やたら楽器の技術的なミスばかりを突っついて
鳴っている音楽を語らない人が多い。昔はもっと文学的に聴く人が多かったけど、
そういう聴き方はもう絶滅に近い気がする。

0729名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 00:52:23ID:L3pOoU0q

俺はいわゆる若いリスナーだけど
たしかにピアノやってなかったらクラシック聞くことはなかっただろうな
ブラームスは一曲も弾いた覚えがないんだけどさ

0730名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 01:20:32ID:VMsgM6Xo

332 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 11:14:45 ID:ZAZv4Cum
>726-728
332 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 11:14:45 ID:ZAZv4Cum
ﾋﾟﾛ子が今月の音楽の友で書いてたけど、
今のアメリカの音楽学校で7割中国人2割韓国人1割日本人なんだって。
国の成長度に比例してて、観客側に回ったのが欧米日本。演奏者は蛮族たち。
今後も続くらしい。とほほ

日本のピアノ教室の多さは世界に類を見ない数らしいし、吹奏が学校でこれだけ
盛んなのも日本独特らしいけど、自らはプロを目指そうとはせず、プロの演奏家
のミスを突き叩いては悦に入るというのもなんだかむなしいなぁ

0731名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 02:19:56ID:zirUeLJe

吹奏厨って人間のクズの集まりだよな。
指導者の言いなりにしか演奏出来ない糞以下のくせになw
生きていて楽しい事って、糞吹奏厨にはあるのかな？

0732名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 02:30:57ID:9Z3HQezi

>>730
欧米だとケーキの作り方を母親に教わるが、日本だとケーキ教室を開く。

0733名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 02:39:41ID:1TMN7IPD

一応、個人的お勧めね。

第一番　バーンスタイン/ウィーン・フィル　８１年

第二番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第三番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第四番　クライバー/ウィーン・フィル　８０年

誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。

0734名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 03:15:59ID:xoaIBkI3

君は黙ってレコ芸を読んどけ
２ちゃんレビューはまだ早い

0735名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 09:02:02ID:u2lzmcZD

それしか聴いたことがないからって薦められてもなあ。

0736名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 09:32:38ID:Qn2RDa4U

実際いい演奏だと思うがね
これだからクラオタは…

0737名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 09:46:24ID:cRlWkHmr

第4番は誰がどう言ってもケンペ／ＢＢＣだ！
これだけは譲れません。他の3曲は何が一番とは決め切れません。

0738名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 12:02:10ID:lx2WyGQD

一番かどうかは分からないけど、
３番のベーム/ウィーンは俺は好きだな。

0739名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 12:15:16ID:MnFf0av4

アーノンクール＆ベルリンフィルが好きな俺って少数派？
ピリオドアプローチのやつでほかになんかいいのはないかな？

生で聴いたノリントン＆ＳＷＲ響の1番は神だったけど全集はＤＶＤしかでてないorz

0740名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 12:18:13ID:CAtyrxnC

ジークハルトの全集聴いた人いない？

0741名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 12:44:14ID:CK0omnMN

ついにドラティを聞いた。これﾏｼﾞでｽｹﾞｰ

0742名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 12:51:47ID:DfgUd0fc

>>739
ノリントンはEMIの1300円シリーズで全集が単売されているはずだが

0743名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 13:42:07ID:zirUeLJe

>>733
ベームの3番。クライバーの4番は私も好きですよ。

0744名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 14:15:26ID:aPTadQp7

スクロヴァチェフスキのブラ全ってどう思いますか？

0745名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 14:30:48ID:AthF8M7c

その日の気分体調で聴きたいのはかわるよねぇ

燃えるときはミュンシュフランスの２番ライブ
カイルベルトバンベルク４番ライブをよくきくぜ

0746名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 14:46:32ID:MWIhOjk8

ドラティのはロンドンとミネアポリスのやつね。
買ってみようと思います。
ご紹介、感謝！
ドラティはデトロイトとの「春の祭典」も大好きだし、好きな指揮者です。

0747名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 15:01:17ID:ArHzmH4S

ドラティで思い出したが
新世界が意外とよかった気が汁ＡＣＯ

0748名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 15:02:31ID:MWIhOjk8

調べてみたら、ドラティのブラームス、タワーじゃもう扱ってないし、
アマゾンじゃ中古で約１万円。
諦めました……。

0749名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 15:05:59ID:zLJfmr1O

何で入手困難って物だと、とりあえず欲しがるの？

0750名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 15:09:56ID:UuS+OAHn

スクロヴァチェフスキのはハレ管がひどすぎる。ザールブリュッケン管で
録音すればよかったのに。スクロバ&ハレはショスタコもひどい出来だったなあ

0751名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 15:28:22ID:MWIhOjk8

>>749
今でも簡単に廉価版として買えると思ってたんですよ。
で、調べたら、まったく逆の話だったんで、諦めたということです。
別に入手困難だから欲しくなったわけじゃありません。

0752名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 18:32:47ID:HbA1xe6W

>>739
俺もあれはけっこう好きだよ。聞いてて面白いって意味で。
>>750
同意。あれで俺の中のスクロヴァのイメージが低下している。

0753名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 19:30:23ID:9Z3HQezi

最近の4番ではケント・ナガノのが抜群。

0754名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 20:50:39ID:UoGVJTns

バルビローリのボテッとした演奏は時折聞きたくなる。

0755名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 21:27:05ID:+7Wrld83

>>744
しつけえよ馬鹿ｗ

0756名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 21:32:20ID:f7VlVYKT

隣のお姉さんのブラ全集

0757名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 22:01:33ID:cDANi7+y

>>756
通報した。

0758名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 22:14:24ID:osPtBEDC

>739
同類発見

0759名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 22:37:53ID:5weCCscV

サイバｂ・・・レヴァイン×VPOの2番GETした！

0760名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:04:59ID:1TMN7IPD

>>734
>>735
狭い世界でしったかぶってるだけで、
いろいろな曲を聴こうとしないなんてねえ。
試したつもりだったんだけど、
あんた達、早くクビになってね。社会に悪影響だから。
同じ曲のＣＤを何種類も聴くより、
さまざまなジャンルの曲を聴く方が大事だろうに。
俺は現代音楽にだって通じてるよ。数学に長じてるからねえ。

まさか、この程度の発言にこんな回答が返ってくるとは思わなかった。
日本クラシック音楽業界が完全に潰れる事を祈ってるよ。
早く燕尾服脱げ。ブラボーアンコール云々やめろ。
ここに来ない人間からは、バカにされてるって忘れないでね？
２人の信じられないほど無学なおバカさん。

0761名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:09:37ID:cba7w6UW

>>760
>同じ曲のＣＤを何種類も聴くより、
>さまざまなジャンルの曲を聴く方が大事だろうに。

>>734-735がそういう人間ではないと判断した材料はどこかね？

0762名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:19:18ID:uOotKBCM

ちょっと叩かれたくらいでこれじゃあ確かに２ちゃんレヴューはまだ早いな

0763名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:25:31ID:UoGVJTns

>>734-735もこんな反応が返ってくるとは思わなかっただろうな。

0764名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:35:01ID:1TMN7IPD

>>761
人間には時間が限られている。
全集を何種類も、「何回も」聞いてて、２５以上の年なら、
想像を絶するバカ者。悪徳官僚みたいなね。
本を読む事も、スポーツの偉大さを自身で体験する事も、
芸術作品の価値を見極めるためには大事な事なはず。

>>734
>>735
ああちなみに俺、ダルムシュタットには何度も行ってるから。
ドイツ語も話せるよ。
お前ら２人、もうちょっと他人には親切にしろ。
初心者が入って来た時に親切にできるかどうかが、
この業界の未来に一番大事な事なのにねえ。

まあ結論から言えば、この業界は早く完全壊滅するべきなんだけどね。
この業界に流れてる金が他に回れば、
手塚治虫の卵のような、多くの人間が救われるはずなんだ・・・。
自分で営業して金が稼げるなら文句言わないけど、どうせ無理でしょ？

俺に反論したいなら、１２音技法と群論との絡みにおいて、
ここで自分なりの見解を示してみろ。俺が点数つけてやるよ。
頑張ってネットと日本語の本で、付け焼刃な知識を磨いてくれたまえ。

0765名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:37:37ID:wkptMc+b

なんだか面白い展開になってるみたいなので、ageておきますね＾＾

0766名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:38:06ID:cba7w6UW

>>764
>ここで自分なりの見解を示してみろ。

スレタイをよく見て。やりたいなら自分に相応しいスレを立てればいい。
ここでキミに付き合わされるのが迷惑な人もいるだろうが、そういうことは考えないのかね？

0767名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:41:36ID:v0AQ42zH

つーかもし>>733＝>>760なら遅レスすぎだろｗ

0768名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:42:56ID:DG281sYj

久しぶりにまっとうな言説に接した。

0769気分を落ち着かせるための一言

2008/02/25(月) 23:44:29ID:hF3Hf6Pi

ぬるぽ

0770名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:51:16ID:CMQ4DK3Y

>>763
思わなかっただろうな。。。

0771名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:51:28ID:MWIhOjk8

0時になったらIDも変わるから、この勝負は終了か。
しかし、煽り耐性がないなら、２ちゃんに書き込んじゃ駄目だよ。
しかも今回の煽りは煽りと言えるほどのものでもないのに。
よほど実社会で威張り腐ったくそオヤジなんだろうな。

0772名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:53:25ID:UoGVJTns

>>764
落ち着け。
やってることは>>734 >>735と変わらん。

0773名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:56:15ID:MWIhOjk8

>>764
>まあ結論から言えば、この業界は早く完全壊滅するべきなんだけどね。
ちょっと弄られたからって、これ？
アンタ、ブラームス好きなんでしょ？
で、いろいろ聴いてるんでしょ？
同じのをいくつも聴くのは馬鹿だとか言いながら、けっこう聴いてるくせに。
それでこの短絡的反応か。
面白いなあ。
もうすぐ0時なのが残念。

0774名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:59:18ID:uOotKBCM

>>773
単なる自尊心の修復作業だから相手を攻撃できればなんでも良いんだよきっと
俺もこういうの見てて面白いから残念だよｗ

0775名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:59:28ID:UoGVJTns

どうせならシェーンベルクのブラームス論について、ご教示してほしいな。

0776名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:01:08ID:MWIhOjk8

さあ、0時を過ぎてしまいました。
これが狙いで議論をふっかけたのかな？
脳血管がキレた偉そうなオヤジ。

0777名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:01:51ID:OpzBFkmd

お。変わらないのか。
じゃあ、試合続行してチョ。

0778名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:04:18ID:2jEqsPjW

>>764
久しぶりにリアル厨房を見た。楽しいな。もっとやって。

0779名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:04:31ID:AQEViOjB

>764
次のIDでも是非是非意見をｗ。

0780名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:06:04ID:fP9TW3+W

自慢の割に全く中身を語らないのが楽しいな。

0781776

2008/02/26(火) 00:08:31ID:OpzBFkmd

あれ。変わってしまった……。

で、764は今ごろ必死に勉強してるんじゃないの？

0782名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:10:14ID:x6jN+18S

764にはドイツ語で書いてもらおう。俺様が添削してやる。

0783名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:18:08ID:BLeXikL3

厨房へのお薦め。

第一番　バーンスタイン/ウィーン・フィル　８１年

第二番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第三番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第四番　クライバー/ウィーン・フィル　８０年

0784名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:19:58ID:NZHY1srv

１２音技法と群論との絡みとやらについての見解が
なにに対する反論になるのかがさっぱりわかんねぇんだが、
きっと宇宙から受信したようなものすごい論理があるんだろうな。

0785名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:24:01ID:fP9TW3+W

>>764の正体はブーレーズ。

0786名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:26:32ID:tzg/Fs7r

この板に書き込むのは初めて。それと俺は２０代。
ＩＴにいるから、今は音楽とは直接関係無いけど。

>>773 >>774
760読め。壊滅して欲しいと言っているのは、日本クラシック音楽業界。
ＤＴＭがある今、「演奏家」に多くの税金と時間をかけるのはおかしいんだ・・・。
「完全壊滅」は言いすぎだけどね。

＜住民の皆さんへ＞
俺は、権威主義の不公平さが嫌いなんだ。
格差社会で、一生懸命にパートで働いている６０代のおばさんとか、
すごい尊敬してる。
ミレーの「待つ人」とかすごい好き。
だから、権威主義とは離れた創作がしたいなー、
と思ってやってるんだけどね。
もう撤退するから、忘れてくれ。ごめん。

0787名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:28:47ID:aUII/3Si

>>786　こっち行けば？
クラシック音楽(界）のここが嫌い。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193971630/

0788名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:30:56ID:M0wC1mdr

祭に乗り遅れてしまったようだ、残念

0789名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:32:26ID:tzg/Fs7r

>>782
そんなに話せん。
あんたの方が、俺よりずっとすごい人だよ。
それは認める。
ペラペラについてもらったりしてたから。
まあ、あんまり偉そうでも変だし、謝って撤退するよ。
悪かったな。
でも初心者が来た時には、俺が挙げたやつとか教えてあげてくれ。
みんな、権威ある板にいるんだし、もっと優しくなろうぜ？

0790名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:35:10ID:yeonnlo3

”Du bist wie eine Blume.”

0791名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:35:10ID:E842Fojr

え、オレ今来たのにいなくなるの？残念だな。

0792名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:38:13ID:W+Q43BJx

ブラームスが泣いている、、、わけないか、こんな極東のゴミダメ如きで。

0793名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:38:58ID:fP9TW3+W

>>789

＞でも初心者が来た時には、俺が挙げたやつとか教えてあげてくれ。

押し付けがましい奴だな。

0794名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:42:20ID:i/UWgdQa

とにかく、ブラームスの話しようぜ。

0795名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:53:12ID:Yy74UL2B

じゃあ、ドイツレクイエムの名盤の話でもｗ

0796名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 01:02:34ID:R4Z+Ldph

交響曲スレなんすけどｗ

0797名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 01:15:16ID:OpzBFkmd

要するに、自分があげた『スタンダードな推薦盤』を鼻先で笑われて、
頭に血が上ったんだろ。
で、分けの判らん事をわめいたと。
権威主義が嫌いだとか言いながら、自分は相当の権威主義野郎だが、
それを自覚してないのが一番痛いね。
DTMと生演奏を同列で考えるヤツにクラの何が語れるのか、と思うけど。

0798名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 01:20:23ID:E842Fojr

ここまできたら釣りとしか。

0799名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 01:20:51ID:pyZMc2dl

そろそろ話戻しますか…

ネーメ・ヤルヴィ／モスクワフィル 1966 Live MELODIYA
ブラームス　交響曲第2番・第3番

10年くらい前に台湾旅行に行った時になぜか購入したやつ。もちろんオビは漢字。
ヤルヴィって『葉維』って書くみたいね。

演奏はひたすらオゲレツ。金管はブカブカ、テンポ揺らしまくり。録音は爆裂。
日本では見たことないけど、もし見かけたら聴いてみて損はないかもよ…
こういうブラームスもたまにはおもしろい。

0800名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 01:25:43ID:E842Fojr

>>799
昔BMGからの輸入盤で見た気がする。
エストニアのオケだったかと思ったけどモスクワ・フィルだったのね。

0801名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 01:25:56ID:M0wC1mdr

いや、俺の推薦盤は

第一番　バーンスタイン/ウィーン・フィル　８１年

第二番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第三番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第四番　クライバー/ウィーン・フィル　８０年

誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。

0802名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 01:28:53ID:E842Fojr

次の方どうぞ。

0803名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 01:32:37ID:ddXW1/p8

>>801
いずれも最上級の超名演ですね＾＾＾
ではさようなら

0804名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 02:20:01ID:R4Z+Ldph

ベイヌムの音質はどうですか？
１と４がステレオで他がモノラルのようですけど

0805名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 02:29:28ID:pyZMc2dl

>>804
別にそんなに気にならない程度だよ。
一番録音が古い第2番(54年モノラル)も、ヘタなステレオよりはよっぽど聴きやすいと思う。

0806名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 02:43:23ID:xf24pijU

>>805
ありがとうございます！
こんど購入しようと思います。

0807名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 07:20:50ID:OpzBFkmd

>>804
観賞にはまったくなんの問題もありません。
美しく自然な録音だと思います。

0808名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 08:17:02ID:bEESrDtm

アーベントロートの全集ってどうでしょう
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2693629

全集買っても2番・3番しか聴かないのが多いんだけどw

0809名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 08:47:18ID:BLeXikL3

そんな事より、俺の推薦盤は

第一番　バーンスタイン/ウィーン・フィル　８１年

第二番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第三番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第四番　クライバー/ウィーン・フィル　８０年

誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。

0810名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 08:49:45ID:OpzBFkmd

まあ、この盤がわるいわけじゃあない。
もういじってやるな。

0811名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 10:36:58ID:e4qNoCqB

>>808
それも偶然ながら、2番3番が良いです。
でも敢えて買って聴くまでもないかな、と思ったり。
60年代以降で山ほどいい演奏があるから。

0812名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 11:26:13ID:y3lmnKrQ

僕の住んでいたヨーロッパではみんながドイツ語を話していましたよ

0813名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 12:20:26ID:spMlHFqD

>>809
演奏者厨としては、それだけではあまりにも物足りないのですが。。。
もう少し新しい解釈のものを聞きたいところですねえ。

0814名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 12:37:45ID:OpzBFkmd

>>813
新しい解釈なんて必要なのかなあ。
ワルターのを聴いて改めて感動してるんだが。

0815名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 12:39:55ID:spMlHFqD

>>814
ワルターはステレオ黎明期のためか、やたら音が分離してるんだよな。
解釈とはあんまし関係ないが。

0816名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 13:38:04ID:mPQEXJ5n

ん～でも、俺の推薦盤は

第一番　バーンスタイン/ウィーン・フィル　８１年

第二番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第三番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第四番　クライバー/ウィーン・フィル　８０年

誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。

0817名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 14:35:19ID:pyZMc2dl

しつこい。もうそのネタあきた。

0818名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 14:49:49ID:P3pAZcpt

ミュンシュたんの業火のごとし２番ライブをきけ！

0819名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 15:10:20ID:QOPj6/+R

>>818
2種類あるけどどっちの？

0820名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 16:32:28ID:0JApYHOc

>>816
第二番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

これだけは認めるよ！

0821名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 16:35:26ID:P3pAZcpt

仏国ライブ
シューマン４番とセットのほう

でももうあんま売ってないんだな…
聴き終わった後これだけ熱狂とニヤニヤする演奏ないとおもうんだが

そして次にバルビローリやジュリーニでゆったりきいたり
ムラヴィンスキーやチェリで引き締まったり
カラヤンに身を任せたりどんどんいろんな指揮者オーケストラで
ききたくなるぜ

同じ曲だから何枚も集めるのはうんたらかんたら…ありえん(･∀･)

0822名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 16:54:42ID:OpzBFkmd

>>821
あの自称「20代ITの数学やってて現代音楽通」も、実はいろいろ
聴いてる風だったじゃないか。
普通、クラが好きになったら、好きな曲をいろんな演奏で
味わいたくなるものだよね。

0823名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:02:55ID:spMlHFqD

古くさい音楽ばっかり聴いてないで、現代音楽に明るくならないようではこの業界に未来はないよ。

0824名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:04:24ID:/0ZP5b7I

聴き手にそれを要求すんの？

0825名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:07:23ID:spMlHFqD

>>824
します。

0826名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:11:00ID:Un7gmZ0r

>>823
独りよがりのわけのわからん音楽ばっかり書いてないで、明るくて多くの人が楽しめる
現代音楽を書いてくれないとこの業界に未来はないんじゃないのか。

0827名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:12:37ID:OpzBFkmd

いわゆる「現代音楽」はベルクまでだな。
メロディがあって素人でも鼻歌で歌えるのは第一次大戦後の作品でも
「現代音楽」とは言わないんでしょ？

0828名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:15:28ID:Un7gmZ0r

ショスタコやストラヴィンスキー、コープランドあたりは分類上は現代音楽じゃないのか。

0829名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:16:26ID:2LTWEGvk

わけわかんなくても聴けってかムリムリ
なんで額にしわ寄せて理解しようと努力せにゃならんのか
趣味でストレスためてどうすんのよ

0830名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:19:42ID:OpzBFkmd

コルンゴルトは現代音楽になるのか？

0831名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:28:22ID:P3pAZcpt

現代音楽を定義しろ自称なんたら

0832名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:31:05ID:OpzBFkmd

Wikiみたら、「近代音楽」と「現代音楽」に分けるんだね。
その境界線は第二次世界大戦らしいんだが、これはかなり乱暴だよな。

0833823

2008/02/26(火) 17:33:31ID:spMlHFqD

釣りでした。
大変ご迷惑おかけしました。

0834名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:34:02ID:HAu77cac

ショスタコは「現代音楽」なのかと小一時間･･･

0835名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:35:42ID:pyZMc2dl

ブラームスに話を戻しなさいよ…

0836名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:40:49ID:OpzBFkmd

すぐ引いちゃう気弱なところは、昨夜のスターを彷彿とさせるね。

0837名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:41:48ID:spMlHFqD

>>834
その領域に足をつっこんでる曲は、マクベス夫人から以前にはありますね。

0838名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:43:11ID:spMlHFqD

>>836
いや、あそこまで自慢する度胸は私ごときにはございません。

0839名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:47:08ID:OpzBFkmd

ま、とにかくここはブラームスのシンフォニーのスレだから。

0840名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 18:06:48ID:spMlHFqD

ザンデルリンクはん、ご存命のうちにもう一度ブラ４やってくれんやろか。
引退コンサートでもやらなかったんだよな。

0841名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:07:30ID:r8E9SIis

ショスタコやコルンゴルドはクラの新作。
武満とかは現代音楽というジャンルの作品。

0842名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:07:46ID:f7xuHxSr

けっきょく、このランキングなんだよなｗ
皆、聞いてる香具師っていないだろうし

1、レヴァイン＆ウィーンフィル
2、バルビローリ＆ウィーンフィル
3、ザンデルリンク＆SKドレスデン
4、ジュリーニ＆ウィーンフィル
5、ケンぺ＆ミュンヘンフィル
6、バレンボイム＆シカゴ響
7、ムラヴィンスキー＆レニングラード
8、カラヤン＆ベルリンフィル(1983～87）
9、ベーム＆ウィンフィル
10、ケルテス＆ウィンフィル
11、ヴァント＆北ドイツ放送（1982～83）
12、ワルター＆コロンビア
13、ヴァント＆北ドイツ放送（1995～96）
14、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内
15、マッケラス＆スコットランド室内
16、スィトナー＆SKベルリン
17、ズヴェーデン＆オランダ放送、他
18、サヴァリッシュ＆ウィーン響
19、ザンデルリンク＆ベルリン響
20、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、他

0843名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:08:28ID:f7xuHxSr

21、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
22、小澤＆サイトウキネン
23、スヴェトラーノフ＆USSR
24、フルトヴェングラー＆ベルリンフィル、他
25、バーンスタイン＆ウィーンフィル
26、トスカニーニ＆NBC
27、イッセルシュテット＆北ドイツ放送
28、ヘルビッヒ＆ベルリン響
29、クレンペラー＆フィルハーモニア
30、アーノンクール＆ベルリンフィル

　　　　　　　問題外・・・ボールトスクロヴァ

0844名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:11:09ID:BLeXikL3

>>842-843
( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．それはない

0845名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:13:25ID:f7xuHxSr

>>844
じゃあ、皆さんの「ブラームス交響曲全集ベスト30」をあげてほしいな

0846名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:16:18ID:pyZMc2dl

なぜ、そんなに順位をつけたがるのか。
あれも好き、コレも好き、でもあれは好きでない。でいいではないか。

0847名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:21:00ID:OpzBFkmd

全集でなければ、ミュンシュ／パリ管、カラヤン／VPO、
ベーム／BPO、ザンデルリンク／ドレスデン、
シャイー／コンセルトヘボウ、カンテルリ／フィルハーモニア、
ワルター／コロンビアを愛聴してる。

0848名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:21:18ID:P3pAZcpt

聴く時の心理体調で聴きたい演奏はかわるだろう

0849名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:22:58ID:lFl6LZM5

ランキング厨はどこにでも現れるな

0850名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:23:28ID:OpzBFkmd

あと、ベイヌム／コンセルトヘボウ。

0851名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:27:01ID:f7xuHxSr

>>850
ベイヌムは1番4番しか持ってないから、あげてない。

0852名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:28:32ID:spd/JIBQ

>>842-843
こういう序列はちょっとね。言い方が悪いが安易に見える。
だいたい、こんな序列は書いてもいいが、人には押し付けないで欲しい。

さて、本題だが、
ブーレーズに死ぬ前に振ってほしい。

0853名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:28:53ID:9m/2ylgo

ランキング厨の特徴

吹奏出身である
評論家の評論を読むのが好き
影響されやすい

0854名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:35:28ID:E842Fojr

>>853
あ、オレその３つ全部当てはまる

ランキング嫌いだけど

0855名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:36:09ID:f7xuHxSr

＞吹奏出身である
そうですが、何か？

＞評論家の評論を読むのが好き
そういう部類の本とか持ってないよｗ

＞影響されやすい
そうともいえない、結構、頑固者とか言われるよｗ

0856名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:39:42ID:pyZMc2dl

>>855
キミがたくさんCD持ってるのはわかったから。

0857名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:41:49ID:HAu77cac

>>855
アンタ　ちょっとクドイから、ウザがられてるんだと思うよ。
何度もコピペを貼ると嫌われるし荒れるから気をつけなよ。
たくさん聞いてるからオレは一目置いてるけどな。

0858名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:42:07ID:spd/JIBQ

>>855
全集で3時間弱の演奏をランキングするのは簡単なことではない。
簡単にする方法はある、ある特定のフレーズだけキーポイントにするということ。

よい、ふつう、だめ、ぐらいの分類にして、ベスト版を数種あげられれば十分。

ただ、リストアップは個人的には助かっていますよ。

0859名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:43:04ID:f7xuHxSr

>>856
ありがとう！

0860名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:47:09ID:T8YkNPYa

これだけ一流の演奏者の記録が残るなんて、
たった40分足らずのシンフォニーを20年掛けて作曲した甲斐が
あったろうな。

0861名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:47:40ID:f7xuHxSr

>>857
ありがとう！

ひとつ言っておこう！
23位のスヴェトラーノフだが、クライマックスで出てくる
「金管楽器のやっちゃった！」がなければ、
もっと評価は上だったと思う。

0862名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:48:59ID:9m/2ylgo

まぁ、さっきのかいた俺が言うのもなんなんだけどさ。
リストアップは助かるが順位付けはどうかと思うわけだ。
人には好みがあるし、荒れてもいいことないだろ。
>>858の言うようにすればいいと思うよ。

まぁ後いい加減しつこいってのはあるがw

ついでに言うなら俺も水槽経験者だから吹奏出身者が全員ランキング厨だとは思ってないけどさ。

0863名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:52:47ID:s7AKk6W9

ドラティ自伝より
「私はある実験をしてみることにした。私のブラームスの「交響曲第2番」が発売されたときに、
ほかの15種類のレコードと比較してあれこれと書いたレヴューがあったので、私はBBCのレコード
ライブラリーに行き、フルトヴェングラー、ワルター、クレンペラー、ビーチャム、ワインガルトナーなど
現在、過去の指揮者たちのブラームスの「交響曲第2番」を片っ端から聴いた。
2日間の間私はほとんど食事や睡眠をとらずに集中し、20種類以上のものを聴き終えた。
私は1つ1つの違いをよく記憶していないが、皆うまく演奏し、うまく指揮し、趣味がよくて公正に表現されていた。
ある演奏はアクセントが強かったり、テンポもそれぞれ違うが、それらはたいした問題ではない。
ブラームスの作品自体が持っている響きというものは20種類以上ものレコードを聴いた後でもまったく変わりはなかった。」

0864名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:55:31ID:f7xuHxSr

>>863
でも、レヴァインの2番の最後のクライマックスと、
スヴェトラーノフの「あ～～～、やっちゃった！」はまったく違うといえよう

0865名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:58:39ID:E842Fojr

それらはたいした問題ではない。

0866名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:59:35ID:spMlHFqD

>>852
そういやブーレーズって盤ないんだっけ？

0867名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 20:02:25ID:9m/2ylgo

確か無いはず
ドイツ・レクイエムはあるが・・・。
青裏にならあるのかも試練。

0868名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 20:04:58ID:E842Fojr

ブーレーズで思い出したが、ウチにはマリナーの全集があったな

0869名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 22:15:24ID:GYK9AbFY

今持ってるのは、たぶん90は超えてる＞ブラ全

0870名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 22:16:20ID:8EkF0oRX

ブーレーズは、ブラームスは振らないと公言した。

0871名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 22:19:50ID:spd/JIBQ

>>869
CDで？
90もあるの？

0872名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 23:00:19ID:rkg95xeU

全集として纏められてるものだけではなくて今のラインスドルフみたいに一人の指揮者による同一オケでの録音も数えていいのなら
熱心に集めてればCDでもそれぐらいはあると思う

0873名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 00:15:16ID:Gl8EgCVL

だったらフルトヴェングラーなんか、全集といっていいのかどうか…。
>>872なんか当然ありでしょ。

ところでアマオケで全集作ったとこってあるんだろうか？

0874名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 00:32:00ID:3CgdAQtb

カラヤン(4種) ベームスウィトナーバルビローリ　フェドセーエフ　スヴェトラーノフ　フルトヴェングラー(2種?)　トスカニーニ(2種)
ワインガルトナー　メンゲルベルク　ヨッフム(2種)　チェリビダッケ(3種?)　サヴァリッシュ(2種)　コンドラシン　インバル　マズア(2種)
ドホナーニ　マゼール　小澤　ワルター(3種?)　バーンスタイン(2種?)　アルブレヒト(2種)　秋山　湯浅　岩城　高関朝比奈(2種)
マッケラス　ドラティ　アーノンクール　レヴァイン(2種)　アバド　ベイヌム　ザンデルリンク(2種)　ハイティンク(2種)
バレンボイム　ジュリーニ　ヤノフスキ　セル　カイルベルト　ベルグルンド　ラインスドルフ　アーベントロート　ケンペ(2種)
ケルテス　エッシェンバッハ　クレンペラー　ムラヴィンスキー　シュミット=イッセルシュテット　ヴァント(2種)　シャイー
ビエロフラーヴェク　C・デイヴィス　大阪シンフォニカー(大山ほか)　ロッホラン　スクロヴァチェフスキー　ベイヌム　ヤンソンス
ヘルビッヒ　ムーティ　クーベリック　ショルティ　スワロフスキー　レーグナー　バティス　ビシュコフ　シュタイン　Ｔザンデルリンク
ヤルヴィ　クーセヴィッツキー　ベルゲル　　メータ　リンデンベルク　ロヴィツキ　シュタイン　シューリヒト　ストコフスキー

部屋に見当たらないものも数点歩けど、持ってるのはこれぐらいです
聴いた記憶が薄いのも多い

0875名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 00:36:14ID:RlOViS/9

アバドの旧全集がかなりいいんだよな。
CD化されてないけど。

0876名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 00:58:00ID:gC33Nmjb

>>874
現在、それだけのセットを持ってるというのが凄いよね。

過去に聞いたセットを通算すれば数十セット聴いてるクラヲタもいるとは思う。
でも、普通は売却したりしてるヤツが多いんだよ。保管スペースの関係とかでね。

オレも「こりゃもう聴かないな」という演奏は割り切ってユニオンあたりに売却してる。
その資金で他のＣＤを買いたいから。これはブラームスに限らないけどね。

オレはそれだけの保管スペースを確保できるアナタの境遇がむしろ羨ましい。
駄演（気に入らない演奏）を手許に置いておくアナタの太っ腹と財力にも･･･

0877名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 07:55:46ID:sXAcTXbz

>>876
>>874でいう駄演って
あれとあれと、スクロヴァか？

0878名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 07:58:30ID:0u4pxUA5

>>877
はっきり言ってよ！

0879名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 08:06:13ID:4Kaxymyc

ヴァントは分かった
俺的にはヤノフスキかな

0880名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 12:48:55ID:oKZGWucE

>>864
ドラティのブラ2が出たころ、レバインはまだガキだったといえよう。

0881名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 14:50:56ID:GpVVXaOt

ムラヴィンスキー良いけど咳の音が結構デカい
それも何回も・・・ちょっとガッカリ

0882名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 20:05:13ID:G1tLHKX+

スクロヴァ、そんなに酷いか？
と煽ってみる。

ハレ管が下手糞（ロッホラン盤よりも劣る）なのは同意だけど、爺の
解釈は決して「論外」と切り捨てられないような気がする。

0883名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 20:57:27ID:CUIp7doT

>>875
アバドの旧全集って四曲ともオケが違う奴？
1番ロンドン響
2番ベルリンフィル
3番ウィーンフィル
4番　？

0884名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 20:59:13ID:gC33Nmjb

>>883
勘違いじゃね？３番はドレスデンだったはず。

0885名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 21:07:06ID:CUIp7doT

いや、単品でアバド、ウィーンフィルの三番持ってたんだが、
これは全集には入ってなかったのか。

0886名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 21:22:22ID:beaEjIMp

1番　ウィーンフィル
2番　ベルリンフィル　
3番　ドレスデン国立
4番　ロンドン響

アバド/ウィーンフィルの3番なんて正規盤ではないはず

0887名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 21:34:37ID:rC32zZJV

くじ運悪いな二番しか当たってない。

0888名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 22:36:11ID:/c+t7WOz

カラヤン大嫌いなんだが、晩年版のブラームスはいいな。
カラヤンではないと言い聞かせながら聴いてる。

0889名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 22:51:37ID:obRKdB3R

晩年のカラヤンって、ブラに限らず枯淡の味わいがあるんだよな。
チャイ６なんかもそうだろ。

0890名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 22:58:23ID:k1kghzrj

>>874　よくそれだけ集めたもんだなぁ。あと

アシュケナージ、アンセルメ、ヴァント／ギュルツェニヒ
ギーレン、小林研一郎（２種）、ツヴェーデン、ノリントン
ヒューズ、ボールト、マリナー

これぐらいあればほぼコンプリートなのかな？（まだまだあると思うけど）

0891名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 23:50:51ID:rC32zZJV

集めるのもさることながら、よくそれだけ聴く時間があるな。

0892名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 23:55:10ID:w5y7Qtoi

>>891
ｗ

0893名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 23:58:00ID:bYB9DWDD

ハイティンクとクーベリックはもう１こずつあるよね

0894名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 00:07:07ID:IAx0KdiT

>>889
枯淡という表現は同意しないが
楷書が完璧な人が自由にかいた行書という感じだ

0895名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 00:24:05ID:8L5kkaca

クリヴィヌ／バンベルクもあったか。
あとひところ話題？になったセーゲルスタム(Bayer)なんかも。
メータもイスラエルとは別に１をVphとDecca、２～４をNYPとSonyに録音してたかな？

0896名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 00:26:00ID:s68Fvdbb

>>890
> >>874　よくそれだけ集めたもんだなぁ。あと
>
> アシュケナージ、アンセルメ、ヴァント／ギュルツェニヒ
> ギーレン、小林研一郎（２種）、ツヴェーデン、ノリントン
> ヒューズ、ボールト、マリナー
>
> これぐらいあればほぼコンプリートなのかな？（まだまだあると思うけど）
まだまだある、って場合はコンプリートじゃないと思う。

手許にはアブラヴァネル、マルトゥレ、レール、ロンバール、スタインバーグ
なんてのがあります。ガイシュツだったらスマソ

0897名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 00:26:36ID:s68Fvdbb

そういえば朝比奈は3種出てたと思うぞ

0898名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 00:32:09ID:S30Q1jnA

　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　中古屋でクナのブラ全見つけたお！
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　　音質もいいって書いてあるお！
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　　　　聴くの楽しみだお！
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
　　／　　　　　　　|＿"＿＿_＿______
　　| 　　ｌ..　　　／l´LIVING STAGE l
　　ヽ　丶-.,／　|__Superb Sound__|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　　　／

0899名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 00:34:29ID:8L5kkaca

>>896　
アブラヴァネル／ユタ響Vanguard
ロンバール／ボルドー・アキテーヌ国立管Forlane
スタインバーグ／ピッツバーグ響Command
ですね。朝比奈は４種(Victor、Fontec２種、Canyon)ですかね？
マルトゥレ盤とレール盤は知らなかったです、勉強になります。

0900名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 00:47:39ID:is4tlmzw

>>876
何度か処分したんですが、紙ケースとかスリムケースで再発されたてりすると戻ってくるみたいな　ドホナーニとかショルティとか
全体からすればそれほどのサイズにもならないのでブラ全は基本的に処分しなくなりました

処分してから少し気になってるのはクリヴィヌとアンセルメとジュリーニの古いほう
気になるけど常に決心してないのはヴァーシャーリ

>>891
仕事しながらのながら聴きが多いですが消化しまくれる環境ではありますね

>>895-899
まだまだ聴いてないものもあるなぁとしみじみ・・・

0901名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 00:49:49ID:l5AA8Py7

>>900
100種類の大台に乗るのも時間の問題ですね。

0902名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 00:51:59ID:mFE9hGzK

>>898
ものすごい豪華BOXだなw

>>896のマルトゥレとレールって誰？若い人？
どんな綴りなんだろう。

0903名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 01:01:31ID:8L5kkaca

>>900
クリヴィヌは95年頃？に出たきり(１番除く)なので
そろそろ再発してくれないかなぁって思ってます。
ヴァーシャーリは私も気になりますけど値段がネックですかね？

0904名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 01:34:03ID:G8PFbRTe

>>903
ヴァーシャーリなら、ＮＭＬで聴ける。
正統派の良い演奏だと思う。
http://ml.naxos.jp/?a=HCD32137-42

0905名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 01:41:40ID:G8PFbRTe

>>902
エドゥアルト・マルトゥレ　Eduardo Marturet
１９５３年カラカス生まれのベネズエラの指揮者。
http://www.marturet.com/　マルトゥレのホームページ

0906名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 02:26:13ID:O8OPl8n0

で、最高のブラ全集はどれよ？？

0907名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 02:27:54ID:CUCpRjV6

あなたの心の中に・・・

0908名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 02:31:16ID:O8OPl8n0

>>907
あなたのベストでいいから聞かせて。

0909名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 07:05:11ID:Vj8NpAd+

ショルティ　シカゴは
３，４番が気に入ってる
余白に入ってる大学祝典序曲とか
悲劇的序曲とかハイドンバリエーションの演奏も
素晴らしい。
１番４楽章のトロンボーンの神々しさなども
感動的だが、何故かコーダは音が軽すぎる。
２番もそう
シカゴのティンパニってデッカの録音の取り方のせいか
わからんが総じて軽く聞こえるような気がしてならない

0910名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 07:29:52ID:kERNExSR

>>906
レヴァイン＆ウィーンフィル

0911名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 07:56:38ID:O8OPl8n0

>>910
全集が出ていないよ、それ。

0912名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 08:01:22ID:kERNExSR

>>911
あるよ。
2番4番は入手困難かも知れんが

0913名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 08:25:36ID:r49e0Z/P

ぶっちゃけ４番のフィナーレの出来が、
全集の購入の判断基準になることない？

0914名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 08:34:28ID:wGAu39NU

ぶっちゃけ購入しないと聴けない。

0915名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 08:36:00ID:yBl8IxFi

>>913
漏れはそんなことないよ。
漏れの場合は各曲の第1楽章で、好感度が決まってしまう…
第1楽章で？？？だと、後半盛り返してきても、あまり好きになれない。

ブラームスの交響曲は全部第1楽章が好きネ。特に第2番、第4番は。

0916名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 08:43:29ID:p1Hf8m3R

3番の3楽章で選ぶおれはマイナー？

0917名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 09:12:33ID:G8PFbRTe

>>916　んなこたーない。各々にマイポジションがあるのは良いことだと思う。

漏れの４番のベストは石丸寛／九州響（ものすごくひねくれたチョイスだが…）
なんだが、石丸氏が１～３番をそのレベルで遺してくれなかったのが残念だ。

１番　マッケラス／スコットランド室内管
２番　フリッチャイ／ウィーン・フィル
３番　ロッホラン／ハレ管
４番　石丸寛／九州響

こう書くと、よもや変態にしか見えない…orz

0918名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 09:15:18ID:r49e0Z/P

>>916
そんなことはないと思います。

いや４番のフィナーレをあげたのは指揮者やオケの力量が試されると思ったから。
それにしてもドホナーニの３番は聞き直して意外によかった。
よく整理してあって聞きやすい。
あんまし心には残らないけど。

0919名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 09:15:33ID:tXzqej19

>>917
たしかに凄いラインナップだな。

0920名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 12:05:04ID:s68Fvdbb

>917
1-3番は特に賛成しないけど

>４番　石丸寛／九州響
これ、名演ですね。賛成です。ベストワンってこともないけど

0921名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 12:45:55ID:O8OPl8n0

個別とかめんどくせーよ。
全集で挙げろよ。

0922名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 12:47:53ID:mFE9hGzK

>４番　石丸寛／九州響

あれ、オレもだ。
東響とのも聴いたが、こっちの方が良い。

0923名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 12:57:32ID:X3itLCaH

全集はザンデルリンク/SKDが未だにNo.1な俺

0924名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 13:04:17ID:lMrNYedK

全集４つ（カラヤン'70・バルビローリ・マゼール・ジュリーニ）しか持ってない俺ですが、
４番３楽章が爽快溌剌で爆演な盤（バラでも可）を教えてくださいな。
上記４種はどれもイマイチで。

0925名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 13:06:38ID:p51E1btv

>>924
ヴァント/NDR

0926名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 13:08:21ID:mFE9hGzK

>>924
聴いてないけど勘でショルティ

0927名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 13:15:22ID:VLNRivbW

ただベーム晩年の全集を持てば、それでいい。

0928名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 14:55:26ID:ge1wNXV0

リンデンベルク／北西ドイツ・フィル。安いよ。

0929名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 15:54:11ID:r49e0Z/P

ザンデルリンク・ＳＫＤは結構速くなかったっけ？
ベルリン響きも速かった気がする。

ベルリン響は全体に遅いから、速く感じてるかもしれん

0930名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 16:00:47ID:R9ZV4hs+

TDKから1000円で出てるザンデルリンク’73来日公演のブラ1は買い?

0931名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 16:16:15ID:/wHzUBSK

>>928
リンデンベルグ、懐かしいな。
７０年代にＬＰで第２番だけ持っていたが、
３年ほど前、ＣＤで全集を中古で見つけたので買った。

0932名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 19:42:27ID:O8OPl8n0

>>925
ヴァントには、新旧両盤があったような・・・
どっちがオススメ？

0933名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 19:55:47ID:a8oMwfYA

俺は新盤持ってるから新盤の方が良いに決まってる。

0934名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 21:02:11ID:O8OPl8n0

>>933
何だ、その理論はｗ

0935名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 21:09:47ID:tXzqej19

俺様理論だな。

0936名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 21:09:48ID:U7NYTfEJ

>>933
吹いたｗ

0937名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 21:43:57ID:r49e0Z/P

ヴァントもマンセームードから一転叩かれモードになって、
そろそろ、よくも悪くも２ちゃん評価が落ち着く頃だな。

0938名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 22:22:01ID:kERNExSR

>>932
1番＝新盤
2番＝旧盤
3番＝新盤
4番＝旧盤

0939名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:10:06ID:UWEa82aZ

ここら辺で論点を変えて、
曲自体の良し悪しについて語ってみない？
俺の基準は、
１位　４番
２位　３番
３位　１番
４位　２番
だけど。
誰か、語ってくれ。

0940名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:15:36ID:tXzqej19

939の書き方は、例の「ダルムシュタットに行った事がある
IT男」みたいな感じがして……。
反論されてもムキになるなよ。

0941名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:17:34ID:eTJzXfti

３＞２＞４＞１だな。
１番はべつにブラームスじゃなくてもという感じ。気張りすぎ？
４番も逆にブラームス風味が薄い。
２番はイタリア風？な香りが幾分よそよそしい。
３番がワーグナーと同世代のリアルなブラームスと感じる。

0942名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:18:04ID:Vj8NpAd+

>>924
ケンペ　ＢＢＣ響のライブが
想像以上に熱い
騙されたと思って聞いてみそ

余白のシューベルトの５番がまた名演

0943名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:25:25ID:UWEa82aZ

俺の基準じゃ、３・４と１・２の間には、
乗り越えられない壁がある。

>>941
１は本当にそんな感じだよな
自分も３が一番好き

0944名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:31:28ID:tXzqej19

４、１、３、２の順。
４は、人生のたそがれを音楽にしてみました、と言う感じで、秋に聞いたら自殺したくなりそう。
１は、ベートーベンの自縛で20年間便秘してたのが、やっとこさ開通した、という感じ。だから重苦しい。それがいい。
３は、ひたすら美しい。
２は、まだ聞き込んでいない。

0945名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:43:12ID:DNtgvYRd

シモーネ・ヤングのブラジャー全集欲しい。

0946名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:44:48ID:UWEa82aZ

２番に、他と比べてもシューベルト的冗長さを感じない人、
２番の素晴らしさを教えて下さい。

0947名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 01:21:59ID:uPEXcXJ6

良いか悪いかは素人だからなんともいえんが
好きな順で並べたら
1432
だな。楽章でいったら3番の第4楽章なんだけど。
あのリズム感がなんとも。

0948名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 05:19:16ID:e3OQ1Rr8

>>947
答えてくれてありがとう。

0949名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 08:07:48ID:NkJDO53B

好きな順は、3>>1>2>4かな。

意外に３番推す人が多いね。
演奏会でもあまり聞かないマイナーな曲かと思っていたが。

0950名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 09:51:39ID:ND6qTzxu

4＞2＞3＞1、と確かに好きな曲の順序はあるが、どれを取っても
粒ぞろいだよねブラームスは。
順序は付けつつどれも大好きだ。

0951名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 10:32:17ID:TSogGccb

ジークハルトの全集は？

0952名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 14:37:43ID:3wEgpi8u

ロヴィツキも忘れないでね

0953名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 15:17:13ID:xBSyK9Ll

2>1>4>3

３番は通俗的でなんか恥ずかしい

0954名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 15:22:07ID:9bWA/t79

アルト・ラプソディ、ドイツ・レクイエム、クラリネット五重奏曲＞＞＞＞＞＞交響曲群

0955名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 16:08:47ID:3wEgpi8u

ランクつけ馬鹿ばかりだな

0956名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 16:22:58ID:9bWA/t79

同じ阿保なら踊らにゃソンソン

0957名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 16:26:24ID:9bWA/t79

しかし３から４の間にブラームスに何があったのか？
聞く度に考えさせられるわ

0958名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 16:36:35ID:LmyGfb68

各曲の順位は結構変遷してきたなぁ
クラシックにはまりだしてはじめてブラームス交響曲をきいたあたりは
1＞＞＞＞３＞２＞４
１番の重厚さこそブラームスや！サイコー！

ある時期から
３＞＞１＞２＞４
３番の哀愁感、秋、落ち葉道を思索するかのような深さ、ブラームス素敵！

時は流れ今は
３＞４＞２＞１かなぁ
でもこれからも変わっていくんだろうなぁ
つまりどれもすごい曲書いたブラームス万歳！

0959名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 16:42:05ID:9bWA/t79

>>958
３番って交響曲の中では自由度が高くない？
「不惑」前のおっちゃんみたいな印象受ける。
はしゃいだり、うきうきしたと思ったら、愁えてみたりみたいな。

0960名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 17:56:03ID:9lmeUQfO

ブラームスは交響曲のクオリティが高いので、
好みの優劣つけるのが難しいのだが、あえて、
4>3>1>2
演奏した立場から言えば、難易度といってもいい。
単なる技術的な難しさではない。

0961名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 18:26:01ID:Uvrwy/L7

順序つけられないくらい全部好きだな
というか、四曲がそれぞれでっかい交響曲の各楽章みたいな気がする
生涯に四曲だけ書くとしたらこれしかないだろっていう四つ

0962名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 18:32:37ID:9bWA/t79

ブラ４はやってもなかなか様にならなくて大変だった。
なかなか難しさが報われなかったりもするんだよな

0963名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 19:19:09ID:EZLslfeU

ブラームスの交響曲をバラバラに買うなら
１番～４番までの推薦盤は、それぞれどれ？

0964名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 19:28:35ID:4qxSIeVn

それはもう全集スレでもない気がする

0965名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 23:17:10ID:h2/sTXTD

漏れのお薦め
1 ケンペBPO
2 ヨフムLPO
3 ワルターコロンビアSO
4 ライナー RPO

0966名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 01:05:49ID:nqWSA+VF

1ケンペ２アバド３ザンデルリンク４ザンデルリンク

0967名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 04:19:29ID:qO79d1PK

録音によって時代分けして欲しいな。
モノラル時代、ステレオ時代、デジタル時代って感じで。
誰かマニアな人、１２種類挙げてくれ。理由付きで。
俺は、ブラームスは、音質も大事だと思う。
ベートーヴェンは気にしないけど。

それにしても、２番の存在感は幾分薄いねえ。

0968名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 05:07:05ID:uoPKn3Sd

俺は2番が一番すきだぞ。
２＞４＞１＞３
3番は3楽章のために落ちる

0969名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 07:06:55ID:qO79d1PK

あんた、俺の知ってる人な気がするんだが・・・。
「もしそうなら」なんだけど、自分に向いてる事をやった方が良くないか？
そうしないと、某強烈評論家化する気がする。

>>957
何にもないだろ。あんたの４作目と５作目の関係と同じだよ。
>>959
四十にして云々、五十にして云々ってのは、
「人間は、何歳になっても、例え１００歳になっても、
　成長し続ける事ができる」
って可能性の例えだと思うけど。
「不惑」って言葉自体には、何の意味もないやねー。

0970名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 07:16:37ID:qO79d1PK

ああ、969自体、957へのレスね。
多分はずれだから、みんな気にしないで忘れてくれ。

0971名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 08:20:53ID:RpWgKPYN

>>963
1番＝レヴァイン／ウィーンフィル
2番＝レヴァイン／ウィーンフィル
3番＝レヴァイン／ウィーンフィル
4番＝レヴァイン／ウィーンフィル

0972名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 08:53:24ID:2qLywhuZ

レヴァインは汗かきなので
扇子が扇子があればなー
と嘆いている。

0973名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 09:04:28ID:ZmjyRfg0

センスがないんだったらセンスがないとはっきり言いなさい

0974名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 10:10:07ID:XEGHJ2A+

今まで各曲を50種ずつぐらい聴いて、俺の中のベストは

１番
ティーレマン

２番
ジュリーニ／ウィーンpo

３番４番
ハーディング

という無難な結論に落ち着いた。
みんなと大差なさそうなので安心した。

0975名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 10:18:27ID:B+OcxATP

>>974
え？
けっこう大差あるんじゃないの？

0976名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 10:28:43ID:8dsHXQSa

>>974
前半２曲がオールドスタイルで、
後半２曲がアンチ・オールドスタイル

面白いチョイスだね。

0977名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 10:42:44ID:dfIZjyzS

結局ベーム/ウィーンということで・・・

0978名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 12:38:47ID:EPvHg8Q6

とりあえずべーム/ウィーンは基本というのは同意
これ聴いてないで他のを語るのはどうか、とは思う。
好き嫌いはおいといて

0979名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 13:49:18ID:RpWgKPYN

＞とりあえずべーム/ウィーンは基本

いや、
ジュリーニ／ウィーンフィルだろ、

0980名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 13:49:25ID:1TIf6eaI

>>972
レヴァインとスヴェトラーノフが同一人物だったらよかったのに…

0981名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 15:05:30ID:2qLywhuZ

>>980
扇子でなく赤い扇風機をまわすのかね？

0982名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 16:08:52ID:HoeIDtwb

へー。ティーレマン聴いてみようかな。

0983名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 17:06:02ID:17QEu6s7

ベーム枯れ過ぎ。オケにおんぶに抱っこ。

0984名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 17:25:13ID:O1oxKbFD

>>983
あの締まったVPOが聞こえないのか

0985名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 17:29:00ID:yazMd+yo

ベーム厨は必死だなｗ

0986名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 18:03:15ID:ahvbterQ

ムーティ/フィラデルフィアの、滑らかな演奏が好きだ。
力んでゴツゴツした演奏は、受けつられなくなってしまった。

0987名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 19:33:24ID:3hZDiWEw

べーム/VPOはブラ全のスタンダードだと思うけどね。
まぁこれ聴かないで他を語っても全然問題は無いけど。
欲を言うとBPOで全集出してほしかった。

0988名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 19:39:58ID:OkPefY8P?2BP(101)

>>963
ステレオ初期限定にすると（これといった決定打がないので２つずつ）
１．クレンペラー／フィルハーモニアかミュンシュ／BSO
２．カラヤン／フィルハーモニアかミュンシュ／BSO
３．カラヤン／ウィーンかライナー／CSO
４．マルケヴィッチ／OCLかカラヤン／フィルハーモニア

モノ時代のだとフルヴェンやらトスカニーニやらアーベントロートやら結構選択肢はあるんだけど・・・

0989名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 21:41:39ID:DiOd+EwI

>>982
ティーレマンのブラ１は個性が強いので好悪が分かれる。
俺は彼のワーグナーはシュトラウス、ベートーヴェンは最高だと思うけどブルックナーやブラームスは感心しない。
特に４楽章はあそこまでやるのは過剰だ。
フルヴェンもかなりこってりしてるけど音楽の流れに逆らってない。
ティーレマンはこれ見よがしなエゴが見えて白ける。
まあフルヴェンの録音はかなり年取ってからの演奏だからティーレマンも円熟すれば一皮剥けるかなあとも思う。

0990名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 21:53:38ID:hb109b1U

ティーレマンはダレか止めてやれよ。

0991名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 22:23:51ID:Fit2rGSd

ベームはどう考えても
ベルリン・フィルだろ
第１だけだが

ウィーンは枯れすぎ

0992名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 22:27:42ID:B+OcxATP

ベーム／BPOの1番はいいと思う。端正で、楷書と言う感じ。
これがスタンダードな感じがする。
カラヤン／VPO（デッカ）の1番は、意外に熱い。
ヴァントの新盤の方はすごく早くてさらさら行くんで驚いた。

0993名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:35:41ID:RpWgKPYN

>>991
胴衣。
でも、BPOとの他のブラってあるのかな？

0994名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:41:08ID:Wa2CHcSQ

2番

0995名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:42:11ID:RpWgKPYN

>>994
ベーム＆BPOの2番がある、っていうことか？

0996名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:48:33ID:IaSWYKVE

>>995
あるよ。1956年モノラル録音

0997名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:51:38ID:RpWgKPYN

>>996
よ～し、パパ、ベームの2番、一生懸命さがすぞ～！

0998名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:56:34ID:Wa2CHcSQ

ブラームスの交響曲全集　part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204383342/

0999名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:58:02ID:RpWgKPYN

>>989
僕の演奏は剥けきってるが、ちんぽは被ったままだよ。

【総括】
剥けきった演奏
・レヴァイン＆VPO
・カラヤン＆BPO
・ケンぺ＆MPO

半分剥け
・マッケラス＆SCO
・ティーレマン
・ベルグルンド＆ECO

被ったまま
・ヘルヴィッヒ＆BSO
・サヴァリッシュ＆LPO
・ハーディング

1000名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:58:13ID:Wa2CHcSQ

なかなか上手くはイェンナー

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ブラームスの交響曲全集 part5

ブラームスの交響曲全集　part5