【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ【Vc,cb】
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0001名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 21:08:41ID:YRfnSZXt弦楽器ならでわの話題で盛り上げませんか？
0195名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 23:18:49ID:/fpcIhuPｷﾐﾊﾅﾆﾓﾉﾀﾞ?
0196180
2007/12/10(月) 23:58:50ID:BGYBWRlW大作曲家ベートーベンの最後のシンフォニーだよ。
技術的・音楽的・人間的に難しいね。
＞アマチュアを馬鹿にするプロって大抵はヘタレだよね。
プロアマ問わず馬鹿にする人間と、
どちらも馬鹿にしない人間の二者とに分ければ
90％は分類できる。
>>194
君は前者だな。
0197164
2007/12/11(火) 00:23:37ID:TM21Zz9UCDを貸して～と気軽に言えるほどの関係ではないので
結局言えませんでした・・・・・。
でも、パート譜だけはいちおうさらっていたから何とかなったかな。ﾀﾌﾞﾝ
>>168
曲名を言うとそのオケがばれるので言えません。
でも「曲名+アマオケ」でぐぐったら9件しかヒットしなかった・・・。
0198名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 01:32:09ID:J8QPlbpVやっぱり音楽の土台となるパートだから自分たちがしっかりしないとって思っている。
0199名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 02:05:20ID:Z17oUv7k0200名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 09:44:42ID:t2P4CqOD交響曲第２番をあっさりこなせ、第３番の長丁場で眩暈せず、
交響曲第４番の終楽章でファゴットが死なず、第５番を馬鹿にしないこと。
６，７，８ 番あたりはハードローテーションになっている程度が望ましい。
って条件を考えると、これはプロ桶だよなぁ。
んで、第１番は、モーツァルト、ハイドンあたりのおさらいだから、特に入れてない。
0201名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 10:00:20ID:Z17oUv7k0202名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 12:42:30ID:J8QPlbpV一生懸命練習すれば必ず弾けるってところは重点的に練習した。
テナーソロの後のフーガはみんな（３人）で音の粒揃えるまで頑張ったよ。
どんなに頑張っても6/4の６連の連続と最後のプレスティッシモだけは弾ききれなかったがorz
0203名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 12:54:06ID:XJn8ft0h大工なんてやる価値ないよ。
0204名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 13:21:55ID:Z17oUv7k0205名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 00:30:48ID:B9EOMNkv凄く心配です。楽器の弾けるアパートとなると家賃がかなり高いので無理だと思います。
皆さんどのように練習しておられるんでしょうか？
0209名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 12:31:39ID:ct8BvJMi貸しスタジオ
0210名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 12:44:05ID:d/pWUdoz0211名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 20:49:48ID:TP/3Lg0Q音色とか強弱の変化がつけにくいからやめた。
普通のヴァイオリンでppで練習してる。
0212名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 12:05:19ID:y1PaS0qL普通のバイオリンで弱音器つけたくらい？それとも、消音器つけたくらい？
普通の鉄筋鉄骨（？）マンションでひいても大丈夫？
0213名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 20:37:43ID:al/nClzL0214名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 19:51:07ID:m58sFC65普通のヴァイオリンに消音器を付けたのとそれほど変わらない印象。
サイレントという名前なのに、全然サイレントじゃないぞ～
っていう書き込みもどっかで見たことがある。
でも、究極なのは、サイレントにさらに消音器を付けること。
これならかなり音が小さくなるけど、
音が鳴らないから逆に音程取りにくいし音色もつまらない。
まあそこまでしてまでも練習したい人ならいいかもしれないけど
自分は音色がつまらないから飽きちゃった。
0215名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 17:05:39ID:K4bLVKn40216名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 10:14:23ID:9v0kDLzxもうびおらはまったくもう～～
0219名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 15:17:21ID:tQYGw+tJあれ今日ヴィオラ休み！？
0220名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 20:41:36ID:Qt1+V/Dgヴァイオリンから、ヴィオラに転向する時点で、
何か別なものに変わるのだろうか？ それとも、
ヴィオラ奏者は最初からヴィオラ奏者として
世に出るのだが、仕方なくヴァイオリンを持つ
のだろうか？
0221名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 00:42:57ID:29Yvwqu4いっぺん弾いてみ。
0222名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 10:19:29ID:jfMxBx1V・オケで，「今ヴァイオリンパートいっぱいだし，あなた体格がいいからヴィオラお願い」
・黒い楽譜に頭がついていかないのでヴァイオリンから転向した。
・黒い楽譜に指と弓がついていかないのでヴァイオリンから転向した。
・ヴァイオリンもかなり弾けるが，ビオラの方がいろんな意味でつぶしが利くのでビオラも弾く。
最後の例を除けばビオラ奏者にはなんからの精神的トラウマが存在する。
ので，ビヨラ奏者は何らかの方法でカタルシスを得なければならない。
それは，たまにビヨラジョークをビオラ奏者が語ることなのかもしれない，とふと思った。
自虐的なのだが同時に切なくもある。
ので，もしビヨラ奏者がびよらジョークを云ったら，少し笑ってやることが肝要である。
0224名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 11:02:29ID:PjzmtX9n僕のびおら～～弾きたて～～
0225名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 12:11:18ID:QNXHfvapお前はビオラのことバカにしすぎ。
歴史的に重要な楽器なんだぞ。
アンサンブルで欠かせない。
0226名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 15:21:03ID:v7EKO36Pプロオケのソロ首席の人の前でそんな事言ったら大変な事になるじょ
0227名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 20:22:27ID:twI23dVmブラスのお手伝いに行きました。
おーい、コンバスはどこ行った？
ジャズバンドのリハに行きました。
おーい、コンバスはどこ行った？
隣のオケのトラに行きました。
おーい、コンバスはどこ行った？
今日は疲れて休みだそうです。
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！
ΩΩ Ω
0228名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 21:45:28ID:vTYEP0kJ0229名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 22:23:19ID:AQBe6CRAとある放送局の交響楽団の元ヴィオラ首席と飲んでたときに出た話だよ。
ことのほかびよらジョークが好きだった。
0230名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 23:30:40ID:EggmUq/QNHK?
0231名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 23:32:22ID:EggmUq/QJ.シュトラウスとか。
0232名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 23:38:28ID:twI23dVm0233名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 10:20:54ID:hSWLZVlm0234名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 10:56:56ID:+QavLqNF0235名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 18:51:23ID:aevCX+0lシュトゥットガルトとかなんじゃね？
まぁ 2nd Vn ジョークで同じネタだと、悲しすぎて
前が見えなくなるからビオラジョークでいいんじゃね？
0236名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 23:59:50ID:3J4AkQIJ度量のある人しかいないんだよ。 だからわれわれVn/Vｃが笑っても
一緒に笑ってくれるのさ。 それどころか、とどめの一撃の「うそみたいな
逸話」すら披露してくれることもあるくらいさ。
ま、ドヴォルジャークとか、ヒンデミットとかヴィオラ弾きはどっか変なのね。
素朴で人が良いという特性が備わった人だけが、真のビヨリストになれるわけで。
0237名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 01:09:34ID:6dSB+M7Gびよりすとにも判るような冗句を希望したい。
0239名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 11:06:21ID:XBeuwFmw楽器店に行って「第2ヴァイオリンください」
0240名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 11:19:33ID:ZoM7nuYC0241名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 17:06:39ID:XBeuwFmw0242名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 19:19:13ID:Etj4eJJO0243名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 00:11:22ID:SI2UMk5qQ.チェロの特徴は？
A.火を付けるとヴィオラよりも長く萌える
0244名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 00:26:02ID:8o6tZa7g内容が面白いと思ってんのか？
それとも書き込むことが面白いと思ってんのか？
どちらにしてもセンス無いな。
0245名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 00:53:11ID:udri8iCt0246名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 07:36:05ID:uksm7+FH0247名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 15:10:44ID:bL20uWmz「さて、今日は○○オケのトラに行ってくるとするか。」
「お前団員だろ？」
0248名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 16:35:01ID:0EOMIV8vさすがに、>>244 のような苦情の後なんだから
そこまで低レベルのジョークとすら呼べないようなのは自重汁。
0249biyolist
2007/12/27(木) 19:39:59ID:wZeB2gbzパーカッショニストの口の両端からよだれが流れ落ちている
（打楽器奏者のみがダラダラ（drool）とたらす）
弦楽器じゃなかったorz
0250名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 19:40:32ID:D3KGBAgi糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
0251名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 21:41:10ID:nKMO7Gglギャグでなくてｽﾏｿなのだが
昔わがオケで新世界を演奏した時のこと
第２楽章のブラスによるコラールが終わり
弦楽器が静かにDes durの和音を静かに奏で
さあコール・アングレのあの有名な『家路』のメロディが始まると
みんなが耳をすませた時
い つ ま で 経 っ て も ア ン グ レ の 音 が 始 ま ら な い ！
みんな驚いてアングレの方を見るとアングレ奏者
あーっ！やっちゃった・・・（ｺﾞﾒﾝorz）
って顔して指揮者の方を見ている
で指揮者、
＜とりあえずみんなそのままDes durの音を伸ばして＞
と左手を伸ばして弦楽器全体に指示
アングレ奏者には
＜いつでも入れるタイミングで入って＞
と目で合図する
それからしばらくの間があって
ようやく『家路』のメロディが始まったのだが
その間数十秒間弦楽器奏者は
みなただひたすらDes durの音を白玉で流し続けた
0252名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 12:30:51ID:SCfkqOmN音源うｐしてｗ
0253名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 12:45:04ID:nXR06v5Dこれｗｗｗ きいてみたい・・・・ｗｗｗ
ぜひぜひ、音源upを！！！ｗ
0254名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 22:31:41ID:wwtGy6QK同感
ＶｎⅡとＶａは演奏中空気的な存在になることがある
まあ、集団劇でいうところの
ＶｎⅠ・・・主人公
Ｖｃ・・・主人公のライバル（ＶｎⅠよりやや大人）
Ｃｂ・・・Ｖｃの友人（体がでかく存在感あり）
みたいなもの
弦は時代劇や刑事ドラマや特撮ドラマやテレビアニメなどの
集団劇が良く似合う
0255名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 01:49:44ID:zk5pUJ/B・思い切りが悪い。
・耳が悪い。
・お前が悪い。
さてどれか。
0257名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 14:43:46ID:wfcKyxrgデカイ野郎が弾く楽器ではないのだ。
0258名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 15:50:31ID:Q+hjy/Jj0259名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 22:15:16ID:HwBcUBSq最低○年という感じで教えてください
やはりどこかの吹奏楽団とかアマオケに入って練習したほうが上達は早いかな？
ヤマハだけでは限界がありますか？？
0260名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 22:28:57ID:kwT/lPG0楽器による。
楽器によって、求められるレベルが違いすぎるからね。
例えば、
ビオラ→１年くらいでもいけるかも。大学オケだと、「大学オケに入ってから楽器始めました」
という人が最も多いパート。
ベース→コレも比較的入りやすい。
チェロ、バイオリン→２ー３年くらいの経験はほしいところ。
打楽器→初心者でもいける。ただし仕事は限られる。
管楽器は、人数が限られるわ、プレイヤー１人が抱える責任が大きいわで、
最低５－１０年くらいはほしい。
アマオケ側も、下手な管楽器奏者に居座られたら困るので、オーディションをしたり
して厳しく人選する。
弦は何十人もいる中の一人だから、へたくそでもさほど問題ないんだよね。
0261名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 22:43:08ID:yzex8VwJ先生によって、迷惑かけるからオケは駄目っていう人と、
勉強になるからと参加を薦める人がいるね。
オケの性格にもよるけど、３ｒｄポジションのスケール
くらいまでいったら、後ろのほうで迷惑かけないように
かすみながらなら参加できると思う。
オケの中で学べることと、オケの外で練習しなくちゃいけない
ことは何十年たっても終わりはない。
ある程度、踏ん切りつけないと「弾けるようになってから」
とか考えていると、いつまでたっても参加できないよ。
0262名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 22:51:16ID:kwT/lPG0吹奏楽団って言ってるし、管なんじゃないの？
0263名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 23:41:16ID:yzex8VwJしかし、なぜこのスレに？
0264名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 00:28:24ID:HTzFKK4g0265名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 11:50:33ID:RXxGdakk弦楽器スレで吹奏楽とか言うやからは。
0266名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 13:27:05ID:9pwbKQCc弾けるところだけ参加して間違った音は出さなければ合奏は壊れない。
段々弾ける部分が増えて、その頃には楽器にも慣れたって感じだったな。
0267sage
2008/01/01(火) 14:36:28ID:hQ6D+zAlCbアマです。
>>259
社会人？学生？ 自由になる時間はどのくらい？
時間が少ないなら、レッスンを勧める。
要所要所のコツを一人で探し求めるのは大変な手間と才能が必要だ。
でも、習えば数時間。お金で済ませる所だよ。
音を出さない「ウソ弾き」と、音をふにゃふにゃ出す「カスミ弾き」。
後者は、俺の音から倍音だけ抜き取ってしまうような気がする。
メカニズムは分からないが・・。
ただ、カスミ弾きと音程ずれなら後者の方が私は楽だ。まぁ、こういう
人間も合奏に加わる事もあるという事で・・・。
0268名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 14:47:14ID:iNy6FGf4今住んでいる地域のアマオケ団体の入団資格は、結構厳しいところが多いのか、
Vaでも１０年とか、オケ経験者とか・・・そういう記載が目立ちます。
２、３年でVaオケ入団を考慮してもいいもんなら、ちょっと本格的に入団できそうな
ところ探してみようかしら・・・？
ちなみに、みなさんの入団までの経緯はどのようなかんじですか？
大学OBのようなオケ以外のものでも、知り合いが団員にいるとか、
そういうつながりの多い団体なんでしょうか？
0269名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 14:55:53ID:kcgqPJpz面白そうだからついてって、そのまま入団。
0270名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 15:19:56ID:iNy6FGf40271名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 16:28:22ID:0627jTNv自分がいるオケが少なくともそう。
技量に関係なく共に楽しめる良さはある反面、
緻密なアンサンブルは望むべくもない。
割り切って楽しみたいのなら市民オケで十分。
0272名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 21:09:16ID:HTzFKK4g今年はのだめブームとかでオケ入団者が例年より増えるとか
「さだまさしがヴァイオリン弾いてたから」
って入団してきたのがいたなｗ
今いるとこのヴァイオリンは２０人待ちで、欠員出るか
コンマスでないと入団できないので実質お断り状態。
毎年オーディションで総入れ替えにすれば上手くなるのに。
0274名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 22:19:45ID:iNy6FGf4なんか無理なような気もするが。
ビブ習うのが３年目でやっとという感じではないですか？？
オケ入るのに、いくら初心者OKとされていても、１ポジションのみなんではね・・・
市民Vaのレベルってどんなもんなんですか？
0275名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 22:20:04ID:zS3WhIP+若くて元気な団員がせっかく入ってもすぐに退団してしまう。
まああのチェロセクションじゃ入ったら耳がおかしくなってしまうのが関の山だけど。
0276名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 22:31:52ID:zS3WhIP+アマオケだ市民オケだで演奏している人たちはみんな音大とか出ていて
百戦錬磨の凄い人たち・・・なんて思っていたら全然そんなことない。
はっきり言って市民オケでテクニック的に上級と言える人は
トップを含めて数人、片手で数えられるくらいいればいい方。
市民オケのレベルはピンからキリまでだけど
うちのオケは間違いなくレベル低い。
市民オケのビオラは極端な言い方してしまえば
楽器さえ持っていれば弾けなくても入れる。
自分はCbだけどハ長調のスケールがやっと弾けるくらいで地元のオケに入団した。
Cbは絶対数が不足しているから楽器持っているというだけであっさりと入団できた。
やる気があるのなら入団してからレベルを上げていけばいい。
0277名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 00:56:24ID:x9w/Jf1q市民オケ入団の場合
たとえば、この曲が弾けたら・・・とかそんなんでも良い
単に経験とかでも良いので、何か具体的な技術レベルを例に入団状況を
教えてください
0278名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 07:54:15ID:Ym1jg/6Iそんなもの、ケースバイケース。
なんで、こんなこと、ここで聞く？
Vaの先生に聞けよ。
下手でも、あなたの年齢で性別、容姿では入団が歓迎されることもあるしね。
50過ぎのヘタクソなオッサンなら、上手くなる見込みが無いので、お断り。
20代のオニャノコなら、ちゃんとレッスンに付くことを条件に歓迎する。
0279名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 11:13:42ID:tUbGVyqZ実例を知っている。
0280名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 14:05:09ID:IAg6OnlHすごくうまくても本番1ヶ月前からしかこない人より、大事。
トラでなければ、技術よりもいかに練習に参加するかの方が団員として喜ばれると思う。
0281名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 15:55:04ID:1RXwPAucそれがヴィオラだったりすると、みんなからチヤホヤされるのは間違いないな。
0282名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 16:34:48ID:4Z+/s0ol練習に来るからには上手くなってくれないと困る。
それと出席率のいい団員＝良い団員とは限らない。
0283名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 20:29:14ID:YiyfL4ep２０年以上前から居る低弦のオジサンに再会。
ずっとこのオケで弾いているらしいが、昔から超ヘタクソで、そのまんま。
本人は機嫌良く弾いているのかもしれないが、入りは当てずっぽう、リズムは適当、きたない音でガリガリ弾くものだから、近くで弾くのは苦痛。
指揮者が低弦の酷さに業を煮やして独り弾きを指示したら、本当に全然弾けていない。
単音でブーと弾くことすらできない。音程は無茶苦茶、変なビブラート、右手はガクブル。
こんなオジサンがこのオケにはもう１人いる。
ヴァイオリンなんかには結構上手い人がいるのに、なぜこんなオジサンを放置しているのか。。
きちんとしたボーイングでスケールを丁寧に練習するように指示するとか、２０年前からちゃんと手を打てばこんなことにならなかったのに。
まあ、大きなお世話なんだが。
0284名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 22:56:47ID:gg0yq7nzそれがアマオケだ。 まさに社会の縮図だ。
恥知らずが長生きできる。 楽しめればそれでいい。
それが人生だと思うなら、そこでその人は終わっている。
あなたに勧めるのは、あなたの所属するアマチュアオーケストラで
「音楽のなんたるか」を知る人を探して、誼を通じて
プライベートなアンサンブルを組むことだ。 これで貴方の
問題は８割は解決する（苦しみもまた増えるかもしれないが）。
その手の企みごとは、練習の後飲食を共にすることでしか
成し得ないかもしれない。
0285名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 01:22:57ID:JHvtlj0Jウチのオケのことかな。
コンバスがこんな状況です。。
みんな分かっちゃ居るけど、辞めろとも言えないし。
室内楽はやっているけど、オケも辞めたくないよ。
0286名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 19:01:58ID:8rsl2IJQビオラの OK レベルはチャイコの4番かブラームスの1番ぐらいだろうな。
部分的に弾けなくてもいいが、譜面を追って途中から
復活できるぐらいの腕ならおおよそ市民オケで
歓迎されると思う。
最低ラインなら 3rd ポジションまでは使えて、
クロイツェルの2番練習してます（早くなければ弾けます）ぐらいだろう。
あとは人柄とモチベーション。
0287名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 23:56:27ID:tc6vrekVなんか浮いちゃうんだよなぁ・・・。
世代のギャップをもろに感じる・・・・・orz
まあ、最近行ったところは演奏会は楽しかったけどね。
0288名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 01:23:58ID:/l0IE6wxヘタすりゃ自分の子供でもおかしくない年齢の人達に囲まれて、
若い精気を吸収でき、若返った気分になれました。
ありがとうございました。
0289名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 12:22:50ID:zINBkMsG0290名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 12:27:09ID:uRcm6heQありがとうございました:×
↓
ごちそうさまでした:○
0291名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 00:09:00ID:qnZ661zOいつもいっぱい入るオケらしいけどなんで？
0292名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 18:16:10ID:YJ9zSFzl山田一雄の指揮真似してもわらってもらえないとか
0293名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 01:08:17ID:8EaYfYRDそりゃ古すぎ。 いまどきの子は山本直純とか知らないんだからな。
ドンパ上がりとか、戦後の混乱期にのし上がった人とか、譜面が読めない
指揮者なんて絶滅したよ。ほんとアカデミックになって笑えない指揮者
しかいない時代になった・・・と。
0294名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 12:17:33ID:ObQ6b7qh俺は黛敏郎なんだけどorz
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