【使徒信経】ストラヴィンスキー【其の4】

0001名無しの笛の踊り

NGNG

たまにはクラ板の為に貢献してやるか

前スレ
【プルチネルラ】ストラヴィンスキー【其の3】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151807474/

0153名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 23:21:48ID:vwMdthnf

>>152
「春の祭典」にご招待

AKB48劇場「桜の花びらたち2008」購入者特別プレゼント！

AKB48劇場にて、AKB48のニューシングル「桜の花びらたち2008」の３種類
（DFCL-1444～1445、DFCL-1446、DFCL-1447)いずれか1枚ご購入に対し、
AKB48特製ポスターを1枚プレゼント。
ポスターの種類は全44種類。AKB48メンバー全員のソロポスターです。
※ご購入の際、ポスターはメンバーの指定ができません。
44枚の中からランダムでお渡し致しますので、予めご了承ください。
中にはメンバー直筆サインの入ったプレミアムポスターもあります。
また、44枚完全コンプリートされた方は、AKB48「春の祭典」にご招待致します。
発売場所：AKB48劇場カフェ
発売日＆時間：2月26日～28日　17時半～19時／3月1日～2日　20時～
ポスターはなくなり次第終了とさせて頂きます。

http://ameblo.jp/akihabara48/entry-10075346906.html

0154名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 23:33:12ID:USykU2lj

>>151-152
第一部のスコアの指示では「春の兆し」で幕が上がり、大地の踊りの締めで幕が降りる。
楽譜を開いて映像を見てみたが、最初から舞台に人が立ってるのかな？
そのへんを除けば、この舞台はシナリオにほぼ忠実なような気がする。

0155151

2008/02/28(木) 00:50:22ID:d+mcnRF4

>>152
必死のネットサーフィンによって分った調査結果を書きます．

152で取上げたYouTubeの映像は1989年にアメリカで放送された番組の一部．
ミリセン・ホドソンによる初演復元を，ジョフリー・バレエ団が踊った映像で，ドキュメンタリーとセットになって放送された．
番組全体は現在DVDとして売られているが，情報は極めて少ない．たった一件だけ，海外サイトにカタログを見つけたので購入を検討中．
しかしこの復元版は現在ではパリ･オペラ座のレパートリーに加えられているらしいから，そっちの筋でメジャーな商品が手に入らないものだろうか?

0156名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 18:54:19ID:3o8bTtO3

春の祭典中止のお知らせ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1204191296/

0157名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:19:46ID:Vj8NpAd+

>>156
あんたなああｗ

0158151

2008/02/29(金) 03:19:24ID:qJfAIGY4

昨日>>153を読んでムカッとしたが>>156をさっきYahooニュースで読んでちょっと笑った．

0159名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 01:02:05ID:gBuDmptE

5月のハルサイ期待age

0160名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 02:00:26ID:nO2n3txS

>>159
どこの？

0161名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 03:14:42ID:gBuDmptE

東京バレエ ttp://www.nbs.or.jp/blog/TokyoBallet/contents/2007/12/post-3.html
ストラヴィンスキーってあんまり認知されてないだろうから、まだチケットとれると思うよ。

0162名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 10:14:01ID:dqvOO5WY

火の鳥と春の祭典を一度にやるってことは、少なくとも一方は完全版じゃないよね？

0163名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 12:39:29ID:gBuDmptE

バレエは 2 時間が基本なので両方とも全曲版だと思う。
ギリシャの踊りというのは「タラサわれらの海」からミキス・テオドラキスの音楽を使用したパートを独立させた作品らしい。

0164名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 00:03:29ID:nO2n3txS

ベジャール振付の火の鳥ってどんな？

0165名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 00:09:30ID:WrdZFrBr

STRAVINSKY : Rite Of Spring - (V.Gergiev) '07 (1/2)
ttp://www.youtube.com/watch?v=9uMfXh4OOx8
いい速さだ

0166名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 00:57:33ID:u1licoNc

速度がすごい！

0167名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 03:31:14ID:HeccvshJ

ヴァイオリン協奏曲は良いですか？

0168名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 04:18:16ID:zZ6EilNu

>>167
スターンかムターならとても良い。

0169名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 14:59:40ID:sZv/Ovua

>>167
スターン聴いたことないけど、ムターは本当にいい。俺からもおすすめ。

0170名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 15:13:55ID:zZ6EilNu

もう一つあった、小澤＋パールマンだ。
おれは二人とも苦手な演奏家だが、この演奏に限っては認めざるを得ない。

スターンは自作自演箱で聴いた。リズム感ダントツ。超ウルトラテク。自分は一番好き。
昔のスターンて本当に凄かったんだなー

とにかく、ムター、パールマン、スターン、この三つね。

0171名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 15:23:10ID:6R0otE1W

俺はハーンが好きなんだが

0172名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 15:26:28ID:5OfDlje5

ラフカディオ・ハーン

0173名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 15:36:16ID:sZv/Ovua

>>170
あっ自演箱持ってるわ！よく聴いてない……。吊ってくるorz

0174名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 16:25:04ID:t/2b3Obw

ムローヴァ＋サロネンもいいお

0175名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 00:39:12ID:QsbPONqn

ムター＞＞＞スターン

0176名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 01:07:05ID:uvTHN6rY

スターンはノリノリ鋭角的
ムターはしっとり落ち着いている

0177名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 02:14:43ID:FAcBn2P0

自演BOX22枚組を買ったよ
ぼちぼち聞いてるよ
七重奏曲最高や！１＼(´^ω^｀)／

0178名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 02:25:14ID:FENaok5w

>>177
七重奏曲、演奏水準ではタッシの方がはるかに上なのだが、
22枚BOXの演奏の方が、おどけた感じが出てる。
これも悪くはない。

0179名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 10:50:54ID:q/gpE5uz

まあ技術的にうまければいいってもんでないのは、ストラヴィンスキーだって他の音楽と同じことだよな。
しかし七重奏曲はあんまり感心する演奏に出会ったことない。
自演箱は手持ち音源とのダブリがもったいなくて手が出ない(w)

0180名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 10:10:37ID:NLkM6H33

バレエ3部作を聴いてみたいのですが
オススメのディスクがありましたら
教えてもらえませんか？

0181名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 10:17:11ID:4CT7QcRw

>>180
春の祭典：Ｍ・トーマス／ボストン交響楽団
火の鳥：小澤征爾／パリ管弦楽団
ペトルーシュカ：ブレーズ／ニューヨーク・フィル

0182名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 12:48:00ID:NiNPIIgV

好みもあるもんなア．僕からは手っ取り早く，自演集を薦める．

0183名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 12:53:49ID:h1WxkgCy

特選盤を一枚だけとか、そういう聴き方ってきょうびありえんでしょ。
値段安いのから順番に枚数こなしたほうがはるかに面白い。

0184名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 13:03:53ID:NiNPIIgV

>>183
「値段安いのから順番に」の理由がわからんけど．

0185名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 13:06:53ID:/CwEFnaj

とりあえず、自作自演箱 22 枚組いくべきだろ。

0186名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 13:21:36ID:DVnAcwpJ

>>180
初期三部作
中期三部作
後期三部作
ギリシャ三部作

合計12曲ありますが、全部揃うのは自演箱くらいですね。

0187名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 13:36:35ID:/CwEFnaj

なんで 2ch てこんなにひねくれたやつ多いの。普通 >>181 でしょ。

0188名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 13:42:56ID:mg74ZOYY

いずれにせよ、「三部作」ではない。

0189名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 13:54:12ID:NiNPIIgV

>>188
バレエ三部作なんかないんだから三大バレエのことだと考えて問題ありますか．

0190名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 14:39:42ID:1ex6qgCg

181 のお勧めはけっこうよいのう

0191188

2008/03/12(水) 16:16:15ID:mg74ZOYY

あなたには言ってない >>189

0192名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 20:26:43ID:6jySmW4p

181 のお勧めはおもいっきりレコ芸みたいだなあ。
ビギナーには値段や録音を考えてナクソスのクラフトをお薦めします。。
ええ。ここではまったく話題にならないのを承知の上で　です。

0193名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 20:32:05ID:HkCIAv5S

>>192
クラフトの春の祭典新録どうだった？

0194名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 20:37:15ID:6jySmW4p

>>193
新録、買ったけどまだ聴いてないんだ。
今はピアノ曲とか編成の小さいものを好んで聴いているので・・・
聴いたら感想書きますんで。　　

0195名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 22:01:41ID:zYoVNibO

初心者乙と言われようと春の祭典はやはり別格だな
乙女達の踊りだけ一日中聴いてみたい

0196名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 23:04:29ID:DVnAcwpJ

ここではナクソスのクラフトが定番のようだが
「ギリシャ３大バレエ」はお薦めできない。
オケが荒っぽすぎる（自作自演より荒い）、どうみても練習不足。

0197名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 20:56:51ID:x3vB8bq9

あの美しい響きが自作自演より荒いなんて耳がどうかしちゃってるんじゃない？
どこがどう荒いのか

0198名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 21:12:45ID:IlU08KRt

俺もNAXOSのギリシャ三大バレエは名盤だと思います……。
アゴンなんかはこの演奏が一番好き。

0199名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 21:25:22ID:x3vB8bq9

逆に自作自演盤のネックはコロンビア響。
全曲CBC響だったらよかったのにと思うことしきり。

0200名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 19:07:06ID:uyjwOlXr

200

0201名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 22:53:52ID:FrJqQDY8

クラフトの春の祭典、新盤のほうがいいね。

0202名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 16:23:12ID:B5oJgGvm

アゴンって宮本武蔵と対決した宝蔵院胤舜の弟子だっけ？

0203名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 16:37:12ID:kZdACZc9

桐山某だんべ

0204名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 22:36:06ID:mZyyY+It

hosyu

0205名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 00:06:00ID:mGKeNjXv

>>202
弟子じゃなくて友達

0206名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 00:17:54ID:eGBuuQYj

大河ドラマではプロレスラーの武藤敬司が演じてる。

0207名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 11:12:58ID:lgfanauD

アゴンは好きじゃないな

0208名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 13:42:53ID:FNkP0a9s

十二音なら「洪水」のほうが好きだ

0209名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 19:28:33ID:r5/WBjff

えらく短い曲だが「墓碑銘」がいい

0210名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 16:05:35ID:2hSKdaYX

マックス王子のほうか？

0211名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 23:39:18ID:R9Hgg4Hf

22枚組の値段にひっくり返った。
なんというコストパフォーマンス。

0212名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 04:59:09ID:gWhoOQvt

買ってみると全く聴かないCDもでてくるわけだがな

0213名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 05:24:53ID:juMg1qwA

つーか一通り聴いたらもう聴かない

0214名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 11:07:15ID:r0buR32+

そりゃ、君らがそこまでって話だろう。

0215名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 11:28:02ID:gfpOeM4D

ストラヴィンスキーの音楽には普遍性が希薄だからな。
結局、彼が貶したヴィヴァルディやブラームスのほうが普遍性の点では勝っていた。

0216名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 11:30:22ID:OCzedEmP

その普遍性って実はあんたの好みって意味じゃないの

0217名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 11:44:58ID:3xG46uHn

ストラヴィンスキーよりもラフマニノフの方が素晴らしい

0218名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 13:55:38ID:StgGn6NZ

ストラヴィンスキーとラフマニノフじゃ方向性が違うから
あなたの好みって意味じゃな

>>215
ストラヴィンスキーはヴィヴァルディやブラームスを貶したりしてないだろ？

0219名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 18:13:52ID:XHFjWcJi

去年の夏に22枚組買ってから一度も聴き通してないのが「道楽息子のなりゆき」。
どなたかこの曲の魅力を語っていただけませんか。

0220名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 18:24:18ID:n6AF5s+o

>>218
ストラヴィンスキーはヴィヴァルディを晒したんじゃなかったっけ？
ブラームスを晒したのは知らないけど、ありそうな話だから、本当かもね。

0221名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 18:34:48ID:StgGn6NZ

>>220
それってダッラピッコラの間違えでは？
才能のある人は他人を貶したりはしないよ。

0222名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 18:40:07ID:StgGn6NZ

それにヴェネチア学派の音楽（プルチネッラで）や
バッハ、ジェズアルドなどバロック期の作品を編曲してるくらいだからな。

0223名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 19:56:19ID:ak+KHzXh

>>216
ブラームスの方が普遍的だろ～。悔しいけどそこは認めなくちゃ。
CDの販売量をみれば一目瞭然。
もちろんオレはストラヴィンスキーのほうが圧倒的に好きだけどね。
おととし、ストラヴィンスキーのCDを同僚に貸したら変人扱いされたよ……。

0224名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 20:15:34ID:StgGn6NZ

普遍なんて言葉はカメレオンの辞書にはないよ

0225名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 21:16:43ID:kMO42K3T

誰が爬虫綱有鱗目トカゲ亜目やねん

0226名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 21:51:04ID:juMg1qwA

>>225
スレタイ読め

0227名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 21:52:47ID:OCzedEmP

普遍性＝売上、かぁ
ま～そんなもんかもしれんな

0228名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 00:03:50ID:SW5xg/KR

>>219
映像から入ってみては？
去年のモネ劇場の上演は面白かったよ．YouTubeでも一部が見られる．

0229名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 10:59:27ID:R4X8RIv4

一般人はキュビズムの画より写実的な画を選ぶ。
売り上げなんてそれだけのことです。
芸術を売り上げで評価するようになっては世も末です。

0230名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 13:17:59ID:SW5xg/KR

>>229
売上げで評価するのには僕も違和感がありましたが，「芸術」ではなく「普遍性」を評価すると言ったにすぎないと思いますが．

0231名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 13:27:21ID:pkWLt1is

そこらへんのゲソヲソよりはストラヴィンスキーの方が普遍性がある。
同じ時代の作品で比べたら、ストラヴィンスキーはまだ高い人気がある。

0232名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 13:55:39ID:Pm6m1dlw

詩篇交響曲あたりからは、普遍性を求めて中世音楽に範を求めていったわけで
ロマン派とかのクラシックよりもワールドワイドな普遍性を持っているかもしれん。

世間ではいままで三大バレの人扱いだったが、
自演箱が廉価で普及しだしたことで、中後期の評価も今後違ってくると思う。

0233名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 13:59:21ID:R4X8RIv4

自演箱よりクラフト・コレクションを薦めたいね

0234名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 15:32:15ID:xczhsHKl

22枚組に入っている「火の鳥」、「春の祭典」、「ペトリューシカ」は
それぞれ何年版のものなのか分かる方はいらっしゃいますか？
よろしければ教えて下さい。

0235名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 15:45:13ID:xczhsHKl

すみません、火の鳥ではなくてアポロンでした。よろしくお願いします。

0236名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 15:59:03ID:R4X8RIv4

アポロンロンロンアポロンロン　ポポロン食いたくなったじゃないか＃

0237名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 17:48:04ID:3kPLGh05

ブールの春の祭典は手に入りませんか？　

0238名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 18:35:47ID:gByPeges

>>234
春の祭典は珍しい1943年版。ペトは1911年版と組曲版。アポロは知らん。

0239名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 22:23:37ID:SW5xg/KR

>>238
そしてリハーサル中に直したと思われる改訂もいくつか．

0240名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 21:35:56ID:jmTNchIz

>>220
晒す？

0241名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 22:00:06ID:yOb5Kk+Y

おそらく「貶す」を「さらす」と読んでいるのだと思われ。
２ちゃんでは晒し上げなどの言葉から「晒す」だけで悪い意味だと思っている人がいるんじゃないかな。

0242名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 23:11:47ID:X/MoL9E8

晩年の無調作品に注目したい。

0243名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 23:25:00ID:efVehDPC

>>238
ありがとうございます。大変助かりました。

0244名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 23:28:23ID:yOb5Kk+Y

>>243
HMVのサイトにはペトを1947年版と書いてあるけどこれは間違い。
1911年版が正しいです。

0245名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 23:49:53ID:efVehDPC

クラシック音楽のデータベースを作っている関係で非常に助かりました。
作曲者本人が指揮するのだからその時点での最新版を使うのかと思ったらそうでもないのですね。
本当にありがとうございました。

0246名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 00:06:45ID:PDPhfZT9

ペトは Wikipediaには1947年版て書いてあるよ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Petrushka_%28ballet%29
何か分かりやすい判別ポイントはないの？

0247名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 01:51:40ID:Bg+lLt6w

俺の持ってるCDで。
「熊を連れた農夫の踊り」に入るところで、1947年版（レヴァイン、NHK音楽祭でのヤンソンス）だと金管がババババと鳴らすが、
1911年版（ブーレーズ新、岩城）だと「バー！」。で自演はどうかというと、ババババもバーもなくて正直よく分からない。
どちらかというとバーっぽいので、ここを聴くかぎり1911年版かなーとは思う。
他の違いが分かる人の書き込みを激しくきぼう。
アホな文ですまぬ。

0248名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 06:42:50ID:y1rJKiKg?2BP(101)

>>247
一番分かりやすいところだと
第１部のtpの音程がオクターブ違う箇所があるのと
第４部のtpのD音４連が始まる前の小節数が1911年版の方が１つ少ない

0249名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 09:16:12ID:PDPhfZT9

Notable recordings ってとこね。(1947 version) と書いてある
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Petrushka_%28ballet%29#Notable_recordings

0250名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 11:14:42ID:U09Kqvy1

教徒のみなさま今日です。

最近、ソニーのボックスセットでいろいろ聞いています。
ディスク20に入ってる「カンタータ」が気になったのですが、
この曲もプルチネルラみたいに引用もとがあるんでしょうか？
とても美しく浄らげな旋律があって恥ずかしながらはまってます。

0251名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 13:48:04ID:D2IdHHVE

>>246
　第一場の，2人の踊り子から雑踏への推移で，低音が執拗にホ音を鳴らすが，１９１１年版ではこれが途中から変ロ音に移る．
自演はホ音がずっと鳴っている．
熊の冒頭は，リハーサル中に「バババ」の金管をカットしてるように聴こえる．
さらに，オーケストラが小編成．（つまり３管編成）
結論：自演は１９４７年版．

ストラヴィンスキーのことだから，著作権料がより多く入ってくるように，アメリカ時代の編曲版を使って録音したというのは自然なことだろ．

0252名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 13:54:37ID:4QuON7r0

最後の一行が余計