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【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ【Vc,cb】

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0001名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 21:08:41ID:YRfnSZXt
アマチュアオケで弦楽器をやっている人のスレです。
弦楽器ならでわの話題で盛り上げませんか?
0064名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 02:23:26ID:68UnHvPz
アマオケスレを荒らしてるのは管楽器の連中だな。
やだね〜管楽器って。
0065名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 09:12:19ID:eg6C3sI4
席順はどう決めてる?
前の方上手い人で後ろを下手な人、出席率悪い人みたいな感じで決めてる?

自分はベース弾きでコントラファゴットやバストロ、ティンパニに出来るだけ近い所で弾きたいから2プルか4プルのinをいつも指定席にしてるな。一番伸び伸び弾けるしw

ただ元トップなので4プルで弾いてると変な勘繰り入れられるのが難点です
0066名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 10:16:39ID:DSmosH2+
後ろは上手いヤツ・前見て合わせて弾けるヤツの指定席だな。

ちゃんと弾けない・他のパートの相手できないのに、
後ろでのんびり弾こうなんて図々しい。
0067名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 10:19:57ID:TfZLoimC
>>65
ビオラだけど、3プルに上手いオサーンがいつも座る。弾きやすいよ。
0068名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 11:23:08ID:JVjO2E/c
3プルは重要。
0069名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 11:25:34ID:JVjO2E/c
アマオケ弦楽器奏者なら昨日の樫本と清水見たよな?
0070名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 13:01:37ID:DSmosH2+
何だそれ? 事前に告知してくれYO。。。
0071名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 17:40:57ID:3jAWCS0y
>>68
そうだね。
3プル弾く人はいいサンプル(見本)になる人じゃないとね。
0072名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 21:06:36ID:ooNmZyWi
>>71
その理屈で行くと2プルはちkうわなにをするくぁwせdrftgyふじこ
0073名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 23:39:29ID:CqdGTV4s

>>70
昨日の芸術劇場が最初が樫本大信の無伴奏リサイタル
次が清水直子のVaリサイタル。

両方見たけど、実況は樫本が好評だったな。
0074名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 00:36:40ID:gnc4gmN9
>>71
チェロのトラとしての3プル以降は、何はともあれロケットの3段目。 
パート全体が路頭に迷う様な曲の場合、番犬的演奏に徹する。 
とにかく可能な限り、かっきりすっきり、音は控えめに。
 ビビリッシモになるところで手堅く小さく仕事。 潰される
フォルティッシモでは絶対戦わない。 遊軍として、のらりくらりとし、
危険なチェロリストとしてマークされないこと。
0075名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 14:54:03ID:kWVPjHWu
ヘタレな俺は4プルアウトで3プルインの超ウマーなオサーンに合わせて弾く。

もちっと上手くなりてえなぁ…
0076名無しの笛の踊り2007/11/19(月) 12:29:06ID:RhUV1EHr
アマオケやめてレッスンに通ったほうが上手くなるよ。
0077名無しの笛の踊り2007/11/19(月) 21:50:14ID:3XvWzmv3
>>76
はげど
オケばかりやってるとむしろ下手になる。
0078名無しの笛の踊り2007/11/20(火) 01:16:52ID:2tOpbHYX
オーケストラにきちんとした弦楽器トレーナがいないとだめだね。

 あと自分の楽器の音がどうあるべきか。 1本でも人参wじゃないが、
キチンと人参は人参の味がすべきだ。 グラッセも嫌いじゃないが
素材の良さを知らしむべし。 練習でクタクタに煮てしまった玉ねぎ
のよさも、またあるのだけれど。

って、どうして料理にはなしがいってしまうのか。
0079名無しの笛の踊り2007/11/20(火) 23:30:01ID:CvmEj15e
オケしかやったことない弦奏者は演奏が角ばってる。
特にヴィオラのレイトスターターはその傾向が強い。
0080名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 10:07:47ID:6Kw8b06z
いわば、ペンキ塗りの刷毛しかしらないからな。
力で中間の音をベタ塗りする。
ソロを前提にすれば、いろいろな絵筆をつかった
タッチを考えた音色になるわな。
0081名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 21:35:12ID:/4nCuNM3
それでそれで?
0082名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 22:29:13ID:La8ZN0N4
オケの曲をきれいに弾くにはソロとしての練習を積まないとね。
もちろんソロの奏法と桶の奏法は違うわけだけど
ソロは一人で弾くから音程のごまかしようがないいし、すごく鍛えられるよ。
大学オケから楽器を始めた人なんて
発表会とかで大きなホールのステージで一人で弾いた経験がないんじゃないの?
0083名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 22:54:08ID:/4nCuNM3
>>82
ほぼ同意なんだが、なんで君のパピコはそんなに鼻につくのかな。
0084名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 23:27:54ID:TJ/T9Obx
一番下の行がむかつくんじゃね?
0085名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 23:33:14ID:x/OkZWsk
別に鼻につかんが。
0086名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 23:34:54ID:7aDeKwwG
>82
私は子どもの頃からヴァイオリンを習わされ、子どもの頃は、発表会で何度もホールで弾きましたが、
今、人前で一人で弾けと言われたら即答で断ります。
アマオケ内部をみていると自分の音程の甘さに気付かないレイトの皆さんの方が、
平然と人前で弾いているようにも思えます。オケによる違いなのでしょうか。
0087名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 00:15:27ID:zxZPuwyH
なんかどうでもいい話に感じるな。
0088名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 03:04:40ID:zB1JREyI
 耳が悪くて、腕も駄目な人たちでも、アマチュア
オーケストラが大好きな人の方が、運営に熱心だ
ったりする。 集団としても一見健全そうに感じるが
 音楽について向上心をもって望む時、音程のよし
あしが判る人と判らない人と一緒に演奏を続けるの
は、私にとっては辛い。
 音一つ一つのタッチ、Allegroのパッセージにある
たった一つの16分音符に、なんとか注意を払えるように
なるのに、私はほぼ20年を費やした。 フレーズの始まり
終わりをどれだけ丁寧に仕上げるか。 トップレベルの
製品を提供する工匠のココロを知れば、自ずと行き着く境地。
 オーケストラしか知らない大学オーケストラ出身のアマ
チュアオーケストラ弦楽器奏者は、自分の音が裸になった
ときの不恰好さに気が付いていないかもしれない。

 若い人を鍛えるには、小規模なアンサンブルで十分だが
レイトスタータは自分の音を見つめなおすことが肝心で、
上手くなりたければ、ICレコーダで自分の快音を録音するこ
とだ。 快音が怪音になるかもしれない。
0089名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 09:20:27ID:aQvrfDzB
運営やるやつは自分が音楽的に劣ることを無意識に気がついているから
運営でオケでのアイデンティティを確立しようとするんだよ。
それはオケにとっては有益なこと。アマチュアには運営が必要不可欠だからね。
音楽的に優れていると思う人は積極的な音楽的貢献をするべき。
自分が上手いと思って弾いているだけじゃ自分もストレス溜まるだけ。
0090名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 09:35:43ID:zxZPuwyH
>>88
2ちゃんでボヤく暇があったら桶のレベルが上がるようにオマエがちゃんとアドバイスしてやれ。それも出来んなら尼桶なんかさっさとヤメレ。
0091名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 10:52:42ID:wtm64j4j
>>88
おおむね同意ですね。
隣で弾く人の音程が悪いと自分も弾きにくいです。
でも、あまり弾けない人にそれとなくやんわりとアドバイスしたら
本人落ち込んだそうで(後でほかの団員から聞いた)退団してしまいました。
逆に、言っても直らない人は直らないし。
パートリーダーとして弾けない人の面倒を見るのも疲れるので
自分はアマオケをやめて今はトラ専門です。
0092名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 21:28:49ID:E00EQjrA
>>86
その「平然と」は発表会で一人でステージに立ってというわけではないでしょ?

>>88
>自分の音が裸になった
>ときの不恰好さに気が付いていないかもしれない。

やっぱりこれ。
裸になったときに弦のアラが目立つのは
ソロの経験のない人が多いというのも一因かもね。
0093名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 22:41:30ID:Wkg3x+J9
オケ奏者は譜面に描いてある音をリズム通りなぞるのは上手。
大人数で演奏すると熱がこもって一見音楽的だが、一人一人の演奏を
取り出してみるととても音楽とは言えない場合が多い。

やはり弦はまずソロからスタートするべきだ。
オケで必要なレベルのリズム感の補正はなんとでもなるが、
音質やフレーズ作りはオケのみの経験だとなかなか難しい。
0094名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 00:36:18ID:Aqe1H0+K
ほう。皆さんお上手なんですね。みなさんのFFはさぞ輝かしいものなのでしょうね。
0095882007/11/23(金) 00:42:06ID:dpmDXx6n
最近、フォルティシモ弾かないようにしてるよw
だって、荒れちゃうし。 金管に消されるだけ無駄だし。
チェロだから、聞こえなくてもいい時は、コントラバスの音程を
はっきりしたものにする音色だけでいい。 C線だけは別だがね。
パートのソロに全力を注ぐためにためには、無駄なエネルギは
使わないこれ鉄則。
0096名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 00:50:37ID:Aqe1H0+K
>>88
そのあなたの弾き方をパートのすべての人ができるとオケとして良い音楽になるのですか?
0097名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 00:55:52ID:RziUUrI4
俺は最初から最後まで全力投球。金管にも太鼓にも消されないぜ。手抜きなんてありえねー。
放っておいたら確かに荒れる。だから合奏後は必ず爆奏した箇所をゆっくり丁寧に弾き直してクールダウン、これが大事。
0098名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 01:43:48ID:tTbYKR/2
>>95
私が指揮者とかトレーナなら,そんな人はプルトの隅っこで弾いていただきたい。
アマオケにはプロ並みの音は期待できない分,演奏に当たっての姿勢は重要だし,それが
聴いていただく方々の感動を生むことだってあると思う。
荒れるなら荒れない方法を模索すべきだし,無駄なエネルギだから弾かないなんて有り得ない。
私もチェロ弾いてるけど,ここで弾かねば誰が弾くという感じで弾くけどね。
まあ体力が持たないのならしょうがないけどね。
0099名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 02:06:59ID:4h7N0ZOY
勘違いキンカンがいないとこで弾きなよw
0100名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 08:14:20ID:BcIf11qW
コントラバス乱暴な弾き方する奴って結構いるよな
0101名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 08:54:26ID:RziUUrI4
>>100
うちはそんなことないけど。コンバスのトレーナー厳しいから。
0102名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 09:25:02ID:jdPN5lAf
>>94
ええ、オケをバックにコンチェルト弾いたぐらいですから。
0103882007/11/23(金) 09:29:48ID:dpmDXx6n
>>98
そんな音出してるから、「あぁすごい音程だな、合奏するのは大変だな」と
感心されるんです。

みんなで同じ音程で、少しずつだすから大きな音になるんですよ?
そのへんをはきちがえている「チェロリスト」多すぎます。
0104名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 10:06:07ID:RziUUrI4
>>103
だからといって>>95みたいな手抜きには賛成出来んな。
0105名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 21:34:53ID:SFSdqCS4
木管とかならまだしも、
弦がソリスト様の集まりではオケにならんよ
0106名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 21:53:36ID:RziUUrI4
>>105
まぁそういう趣旨の話とは違うのだが、↑にお集まりのソリスト様たちとは一緒にやりたくないな。
0107名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 23:06:36ID:IItAcyoI
プロオケの人でも、ソロで弾いてる音を聞くとあれ?って思うことがある。
N/響のコンマスだったT永さんがチャイコフスキーのコンチェルトを弾いていたのを
テレビで見たことがあるけど、
音色が固くて潤いがないし、音程もテクニックも怪しくて、
曲が止まっちゃうんじゃないかと思うほどハラハラものの演奏。
あと、同オケのコンマスのS崎さんがベートーヴェンのロマンスを弾いていたときも、
ヴィブラートが細かくて音のつやがいまいち。
ずっとソリストとして活躍していた人とオケマンとして活躍していた人は
音が違うんだなあと思った。
0108882007/11/23(金) 23:55:59ID:dpmDXx6n
そりゃソリストとして大成できる人や楽器持ちは、本当に恵まれた
天性と環境にあるといっていい。 それ以外の人ががんばっても
所詮は、楽器の持ち味以上の音が出せないし、テクニックも同じく・・・。

あと、オケマンは耳が悪くなる。 悲しいが事実だよ。
耳を休めるため、休日は音楽は無しで過ごしたいらしい。
もちろん、好きな音楽は聴覚を損ねることは無いとかいう
話を聞くけれど、オケで働くプロは好き嫌いで仕事が選べない。
これは、ソリストよりもオーケストラではある職業病。
0109名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 01:40:15ID:i8poOrQi
別に耳が悪くなるわけじゃなくてさ、自分の音を忘れてしまうんだよな。
0110名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 01:10:37ID:5oBdoaeY
>>108
耳を休める必要があるほどの充実した管セクションのあるオケにいらっしゃるんですね
0111名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 01:32:19ID:0VDme4RO
第九だけどさ、今更だが、
弦楽器はビオラとベース以外、全部弾ける楽譜でしょ。

俺はチェロなんだけど、技術的に弾けないのは
最後の見開きのアーレメンシェンアーレメンシェンのとこだけだよ。
もうちょっとうまい人なら全部弾けると思う、てか弾けてた。
かなり上手なアマか、そこそこのプロならマトモに弾いてるだろうね。

あと、>>88の言わんとするところはとてもよく分かる。
実際、金管の強奏に添えて聴感上変わる音など無いね。
普通に大きく弾けばいい、特別なことはない。
だけれども、音楽は積み重ねだから、
そういうシーンで自分を楽曲の要求から遠ざけると、
それ以降はちゃんと弾けないだろうね、精神的な意味で。
だから、実際に全筋力で弾く必要はないだろうけど、
気持ちだけは全力にならないと駄目だと思うよ。

これとテクニック、というか、ちゃんと弾くこととは実は同義だと思う。
作曲家が書いた音符や指示は一つ残らず反映しないと音楽にならない。
自分が弾ける弾けないは、音楽や聴衆と全く関係ない。
目の前の作品に敬意を払って取り組み、真剣に対峙し、
楽譜のすべてをあるべき姿で再現しようと努力することが、
ある程度のレベルを目指す演奏者には必要になると思う。
テクニックも音楽も何もかも、この延長線上にあるんだよ。
0112名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 02:27:47ID:FUdRykcO
なんか大学OBオケみたいなノリだな、このスレ。
はっきり言ってしまえば、勘違い連中の集まりだぜ。
券もらったりして、自称セミプロ?みたいなアマオケを
たまに聴く機会があるけど、音楽がどうだったとか言えるような演奏
に出会ったことは一度もない。
なかなか良かったな、と思っても、「アマオケとしては」
という条件が間違いなく付く。
で、そういうアマオケのメンバーってオケがどうとか、演奏がどうとか
音楽がどうとか、蘊蓄語るのが本当に好きなんだよな。
蘊蓄を語れるような演奏なんか出来てないって。
そんなレベルじゃねぇって。上手いアマチュアなんていねぇってばよ。
プロだって上手いやつはごくごく一部なんだぜ。。
0113名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 02:44:01ID:gdrlOpyA
そんな聴き方してたら
良い演奏には出会えないかもね。

上手いアマチュアは沢山居るぞ。
プロにも一般大学を出たプレイヤーが居るだろ?
しかも結構な数の。


プロにならなかっただけで、
なれなかったんじゃない人達もアマチュアなんだよ。

ま、君の足下にも及ばないか。
0114名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 09:11:17ID:M3jAuKNP
息が詰まりそうだ。遊びで楽器弾いてるのに。
0115名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 09:26:03ID:DMmXA7AQ
>>112
 アマチュアは上手くないところが多いという事実は知ってる。
この板で噂の多い有名どころには行ってないから、
あなたの言うのは尤もかもしれない。
 有名どころに出入りする人に エキストラを頼まれるところの、
大抵は、弦楽器のメンバーの半数がエキストラだったりする。
そういうところはばらばらに聞こえて、最早、音楽ではない。

 エキストラが少なく、多少は下手でも芯が見える音楽を作る
集団の構成員(の私)からすれば、僅かな差だが、絶対に超え
られない壁があるように思うときがある。 

 プロの演奏を、個人レベルで既に90%〜99%の完成度だとすると、比べて
アマチュアは、個人レベルでまだ60%〜80%程度で満足してしまう。ましてや
弦楽器は、楽器本体の価格が音色やら音量やらを支配しているといっても
過言じゃない。  プロの使う高価な楽器が、そんじょそこらのアマチュアの
手にあるわけでもなく・・・・

そういうわけで、あなたの論はあまり正論すぎて、面白みが無いのだよ。
0116名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 10:42:49ID:pvrjbuHe
休憩時間にへったくそなロンカプとか弾いてんじゃねーよ
0117名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 10:52:18ID:0VDme4RO
>>112
最後の一行だけ同意だな。あとは違うかな。
113に書かれてるけど、プロアマ問わず、
どんな演奏会でも心を開いて聴いてはどうかな?

>>115
プロもいろいろだから、良い楽器ばかりでもない。
1000万を超える楽器なんて持っている人の方が少ないよ。
家が金持ちか、相当うまくてパトロンが支援しているか、宝くじでも当てるか。。
バブル以後、音楽家は儲からないから。

アマチュアだから、どんな風に弾いても良いよ。
どんなレベルで音楽をやりたいかは本人の自由だ。
俺は、わざわざ時間を割いて聴きに来てくれるお客さんに
満足して帰ってもらいたいだけ、次も楽しみだと本当に思ってもらいたいだけ。

>>116
次の曲さらえよっ!ってなるな。
フィンがリングの相談持ちかけたら?w
0118名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 11:01:12ID:9hi/4+wZ
昨夜付き合いで某アマオケの定演聞いたが、
ソリストが凄く良く、
相乗効果でオケが引き締まって聞こえた。
ソリスト選びって大事なんだと痛感。
0119名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 11:07:15ID:NM2+yWkf
まあ大学オケは偏差値が高いと上手だね
0120名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 11:24:30ID:M3jAuKNP
第九は毎年ちょっとずつ克服していく感じで楽しい。
しかし去年は一楽章の一番美味しいところで弓順間違えて動揺して落ちた orz
0121名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 12:21:06ID:9hi/4+wZ
118だが、補足。
指揮者は棒の振り方があいまいで変わっていた。
指揮者は選べないから大変だと痛感。
ちなみに埼玉県内。
0122名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 14:03:49ID:qbn3zklW
下手クソな癖に自分は巧いと思い込んでる馬鹿が多い。
もはや精神病患者の妄想の領域。
0123名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 14:24:40ID:M3jAuKNP
>>122
藻舞の妄想だろ。そんな香具師めったにいないよ。むしろ希少価値。
0124名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 14:46:59ID:Tv22BNO1
上手い人ほど自分の欠点を把握しているよ。
逆に、そうでないと上手くなれない。
0125名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 15:31:52ID:pwM7bWwn
だから週1度の練習には毎回録音しそれを毎日再生s。 
自分の怪音を真摯に受け止め、臥薪嘗胆すべし
(誰かに復仇しろとはいわないw)
0126名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 12:42:07ID:xD7T/TBa
うちのオケの定演のCDって、
ご丁寧にもステージ前の吊りマイクと客席の後ろで録ったのと
2種類用意されてるんだわ。
吊りマイクだとミスした音がダイレクトに入ってるけど、
客席で録ったのは音がまろやかになってちょっと上手く聞こえる。
いつも聴くのは客席録音の方。w
0127名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 15:23:25ID:Llmwr74W
去年の演奏会のCD、こわくてまだ聴いてないw
0128名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 17:10:06ID:7bW5KhMh
オケの録音なんて大人数なんだから参考になんないだろ。
ソロを録音しなさい。
0129名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 20:50:49ID:WSFr/EwU
ソロソロ寝るか
0130名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 00:25:24ID:NFnm0/Az
定演とは別にアンサンブル大会とかあればいいのにね。
そしたら技術も音楽性も向上・・・しないか。w
アマチュアだもんな。
0131名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 01:15:22ID:DJolNGBI
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194961548/2
コピペしとく

【以下の内容はあくまでネタであって、実在の人物・団体とはなんら関係ありません】
アマオケ法 Ver.3.2
以下の人物を、エキストラ・新団員として呼んではいけない。

Fl.中丸雄一郎(通称 まる、アイノラ、アンサンブルジュイール、シンフォニーステッラ・世田谷交響楽団破壊、緑森彩関連)
Fl.漆原優子(通称 うる・nyanco、シンフォニアステッラ団長、まる関係者、基地害)
Ob.加藤(通称 カトチャン) <下の名前は?
Ob.青柳美里(通称 ミサト、武蔵野室内合奏団、まる関係者)
Fg.佐藤寛治(府中市民交響楽団、新宿区民オペラ通称トゥーランとど)
Pc.橋本純子(カスタネット協会、カスタネットグッズショップ、エルムの鐘交響楽団、新宿区民オペラ)
Cb.矢部浩章(通称 桜吹雪、緑森関連)

【オーボエのカトちゃん @ 関東地方】
社会人 ♂ 見た目は40歳くらい。コールアングレ持ってる。しかし下手。
協調性と社交性が皆無。自分の吹きたいパートは、なにがなんでも吹こうとする。
東京セラフィックオーケストラを追い出されたとき、
団長の名前を騙って様々な掲示板に「京セラ解散」ってニセ情報を流し、 訴訟問題になった・・・? 結局ならなかった?
その後、カーニバルに1年くらい在籍するも、2007年夏に追い出された模様。
このスレでも一世を風靡(ふうび)した人。23あたりだったかな?
コールアングレ持ってる人発見! って入団させると、あら不思議、木管の退団者が…
後悔するだけではすみませんよと。

【打楽器の橋本純子】
こいつも精神的にやばいし、内情偵察みたいなこともやってて乗っ取れそうなら仲間連れて大挙して押し寄せてくるから注意が必要。
こいつらの問題点はオーディションとか設けて穏便にお断りしても、入れなかった団体を誹謗中傷で潰そうとすること。
仲間に入れなければ潰すぞとヤクザとなんら変わりが無い。
こいつらの団体には訳の分からないAAの誹謗中傷はされない。やってるのはこいつらだから。
こいつらの団体が誹謗中傷の的になる時は、こいつらキチガイの悪行を指摘されているに過ぎない。
こいつらキチガイは言葉で反論できないからAAでごまかすしか脳がないサルなんだよな。
0132名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 03:26:27ID:IFHCsjmJ
毎週やってれば少しは良くなるだろ。
そりゃ、楽器買い換えたほうが良くなるんだが。
0133名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 05:04:10ID:2X7vkshg
結構大きな都市の市民オケだけど、さすがに社会人の人はいい楽器持ってますね。
Vnですが、平均すればきっと100万は超えているかと思います。
私は大学から始めたレイトの学生なので30万ですが、おそらく一番安い部類です。
個人的には楽器より弓が欲しいと常々感じてます。
0134名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 09:37:56ID:mm5T2Uau
うちの桶のチェロの音程の凄まじさに怒りを通り越して殺意覚えます。


オケに行ってもストレス溜まるばかり…
0135名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 09:56:23ID:zRK6xuYY
>>134
辞めた方がいいよ。お互い迷惑だから。
0136名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 11:08:35ID:IFHCsjmJ
多分俺の音程が悪いせいで皆やめちゃうんか?

でもね。じつはヴィオラとコントラバスと相性が悪いだけ。
対向配置で1stVnの隣だと弾き易いと思って以来、垂れ
下がる音程に対抗しているぜ。
0137名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 11:49:00ID:7HG2yWVc
都内のオケでどっか弦楽器の上手いとこ知ってる?
0138名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 18:51:28ID:kysTfGpf
>>137

実際にきいてこい

http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/calendar/2007dec.html
0139名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 23:38:47ID:mm5T2Uau
>>137

新響、都民響
0140名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 01:01:42ID:mjWjtHq1
>>133
>Vnですが、平均すればきっと100万は超えているかと思います。

そうかなぁ???
あなたが知ってるオケがたまたまそういう金持ちが集まる桶じゃないの?
自分はカールヘフナーとかスズキクラスの量産楽器使ってる人を時々見るけどね。
ちなみに私の楽器はチェコ製7万のもの。
0141名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 09:54:26ID:rvGQHHoR
新響、都民響ね。そこなら知ってる。
それ以外は弦楽器あまりうまくないのかな。
0142名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 11:20:09ID:7xfQdvsf
2ちゃんあたりでうろうろしてる香具師に来て欲しいとは・・・

 おれんとこなんかは、腕自慢より従順で、周りと調和できればよくて
上手いとは思ってないけど、よく云えばまとまってる。悪く言えば、
人数が少ないからこそ雑音が少ない。 よく大身で背伸びして難渋
する曲をやっているオケでは、上手い奏者でも真剣に取り組まな
くちゃならないということで、それはいいとしても、問題は手馴れた、
耳慣れた古典派の音楽を真剣に取り組むには、細心の注意
特に奏者のポリシーがそろうことがとても重要。 客も背伸びを
した曲を聞くより聴きなれた音楽には、比較的鋭い耳を持っている
ので、それを舐めて掛かるような新参の輩にはご遠慮申し上げたい。

 音楽監督的に固定した指揮者や、固定されたメンバーによってしか
この手の意見醸成は出来ない。 指揮者といえど監督できるレベルの
さまざまな知識・経験をそろえた指揮者はプロに限られる。
 このような音楽面での指導者と長期に関係を取り結べるオケは、
上手いとか、下手とかいう以前に過去何時も同じ方針で耕されているから、
まとまりやすい。

 逆に、後から腕自慢で入って来ても、オーケストラのスタイルと指揮者の
色に染まれる素直さがないとどうにもならない。 時折指揮者にくっついて
来る人も居るけど、オーケストラのメンバーとしての自覚がない人に
ありがちなことに、その指揮者が他に移ると、口実を設けて逃げるように
辞める。 ありがたくない反面、居なくても構わない。
0143名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 13:48:40ID:wZbhZdcf
>>142
>2ちゃんあたりでうろうろしてる香具師に来て欲しいとは・・・

オマエモナー
0144名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 21:51:06ID:avF9evZ5
>>141
都心から離れたところでは田丁田フィルなんかも上手いと思う。
エキストラはほぼ皆無だし。
弦楽器でさえ入団待ちの状態らしい。
こんなにメンバーがそろったオケってうらやましい。
0145名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 12:22:17ID:iOJpPbHk
探せば弦楽器の上手いオケもあるのね。
0146名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 12:31:44ID:gK4RYY8Z
田丁田ってなんやねんと思ったら小田急東京最西端の都市の桶ね
0147名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 23:07:14ID:qFMjL49r
新響、都民響は聴いたことはないけど
多摩川〜相模川近辺のオケをいろいろ聴いて回った限りでは
M田フィルが一番人数がそろっていて上手い。
上手いオケには上手いプレーヤーが集まるんだなとつくづく実感した。
0148補足2007/12/02(日) 23:13:31ID:qFMjL49r
>多摩川〜相模川近辺のオケ

主に小田急、東急田園都市線、相鉄線あたりのことね。
0149名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 04:03:15ID:XhmPWw0D
2ちゃんで特定できるオケの噂は碌な事が無いと思う。
ほめ殺し。
0150名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 08:44:11ID:44s9Kvfs
根拠は?
0151名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 23:15:42ID:UY+Glqyo
都民響、フライハイト、メロス、ブルーメン、楽友、多摩、ルスコは
面子の実力がバラバラすぎて散漫な音楽になり勝ち。
新響くらいだよ、まとまりがあるのは。
あとアンサンブルでは花火かな。
0152名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 00:29:15ID:+4eShzpg
新響は下手なおじさんがいなくなってまとまるようになったね。
他のオケは実力差がありすぎてまとまる以前の問題だね。

アンサンブルはTAOとか上手かな。

花火は下手な人が交じってて人数少ないのでばればれなのが痛いかな。
0153名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 00:33:59ID:fVAbXsZL
新宿区民オペラのオケが上手い。アマチュアとは思えない響きで、よく歌につけてる。
0154名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 23:36:48ID:heihN54h
オータムリーフは弦が下手だった。w
ブラスバンドに弦楽アンサンブルのおまけが付いたような編成。
管の音に弦が埋もれて聞こえなかった。
しかし満席で空席がほとんどなく、
ノリのいい演奏会というかコンサートだった。
ヲタっぽい客が多かったのには笑った。w
ま、HP見てみ。
0155名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 20:02:40ID:ZLtAuZyK
新響は4月のラフマも良かったし、7月の英雄の生涯も良かった。
0156名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 20:04:23ID:AXo5ILQ7
ダスビは?
0157名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 22:29:48ID:xZIF/S/9
ダスビは結構うまい人が集まってるけど奏法を揃える気がまったくない感じだからいわゆる上手い演奏じゃない。

でも、少なくとも楽器は鳴らせる人ばかりだから迫力のある演奏ではある。
0158名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 00:37:21ID:2/6Hgz8R
そろえる気がない音楽なんて、なんて共産的なんだろう(棒読み)人民公社の音楽だな。
0159名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 01:30:24ID:/3S0O/h9
共産主義バリバリころのソビエトオケなんて
寸分違わず揃ってる感じだったけどな。
0160名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 06:27:30ID:bniYVkOb
北朝鮮の国立オケも超そろってると聞いた。
ずれたら監獄行きだから
0161名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 07:48:48ID:ehARKOPT
ソビエトの場合はずれたらその場で射殺。
下から新しいプレーヤーがせりあがってくる。
0162名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 14:08:59ID:t4OqWkPY
ムラビンは狙撃上手
0163Va2007/12/07(金) 16:38:46ID:8MLlAVSA
次もトップやるかなー
それとも一回休んでソロでやりたい曲集中して練習するかな。。

夜寝れん
0164名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 22:07:48ID:5rwxQu+e
知り合いから急遽エキストラを頼まれたけど、
中プロが全然知らない曲。
動画とか音源を捜したけどマイナーな曲なのか見つからない。(´・ω・`)
とりあえずパート譜をさらってみるものの、
セコバイだから曲の雰囲気が皆目見当付かない。
どうしよう・・・・・・
CD買えばいいんだろうけどその1曲のために買うのもちょっと・・・・
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