【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ【Vc,cb】
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0001名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 21:08:41ID:YRfnSZXt弦楽器ならでわの話題で盛り上げませんか？
0671名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 00:32:02ID:btp26MuI0672名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 08:28:52ID:jfJmWs5a周囲と違っても、自分が正しいんだから周りが合わせろ
と思ってる奴はアンサンブル向かない。
0673名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 11:38:31ID:uyPf5HSX調弦して、ってもってきた。
いい加減にあわせたらこれ違うっていわれた
ちなみにおれレイト
やはりアーリーにはかなわんな
0674名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 12:35:54ID:xXFbtmd9調弦なんて速くて10秒以内でできちゃう。
アマオケで目を血眼にしてチューナーとにらめっこしながら
1本1本延々と調弦してる人がいるけど、
そういう人は例外なく調弦が合ってないｗ
0675名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 13:49:33ID:+O9w9Q+wそういう事言ってる奴って大抵練習続けたために
鍛えられた相対音感を絶対音感だと思い込んでるんだよな
自分の努力の賜物だから誇るのはいいけど
勘違いして他人を見下すのは痛いからやめとけ
0676名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 15:34:56ID:xXFbtmd9ハイハイ、知ったかぶりはやめてね。
苦労しなくても、努力しなくても、鍛えなくても
自然に身に付くのが絶対音感です。
絶対音感がない人を見下すつもりはないけど、
知ったかぶって講釈してる人を見るとア○かと思う。
0677名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 15:57:18ID:uyPf5HSXニュータイプとして距離をおくのが一番
0678名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 17:01:01ID:LIBDqsWy0679名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 19:31:38ID:OQt+//9a0680名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 19:37:18ID:3O56tsRb0682名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 20:30:19ID:XzbqoRgn>>676上3行≒>>675の上3行
0683名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 00:18:00ID:D9EHL0fM関わらないほうがいいよ
0684エロチェロリスト
2008/07/08(火) 02:01:36ID:0Jc17jDv自分の音程が絶対正しいと思ったことは無いわ。
ただ、木管楽器の低音部（ファゴット）と、ホルンあたりの
かぶる部分で、ヴィオラとかコントラバスの音程が著しく
ずれてる場合にどっちが正しいんだ！！！ って悩むよ。
となりのおじちゃんの低音がどーも低いし、ヴィオラも下の弦は
あってない感じもするし、コントラバスも下のAが低い・・・
どうすればいいんでしょね。 >>670
>>673
精密に二線間を５度に調弦すると、ずれますよ。
微妙な加減であげとく。 お師匠さんに調弦しなおしてもらったことが
あって「違うよ」といわれたとき判らなかったけど。
0685名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 02:08:57ID:9quFEobiうちの息子がまさにそれだ。
古楽器演奏集団がベートーヴェンの交響曲を録音したのがあるでしょ？
時々、あーいうのを聞かせると、”なんか変！”っていうんだよね。
私にとっては、絶対音感って聴覚記憶力の問題。
どのように音楽を記憶するかという記憶の秘密が
隠れてるから面白い。 ただ、微小音程の聞き分け能力
とくに、A=442とA=443を聞き分けるのは正直記憶力
以外の問題が絡む気がする。
0686名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 02:19:05ID:tReCCK50オケの音程は上がる。
0689名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 15:20:04ID:GVZ6QdMY投下しなくていいよｗ
まあ実際に本物の絶対音感持ってる奴は
絶対音感がそんな凄いものだとは思ってないから
それを理由にオケが荒れることは滅多にないな
驕る奴は単純にそれがそいつの性格だってだけの事
0690名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 22:06:38ID:fbcXapxFウィーンフィルのＣＤだって苦痛なのに
0691名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 02:48:45ID:aUcRUZqi１． 強く弾くと下がる
２． 音が鳴り止んで聞こえなくなる辺りの音程は高い。（ブイーンという音色）
これは物理的には、振動による弦や膜の伸張が無視できないことによるものだと
思う。 数学的に表現できるほど詳しくは無いのだが、引っ張ればどのような弦や
膜も伸長するという基本的性質から始まって、これら振動エネルギーの一部は、この
伸び縮みに使われていると思う。
だから、音程を正しく合わせる時、自分の音を減衰した時点で捉えると、強く弾いたとき
下がってしまう。 開放弦の音の性質はこの「強く弾くと下がる」という現象に尽きる。
コントラバスなどの大型弦楽器は フィンガリングをした場合に、振動している弦が指を
押すので、強く弾くと下がったままで、意識しなければ、自然に戻ることは無いはず。
無意識に戻しているとしたら、その人の音程は強く弾いても弱く弾いても変わらない。
名手とよばれるヒトの演奏は、音終いはやや高めだと思う。 ソリスティックという
表現は多分それだと思う。 ヴィブラートは最たるものだけれど、音の終わりをやはり
少しばかりせり上げ、響きが残しているのではなかろうか。 角運動量保存の法則に
したがって、振動数を上げるためのわずかな指への力が響きを豊かにしている。
0692名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 08:15:07ID:gFydhz/F0693名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 10:08:25ID:V0Lm2ZqX0694名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 11:22:20ID:EsHJHawt0695名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 18:03:11ID:1XXGBiYMこの場合、弦長の変化は張力の変化に比べて影響少ないから
考えなくて良いんじゃない？
0696名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 19:45:57ID:zd+Pejw6下がりやすいとか違うんじゃね？
一般論として展開するには無理があるよ。
ケーススタディとしては興味深いけど。
0697名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 22:02:40ID:JcpOREyx> １． 強く弾くと下がる
無い。強く弾いたとき弦が弓で引っ張られて伸びるorペグが緩んだ結果、
次の音から低くなるということなら正解だが、強く弾いた音は全て開放弦より高い。
弦の振動数 ＝ 1/(2*弦長)*[(張力/線密度)^(1/2)]
これで全て説明できる。
> ２． 音が鳴り止んで聞こえなくなる辺りの音程は高い。（ブイーンという音色）
これも無い。ピチカートの最後は下がる。振幅が減って張力が落ちるからだ。
しかしそれは固有振動数に漸近しているのであって、下がったのではない。
> これは物理的には・・・思う。
物理に＜思う＞は無い。
> 数学的に表現できるほど詳しくは無いのだが
なら無理するな。
> 引っ張れば・・・思う。
ハァ？
> だから、音程を正しく合わせる時、自分の音を減衰した時点で捉えると、強く弾いたとき
> 下がってしまう。 開放弦の音の性質はこの「強く弾くと下がる」という現象に尽きる。
弾いているときが張力アップの結果高いのであって開放弦が低いのではない。
> コントラバスなどの大型弦楽器は フィンガリングをした場合に、振動している弦が指を
： ： ：
> したがって、振動数を上げるためのわずかな指への力が響きを豊かにしている。
マイナスイオンって好きだろ？
科学は現象を理論で説明する学問だ。
事実に反する現象をでっちあげて勝手な持論を展開するのはエセ科学です。
0698名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 22:29:35ID:siJ6tTfj（実際聴こえてんのか分からないけど、なんとなく感じる）
幼少期には先生から十分な音量を出して弾いて高い音を探せと言われたが、
大きくなってアマチュアオケに入ると、小さい音で振幅の少ないまっすぐな所で拾えと言われた。
それはそれで楽なんだが、アマオケ連中はｶﾞﾘｶﾞﾘ弾くから音がずれまくってるんだが。
余談はさておき、楽器の特性により高い音が良く鳴ったり低い音が良く鳴ったりはあるので、
楽器のそばに置いたチューナーで同じHzを示していても、
少し離れて聴くと低く（深く）聞こえたりする可能性はあるかも。
オールドはそんな感じ。
あと、ガット弦は湿度と気温に敏感なので、
前出のヨーヨー・マの話はガット弦を使っていて、
演奏に熱がこもって（楽器が温まって）上がった
あるいは、スタジオの空気が乾燥して上がった のどちらかではなかろうか。
演奏に熱がこもりすぎて（自分の音感が）あがっちゃうこともあるだろう。
0699名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 22:37:05ID:JcpOREyx> 演奏に熱がこもって（楽器が温まって）上がった
> スタジオの空気が乾燥して上がった
ないない。
最後の音は開放弦だよ。しかも半音下げてC→Hにしてあるんだ。
張力による音程の変化は上式を見てもわかるとおり、
張力が高い場合（C）より低い場合(H)の方が起きやすい。
0700名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 23:01:31ID:Qg+wHJu/マジレスしない方がいい
0701名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 23:05:41ID:JcpOREyx振動体による振動が楽器に伝わると管の中の空気と共鳴するから。
気柱の長さは変わらないから、気温に依存する。
音速 ＝ 0.6*ｔ + 331 (m/s)
弦楽器の音程を決定するのはあくまでも弦の振動であり空気ではない。
ただし、音の出る場所と聴く場所との気温が異なると音速が異なるため、
耳に入ってくる波の間隔が変わって音程も変わって聴こえる。
冬の室外の音は、暖かい室内で聴くと少し低くなる。
低い音と高い音とが鳴るのは倍音（固有振動数の整数倍の周波数を持つ音）。
それプラス、固有振動数と倍音とによって鳴る他の弦の共鳴音。
音が高い、低いは、固有振動数の話で、倍音の多少ではない。
耳はさまざまな周波数の合成波を分けて聴いている。
チューナーは最も振幅の大きな音を拾うから固有振動数を拾っている。
低い倍音が多いと、よく言えば柔らかいけど悪く言うならぼけた音に、
高い倍音が多いと、よく言えばきらびやかだけど悪く言うときつい音になる。
実はプロほどきつい音で弾くのは豆知識な。遠くで聴くとちょうど良い。
よく枯れたオールドや、薄く削ってある新作は、
共鳴胴の質量が軽くて高次の倍音が共鳴しやすい。
0702名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 23:07:18ID:JcpOREyx正） 冬の室外の音は、暖かい室内で聴くと少し 高く なる。
>>700
かもねーｗ
0703名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 23:49:05ID:334IWQe0>全て開放弦より高い
全てはいいすぎ．その反証は悪魔の証明になるから難しいとは思うけど，
すでに音程どころか音まで下がる「サブハーモニック」のような奏法も論文になるぐらいだから
少なくとも，その文章が俺のところに査読にきたら軽く修整を求めるかもね．
少なくとも摺弦楽器における発音原理は実はそんなに単純な振動ではないから
>弦の振動数 ＝ 1/(2*弦長)*[(張力/線密度)^(1/2)]
>これで全て説明できる。
なんてのは言い過ぎ．これはある仮定の中だけでの話．
実際はヘルムホルツ振動だし，さらに弦のねじれなどの挙動も入るからね．
科学をきどるんなら「全て説明できる」なんて軽軽しくいわないほうがいいんじゃないの？
もしかして高校レベルの力学で「全て説明できる」とか真剣に思ってる？
まあ言っていることにはほぼ同意なんだけどさ
0704名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 00:09:42ID:4SV2o6Pi微妙に変わって聞こえるって知ってた？
正直、高校物理程度の数式いじりやってもあんまり
得るものが無いんだよね。 現象を説明できそうでも、
実験したら結構結論違うしね。
ばね定数なんて虚数だったぜｗ
0705702
2008/07/10(木) 00:31:49ID:T5Jf5InU近似的な話で現象は一応説明できるとでも思ってください。
完璧は言いすぎ、化学系なので勘弁して。
サブハーモニックに関しては
実際の音を聴いたことないのでわかりませんが、
あれって眉唾じゃないんですか？
どこかで聴けませんか？
0706名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 01:17:35ID:AwVrrsGsサブハーモニックは開発者の木村まりさんで検索すれば情報はそれなりにひっかかります
まあ正直現代音楽以外ではJazzとかじゃないと使えないように思います
もし，古典曲のカデンツァなどで使えたりしたら，ある意味革命的だと思います．
ちなみに，私は時々挑戦しますが，全くコントロールできません．
たまに低い音が出ますが，横で聞いている人には雑音にしか聞こえないようです
0707703
2008/07/10(木) 01:19:24ID:AwVrrsGs0708名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 01:21:43ID:AwVrrsGs> ちなみに、人間の耳って音量が変わると音の高さも
> 微妙に変わって聞こえるって知ってた？
>
そうなの？ソースは？
まあでも音響心理的なとこまで話がいくと
物理とは違う世界なんじゃない？
そういうことじゃなくて？
0709名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 01:36:09ID:4+StZwi10710名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 00:01:39ID:gisuUf22なにオリバーって？
0711名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 00:33:33ID:GdPojQhs0712名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 09:39:06ID:v1ijvit5ブルドック
0713名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 12:27:59ID:5Ql8mx+D0714名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 22:43:35ID:195sWfju0715名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 20:44:56ID:7hDyqaVeサン＝サーンスの交響詩「死の舞踏」は，ソロヴァイオリンはE線を半音下げて(Es)演奏します。
演奏会の場合，第１プルトに２本の譜面台（solo楽譜用,1stVn楽譜用）を置き，コンマス位置でソロを弾くとして
ソロヴァイオリンの方はどうするのがベターでしょうか？
１．ソロ部分だけ弾いて，後は休憩している。（ヴィジュアル的に難あり）
２．ソロ以外は１ｓｔを弾く（E線を半音下げたままで読み替え）
３．ソロ以外は１ｓｔを弾く（通常チューニングのヴァイオリンを１本準備して持替）
※プロの方２名に聞くと，３だったかなぁという回答あり。
※youtubeで幾つかの演奏（アマチュア？）見ると１っぽいです，２も混じっているかも。
※E線を半音下げなくとも演奏は出来ますが，これは却下させて下さい。
0716名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 21:20:37ID:qqVozrO2「偲ぶ党」でもやはりそうする方が違和感ないんじゃね。
0718名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 21:21:54ID:CzWQFHc60719名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 21:34:42ID:KvK74CyC1stの譜面に一緒になってないかな。
0720名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 23:26:06ID:R6i+hFPVみなさんどうもです。
>>719
ソロ用パート譜はソロ部分のみでした。
１ｓｔ用パート譜にはソロのガイドがチラとある程度，共用はできません。
0721名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 00:15:40ID:n+Z1+3J80722名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 00:27:53ID:0r6mMqQF0723名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 01:09:16ID:EMDBBvfC鮮やかな起承転結
0724名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 17:42:54ID:wwxTLYh6ヴァイオリンにGes（だったか、とにかくGより下）の音が書かれてるけど
あれ、どうするんかな
１ 弾かない
２ オクターブ上げる
３ Gesに下げておいて読み替え
0726名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 18:01:06ID:wwxTLYh6替えるって、持ち替えですか
まさか演奏中に下げられないし
第一ヴァイオリンが全員持ち替えだとしたら、それは凄すぎ
0728名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 21:07:42ID:awObWDaW調弦を変更するのは、けっこうあるねえ。
ハイドンの交響曲第６７番をやったとき、
セカンドバイヲリンのｵｻｰﾝがG線をFに調弦する。
あと、『ローマの松』で、チェロがC線をHにするのもあるね。
アッピア街道の冒頭で地響きをやるやつ。
スコルダトゥーラは楽しい。
0729名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 22:21:55ID:6QXjHtY2Gesが出てくるのは第２ヴァイオリンですね．
全員下げてました．ペグで下げたのか，アジャスターつけたのかどうかは
わかりませんが（当方ヴィオラなもんで）とにかく，最初は通常調弦，
Gesが出てくる前の休みで下げて，muta in G で通常調弦に戻す感じです．
0730名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 23:12:55ID:VGD5FKEB0731名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 23:28:31ID:kksXlijg0732名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 08:02:04ID:h90qSgyf0733名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 08:09:06ID:5/wrvsPj0734名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 22:10:17ID:h90qSgyf0735名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 22:12:00ID:jyaoIH5V0736名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 22:38:25ID:p1qQSlLMコントラバスで弦下げろ、というところあるね。
0737ドレミファ名無シド
2008/07/19(土) 00:04:30ID:Qf5F+WToムソルグスキー「禿山の一夜」
ブラームス「ドイツレクイエム」
この二曲にもコントラバスのE線（一番低い弦ね）を下げろという指示がある。
他にも指示してる作曲家・曲あるんだろうか？
0739名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 01:41:12ID:6FtEW3kCチェロが休みのときに調弦しなくちゃいけない
0740名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 15:26:21ID:GBnwvKBTどこかド素人でも入れるアマオケありませんか？
東京の北東に住んでます
0741名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 15:32:33ID:cVlQqvAI弦なら初心者でも入れるところが多いから、フロイデあたりでまずは選曲の趣味とか練習日で選んで、
初心者可なのを確認して見学行けばいいんじゃ？
0742名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 16:33:41ID:Or0BKV5M変えるから面白いの。
0743名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 17:56:24ID:rBcMBuu1フロイデって教えていただけませんか
質問ばかりでごめんなさい
0745名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 07:57:56ID:LYbRXoe7千葉県の東京寄りの市民楽団の者ですが
平日でも参加可能ならば大丈夫ですよ。
一度見学にいらしてください。
0746名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 11:47:18ID:mBTU8qPxどうググルとよかですか
0747名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 12:55:49ID:ngx85FA0グレた方が良い演奏ができる。
0748名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 13:39:39ID:mSc61fMehttp://www.google.co.jp/
ここで｢フロイデ｣と入れて｢検索｣を押すと幸せになれるよ
0749名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 11:42:16ID:b4P6T8sO0750名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 13:11:03ID:YhVNNXfLフロイデ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
0751名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 19:42:45ID:gRO8GOqp0752名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 20:57:05ID:iZSwH4CD昨日の、 篠崎さんは、面白かったね。
アマチュアの弦楽器奏者（と興味にある人にとって）は必見だった。
0753名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 23:18:44ID:1IQ/jAROありがとうございます。
ほんとすみません。
0754名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 23:25:29ID:H7NbA6/w0755名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 23:30:28ID:JToOMDI2>ハイポジがまともに弾けなくても、コンバスはトップが勤まるの？
>バヨリン弾きには想像もできないよ。
>コンバスを見る目が変わりそうだ。
>
>mixi 2月20日の日記
>
>「コントラバス弾きバトン」
>
>■最低音域とハイポジ、どっちがカッコイイと思います？
>
>低い音のほうがかっこいい。
>ただハイポジの音が出ません
0756名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 00:03:35ID:Vg9fba1V0757名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 00:13:31ID:88/HXNYQ0760名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 15:54:23ID:Pqvv1NIuその指揮者にガンバ弾いてみろと執拗に勧められたことを思い出した。
タイトスカートはいている私にだけ、しつこくしつこく・・・。
思い出しても腹が立つ。
0761名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 16:25:22ID:8aYcvR22で、大股広げて弾いたのですか？
そういえば知り合いのチェロの女、
ミニのタイとはいていても両膝をしっかり閉じて弾いていたな。
0762名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 16:28:40ID:wYejdHwq(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜ 俺様の御活躍こそがアソコソ金賞に大いに貢献したのだが何か？
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
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0764名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 19:49:52ID:yMQNpgnS繰り返してた女の子いたなあ。
角度的にパンツは無理だったけど、白くて細い太ももごちそうさまでした。
0765名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 21:09:22ID:Pqvv1NIu当時はそこまではっきりは言えなかった。
やんわり断ったらしつこかった。
．．．なんかめっちゃ腹が立ってきたんですけど。
0766名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 21:59:24ID:i6sU4bXSあなたの半端な断り方が
指揮者のハートに火を付けちゃったのか。
0767名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 23:12:12ID:GhPggSqa,,-''" ／ Ｙ ＼''-,,_ ゞ "-
て ／ / 八 ﾉ ヾ {
（" .／ （ __／/. ヽ,, ,ソ ,ノ ii
,, （ 丶1 八. !/ ,,-'" _,,-"
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._,,-'ニ-''ニ--'' ζ, 八. j ,,￣`"''-;;::''-`-,,
,,-''::::二-''" i 丿 ､ j "- ;;:::`､
._,-"::::／ ￣"''--- | 八 | ヽ::::i
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`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _____, | i し i '|,----..--'''":::::ノ,,-'
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''- |ﾉ( i i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
│ 尊 |
| （ﾟ∀ﾟ） ||
| 師 | |
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．;"．;": ．．;． ;( ⌒（ | | |⌒） ）⌒"．;．
．;"．;": ．．; 从へへΣ（ ∩ ∧∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜ おおさまおおさまおおさま！
おおさま〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0768名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 12:40:27ID:P5VMy0QC0769名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 15:05:07ID:80vkXxU40770名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 23:45:37ID:la+fJwIZ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています