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【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ【Vc,cb】

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0001名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:08:41ID:YRfnSZXt

アマチュアオケで弦楽器をやっている人のスレです。
弦楽器ならでわの話題で盛り上げませんか？

0611名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 17:36:29ID:pJxmDZ4x

>>609
そいつは俺か・・・orz
大学の合奏団に準OB扱いで行ってるが，指揮者が学生時代の先輩で
だけどへたくそすぎてついに堪忍袋の緒が切れて，そいつの首を切らない
限り俺は参加しないと言い切った．
・・・だってその馬鹿指揮者，練習には平気で遅刻してくる，
遅刻したら他のトラさんとかがいるから謝るものだと思ったら
全然謝らず．あげく去年か一昨年だったか，当日練習開始1時間前になって
キャンセル．学生の信頼だだ落ち．俺も信頼してない．
八尾の亀○お前のことだ．

0612名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 17:45:07ID:Y4Yejorj

「演奏は上手い」に気づいて貰いたかったのですね、わかります

0613名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 00:09:58ID:1jgK13+s

>>609
それはかなり特殊な事例。
多くのトラは、いちいち文句などつけない。

それどころか打ち上げでも場を盛り上げるために、
たとえ団員達が先生のお話を聞いてなくても
トラは拍手や歓声に手を抜かない。

0614名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 08:17:29ID:YTIDP0hw

打ち上げに出るべきなのかな？
なんか場違いな気がして、遠慮させていただいているんだが。

0615名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 08:58:58ID:mrSbZKWy

>>614
打ち上げに出たくても、自分のオケの練習が夜あるんだったら
通常辞退する。　んで、古巣に汗で崩れたシャツを着ていくと目ざといやつが
「どっかで本番あったー？」と突っついて、そこでしばし談笑するわけだ。

0616名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 10:22:51ID:xre+N6fB

>>614
今度初めてトラに行くんだが、そこは打ち上げはない。
ただし前夜祭でおおいに盛り上がるらしい。
なんせトラの依頼が来たとき、
「○月○日に本番があるが、前日の呑みにでられるか？出られるなら本番も出て欲しい」
って聞かれたもんな～～～
お酒の席は大好きなんで二つ返事でOK出した。
結構レベルも高く、団員も取っつきにくいイメージがあったがなんか好感が持てた。
こういうのは特殊事例？

0617名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 10:31:21ID:ZnI9S1vR

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207856294/687

0618名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 12:43:29ID:q/XvyjTF

>>616
うちのオケは呑み助が多いけど、さすがに本番の前日は飲み会やらないなあ。
酔っ払ったまま本番を迎えることになっちまうよｗ

0619名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 15:24:30ID:YTIDP0hw

>>615
練習とか特段の事情が無ければ出る？

>>616
その依頼、「前日飲みにこられるなら本番もよろしく」と
いう意味？

0620名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 22:23:00ID:5+2+z7Cv

トラで呼ばれて打ち上げ出るかどうか、議論の分かれるとこだよなぁ。
もちろん飲み代もタダなんだから、なんか申し訳なくて。。

俺はたいがいは打ち上げ辞退して帰る。そんで一人で缶ビールでおつかれ。
よほど良かった演奏会のときとか、どうしても出てと言われたら、顔だけ出すかな。最初の1時間くらい。

トラがどれくらい飲み喰いするかも議論の分かれるとこだろな。俺はあんまり飲み食いしない。

0621名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 02:29:29ID:CCj/wsGX

精進落としじゃないんだし、色々気にしすぎて辛気臭い飲み会も嫌だけどねえ。
「うちは団員が少ないから、トラで盛り上げてください」
とか頼まれることもあるし、あんまり気にせずに楽しんでくることにしてる。
元からそう飲み食いしない性質だし、節度を守るのはどんな場でも一緒だろう。

去年だったか、本番と練習続きで、一月半で本番連続5回で打ち上げ出れたの1回だったことがある。
5回分楽しませてもらった。

0622名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 02:01:41ID:KgPor0pL

打ち上げも可能な限り出るよ。人の輪も大事。

逆に、弾くだけ弾いて小遣いもらってさっさとおさらば
ってのは気が引ける。場所が自宅から遠かったりすると
呑んだら帰れない危険があるのでそういう時は出ないけど。

0623名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 09:21:05ID:7EsdSgR7

ぎりで誘ってるだけだよ

まじにしてくるんじゃねえ

0624名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 09:53:01ID:e2FTRqkx

うん、飲み会代を団員並みに出すなら参加してもともかく、只と言われて、のこのこ行くのはどうかと思う。

0625名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 10:08:30ID:bcLWHnmo

>>624とかがいる団体って下手だから、行くだけ時間の無駄だよね。

0626名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 10:54:38ID:7EsdSgR7

そうだよ
時間の無駄だからくるんじゃねえ

0627名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 11:08:04ID:x44Ods1S

>>623-626
打ち上げで自分の桶のトラに誘うんだよ。

君らはスパゲッティの奪い合いでもしてなさい。

0628名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 12:11:17ID:7EsdSgR7

トラよばないと成り立たないようなオケは
世間の迷惑

0629名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 13:20:06ID:QjKi6ZHi

エキストラ不要の大所帯のオーケストラはエキストラ呼ばない代わりに
古典がまったく出来ない。

0630名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 13:50:06ID:6m/lLzBl

>>629
ハイモツベトブラは供給過剰だから、やらなくても一向に構わない。

0631名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 22:36:57ID:3+AxFrms

>>628
来なくていいと言われたのですね、わかります

0632名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 23:53:33ID:QjKi6ZHi

その刻みは、sautille 奏法でやってください。　と頼んだが、
まったくわからないエキストラとかには、「来なくていい」と。

0633名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 00:50:16ID:G1QS7QIo

なぜにフランス語？
意地悪せずにイタリア語か日本語で言ってやれよｗ

0634名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 00:50:51ID:tvd+f2OG

言ってみたかっただけだろ

0635名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 07:47:52ID:Q1rQMKXA

>>632
オラそんなオケいやだ

0636名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 10:36:45ID:TOB0Bewm

弾いて見せたらイッパツなのに。

0637名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 19:29:10ID:tvd+f2OG

こう弾いてくれって言うのに自分じゃ弾けないトップとかってよくいるよね。

0638名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 22:39:38ID:KesHWoLM

トップは弾けなくてもいいよ。

入りのザッツ出しとボーイングだけちゃんと
してくれればそれで十分。

0639名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 22:46:46ID:H00stpVg

弾けない人が
正しいザッツを出せるとは
思えない

0640名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 22:49:24ID:KesHWoLM

弾けないってのは sautille のことね。

0641名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:22:48ID:0NVelS6e

アインザッツって音楽そのものでしょ。
ろくに弾けないトップ様の合図なんて無い方がマシだ。

0642名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:34:12ID:4Q70Ik1y

愚痴スレ

0643名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:34:16ID:0Yt6sO2r

うちのオケは全ての団員に順番でトップがまわってきます

0644名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 02:18:53ID:elNjLILY

ろくにザッツも出せないトップでごめんなさい。
口ばっかりで弾いて指示できなくてごめんなさい。

0645名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 08:12:13ID:x5oKP35U

そういう謙虚な気持ちが大事ヨ。
これがホントのザッツ・ライトｗ

0646名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 08:44:14ID:azVyNmHu

音程の問題は、おまいらどうやって解決していますか。
俺にご教示してください。

0647名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 10:55:03ID:RPnylvNJ

>>646
俺はピアノをやっていたから大体の音程（あくまで目安）をピアノで取って
あとは周りの音程に会わせて微調整．高めに取るか，低めに取るかは
その時その時によるから一概には言えない．

0648名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 12:30:32ID:x5oKP35U

>>646
自分の絶対音感で解決していますが。

0649名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 21:35:00ID:oBV7N00U

今日は1Hz下げたい気分だ

0650名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 21:58:21ID:zay0VydO

>>648
釣りですか？ｗ

0651名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 22:22:32ID:azVyNmHu

無論、釣りでもあるが、小生の周りはいつもいつもいつも、下の方の弦が
低い人が多いので気になった。　オクターヴの音程があわないのはおかしい。
考えてあわせてくれといつも願っているのだ。

0652名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 23:37:23ID:W2mzjgQc

他人の音程は願っているだけでは変わらないと思うが。

0653名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 01:24:50ID:2V4Fzghe

和声での音程てのは結局、響きを気持ちいいと思うかどうかだからなあ。
自分の音しか聞けてない奴には合わせろなんてゆっても無理だろうな。

あ、俺は絶対音感はいらんと思ってますんで。何となくはわかるけどね。

0654名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 01:26:35ID:yC6ga8Qw

>>652
ひたすら願うしかない。　「よくわかんないよ」といわれたから。
orz...

0655名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 01:32:43ID:871oAOFH

>>654
一緒に二重奏でもやってみれば？

0656名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 05:25:20ID:NOSNcYSw

絶対音感は必要ないとは思うけど、あると便利だよ。やっぱ。

0657名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 12:22:10ID:xsDt/6Fj

便利な人ならいいが、440にあっててどうしても442に
できない人は困る。
本人も気持ち悪がっているが、周りだって気持ち悪いんだ。

0658名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 12:23:45ID:uTcvjp0q

母国を侮蔑する新聞はもういらない。。。。。。売日新聞
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/?plugin=ref&serial=16

0659名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 15:39:30ID:hagBttrs

>>657
ピアノを自らのもつ絶対音感のよすがにする人がたまにいるが、
自宅のピアノが後生大事に４４０だったり４３５だったりする人がいて
困るんだ。

0660名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 20:00:07ID:xsDt/6Fj

440が混ざるだけでも身悶えしそうなのに、435までいたら
発狂しそうだ。

0661名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 20:42:13ID:hagBttrs

ヤマハのクラヴィノーヴァとか、いまだに A2=440Hz だもの。
電源入れなおすたびに設定変更しているけど、かったるい。

0662名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 23:17:19ID:6kwu66eY

私は440と442の両刀使いなので。
自宅では440、オケでは442。

0663名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 10:12:01ID:9Gffwnxj

えっ？

0664名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 21:54:56ID:PcM2B6MM

くだらねー話してるな。
現代に活躍する古楽の名手達に絶対音感がないとでも？

ちゃんとした絶対音感あるけど、
410Hz→442Hzの切り替えなんて
ちょっと慣れたらすぐできるよ。

0665名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 08:58:14ID:UI1193e3

ニコニコ動画の
演奏してみたに
ヴィオラ、チェロ、コントラバス
が少なすぎる。
特にヴィオラ、コントラバス

0666名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 09:39:39ID:rFENArBQ

お前がうｐ汁

0667名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 07:19:36ID:3c0sSNzU

>>664
>ちゃんとした絶対音感あるけど、
>410Hz→442Hzの切り替えなんて

ホントか？

0668名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 12:20:31ID:7ZH22VGq

別に410の音聴きながら頭ん中で442鳴らしたら毎秒32回うなりが聞こえるわけじゃなかろ？

0669凶悪チェロリスト

2008/07/06(日) 14:24:26ID:0hJ4NqbX

おいらはだめだなぁ。442のチューナの音であわせた人が居ると
少し高めにとっちゃうようだ。　orz..
でも、録音して聞くと自分の音が上ずっている気がしない。
むしろずり下がる感じ。　楽器が悪いか腕が悪いんだと思う。

0670名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 22:51:34ID:FdMeTNwK

音程は良いか悪いかしかない。

自分は高目とか低目になるとか、
そう思い込むのをやめていけば
音程は改善するんじゃない？

よりどころとなるソルフェージュの力を向上させずに
出た音を修正してても意味がないと思うな。

0671名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 00:32:02ID:btp26MuI

結局音程って、ソルフェージュなんだよな。

0672名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 08:28:52ID:jfJmWs5a

本人の気持ちの問題も大きい気がする。
周囲と違っても、自分が正しいんだから周りが合わせろ
と思ってる奴はアンサンブル向かない。

0673名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 11:38:31ID:uyPf5HSX

小４の子供がバイオリンならってるんだが
調弦して、ってもってきた。
いい加減にあわせたらこれ違うっていわれた

ちなみにおれレイト
やはりアーリーにはかなわんな

0674名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 12:35:54ID:xXFbtmd9

私はヴァイオリンはレイトだけどピアノはアーリーだから絶対音感に自信あり。
調弦なんて速くて10秒以内でできちゃう。
アマオケで目を血眼にしてチューナーとにらめっこしながら
1本1本延々と調弦してる人がいるけど、
そういう人は例外なく調弦が合ってないｗ

0675名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 13:49:33ID:+O9w9Q+w

アーリーだろうが何だろうが絶対音感には関係ねえよ
そういう事言ってる奴って大抵練習続けたために
鍛えられた相対音感を絶対音感だと思い込んでるんだよな
自分の努力の賜物だから誇るのはいいけど
勘違いして他人を見下すのは痛いからやめとけ

0676名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 15:34:56ID:xXFbtmd9

>>675
ハイハイ、知ったかぶりはやめてね。
苦労しなくても、努力しなくても、鍛えなくても
自然に身に付くのが絶対音感です。
絶対音感がない人を見下すつもりはないけど、
知ったかぶって講釈してる人を見るとア○かと思う。

0677名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 15:57:18ID:uyPf5HSX

絶対音感のある人は
ニュータイプとして距離をおくのが一番

0678名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 17:01:01ID:LIBDqsWy

切り替えのできる絶対音感てのはまさにニュータイプ

0679名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 19:31:38ID:OQt+//9a

いつか浄められた夜を弾いてみたい

0680名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 19:37:18ID:3O56tsRb

いつか弦チェレを弾いてみたい

0681名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 20:18:54ID:olc5fhc0

>>676みたいな人間はオケ崩壊のもと。経験者は語る

0682名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 20:30:19ID:XzbqoRgn

>>676の指摘どおりのことを>>675が言ってるようにしか見えないのだが…
>>676上3行≒>>675の上3行

0683名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 00:18:00ID:D9EHL0fM

ID:xXFbtmd9 は絶対音感コンプの釣りだから
関わらないほうがいいよ

0684エロチェロリスト

2008/07/08(火) 02:01:36ID:0Jc17jDv

なんかソルフェージュだなんだかんだいろいろ出たが、
自分の音程が絶対正しいと思ったことは無いわ。

　ただ、木管楽器の低音部（ファゴット）と、ホルンあたりの
かぶる部分で、ヴィオラとかコントラバスの音程が著しく
ずれてる場合にどっちが正しいんだ！！！　って悩むよ。

となりのおじちゃんの低音がどーも低いし、ヴィオラも下の弦は
あってない感じもするし、コントラバスも下のAが低い・・・

どうすればいいんでしょね。　>>670

>>673
精密に二線間を５度に調弦すると、ずれますよ。
微妙な加減であげとく。　お師匠さんに調弦しなおしてもらったことが
あって「違うよ」といわれたとき判らなかったけど。
　

0685名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 02:08:57ID:9quFEobi

>>677
うちの息子がまさにそれだ。
古楽器演奏集団がベートーヴェンの交響曲を録音したのがあるでしょ？
時々、あーいうのを聞かせると、”なんか変！”っていうんだよね。

　私にとっては、絶対音感って聴覚記憶力の問題。
どのように音楽を記憶するかという記憶の秘密が
隠れてるから面白い。　ただ、微小音程の聞き分け能力
とくに、A=442とA=443を聞き分けるのは正直記憶力
以外の問題が絡む気がする。

0686名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 02:19:05ID:tReCCK50

どうせチューニング正しくても木管がフォルテ吹けば
オケの音程は上がる。

0687名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 10:19:56ID:JrE8U7mw

>>684
コントラバスのｵﾚから言わせればチェロの音がうわずって合わせられないことも多々あり。

0688名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 12:30:44ID:1wqjZ22W

>>681
じゃあ絶対音感保持者が多いプロオケとかオペラは崩壊しまくりだね。

0689名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 15:20:04ID:GVZ6QdMY

>>688
投下しなくていいよｗ

まあ実際に本物の絶対音感持ってる奴は
絶対音感がそんな凄いものだとは思ってないから
それを理由にオケが荒れることは滅多にないな
驕る奴は単純にそれがそいつの性格だってだけの事

0690名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 22:06:38ID:fbcXapxF

あわせものに絶対音感はけっこう不便だよ
ウィーンフィルのＣＤだって苦痛なのに

0691名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 02:48:45ID:aUcRUZqi

弦楽器や打楽器の音程ってのは、こんな性質があると思う。

１．　強く弾くと下がる
２．　音が鳴り止んで聞こえなくなる辺りの音程は高い。（ブイーンという音色）

　これは物理的には、振動による弦や膜の伸張が無視できないことによるものだと
思う。　数学的に表現できるほど詳しくは無いのだが、引っ張ればどのような弦や
膜も伸長するという基本的性質から始まって、これら振動エネルギーの一部は、この
伸び縮みに使われていると思う。

　だから、音程を正しく合わせる時、自分の音を減衰した時点で捉えると、強く弾いたとき
下がってしまう。　開放弦の音の性質はこの「強く弾くと下がる」という現象に尽きる。

　コントラバスなどの大型弦楽器は　フィンガリングをした場合に、振動している弦が指を
押すので、強く弾くと下がったままで、意識しなければ、自然に戻ることは無いはず。
無意識に戻しているとしたら、その人の音程は強く弾いても弱く弾いても変わらない。　
　名手とよばれるヒトの演奏は、音終いはやや高めだと思う。　ソリスティックという
表現は多分それだと思う。　ヴィブラートは最たるものだけれど、音の終わりをやはり
少しばかりせり上げ、響きが残しているのではなかろうか。　角運動量保存の法則に
したがって、振動数を上げるためのわずかな指への力が響きを豊かにしている。

0692名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 08:15:07ID:gFydhz/F

ベースだけど、強く弾くと、音程上がるよ。

0693名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 10:08:25ID:V0Lm2ZqX

たぶん駒が傾くんぢゃないかな

0694名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 11:22:20ID:EsHJHawt

強く弾き続けると、音程下がるお

0695名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 18:03:11ID:1XXGBiYM

強く弾くと張力が上がって音程高くなるよ。ヨーヨーマのコダーイの最終音を聴いてみてもよくわかる。

この場合、弦長の変化は張力の変化に比べて影響少ないから
考えなくて良いんじゃない？

0696名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 19:45:57ID:zd+Pejw6

弦の種類によって上がりやすいとか、
下がりやすいとか違うんじゃね？

一般論として展開するには無理があるよ。
ケーススタディとしては興味深いけど。

0697名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 22:02:40ID:JcpOREyx

>>691
> １．　強く弾くと下がる
無い。強く弾いたとき弦が弓で引っ張られて伸びるorペグが緩んだ結果、
次の音から低くなるということなら正解だが、強く弾いた音は全て開放弦より高い。

弦の振動数＝ 1/(2*弦長)*[(張力/線密度)^(1/2)]
これで全て説明できる。

> ２．　音が鳴り止んで聞こえなくなる辺りの音程は高い。（ブイーンという音色）
これも無い。ピチカートの最後は下がる。振幅が減って張力が落ちるからだ。
しかしそれは固有振動数に漸近しているのであって、下がったのではない。

> 　これは物理的には・・・思う。　
物理に＜思う＞は無い。

> 数学的に表現できるほど詳しくは無いのだが
なら無理するな。

> 引っ張れば・・・思う。
ハァ？

> 　だから、音程を正しく合わせる時、自分の音を減衰した時点で捉えると、強く弾いたとき
> 下がってしまう。　開放弦の音の性質はこの「強く弾くと下がる」という現象に尽きる。
弾いているときが張力アップの結果高いのであって開放弦が低いのではない。

> 　コントラバスなどの大型弦楽器は　フィンガリングをした場合に、振動している弦が指を
　　：　　：　　：
> したがって、振動数を上げるためのわずかな指への力が響きを豊かにしている。
マイナスイオンって好きだろ？

科学は現象を理論で説明する学問だ。
事実に反する現象をでっちあげて勝手な持論を展開するのはエセ科学です。

0698名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 22:29:35ID:siJ6tTfj

耳元で調弦していて、強く弦を振動させると、振幅が大きくなって、高い音と低い音が鳴ってる感覚がする。
（実際聴こえてんのか分からないけど、なんとなく感じる）
幼少期には先生から十分な音量を出して弾いて高い音を探せと言われたが、
大きくなってアマチュアオケに入ると、小さい音で振幅の少ないまっすぐな所で拾えと言われた。
それはそれで楽なんだが、アマオケ連中はｶﾞﾘｶﾞﾘ弾くから音がずれまくってるんだが。

余談はさておき、楽器の特性により高い音が良く鳴ったり低い音が良く鳴ったりはあるので、
楽器のそばに置いたチューナーで同じHzを示していても、
少し離れて聴くと低く（深く）聞こえたりする可能性はあるかも。
オールドはそんな感じ。

あと、ガット弦は湿度と気温に敏感なので、
前出のヨーヨー・マの話はガット弦を使っていて、
演奏に熱がこもって（楽器が温まって）上がった
あるいは、スタジオの空気が乾燥して上がった　のどちらかではなかろうか。
演奏に熱がこもりすぎて（自分の音感が）あがっちゃうこともあるだろう。

0699名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 22:37:05ID:JcpOREyx

> 前出のヨーヨー・マの話はガット弦を使っていて、
> 演奏に熱がこもって（楽器が温まって）上がった
> スタジオの空気が乾燥して上がった
ないない。
最後の音は開放弦だよ。しかも半音下げてC→Hにしてあるんだ。
張力による音程の変化は上式を見てもわかるとおり、
張力が高い場合（C）より低い場合(H)の方が起きやすい。

0700名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 23:01:31ID:Qg+wHJu/

>691 はどう考えても釣りですお
マジレスしない方がいい

0701名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 23:05:41ID:JcpOREyx

管楽器の音程が気温に依存するのは
振動体による振動が楽器に伝わると管の中の空気と共鳴するから。
気柱の長さは変わらないから、気温に依存する。
音速＝ 0.6*ｔ + 331 (m/s)

弦楽器の音程を決定するのはあくまでも弦の振動であり空気ではない。
　ただし、音の出る場所と聴く場所との気温が異なると音速が異なるため、
　耳に入ってくる波の間隔が変わって音程も変わって聴こえる。
　冬の室外の音は、暖かい室内で聴くと少し低くなる。

低い音と高い音とが鳴るのは倍音（固有振動数の整数倍の周波数を持つ音）。
それプラス、固有振動数と倍音とによって鳴る他の弦の共鳴音。

音が高い、低いは、固有振動数の話で、倍音の多少ではない。
耳はさまざまな周波数の合成波を分けて聴いている。

チューナーは最も振幅の大きな音を拾うから固有振動数を拾っている。
低い倍音が多いと、よく言えば柔らかいけど悪く言うならぼけた音に、
高い倍音が多いと、よく言えばきらびやかだけど悪く言うときつい音になる。

実はプロほどきつい音で弾くのは豆知識な。遠くで聴くとちょうど良い。
よく枯れたオールドや、薄く削ってある新作は、
共鳴胴の質量が軽くて高次の倍音が共鳴しやすい。

0702名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 23:07:18ID:JcpOREyx

誤）　冬の室外の音は、暖かい室内で聴くと少し　低く　なる。

正）　冬の室外の音は、暖かい室内で聴くと少し　高く　なる。

>>700
かもねーｗ

0703名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 23:49:05ID:334IWQe0

>>697
>全て開放弦より高い

全てはいいすぎ．その反証は悪魔の証明になるから難しいとは思うけど，
すでに音程どころか音まで下がる「サブハーモニック」のような奏法も論文になるぐらいだから
少なくとも，その文章が俺のところに査読にきたら軽く修整を求めるかもね．

少なくとも摺弦楽器における発音原理は実はそんなに単純な振動ではないから

>弦の振動数＝ 1/(2*弦長)*[(張力/線密度)^(1/2)]
>これで全て説明できる。

なんてのは言い過ぎ．これはある仮定の中だけでの話．
実際はヘルムホルツ振動だし，さらに弦のねじれなどの挙動も入るからね．

科学をきどるんなら「全て説明できる」なんて軽軽しくいわないほうがいいんじゃないの？

もしかして高校レベルの力学で「全て説明できる」とか真剣に思ってる？

まあ言っていることにはほぼ同意なんだけどさ

0704名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 00:09:42ID:4SV2o6Pi

ちなみに、人間の耳って音量が変わると音の高さも
微妙に変わって聞こえるって知ってた？

正直、高校物理程度の数式いじりやってもあんまり
得るものが無いんだよね。現象を説明できそうでも、
実験したら結構結論違うしね。

ばね定数なんて虚数だったぜｗ

0705702

2008/07/10(木) 00:31:49ID:T5Jf5InU

お詳しいですね。

近似的な話で現象は一応説明できるとでも思ってください。
完璧は言いすぎ、化学系なので勘弁して。

サブハーモニックに関しては
実際の音を聴いたことないのでわかりませんが、
あれって眉唾じゃないんですか？
どこかで聴けませんか？

0706名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 01:17:35ID:AwVrrsGs

>>705
サブハーモニックは開発者の木村まりさんで検索すれば情報はそれなりにひっかかります
まあ正直現代音楽以外ではJazzとかじゃないと使えないように思います

もし，古典曲のカデンツァなどで使えたりしたら，ある意味革命的だと思います．

ちなみに，私は時々挑戦しますが，全くコントロールできません．
たまに低い音が出ますが，横で聞いている人には雑音にしか聞こえないようです

0707703

2008/07/10(木) 01:19:24ID:AwVrrsGs

日にち変ったらIDかわっちったよ

0708名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 01:21:43ID:AwVrrsGs

>>704
> ちなみに、人間の耳って音量が変わると音の高さも
> 微妙に変わって聞こえるって知ってた？
>
そうなの？ソースは？

まあでも音響心理的なとこまで話がいくと
物理とは違う世界なんじゃない？

そういうことじゃなくて？

0709名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 01:36:09ID:4+StZwi1

ソースはオリバーだろ。

0710名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 00:01:39ID:gisuUf22

>>709
なにオリバーって？

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