【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ【Vc,cb】
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0001名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 21:08:41ID:YRfnSZXt弦楽器ならでわの話題で盛り上げませんか？
0169名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 00:35:27ID:9D+yZpqyしっかり読み取れないとな。 まあ、ステリハ、本番のみなんて
離れ業はあまりやるべきじゃないよ。 所詮エキストラは、
プロといえど、ローカルルールとか、指揮者の癖を知らないから
割とおとなしくなるもんだ。 時たま郎党引き連れてくるトラ集団
なんて、たち悪いのが後ろで裏で違うことやってると、げんなりする。
0170名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 00:43:27ID:ebpHywV7あんたの替わりにトップやってやるよ
本番はいつ何の曲をやるんだい？
0171名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 00:53:33ID:z5E10y0qスコア ＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞パート譜
パート譜の音符が並ぶか並ばないかの完成度で
トゥッティに参加するのはアマだけ。
>>169
合わせようにも無理なときがある。
変なリズム感や、脈絡の無いアゴーギグ、
楽譜から逸脱した表現には、
それに合わせるためだけの反復練習を繰り返さないと付いていけない。
不幸だが、そういう時は普通の団員も合わせられないでいる。
プロアマ両方で弾いたことが有る人にはわかるだろうが、
極端に合わせにくい団体はプロには無いよ。
プロでも合わせられないような演奏になってしまっているなら、
それこそ反省すべきだと思うぞ。
0172名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 01:00:11ID:sFYPGONSそういう曲に限って、最終楽章が死ぬほど難しいｗ
だから、知らない曲は最後からさらうことにしている。
まぁ、何小節フレーズかとかがよくわからんような
パート譜だと音かスコアがほしい。
0173名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 01:24:13ID:9D+yZpqy| 極端に合わせにくい団体はプロには無いよ。
だからおもしろくない。
| プロでも合わせられないような演奏になってしまっているなら、
| それこそ反省すべきだと思うぞ。
面白くない演奏を、精巧な機械仕掛けのようにやるなら人間は要らない。
0174Ｖａ
2007/12/08(土) 01:48:20ID:JnFvc6bt曲はまだ未定。というかホントはきまってるけどこかばれたらイヤなので
大学オケです
あなたは、やる気無く沈滞した桶に関わることを知らないようだ・・
後悔してもいいなら代わりますよ・・ｗｗ
0176170
2007/12/08(土) 02:29:25ID:ebpHywV7大学生相手。。。若い子と戯れるのも一興か。
しかし大学生ならトップは幹部学年が担当するもんではないんかね？
最近は上手い子がずっとやるんかね？
厳しいこと他パートにズカズカ言って険悪なムードになっていいのなら
オジちゃんやっちゃうよ。
0177名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 03:05:23ID:o3rOWyh40178名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 09:44:55ID:a7ShzOk+自称プロってやつはろくでもないのしか見た事ないや。
0179名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 10:25:48ID:9D+yZpqy人間は困るんだよな。 重要なパートを聞いちゃいねえ、棒も見ちゃいねえ。
0180名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 12:37:47ID:z5E10y0q経済学部を出ただけの人間をプロのエコノミストとは言わないように、
こんなのはプロといわない。
プロとは業として食っていけてるレベルの人間、
または、そのレベルの人と同等の仕事を請け負えるレベルの人間。
アマオケのトレーナーをして良くわかったんだが、
合わせにくいのはレベルの低いアマオケ。これは間違いない。
特に作曲家の意図や楽曲の様式が無視されている場合が酷い。
プロオケってのはとても弾き易いんだよ。
情報が整理されているし、ほとんどの場合
指揮者やプレーヤーは作品を無視するような横暴を働かない。
事情があってプロに頼む、ってんなら、
プロオケで弾いている, 弾いていたorそこそこの腕のフリーの人が良い。
それが出来ないなら、その地区のレベルの高いアマオケのトップクラスを連れてきたほうがいい。
そして出来れば、スコアと音源も渡してほしい。パート譜だけでさらっても無駄に時間がかかるし面白くない。
ギャラは払いすぎたり少なすぎたりしないようにｗ
0181名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 12:41:16ID:z5E10y0qここのみんなが言う 「合わせる」 って、どういうことなのかな？
これがずれていると話が全く噛み合わないよね。
0182名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 16:00:07ID:DPtM2a+F＞アマオケのトレーナーをして良くわかったんだが、
合わせにくいのはレベルの低いアマオケ。これは間違いない。
力説ですな。
0183名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 19:39:29ID:qWgsygMw便所の落書きに気合い入れんでも。
0185Ｖａ
2007/12/09(日) 19:45:33ID:WogkGKOCなんだかんだでトップ楽しいですからね
どうもありがとうございます、多分どうやらまたやることになりそうです。
0186名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 22:12:15ID:vzeCELj3なんかコンマスやらされそうでとても嫌なんだが・・・。
0187名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 00:37:42ID:BGYBWRlW人間的に成長できるからやっとけ。
みんな君がいいと思ってくれてるんだ。
誇りに思って良いよ。頑張れ。
0188名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 02:01:15ID:/fpcIhuP0189名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 09:35:00ID:MRo6pW/30190名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 09:35:41ID:GkdTPs2X0191名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 10:18:58ID:XbeqLi7J指揮者抜きで、自主練習なんてことをやってると、ある程度の
力量を備えた奏者がいないと、核になる音すらでてこない。
どこかで小節線が見えてこなかったら、崩壊するだろうし。
ベト第９は消化すべきものが多すぎて、片手間、週末だけ弾く
アマチュア向けには思えないんだが、みなよく取り組むもんだよ。
まさに下手の横好き
0192名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 11:05:11ID:yQiQigHt0193名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 17:57:09ID:/fpcIhuPオオキナオセワダ
0194名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 22:47:19ID:sxbFHqR6弾けてもいない癖に演奏会という名の発表会を終えると弾けた気になっとるバカ共ｗ
0195名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 23:18:49ID:/fpcIhuPｷﾐﾊﾅﾆﾓﾉﾀﾞ?
0196180
2007/12/10(月) 23:58:50ID:BGYBWRlW大作曲家ベートーベンの最後のシンフォニーだよ。
技術的・音楽的・人間的に難しいね。
＞アマチュアを馬鹿にするプロって大抵はヘタレだよね。
プロアマ問わず馬鹿にする人間と、
どちらも馬鹿にしない人間の二者とに分ければ
90％は分類できる。
>>194
君は前者だな。
0197164
2007/12/11(火) 00:23:37ID:TM21Zz9UCDを貸して～と気軽に言えるほどの関係ではないので
結局言えませんでした・・・・・。
でも、パート譜だけはいちおうさらっていたから何とかなったかな。ﾀﾌﾞﾝ
>>168
曲名を言うとそのオケがばれるので言えません。
でも「曲名+アマオケ」でぐぐったら9件しかヒットしなかった・・・。
0198名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 01:32:09ID:J8QPlbpVやっぱり音楽の土台となるパートだから自分たちがしっかりしないとって思っている。
0199名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 02:05:20ID:Z17oUv7k0200名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 09:44:42ID:t2P4CqOD交響曲第２番をあっさりこなせ、第３番の長丁場で眩暈せず、
交響曲第４番の終楽章でファゴットが死なず、第５番を馬鹿にしないこと。
６，７，８ 番あたりはハードローテーションになっている程度が望ましい。
って条件を考えると、これはプロ桶だよなぁ。
んで、第１番は、モーツァルト、ハイドンあたりのおさらいだから、特に入れてない。
0201名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 10:00:20ID:Z17oUv7k0202名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 12:42:30ID:J8QPlbpV一生懸命練習すれば必ず弾けるってところは重点的に練習した。
テナーソロの後のフーガはみんな（３人）で音の粒揃えるまで頑張ったよ。
どんなに頑張っても6/4の６連の連続と最後のプレスティッシモだけは弾ききれなかったがorz
0203名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 12:54:06ID:XJn8ft0h大工なんてやる価値ないよ。
0204名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 13:21:55ID:Z17oUv7k0205名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 00:30:48ID:B9EOMNkv凄く心配です。楽器の弾けるアパートとなると家賃がかなり高いので無理だと思います。
皆さんどのように練習しておられるんでしょうか？
0209名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 12:31:39ID:ct8BvJMi貸しスタジオ
0210名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 12:44:05ID:d/pWUdoz0211名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 20:49:48ID:TP/3Lg0Q音色とか強弱の変化がつけにくいからやめた。
普通のヴァイオリンでppで練習してる。
0212名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 12:05:19ID:y1PaS0qL普通のバイオリンで弱音器つけたくらい？それとも、消音器つけたくらい？
普通の鉄筋鉄骨（？）マンションでひいても大丈夫？
0213名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 20:37:43ID:al/nClzL0214名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 19:51:07ID:m58sFC65普通のヴァイオリンに消音器を付けたのとそれほど変わらない印象。
サイレントという名前なのに、全然サイレントじゃないぞ～
っていう書き込みもどっかで見たことがある。
でも、究極なのは、サイレントにさらに消音器を付けること。
これならかなり音が小さくなるけど、
音が鳴らないから逆に音程取りにくいし音色もつまらない。
まあそこまでしてまでも練習したい人ならいいかもしれないけど
自分は音色がつまらないから飽きちゃった。
0215名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 17:05:39ID:K4bLVKn40216名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 10:14:23ID:9v0kDLzxもうびおらはまったくもう～～
0219名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 15:17:21ID:tQYGw+tJあれ今日ヴィオラ休み！？
0220名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 20:41:36ID:Qt1+V/Dgヴァイオリンから、ヴィオラに転向する時点で、
何か別なものに変わるのだろうか？ それとも、
ヴィオラ奏者は最初からヴィオラ奏者として
世に出るのだが、仕方なくヴァイオリンを持つ
のだろうか？
0221名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 00:42:57ID:29Yvwqu4いっぺん弾いてみ。
0222名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 10:19:29ID:jfMxBx1V・オケで，「今ヴァイオリンパートいっぱいだし，あなた体格がいいからヴィオラお願い」
・黒い楽譜に頭がついていかないのでヴァイオリンから転向した。
・黒い楽譜に指と弓がついていかないのでヴァイオリンから転向した。
・ヴァイオリンもかなり弾けるが，ビオラの方がいろんな意味でつぶしが利くのでビオラも弾く。
最後の例を除けばビオラ奏者にはなんからの精神的トラウマが存在する。
ので，ビヨラ奏者は何らかの方法でカタルシスを得なければならない。
それは，たまにビヨラジョークをビオラ奏者が語ることなのかもしれない，とふと思った。
自虐的なのだが同時に切なくもある。
ので，もしビヨラ奏者がびよらジョークを云ったら，少し笑ってやることが肝要である。
0224名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 11:02:29ID:PjzmtX9n僕のびおら～～弾きたて～～
0225名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 12:11:18ID:QNXHfvapお前はビオラのことバカにしすぎ。
歴史的に重要な楽器なんだぞ。
アンサンブルで欠かせない。
0226名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 15:21:03ID:v7EKO36Pプロオケのソロ首席の人の前でそんな事言ったら大変な事になるじょ
0227名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 20:22:27ID:twI23dVmブラスのお手伝いに行きました。
おーい、コンバスはどこ行った？
ジャズバンドのリハに行きました。
おーい、コンバスはどこ行った？
隣のオケのトラに行きました。
おーい、コンバスはどこ行った？
今日は疲れて休みだそうです。
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！
ΩΩ Ω
0228名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 21:45:28ID:vTYEP0kJ0229名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 22:23:19ID:AQBe6CRAとある放送局の交響楽団の元ヴィオラ首席と飲んでたときに出た話だよ。
ことのほかびよらジョークが好きだった。
0230名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 23:30:40ID:EggmUq/QNHK?
0231名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 23:32:22ID:EggmUq/QJ.シュトラウスとか。
0232名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 23:38:28ID:twI23dVm0233名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 10:20:54ID:hSWLZVlm0234名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 10:56:56ID:+QavLqNF0235名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 18:51:23ID:aevCX+0lシュトゥットガルトとかなんじゃね？
まぁ 2nd Vn ジョークで同じネタだと、悲しすぎて
前が見えなくなるからビオラジョークでいいんじゃね？
0236名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 23:59:50ID:3J4AkQIJ度量のある人しかいないんだよ。 だからわれわれVn/Vｃが笑っても
一緒に笑ってくれるのさ。 それどころか、とどめの一撃の「うそみたいな
逸話」すら披露してくれることもあるくらいさ。
ま、ドヴォルジャークとか、ヒンデミットとかヴィオラ弾きはどっか変なのね。
素朴で人が良いという特性が備わった人だけが、真のビヨリストになれるわけで。
0237名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 01:09:34ID:6dSB+M7Gびよりすとにも判るような冗句を希望したい。
0239名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 11:06:21ID:XBeuwFmw楽器店に行って「第2ヴァイオリンください」
0240名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 11:19:33ID:ZoM7nuYC0241名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 17:06:39ID:XBeuwFmw0242名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 19:19:13ID:Etj4eJJO0243名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 00:11:22ID:SI2UMk5qQ.チェロの特徴は？
A.火を付けるとヴィオラよりも長く萌える
0244名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 00:26:02ID:8o6tZa7g内容が面白いと思ってんのか？
それとも書き込むことが面白いと思ってんのか？
どちらにしてもセンス無いな。
0245名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 00:53:11ID:udri8iCt0246名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 07:36:05ID:uksm7+FH0247名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 15:10:44ID:bL20uWmz「さて、今日は○○オケのトラに行ってくるとするか。」
「お前団員だろ？」
0248名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 16:35:01ID:0EOMIV8vさすがに、>>244 のような苦情の後なんだから
そこまで低レベルのジョークとすら呼べないようなのは自重汁。
0249biyolist
2007/12/27(木) 19:39:59ID:wZeB2gbzパーカッショニストの口の両端からよだれが流れ落ちている
（打楽器奏者のみがダラダラ（drool）とたらす）
弦楽器じゃなかったorz
0250名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 19:40:32ID:D3KGBAgi糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
0251名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 21:41:10ID:nKMO7Gglギャグでなくてｽﾏｿなのだが
昔わがオケで新世界を演奏した時のこと
第２楽章のブラスによるコラールが終わり
弦楽器が静かにDes durの和音を静かに奏で
さあコール・アングレのあの有名な『家路』のメロディが始まると
みんなが耳をすませた時
い つ ま で 経 っ て も ア ン グ レ の 音 が 始 ま ら な い ！
みんな驚いてアングレの方を見るとアングレ奏者
あーっ！やっちゃった・・・（ｺﾞﾒﾝorz）
って顔して指揮者の方を見ている
で指揮者、
＜とりあえずみんなそのままDes durの音を伸ばして＞
と左手を伸ばして弦楽器全体に指示
アングレ奏者には
＜いつでも入れるタイミングで入って＞
と目で合図する
それからしばらくの間があって
ようやく『家路』のメロディが始まったのだが
その間数十秒間弦楽器奏者は
みなただひたすらDes durの音を白玉で流し続けた
0252名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 12:30:51ID:SCfkqOmN音源うｐしてｗ
0253名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 12:45:04ID:nXR06v5Dこれｗｗｗ きいてみたい・・・・ｗｗｗ
ぜひぜひ、音源upを！！！ｗ
0254名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 22:31:41ID:wwtGy6QK同感
ＶｎⅡとＶａは演奏中空気的な存在になることがある
まあ、集団劇でいうところの
ＶｎⅠ・・・主人公
Ｖｃ・・・主人公のライバル（ＶｎⅠよりやや大人）
Ｃｂ・・・Ｖｃの友人（体がでかく存在感あり）
みたいなもの
弦は時代劇や刑事ドラマや特撮ドラマやテレビアニメなどの
集団劇が良く似合う
0255名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 01:49:44ID:zk5pUJ/B・思い切りが悪い。
・耳が悪い。
・お前が悪い。
さてどれか。
0257名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 14:43:46ID:wfcKyxrgデカイ野郎が弾く楽器ではないのだ。
0258名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 15:50:31ID:Q+hjy/Jj0259名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 22:15:16ID:HwBcUBSq最低○年という感じで教えてください
やはりどこかの吹奏楽団とかアマオケに入って練習したほうが上達は早いかな？
ヤマハだけでは限界がありますか？？
0260名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 22:28:57ID:kwT/lPG0楽器による。
楽器によって、求められるレベルが違いすぎるからね。
例えば、
ビオラ→１年くらいでもいけるかも。大学オケだと、「大学オケに入ってから楽器始めました」
という人が最も多いパート。
ベース→コレも比較的入りやすい。
チェロ、バイオリン→２ー３年くらいの経験はほしいところ。
打楽器→初心者でもいける。ただし仕事は限られる。
管楽器は、人数が限られるわ、プレイヤー１人が抱える責任が大きいわで、
最低５－１０年くらいはほしい。
アマオケ側も、下手な管楽器奏者に居座られたら困るので、オーディションをしたり
して厳しく人選する。
弦は何十人もいる中の一人だから、へたくそでもさほど問題ないんだよね。
0261名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 22:43:08ID:yzex8VwJ先生によって、迷惑かけるからオケは駄目っていう人と、
勉強になるからと参加を薦める人がいるね。
オケの性格にもよるけど、３ｒｄポジションのスケール
くらいまでいったら、後ろのほうで迷惑かけないように
かすみながらなら参加できると思う。
オケの中で学べることと、オケの外で練習しなくちゃいけない
ことは何十年たっても終わりはない。
ある程度、踏ん切りつけないと「弾けるようになってから」
とか考えていると、いつまでたっても参加できないよ。
0262名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 22:51:16ID:kwT/lPG0吹奏楽団って言ってるし、管なんじゃないの？
0263名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 23:41:16ID:yzex8VwJしかし、なぜこのスレに？
0264名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 00:28:24ID:HTzFKK4g0265名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 11:50:33ID:RXxGdakk弦楽器スレで吹奏楽とか言うやからは。
0266名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 13:27:05ID:9pwbKQCc弾けるところだけ参加して間違った音は出さなければ合奏は壊れない。
段々弾ける部分が増えて、その頃には楽器にも慣れたって感じだったな。
0267sage
2008/01/01(火) 14:36:28ID:hQ6D+zAlCbアマです。
>>259
社会人？学生？ 自由になる時間はどのくらい？
時間が少ないなら、レッスンを勧める。
要所要所のコツを一人で探し求めるのは大変な手間と才能が必要だ。
でも、習えば数時間。お金で済ませる所だよ。
音を出さない「ウソ弾き」と、音をふにゃふにゃ出す「カスミ弾き」。
後者は、俺の音から倍音だけ抜き取ってしまうような気がする。
メカニズムは分からないが・・。
ただ、カスミ弾きと音程ずれなら後者の方が私は楽だ。まぁ、こういう
人間も合奏に加わる事もあるという事で・・・。
0268名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 14:47:14ID:iNy6FGf4今住んでいる地域のアマオケ団体の入団資格は、結構厳しいところが多いのか、
Vaでも１０年とか、オケ経験者とか・・・そういう記載が目立ちます。
２、３年でVaオケ入団を考慮してもいいもんなら、ちょっと本格的に入団できそうな
ところ探してみようかしら・・・？
ちなみに、みなさんの入団までの経緯はどのようなかんじですか？
大学OBのようなオケ以外のものでも、知り合いが団員にいるとか、
そういうつながりの多い団体なんでしょうか？
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