【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ【Vc,cb】
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0001名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 21:08:41ID:YRfnSZXt弦楽器ならでわの話題で盛り上げませんか？
0002名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 21:09:40ID:YRfnSZXtorz
0003名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 12:26:33ID:xpJpnkg40004名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 12:48:02ID:HpMzGQ130005名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 19:46:50ID:CgMdwg3s0006名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 20:07:46ID:BnidhlEw弾けるかボケ！
あんなもん完璧に弾けるならアマチュアなんてやってないわい!!!!!
0007名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 20:19:32ID:CgMdwg3s安心しました。ｗ
自分だけが弾けないと思ってどうしようか悩んでいたので。
最後の所なんかほとんど弾きまねするしかないですね。
0008名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 08:26:19ID:6JsneA/0プロでも全部は弾けてないんじゃないの？
テレビで見てても、
弦が難しくなるところはまず画面に映らないし。
たまに映ったときによく見るとごまかしてる人がいますよ。ｗ
0009名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 20:22:54ID:2nqzGTG60010名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 02:15:31ID:pl914NAHフーガ以降なんかどないせいっちゅうねん！ ！
0011名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 15:01:54ID:cWc6zKtJ別に聞こえなくてもいいのではｗ
0013名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 20:09:01ID:OnC0sLHe＿r￣|○
0014名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 21:41:39ID:VdjVpaxh感心する。
僕は半分弾きまね
0015名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 18:15:17ID:8ycZFQOK管楽器出身の指揮者が来る時には弦楽器の苛立ちが半端ない。
弾けなくてもいいからせめて弦楽器の特性を少しでも勉強してから来いと言いたくなる。
弦楽器の特性上、譜面上はさほど難しく見えなくても弾きにくい箇所を
「こんな簡単なところをまともに弾けないとは何事だ」的な発言されるとひきまくる。
0016名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 02:10:56ID:1u4Q/fjE0018名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 12:31:33ID:PGzFh1arどっかの有名指揮者が言ってたけど、
指揮者になるにはオケの楽器がすべて演奏できて、
その中の一つは完全にマスターしていなければならないんだって。
0019名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 16:02:28ID:Wo6DfPk0指揮者ってのは、楽器の弾き方を教えに来てるんじゃない
そんなことはレッスンの先生にでも相談して、自分で何とかしろ
0020名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 08:24:30ID:Ux+hgLAaオケに音楽的な指示を出す場合に
各楽器の性能を熟知している必要があるということ。
0021名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 15:25:14ID:nxjjv8S0ディスカッションすればいいじゃん。「楽器の性能は
俺の方が絶対わかってる」って自負があるんなら。
>>18や>>20みたいな意見は論外。そんなこと言ったら、
世界的な指揮者でも、ほとんどは失格だろ。ピアノと、
他に何か１つでも極めてれば充分だよ。
中途半端な知識で奏者に同情して、手加減して妥協する
なんて、それこそダメ指揮者じゃん。それとも、完璧な
知識の裏付さえあれば、どんな苛酷な要求でも応えるの？
弾きにくい箇所でも、音楽的要求に従って克服するのは
奏者側の仕事だ。>>15みたいに、最初から「安い指揮者」
って見下してるなら、そんな気にならんのかもしれんが。
0022名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 22:03:28ID:LUdAlcyw0023名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 22:47:06ID:VC9JdRz7このフレーズを一番大事にしたいんだけど、ここでブレスとるとどうなる？ とか
0026名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 00:12:48ID:Ay3kKfqy0027名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 20:47:18ID:phUJcSAiじゃあこの人怖いのかな？
ttp://www.nezu.ms/tubuyaki.html
11月1日の日記参照
0028名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 22:13:00ID:BGg7sPXU具体的な指示をしてきて困っちゃうことってあるな。
クレッシェンドーディミニエンドだからアップダウンで弾いて、とか。
何通りか弾いてみて好みの音が出るボーイングを
選んでもらうほうが気が楽でいい。
0029名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 23:56:40ID:lqmCLU1B別に「指揮者には一切逆らわず絶対服従！」ってわけじゃ
ないんだし、そういう話し合いこそ「音楽づくり」でしょ？
でも、弦の人って大体、トップ以外は大人しいからな…
0030名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 12:30:22ID:ErtuW+z/若い団員を生徒みたいに見ている部分があるんだよね。
昔から習慣的にボーイングが決まってるフレーズってあるでしょ。
それをうちの指揮者が変な弾き方に変えたことがある。
こっちは、「普通はこう弾くでしょ？」て弾いて見せたのに
2回ほど言ってみたけどあっさり却下された。
案の定、エキストラにそこのボーイングがおかしいって突っ込まれたよ。
＞弦の人って大体、トップ以外は大人しいからな…
それ当たってるかも。
0031名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 15:59:26ID:0P49ZP1U基本、楽譜が一緒ってのもあるかもしれないけど、たまに
トップsoloとかあっても尻込みする人が多いような希ガス。
後ろの人は「私、ずっと後ろのままでいいです」って感じで
自己主張せず、上手な人の陰に隠れてるのが好きみたい。
まぁ、管みたいに醜くトップ争いするのもどうかと思うけど。
0032名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 16:25:31ID:KNXZNi9Zみたいな人って多いけど、トップをやったことある身からすると、
弾けないなら他のパートに迷惑かけないようになるべく前のほうに
集まって欲しい。
0033名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 19:47:38ID:FOd/+pBM0034名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 00:26:39ID:w9VvNPaY0035名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 00:32:42ID:eyJwXAXD0036名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 00:50:15ID:3bjOLqoMこれva最強！
ただし独奏が
0037名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 02:10:03ID:RFghVgcoそりゃあ、N響はオペラ公演するオケじゃない（と、昔弾いていらした
先生も、経験がすくないとおっしゃっていた）ので、サンティ先生の
事前トレーニングは刺激が多かろうというもの。 ヴィオラを弾くのなら、
弦楽器の一挙手一投足の意味が判っているわけで・・・。
0038名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 09:29:49ID:w9VvNPaY0039名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 22:27:59ID:P16vN0Ii交響曲じゃないけどモルダウでは違う意味でヴィオラが大活躍ｗ
0040↑
2007/11/07(水) 12:29:49ID:BfVxsNnu0042名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 20:50:31ID:NJxJG+zxヴィオラが先に出てくるよね。
0044名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 17:56:51ID:NE64RxfG0045名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 01:07:18ID:ckeO770Dビオラならチャイ５の４楽章冒頭のメロディの「ミー」も弾けるぜ。
もっともビオラは最後の「ミー」以外もずっとミを弾いてるけどなｗ
0046名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 04:18:31ID:YMKlTM4Qチャイ６は冒頭1st差し置いてコントラバスでちゃいま〜す
0047名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 08:59:59ID:Ovpj4sPQ0048名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 22:29:30ID:vE4cCExVやっぱ第九？
0049名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 23:59:40ID:YMKlTM4Q0050名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 00:13:11ID:r2yeuoWu0051名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 02:55:25ID:JDGj9ueYお出かけでつか？
0052名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 03:06:08ID:JDGj9ueYタコ８ ブル４
0053名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 18:52:16ID:J1OGvCY5ブラ2の冒頭の、ボンッ♪っていうピチカートの部分がすごく好き。
0057名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 19:23:25ID:+ibN0R6nでも、自分の頭の中ではあのピチカートの印象がすごく強いんです。
0058名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 01:08:20ID:uhC2Aifk0059名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 12:36:33ID:kkDVBWrEマジレスですけどどういう意味でしょうか？
0061名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 22:55:29ID:fZyONf1l0062名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 00:18:00ID:Sn9YBTX8迂闊にも牛乳噴いた
0064名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 02:23:26ID:68UnHvPzやだね〜管楽器って。
0065名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 09:12:19ID:eg6C3sI4前の方上手い人で後ろを下手な人、出席率悪い人みたいな感じで決めてる？
自分はベース弾きでコントラファゴットやバストロ、ティンパニに出来るだけ近い所で弾きたいから２プルか４プルのinをいつも指定席にしてるな。一番伸び伸び弾けるしｗ
ただ元トップなので４プルで弾いてると変な勘繰り入れられるのが難点です
0066名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 10:16:39ID:DSmosH2+ちゃんと弾けない・他のパートの相手できないのに、
後ろでのんびり弾こうなんて図々しい。
0067名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 10:19:57ID:TfZLoimCビオラだけど、３プルに上手いオサーンがいつも座る。弾きやすいよ。
0068名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 11:23:08ID:JVjO2E/c0069名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 11:25:34ID:JVjO2E/c0070名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 13:01:37ID:DSmosH2+0073名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 23:39:29ID:CqdGTV4s>>70
昨日の芸術劇場が最初が樫本大信の無伴奏リサイタル
次が清水直子のVaリサイタル。
両方見たけど、実況は樫本が好評だったな。
0074名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 00:36:40ID:gnc4gmN9チェロのトラとしての３プル以降は、何はともあれロケットの3段目。
パート全体が路頭に迷う様な曲の場合、番犬的演奏に徹する。
とにかく可能な限り、かっきりすっきり、音は控えめに。
ビビリッシモになるところで手堅く小さく仕事。 潰される
フォルティッシモでは絶対戦わない。 遊軍として、のらりくらりとし、
危険なチェロリストとしてマークされないこと。
0075名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 14:54:03ID:kWVPjHWuもちっと上手くなりてえなぁ…
0076名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 12:29:06ID:RhUV1EHr0078名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 01:16:52ID:2tOpbHYXあと自分の楽器の音がどうあるべきか。 １本でも人参ｗじゃないが、
キチンと人参は人参の味がすべきだ。 グラッセも嫌いじゃないが
素材の良さを知らしむべし。 練習でクタクタに煮てしまった玉ねぎ
のよさも、またあるのだけれど。
って、どうして料理にはなしがいってしまうのか。
0079名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 23:30:01ID:CvmEj15e特にヴィオラのレイトスターターはその傾向が強い。
0080名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 10:07:47ID:6Kw8b06z力で中間の音をベタ塗りする。
ソロを前提にすれば、いろいろな絵筆をつかった
タッチを考えた音色になるわな。
0081名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 21:35:12ID:/4nCuNM30082名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 22:29:13ID:La8ZN0N4もちろんソロの奏法と桶の奏法は違うわけだけど
ソロは一人で弾くから音程のごまかしようがないいし、すごく鍛えられるよ。
大学オケから楽器を始めた人なんて
発表会とかで大きなホールのステージで一人で弾いた経験がないんじゃないの？
0083名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 22:54:08ID:/4nCuNM3ほぼ同意なんだが、なんで君のパピコはそんなに鼻につくのかな。
0084名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 23:27:54ID:TJ/T9Obx0085名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 23:33:14ID:x/OkZWsk0086名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 23:34:54ID:7aDeKwwG私は子どもの頃からヴァイオリンを習わされ、子どもの頃は、発表会で何度もホールで弾きましたが、
今、人前で一人で弾けと言われたら即答で断ります。
アマオケ内部をみていると自分の音程の甘さに気付かないレイトの皆さんの方が、
平然と人前で弾いているようにも思えます。オケによる違いなのでしょうか。
0087名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 00:15:27ID:zxZPuwyH0088名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 03:04:40ID:zB1JREyIオーケストラが大好きな人の方が、運営に熱心だ
ったりする。 集団としても一見健全そうに感じるが
音楽について向上心をもって望む時、音程のよし
あしが判る人と判らない人と一緒に演奏を続けるの
は、私にとっては辛い。
音一つ一つのタッチ、Allegroのパッセージにある
たった一つの１６分音符に、なんとか注意を払えるように
なるのに、私はほぼ２０年を費やした。 フレーズの始まり
終わりをどれだけ丁寧に仕上げるか。 トップレベルの
製品を提供する工匠のココロを知れば、自ずと行き着く境地。
オーケストラしか知らない大学オーケストラ出身のアマ
チュアオーケストラ弦楽器奏者は、自分の音が裸になった
ときの不恰好さに気が付いていないかもしれない。
若い人を鍛えるには、小規模なアンサンブルで十分だが
レイトスタータは自分の音を見つめなおすことが肝心で、
上手くなりたければ、ICレコーダで自分の快音を録音するこ
とだ。 快音が怪音になるかもしれない。
0089名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 09:20:27ID:aQvrfDzB運営でオケでのアイデンティティを確立しようとするんだよ。
それはオケにとっては有益なこと。アマチュアには運営が必要不可欠だからね。
音楽的に優れていると思う人は積極的な音楽的貢献をするべき。
自分が上手いと思って弾いているだけじゃ自分もストレス溜まるだけ。
0090名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 09:35:43ID:zxZPuwyH２ちゃんでボヤく暇があったら桶のレベルが上がるようにオマエがちゃんとアドバイスしてやれ。それも出来んなら尼桶なんかさっさとヤメレ。
0091名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 10:52:42ID:wtm64j4jおおむね同意ですね。
隣で弾く人の音程が悪いと自分も弾きにくいです。
でも、あまり弾けない人にそれとなくやんわりとアドバイスしたら
本人落ち込んだそうで（後でほかの団員から聞いた)退団してしまいました。
逆に、言っても直らない人は直らないし。
パートリーダーとして弾けない人の面倒を見るのも疲れるので
自分はアマオケをやめて今はトラ専門です。
0092名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 21:28:49ID:E00EQjrAその「平然と」は発表会で一人でステージに立ってというわけではないでしょ？
>>88
＞自分の音が裸になった
＞ときの不恰好さに気が付いていないかもしれない。
やっぱりこれ。
裸になったときに弦のアラが目立つのは
ソロの経験のない人が多いというのも一因かもね。
0093名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 22:41:30ID:Wkg3x+J9大人数で演奏すると熱がこもって一見音楽的だが、一人一人の演奏を
取り出してみるととても音楽とは言えない場合が多い。
やはり弦はまずソロからスタートするべきだ。
オケで必要なレベルのリズム感の補正はなんとでもなるが、
音質やフレーズ作りはオケのみの経験だとなかなか難しい。
0094名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 00:36:18ID:Aqe1H0+K009588
2007/11/23(金) 00:42:06ID:dpmDXx6nだって、荒れちゃうし。 金管に消されるだけ無駄だし。
チェロだから、聞こえなくてもいい時は、コントラバスの音程を
はっきりしたものにする音色だけでいい。 C線だけは別だがね。
パートのソロに全力を注ぐためにためには、無駄なエネルギは
使わないこれ鉄則。
0096名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 00:50:37ID:Aqe1H0+Kそのあなたの弾き方をパートのすべての人ができるとオケとして良い音楽になるのですか？
0097名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 00:55:52ID:RziUUrI4放っておいたら確かに荒れる。だから合奏後は必ず爆奏した箇所をゆっくり丁寧に弾き直してクールダウン、これが大事。
0098名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 01:43:48ID:tTbYKR/2私が指揮者とかトレーナなら，そんな人はプルトの隅っこで弾いていただきたい。
アマオケにはプロ並みの音は期待できない分，演奏に当たっての姿勢は重要だし，それが
聴いていただく方々の感動を生むことだってあると思う。
荒れるなら荒れない方法を模索すべきだし，無駄なエネルギだから弾かないなんて有り得ない。
私もチェロ弾いてるけど，ここで弾かねば誰が弾くという感じで弾くけどね。
まあ体力が持たないのならしょうがないけどね。
0099名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 02:06:59ID:4h7N0ZOY0100名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 08:14:20ID:BcIf11qW0101名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 08:54:26ID:RziUUrI4うちはそんなことないけど。コンバスのトレーナー厳しいから。
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