1001コメント336KB

【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ【Vc,cb】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:08:41ID:YRfnSZXt

アマチュアオケで弦楽器をやっている人のスレです。
弦楽器ならでわの話題で盛り上げませんか？

0002名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:09:40ID:YRfnSZXt

×【Vc,cb】→○【Vc,Cb】

orz

0003名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 12:26:33ID:xpJpnkg4

アマオケ弦楽器はロシア系を嫌う傾向にあるよな

0004名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 12:48:02ID:HpMzGQ13

そう？

0005名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 19:46:50ID:CgMdwg3s

第九の第4楽章って皆さんちゃんと弾いてますか？

0006名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 20:07:46ID:BnidhlEw

>5
弾けるかボケ！
あんなもん完璧に弾けるならアマチュアなんてやってないわい!!!!!

0007名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 20:19:32ID:CgMdwg3s

やっぱ弾けないんですか。
安心しました。ｗ
自分だけが弾けないと思ってどうしようか悩んでいたので。
最後の所なんかほとんど弾きまねするしかないですね。

0008名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 08:26:19ID:6JsneA/0

>>5
プロでも全部は弾けてないんじゃないの？
テレビで見てても、
弦が難しくなるところはまず画面に映らないし。
たまに映ったときによく見るとごまかしてる人がいますよ。ｗ

0009名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 20:22:54ID:2nqzGTG6

せかんどばよりん、難しいっす・・・・・・

0010名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 02:15:31ID:pl914NAH

コントラバスだと第九を完璧に弾けるのなら欧米のＳ級のプロオケの首席になれますよ。

フーガ以降なんかどないせいっちゅうねん！！

0011名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 15:01:54ID:cWc6zKtJ

耳が聞こえないベートーヴェンが作曲したんだから
別に聞こえなくてもいいのではｗ

0012名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 15:11:48ID:RZ3eaxI2

>>11
聞こえなくなっても目でボーイング追って間違いを
直していたらしい。

0013名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 20:09:01ID:OnC0sLHe

やっぱり天才は違うな
＿r￣|○

0014名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 21:41:39ID:VdjVpaxh

S響のチェロ首席はフーガだろうが何だろうがまともに弾いている。
感心する。
僕は半分弾きまね

0015名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 18:15:17ID:8ycZFQOK

アマオケしか振れない安い指揮者しか呼べないうちのオケだけかも知れないが
管楽器出身の指揮者が来る時には弦楽器の苛立ちが半端ない。
弾けなくてもいいからせめて弦楽器の特性を少しでも勉強してから来いと言いたくなる。
弦楽器の特性上、譜面上はさほど難しく見えなくても弾きにくい箇所を
「こんな簡単なところをまともに弾けないとは何事だ」的な発言されるとひきまくる。

0016名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 02:10:56ID:1u4Q/fjE

トロンボーン上がりは最悪なパターン

0017名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 12:12:25ID:x8gr98CI

>>16
宇宿のことかｗ

0018名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 12:31:33ID:PGzFh1ar

アマオケレベルですべての楽器の性能を心得てる指揮者なんてあまりいないだろうね。
どっかの有名指揮者が言ってたけど、
指揮者になるにはオケの楽器がすべて演奏できて、
その中の一つは完全にマスターしていなければならないんだって。

0019名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 16:02:28ID:Wo6DfPk0

自分の技術不足を棚に上げて、勝手なこと言うなｗ
指揮者ってのは、楽器の弾き方を教えに来てるんじゃない
そんなことはレッスンの先生にでも相談して、自分で何とかしろ

0020名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 08:24:30ID:Ux+hgLAa

指揮者に楽器の弾き方を教えてほしいって言ってるんじゃなくて、
オケに音楽的な指示を出す場合に
各楽器の性能を熟知している必要があるということ。

0021名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 15:25:14ID:nxjjv8S0

だったら、自分の知識を踏まえて、指揮者とキチンと
ディスカッションすればいいじゃん。「楽器の性能は
俺の方が絶対わかってる」って自負があるんなら。

>>18や>>20みたいな意見は論外。そんなこと言ったら、
世界的な指揮者でも、ほとんどは失格だろ。ピアノと、
他に何か１つでも極めてれば充分だよ。
中途半端な知識で奏者に同情して、手加減して妥協する
なんて、それこそダメ指揮者じゃん。それとも、完璧な
知識の裏付さえあれば、どんな苛酷な要求でも応えるの？

弾きにくい箇所でも、音楽的要求に従って克服するのは
奏者側の仕事だ。>>15みたいに、最初から「安い指揮者」
って見下してるなら、そんな気にならんのかもしれんが。

0022名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 22:03:28ID:LUdAlcyw

アマオケでそこまで求めるのは大変な気がする

0023名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 22:47:06ID:VC9JdRz7

うちの指揮者ｊは弦出身だから管の人にはブレスの位置とか相談して決めてるよ。
このフレーズを一番大事にしたいんだけど、ここでブレスとるとどうなる？　とか

0024名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 08:21:53ID:Ubv+yWSR

>>21

>>18や>>20みたいな意見は論外。

んじゃ、早川正昭に文句言いましょう。

0025名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 12:52:54ID:DvGVgbSb

>>18
ヴィオラが弾ける先生が来ると怖いぞぉ。

0026名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 00:12:48ID:Ay3kKfqy

保守

0027名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 20:47:18ID:phUJcSAi

>>25
じゃあこの人怖いのかな？
ttp://www.nezu.ms/tubuyaki.html
11月1日の日記参照

0028名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 22:13:00ID:BGg7sPXU

指揮者（アマチュア）が弦楽器弾けないのに、ボーイングがどうとか
具体的な指示をしてきて困っちゃうことってあるな。
クレッシェンドーディミニエンドだからアップダウンで弾いて、とか。

何通りか弾いてみて好みの音が出るボーイングを
選んでもらうほうが気が楽でいい。

0029名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 23:56:40ID:lqmCLU1B

だから、ちゃんとディスカッションすればいいんだって。
別に「指揮者には一切逆らわず絶対服従！」ってわけじゃ
ないんだし、そういう話し合いこそ「音楽づくり」でしょ？
でも、弦の人って大体、トップ以外は大人しいからな…

0030名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 12:30:22ID:ErtuW+z/

うちの指揮者は本職が教師でけっこう歳が行った人だから
若い団員を生徒みたいに見ている部分があるんだよね。
昔から習慣的にボーイングが決まってるフレーズってあるでしょ。
それをうちの指揮者が変な弾き方に変えたことがある。
こっちは、「普通はこう弾くでしょ？」て弾いて見せたのに
2回ほど言ってみたけどあっさり却下された。
案の定、エキストラにそこのボーイングがおかしいって突っ込まれたよ。

＞弦の人って大体、トップ以外は大人しいからな…
それ当たってるかも。

0031名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 15:59:26ID:0P49ZP1U

尼桶の弦でトップ争いなんて、あんまり見たことないしね。

基本、楽譜が一緒ってのもあるかもしれないけど、たまに
トップsoloとかあっても尻込みする人が多いような希ガス。
後ろの人は「私、ずっと後ろのままでいいです」って感じで
自己主張せず、上手な人の陰に隠れてるのが好きみたい。

まぁ、管みたいに醜くトップ争いするのもどうかと思うけど。

0032名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 16:25:31ID:KNXZNi9Z

練習のときに「私、あんまり弾けないから後ろでこっそりと。。。」
みたいな人って多いけど、トップをやったことある身からすると、
弾けないなら他のパートに迷惑かけないようになるべく前のほうに
集まって欲しい。

0033名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 19:47:38ID:FOd/+pBM

弾けない人は弾ける人と同じプルトに座ったらいいんじゃないかな。

0034名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 00:26:39ID:w9VvNPaY

ビオラが活躍する交響曲があったら教えてください。

0035名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 00:32:42ID:eyJwXAXD

ショスタコの11番なんてどうでしょう

0036名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 00:50:15ID:3bjOLqoM

イタリアのハロルド

これva最強！

ただし独奏が

0037名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 02:10:03ID:RFghVgco

>>27
　そりゃあ、N響はオペラ公演するオケじゃない（と、昔弾いていらした
先生も、経験がすくないとおっしゃっていた）ので、サンティ先生の
事前トレーニングは刺激が多かろうというもの。　ヴィオラを弾くのなら、
弦楽器の一挙手一投足の意味が判っているわけで・・・。

0038名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 09:29:49ID:w9VvNPaY

>35,36さん、ありがとう。早速きいてみます。

0039名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 22:27:59ID:P16vN0Ii

>>34
交響曲じゃないけどモルダウでは違う意味でヴィオラが大活躍ｗ

0040↑

2007/11/07(水) 12:29:49ID:BfVxsNnu

うちのオケではセコバイとヴィオラからブーイングの嵐でボツになったよｗ

0041名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 22:03:12ID:yVcj0rrn

>>35-36
普通にチャイコの悲愴とかドボ８とか
ブルックナー６番とかあげてやれよｗ

0042名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 20:50:31ID:NJxJG+zx

そういえばチャイ5の冒頭も1stヴァイオリンを差し置いて
ヴィオラが先に出てくるよね。

0043名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 23:46:11ID:jrruJIq3

>>42
和音だけど。

0044名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 17:56:51ID:NE64RxfG

清水和音は、「しみず　わおん」だとずっと思っていたｗ

0045名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 01:07:18ID:ckeO770D

>>42
ビオラならチャイ５の４楽章冒頭のメロディの「ミー」も弾けるぜ。

もっともビオラは最後の「ミー」以外もずっとミを弾いてるけどなｗ

0046名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 04:18:31ID:YMKlTM4Q

>>42

チャイ６は冒頭1st差し置いてコントラバスでちゃいま～す

0047名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 08:59:59ID:Ovpj4sPQ

アマオケスレはすっかり粘着スレと化したな。

0048名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 22:29:30ID:vE4cCExV

じゃあコンバスが活躍する交響曲は？
やっぱ第九？

0049名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:59:40ID:YMKlTM4Q

第九、運命、ドボ８、ドボ９、悲愴、ブラ１、ブラ２、復活、マラ４こんな辺りがコントラバス活躍するシンフォニーだね

0050名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 00:13:11ID:r2yeuoWu

三つのレ

0051名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 02:55:25ID:JDGj9ueY

>>50
お出かけでつか？

0052名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 03:06:08ID:JDGj9ueY

>>34
タコ８ブル４

0053名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 18:52:16ID:J1OGvCY5

>>49
ブラ2の冒頭の、ボンッ♪っていうピチカートの部分がすごく好き。

0054名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 13:28:18ID:GmVsPH1a

>>53
冒頭は、Cb.Vc. 「屁が出た～」
　　　　　 Hr.　　「こ～こま～で匂うぞ」

0055名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 19:31:23ID:jaLhmKx0

>>53
曲違うよ，多分

0056名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 22:42:50ID:0d0wDf02

>>53
「冒頭」って書くから誤解を招くんだよ
第一楽章の40小節めのことだろ？

0057名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 19:23:25ID:+ibN0R6n

スコアもCDも持っていないのでそんなに先だったとは知りませんでした・・・・
でも、自分の頭の中ではあのピチカートの印象がすごく強いんです。

0058名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 01:08:20ID:uhC2Aifk

↑そんなに好きなら、ＣＤぐらい買えよw

0059名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 12:36:33ID:kkDVBWrE

>>50
マジレスですけどどういう意味でしょうか？

0060名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 22:49:54ID:1gtmjubK

誰か >>59 に教えてあげてよ。おねげるでございます。

0061名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 22:55:29ID:fZyONf1l

↑知らなくてもいいよ。普通の尼桶なら、まぁ縁のない曲だし

0062名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 00:18:00ID:Sn9YBTX8

>>51
迂闊にも牛乳噴いた

0063名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 08:38:02ID:y9OM+cpc

>>60
クーセヴィツキーのおもひでにぃ～。

0064名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 02:23:26ID:68UnHvPz

アマオケスレを荒らしてるのは管楽器の連中だな。
やだね～管楽器って。

0065名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 09:12:19ID:eg6C3sI4

席順はどう決めてる？
前の方上手い人で後ろを下手な人、出席率悪い人みたいな感じで決めてる？

自分はベース弾きでコントラファゴットやバストロ、ティンパニに出来るだけ近い所で弾きたいから２プルか４プルのinをいつも指定席にしてるな。一番伸び伸び弾けるしｗ

ただ元トップなので４プルで弾いてると変な勘繰り入れられるのが難点です

0066名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 10:16:39ID:DSmosH2+

後ろは上手いヤツ・前見て合わせて弾けるヤツの指定席だな。

ちゃんと弾けない・他のパートの相手できないのに、
後ろでのんびり弾こうなんて図々しい。

0067名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 10:19:57ID:TfZLoimC

>>65
ビオラだけど、３プルに上手いオサーンがいつも座る。弾きやすいよ。

0068名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 11:23:08ID:JVjO2E/c

３プルは重要。

0069名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 11:25:34ID:JVjO2E/c

アマオケ弦楽器奏者なら昨日の樫本と清水見たよな？

0070名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 13:01:37ID:DSmosH2+

何だそれ？事前に告知してくれYO。。。

0071名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 17:40:57ID:3jAWCS0y

>>68
そうだね。
3プル弾く人はいいサンプル（見本）になる人じゃないとね。

0072名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:06:36ID:ooNmZyWi

>>71
その理屈で行くと2プルはちｋうわなにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

0073名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 23:39:29ID:CqdGTV4s

>>70
昨日の芸術劇場が最初が樫本大信の無伴奏リサイタル
次が清水直子のVaリサイタル。

両方見たけど、実況は樫本が好評だったな。

0074名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 00:36:40ID:gnc4gmN9

>>71
チェロのトラとしての３プル以降は、何はともあれロケットの3段目。　
パート全体が路頭に迷う様な曲の場合、番犬的演奏に徹する。　
とにかく可能な限り、かっきりすっきり、音は控えめに。
　ビビリッシモになるところで手堅く小さく仕事。　潰される
フォルティッシモでは絶対戦わない。　遊軍として、のらりくらりとし、
危険なチェロリストとしてマークされないこと。

0075名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 14:54:03ID:kWVPjHWu

ヘタレな俺は４プルアウトで３プルインの超ウマーなオサーンに合わせて弾く。

もちっと上手くなりてえなぁ…

0076名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 12:29:06ID:RhUV1EHr

アマオケやめてレッスンに通ったほうが上手くなるよ。

0077名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 21:50:14ID:3XvWzmv3

>>76
はげど
オケばかりやってるとむしろ下手になる。

0078名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 01:16:52ID:2tOpbHYX

オーケストラにきちんとした弦楽器トレーナがいないとだめだね。

　あと自分の楽器の音がどうあるべきか。　１本でも人参ｗじゃないが、
キチンと人参は人参の味がすべきだ。　グラッセも嫌いじゃないが
素材の良さを知らしむべし。　練習でクタクタに煮てしまった玉ねぎ
のよさも、またあるのだけれど。

って、どうして料理にはなしがいってしまうのか。

0079名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:30:01ID:CvmEj15e

オケしかやったことない弦奏者は演奏が角ばってる。
特にヴィオラのレイトスターターはその傾向が強い。

0080名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 10:07:47ID:6Kw8b06z

いわば、ペンキ塗りの刷毛しかしらないからな。
力で中間の音をベタ塗りする。
ソロを前提にすれば、いろいろな絵筆をつかった
タッチを考えた音色になるわな。

0081名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 21:35:12ID:/4nCuNM3

それでそれで？

0082名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 22:29:13ID:La8ZN0N4

オケの曲をきれいに弾くにはソロとしての練習を積まないとね。
もちろんソロの奏法と桶の奏法は違うわけだけど
ソロは一人で弾くから音程のごまかしようがないいし、すごく鍛えられるよ。
大学オケから楽器を始めた人なんて
発表会とかで大きなホールのステージで一人で弾いた経験がないんじゃないの？

0083名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 22:54:08ID:/4nCuNM3

>>82
ほぼ同意なんだが、なんで君のパピコはそんなに鼻につくのかな。

0084名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 23:27:54ID:TJ/T9Obx

一番下の行がむかつくんじゃね？

0085名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 23:33:14ID:x/OkZWsk

別に鼻につかんが。

0086名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 23:34:54ID:7aDeKwwG

>82
私は子どもの頃からヴァイオリンを習わされ、子どもの頃は、発表会で何度もホールで弾きましたが、
今、人前で一人で弾けと言われたら即答で断ります。
アマオケ内部をみていると自分の音程の甘さに気付かないレイトの皆さんの方が、
平然と人前で弾いているようにも思えます。オケによる違いなのでしょうか。

0087名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 00:15:27ID:zxZPuwyH

なんかどうでもいい話に感じるな。

0088名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 03:04:40ID:zB1JREyI

　耳が悪くて、腕も駄目な人たちでも、アマチュア
オーケストラが大好きな人の方が、運営に熱心だ
ったりする。　集団としても一見健全そうに感じるが
　音楽について向上心をもって望む時、音程のよし
あしが判る人と判らない人と一緒に演奏を続けるの
は、私にとっては辛い。
　音一つ一つのタッチ、Allegroのパッセージにある
たった一つの１６分音符に、なんとか注意を払えるように
なるのに、私はほぼ２０年を費やした。　フレーズの始まり
終わりをどれだけ丁寧に仕上げるか。　トップレベルの
製品を提供する工匠のココロを知れば、自ずと行き着く境地。
　オーケストラしか知らない大学オーケストラ出身のアマ
チュアオーケストラ弦楽器奏者は、自分の音が裸になった
ときの不恰好さに気が付いていないかもしれない。

　若い人を鍛えるには、小規模なアンサンブルで十分だが
レイトスタータは自分の音を見つめなおすことが肝心で、
上手くなりたければ、ICレコーダで自分の快音を録音するこ
とだ。　快音が怪音になるかもしれない。

0089名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 09:20:27ID:aQvrfDzB

運営やるやつは自分が音楽的に劣ることを無意識に気がついているから
運営でオケでのアイデンティティを確立しようとするんだよ。
それはオケにとっては有益なこと。アマチュアには運営が必要不可欠だからね。
音楽的に優れていると思う人は積極的な音楽的貢献をするべき。
自分が上手いと思って弾いているだけじゃ自分もストレス溜まるだけ。

0090名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 09:35:43ID:zxZPuwyH

>>88
２ちゃんでボヤく暇があったら桶のレベルが上がるようにオマエがちゃんとアドバイスしてやれ。それも出来んなら尼桶なんかさっさとヤメレ。

0091名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 10:52:42ID:wtm64j4j

>>88
おおむね同意ですね。
隣で弾く人の音程が悪いと自分も弾きにくいです。
でも、あまり弾けない人にそれとなくやんわりとアドバイスしたら
本人落ち込んだそうで（後でほかの団員から聞いた)退団してしまいました。
逆に、言っても直らない人は直らないし。
パートリーダーとして弾けない人の面倒を見るのも疲れるので
自分はアマオケをやめて今はトラ専門です。

0092名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 21:28:49ID:E00EQjrA

>>86
その「平然と」は発表会で一人でステージに立ってというわけではないでしょ？

>>88
＞自分の音が裸になった
＞ときの不恰好さに気が付いていないかもしれない。

やっぱりこれ。
裸になったときに弦のアラが目立つのは
ソロの経験のない人が多いというのも一因かもね。

0093名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 22:41:30ID:Wkg3x+J9

オケ奏者は譜面に描いてある音をリズム通りなぞるのは上手。
大人数で演奏すると熱がこもって一見音楽的だが、一人一人の演奏を
取り出してみるととても音楽とは言えない場合が多い。

やはり弦はまずソロからスタートするべきだ。
オケで必要なレベルのリズム感の補正はなんとでもなるが、
音質やフレーズ作りはオケのみの経験だとなかなか難しい。

0094名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 00:36:18ID:Aqe1H0+K

ほう。皆さんお上手なんですね。みなさんのFFはさぞ輝かしいものなのでしょうね。

009588

2007/11/23(金) 00:42:06ID:dpmDXx6n

最近、フォルティシモ弾かないようにしてるよｗ
だって、荒れちゃうし。　金管に消されるだけ無駄だし。
チェロだから、聞こえなくてもいい時は、コントラバスの音程を
はっきりしたものにする音色だけでいい。　C線だけは別だがね。
パートのソロに全力を注ぐためにためには、無駄なエネルギは
使わないこれ鉄則。

0096名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 00:50:37ID:Aqe1H0+K

>>88
そのあなたの弾き方をパートのすべての人ができるとオケとして良い音楽になるのですか？

0097名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 00:55:52ID:RziUUrI4

俺は最初から最後まで全力投球。金管にも太鼓にも消されないぜ。手抜きなんてありえねー。
放っておいたら確かに荒れる。だから合奏後は必ず爆奏した箇所をゆっくり丁寧に弾き直してクールダウン、これが大事。

0098名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 01:43:48ID:tTbYKR/2

>>95
私が指揮者とかトレーナなら，そんな人はプルトの隅っこで弾いていただきたい。
アマオケにはプロ並みの音は期待できない分，演奏に当たっての姿勢は重要だし，それが
聴いていただく方々の感動を生むことだってあると思う。
荒れるなら荒れない方法を模索すべきだし，無駄なエネルギだから弾かないなんて有り得ない。
私もチェロ弾いてるけど，ここで弾かねば誰が弾くという感じで弾くけどね。
まあ体力が持たないのならしょうがないけどね。

0099名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 02:06:59ID:4h7N0ZOY

勘違いキンカンがいないとこで弾きなよw

0100名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 08:14:20ID:BcIf11qW

コントラバス乱暴な弾き方する奴って結構いるよな

0101名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 08:54:26ID:RziUUrI4

>>100
うちはそんなことないけど。コンバスのトレーナー厳しいから。

0102名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 09:25:02ID:jdPN5lAf

>>94
ええ、オケをバックにコンチェルト弾いたぐらいですから。

010388

2007/11/23(金) 09:29:48ID:dpmDXx6n

>>98
そんな音出してるから、「あぁすごい音程だな、合奏するのは大変だな」と
感心されるんです。

みんなで同じ音程で、少しずつだすから大きな音になるんですよ？
そのへんをはきちがえている｢チェロリスト」多すぎます。

0104名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 10:06:07ID:RziUUrI4

>>103
だからといって>>95みたいな手抜きには賛成出来んな。

0105名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 21:34:53ID:SFSdqCS4

木管とかならまだしも、
弦がソリスト様の集まりではオケにならんよ

0106名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 21:53:36ID:RziUUrI4

>>105
まぁそういう趣旨の話とは違うのだが、↑にお集まりのソリスト様たちとは一緒にやりたくないな。

0107名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 23:06:36ID:IItAcyoI

プロオケの人でも、ソロで弾いてる音を聞くとあれ？って思うことがある。
N/響のコンマスだったT永さんがチャイコフスキーのコンチェルトを弾いていたのを
テレビで見たことがあるけど、
音色が固くて潤いがないし、音程もテクニックも怪しくて、
曲が止まっちゃうんじゃないかと思うほどハラハラものの演奏。
あと、同オケのコンマスのS崎さんがベートーヴェンのロマンスを弾いていたときも、
ヴィブラートが細かくて音のつやがいまいち。
ずっとソリストとして活躍していた人とオケマンとして活躍していた人は
音が違うんだなあと思った。

010888

2007/11/23(金) 23:55:59ID:dpmDXx6n

そりゃソリストとして大成できる人や楽器持ちは、本当に恵まれた
天性と環境にあるといっていい。　それ以外の人ががんばっても
所詮は、楽器の持ち味以上の音が出せないし、テクニックも同じく・・・。

あと、オケマンは耳が悪くなる。　悲しいが事実だよ。
耳を休めるため、休日は音楽は無しで過ごしたいらしい。
もちろん、好きな音楽は聴覚を損ねることは無いとかいう
話を聞くけれど、オケで働くプロは好き嫌いで仕事が選べない。
これは、ソリストよりもオーケストラではある職業病。

0109名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 01:40:15ID:i8poOrQi

別に耳が悪くなるわけじゃなくてさ、自分の音を忘れてしまうんだよな。

0110名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 01:10:37ID:5oBdoaeY

>>108
耳を休める必要があるほどの充実した管セクションのあるオケにいらっしゃるんですね

0111名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 01:32:19ID:0VDme4RO

第九だけどさ、今更だが、
弦楽器はビオラとベース以外、全部弾ける楽譜でしょ。

俺はチェロなんだけど、技術的に弾けないのは
最後の見開きのアーレメンシェンアーレメンシェンのとこだけだよ。
もうちょっとうまい人なら全部弾けると思う、てか弾けてた。
かなり上手なアマか、そこそこのプロならマトモに弾いてるだろうね。

あと、>>88の言わんとするところはとてもよく分かる。
実際、金管の強奏に添えて聴感上変わる音など無いね。
普通に大きく弾けばいい、特別なことはない。
だけれども、音楽は積み重ねだから、
そういうシーンで自分を楽曲の要求から遠ざけると、
それ以降はちゃんと弾けないだろうね、精神的な意味で。
だから、実際に全筋力で弾く必要はないだろうけど、
気持ちだけは全力にならないと駄目だと思うよ。

これとテクニック、というか、ちゃんと弾くこととは実は同義だと思う。
作曲家が書いた音符や指示は一つ残らず反映しないと音楽にならない。
自分が弾ける弾けないは、音楽や聴衆と全く関係ない。
目の前の作品に敬意を払って取り組み、真剣に対峙し、
楽譜のすべてをあるべき姿で再現しようと努力することが、
ある程度のレベルを目指す演奏者には必要になると思う。
テクニックも音楽も何もかも、この延長線上にあるんだよ。

0112名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 02:27:47ID:FUdRykcO

なんか大学OBオケみたいなノリだな、このスレ。
はっきり言ってしまえば、勘違い連中の集まりだぜ。
券もらったりして、自称セミプロ？みたいなアマオケを
たまに聴く機会があるけど、音楽がどうだったとか言えるような演奏
に出会ったことは一度もない。
なかなか良かったな、と思っても、「アマオケとしては」
という条件が間違いなく付く。
で、そういうアマオケのメンバーってオケがどうとか、演奏がどうとか
音楽がどうとか、蘊蓄語るのが本当に好きなんだよな。
蘊蓄を語れるような演奏なんか出来てないって。
そんなレベルじゃねぇって。上手いアマチュアなんていねぇってばよ。
プロだって上手いやつはごくごく一部なんだぜ。。

0113名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 02:44:01ID:gdrlOpyA

そんな聴き方してたら
良い演奏には出会えないかもね。

上手いアマチュアは沢山居るぞ。
プロにも一般大学を出たプレイヤーが居るだろ？
しかも結構な数の。

プロにならなかっただけで、
なれなかったんじゃない人達もアマチュアなんだよ。

ま、君の足下にも及ばないか。

0114名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 09:11:17ID:M3jAuKNP

息が詰まりそうだ。遊びで楽器弾いてるのに。

0115名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 09:26:03ID:DMmXA7AQ

>>112
　アマチュアは上手くないところが多いという事実は知ってる。
この板で噂の多い有名どころには行ってないから、
あなたの言うのは尤もかもしれない。
　有名どころに出入りする人に　エキストラを頼まれるところの、
大抵は、弦楽器のメンバーの半数がエキストラだったりする。
そういうところはばらばらに聞こえて、最早、音楽ではない。

　エキストラが少なく、多少は下手でも芯が見える音楽を作る
集団の構成員（の私）からすれば、僅かな差だが、絶対に超え
られない壁があるように思うときがある。　

　プロの演奏を、個人レベルで既に90%～99%の完成度だとすると、比べて
アマチュアは、個人レベルでまだ60%～80%程度で満足してしまう。ましてや
弦楽器は、楽器本体の価格が音色やら音量やらを支配しているといっても
過言じゃない。　　プロの使う高価な楽器が、そんじょそこらのアマチュアの
手にあるわけでもなく・・・・

そういうわけで、あなたの論はあまり正論すぎて、面白みが無いのだよ。

0116名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 10:42:49ID:pvrjbuHe

休憩時間にへったくそなロンカプとか弾いてんじゃねーよ

0117名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 10:52:18ID:0VDme4RO

>>112
最後の一行だけ同意だな。あとは違うかな。
113に書かれてるけど、プロアマ問わず、
どんな演奏会でも心を開いて聴いてはどうかな？

>>115
プロもいろいろだから、良い楽器ばかりでもない。
1000万を超える楽器なんて持っている人の方が少ないよ。
家が金持ちか、相当うまくてパトロンが支援しているか、宝くじでも当てるか。。
バブル以後、音楽家は儲からないから。

アマチュアだから、どんな風に弾いても良いよ。
どんなレベルで音楽をやりたいかは本人の自由だ。
俺は、わざわざ時間を割いて聴きに来てくれるお客さんに
満足して帰ってもらいたいだけ、次も楽しみだと本当に思ってもらいたいだけ。

>>116
次の曲さらえよっ！ってなるな。
フィンがリングの相談持ちかけたら？ｗ

0118名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 11:01:12ID:9hi/4+wZ

昨夜付き合いで某アマオケの定演聞いたが、
ソリストが凄く良く、
相乗効果でオケが引き締まって聞こえた。
ソリスト選びって大事なんだと痛感。

0119名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 11:07:15ID:NM2+yWkf

まあ大学オケは偏差値が高いと上手だね

0120名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 11:24:30ID:M3jAuKNP

第九は毎年ちょっとずつ克服していく感じで楽しい。
しかし去年は一楽章の一番美味しいところで弓順間違えて動揺して落ちた orz

0121名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 12:21:06ID:9hi/4+wZ

118だが、補足。
指揮者は棒の振り方があいまいで変わっていた。
指揮者は選べないから大変だと痛感。
ちなみに埼玉県内。

0122名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 14:03:49ID:qbn3zklW

下手クソな癖に自分は巧いと思い込んでる馬鹿が多い。
もはや精神病患者の妄想の領域。

0123名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 14:24:40ID:M3jAuKNP

>>122
藻舞の妄想だろ。そんな香具師めったにいないよ。むしろ希少価値。

0124名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 14:46:59ID:Tv22BNO1

上手い人ほど自分の欠点を把握しているよ。
逆に、そうでないと上手くなれない。

0125名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 15:31:52ID:pwM7bWwn

だから週１度の練習には毎回録音しそれを毎日再生s。　
自分の怪音を真摯に受け止め、臥薪嘗胆すべし
(誰かに復仇しろとはいわないｗ）

0126名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 12:42:07ID:xD7T/TBa

うちのオケの定演のCDって、
ご丁寧にもステージ前の吊りマイクと客席の後ろで録ったのと
2種類用意されてるんだわ。
吊りマイクだとミスした音がダイレクトに入ってるけど、
客席で録ったのは音がまろやかになってちょっと上手く聞こえる。
いつも聴くのは客席録音の方。ｗ

0127名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 15:23:25ID:Llmwr74W

去年の演奏会のCD、こわくてまだ聴いてないｗ

0128名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 17:10:06ID:7bW5KhMh

オケの録音なんて大人数なんだから参考になんないだろ。
ソロを録音しなさい。

0129名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 20:50:49ID:WSFr/EwU

ソロソロ寝るか

0130名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 00:25:24ID:NFnm0/Az

定演とは別にアンサンブル大会とかあればいいのにね。
そしたら技術も音楽性も向上・・・しないか。ｗ
アマチュアだもんな。

0131名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 01:15:22ID:DJolNGBI

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194961548/2
ｺﾋﾟﾍﾟしとく

【以下の内容はあくまでネタであって、実在の人物・団体とはなんら関係ありません】
アマオケ法 Ver.3.2
以下の人物を、エキストラ・新団員として呼んではいけない。

Fl.中丸雄一郎（通称まる、アイノラ、アンサンブルジュイール、シンフォニーステッラ・世田谷交響楽団破壊、緑森彩関連）
Fl.漆原優子（通称うる・nyanco、シンフォニアステッラ団長、まる関係者、基地害）
Ob.加藤（通称カトチャン）　＜下の名前は？
Ob.青柳美里（通称ミサト、武蔵野室内合奏団、まる関係者）
Fg.佐藤寛治（府中市民交響楽団、新宿区民オペラ通称トゥーランとど）
Pc.橋本純子（カスタネット協会、カスタネットグッズショップ、エルムの鐘交響楽団、新宿区民オペラ）
Cb.矢部浩章（通称桜吹雪、緑森関連）

【オーボエのカトちゃん＠関東地方】
社会人　♂　見た目は40歳くらい。コールアングレ持ってる。しかし下手。
協調性と社交性が皆無。自分の吹きたいパートは、なにがなんでも吹こうとする。
東京セラフィックオーケストラを追い出されたとき、
団長の名前を騙って様々な掲示板に「京セラ解散」ってニセ情報を流し、訴訟問題になった・・・？　結局ならなかった？
その後、カーニバルに1年くらい在籍するも、2007年夏に追い出された模様。
このスレでも一世を風靡（ふうび）した人。２３あたりだったかな？
コールアングレ持ってる人発見！　って入団させると、あら不思議、木管の退団者が…
後悔するだけではすみませんよと。

【打楽器の橋本純子】
こいつも精神的にやばいし、内情偵察みたいなこともやってて乗っ取れそうなら仲間連れて大挙して押し寄せてくるから注意が必要。
こいつらの問題点はオーディションとか設けて穏便にお断りしても、入れなかった団体を誹謗中傷で潰そうとすること。
仲間に入れなければ潰すぞとヤクザとなんら変わりが無い。
こいつらの団体には訳の分からないＡＡの誹謗中傷はされない。やってるのはこいつらだから。
こいつらの団体が誹謗中傷の的になる時は、こいつらキチガイの悪行を指摘されているに過ぎない。
こいつらキチガイは言葉で反論できないからＡＡでごまかすしか脳がないサルなんだよな。

0132名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 03:26:27ID:IFHCsjmJ

毎週やってれば少しは良くなるだろ。
そりゃ、楽器買い換えたほうが良くなるんだが。

0133名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 05:04:10ID:2X7vkshg

結構大きな都市の市民オケだけど、さすがに社会人の人はいい楽器持ってますね。
Vnですが、平均すればきっと100万は超えているかと思います。
私は大学から始めたレイトの学生なので30万ですが、おそらく一番安い部類です。
個人的には楽器より弓が欲しいと常々感じてます。

0134名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 09:37:56ID:mm5T2Uau

うちの桶のチェロの音程の凄まじさに怒りを通り越して殺意覚えます。

オケに行ってもストレス溜まるばかり…

0135名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 09:56:23ID:zRK6xuYY

>>134
辞めた方がいいよ。お互い迷惑だから。

0136名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 11:08:35ID:IFHCsjmJ

多分俺の音程が悪いせいで皆やめちゃうんか？

でもね。じつはヴィオラとコントラバスと相性が悪いだけ。
対向配置で１ｓｔVnの隣だと弾き易いと思って以来、垂れ
下がる音程に対抗しているぜ。

0137名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 11:49:00ID:7HG2yWVc

都内のオケでどっか弦楽器の上手いとこ知ってる？

0138名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 18:51:28ID:kysTfGpf

>>137

実際にきいてこい

http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/calendar/2007dec.html

0139名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 23:38:47ID:mm5T2Uau

>>137

新響、都民響

0140名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 01:01:42ID:mjWjtHq1

>>133
＞Vnですが、平均すればきっと100万は超えているかと思います。

そうかなぁ？？？
あなたが知ってるオケがたまたまそういう金持ちが集まる桶じゃないの？
自分はカールヘフナーとかスズキクラスの量産楽器使ってる人を時々見るけどね。
ちなみに私の楽器はチェコ製7万のもの。

0141名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 09:54:26ID:rvGQHHoR

新響、都民響ね。そこなら知ってる。
それ以外は弦楽器あまりうまくないのかな。

0142名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 11:20:09ID:7xfQdvsf

２ちゃんあたりでうろうろしてる香具師に来て欲しいとは・・・

　おれんとこなんかは、腕自慢より従順で、周りと調和できればよくて
上手いとは思ってないけど、よく云えばまとまってる。悪く言えば、
人数が少ないからこそ雑音が少ない。　よく大身で背伸びして難渋
する曲をやっているオケでは、上手い奏者でも真剣に取り組まな
くちゃならないということで、それはいいとしても、問題は手馴れた、
耳慣れた古典派の音楽を真剣に取り組むには、細心の注意
特に奏者のポリシーがそろうことがとても重要。　客も背伸びを
した曲を聞くより聴きなれた音楽には、比較的鋭い耳を持っている
ので、それを舐めて掛かるような新参の輩にはご遠慮申し上げたい。

　音楽監督的に固定した指揮者や、固定されたメンバーによってしか
この手の意見醸成は出来ない。　指揮者といえど監督できるレベルの
さまざまな知識・経験をそろえた指揮者はプロに限られる。
　このような音楽面での指導者と長期に関係を取り結べるオケは、
上手いとか、下手とかいう以前に過去何時も同じ方針で耕されているから、
まとまりやすい。

　逆に、後から腕自慢で入って来ても、オーケストラのスタイルと指揮者の
色に染まれる素直さがないとどうにもならない。　時折指揮者にくっついて
来る人も居るけど、オーケストラのメンバーとしての自覚がない人に
ありがちなことに、その指揮者が他に移ると、口実を設けて逃げるように
辞める。　ありがたくない反面、居なくても構わない。

0143名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 13:48:40ID:wZbhZdcf

>>142
＞２ちゃんあたりでうろうろしてる香具師に来て欲しいとは・・・

オマエモナー

0144名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 21:51:06ID:avF9evZ5

>>141
都心から離れたところでは田丁田フィルなんかも上手いと思う。
エキストラはほぼ皆無だし。
弦楽器でさえ入団待ちの状態らしい。
こんなにメンバーがそろったオケってうらやましい。

0145名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 12:22:17ID:iOJpPbHk

探せば弦楽器の上手いオケもあるのね。

0146名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 12:31:44ID:gK4RYY8Z

田丁田ってなんやねんと思ったら小田急東京最西端の都市の桶ね

0147名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 23:07:14ID:qFMjL49r

新響、都民響は聴いたことはないけど
多摩川～相模川近辺のオケをいろいろ聴いて回った限りでは
M田フィルが一番人数がそろっていて上手い。
上手いオケには上手いプレーヤーが集まるんだなとつくづく実感した。

0148補足

2007/12/02(日) 23:13:31ID:qFMjL49r

＞多摩川～相模川近辺のオケ

主に小田急、東急田園都市線、相鉄線あたりのことね。

0149名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 04:03:15ID:XhmPWw0D

2ちゃんで特定できるオケの噂は碌な事が無いと思う。
ほめ殺し。

0150名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 08:44:11ID:44s9Kvfs

根拠は？

0151名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 23:15:42ID:UY+Glqyo

都民響、フライハイト、メロス、ブルーメン、楽友、多摩、ルスコは
面子の実力がバラバラすぎて散漫な音楽になり勝ち。
新響くらいだよ、まとまりがあるのは。
あとアンサンブルでは花火かな。

0152名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 00:29:15ID:+4eShzpg

新響は下手なおじさんがいなくなってまとまるようになったね。
他のオケは実力差がありすぎてまとまる以前の問題だね。

アンサンブルはTAOとか上手かな。

花火は下手な人が交じってて人数少ないのでばればれなのが痛いかな。

0153名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 00:33:59ID:fVAbXsZL

新宿区民オペラのオケが上手い。アマチュアとは思えない響きで、よく歌につけてる。

0154名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 23:36:48ID:heihN54h

オータムリーフは弦が下手だった。ｗ
ブラスバンドに弦楽アンサンブルのおまけが付いたような編成。
管の音に弦が埋もれて聞こえなかった。
しかし満席で空席がほとんどなく、
ノリのいい演奏会というかコンサートだった。
ヲタっぽい客が多かったのには笑った。ｗ
ま、HP見てみ。

0155名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 20:02:40ID:ZLtAuZyK

新響は４月のラフマも良かったし、７月の英雄の生涯も良かった。

0156名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 20:04:23ID:AXo5ILQ7

ダスビは？

0157名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 22:29:48ID:xZIF/S/9

ダスビは結構うまい人が集まってるけど奏法を揃える気がまったくない感じだからいわゆる上手い演奏じゃない。

でも、少なくとも楽器は鳴らせる人ばかりだから迫力のある演奏ではある。

0158名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 00:37:21ID:2/6Hgz8R

そろえる気がない音楽なんて、なんて共産的なんだろう（棒読み）人民公社の音楽だな。

0159名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 01:30:24ID:/3S0O/h9

共産主義バリバリころのソビエトオケなんて
寸分違わず揃ってる感じだったけどな。

0160名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 06:27:30ID:bniYVkOb

北朝鮮の国立オケも超そろってると聞いた。
ずれたら監獄行きだから

0161名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 07:48:48ID:ehARKOPT

ソビエトの場合はずれたらその場で射殺。
下から新しいプレーヤーがせりあがってくる。

0162名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 14:08:59ID:t4OqWkPY

ムラビンは狙撃上手

0163Ｖａ

2007/12/07(金) 16:38:46ID:8MLlAVSA

次もトップやるかなー
それとも一回休んでソロでやりたい曲集中して練習するかな。。

夜寝れん

0164名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 22:07:48ID:5rwxQu+e

知り合いから急遽エキストラを頼まれたけど、
中プロが全然知らない曲。
動画とか音源を捜したけどマイナーな曲なのか見つからない。(´･ω･`)
とりあえずパート譜をさらってみるものの、
セコバイだから曲の雰囲気が皆目見当付かない。
どうしよう・・・・・・
CD買えばいいんだろうけどその1曲のために買うのもちょっと・・・・

0165名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 22:25:47ID:g6EZ/1q+

頼んできた知り合いに音源もらえば？うちのオケでは、
マイナーな曲でトラ頼む場合、パート譜とＣＤ－Ｒを
セットにして送ってるよ。

0166名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 22:35:36ID:5rwxQu+e

>>165
とりあえず明日練習なのでさりげなく聞いてみますね。
逆に、自分のオケがマイナーな曲をやるときに自称プロのエキストラを頼んだら、
「音源を頂けるとありがたいです」と言われましたねえ。
プロを自称するんだったらオマエが何とかしろよと思ったのは内緒だが。（ｗ

0167名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 23:11:21ID:1425RneB

スコア渡した？それがいやなら音をください。

プロにちゃんとしたクオリティを求めるなら、
スコアと音源お両方を渡してくれたほうがありがたいね。

0168名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 23:46:29ID:G3JRgHWs

>>164
何の曲？

0169名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 00:35:27ID:9D+yZpqy

マイナー曲だろうがなんだろうが、譜面から読み取れるだけ
しっかり読み取れないとな。　まあ、ステリハ、本番のみなんて
離れ業はあまりやるべきじゃないよ。　所詮エキストラは、
プロといえど、ローカルルールとか、指揮者の癖を知らないから
割とおとなしくなるもんだ。　　時たま郎党引き連れてくるトラ集団
なんて、たち悪いのが後ろで裏で違うことやってると、げんなりする。

0170名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 00:43:27ID:ebpHywV7

>>163
あんたの替わりにトップやってやるよ
本番はいつ何の曲をやるんだい？

0171名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 00:53:33ID:z5E10y0q

情報量は
スコア　＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞パート譜

パート譜の音符が並ぶか並ばないかの完成度で
トゥッティに参加するのはアマだけ。

>>169
合わせようにも無理なときがある。
変なリズム感や、脈絡の無いアゴーギグ、
楽譜から逸脱した表現には、
それに合わせるためだけの反復練習を繰り返さないと付いていけない。
不幸だが、そういう時は普通の団員も合わせられないでいる。
プロアマ両方で弾いたことが有る人にはわかるだろうが、
極端に合わせにくい団体はプロには無いよ。
プロでも合わせられないような演奏になってしまっているなら、
それこそ反省すべきだと思うぞ。

0172名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 01:00:11ID:sFYPGONS

>>164
そういう曲に限って、最終楽章が死ぬほど難しいｗ
だから、知らない曲は最後からさらうことにしている。

まぁ、何小節フレーズかとかがよくわからんような
パート譜だと音かスコアがほしい。

0173名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 01:24:13ID:9D+yZpqy

>>171
| 極端に合わせにくい団体はプロには無いよ。

だからおもしろくない。

| プロでも合わせられないような演奏になってしまっているなら、
| それこそ反省すべきだと思うぞ。

面白くない演奏を、精巧な機械仕掛けのようにやるなら人間は要らない。

0174Ｖａ

2007/12/08(土) 01:48:20ID:JnFvc6bt

>>170
曲はまだ未定。というかホントはきまってるけどこかばれたらイヤなので
大学オケです

あなたは、やる気無く沈滞した桶に関わることを知らないようだ・・
後悔してもいいなら代わりますよ・・ｗｗ

0175名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 01:50:37ID:qWgsygMw

>>173
171はもっと次元の高い話をしていると思われ。

0176170

2007/12/08(土) 02:29:25ID:ebpHywV7

>>174
大学生相手。。。若い子と戯れるのも一興か。
しかし大学生ならトップは幹部学年が担当するもんではないんかね？
最近は上手い子がずっとやるんかね？

厳しいこと他パートにズカズカ言って険悪なムードになっていいのなら
オジちゃんやっちゃうよ。

0177名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 03:05:23ID:o3rOWyh4

こういう事を本気で考えるやつってキモイね

0178名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 09:44:55ID:a7ShzOk+

合わせらんないって言ってるやつってたいてい単に本人が楽譜に必死でアンテナ立てられてないだけだよな。

自称プロってやつはろくでもないのしか見た事ないや。

0179名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 10:25:48ID:9D+yZpqy

プロと自称するが、耳はオーケストラ慣れしてない、音大出ただけの
人間は困るんだよな。　重要なパートを聞いちゃいねえ、棒も見ちゃいねえ。

0180名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 12:37:47ID:z5E10y0q

＞音大出ただけの人間

経済学部を出ただけの人間をプロのエコノミストとは言わないように、
こんなのはプロといわない。

プロとは業として食っていけてるレベルの人間、
または、そのレベルの人と同等の仕事を請け負えるレベルの人間。

アマオケのトレーナーをして良くわかったんだが、
合わせにくいのはレベルの低いアマオケ。これは間違いない。
特に作曲家の意図や楽曲の様式が無視されている場合が酷い。

プロオケってのはとても弾き易いんだよ。
情報が整理されているし、ほとんどの場合
指揮者やプレーヤーは作品を無視するような横暴を働かない。

事情があってプロに頼む、ってんなら、
プロオケで弾いている, 弾いていたorそこそこの腕のフリーの人が良い。
それが出来ないなら、その地区のレベルの高いアマオケのトップクラスを連れてきたほうがいい。
そして出来れば、スコアと音源も渡してほしい。パート譜だけでさらっても無駄に時間がかかるし面白くない。
ギャラは払いすぎたり少なすぎたりしないようにｗ

0181名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 12:41:16ID:z5E10y0q

書いてから気がついたが、

ここのみんなが言う　「合わせる」　って、どういうことなのかな？

これがずれていると話が全く噛み合わないよね。

0182名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 16:00:07ID:DPtM2a+F

チャチャ入れてスマンが
＞アマオケのトレーナーをして良くわかったんだが、
　合わせにくいのはレベルの低いアマオケ。これは間違いない。

力説ですな。

0183名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 19:39:29ID:qWgsygMw

主張はよく分かるしほぼ同意だが、
便所の落書きに気合い入れんでも。

0184名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 23:38:52ID:K4qRhWVJ

>>183
そうだな。
>>131のように実名さらされても、しょせん便所の落書きだからな。
ｷﾆｽﾝﾅ

0185Ｖａ

2007/12/09(日) 19:45:33ID:WogkGKOC

>>176
なんだかんだでトップ楽しいですからね
どうもありがとうございます、多分どうやらまたやることになりそうです。

0186名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 22:12:15ID:vzeCELj3

なぁ、やっぱ大学オケのコンマスって大変だよな・・・。
なんかコンマスやらされそうでとても嫌なんだが・・・。

0187名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 00:37:42ID:BGYBWRlW

なかなか機会の無いことだし、
人間的に成長できるからやっとけ。

みんな君がいいと思ってくれてるんだ。
誇りに思って良いよ。頑張れ。

0188名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 02:01:15ID:/fpcIhuP

今年の大工は合唱で出る！

0189名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 09:35:00ID:MRo6pW/3

アマオケの第九トラに行ったんだが、団員が「プロは妥協せずに追求できるけど、うちらは妥協の連続よね。もっと長いこと第九やってればねー」ってよくありそうな会話を繰り広げていた。例え、アマの人が2･3年第九弾き続けたとしてもプロのようには追求できないぉ(　＾ω＾)

0190名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 09:35:41ID:GkdTPs2X

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

0191名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 10:18:58ID:XbeqLi7J

>>189
指揮者抜きで、自主練習なんてことをやってると、ある程度の
力量を備えた奏者がいないと、核になる音すらでてこない。
どこかで小節線が見えてこなかったら、崩壊するだろうし。

ベト第９は消化すべきものが多すぎて、片手間、週末だけ弾く
アマチュア向けには思えないんだが、みなよく取り組むもんだよ。
まさに下手の横好き

0192名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 11:05:11ID:yQiQigHt

アマチュアを馬鹿にするプロって大抵はヘタレだよね。

0193名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 17:57:09ID:/fpcIhuP

>>191
オオキナオセワダ

0194名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 22:47:19ID:sxbFHqR6

しょせんアマチュア（嘲笑ｗ
弾けてもいない癖に演奏会という名の発表会を終えると弾けた気になっとるバカ共ｗ

0195名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 23:18:49ID:/fpcIhuP

>>194
ｷﾐﾊﾅﾆﾓﾉﾀﾞ?

0196180

2007/12/10(月) 23:58:50ID:BGYBWRlW

プロだってごまかしながら弾いてるから安心してｗ

大作曲家ベートーベンの最後のシンフォニーだよ。
技術的・音楽的・人間的に難しいね。

＞アマチュアを馬鹿にするプロって大抵はヘタレだよね。
プロアマ問わず馬鹿にする人間と、
どちらも馬鹿にしない人間の二者とに分ければ
90％は分類できる。

>>194
君は前者だな。

0197164

2007/12/11(火) 00:23:37ID:TM21Zz9U

練習行って来ましたけど、
CDを貸して～と気軽に言えるほどの関係ではないので
結局言えませんでした・・・・・。
でも、パート譜だけはいちおうさらっていたから何とかなったかな。ﾀﾌﾞﾝ

>>168
曲名を言うとそのオケがばれるので言えません。
でも「曲名+アマオケ」でぐぐったら9件しかヒットしなかった・・・。

0198名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 01:32:09ID:J8QPlbpV

俺らのコンバスセクションはヘタクソなりに自主的にパート練習しているよ。
やっぱり音楽の土台となるパートだから自分たちがしっかりしないとって思っている。

0199名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 02:05:20ID:Z17oUv7k

パート練習で煮詰まってる光景をよく見かけるんだが(特に情熱的なメンバーの仕切ってるパート)、あれは良くない。弾き方を揃えるための確認程度が一番効果的だと思う。下手な奴もいるけど、それなりに方向性合わせてくるよ、うちのパートの連中は。

0200名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 09:44:42ID:t2P4CqOD

ベートーヴェンの交響曲第９番をきちんと引けるための条件は、

交響曲第２番をあっさりこなせ、第３番の長丁場で眩暈せず、
交響曲第４番の終楽章でファゴットが死なず、第５番を馬鹿にしないこと。

６，７，８　番あたりはハードローテーションになっている程度が望ましい。

って条件を考えると、これはプロ桶だよなぁ。
んで、第１番は、モーツァルト、ハイドンあたりのおさらいだから、特に入れてない。

0201名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 10:00:20ID:Z17oUv7k

こんなもん弾けるかヴォケ！とぼやきながら果敢(時に無謀)に挑むのが尼の楽しみなんだよ。時にはプロのアドバイスも受け、最善を尽くす。それでもやっぱり弾けんけどな。演奏会という名の発表会？その通りさ。正直ビラなんかも定期発表会に書き換えたっていいさ。

0202名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 12:42:30ID:J8QPlbpV

うちのオケで第九やったときは
一生懸命練習すれば必ず弾けるってところは重点的に練習した。
テナーソロの後のフーガはみんな（３人）で音の粒揃えるまで頑張ったよ。

どんなに頑張っても6/4の６連の連続と最後のプレスティッシモだけは弾ききれなかったがorz

0203名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 12:54:06ID:XJn8ft0h

べー８の４楽章の、さんれんぷの粒がきちんとそろうようなオケじゃなければ、
大工なんてやる価値ないよ。

0204名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 13:21:55ID:Z17oUv7k

まああれだな、大工の源さんは定期でやりたいな。

0205名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 00:30:48ID:B9EOMNkv

来春から、関西圏から文京区に移るのですが、東京では個人練習できる場所があるかどうか
凄く心配です。楽器の弾けるアパートとなると家賃がかなり高いので無理だと思います。

皆さんどのように練習しておられるんでしょうか？

0206名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 00:32:48ID:mLfSGJIz

>>205
カラオケボックス

0207名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 00:38:45ID:xWWndyFF

>>205
川原

0208名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 02:47:57ID:XMSV7cj4

>>205
布団の中

0209名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 12:31:39ID:ct8BvJMi

>>205
貸しスタジオ

0210名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 12:44:05ID:d/pWUdoz

部屋で普通に。

0211名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 20:49:48ID:TP/3Lg0Q

サイレントヴァイオリン使ってたけど
音色とか強弱の変化がつけにくいからやめた。
普通のヴァイオリンでppで練習してる。

0212名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 12:05:19ID:y1PaS0qL

サイレントバイオリンって、実際どれくらい音が出るの？

普通のバイオリンで弱音器つけたくらい？それとも、消音器つけたくらい？

普通の鉄筋鉄骨（？）マンションでひいても大丈夫？

0213名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 20:37:43ID:al/nClzL

スレタイがオマヌケに見えたwww

0214名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 19:51:07ID:m58sFC65

>>212
普通のヴァイオリンに消音器を付けたのとそれほど変わらない印象。
サイレントという名前なのに、全然サイレントじゃないぞ～
っていう書き込みもどっかで見たことがある。
でも、究極なのは、サイレントにさらに消音器を付けること。
これならかなり音が小さくなるけど、
音が鳴らないから逆に音程取りにくいし音色もつまらない。
まあそこまでしてまでも練習したい人ならいいかもしれないけど
自分は音色がつまらないから飽きちゃった。

0215名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 17:05:39ID:K4bLVKn4

保

0216名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 10:14:23ID:9v0kDLzx

ねえねえビオラ～。。びおらったら～
もうびおらはまったくもう～～

0217名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 10:43:53ID:0lWAQqZn

>>215
守

0218名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 14:07:24ID:bjwzTAp5

>>216
何だ今日はビオラは休みか・・・

あれ？いたの？

0219名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 15:17:21ID:tQYGw+tJ

ふむ、今日はヴィオラのミスが無くてまとまってるな。

あれ今日ヴィオラ休み！？

0220名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 20:41:36ID:Qt1+V/Dg

ヴィオリストの感性は、独特のものがある。

ヴァイオリンから、ヴィオラに転向する時点で、
何か別なものに変わるのだろうか？　それとも、
ヴィオラ奏者は最初からヴィオラ奏者として
世に出るのだが、仕方なくヴァイオリンを持つ
のだろうか？

0221名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 00:42:57ID:29Yvwqu4

お前らヴィオラ弾いたことないだろ。
いっぺん弾いてみ。

0222名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 10:19:29ID:jfMxBx1V

世の中にヴィオラから始める弦楽器奏者は居ない，多くは，以下のパターンで生成される。
・オケで，「今ヴァイオリンパートいっぱいだし，あなた体格がいいからヴィオラお願い」
・黒い楽譜に頭がついていかないのでヴァイオリンから転向した。
・黒い楽譜に指と弓がついていかないのでヴァイオリンから転向した。
・ヴァイオリンもかなり弾けるが，ビオラの方がいろんな意味でつぶしが利くのでビオラも弾く。
最後の例を除けばビオラ奏者にはなんからの精神的トラウマが存在する。
ので，ビヨラ奏者は何らかの方法でカタルシスを得なければならない。
それは，たまにビヨラジョークをビオラ奏者が語ることなのかもしれない，とふと思った。
自虐的なのだが同時に切なくもある。

ので，もしビヨラ奏者がびよらジョークを云ったら，少し笑ってやることが肝要である。

0223名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:02:14ID:L0pvm+Jx

>>222
今度は君にもわかるようにゆっくり話すよ。

0224名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:02:29ID:PjzmtX9n

弾きたて～～弾きたて～～～！！！！１１１１１１
僕のびおら～～弾きたて～～

0225名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 12:11:18ID:QNXHfvap

>>222
お前はビオラのことバカにしすぎ。
歴史的に重要な楽器なんだぞ。
アンサンブルで欠かせない。

0226名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 15:21:03ID:v7EKO36P

>>222

プロオケのソロ首席の人の前でそんな事言ったら大変な事になるじょ

0227名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 20:22:27ID:twI23dVm

おーい！コンバスはどこ行った？

ブラスのお手伝いに行きました。

おーい、コンバスはどこ行った？

ジャズバンドのリハに行きました。

おーい、コンバスはどこ行った？

隣のオケのトラに行きました。

おーい、コンバスはどこ行った？

今日は疲れて休みだそうです。

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！
ΩΩ　Ω

0228名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 21:45:28ID:vTYEP0kJ

クソスレに堕ちたな。

0229名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 22:23:19ID:AQBe6CRA

>>226
とある放送局の交響楽団の元ヴィオラ首席と飲んでたときに出た話だよ。
ことのほかびよらジョークが好きだった。

0230名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:30:40ID:EggmUq/Q

＞とある放送局
NHK?

0231名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:32:22ID:EggmUq/Q

そういえばセカンドヴァイオリンだって曲によってはビヨラ並みに地味だぞ。
J.シュトラウスとか。

0232名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:38:28ID:twI23dVm

いや～弦楽四重奏のコンバスは休符が多くて数えるのが大変だわ

0233名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 10:20:54ID:hSWLZVlm

で、数えてるうちに曲が終わっちゃうわけだな。

0234名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 10:56:56ID:+QavLqNF

ロッシーニの弦楽四重奏は、多少弾くところがあるけどね。

0235名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 18:51:23ID:aevCX+0l

>>230
シュトゥットガルトとかなんじゃね？

まぁ 2nd Vn ジョークで同じネタだと、悲しすぎて
前が見えなくなるからビオラジョークでいいんじゃね？

0236名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 23:59:50ID:3J4AkQIJ

プロのヴィオリストは、もう諦観をもってヴィオラジョークを眺められる
度量のある人しかいないんだよ。　だからわれわれVn/Vｃが笑っても
一緒に笑ってくれるのさ。　それどころか、とどめの一撃の「うそみたいな
逸話」すら披露してくれることもあるくらいさ。

ま、ドヴォルジャークとか、ヒンデミットとかヴィオラ弾きはどっか変なのね。
素朴で人が良いという特性が備わった人だけが、真のビヨリストになれるわけで。

0237名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 01:09:34ID:6dSB+M7G

おまいらびよら冗句が下手だな。
びよりすとにも判るような冗句を希望したい。

0238名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 09:50:59ID:MkoObjnA

>>237
スレタイ嫁、親父！

0239名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 11:06:21ID:XBeuwFmw

セコバイジョーク
楽器店に行って「第2ヴァイオリンください」

0240名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 11:19:33ID:ZoM7nuYC

店員：「第2ヴァイオリンというのは、第1ヴァイオリンの一オクターブ下を弾くだけなので楽器は同じなんですよ。」

0241名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 17:06:39ID:XBeuwFmw

客：「なるほど、楽器が同じでチューニングが1オクターブ低いんですね」

0242名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 19:19:13ID:Etj4eJJO

一瞬納得しそうになったじゃないかw

0243名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 00:11:22ID:SI2UMk5q

チェロジョーク

Q.チェロの特徴は？
A.火を付けるとヴィオラよりも長く萌える

0244名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 00:26:02ID:8o6tZa7g

ビオラジョークだかチェロジョークだかしらねーけどくだらん。

内容が面白いと思ってんのか？

それとも書き込むことが面白いと思ってんのか？

どちらにしてもセンス無いな。

0245名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 00:53:11ID:udri8iCt

まぁ、センスなんか求めてないけどなｗ

0246名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 07:36:05ID:uksm7+FH

文句言う前にその無意味な改行をどうにかしろ

0247名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 15:10:44ID:bL20uWmz

コンバスジョーク

「さて、今日は○○オケのトラに行ってくるとするか。」

「お前団員だろ？」

0248名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 16:35:01ID:0EOMIV8v

>>247
さすがに、>>244 のような苦情の後なんだから
そこまで低レベルのジョークとすら呼べないようなのは自重汁。

0249biyolist

2007/12/27(木) 19:39:59ID:wZeB2gbz

舞台が水平なのを確かめるにはどうしたらよいか？

パーカッショニストの口の両端からよだれが流れ落ちている
（打楽器奏者のみがダラダラ（drool）とたらす）

弦楽器じゃなかったorz

0250名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 19:40:32ID:D3KGBAgi

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

中年だと思ってない中年じじー死ね中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね中年だと思ってない中年じじー死ね

死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

0251名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 21:41:10ID:nKMO7Ggl

ダジャレ、オヤジギャグ大好き人間の俺としてはこのお寒い雰囲気こそが好きなのだがなｗ

ギャグでなくてｽﾏｿなのだが
昔わがオケで新世界を演奏した時のこと
第２楽章のブラスによるコラールが終わり
弦楽器が静かにDes　durの和音を静かに奏で
さあコール・アングレのあの有名な『家路』のメロディが始まると
みんなが耳をすませた時

　い　つ　ま　で　経　っ　て　も　ア　ン　グ　レ　の　音　が　始　ま　ら　な　い　！

みんな驚いてアングレの方を見るとアングレ奏者

あーっ！やっちゃった・・・（ｺﾞﾒﾝorz）

って顔して指揮者の方を見ている

で指揮者、

＜とりあえずみんなそのままDes　durの音を伸ばして＞

と左手を伸ばして弦楽器全体に指示
アングレ奏者には

＜いつでも入れるタイミングで入って＞

と目で合図する
それからしばらくの間があって
ようやく『家路』のメロディが始まったのだが
その間数十秒間弦楽器奏者は
みなただひたすらDes durの音を白玉で流し続けた

0252名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 12:30:51ID:SCfkqOmN

>>251
音源うｐしてｗ

0253名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 12:45:04ID:nXR06v5D

>>251
これｗｗｗ　きいてみたい・・・・ｗｗｗ

ぜひぜひ、音源upを！！！ｗ

0254名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 22:31:41ID:wwtGy6QK

>>231
同感
ＶｎⅡとＶａは演奏中空気的な存在になることがある
まあ、集団劇でいうところの
ＶｎⅠ・・・主人公
Ｖｃ・・・主人公のライバル（ＶｎⅠよりやや大人）
Ｃｂ・・・Ｖｃの友人（体がでかく存在感あり）
みたいなもの
弦は時代劇や刑事ドラマや特撮ドラマやテレビアニメなどの
集団劇が良く似合う

0255名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 01:49:44ID:zk5pUJ/B

音程が悪いのは・・・・

・思い切りが悪い。
・耳が悪い。
・お前が悪い。

さてどれか。

0256名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 12:55:24ID:RmdwBV+w

>>254
だが周りが思うほどCbはVcを友人とは思っていない。

0257名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 14:43:46ID:wfcKyxrg

そもそもCbは小柄なおにゃのこに限る。
デカイ野郎が弾く楽器ではないのだ。

0258名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 15:50:31ID:Q+hjy/Jj

しかし俺はＣｂを担いで自転車に乗る強者な女性を知っている。

0259名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 22:15:16ID:HwBcUBSq

大体、目安でよいのですが、何年経験してからアマオケ入団を考慮したほうがよいですか？
最低○年という感じで教えてください

やはりどこかの吹奏楽団とかアマオケに入って練習したほうが上達は早いかな？
ヤマハだけでは限界がありますか？？

0260名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 22:28:57ID:kwT/lPG0

>>259
楽器による。
楽器によって、求められるレベルが違いすぎるからね。

例えば、
ビオラ→１年くらいでもいけるかも。大学オケだと、「大学オケに入ってから楽器始めました」
　　　　　という人が最も多いパート。
ベース→コレも比較的入りやすい。

チェロ、バイオリン→２ー３年くらいの経験はほしいところ。

打楽器→初心者でもいける。ただし仕事は限られる。

管楽器は、人数が限られるわ、プレイヤー１人が抱える責任が大きいわで、
最低５－１０年くらいはほしい。

アマオケ側も、下手な管楽器奏者に居座られたら困るので、オーディションをしたり
して厳しく人選する。

弦は何十人もいる中の一人だから、へたくそでもさほど問題ないんだよね。

0261名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 22:43:08ID:yzex8VwJ

>>259
先生によって、迷惑かけるからオケは駄目っていう人と、
勉強になるからと参加を薦める人がいるね。

オケの性格にもよるけど、３ｒｄポジションのスケール
くらいまでいったら、後ろのほうで迷惑かけないように
かすみながらなら参加できると思う。

オケの中で学べることと、オケの外で練習しなくちゃいけない
ことは何十年たっても終わりはない。
ある程度、踏ん切りつけないと「弾けるようになってから」
とか考えていると、いつまでたっても参加できないよ。

0262名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 22:51:16ID:kwT/lPG0

>>261
吹奏楽団って言ってるし、管なんじゃないの？

0263名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 23:41:16ID:yzex8VwJ

ありゃ、スレタイに刷り込みされてたか？
しかし、なぜこのスレに？

0264名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 00:28:24ID:HTzFKK4g

みなさん、あけおめ

0265名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 11:50:33ID:RXxGdakk

>>259はコンバスじゃないか？
弦楽器スレで吹奏楽とか言うやからは。

0266名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 13:27:05ID:9pwbKQCc

むかし弦ベ買ってその足でオケに入りましたが。
弾けるところだけ参加して間違った音は出さなければ合奏は壊れない。
段々弾ける部分が増えて、その頃には楽器にも慣れたって感じだったな。

0267sage

2008/01/01(火) 14:36:28ID:hQ6D+zAl

Cbアマです。

>>259

社会人？学生？　自由になる時間はどのくらい？

時間が少ないなら、レッスンを勧める。
要所要所のコツを一人で探し求めるのは大変な手間と才能が必要だ。
でも、習えば数時間。お金で済ませる所だよ。

音を出さない「ウソ弾き」と、音をふにゃふにゃ出す「カスミ弾き」。
後者は、俺の音から倍音だけ抜き取ってしまうような気がする。
メカニズムは分からないが・・。
ただ、カスミ弾きと音程ずれなら後者の方が私は楽だ。まぁ、こういう
人間も合奏に加わる事もあるという事で・・・。

0268名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 14:47:14ID:iNy6FGf4

２５９ですが楽器はヴァイオリンです。
今住んでいる地域のアマオケ団体の入団資格は、結構厳しいところが多いのか、
Vaでも１０年とか、オケ経験者とか・・・そういう記載が目立ちます。

２、３年でVaオケ入団を考慮してもいいもんなら、ちょっと本格的に入団できそうな
ところ探してみようかしら・・・？

ちなみに、みなさんの入団までの経緯はどのようなかんじですか？
大学OBのようなオケ以外のものでも、知り合いが団員にいるとか、
そういうつながりの多い団体なんでしょうか？

0269名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 14:55:53ID:kcgqPJpz

音楽教室の発表で声かけられた。
面白そうだからついてって、そのまま入団。

0270名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 15:19:56ID:iNy6FGf4

北海道で割と初心者レベルでも歓迎されるオケありますが？（Va）

0271名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 16:28:22ID:0627jTNv

市民オケのほとんどは初心者大歓迎、来るもの拒まずのスタンスをとっていると思う。
自分がいるオケが少なくともそう。

技量に関係なく共に楽しめる良さはある反面、
緻密なアンサンブルは望むべくもない。

割り切って楽しみたいのなら市民オケで十分。

0272名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 21:09:16ID:HTzFKK4g

関東圏なら慶○と早○田のあのオケ以外ならとりあえずおｋな気がする。
今年はのだめブームとかでオケ入団者が例年より増えるとか

0273 【末吉】【40円】

2008/01/01(火) 21:46:16ID:aGqA5Krl

おいちゃんの歳ばれちゃうけど、おいらのときは
「さだまさしがヴァイオリン弾いてたから」
って入団してきたのがいたなｗ

今いるとこのヴァイオリンは２０人待ちで、欠員出るか
コンマスでないと入団できないので実質お断り状態。
毎年オーディションで総入れ替えにすれば上手くなるのに。

0274名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:19:45ID:iNy6FGf4

カワイなどで習えば２，３年ですべてのポジションを習得できるのですかね？
なんか無理なような気もするが。
ビブ習うのが３年目でやっとという感じではないですか？？

オケ入るのに、いくら初心者OKとされていても、１ポジションのみなんではね・・・

市民Vaのレベルってどんなもんなんですか？

0275名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:20:04ID:zS3WhIP+

うちのオケはチェロが養老院みたいに力の衰えたお爺さんたちの寄り集まり状態。
若くて元気な団員がせっかく入ってもすぐに退団してしまう。

まああのチェロセクションじゃ入ったら耳がおかしくなってしまうのが関の山だけど。

0276名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:31:52ID:zS3WhIP+

>>274
アマオケだ市民オケだで演奏している人たちはみんな音大とか出ていて
百戦錬磨の凄い人たち・・・なんて思っていたら全然そんなことない。

はっきり言って市民オケでテクニック的に上級と言える人は
トップを含めて数人、片手で数えられるくらいいればいい方。

市民オケのレベルはピンからキリまでだけど
うちのオケは間違いなくレベル低い。

市民オケのビオラは極端な言い方してしまえば
楽器さえ持っていれば弾けなくても入れる。

自分はCbだけどハ長調のスケールがやっと弾けるくらいで地元のオケに入団した。
Cbは絶対数が不足しているから楽器持っているというだけであっさりと入団できた。

やる気があるのなら入団してからレベルを上げていけばいい。

0277名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 00:56:24ID:x9w/Jf1q

Vaの場合はどの程度ひければいいんか知りたいな
市民オケ入団の場合

たとえば、この曲が弾けたら・・・とかそんなんでも良い
単に経験とかでも良いので、何か具体的な技術レベルを例に入団状況を
教えてください

0278名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 07:54:15ID:Ym1jg/6I

>274,277
そんなもの、ケースバイケース。
なんで、こんなこと、ここで聞く？
Vaの先生に聞けよ。

下手でも、あなたの年齢で性別、容姿では入団が歓迎されることもあるしね。
50過ぎのヘタクソなオッサンなら、上手くなる見込みが無いので、お断り。
20代のオニャノコなら、ちゃんとレッスンに付くことを条件に歓迎する。

0279名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 11:13:42ID:tUbGVyqZ

そのパートにオバサンが多ければ、若い男の子は入り易い。
実例を知っている。

0280名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 14:05:09ID:IAg6OnlH

技術的にはいまいちでも、練習熱心で合奏分奏にちゃんと参加してくれる人のほうが
すごくうまくても本番1ヶ月前からしかこない人より、大事。
トラでなければ、技術よりもいかに練習に参加するかの方が団員として喜ばれると思う。

0281名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 15:55:04ID:1RXwPAuc

>>280の言うとおりで、あんまり上手くなくても熱心な人のほうが好まれる。
それがヴィオラだったりすると、みんなからチヤホヤされるのは間違いないな。

0282名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 16:34:48ID:4Z+/s0ol

いくら練習に来ても音程メチャクチャ、間違えてばっかりの団員はやっぱり嫌だね。
練習に来るからには上手くなってくれないと困る。

それと出席率のいい団員＝良い団員とは限らない。

0283名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 20:29:14ID:YiyfL4ep

このあいだ、久しぶりのオケにトラに行ったら、
２０年以上前から居る低弦のオジサンに再会。
ずっとこのオケで弾いているらしいが、昔から超ヘタクソで、そのまんま。
本人は機嫌良く弾いているのかもしれないが、入りは当てずっぽう、リズムは適当、きたない音でガリガリ弾くものだから、近くで弾くのは苦痛。
指揮者が低弦の酷さに業を煮やして独り弾きを指示したら、本当に全然弾けていない。
単音でブーと弾くことすらできない。音程は無茶苦茶、変なビブラート、右手はガクブル。

こんなオジサンがこのオケにはもう１人いる。

ヴァイオリンなんかには結構上手い人がいるのに、なぜこんなオジサンを放置しているのか。。
きちんとしたボーイングでスケールを丁寧に練習するように指示するとか、２０年前からちゃんと手を打てばこんなことにならなかったのに。

まあ、大きなお世話なんだが。

0284名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 22:56:47ID:gg0yq7nz

>>283
それがアマオケだ。　まさに社会の縮図だ。
恥知らずが長生きできる。　楽しめればそれでいい。
それが人生だと思うなら、そこでその人は終わっている。

あなたに勧めるのは、あなたの所属するアマチュアオーケストラで
「音楽のなんたるか」を知る人を探して、誼を通じて
プライベートなアンサンブルを組むことだ。　これで貴方の
問題は８割は解決する（苦しみもまた増えるかもしれないが）。

その手の企みごとは、練習の後飲食を共にすることでしか
成し得ないかもしれない。

0285名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 01:22:57ID:JHvtlj0J

>>283
ウチのオケのことかな。
コンバスがこんな状況です。。
みんな分かっちゃ居るけど、辞めろとも言えないし。

室内楽はやっているけど、オケも辞めたくないよ。

0286名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 19:01:58ID:8rsl2IJQ

>>277
ビオラの OK レベルはチャイコの4番かブラームスの1番ぐらいだろうな。

部分的に弾けなくてもいいが、譜面を追って途中から
復活できるぐらいの腕ならおおよそ市民オケで
歓迎されると思う。

最低ラインなら 3rd ポジションまでは使えて、
クロイツェルの2番練習してます（早くなければ弾けます）ぐらいだろう。

あとは人柄とモチベーション。

0287名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 23:56:27ID:tc6vrekV

社会人が大学オケのトラに行くと
なんか浮いちゃうんだよなぁ・・・。
世代のギャップをもろに感じる・・・・・orz
まあ、最近行ったところは演奏会は楽しかったけどね。

0288名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 01:23:58ID:/l0IE6wx

自分もジュニアオケのトラに逝ったことのある社会人。
ヘタすりゃ自分の子供でもおかしくない年齢の人達に囲まれて、
若い精気を吸収でき、若返った気分になれました。
ありがとうございました。

0289名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 12:22:50ID:zINBkMsG

hoshu

0290名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 12:27:09ID:uRcm6heQ

>若い精気を吸収でき、若返った気分になれました。
ありがとうございました:×
↓
ごちそうさまでした:○

0291名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:09:00ID:qnZ661zO

FAF管どうだった？
いつもいっぱい入るオケらしいけどなんで？

0292名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 18:16:10ID:YJ9zSFzl

＞＞287
山田一雄の指揮真似してもわらってもらえないとか

0293名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 01:08:17ID:8EaYfYRD

>>292
そりゃ古すぎ。　いまどきの子は山本直純とか知らないんだからな。
ドンパ上がりとか、戦後の混乱期にのし上がった人とか、譜面が読めない
指揮者なんて絶滅したよ。ほんとアカデミックになって笑えない指揮者
しかいない時代になった・・・と。

0294名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 12:17:33ID:ObQ6b7qh

今の若い子は「題名のない音楽会」といえば羽田健太郎だからな。

俺は黛敏郎なんだけどorz

0295名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 23:37:50ID:lV898tDD

ロックは低俗な音楽だ。

0296名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 16:17:56ID:JImtGgYR

黛は本当にサザンは徹底的に大嫌いだったよなw

0297名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 05:13:32ID:bsp2ew/c

>296
アメリカのパクリのような曲と、日本語の歌詞を大切にしないというあたりを批判していたんでしたっけ？

0298名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 01:25:10ID:4gxbkef9

オッサンばっかやな。

0299名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 01:46:03ID:2QCS7+sX

そうだな。

0300名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 23:01:01ID:1JjexLQg

300

0301名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 02:52:39ID:IHxBXMWr

>>297
まあザザンの歌詞がどうのといっても言葉のお遊び。歌い方はRBの影響。
どうこう言っても仕方ない。

向こう側から見れば、クラシックの歌い方なんかまったく歌詞が聞き取れ
ない、というだろう。

まあ黛は国粋主義者だったから許せなかったのかもね。西欧音楽やっている
自分は平気だったのかな。

ちょっとスレ違いだったかな。。。

0302名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 03:25:56ID:FW4kk+an

>>301
ま、ラジカセ片手に鼻歌吹き込んで音楽作られてたら洒落にならん。
まあ、チャイコフスキーとかは、そういう親父の露骨な民謡に負けたとか。

0303名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 15:46:50ID:x+UOmYoY

>>302
チャイコフスキーといえば、良く当時のエロエロ低俗バレエに
芸術路線で対抗できたものだと思います。

音楽なんて適当でエロエロにやってた方が、どうみてもお客さんつくでしょw

0304名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 04:52:16ID://50xjzb

そういえば、昔、団伊玖磨がドリカムの曲を、転調が下手だから
元の調に戻れなくなっている。音楽の基本ができないない、といって
週刊誌で批判していたなぁ。

0305名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 08:30:55ID:SbtgJSBA

>>303
モーツァルトもたいがいだよな。

0306名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 19:43:43ID:R9R48pa6

>>304
団も黛も大人気ないというか、２ちゃんの煽り屋とかわらんな。

0307名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 12:38:15ID:TXx6ei7t

>>304
黛も、「題名のない～」でドリカムの「晴れたらｲｲね」を取り上げて
「元の調で終わっていない」と批判がましいことを言ってたな。
売れてるから僻んでるんだろうね。

0308名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 20:32:20ID:pAeQJism

弦の話題から離れてるｗ

0309295

2008/01/30(水) 22:24:19ID:/lXCcXQt

すまん。ちょっと懐かしかったんで、つい。

0310名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 02:10:08ID:gLgql26Y

いいんだよ、あれくらいの頑固オヤジがすこしっぱかりいた方が。

物わかりの良さそうな顔をして若い人をおだてる中年や年寄、ってみっともないだろ

0311名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 02:19:56ID:pIiCJ3Nh

レイトなんだが教えてくれ兄貴たち。
例えば2.5ポジみたいな考え方ってあり？それともあくまでも整数でとって♯、♭って考えるべき？

0312名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 12:36:44ID:L3qlvAZn

エレベから転向したコンバス弾きですが
ポジションは何ポジとか数字で言うよりも
「２弦のアス」とか「３弦のベー」とか
ドイツ音名で言うことが多いかな。

オケ内では「エー（Ａ）」はＥだし、「ビー（Ｂ）」はＨのことなので
（ドイツ音名で「Ｂ（ベー）はシ♭のこと」）
英名と独名を混同しないように注意して。

0313名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 17:14:52ID:pIiCJ3Nh

>>312
スマン、聞き方がシンプルじゃなかった。
要は上の方でハーフポジションみたいな音の取り方は有りなのかなと。まあ音程が良ければどう弾いてもいいんだろうけど。

0314名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 22:20:57ID:q7K49gI/

バイオリンチェロ紺バスみんな弾けるのだが
コントラバスは指の間が半音なので、（ⅠｰⅡ・ⅢｰⅣの2つの半音）そもそもハーフポジションという概念なし
ポジションの数もおおいので、フィフスとかいわれてもどこだかよくわからない

チェロは3つ半音が取れる。ハーフは開放弦の半音上を頻繁に使うときに使用するが
通常はⅠの拡大でとる。エロイカの冒頭はEs-GをⅠⅣでとるのだが、手の限界に近いけどポジションは動かさないことが多い
上のほうは半音ずポジション上げる

ヴァイオリンは指の拡大でとるのが普通。ハーフもあまりつかわない。
ハーフが一番必要なのはビオラだろう。E-Durなどはハーフを使わないと
できない場合が多い。１．５くらいまでは概念としてはある。親指の位置としてだけどね。
ただ、偶数ポジションというだけでもレイトにはむずかしいので、さらに
０．５まで親指の位置を安定して移動するのは至難のわざ。

0315名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 08:38:00ID:yqiw6GbK

バイオリンビオラは左腕の位置ポジションは何の目標もないので
ハーフや偶数ポジションにいいかげんにもっていくより
ファーストサードフィフスを安定してとり、指の加減で調節するほうが
レイとにはふさわしいフィンガリングだと思う。

0316名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 08:41:24ID:RxUAKFpC

>>314
コントラバスは指の拡大って概念は無いけど、
ハーフポジションはあるのでは。

0317名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 10:06:20ID:yqiw6GbK

名前はあるけど半音という意味ではない、ってこと
一番したがハーフだよ
人差し指がFBEsAs

0318名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 10:17:14ID:cSGB0LXE

コンバスも指の拡大はあります。

0319名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 12:00:14ID:lc+HtY+W

ハイポジに行けばね

0320名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 19:55:40ID:Grs8wbtJ

ベースではハイポジでなくても普通にエクステンションするよ。
例えばG線でGHDHという分散和音を速く弾く時とか。この場合HとDがエクステンション。

0321名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 21:06:50ID:HBXrzPCf

レス蟻が㌧。参考になったよ。ちなみに楽器はビオラです。
ついでに聞くけど、やっぱり常にポジションは意識していた方がいいよね？今、どのポジションで何調で弾いてるみたいに。

0322名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 22:36:54ID:3DuFhjxc

意識するってどういうことか分からない。
頭で意識してる訳じゃないと思うけど、分離して考えたことないよ。

0323名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 23:03:37ID:OlcglJ5V

ポジションを意識するとかしないとか、「それ自体」意識しないから・・・。
個人的には、何調で弾いてるかは譜読みの段階では意識はするけど、
一旦体が覚えてしまうとあとは意識しない。

0324名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 01:32:20ID:78Pzr73M

>>321
調というよりはスケールだな。あと和音。

ポジションは意識するけど、何ポジかっていうよりは
今の場所より短三度上に移動とかそういう取り方。

0325名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 08:20:49ID:4G6gMAIF

jazzのことよくわかんないんだけど、アフリカ系のでかい人は
チェロと同じ片手で３つ半音とるフィンガリングしてるよな
あれはメソッドとしてあるのかな

0326名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 09:51:07ID:8+KAl9PP

ベースに4フィンガーシステムってあるよ。

0327名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 15:48:47ID:zbOKeNVt

俺はモツの３９番のﾀｯﾀﾗﾀｯﾀﾗﾀｯﾀﾗﾀのところ親指ポジションで取ったことある。
もちろんメソッドには無いけど、この方がいいなと思った。

0328名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 20:02:32ID:bV6qtHjY

田園の終楽章でチェロのフィンガリングがわかりません。

0329名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 22:25:04ID:4WoX6ke8

>>328
どこのこと？
6番は難しいとこあったっけ？

0330名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 23:02:23ID:pJWaZ8dB

>>328
206小節？
ファーストポジションでがんばれ！

0331名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 00:03:34ID:KVXZWUSG

>327
普通、親指つかうよ。

0332名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 04:33:43ID:jeZM5xZW

>>329
F-dur/B-durって難しいです。　Fがヴォルフトーン近傍で
音程を揃えるのが難しい。　　Es-durになればなんとかなりますが。

>>330
ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/akh8735/large/index.html

206小節以降は問題ないです。　問題は158小節からの２小節間。
まあ、ごまかす人が多くて、パトリの私も轢死。
おなじベートーヴェンでもSym.8/Mov3 の Trioはなんとか根性で
さらいつけ、ホルンとクラリネットが流れていくための舗装はできたのに
この２小節はまともにコンサートで聞こえたためしがないのが癪の種。

0333名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 07:35:33ID:PNUIEVbb

421244 124222 | 144222 414242　　←指
14　　3　4　　　　　　 1　　　　　　　←ポジション

または

421244 124222 | 024222 414242　　←指
14　　3　4　　　　　1　　　　　　　　←ポジション

一小節目５拍目のFのときには
B(D線)とF(A線)を5度でまとめて押さえると
移弦だけで乗り切れる。

0334329

2008/02/03(日) 07:37:21ID:PNUIEVbb

ずれた・・・

421244 124222 | 144222 414242　　←指
14　　3　4　　　　　 1　　　　　　　←ポジション

やってみそ。慣れたら簡単。

0335名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 22:10:31ID:gFU6K7Bp

コントラバス弾きなんだが、大学オケ時代にトレーナーのレッスンにつけたのに、
周りがついてなかったことなどで適当にごまかしてつかなかったことを非常に後悔してる。

今25の社会人なんだが、今からレッスンつくことできるかな？

0336名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 10:56:16ID:NPJDaoZv

教えてくれる先生と、練習する時間とお金があれば
大丈夫でしょ。
なぜだめだと思うのか、それが分からんよ。

0337名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 22:19:42ID:7sfZq+9s

＞教えてくれる先生
今だとこれを探すのが大変かなと思って。

0338名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 07:21:17ID:S/8AD4wl

習うとなると先生との相性もあるし、お金の問題もあるし、ツテ無しだと、探すのがおっくうなんですよね。

0339名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 17:07:27ID:gMggYMvQ

コントラバスのレッスンって楽器もってかようんですか？
つらそう

0340名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 19:41:32ID:JIlN916d

>>339
楽器借りるか、楽器の保管場所に近いところでやるとおもう。
でもマイ楽器を持って、あちこちで弾くつもりならクルマの
免許は必須だとおもうぞ。

　私がチェロの師匠に付いたころ、こんなことがあった。
楽器屋を紹介してもらい、楽器を決めてもらった帰り、とある
カスタムカーを展示しているの店の前を通りかかった師匠が
「クルマは乗れたほうがいい」とポツリ。
今から考えると、師匠はクルマの免許持ってなかったんだ。

0341名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 20:52:17ID:p8nqO1OX

たまに電車でコンバス持ってる人見かけるね。
雨の日とかは大変そう。
俺はばよりんで良かったｗ

0342名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 10:19:01ID:3FTLwL/n

バイオリンでさえ、フルートがうらやましく思う。

0343名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 11:12:56ID:2G8FkC4U

コンバスをキャリーカートに乗せてる人もよく見るけど、
エンドピンのところに直接、タイヤのコロコロを取り付ける
仕様のパーツあるんだね。

で、自分はチェロなんだけど、
キャスター付きのハードケースは転がしてガタガタさせると楽器が
痛みそうで使いたくないなあ。
軽量アコードのケースは３０万持ってるけど後悔はしていない。

0344名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 11:29:40ID:CyhY8YOm

>>343
自分もチェロですが
アコードはメンテもしてくれて３０マンなのでしょうか？

0345名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 12:11:10ID:Z4mhcM46

大きさについては持ち運びやすさとなくしやすさのバランスもある

コンバス忘れたやつは聞いたことないけど
笛やラッパを電車に忘れた話はたまにある

0346名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 12:23:42ID:2G8FkC4U

>>344
Accordの2.8Kgスタンダード、Ｗｅｂで見たらすごく値上げしてるね。
自分が買ったときは定価３５万円のが１割引きくらいだった。

日本の輸入代理店が１社だけだから下倉みたいな量販店に行っても
楽器本体と抱き合わせでないとそんなに値引きできないはず。

ケースのメンテって？
前に使っていたケースだと、表面がはげてきたときはそのまま使ってた。
取っ手の革がボロボロになったときは、行きつけの楽器屋に革の
端切れをもらって自分で巻いた。
鍵がひとつ止まらなくなったときも騙しだましそのまま使ってた。

0347名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 00:10:45ID:U2ihg5u0

>>345
N.Y.のカフェにストラドのチェロ忘れたアフォもいたな。

0348名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 00:41:21ID:a2u+Lji6

>>346
レスありがとうございます。
そうです、止め具があまくなったら
修理してくれるのかな、と思って。

頑張ってアコードか
割引で８マンの東洋の３．６キロか迷ってます。

0349名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 00:42:00ID:NYLbXcir

あのYo-Yo-もタクシーの中に置き忘れてるけどねｗ

0350名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 10:00:09ID:aoUqDEYc

ハードケースが一般的で悩めるだけいいじゃないか。

誰かカルロさんちのハードバスケース約11キロ・84000円買った人いる？

0351名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 11:55:47ID:20g/1W30

コンバスのハードケースは女性でジョエル・レアンドロさんが持っていたな

まるで棺桶みたいなケースだたよ

0352名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 18:50:56ID:QHfDSPAT

劇的に軽量なAccordのチェロケースだが、搬送するときのために
ケースごとすっぽり収めるハードケースが別売りされているのだ。
３０万以上するのに割れたら大変だものね。
まさにマトルーシュカｗ

0353名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 19:02:04ID:a2u+Lji6

>>350
あ・・し、失礼しましたｍ（_ _;）
しかし、コンバス隊がガンガン弾いてる姿はオケイチカッコイイです。

0354名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 00:27:37ID:gPhT49zb

大概のベース弾きってビジュアルだけでイマイチなんだけどね。
腕と音楽が伴っている人は貴重です。

0355名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 12:33:31ID:FhMrPpNl

いや自分がバス弾きだから言うけど

ビジュアルのいいバス弾きも貴重だぞw

0356名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 22:19:02ID:FQqb/EwW

>>354と>>355のビジュアルの意味が違うと思う。
>>354は見た目だけかっこよく弾いて実際全然引けてない奴が多いって意味だと思う。
>>355は人間そのものの見た目の意味でしょ？

0357名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 11:00:36ID:0jCLIN41

>>356
ﾏｼﾞﾚｽ肝胃

0358名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 21:35:20ID:pJ0tCCnR

ベースに限らず若い女子が弾いてればそれだけでポイントうPだろ。
ん、いっそのこと全員女子なオケできないかな。
一般はともかく、大学オケとかで合同企画としてやればできそうな気もする。

0359名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 23:35:30ID:NJuHx+8T

女子大の学生オケって普通にあるやん？

0360名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 00:23:43ID:Zzc3EFER

>>358
東京レディースオーケストラが昔あったと思ったぞ
指揮者が松尾葉子だったな

0361名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 00:37:42ID:ekAvdVUV

うちの桶のベースは女６人いるぞ

0362名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 01:12:19ID:bqcdH1hf

学オケのコンマスとベースのトップが好みの女の子ばかり集めた室内オケ立ち上げたことならある
ハーレムを見ているようであった

0363名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 04:13:33ID:QytbYThG

偉い

0364名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 20:40:26ID:SlISu5BQ

>>359
エキストラで必ず男が混ざってるｗ

0365名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 22:28:27ID:T+4SwkQ5

弦楽でいいなら母校は女子ばかりだった。
なんせ女子中高一貫校だ。

ただ、指揮者は男の先生だった。

0366名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 00:24:27ID:85vJn1+J

>>364
トラで出たことあるｗ JK桶

0367名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 10:11:23ID:Qjwctwu8

レディースオーケストラは大オクみたいな人間関係になるの？

0368名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 11:28:55ID:Pvf9liv0

キャピキャピしてたよ。みんな仲良し状態。

レディースだからというよりは年寄りが
入ってくると人間関係が悪くなってくるんじゃない？

0369名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 21:24:35ID:s87s/T34

＞キャピキャピしてたよ。みんな仲良し状態。

って、あなた関係者なの？ｗ
その後の活動は？
私が過去に習っていた先生もそこに入っていたとか聞いたことがあるけど、
当時は興味なかったから詳しい話は聞きそびれた。

0370名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 22:33:29ID:5j3ZJ2N9

>って、あなた関係者なの？ｗ
>その後の活動は？

こんな個人を詮索するような事をしれっと書くやつがいるから
2chはキモイところだと思われるんだろうね。

まぁ、事実キモイところだとはよくわかっているんだが。

0371名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 12:25:36ID:zDdgk9v+

別に個人の詮索をしてるんじゃなくて
レディースオケの今の活動は？という意味で聞いたんだが。
ググっても情報が見当たらないし。

0372名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 19:51:38ID:uA9DU+Nj

「女性専用」流行りの一方で、ふた昔前くらいに華やかなりし
レディース○○クラブ(orチーム)みたいなのは音楽に限らずあまり見ないね。

0373368

2008/02/19(火) 01:53:54ID:HoNVxrwg

「レディースオーケストラ」っていう固有名詞の団体があったのかｗイャ宴lー

流れから正規のメンバーが女性だけのオケの
話だと思ったんだが。

キャピキャピしてたのは高校のオケ部な。
あれは得がたい経験だた。流石に今呼ばれても
浮いちゃうだろうなぁ。

0374名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 23:55:51ID:5pmJaVu9

まあ、生涯に1度や２度他のオトコどもから浦山な経験として
胸にしまえる事実があってもいいわな。　むかーしエキストラで
行ったオケの連中とどっかの演奏会を聞きにいった帰りだっ
たか、若い女の子と飲み会で喋喋喃喃してたらやっかまれ
た記憶があるわい。　もうメタボな親父だから、遠い昔の話だ。

0375名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 22:26:54ID:947anOj9

ttp://www.j-two.co.jp/c-ensemble/
オケではないが、ちさ子がやってるこれはどう？

0376名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 08:08:46ID:eEgOpIlX

今は専用とかゆわなくてもどこも女ばっかだからな。
昨日初合わせだったカルテットもおいら以外女だった。
おっさんのノリよりお×さんのノリのほうがついてきやすいから楽だったが。

0377名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 10:29:12ID:1UP4i4Td

チュプだけで10数人でやってるアンサンブルにエキストラに行ったことがあるけど、
休憩の時間にプライベートなことを根掘り葉掘り聞かれて参った。
メンバーの一人が俺の楽器をまじまじと見ていて、
「この楽器、すっごく高級感があるわね～」と話しかけてきたから
「これはオールド仕上げといって、最初からそういう色合いにニスが塗られているんです。
まあ、印刷みたいなものですね」と言ったらそのオバハン、
「え～、これ印刷してるの～～？」と言って
俺の楽器を指でゴシゴシ「こする」んだよ。
なんでチュプはこんなに厚かましいんだろう。

0378名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 12:00:14ID:jSvZdgtQ

それ、実話？
いくらなんでも他人と合わせられるレベルの人間が
そんなことやるとは、信じられない。

0379名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 16:24:52ID:PaD6C6do

人数や親密度にもよるけどプライバシー干渉はほどほどにしないと長続きしないと思うな～
まず音楽好きがあって、後からついてくる程度のプライバシーでないと。
私も５年一緒にセカンドヴァイオリンやってたおじさんが
同じ銀行の行員でしたわ。先月ひょんなことで発覚。
変な人じゃなくてよかった！

0380名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 08:22:42ID:4bH82WcR

>>378
実話だよ。
いわゆるママさんアンサンブルみたいな感じでやってるところ。
オバサンパワーに閉口した。
みんな人はいいんだけどさあ。
なんか主婦の感覚って一般社会からずれてる気がした。

0381名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 19:28:37ID:EJ3k0EEI

>俺の○○を指でゴシゴシ「こする」んだよ

・・・・・

0382名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 21:11:41ID:eXY5YMnS

あるオケのおばちゃんは，いつもアメとかチョコをくれる。
素敵なおばちゃんです。
やっぱほどほどがいいな。

0383名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 21:28:57ID:Ze4Tbwdc

>>382
えっ？飴と鞭！？

0384名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 22:40:37ID:76lyQZpb

アメチュアオケ
略してアメオケ

0385名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 23:59:33ID:hGpUiPpH

うん、おばちゃんはお菓子よくくれるよね。習性なのかｗ

0386名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:18:54ID:mmExHdFA

それは飼いならされていると言う。

0387名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 21:52:13ID:jWiNVH9o

おい君たち。
世界最高峰のカルテット、アルバン・ベルク弦楽四重奏団が今年7月に解散するよ。
6月頭に日本で最後の演奏会やるから、聴いたほうがいいんじゃないか。

チケットぴあ
http://artists.pia.jp/pia/artists.do?artistsCd=11022613

wikipedia アルバン・ベルク弦楽四重奏団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%9B%9B%E9%87%8D%E5%A5%8F%E5%9B%A3

0388名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 03:28:03ID:OJ08zhKE

>>387
ばよりんがキンキンうるさいから聴きたくない。

0389名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 20:23:11ID:HT4FW5zc

>>388
短絡的ですね。

0390名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 02:10:10ID:kRx26Qo0

>>389
しかしその通りだ。

0391名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 02:19:46ID:Kq/qLKp4

とりあえず「世界最高」とかいうのやめてくれない？

0392名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 03:10:56ID:ZGj4OJ5P

ああ、月見うどんとサンドイッチのどっちが美味いかみたいな話はどうでもいいと思う。

0393名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 03:23:14ID:zw8xbQse

「最高」は人それぞれだからな。

ピヒラーとシュルツの仲が良くなさそう。
新しいビオラも馴染んでなかったのかな。

シュルツはウィーンフィルのフルートのシュルツの弟。
これ、豆知識ね。

0394名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 18:44:11ID:kRx26Qo0

シュルツといえば国務長官

0395名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 21:30:17ID:qYXFHfJc

ＡＢＱはおいらの青春のアイドル。聴きに行くよ！

0396名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 00:07:39ID:qLwmMW7q

ABQはシューベルトの日とベートーベンの日があるね。

0397名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 19:00:58ID:tc9vAngH

なんだか急にＢＢＱが食べたくなってきたよw

0398名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 03:27:48ID:XKTi83IS

>>397
バルバン・ベルク

0399名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 09:40:12ID:0c7bDU97

そろそろここも不要だな。

0400名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 10:25:49ID:laVJGuW/

BWV400

0401名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 00:10:05ID:1M1+nx9t

K.401

0402名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 20:52:13ID:aD7xEDs5

Hob.402

0403名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 21:18:34ID:IxcaCnVA

Sz. 403

0404名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 21:54:12ID:YW1V/qcb

D.404

0405名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 22:37:54ID:QS32S/Ln

BWV.405

0406名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 07:36:37ID:juz7zc1Z

P406i

0407名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 19:56:57ID:oVYT9cNO

初心者スレ４５から来ました。
ヴァイオリンの楽器通な方に質問させていただきます。
娘用にヴァイオリンを購入したいと考えています。
　娘・・・ヴァイオリン歴４年
　　　　　１／２を弾いているが、そろそろ限界っぽい（小５生）
予算　　全部込みで２０万以内
教室の先生は、「鈴木ヴァイオリンがいいのでは？」とのこと

ですが、私（父親です）よくわからないものですから、
何かアドバイスを頂ければと思います。
または、このようなスレッドがありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

0408名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 20:00:24ID:QkUTOh0g

>>407
あっちに書いちゃったごめんｗ

0409名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 20:03:53ID:oVYT9cNO

>>408　さん
レスありがとうございます。
移動してみます。

0410名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 00:31:15ID:Ep99wZ3H

>>407
　１２万くらいでそれなりの工房で扱えるちゃんとしたドイツ製の(工場製品）
楽器が買えた。工場製品という点では最近のスズキバイオリンも、悪くはないと思う。
私は息子に楽器を買ってやる際に自分の楽器をメンテしてもらってる工房に
頼んで、その値段でボウとGEWAケースつきだった。　通販とかでもう少し安く手に
入るだろうが、メンテナンスをしてもらえるなら、少し乗せても職人に紹介してもら
うほうがいいし、何かと気を使ってもらえる。

スズキメソードの教室の先生にいつまでもついていくならスズキでもいいと思うが、
一般論で教室の先生は楽器のメンテナンスまでは知らないしできないと思う。　
それなりの職人のいる工房を紹介してもらえるなら別だが。

0411名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 00:56:20ID:iPx1XjKR

３／４かうのかな

0412名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 08:47:59ID:/4V7xqHk

身長１４０ｃｍ以上なら１／１持ったほうがいいとおもう。
大きいから苦労するけど、どうせいずれは持つサイズだし。

0413名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 19:59:10ID:giAKUBV2

>>412の答えがカンにしてペキ。

0414名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 22:09:27ID:esk5UNwx

>>412
そうそう、ヴィオラでも弾いてると思えばいいｗ

0415名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 23:22:09ID:UV/BQFox

いや、予算が許すなら出来るだけ細かく刻んでいくほうが良いんジャマイカ？

楽器が大きすぎると体が成長するまでテクニックが身につかないよ。
手の大きさ・長さが足りないだけで無駄に難しくなるから。

0416名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 00:34:32ID:GWL+g+Pe

分数使いのうちはレンタルにしておけば？

そのぶん１／１になったら予算つぎこめばいい。

0417カラス ◆vIsh6ucJcs

2008/03/17(月) 21:43:04ID:fp/ySZIB

●俺はバリトン（←セルマー）だけど何か？

0418名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 06:03:13ID:iWbf+L8f

レンタルはやめとけ。
上手くなりたいなら体に合わせてその都度買い換えるべき。

0419名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 18:11:59ID:/seHWDfO

その都度だなんて・・・経済的に豊かでない人間には無理ですよorz

0420カラス ◆vIsh6ucJcs

2008/03/18(火) 19:49:11ID:DFelz+zI

●友達が多ければ便利ですよ。確かにレンタルでは上達が遅いと思います。
だからといって思い入れのできない楽器を買い揃えるのも問題です。一生付
き合えると親友を多く広げていくのが良いと思います。

0421名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 07:59:42ID:tyaDFNMG

分数楽器は数万前後で手に入るはずだけどな。

　楽器が良くなると巧くなった気がする気がするんで、
子供に続けさせたいなら、何度か換える覚悟は要ると思う。

うちも1/4->1/2->1/1 にした。　1/1は120,000円だから
衝動買いする買い物じゃない。　とはいえ、子供が社会に
出て自分の稼ぎで買えるようになるまでの10年は使えるわけだし
その程度の楽器なら、弾いている本人が満足している間は
使い続けられると思う。

0422カラス ◆vIsh6ucJcs

2008/03/19(水) 18:42:16ID:Sqyw3art

●理想は成人まで３～５回だろうね。

0423名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 18:57:13ID:3hbiNAiC

貧乏人はバイオリンなどひかず、
トランペットのショーケースの前でガラスに額をつける黒人少年やってろ

0424カラス ◆vIsh6ucJcs

2008/03/19(水) 21:09:05ID:Sqyw3art

●それ知ってる！マイッタ・デースの少年時代でしょ？

0425名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 03:27:50ID:ZRGxw2mq

突然変なコテハンが現れたな、キモイ。

0426名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 12:07:32ID:8IOMb3bC

トリップを NG ワードに指定すれば済む話じゃないか。

0427カラス ◆vIsh6ucJcs

2008/03/20(木) 18:38:19ID:wtHqBZ4G

●追放しないで!!

0428名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 19:39:30ID:YfM4twRF

今日は大嵐だからミュートなしで思う存分練習が出来る♪

0429カラス ◆vIsh6ucJcs

2008/03/20(木) 19:45:41ID:wtHqBZ4G

●耳栓すると自分だけミュートできるよ

0430名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 22:40:59ID:xWVWM+Mx

いいから名無しに戻れよ
やたらコテハン付けて目立とうとする香具師は嫌われる傾向にあるのが２ちゃんなんだから

0431名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 12:35:25ID:v2kQN9jx

ってか、漏れもマリスポ板住人なんだが、
こんなところでカラスに会うのは意外だ。

0432名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 14:43:40ID:vJaGs6Tq

>>430
余計なこというなよ。
コテはずしたら NG ワード指定できないだろ。

0433カラス ◆vIsh6ucJcs

2008/03/21(金) 17:50:08ID:2NCRkLp2

●俺は>431のファンです。ＮＧなら>431と逝かせてください。>431はバイオ
リンですか？

0434名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 22:54:19ID:EB5jER+x

>>433
二刀流だよ。
1st Vnと2nd Vnの。

じゃなくてｗ　VnとVlaの。

エキストラの依頼があるのはもっぱらVlaだけどね。orz

0435名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 00:58:53ID:BbkvU/a7

うちのオケのチェロ軍団は他楽器から（主に金管）転向したジジイばっかで
音感悪いヤツばっかでリハのときも音が外れていること自体気付いていないヤツらばっか。

フラストレーションたまってしょうがない。

0436名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 01:29:12ID:u+ukFJyQ

>>435
俺もチェロ専業で何年やっても音程よくならないんだ。我慢汁。

0437カラス ◆vIsh6ucJcs

2008/03/22(土) 20:30:35ID:n3Te4skK

●俺は木管。

0438名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 23:50:46ID:KrtKAcFv

ラッパからチェロに転向なんているのか？

ブラバン出身で大学から弦楽器なんてのいるかもしれないが、
社会人になってから演奏する楽器を変えるなんて信じられない。

0439名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 06:02:17ID:TaYd4cNj

>>438
ボエ吹きとかがセロ轢きに転向した例を知っている。
老いて管楽器を続けるのはしんどいと思う。

0440名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 09:02:20ID:zD17O9LE

俺のオケはトロンボーンからの転向組が２人

理由は出番が少ないからだそうだ

0441カラス ◆vIsh6ucJcs

2008/03/23(日) 13:19:52ID:MRiAXWcm

●バリトンも地味で..........

0442名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 15:09:59ID:LXQp7s9k

＞社会人になってから演奏する楽器を変えるなんて信じられない。

社会人になってから変えましたけど。
ばよりんからびよらにｗ

0443名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 22:13:00ID:CPLLHuWm

最近入ってきたオバサンが、団員の電話番号とメアドを聞きまくってる。
俺は教えてないが、いずれ名簿が渡ればバレるだろう。
毒女がこれほどウザイとは思わなかった。
俺より年上なのはわかるが30代の俺を捕まえて「ねぇ、ボク」は止めてほしい。
キモすぎ。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

0444名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 23:31:27ID:MX3yBU0a

おいらも社会人になってから代えたよ

えれべからこんばすに

0445名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 02:45:10ID:Yq3UiiJb

えれべからこんばすだったら運指を覚えるのは早かった？
細かいところはおいて置くとして。

私はえれべからチェロなので頭の切り替えがめんどくさい。
頭の中でえれべはタブ譜でチェロは五線譜で考えているけど、
・・意味ないかも。

0446名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 10:41:58ID:13YQeY4u

モーツァルトの交響曲２５番ト短調 183の第一楽章の始めの16分音符の羅列のフィンガリングを教えてください

0447名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 10:50:45ID:aGGrvK7w

何の楽器だよ。

0448名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 11:37:56ID:NwC6wOIt

すいません。Ｖｃです。

0449名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 21:12:01ID:aGGrvK7w

GFEsD
4211
EsDCB
2121
CBAG
2104

って弾いたかな。
今は楽譜見て無いけど。
要は半音を同指でスライドする。
スライドやシフトはなるべく連続させなければ
簡単だよ。
ゆっくりから練習しろよ！

0450449

2008/04/01(火) 21:49:19ID:GwSbSfPF

0451名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 00:54:10ID:QNpVnAyN

ベートーヴェンの交響曲第４番って、まだやった事がないの・・・。
チェロ轢きにとってはヤッパり試練の道なんでしょうかねぇ。
怖くてスコアを買うどころか、見るのも避けてるんだけど・・・。

そういえば、２番も６番も８番も・・・なんか小難しくて辛い。
１，３，５・・・まだちゃんと弾けた気がしていない。
２０年ちかくヤッテるけど、毎回変な発見があるのがべとべん。

0452名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 10:12:31ID:MHkeb2R/

>>451さん、9番は？
ｵﾚも4番はやったことないな。あと6番。
他は全部やったことがあるが一番苦痛なのは8番。でも第2楽章は一番好き。
1,2,5,9はなぜが4回ずつやったがやる度に新しい発見はあるね。
10年そこそこのコンバス弾きでした。

0453名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 12:10:40ID:QK4GEXme

>>450
ありがとうございます。

ＧＦＥｓＢＥｓＤＣＢがなかなか難しいですね（ここさえ乗り切れば後は楽なのですが…）

0454451

2008/04/02(水) 12:46:45ID:ZeeuXhPj

　わたくし、第9番はトップで弾いたわけじゃない（＝忙しくてあまり身を入れなかった）ので
轢いた数に入れてないです。

0455名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 03:40:37ID:9S9ozD/6

↑この発言でヘタクソ（特に脳内が）なのがよくわかるな。

0456名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 08:46:56ID:ubAUBSnm

桶の曲って指番号が書いてないし、バイオリンの小曲は協奏曲などと
ちがってバイオリンの構造を無視した音型があって弾きにくいともこあるし、
練習してても最後まで指がきまらないこともしばしば、
ブラームスとかチャイコとかプロオケ奏者にはにはだいたいこれが定番ていう
指とかあるのだろうか。こんなとこでつまづいてたくないんだが。

0457名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 10:10:52ID:eo8Wn1/q

>>456
定番のフィンガリングはあるよ。

でもオケの曲ごときで弾きにくいとか
言ってるうちは、つまづいたまま。。。

0458名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 13:55:20ID:VUg0V3CB

フィガロの結婚の冒頭とか、
なかなかこれというフィンガリングかないような気がする。

0459名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 14:02:22ID:H1XAoWzd

桶ではみんな同じ指になると
同じ場所でパート全体ががこけるよね。

難所を全員同じ場所に抱えてしまわないように
指遣いは人によって変えておくと無難？ｗ

0460名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 19:03:35ID:eo8Wn1/q

とっつきやすいのと、上級者向けの
２パターンぐらいでいいでないの？

0461名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 12:16:34ID:D28FzHx3

>>459
そういう発想は無かったな。
ちょっと面白いね。

0462451

2008/04/08(火) 00:54:31ID:rN3+Ra8n

>>460
チェロのばやい、ベト８の第一楽章展開部に、B♭のオクターブジャンプで静かに出な
くちゃならんという、見た目はなんでもないのに、至難の業があるのです。
フォルティシモでF-durの分散和音をガリガリやった後なので、どうもいい音が出ません。　

１．ハーフポジション
２．親指使って
３．IVとIIで。

どれがいいのか。

0463名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 01:22:06ID:OuCZyRmt

>>462
449=450だけど、おいらは14でストレッチ。
その前のBFDBFDを410410とすれば簡単に取れる。

届かないなら親指でもいいと思うけど（D-G線で）、
個人的にはこういうところで親指を出すのはかっこ悪いと思う。

一弦飛ばしは余計に難しくなるし、
見た目にもバタバタするから避けたほうが良いだろうね。

0464名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 01:35:14ID:OuCZyRmt

楽譜。
ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/baj2627/large/index.html

0465名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 19:21:54ID:DTF3xkR9

立てますた

尊【アマチュアオーケストラなんでもかんでも30】桜
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207856294/

0466名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 22:02:54ID:ABILNNje

アマオケなんでもかんでもスレがこのところ荒れ気味なのはなぜ？
昔はいろんな話題で盛り上がったのに。

0467名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 21:48:42ID:EQLe/67j

今のアマオケスレは相変わらず特定の人間への粘着荒らしがしつこいね。
なんかもういい加減にしろ＃という感じ。

0468名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 22:41:55ID:J1g8HHNy

神戸室内の人みたいに訴えたらいいのにな、中の人も。

0469名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 23:21:59ID:n4cTmoxl

正直、アマオケスレのことは諦めた。
特定の連中が首都圏のオケにいるかぎり収まらんでしょう。

0470名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 10:49:55ID:W7eEGWy9

なにかと自意識過剰な人間が多いよう。

0471名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 00:17:09ID:NH+/xveB

>>468
神戸室内ってプロじゃないの？

>神戸室内の人みたいに訴えたらいいのにな、中の人も。

0472名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 00:53:13ID:sNJiYm9n

もちろんプロだよ。

あすこのチェリストとビオリストを
酷く誹謗中傷した馬鹿(＝通称うんこっち)が居て
堪りかねたチェリストがどうやら法律事務所に相談したところ、ログ開示となり、
パタッと止んだんだよね、荒らしが。

それまでは削除人(★削ジェンヌ)がヌルイ対応してただけで
イライラしてたんだが、かなりスッキリした。
本人達も楽になったんじゃないかな。

そう言う事をしたら良いのにね。
名誉棄損に事の真偽は関係無いから
十二分に訴えることが出来ると思う。

0473名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 00:54:55ID:sNJiYm9n

もちろんプロ。
あすこのチェリストとビオリストを
酷く誹謗中傷した馬鹿(＝通称うんこっち)が居て
堪りかねたチェリストがどうやら法律事務所に相談したところ、ログ開示となり、
パタッと止んだんだよね、荒らしが。

それまでは削除人(★削ジェンヌ)がヌルイ対応してただけで
イライラしてたんだが、かなりスッキリした。
本人達も楽になったんじゃないかな。

そう言う事をしたら良いのにね。
名誉棄損に事の真偽は関係無いから
十二分に訴えることが出来ると思う。

0474名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 06:57:54ID:eAuv4tNx

バイオリンケースなんだけど流行っているプラスチックのやつ重いね

アコードとか使っている人いる？

0475名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 09:00:01ID:njD+GfQm

市民オケはいってるけど
みんなばらばらだねｗ
角形もひょうたんがたもたくさんいるし

0476名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 22:51:37ID:p1c3Sofu

おれは核型が好きです。

0477名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 17:31:32ID:wxjZ7hmh

都内文○楽器の若い男店員はバイト？
微妙に気持ち悪い接客された上にボンド弓されてたよ…
アマオケで弾いてますって言ったのが悪かったのかなぁ。

楽団仲間のお気に入りだったけど、二度とイカネ…

スレ違い失礼しました。

0478名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 17:39:21ID:twtiKiB/

昨日のラ・フォル・ジュルネのマーラー/シェーンベルク・リーン編曲の
「大地の歌」で，第二ヴァイオリン担当のヴァイオリニストが「左利き」
（かどうかは知らないけど楽器や持ち方や演奏方法は全て「対称」だった）。
確かにあって不思議ではないけど今までで見たのは初めて。

そういうヴァイオリニストっているの？日本ではどう？

0479名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 18:33:44ID:7DcdRso/

去年か一昨年のフォルにも左ばよりんの目撃談なかったっけ？
なんかこの１～２年内に一度どっかのスレで話題になった記憶がある。

0480名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 00:39:43ID:jr8v9Ekk

>>477
ボンド弓ってなに？

0481名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 04:03:40ID:L2yF/zUn

かっこいいバイオリンケース欲しい
あんまり出回ってない角ケースが欲しい
ちなみに今はスーパーライト

首都圏だとどこで買える？

0482名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 05:18:11ID:g3ZmWPR3

銀座山野楽器のＨＰでケースが紹介されてるよ
山野楽器　ストリング　でヤフればでてくる

0483477

2008/05/04(日) 18:50:15ID:QRxOQO3k

弓の毛替えで、毛の端をボンド留めされること。
普通はクサビを詰めるんだけど、安物の弓の場合クサビだけじゃうまく入らなくて、ボンド使うの。

決して安物じゃなかっただけに、アマだからって舐められたのかとショックだったー。

その後、別の職人さんに毛替えしてもらったときに発覚したから、今更なんだけどね…
楽器屋浮気した自分のせいだと思うことにしてるよ。

0484名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 11:37:10ID:EIaGNsND

>>483
くさびでとまらないのにボンドで止まるとも思えないが、ひどいな

いつもは職人の作業を近くで見てるからそんなやり方があることすら知らなかったよ

0485名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 17:35:09ID:NDCJ+Ktv

去年の椙山の定期演奏会で左ヴァイオリンのコンミスが居たとだけ言っておく。

0486名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 18:08:18ID:Bajbusii

左ヴァイオリンってバスバーや根柱も逆なのかな。

しかしプルト相手に嫌われそうだなーｗ

0487名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 18:10:19ID:6ZcQYk67

>>483
そうか？毛をニカワや瞬間接着剤で止めるのは普通のテクニックだと
思うが。

0488名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 02:24:57ID:guTdxo5m

>>487

まぎらわしくなってるけど、弓と毛をクサビで固定する時にボンドを使うって意味でしょ？

毛の端はたしかにニカワや接着剤だな。

0489名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 15:53:14ID:D7V5kPRp

>>488

普通は松脂じゃないの？

0490名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 00:13:15ID:ryWzzmmG

よくわからんけど、次の毛替えの時に支障が出ることしちゃいけないってことかな。
正しい使い方だったら、職人さんも何も言わなかったんだろう。

0491名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 09:30:27ID:5ZToD89M

左ききでも普通の楽器でいいと思うんだけどな。
子供が左ききだけど、指がうらやましいくらいパラパラ回るもんね。

0492名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 08:50:07ID:+94V1lMj

>>489
普通は瞬間接着剤だよ。
松脂だとヘッドの中が汚れてウマくない。

0493名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 11:59:23ID:r7iqTiqf

正統なやり方なら膠。

0494名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 22:25:21ID:QyfHsDgW

いわゆる瞬間接着剤も膠と同じくお湯で問題なく外れるんだが。

0495名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 00:19:22ID:atDWMNHl

今日、アシコンが何の略だか分からない大学オケのコンマスに会ったんだけど、ギャグだよね？

0496名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 00:34:38ID:Ya/kQ2hR

そんな単語聞いたことない

ぐぐってみたけど、アシスタントコンダクターとアシスタントコンサートマスターの
２つの意味があって統一されてないみたいだし、あまり普及してないんじゃね

0497名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 03:21:31ID:2j2DpNSo

俺もそんな単語聞いたことない

用語もそうだけど、曲もあんまり知らない人も普通にいるよ。
うちの次期コンミスはブラームスの4つの交響曲すら知らない。

大学オケなんて所詮そんなもん、
俺はそんなとことっくに諦めてるがね

0498名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 16:42:25ID:ndtv1Bzo

葦笛協奏曲のことだ馬鹿者

0499名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 00:08:13ID:KfqDd5tw

>>496
アシスタントコンダクター

0500名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 13:15:51ID:cSuB0J5i

副指揮者・・・
下棒とか言い放ってからいやな顔されるよりはましだという話もあるなｗ

0501名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 23:47:05ID:eEBCtjfB

下の棒！
まあ、いやらしいw

0502名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 00:53:48ID:WoxMs/pW

アシコンなんて聞いたこと無いな。どこのスラングだ？

0503名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 23:52:48ID:YtRbQSZY

片思いしてる人といっしょのプルトで弾きたいが、
意識してしまい、むしろ隣りに座るのを避けてしまう自分だ

0504名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 00:16:33ID:gnkTXkK+

>>503
お前ばかだなあ。チェリーボーイか？

0505名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 00:22:18ID:zljZzQop

>>504
お前女だろ。
男なら>>503のデリカシーがわかるはずだ。

0506名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 00:50:47ID:BskkBU/D

503です
>>505 ありがとう！
>>504
　そう思いたくなる気持ちもわかるよ、でも実際　練習会場に行き、好きな子の
　隣りの席に当たり前のように座れる奴はなかなかいないさ
　Vnだぜ？同じ譜面に指揮者の指示を書いたり、互いの音を聴きあうなんてできねー

0507名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 01:37:18ID:YcS/XE5X

>>506
学生オケ？

0508名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 08:39:36ID:iSpiKEj2

練習の時は自由席？
なんか珍しいね。

0509名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 11:40:23ID:Q7hhmHRQ

本番近くになるまで人数が揃わないから実質自由とか

0510名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 14:51:54ID:B1zem+pz

俺は練習時彼女と同じプルトで弾くとお互いの音程や弾き方で大概ケンカになる。
明日演奏会だが同じプルトにされた。
演奏会後にまたもめるだろうな。

0511名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 20:04:19ID:INBXv4bH

503・506です。
　>>507さま　今、社会人1年目で市民オケに入ってます
　>>508さま　
　　基本、席は自由で、本番が近くなるとトップが本番プルト決めるって感じです。
　　けっこうみんな真面目で、社会人多いが出席率はいいです
　　俺はたまにはサボリたいが・・・
　>>510さま
　　彼女と一緒のプルトですか　まじ憧れます
　　音程・弾き方でケンカっていうのも、真剣に音楽と向かい合ってる感じ
　　くだらないことでケンカするカップルよりずっといい
　　　　　　　
　

0512名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 20:13:42ID:YcS/XE5X

>>511
なんか、がんがれ
うちのオケにも夫婦がいるが必ず隣で弾いてる
女は結構奇麗な人だが、男は本当に冴えない感じ
でも男の方がめちゃくちゃ上手い

0513名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 22:01:18ID:jNDQT47g

違う楽器の方が意識しない分仲良くやれる気がする

0514名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 23:51:28ID:INBXv4bH

511です。やっと仕事終わりました
　>>512さま　
　　なんかすげーうれしかったです　ありがとうございます
　　自分もせめて楽器弾く時はそんな風に言われてみたいものです
　>>513さま
　　学生時代、敢えて別のパートに彼女つくりたいって奴がいました
みなさま、本当に色々コメントありがとうございます
残業で平日楽器さわれないので、これからカラオケボックス行って練習してきます
よい週末を！　金曜夜、場末のカラオケボックスに1人で行くのは虚しいが

0515名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 01:08:30ID:NQGvlYCR

超がんがれ！

0516名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 14:53:51ID:Om1OUUSF

好きな子の隣で弾く勇気くらい持てるよう頑張ろうぜ。

0517名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 11:48:03ID:V+dth0xx

>>512
分かるな、その気持ち。
見た目冴えない人がバリバリ弾いてると、ギャップがすごくて
思わず惚れる。

0518名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 20:18:27ID:TBdTnacq

>>517
でも同じ腕ならやっぱり見た目いいほうなんでしょ？

0519名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 22:34:34ID:DADgzwz6

演奏会1ヶ月前からトラが入ってきたが、今回のトラ下手すぐる・・・
こんなヤツに金を払うのかと思うと鬱だ

0520名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 22:57:03ID:tWm1/yJW

トラを必要としないくらい立派なオケになってから
そういう偉そうな台詞はほざいてくだちい

0521名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 23:15:13ID:k1sZOMTn

ちゃんと人見てからオファー出せよな

0522名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 01:25:32ID:Q5JHtcLH

>>519
もしかして俺のことか

ごめんよ

0523名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 02:50:47ID:QBY2jVwK

ま、1ヶ月前にならないと来れないようなトラを
呼ぶ時点でお互いに反省と妥協すべき点はあるだろう。

0524名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 02:57:25ID:nncSr27d

今日来たトラはまあまあ上手かった。３回で乗れる邪魔にならんトラは貴重だねぇ。

よそ様のオーケストラと比べて、自分のパートは貧相なんでやっかんじゃう。

0525名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 20:23:03ID:AqYamyFv

でもいつ頃から来てもらうかも悩み所じゃない？
あまり長いと団費演奏会費払ってる団員に比べて負担無しで練習に参加
できるトラとで不公平になるし。
自分はむしろやりたい曲なら「団費相当払うから乗せてくれ」言うけど。

0526名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 23:15:49ID:PijAOlkQ

たくさん練習に来てくれるトラの方がありがたいと思うが。
自分がトラに行く時も遠慮なしに２ヶ月くらい前から行くし、合宿もできるだけ参加しているがＫＹなんだろうか？

0527名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 23:34:55ID:vJZBdBK9

俺乗るときはめんどいから1月前からだなあ

0528名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 02:06:52ID:7/NhPmQO

送ってきた練習計画に載ってる日は都合が付けば行く。

そうしないと本番直前になって Vn がやたら
うるさくなって木管埋もれるみたいなことになる。

本番直前で管の音量Upはできないからな。

0529名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 02:34:21ID:BiVXBcHs

われ思う、エキストラに慣れた人と、エキストラに向いている人の違い。

慣れた人は、馴れ合いになって、キチンと身を入れてなかったりする。
向いている人は、慣れてなくても、アンテナをきちんと張ってて適切な音を出して呉れる。

>>526

それは、「団員とどこが違うのか」といわれたとき「団費払ってない」だけってことだからなぁ。
最近、あの曲ヤリタい！！なんてエロい意欲（色心）ないからｗｗ

枯れたなｗ

0530名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 02:41:32ID:mo3MCJlw

>529
いや、団費だけでなく、オケの仕事（経理やその他運営の仕事）もしない、というのが大きな違い。
団費を払ってもいいけど、オケの仕事はしたくない、というか時間的に余裕がないんですよね。自分のオケの仕事があるし。

0531名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 16:56:13ID:a/4LUDMG

横レスですが、
チャイ４って弦のみなさんはつまらないですか？
腕が吊りそうになるくらい、つまらないと言っている暇はないと思うんですが。

0532名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 17:17:58ID:zekOxsjl

チェロやってるものです
ゲーム音楽をやっているアマチュア楽団を探しているのですが、所属している方っていらっしゃいますか？

0533名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:39:41ID:BiVXBcHs

>>531
普通は、興味のあるなし＝面白い、ツマラナイだとおもうんだけど。

　確かに「ヘ短調」なんて弾いてて「楽しい」なんて状態になる調性の曲
じゃない。　Ｆの根音をコントラバス、チェロがまともに出せているアマチュアの
オーケストラがどれだけあるかって思う。　俺は、チェロだから、Ｆが嫌いだ。

　難易度からいうと、チャイコフスキーの管弦楽曲の中では普通の
レベルじゃないかな。　第１楽章と第４楽章に、それぞれ弾くのが
厄介な場所があるけれど、ドヴォルザークの交響曲を考えると
それほど大変じゃない気がする。

だから、何だといわれると困るが。

0534名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:44:57ID:7nqqV7li

弦セレは？
あれ楽しそうだけど。

0535名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 21:00:39ID:ZdVfscPc

>>534
弦セレとオケの曲は別。

きっちり弾ければかなり楽しい。

0536名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 21:09:40ID:a/4LUDMG

音楽的におもしろくないか？チャイ４。
楽しいという意味ではないよ。

木管吹きからすると、大変だがやりがいのある曲だわ。
難易度は相当高い。

いや、まともに弾けてなさそうなのに、つまらないという人がいるから、
聞いてみたんです。
失礼しました

0537名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 21:12:15ID:NJ3N7VYw

最近、「この曲の弦楽器がつまらない」とか言うやつは
オケの楽しみを知らないんじゃないかなーって思うようになった。

0538名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 21:22:23ID:4ttv8OcX

>>532
「アニメとクラシック」スレでその手のアマチュア団体が紹介されてた。
知っている人がいるかもしれない。

0539名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 22:07:19ID:DjCETGKQ

＞537

そうだね。

でもブルックナー好きの弦は氏ね

0540名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 00:00:08ID:BiVXBcHs

>>539
あなたはきっとファゴット吹きなのだろうと想像する。じゃなければ、刻みの嫌いな内声パ
ート弦かもしれない。

>>536-537
　まともに轢けないから「つまらない」のではなく、弦楽器的に一人でさらってても、
「まともに弾けてるって自信がもてない曲」だという意味で、不評なんだと思うよ。

　プロのVa奏者に聞いた話、「初めて演奏会でやった時、まったく回りの音が聴けなかった」
というくらい、第一楽章は内容が濃すぎる。
そして、「数回やって漸く、音楽的な景色が見えてきた。奥が深い」　とおっしゃっていた。
だから、ちょっと取り付きが悪い曲だけど、本当に巧い人にとっては課題が山とある。

0541名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 00:45:06ID:eHJbsCmI

>>532
リトルジャックオーケストラ

0542名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 00:57:51ID:obQFwJpE

いやいやオータムリーフ管弦楽団だろう

0543名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 01:26:17ID:aiXpHDU5

>>538 >>541 >>542
どうもありがとうございます
まだへたれなので、入れるか不安ですが見学にでも行ってみようと思います

0544名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 01:51:13ID:89KDZ4SU

>>536
弦にとってチャイ４はつまらなくは無いが、1楽章のソルフェが
できてないレベルだと苦痛だろうね。あとCl. Fg. が落ちるとやる気なくす。

CD 流しながら指揮の真似ができるぐらいまで曲を
把握できてからが面白い曲。

0545名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 08:21:13ID:72p4xH+C

３楽章ってどうよ
シンプルシンフォニーとくらべると？

0546名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 09:06:14ID:89KDZ4SU

>>545
どっちも簡単。

シンプルシンフォニーのほうが
編成小さい分、ミスると目立つ。

0547名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 09:19:39ID:Hpph1Zpm

簡単っても腕前によって、簡単の基準が違うんだよな。
汚え音で上手いつもりで弾いてる奴、よくいるよな

0548名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 09:46:43ID:R5+pGapi

>>533
ウルフトーンが出るところでルートを支えろと言われてもつらいよね。
ブラームス、ベートーベン、ドヴォルザークのシンフィニーは一通りやったけど、チャイ４だけはまだですわ。

0549名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 12:44:04ID:FHJOw8e8

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　桶部　と　水槽部　が　つぶれて　くれますように　・・・・・　ナム～
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　　　　　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　　　　　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

0550名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 22:35:29ID:1XLRny7E

>>547
いるねぇ。オーバーアクションで弓使いまくって
スッカスカの音出していて、音質の幅を変えられない奴。
そりゃアマオケの中では真ん中より上だとは思うけど。
下手糞なのに休憩中にメンコンとか練習されると腹立ってくる。
もっとオケ曲に敬意を払って、どう音を出すかと考えて練習しろと。
俺達はアマチュアなんだから、真面目さしかないだろと。

ってのは自分の価値観なんですけどね。

0551名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 22:42:00ID:MrEQHJK1

　､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　尊！　桜！
　　⊂彡

0552名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 21:27:00ID:oUDo45M1

>>550

わかる、超同意。
弓の多い奴の音って
見た目だけで全く飛ばないしね。
素晴らしい作品でオナニーするなと言いたい。

演奏させて貰えることを
有り難いと思わないと上達しないと思うな。

0553名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 21:31:35ID:ZOvPGot8

>>550,552

時と場合によるが弓を使わない奴で
本当に上手な人ていないような気がする。

例え音程が良くても
「すかした演奏」をする人しかいない。

0554名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 21:39:28ID:uCQscNGt

>553
弓を不必要に使い過ぎているヘタクソが居る、
という話でしょ。

上手な人が必要に応じて弓を多く使うのは当たり前。

0555名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 20:20:42ID:z9TPdevs

弓をたっぷり使えるようになったら初心者卒業、
弓を音に応じて時に少なく、時に多く、速く、遅く、圧力をかけつつ、抜きつつ、
弾けるようになればアマオケ奏者としてはなかなか立派。

でもいっぱい弓使えるだけの奴が、初心者に得意げに教えているのをみると
なんだかなぁってなるな。
君は確かにそれなりに弾けるが、次のステップがまだ有るはずだよ、と言いたくなる。

でもたかが趣味だから別にそんなことどーでもいいと自分に言い聞かせて黙ってます。

0556名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 21:54:18ID:HXAoOuu4

上手い人が相手にしてくれないんだから仕方ないじゃないか。
てうちのオケだけか？
下手は下手同士、教え合うしかない。

0557名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 23:06:35ID:J1EsgfUg

何年か前，大学がある市の市民オケにトラで呼ばれた時に
団員で下手なのに弓をいっぱいいっぱい使って（ピアノだろうがフォルテだろうが）
無神経な音を出していたオサーンがいたよ・・・
この時点で既にモチベーションだだ下がり
で，指揮者が三流だった・・・
１０ｋもらえたけどあのレベルで１０ｋは安すぎる・・・

0558５５７

2008/06/10(火) 23:10:44ID:J1EsgfUg

追記：
以降そのオサーンとは度々顔を合わせたが常に向こうから
「よう！久しぶり，元気？」とお友達感覚
はっきり言ってまともに話したこともないしお友達のつもりもないが
あの感覚はどうなったらああなるんだろう？

0559名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 00:17:16ID:P8+p9OfM

>>557
それはただただ、ため息しかつけないね。
アマチュア相手にC万ならいいトラ代だと思うが。
うちだとA千くらいだから

0560名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 01:55:26ID:02rHjZg5

>>557
そして貴方は団員から
高いトラ代支払ったのに大したこと無かったと言われているよ。

0561名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 06:07:38ID:XqPB7dTO

年間５-１０回はトラで呼ばれるけど、
トラ代ってあんまり受け取りたくないと思ってる。

みんなの演奏会費から出てるお金なんだから
トラ代が無ければ会費がもっと安く上がったろうし。
特に団員が少ないところは財政も大変だろうなぁと。

返せる時は他のトラさんのご迷惑にならないよう
こっそり返してるよ。

0562名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 07:19:26ID:uI4+tSAu

63 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 08:34:06 ID:fC6vsJn4
>ハイポジがまともに弾けなくても、コンバスはトップが勤まるの？
>バヨリン弾きには想像もできないよ。
>コンバスを見る目が変わりそうだ。
>
>mixi　2月20日の日記
>
>「コントラバス弾きバトン」
>
>■最低音域とハイポジ、どっちがカッコイイと思います？
>
>低い音のほうがかっこいい。
>ただハイポジの音が出ません

0563名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 11:00:12ID:1w3bmOsc

>>562
そんなバトンあんのか！探すぜ

0564名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 16:28:26ID:n1x5MHLc

質問コーナーだってさ。
誰か質問してやれよ。
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=162566685&owner_id=342742

0565名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 08:20:25ID:psvGCkip

>>561
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205683622/368

0566名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 00:25:00ID:XPen/396

>>561
わしは受け取る。なきゃないでいいし、少なくても文句は言わん。

もらわないのはトップやってボーイングとか
わりと好き勝手に決めさせてもらった時だけだな。

そこまでどっぷりつかるとさすがにトラの一線越えてる気がする。

0567名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 00:33:26ID:reP0VCWK

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

0568名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 01:29:22ID:o9xhKFzo

age

0569名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 10:24:38ID:RearRLIh

いいなあ中低弦トラ生活

0570名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 10:44:08ID:UB2SNOcv

>>569
やってみると、うんざりするもの。　トラ代と足代がトントンならまだしも
赤字になったり、貴重な休日が削られていることに気がついてしまう。

ま、自分の技術が向上し続けている間は楽しいかもしれないね。
それなりに難しい楽曲というのはあるものだけど、ドヴォルザークとか
チャイコフスキーあたりをやり終えてしまうと、頭打ちじゃないかな。

0571名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 15:29:55ID:lpmvHlH0

小さいのも入れて本番が年間20回超えたときはさすがに自分でもどうかと思った。
本番二日連続とか、同じ曲同じ指揮者で別団体で連続とか…。

トラ代は弦とかスコアとかレッスン代とかに回すようにしてるよ。

0572名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 21:47:14ID:rKZcwKRq

練習日程がおくられてこない
やめろってことか

0573名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 23:09:43ID:xxN6iDAq

>>572
そんなことはないと思います。
何かの手違いで送られて来ないだけではないでしょうか？
インペクまたはパートリーダーに確認することをお奨めします。

0574名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 23:20:15ID:UB2SNOcv

俺のエキストラ人生の場合：

１．２０代前半まで
　　・最初は、年に１度あるかないか。
　　・根気はあるが、やっぱりどこか上手くない。
　　・ホームのオーケストラでは期待の新人あつかい。

２．２０代後半

　　・機動力増加（自動車を入手）したので
　　　掛け持ち（＝ほぼエキストラ）が増加。
　　・演奏経験の増加により、初見能力が著しく増強される。

３．３０台前半
　　・結婚と仕事が忙しくてエキストラは出来なくなる。
　　・暇を見つけて、エキストラの口入屋とコンタクトを取ると死ぬほど
　　　エキストラの口が来て（年１０回以上）、体調を崩した。
　　・技術力はすこしばかり延びていたようだった。

４．　現在

　　・ホームオケにじっくり取り組みたいのと日常の忙しさに、エキストラを全部断る。
　　・いったん断ると不思議と来なくなるエキストラの口（少しさびしい）。
　　・体力、技術的には余裕を噛ましていられるはずが、至らなさに気がつくことによって
　　　次のプラトーに達するまでの長い苦労の修練の必要を痛感。

0575名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 23:52:54ID:JWjS3xdH

みんなはトラで参加した時に、とんでもないことやっちゃったことある？

0576名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 00:15:09ID:fF04CJUV

鉛筆を置いてきてしまった

0577名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 00:25:39ID:uBafTLL8

魂柱倒した
ホールが地元だったんで、近所に住んでるうちのオケの団員に楽器借りたよ

0578名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 17:01:34ID:nuwtd0SQ

団員と不倫関係になったことがある

0579名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 19:59:38ID:o65qRsHl

まあ本番中の譜めくりで譜面落っことした俺様にはかなうまい。

0580名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 20:12:19ID:WBUxWzWq

>575
仕事で徹夜明けの本番で、アンコールで寝てしまった。

0581名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 21:19:25ID:dwfAvcvZ

演奏会の後、誰かの弓と取り違えてしまった。
お互いに間違いに気がついたのは、翌週。

0582名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 23:29:13ID:nuwtd0SQ

退場するソリストのドレスを踏んでしまって、
ソリストをふんぞり返らせたこともあったな.....

0583名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 23:47:22ID:dwfAvcvZ

>>582
というアンタは指揮者としか思えぬ。

0584名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 09:55:29ID:Zd16uWKQ

譜面を新しく作ったことがある。

0585名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 21:02:50ID:oq/fgfI+

本番2時間前に気づいたんだが、衣装一式を家に忘れた。
しょうがないのでホール近くのデパートでなんとか揃えた。
痛い出費だった・・・。

0586名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 21:30:52ID:eDB9bBoc

ダークスーツ一式なら安いので2万円くらい？
痛すぎだろｗ

0587名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 23:06:20ID:+v/BpXSO

>>585
それは嫌な経験をしたね。それはやりたくないな。
いくらかかったん？

0588名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 00:28:35ID:WckwaJTv

あー、俺も服忘れてたことがあったなあ。それは降り番の先輩に借りた。
あとYシャツ忘れた、蝶タイと棒タイ間違えた、靴下が黒くなかった、
革ベルト忘れた、などなど。あと帰りのバスに礼服忘れて出てこなかったことも。
革靴が駄目になったときはホールそばに靴流通センターがあるの知ってたから
持ってかずに昼休みに買いに行ったことがある。
略礼は青山なら1万で揃うと思うぜ。ホールのそばにないと駄目だけど。

0589名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 00:56:02ID:TBLvJnF0

デパートってことは５万以上かかってるんじゃね？

0590名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 00:58:30ID:ZcW/C9r5

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／　　Ｙ　　＼''-,,_　　　ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　て　　　／ / 　　　　八　　　ﾉ　　ヾ　　　{
　　　　　　　　（"　　.／　（　　 __／/.　ヽ,, ,ソ　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　（　　　丶1　　　八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''　ζ, 　　八.　 j　　,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　　 i　　　丿､　j 　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　|　　　八　 | 　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 | !　　　 i　､　|　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_____, | i し　　i 　　'|,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''-　|ﾉ(　　　i　　 i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　尊　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　（ﾟ∀ﾟ）　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　師　　| |
　　　　　　　　．;．;"．．;．;"| 　　　　　|　　　　| |i/ "．;．;
　　　　．;"．;": .　＼（　⌒| 　　　　　 !　　　　| | ）⌒）／"．
　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　|　　　　　　　　　　|　|⌒）　）⌒"．;．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（　　　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ﾟ∀ﾟ）＜　さいさいさいさいさいさい！
さい～～～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　　｜　　　｜．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」

0591名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 23:41:29ID:dQIgNYtu

0592名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 23:42:20ID:dQIgNYtu

0593名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 23:42:47ID:dQIgNYtu

0594名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 23:43:09ID:dQIgNYtu

0595名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 00:19:34ID:ihyVSxg5

暇な奴だな

0596名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 00:35:06ID:oQbPkkHe

>>595
抽出 ID:1mY37hNg (3回)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205683622/667 2008/06/21(土) 00:18:48 ID:1mY37hNg
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205683622/668 2008/06/21(土) 00:19:36 ID:1mY37hNg
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205683622/670 2008/06/21(土) 00:20:24 ID:1mY37hNg

0597名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 00:43:57ID:tXs6Gsap

大学オケスレはヲチしてるから他スレにまとめ貼らんでも良いよ

0598名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 00:49:14ID:8UlMPyky

　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣　　
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

0599名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 15:28:30ID:UQq1VALC

スレ違い。

0600名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 20:20:06ID:EFndOdJ9

エキストラの口入屋ってどうやったら出会えるんですか？

0601名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 23:02:55ID:oappI2/g

口入屋などいない。敢えて言えば、パートリーダーぐらいだが
トラに行った時にトラ同士で顔つなぎをしておくことだ。

0602某アマオケのVc首席

2008/06/23(月) 01:39:12ID:YSIPpIC3

>>601
２箇所以上エキストラをやるとどちらでもエキストラを
やっているような人を見かける。　アマチュアオーケストラを
移籍し続けている人とか、個人的に連絡をつけていくと、
色々情報が入る。　エキストラばかりやっていて、あちこちの
コンマスとコネがあって、世話好きな人は特に口入屋に近い
立場になるとおもう。　

後期ロマン派の曲を、初見でほとんど落ちずに弾けて
足を引っ張らない、エキストラなら何処でも歓迎されるが
「足を引っ張らない」程度がなかなか難しいのです。

上手くても、癖があったりすると次が頼み辛いのです。
音大出てたり、昔オーケストラに居たとかいう老練な人は
まず、ぶれないけど、指揮者のやりたい音楽がわかってないので
皆とずれたりすることがある。　これもまた悩みの種ですな。

0603名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 03:41:06ID:Rz3CQk7D

トラについてなんだが、
「いい音楽をやりたい、伝えたい、そのために自分はここで何が出来るか」
って常に考えてられる人であることが望ましい。
技術と音楽性と情熱と誠意と協調性と、加えて楽天的かつ真面目でけじめのある、
酸いも甘いも知り尽くした上で自分の立場を飄々と楽しんでられるような人が理想だ。
音楽性、人間性、すべてにおいて最適な人だけが真の意味でのトラだろうね。

アマプロ問わず、他所のオケに手伝いに行ってる奴を百人くらい見てきたが、
なんとか合格点な奴は3人くらいかな。3人とも通常の意味ではばりばりのプロだ。
俺も夜中にトラに関しての愚痴を2ちゃんねるに書いたりしてる時点でアウトだな。
修行が足りんのう。

0604名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 21:09:10ID:tDr29VHn

トラやる理由なんて単純じゃない。
「金出したくない・事務やりたくない・でも合奏だけしたい」
それが気に入らなくてもトラで頭数揃えざるを得ないオケなら自業自得。

0605名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 23:31:41ID:l5pITXAe

>>604
そんなもんじゃないと思うが。
呼ばれるから行く。助っ人として行く。
呼ばれたオケの事情で、どんなに練習期間が短くても文句言わずに行く。
トラは合奏だけしたい、とか団員が思ってるようなオケはトラなんて使わず小編成オケでもやってろ。

0606名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 00:30:48ID:RkcGDVWb

ま、うちじゃ>>604は呼ばないけどね。

0607名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 06:47:44ID:uNwQnbNJ

エキストラとして最低４回練習に出るのが原則。
604みたいな考えももちろん理解できるが、最終的に協調性の問題。
肝心の音量にならないのは困るが、音量だけのエキストラもまた不要。
ピアニッシモを破壊するなら、フォルティシモをあえて捨てる覚悟でいる。
あと、エキストラで飾り立てると、団員は増えない。　

0608名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 06:51:03ID:SdDptgSn

ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152635374/853
>今、エキストラで行っているオケを含めてもいくつあるんだか・・・。
>
>「ア●サ●ブ●荒川」・・・エキストラ
>「東●セ●フィ●クオーケストラ」・・・エキストラ
>「大●フィルハーモニー」・・・エキストラ
>「大学オケ」・・・立ち上げ者
>「大学吹奏楽団」・・・代表（いつのまに？？）
>「エ●ムの●交響楽団」・・・団員
>
>今日は、ア●サ●ブ●荒川の演奏会だったけど、さすがに練習１回はきつかった。サボって一回ではなく、日射病で倒れたためにゲネプロに行けず、１回で本番。

0609名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 16:51:44ID:PF6Ljig9

今回早くから来てくれたエキストラ

演奏は上手い。
が、指揮者の言うことにいちいち文句つけるから、
指揮者が当日まで来ないって怒り出した。
トラってもっとおとなしいっていうか、
こちらの指示に従ってくれる陰の人達だと思ってたよ・・・。

0610名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 17:05:07ID:dheOEiyo

0611名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 17:36:29ID:pJxmDZ4x

>>609
そいつは俺か・・・orz
大学の合奏団に準OB扱いで行ってるが，指揮者が学生時代の先輩で
だけどへたくそすぎてついに堪忍袋の緒が切れて，そいつの首を切らない
限り俺は参加しないと言い切った．
・・・だってその馬鹿指揮者，練習には平気で遅刻してくる，
遅刻したら他のトラさんとかがいるから謝るものだと思ったら
全然謝らず．あげく去年か一昨年だったか，当日練習開始1時間前になって
キャンセル．学生の信頼だだ落ち．俺も信頼してない．
八尾の亀○お前のことだ．

0612名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 17:45:07ID:Y4Yejorj

「演奏は上手い」に気づいて貰いたかったのですね、わかります

0613名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 00:09:58ID:1jgK13+s

>>609
それはかなり特殊な事例。
多くのトラは、いちいち文句などつけない。

それどころか打ち上げでも場を盛り上げるために、
たとえ団員達が先生のお話を聞いてなくても
トラは拍手や歓声に手を抜かない。

0614名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 08:17:29ID:YTIDP0hw

打ち上げに出るべきなのかな？
なんか場違いな気がして、遠慮させていただいているんだが。

0615名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 08:58:58ID:mrSbZKWy

>>614
打ち上げに出たくても、自分のオケの練習が夜あるんだったら
通常辞退する。　んで、古巣に汗で崩れたシャツを着ていくと目ざといやつが
「どっかで本番あったー？」と突っついて、そこでしばし談笑するわけだ。

0616名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 10:22:51ID:xre+N6fB

>>614
今度初めてトラに行くんだが、そこは打ち上げはない。
ただし前夜祭でおおいに盛り上がるらしい。
なんせトラの依頼が来たとき、
「○月○日に本番があるが、前日の呑みにでられるか？出られるなら本番も出て欲しい」
って聞かれたもんな～～～
お酒の席は大好きなんで二つ返事でOK出した。
結構レベルも高く、団員も取っつきにくいイメージがあったがなんか好感が持てた。
こういうのは特殊事例？

0617名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 10:31:21ID:ZnI9S1vR

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207856294/687

0618名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 12:43:29ID:q/XvyjTF

>>616
うちのオケは呑み助が多いけど、さすがに本番の前日は飲み会やらないなあ。
酔っ払ったまま本番を迎えることになっちまうよｗ

0619名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 15:24:30ID:YTIDP0hw

>>615
練習とか特段の事情が無ければ出る？

>>616
その依頼、「前日飲みにこられるなら本番もよろしく」と
いう意味？

0620名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 22:23:00ID:5+2+z7Cv

トラで呼ばれて打ち上げ出るかどうか、議論の分かれるとこだよなぁ。
もちろん飲み代もタダなんだから、なんか申し訳なくて。。

俺はたいがいは打ち上げ辞退して帰る。そんで一人で缶ビールでおつかれ。
よほど良かった演奏会のときとか、どうしても出てと言われたら、顔だけ出すかな。最初の1時間くらい。

トラがどれくらい飲み喰いするかも議論の分かれるとこだろな。俺はあんまり飲み食いしない。

0621名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 02:29:29ID:CCj/wsGX

精進落としじゃないんだし、色々気にしすぎて辛気臭い飲み会も嫌だけどねえ。
「うちは団員が少ないから、トラで盛り上げてください」
とか頼まれることもあるし、あんまり気にせずに楽しんでくることにしてる。
元からそう飲み食いしない性質だし、節度を守るのはどんな場でも一緒だろう。

去年だったか、本番と練習続きで、一月半で本番連続5回で打ち上げ出れたの1回だったことがある。
5回分楽しませてもらった。

0622名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 02:01:41ID:KgPor0pL

打ち上げも可能な限り出るよ。人の輪も大事。

逆に、弾くだけ弾いて小遣いもらってさっさとおさらば
ってのは気が引ける。場所が自宅から遠かったりすると
呑んだら帰れない危険があるのでそういう時は出ないけど。

0623名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 09:21:05ID:7EsdSgR7

ぎりで誘ってるだけだよ

まじにしてくるんじゃねえ

0624名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 09:53:01ID:e2FTRqkx

うん、飲み会代を団員並みに出すなら参加してもともかく、只と言われて、のこのこ行くのはどうかと思う。

0625名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 10:08:30ID:bcLWHnmo

>>624とかがいる団体って下手だから、行くだけ時間の無駄だよね。

0626名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 10:54:38ID:7EsdSgR7

そうだよ
時間の無駄だからくるんじゃねえ

0627名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 11:08:04ID:x44Ods1S

>>623-626
打ち上げで自分の桶のトラに誘うんだよ。

君らはスパゲッティの奪い合いでもしてなさい。

0628名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 12:11:17ID:7EsdSgR7

トラよばないと成り立たないようなオケは
世間の迷惑

0629名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 13:20:06ID:QjKi6ZHi

エキストラ不要の大所帯のオーケストラはエキストラ呼ばない代わりに
古典がまったく出来ない。

0630名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 13:50:06ID:6m/lLzBl

>>629
ハイモツベトブラは供給過剰だから、やらなくても一向に構わない。

0631名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 22:36:57ID:3+AxFrms

>>628
来なくていいと言われたのですね、わかります

0632名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 23:53:33ID:QjKi6ZHi

その刻みは、sautille 奏法でやってください。　と頼んだが、
まったくわからないエキストラとかには、「来なくていい」と。

0633名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 00:50:16ID:G1QS7QIo

なぜにフランス語？
意地悪せずにイタリア語か日本語で言ってやれよｗ

0634名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 00:50:51ID:tvd+f2OG

言ってみたかっただけだろ

0635名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 07:47:52ID:Q1rQMKXA

>>632
オラそんなオケいやだ

0636名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 10:36:45ID:TOB0Bewm

弾いて見せたらイッパツなのに。

0637名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 19:29:10ID:tvd+f2OG

こう弾いてくれって言うのに自分じゃ弾けないトップとかってよくいるよね。

0638名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 22:39:38ID:KesHWoLM

トップは弾けなくてもいいよ。

入りのザッツ出しとボーイングだけちゃんと
してくれればそれで十分。

0639名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 22:46:46ID:H00stpVg

弾けない人が
正しいザッツを出せるとは
思えない

0640名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 22:49:24ID:KesHWoLM

弾けないってのは sautille のことね。

0641名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:22:48ID:0NVelS6e

アインザッツって音楽そのものでしょ。
ろくに弾けないトップ様の合図なんて無い方がマシだ。

0642名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:34:12ID:4Q70Ik1y

愚痴スレ

0643名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:34:16ID:0Yt6sO2r

うちのオケは全ての団員に順番でトップがまわってきます

0644名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 02:18:53ID:elNjLILY

ろくにザッツも出せないトップでごめんなさい。
口ばっかりで弾いて指示できなくてごめんなさい。

0645名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 08:12:13ID:x5oKP35U

そういう謙虚な気持ちが大事ヨ。
これがホントのザッツ・ライトｗ

0646名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 08:44:14ID:azVyNmHu

音程の問題は、おまいらどうやって解決していますか。
俺にご教示してください。

0647名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 10:55:03ID:RPnylvNJ

>>646
俺はピアノをやっていたから大体の音程（あくまで目安）をピアノで取って
あとは周りの音程に会わせて微調整．高めに取るか，低めに取るかは
その時その時によるから一概には言えない．

0648名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 12:30:32ID:x5oKP35U

>>646
自分の絶対音感で解決していますが。

0649名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 21:35:00ID:oBV7N00U

今日は1Hz下げたい気分だ

0650名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 21:58:21ID:zay0VydO

>>648
釣りですか？ｗ

0651名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 22:22:32ID:azVyNmHu

無論、釣りでもあるが、小生の周りはいつもいつもいつも、下の方の弦が
低い人が多いので気になった。　オクターヴの音程があわないのはおかしい。
考えてあわせてくれといつも願っているのだ。

0652名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 23:37:23ID:W2mzjgQc

他人の音程は願っているだけでは変わらないと思うが。

0653名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 01:24:50ID:2V4Fzghe

和声での音程てのは結局、響きを気持ちいいと思うかどうかだからなあ。
自分の音しか聞けてない奴には合わせろなんてゆっても無理だろうな。

あ、俺は絶対音感はいらんと思ってますんで。何となくはわかるけどね。

0654名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 01:26:35ID:yC6ga8Qw

>>652
ひたすら願うしかない。　「よくわかんないよ」といわれたから。
orz...

0655名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 01:32:43ID:871oAOFH

>>654
一緒に二重奏でもやってみれば？

0656名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 05:25:20ID:NOSNcYSw

絶対音感は必要ないとは思うけど、あると便利だよ。やっぱ。

0657名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 12:22:10ID:xsDt/6Fj

便利な人ならいいが、440にあっててどうしても442に
できない人は困る。
本人も気持ち悪がっているが、周りだって気持ち悪いんだ。

0658名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 12:23:45ID:uTcvjp0q

母国を侮蔑する新聞はもういらない。。。。。。売日新聞
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/?plugin=ref&serial=16

0659名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 15:39:30ID:hagBttrs

>>657
ピアノを自らのもつ絶対音感のよすがにする人がたまにいるが、
自宅のピアノが後生大事に４４０だったり４３５だったりする人がいて
困るんだ。

0660名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 20:00:07ID:xsDt/6Fj

440が混ざるだけでも身悶えしそうなのに、435までいたら
発狂しそうだ。

0661名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 20:42:13ID:hagBttrs

ヤマハのクラヴィノーヴァとか、いまだに A2=440Hz だもの。
電源入れなおすたびに設定変更しているけど、かったるい。

0662名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 23:17:19ID:6kwu66eY

私は440と442の両刀使いなので。
自宅では440、オケでは442。

0663名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 10:12:01ID:9Gffwnxj

えっ？

0664名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 21:54:56ID:PcM2B6MM

くだらねー話してるな。
現代に活躍する古楽の名手達に絶対音感がないとでも？

ちゃんとした絶対音感あるけど、
410Hz→442Hzの切り替えなんて
ちょっと慣れたらすぐできるよ。

0665名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 08:58:14ID:UI1193e3

ニコニコ動画の
演奏してみたに
ヴィオラ、チェロ、コントラバス
が少なすぎる。
特にヴィオラ、コントラバス

0666名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 09:39:39ID:rFENArBQ

お前がうｐ汁

0667名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 07:19:36ID:3c0sSNzU

>>664
>ちゃんとした絶対音感あるけど、
>410Hz→442Hzの切り替えなんて

ホントか？

0668名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 12:20:31ID:7ZH22VGq

別に410の音聴きながら頭ん中で442鳴らしたら毎秒32回うなりが聞こえるわけじゃなかろ？

0669凶悪チェロリスト

2008/07/06(日) 14:24:26ID:0hJ4NqbX

おいらはだめだなぁ。442のチューナの音であわせた人が居ると
少し高めにとっちゃうようだ。　orz..
でも、録音して聞くと自分の音が上ずっている気がしない。
むしろずり下がる感じ。　楽器が悪いか腕が悪いんだと思う。

0670名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 22:51:34ID:FdMeTNwK

音程は良いか悪いかしかない。

自分は高目とか低目になるとか、
そう思い込むのをやめていけば
音程は改善するんじゃない？

よりどころとなるソルフェージュの力を向上させずに
出た音を修正してても意味がないと思うな。

0671名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 00:32:02ID:btp26MuI

結局音程って、ソルフェージュなんだよな。

0672名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 08:28:52ID:jfJmWs5a

本人の気持ちの問題も大きい気がする。
周囲と違っても、自分が正しいんだから周りが合わせろ
と思ってる奴はアンサンブル向かない。

0673名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 11:38:31ID:uyPf5HSX

小４の子供がバイオリンならってるんだが
調弦して、ってもってきた。
いい加減にあわせたらこれ違うっていわれた

ちなみにおれレイト
やはりアーリーにはかなわんな

0674名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 12:35:54ID:xXFbtmd9

私はヴァイオリンはレイトだけどピアノはアーリーだから絶対音感に自信あり。
調弦なんて速くて10秒以内でできちゃう。
アマオケで目を血眼にしてチューナーとにらめっこしながら
1本1本延々と調弦してる人がいるけど、
そういう人は例外なく調弦が合ってないｗ

0675名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 13:49:33ID:+O9w9Q+w

アーリーだろうが何だろうが絶対音感には関係ねえよ
そういう事言ってる奴って大抵練習続けたために
鍛えられた相対音感を絶対音感だと思い込んでるんだよな
自分の努力の賜物だから誇るのはいいけど
勘違いして他人を見下すのは痛いからやめとけ

0676名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 15:34:56ID:xXFbtmd9

>>675
ハイハイ、知ったかぶりはやめてね。
苦労しなくても、努力しなくても、鍛えなくても
自然に身に付くのが絶対音感です。
絶対音感がない人を見下すつもりはないけど、
知ったかぶって講釈してる人を見るとア○かと思う。

0677名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 15:57:18ID:uyPf5HSX

絶対音感のある人は
ニュータイプとして距離をおくのが一番

0678名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 17:01:01ID:LIBDqsWy

切り替えのできる絶対音感てのはまさにニュータイプ

0679名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 19:31:38ID:OQt+//9a

いつか浄められた夜を弾いてみたい

0680名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 19:37:18ID:3O56tsRb

いつか弦チェレを弾いてみたい

0681名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 20:18:54ID:olc5fhc0

>>676みたいな人間はオケ崩壊のもと。経験者は語る

0682名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 20:30:19ID:XzbqoRgn

>>676の指摘どおりのことを>>675が言ってるようにしか見えないのだが…
>>676上3行≒>>675の上3行

0683名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 00:18:00ID:D9EHL0fM

ID:xXFbtmd9 は絶対音感コンプの釣りだから
関わらないほうがいいよ

0684エロチェロリスト

2008/07/08(火) 02:01:36ID:0Jc17jDv

なんかソルフェージュだなんだかんだいろいろ出たが、
自分の音程が絶対正しいと思ったことは無いわ。

　ただ、木管楽器の低音部（ファゴット）と、ホルンあたりの
かぶる部分で、ヴィオラとかコントラバスの音程が著しく
ずれてる場合にどっちが正しいんだ！！！　って悩むよ。

となりのおじちゃんの低音がどーも低いし、ヴィオラも下の弦は
あってない感じもするし、コントラバスも下のAが低い・・・

どうすればいいんでしょね。　>>670

>>673
精密に二線間を５度に調弦すると、ずれますよ。
微妙な加減であげとく。　お師匠さんに調弦しなおしてもらったことが
あって「違うよ」といわれたとき判らなかったけど。
　

0685名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 02:08:57ID:9quFEobi

>>677
うちの息子がまさにそれだ。
古楽器演奏集団がベートーヴェンの交響曲を録音したのがあるでしょ？
時々、あーいうのを聞かせると、”なんか変！”っていうんだよね。

　私にとっては、絶対音感って聴覚記憶力の問題。
どのように音楽を記憶するかという記憶の秘密が
隠れてるから面白い。　ただ、微小音程の聞き分け能力
とくに、A=442とA=443を聞き分けるのは正直記憶力
以外の問題が絡む気がする。

0686名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 02:19:05ID:tReCCK50

どうせチューニング正しくても木管がフォルテ吹けば
オケの音程は上がる。

0687名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 10:19:56ID:JrE8U7mw

>>684
コントラバスのｵﾚから言わせればチェロの音がうわずって合わせられないことも多々あり。

0688名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 12:30:44ID:1wqjZ22W

>>681
じゃあ絶対音感保持者が多いプロオケとかオペラは崩壊しまくりだね。

0689名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 15:20:04ID:GVZ6QdMY

>>688
投下しなくていいよｗ

まあ実際に本物の絶対音感持ってる奴は
絶対音感がそんな凄いものだとは思ってないから
それを理由にオケが荒れることは滅多にないな
驕る奴は単純にそれがそいつの性格だってだけの事

0690名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 22:06:38ID:fbcXapxF

あわせものに絶対音感はけっこう不便だよ
ウィーンフィルのＣＤだって苦痛なのに

0691名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 02:48:45ID:aUcRUZqi

弦楽器や打楽器の音程ってのは、こんな性質があると思う。

１．　強く弾くと下がる
２．　音が鳴り止んで聞こえなくなる辺りの音程は高い。（ブイーンという音色）

　これは物理的には、振動による弦や膜の伸張が無視できないことによるものだと
思う。　数学的に表現できるほど詳しくは無いのだが、引っ張ればどのような弦や
膜も伸長するという基本的性質から始まって、これら振動エネルギーの一部は、この
伸び縮みに使われていると思う。

　だから、音程を正しく合わせる時、自分の音を減衰した時点で捉えると、強く弾いたとき
下がってしまう。　開放弦の音の性質はこの「強く弾くと下がる」という現象に尽きる。

　コントラバスなどの大型弦楽器は　フィンガリングをした場合に、振動している弦が指を
押すので、強く弾くと下がったままで、意識しなければ、自然に戻ることは無いはず。
無意識に戻しているとしたら、その人の音程は強く弾いても弱く弾いても変わらない。　
　名手とよばれるヒトの演奏は、音終いはやや高めだと思う。　ソリスティックという
表現は多分それだと思う。　ヴィブラートは最たるものだけれど、音の終わりをやはり
少しばかりせり上げ、響きが残しているのではなかろうか。　角運動量保存の法則に
したがって、振動数を上げるためのわずかな指への力が響きを豊かにしている。

0692名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 08:15:07ID:gFydhz/F

ベースだけど、強く弾くと、音程上がるよ。

0693名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 10:08:25ID:V0Lm2ZqX

たぶん駒が傾くんぢゃないかな

0694名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 11:22:20ID:EsHJHawt

強く弾き続けると、音程下がるお

0695名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 18:03:11ID:1XXGBiYM

強く弾くと張力が上がって音程高くなるよ。ヨーヨーマのコダーイの最終音を聴いてみてもよくわかる。

この場合、弦長の変化は張力の変化に比べて影響少ないから
考えなくて良いんじゃない？

0696名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 19:45:57ID:zd+Pejw6

弦の種類によって上がりやすいとか、
下がりやすいとか違うんじゃね？

一般論として展開するには無理があるよ。
ケーススタディとしては興味深いけど。

0697名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 22:02:40ID:JcpOREyx

>>691
> １．　強く弾くと下がる
無い。強く弾いたとき弦が弓で引っ張られて伸びるorペグが緩んだ結果、
次の音から低くなるということなら正解だが、強く弾いた音は全て開放弦より高い。

弦の振動数＝ 1/(2*弦長)*[(張力/線密度)^(1/2)]
これで全て説明できる。

> ２．　音が鳴り止んで聞こえなくなる辺りの音程は高い。（ブイーンという音色）
これも無い。ピチカートの最後は下がる。振幅が減って張力が落ちるからだ。
しかしそれは固有振動数に漸近しているのであって、下がったのではない。

> 　これは物理的には・・・思う。　
物理に＜思う＞は無い。

> 数学的に表現できるほど詳しくは無いのだが
なら無理するな。

> 引っ張れば・・・思う。
ハァ？

> 　だから、音程を正しく合わせる時、自分の音を減衰した時点で捉えると、強く弾いたとき
> 下がってしまう。　開放弦の音の性質はこの「強く弾くと下がる」という現象に尽きる。
弾いているときが張力アップの結果高いのであって開放弦が低いのではない。

> 　コントラバスなどの大型弦楽器は　フィンガリングをした場合に、振動している弦が指を
　　：　　：　　：
> したがって、振動数を上げるためのわずかな指への力が響きを豊かにしている。
マイナスイオンって好きだろ？

科学は現象を理論で説明する学問だ。
事実に反する現象をでっちあげて勝手な持論を展開するのはエセ科学です。

0698名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 22:29:35ID:siJ6tTfj

耳元で調弦していて、強く弦を振動させると、振幅が大きくなって、高い音と低い音が鳴ってる感覚がする。
（実際聴こえてんのか分からないけど、なんとなく感じる）
幼少期には先生から十分な音量を出して弾いて高い音を探せと言われたが、
大きくなってアマチュアオケに入ると、小さい音で振幅の少ないまっすぐな所で拾えと言われた。
それはそれで楽なんだが、アマオケ連中はｶﾞﾘｶﾞﾘ弾くから音がずれまくってるんだが。

余談はさておき、楽器の特性により高い音が良く鳴ったり低い音が良く鳴ったりはあるので、
楽器のそばに置いたチューナーで同じHzを示していても、
少し離れて聴くと低く（深く）聞こえたりする可能性はあるかも。
オールドはそんな感じ。

あと、ガット弦は湿度と気温に敏感なので、
前出のヨーヨー・マの話はガット弦を使っていて、
演奏に熱がこもって（楽器が温まって）上がった
あるいは、スタジオの空気が乾燥して上がった　のどちらかではなかろうか。
演奏に熱がこもりすぎて（自分の音感が）あがっちゃうこともあるだろう。

0699名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 22:37:05ID:JcpOREyx

> 前出のヨーヨー・マの話はガット弦を使っていて、
> 演奏に熱がこもって（楽器が温まって）上がった
> スタジオの空気が乾燥して上がった
ないない。
最後の音は開放弦だよ。しかも半音下げてC→Hにしてあるんだ。
張力による音程の変化は上式を見てもわかるとおり、
張力が高い場合（C）より低い場合(H)の方が起きやすい。

0700名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 23:01:31ID:Qg+wHJu/

>691 はどう考えても釣りですお
マジレスしない方がいい

0701名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 23:05:41ID:JcpOREyx

管楽器の音程が気温に依存するのは
振動体による振動が楽器に伝わると管の中の空気と共鳴するから。
気柱の長さは変わらないから、気温に依存する。
音速＝ 0.6*ｔ + 331 (m/s)

弦楽器の音程を決定するのはあくまでも弦の振動であり空気ではない。
　ただし、音の出る場所と聴く場所との気温が異なると音速が異なるため、
　耳に入ってくる波の間隔が変わって音程も変わって聴こえる。
　冬の室外の音は、暖かい室内で聴くと少し低くなる。

低い音と高い音とが鳴るのは倍音（固有振動数の整数倍の周波数を持つ音）。
それプラス、固有振動数と倍音とによって鳴る他の弦の共鳴音。

音が高い、低いは、固有振動数の話で、倍音の多少ではない。
耳はさまざまな周波数の合成波を分けて聴いている。

チューナーは最も振幅の大きな音を拾うから固有振動数を拾っている。
低い倍音が多いと、よく言えば柔らかいけど悪く言うならぼけた音に、
高い倍音が多いと、よく言えばきらびやかだけど悪く言うときつい音になる。

実はプロほどきつい音で弾くのは豆知識な。遠くで聴くとちょうど良い。
よく枯れたオールドや、薄く削ってある新作は、
共鳴胴の質量が軽くて高次の倍音が共鳴しやすい。

0702名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 23:07:18ID:JcpOREyx

誤）　冬の室外の音は、暖かい室内で聴くと少し　低く　なる。

正）　冬の室外の音は、暖かい室内で聴くと少し　高く　なる。

>>700
かもねーｗ

0703名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 23:49:05ID:334IWQe0

>>697
>全て開放弦より高い

全てはいいすぎ．その反証は悪魔の証明になるから難しいとは思うけど，
すでに音程どころか音まで下がる「サブハーモニック」のような奏法も論文になるぐらいだから
少なくとも，その文章が俺のところに査読にきたら軽く修整を求めるかもね．

少なくとも摺弦楽器における発音原理は実はそんなに単純な振動ではないから

>弦の振動数＝ 1/(2*弦長)*[(張力/線密度)^(1/2)]
>これで全て説明できる。

なんてのは言い過ぎ．これはある仮定の中だけでの話．
実際はヘルムホルツ振動だし，さらに弦のねじれなどの挙動も入るからね．

科学をきどるんなら「全て説明できる」なんて軽軽しくいわないほうがいいんじゃないの？

もしかして高校レベルの力学で「全て説明できる」とか真剣に思ってる？

まあ言っていることにはほぼ同意なんだけどさ

0704名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 00:09:42ID:4SV2o6Pi

ちなみに、人間の耳って音量が変わると音の高さも
微妙に変わって聞こえるって知ってた？

正直、高校物理程度の数式いじりやってもあんまり
得るものが無いんだよね。現象を説明できそうでも、
実験したら結構結論違うしね。

ばね定数なんて虚数だったぜｗ

0705702

2008/07/10(木) 00:31:49ID:T5Jf5InU

お詳しいですね。

近似的な話で現象は一応説明できるとでも思ってください。
完璧は言いすぎ、化学系なので勘弁して。

サブハーモニックに関しては
実際の音を聴いたことないのでわかりませんが、
あれって眉唾じゃないんですか？
どこかで聴けませんか？

0706名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 01:17:35ID:AwVrrsGs

>>705
サブハーモニックは開発者の木村まりさんで検索すれば情報はそれなりにひっかかります
まあ正直現代音楽以外ではJazzとかじゃないと使えないように思います

もし，古典曲のカデンツァなどで使えたりしたら，ある意味革命的だと思います．

ちなみに，私は時々挑戦しますが，全くコントロールできません．
たまに低い音が出ますが，横で聞いている人には雑音にしか聞こえないようです

0707703

2008/07/10(木) 01:19:24ID:AwVrrsGs

日にち変ったらIDかわっちったよ

0708名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 01:21:43ID:AwVrrsGs

>>704
> ちなみに、人間の耳って音量が変わると音の高さも
> 微妙に変わって聞こえるって知ってた？
>
そうなの？ソースは？

まあでも音響心理的なとこまで話がいくと
物理とは違う世界なんじゃない？

そういうことじゃなくて？

0709名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 01:36:09ID:4+StZwi1

ソースはオリバーだろ。

0710名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 00:01:39ID:gisuUf22

>>709
なにオリバーって？

0711名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 00:33:33ID:GdPojQhs

OTFKみたいなもん。

0712名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 09:39:06ID:v1ijvit5

どちらかというと
ブルドック

0713名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 12:27:59ID:5Ql8mx+D

そうっすね

0714名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 22:43:35ID:195sWfju

温暖化に果敢に挑戦

0715名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 20:44:56ID:7hDyqaVe

ご存知の方教えてくださいませ。
サン＝サーンスの交響詩「死の舞踏」は，ソロヴァイオリンはE線を半音下げて(Es)演奏します。
演奏会の場合，第１プルトに２本の譜面台（solo楽譜用,1stVn楽譜用）を置き，コンマス位置でソロを弾くとして
ソロヴァイオリンの方はどうするのがベターでしょうか？

１．ソロ部分だけ弾いて，後は休憩している。（ヴィジュアル的に難あり）
２．ソロ以外は１ｓｔを弾く（E線を半音下げたままで読み替え）
３．ソロ以外は１ｓｔを弾く（通常チューニングのヴァイオリンを１本準備して持替）

※プロの方２名に聞くと，３だったかなぁという回答あり。
※youtubeで幾つかの演奏（アマチュア？）見ると１っぽいです，２も混じっているかも。
※E線を半音下げなくとも演奏は出来ますが，これは却下させて下さい。

0716名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 21:20:37ID:qqVozrO2

ハイティンクのマラ4は席の横に半音上げたヴァイオリンを置いててソロ以外はそれを弾いてた。
「偲ぶ党」でもやはりそうする方が違和感ないんじゃね。

0717名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 21:20:51ID:wzc7FWgo

>>715
あんまり音色とか気にするところでもないし、３かなあ。

0718名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 21:21:54ID:CzWQFHc6

３でいいんじゃね？

0719名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 21:34:42ID:KvK74CyC

それはそうと、あれってソロ譜は別なのかね。
1stの譜面に一緒になってないかな。

0720名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 23:26:06ID:R6i+hFPV

７１５です。
みなさんどうもです。
>>719
ソロ用パート譜はソロ部分のみでした。
１ｓｔ用パート譜にはソロのガイドがチラとある程度，共用はできません。

0721名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 00:15:40ID:n+Z1+3J8

2だと思ってました

0722名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 00:27:53ID:0r6mMqQF

プロでも通常は３です。

0723名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 01:09:16ID:EMDBBvfC

>>708->>713
鮮やかな起承転結

0724名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 17:42:54ID:wwxTLYh6

シュトラウスの英雄の生涯？で
ヴァイオリンにGes（だったか、とにかくGより下）の音が書かれてるけど
あれ、どうするんかな
１　弾かない
２　オクターブ上げる
３　Gesに下げておいて読み替え

0725名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 17:57:06ID:4XH7I74M

>>724
たしか替えるための休みがあった気がする。

0726名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 18:01:06ID:wwxTLYh6

>>725
替えるって、持ち替えですか
まさか演奏中に下げられないし
第一ヴァイオリンが全員持ち替えだとしたら、それは凄すぎ

0727名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 18:20:46ID:4XH7I74M

>>726
いや。調弦を。静かに。
あと、アジャスター付けるとか。

0728名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 21:07:42ID:awObWDaW

>>724
調弦を変更するのは、けっこうあるねえ。
ハイドンの交響曲第６７番をやったとき、
セカンドバイヲリンのｵｻｰﾝがG線をFに調弦する。

あと、『ローマの松』で、チェロがC線をHにするのもあるね。
アッピア街道の冒頭で地響きをやるやつ。

スコルダトゥーラは楽しい。

0729名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 22:21:55ID:6QXjHtY2

英雄の生涯をやったものです（関西の某アマオケ）
Gesが出てくるのは第２ヴァイオリンですね．
全員下げてました．ペグで下げたのか，アジャスターつけたのかどうかは
わかりませんが（当方ヴィオラなもんで）とにかく，最初は通常調弦，
Gesが出てくる前の休みで下げて，muta in G で通常調弦に戻す感じです．

0730名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 23:12:55ID:VGD5FKEB

そこでサブハーモニクスですよ

0731名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 23:28:31ID:kksXlijg

そこだけ声で歌っちゃえば？ｗ

0732名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 08:02:04ID:h90qSgyf

最初から Ges 調弦でカポつけとけば？

0733名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 08:09:06ID:5/wrvsPj

コントラバスじゃないけどC装置みたいなのを付ければ？

0734名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 22:10:17ID:h90qSgyf

そこまで改造するぐらいなら「弾きマネで誤魔化す」ｗ

0735名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 22:12:00ID:jyaoIH5V

演奏中に調弦変えたら、音程狂うだろ

0736名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 22:38:25ID:p1qQSlLM

ラフマニノフの交響曲第２番で
コントラバスで弦下げろ、というところあるね。

0737ドレミファ名無シド

2008/07/19(土) 00:04:30ID:Qf5F+WTo

自分の知ってる範囲だと、
ムソルグスキー「禿山の一夜」
ブラームス「ドイツレクイエム」
この二曲にもコントラバスのE線（一番低い弦ね）を下げろという指示がある。

他にも指示してる作曲家・曲あるんだろうか？

0738名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 00:20:24ID:wfHGijsX

>>737
その辺はまだ五弦ので対応できるから。

0739名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 01:41:12ID:6FtEW3kC

オケではないけど、シューマンのピアノカルテットの三楽章。
チェロが休みのときに調弦しなくちゃいけない

0740名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 15:26:21ID:GBnwvKBT

ヴィオラはじめたした
どこかド素人でも入れるアマオケありませんか？
東京の北東に住んでます

0741名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 15:32:33ID:cVlQqvAI

>>740
弦なら初心者でも入れるところが多いから、フロイデあたりでまずは選曲の趣味とか練習日で選んで、
初心者可なのを確認して見学行けばいいんじゃ？

0742名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 16:33:41ID:Or0BKV5M

>>735
変えるから面白いの。

0743名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 17:56:24ID:rBcMBuu1

すいません
フロイデって教えていただけませんか
質問ばかりでごめんなさい

0744名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 20:25:32ID:U0XJ3EY0

>>743
ぐぐれ

0745名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 07:57:56ID:LYbRXoe7

>>740
千葉県の東京寄りの市民楽団の者ですが
平日でも参加可能ならば大丈夫ですよ。
一度見学にいらしてください。

0746名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 11:47:18ID:mBTU8qPx

ありがとうです
どうググルとよかですか

0747名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 12:55:49ID:ngx85FA0

ググるよりまずグレろ。
グレた方が良い演奏ができる。

0748名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 13:39:39ID:mSc61fMe

>>746
http://www.google.co.jp/
ここで｢フロイデ｣と入れて｢検索｣を押すと幸せになれるよ

0749名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 11:42:16ID:b4P6T8sO

フロイデ合唱団とか会社しか出ない・・・

0750名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 13:11:03ID:YhVNNXfL

めんどくせぇ。

フロイデ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/

0751名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 19:42:45ID:gRO8GOqp

さすがに釣りかと（ｒｙ

0752名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 20:57:05ID:iZSwH4CD

くだらねえスレ消費するな。

昨日の、　篠崎さんは、面白かったね。
アマチュアの弦楽器奏者（と興味にある人にとって）は必見だった。

0753名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 23:18:44ID:1IQ/jARO

>>750
ありがとうございます。
ほんとすみません。

0754名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 23:25:29ID:H7NbA6/w

http://kichi-phil.dyndns.tv/

0755名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 23:30:28ID:JToOMDI2

0756名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 00:03:35ID:Vg9fba1V

素人だけどバロックやるオケに入りたい

0757名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 00:13:31ID:88/HXNYQ

ヒント：小学生じゃないんだから１度で理解してもらわなければ困る

0758名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 23:35:58ID:rf2pVbQK

>>756
ヴィオラ・ダ・ガンバを買って、少し習えば？

0759名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 08:19:14ID:kIoWakdY

>>756
チェンバロでやれば？

0760名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 15:54:23ID:Pqvv1NIu

ガンバと言えば、学生時代指揮者の家に仲間とお邪魔した時、
その指揮者にガンバ弾いてみろと執拗に勧められたことを思い出した。

タイトスカートはいている私にだけ、しつこくしつこく・・・。
思い出しても腹が立つ。

0761名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 16:25:22ID:8aYcvR22

>>760
で、大股広げて弾いたのですか？

そういえば知り合いのチェロの女、
ミニのタイとはいていても両膝をしっかり閉じて弾いていたな。

0762名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 16:28:40ID:wYejdHwq

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　ﾛ===
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　。・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　／　
　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜　俺様の御活躍こそがアソコソ金賞に大いに貢献したのだが何か？
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　o`*：ｃ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　　
　　　　　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　

0763名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 16:58:51ID:8eBLKQ3y

>>760
パンツ見えるからヤダっていえばいいじゃん。

0764名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 19:49:52ID:yMQNpgnS

練習中何度もずり上がるタイトスカートを下げては、また上がるってのを
繰り返してた女の子いたなあ。
角度的にパンツは無理だったけど、白くて細い太ももごちそうさまでした。

0765名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 21:09:22ID:Pqvv1NIu

>>763
当時はそこまではっきりは言えなかった。
やんわり断ったらしつこかった。

．．．なんかめっちゃ腹が立ってきたんですけど。

0766名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 21:59:24ID:i6sU4bXS

>765
あなたの半端な断り方が
指揮者のハートに火を付けちゃったのか。

0767名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 23:12:12ID:GhPggSqa

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／　　Ｙ　　＼''-,,_　　　ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　て　　　／ / 　　　　八　　　ﾉ　　ヾ　　　{
　　　　　　　　（"　　.／　（　　 __／/.　ヽ,, ,ソ　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　（　　　丶1　　　八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''　ζ, 　　八.　 j　　,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　　 i　　　丿､　j 　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　|　　　八　 | 　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 | !　　　 i　､　|　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_____, | i し　　i 　　'|,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''-　|ﾉ(　　　i　　 i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　尊　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　（ﾟ∀ﾟ）　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　師　　| |
　　　　　　　　．;．;"．．;．;"| 　　　　　|　　　　| |i/ "．;．;
　　　　．;"．;": .　＼（　⌒| 　　　　　 !　　　　| | ）⌒）／"．
　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　|　　　　　　　　　　|　|⌒）　）⌒"．;．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（　　　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ﾟ∀ﾟ）＜　おおさまおおさまおおさま！
おおさま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　　｜　　　｜．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」

0768名無しの笛の踊り

2008/07/29(火) 12:40:27ID:P5VMy0QC

ガンバがだめならダモーレで。

0769名無しの笛の踊り

2008/07/29(火) 15:05:07ID:80vkXxU4

「風紀が乱れる」って理由で衰退したんだけど＞ガンバ

0770名無しの笛の踊り

2008/07/29(火) 23:45:37ID:la+fJwIZ

チンコ立ってきた。どうしてくれる

0771名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 16:00:40ID:apc2I1AO

>>769
それ初耳だな。
ソースは？

0772名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 17:51:51ID:C9uFOeNe

何この上からの目線
↓
>間違ったことはいってませんので。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1217173410/367

0773名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 13:13:26ID:CpG9rwA/

>>762
アンコン金賞っておまえの個人賞じゃないだろ！

0774名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 20:17:01ID:FL/QsPFw

珍しくトラに呼ばれて意気揚々としていたんだけど、
本番1ヶ月前になって受け取った楽譜が
ただコピーしただけで製本してないし
ボーイングも何も書いてないっていうのは普通なの？

0775名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 20:18:12ID:XwyNgZ76

>今、エキストラで行っているオケを含めてもいくつあるんだか・・・。
>
>「ア●サ●ブ●荒川」・・・エキストラ
>「東●セ●フィ●クオーケストラ」・・・エキストラ
>「大●フィルハーモニー」・・・エキストラ
>「大学オケ」・・・立ち上げ者
>「大学吹奏楽団」・・・代表（いつのまに？？）
>「エ●ムの●交響楽団」・・・団員
>
>今日は、ア●サ●ブ●荒川の演奏会だったけど、さすがに練習１回はきつかった。サボって一回ではなく、日射病で倒れたためにゲネプロに行けず、１回で本番。

0776名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 20:30:55ID:NGHNcbds

>ただコピーしただけで製本してないしボーイングも何も書いてない

休憩中にでもせっせと書き写す。
製本も自分でやって当たり前、ちょっと甘すぎじゃないかい。
「トラで出てやってる」感覚の人は言わなくても雰囲気でバレちゃうよ。

0777名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 20:59:41ID:7hcpd1mT

>ただコピーしただけで製本してないしボーイングも何も書いてない

普通は製本，ボーイングも書き込みをします．

ただし，以下のような事情がある場合，されない場合もあります．その時は
諦めましょう．

・当該パートに団員がいない場合
・全体の人数が少なすぎて手が回らない場合
・お金がなくて製本代が出せない場合
etc.

0778名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 21:02:40ID:Cr5d219s

あいかわず尊師は王様だなｗ

0779名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 22:01:47ID:cZIkT5bX

手間かけてトラの譜面作る暇があったら個人練しろよってレベルのところもあるし。

0780名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 22:16:38ID:NGHNcbds

団員達は金を出し合い、労力かけて団を動かしてる。
逆に団費・演奏会費負担無し(逆に虎代有)打ち上げタダとかの条件で来てて
製本してないだの弓順書いてないだの抜かすのはどこの王様お姫様だ？

0781名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 22:32:12ID:R6j59XPw

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／　　Ｙ　　＼''-,,_　　　ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　て　　　／ / 　　　　八　　　ﾉ　　ヾ　　　{
　　　　　　　　（"　　.／　（　　 __／/.　ヽ,, ,ソ　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　（　　　丶1　　　八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''　ζ, 　　八.　 j　　,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　　 i　　　丿､　j 　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　|　　　八　 | 　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 | !　　　 i　､　|　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_____, | i し　　i 　　'|,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''-　|ﾉ(　　　i　　 i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　尊　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　（ﾟ∀ﾟ）　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　師　　| |
　　　　　　　　．;．;"．．;．;"| 　　　　　|　　　　| |i/ "．;．;
　　　　．;"．;": .　＼（　⌒| 　　　　　 !　　　　| | ）⌒）／"．
　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　|　　　　　　　　　　|　|⌒）　）⌒"．;．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（　　　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ﾟ∀ﾟ）＜　おおさまおおさまおおさま！
おおさま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　　｜　　　｜．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」

0782名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 22:44:29ID:7hcpd1mT

777ですが，学生オケ時代，エキストラさん（OB含む）に渡す楽譜には
ボーイングを付した上で製本していましたが，それって非常識なんですか？
で，社会人になった今でも，他の人を見ているとボーイングを書いて
製本して送っているようですが，それも非常識なんですか？

っていうか，うちのオケではそれやらないと，なんと傲慢なと怒られまつ．

0783名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 22:54:23ID:cZIkT5bX

尊師乙

0784名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 22:55:56ID:pnSVHK+r

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　　　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　ねえねえ、
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　尊師　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？　
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶　　　　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　　
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　　　　　
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　

0785名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 03:43:06ID:PSiYmham

製本し直したいのはたまにあるけど、製本してないのは
もらったことないな。まぁ、まともな団体ならコピー譜は合奏では
使わないから製本してなくてもかまわんよね。

ボーイングは決まってないから書いてないってのはよくあるけど、
合奏のときにちょちょいと写せばそれで済むからこちらも無問題。

0786名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 09:14:25ID:71d9G1No

ボーイング写すの面倒なんだよな…。だから自分はボーイング書いて製本したのを渡すようにしてる。

0787名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 10:57:26ID:FHmcEZwW

尊師ってまだトラ巡業してんの？

0788名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 11:53:03ID:e58O5q4o

アマオケスレの粘着野郎はこっち来るな。＃
ウザイ。
お前らどうせ弦楽器弾けないだろｗ

0789名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 12:50:46ID:FHmcEZwW

尊師はバスだおｗ
ハイポジはムリだけどｗ

0790名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 15:18:16ID:Ov5cPijW

>>785
レンタル譜だと書き込みできないし、購入にしても再度演奏することを考えて、
原譜は手元においておくけど使うのはコピー譜って事の方が多くない？

0791名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 16:44:38ID:zPA1uPjb

0792名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 22:17:03ID:GKzdxRKz

>>790
おいらが行ってるところは原譜を使うことが多いな。

オペラ名曲集みたいなのだとコピー譜が多いけど、
その場合でもプルトを組む相手の団員の譜面を
使って自分のは使わないからね。

自分の譜面は練習用メモ帳。

0793名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 22:51:23ID:WDXRDJeD

クラ板でたまに名前が出てくるアマオケにいる。
弦の男女関係がめちゃくちゃ。
多少いろいろあるのは当然なんだけどさぁ…

いろんな男の家へ単身押しかける阿婆擦れ、
可愛い新人が入ると真っ先に手をつける奴、
セックス依存症のデブ、
もちろんコンマスはつまみ食いし放題。

おいらは傍観者orz

0794名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 22:54:18ID:fPRm0YRi

再？

0795名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 23:10:36ID:K1L6lqjb

違うからさっさと帰れ。
【アマチュアオーケストラなんでもかんでも30】桜
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207856294/l50

0796名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 23:27:31ID:4eA5u5sO

0797名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 17:52:31ID:w8Sp137h

>>793
どこのオケも同じようなもんだろ。
うちにもやたらと手の早いビオラ弾きがいる。
ホイホイ食われるほうも問題だと思うけどな

0798名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 21:09:26ID:azu1hQXi

mixiとかでｽﾊﾟｲﾂｰﾙ使ったり
ネットでﾌﾟﾗｰﾍﾞｰﾄのﾒｰﾙ公開している問題児に
付き合ってｵｹの仲間やってる連中のほうが
もっともっともっと一番問題だと思うけどな。

0799774

2008/08/08(金) 23:50:32ID:3lB+av1p

>>774です。
反響が結構あったので驚きました。
自分が入っているオケではエキストラ用の譜面は
手分けして製本してボーイングも書いてあるので
そういうものだと思っていたのですが、
自分がトラに呼ばれて製本されてない譜面を（手渡しで）渡されたので
アレ？と思ってしまいました。
そのオケは人数が少なくてトップ以外はほとんどトラ？みたいなので、
だから自分みたいなアマチュアでも呼ばれたんだなあと思いました。
でも、呼ばれたからには使命感を感じるのでちゃんと練習するつもりですよ。

0800名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 23:52:26ID:pD86ywgH

エアバスにしとけ！

0801名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 23:56:03ID:RqwV/JHY

たまに指揮者がそういう駄洒落口走って場が沈黙することってあるよね。

0802名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 00:04:04ID:5d81dsRG

>>799
そのオケやばいとこかもよ？

0803名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 03:58:11ID:KAQ64Uvr

才多魔の桶ですかね？

0804名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 13:10:25ID:+euBsZ7d

あーあ、７７４やっちゃったねー。一生そいつに粘着されちゃうよー。ミクシイとか監視されてるから気おつけなー。

0805名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 00:00:53ID:HwIzb4IH

７７４さんって釣り？

0806名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 05:34:38ID:EbfHkGPb

>>799
本スレに摂政の尊師降臨してるよ

0807名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 06:59:48ID:iR//7Gyc

アヤを彩釣る

0808名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 07:24:37ID:PQg9nvr3

お綾や親にお謝りなさい

0809名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 09:58:59ID:Xk6M6+R1

大学生に操作されてる社会人っていったいｗｗｗ

0810774

2008/08/11(月) 11:31:43ID:LSfE2mQk

何か勘違いしていませんか？
そのオケはアマオケスレで話題になっているオケでもなく
ミクシーとも関係ありません。
なぜアマオケ関係のスレがこういう荒れ方をするのか不可解です。

0811名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 11:48:03ID:YHv8fD2p

叩かれている人物のレベルが低いようだが、
それに関わり粘着する人たちのレベルもそれ相応らしい。

0812名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 07:34:40ID:6YQ0KZ6P

そうなんだよ。その大学生の取り巻きが一番邪悪なんだよ。

0813名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 01:03:38ID:n1Wzhznz

才多魔ってレベル低いですね。

0814名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 02:44:00ID:5LoiVrHd

あそこ底辺でしょ？

0815名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 08:25:10ID:nNwpMu9E

なぜなら大衆は豚だからだ

0816名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 13:23:41ID:b60+RR64

よっぽど民度が低いんだろうな。
２ちゃんでサイタマが叩かれるのも頷ける。

0817名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 02:01:17ID:zQgmefew

半島よりマシな件

0818名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 06:39:31ID:/qzxSqrW

奴は合同ケコーン式に行ったらしいじゃん

0819名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 11:57:18ID:w9qceHGd

ポニョの本名がブリュンヒルデで，波乗りカットのＢＧＭがワルキューレ風だったのは，そんだけ？
まあ親父に眠らされてキスして一緒になるみたいなストーリの伏線かもしれんが，俺はあんなカエル女は嫌だ，しかしママは相当な美女だから何とも云えんな。
宮崎氏は年とったな。

0820名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 12:23:31ID:vnl5hQ6n

誤爆乙

0821名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 10:48:30ID:nXe6hzEk

奴は合同結婚式に行ったけど誰とも結婚できず。
本場のキムチ食べてウンコの材料にしただけ。
在日だけに半島への憧れだけは強い。

0822名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 15:23:38ID:GqrXQtq/

日本人の馬鹿たちへの一言：
この掲示板読むとメチャクチャ笑った。日本ニュースでなんに「ネット容赦なし」、なんに「支持と非難止めどなく」なんで、馬鹿な話ばかり聞かせてもらった。やはり卑しい日本人だねと思うだけ！
劉翔選手途中棄権したこと判った私と周りの同僚20全員が「残念ですが、体は何より大事」言ってたけど。他の中国人も同じ考えと思おうけど。なんで日本の掲示板で変わったんだよ。
卑しい日本人だからねしか考えられん。
http://beijing.yahoo.co.jp/news/detail/20080819-00000014-jij-spo#0

0823名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 19:13:15ID:myth4hKD

>>821-822
誤爆乙

0824名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 20:49:58ID:tT2dVPKL

>>821
そんでまた桶でナンパ始めたっーわけか？

0825名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 23:49:13ID:wo64jF61

>>824
そそ。女子大生を桶でナンパしたり、ガイジンナンパしたり。

0826名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 08:06:52ID:3Eatfd5b

自演乙

0827名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 13:11:50ID:iK817aHB

本人乙

0828名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 15:07:44ID:3Eatfd5b

はずれ～ｗ

0829名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 16:16:04ID:KKkFLe52

こっちに流入してきてるアマオケスレの馬鹿って何なの？死ぬの？

0830名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 18:13:19ID:/p/hNF10

0831名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 20:59:09ID:gMUod7/J

>829
本スレ(隔離スレ)が一週間に一桁レスの閑古鳥だからな。
人が居るところに来て寄生してるだけだろ。
まさに○○そのもの。

0832名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 21:20:43ID:0kZ84WIc

ヒント：小学生じゃないんだから１度で理解してもらわなければ困る

0833名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 22:14:49ID:hYD+ezvl

ああ、無性に第九が弾きたい。
首都圏で弦楽器が足りないところないですか？
ストバイかヴィオラ希望。
ヴィオラはトップで経験あり。

0834名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 22:34:39ID:i6y9y3Lv

>>833
行ってみて入れてくれないってとこはあんまりないと思うよ
特にヴィオラは

0835名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 22:42:43ID:hYD+ezvl

>>833
いや、エキストラとしてなんですが・・・・
某基督教大学のプロジェクトが今年もあったら参加してみるか。

0836名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 23:51:28ID:ORBLsozZ

なんて図々しい
やりたい曲は金払って乗れ

0837名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 00:21:54ID:sPxhB7/0

>>833
うちのヴィオラトップとかわってくれ

0838名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 00:29:01ID:yWFEEIZK

トラで乗りたい＝演奏会には出たいけどお金は払いたくないもん。あ、演奏会後の打ち上げはもちろん無料で参加させてよね

普通はこう取られるわな。いい年した大人がこんなことも分からんのかねえ。ガキだとしたら思い上がんな

0839名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 00:34:10ID:9k6RULJt

コントラバスでもこんな奴居るなあ
ヴィオラとコントラバスは人手不足だからな

0840名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 01:29:54ID:jxIIpHiG

>>838
そうだとしても入ってほしいってとこが多いのも事実

0841名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 08:17:27ID:sLW0enyU

自称上手い人に限ってトラ専の人が多くない？

0842名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 09:26:00ID:J5VjfFKl

みろりの尊師もCbでトラ三昧しとるお。

0843名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 11:10:50ID:SndS8SwS

0844名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 22:15:53ID:4bccA/hZ

　　　　　　＿(/::::;;;;;;;;::):::::::::(//,;::::::::::::::::::::::::::::):
　　　　　（::::::::::/....:::::....）:::ノ::....:.:.ﾉ　.)./;:::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）　
　　　　| =ﾛ　　-･- 　　∥　∥　-･-　　ﾛ===
　　　　|:/ ∥　　　　　／　/ﾉ　＼し　　　∥ |ヽ　　　　　
　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. .| | 　　　　　いい加減俺のネタやめろヨォ・・・。
　　　.（。・：・‘。c　.（　/　/　）　；”・u。　　）ﾉ　
　　　　（。・０”*・／　　l l　　＼　：。o ）
　　　　　（； 8@／／￣￣￣￣＼:＼　　）　　　
　　　　　＼　　　　￣￣￣￣￣　　　／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　ノ　
　　　　　　 | ＼　　　　　　　_＿／＼
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣　　　／￣￣

0845名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 22:20:24ID:V24TZKNS

最悪の流れ。暫く消えるか。

0846名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 22:30:56ID:Euk/zFYN

0847名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 23:07:02ID:d1nL83Yh

>>838
あのねえ、なんでそういう解釈しか出来ないかな。
自分がいるオケでは第九をやる機会がないから
どこか弦楽器が足りないところかあったらお手伝いしたいと思っただけ。
それによそのオケの打ち上げにまで出ようとは思わない。
出たって知り合いがいないからつまんないよ。
第九の合唱を募集してるところは多いけど
オケ参加者募集してるところってなかなかないのよね。

0848名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 23:32:38ID:WBrCjBQG

>どこか弦楽器が足りないところかあったらお手伝いしたいと

うーん、立派な心掛けだ。
ならついでに団費や演奏会費払って、事務仕事も引き受けようか。
美味しいところだけつまもうとして、「お手伝い」などとは心得違いと
言われてることに気付こうね。

0849名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 23:46:50ID:q9jRPu22

みろりの尊師もトラでお手伝いしてるお。日射病で倒れるお。
ついでに宗教の布教活動もしてるお。

0850名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 23:49:47ID:6o9Tk5VM

>>847はアマオケ界の歪んだ構造の縮図といえよう

0851名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 23:58:19ID:q9jRPu22

トラを勘違いしているお。実力があり信頼できるから呼ばれるお。>>847はバカだお。

尊師はカルマが高いからどこからも呼ばれるお。

0852名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 01:14:02ID:qPWBilny

こっちから頼みに行く→お代はいらないのでどうぞお願いします
向こうから乗りたいと行って来る→じゃあ金払ってよ

どうしてもこんな気になってしまうな。

＞オケ参加者募集してるところってなかなかないのよね。
第九は人気曲だからヴィオラやベースでも参加希望者すぐ集まるよ。

0853名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 03:40:56ID:ogNCP53b

0854名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 09:32:41ID:EEX7jh2t

>>847
お前がどう思おうが関係ないんだよ。相手にどう取られるかだっての。

0855名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 15:03:04ID:196IaTmn

頼まれたなら胸張ってトラ行くべきだが、
自分からトラで乗せろっておかしいだろ。
お前が下手か人脈がないだけ。
金払って乗れやガキ。

0856名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 21:09:53ID:+6uEC4AB

所詮アマオケの奴らか

0857名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 23:51:05ID:D1vA0cSk

プロなら尚更事務所の人が舞台袖で打診してくるものだが。

0858名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 03:59:04ID:g12uBboQ

スレ全体が諸にアマオケ奏者の集いだな

0859名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 08:35:55ID:F0m1TImW

>>856
スレタイ読め

0860名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 12:32:58ID:nNgl90BP

＞オケ参加者募集してるところってなかなかないのよね。

瀬田響が何年か前に募集してましたね。
結局人が集まらなくてトラ頼みになったんだっけ？

0861名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 15:33:13ID:9OV/K5ph

　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　ﾛ===
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　。・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　／　
　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜　　俺様が牛耳る桶は九割以上トラだ！すごいだろ！
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　o`*：ｃ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　　
　　　　　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／

0862名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 10:13:29ID:E12WQSI7

>>860
嫌な思いまでして乗りたくはない。
妥協の産物も程度問題であって、あんまり酷いのはご勘弁願いたい。

0863名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 23:13:23ID:knpNnM1v

あの演奏会に知り合いが合唱で乗っていました。
ソリストの池田理○子（ベ○バラの作者）は音程が悪かったらしい。

0864名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 23:32:53ID:HINc/Gob

>>863

池田理○子が　「く～さぁむらぁに～な～も～知れず～・・・」　

を歌うんだったら　音程悪くてもおれは見に行くよ

0865名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 14:58:33ID:1GM2O3Em

　　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼　
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i　　
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂヽ￣　　fハ, il　　
　　　　　　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /　　＜尊師が足りん！もっと尊師を！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　　 l　.i　､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　＼　　人

0866名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 16:44:53ID:ZsngzX/c

アマオケスレでやれ

0867名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 12:37:31ID:oFtZqn+0

イ呆守

0868名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 14:35:33ID:7xfzYcd7

　､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　尊師！　尊師！
　　⊂彡

0869名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 18:11:09ID:TouGsJkU

尊師桶もトラ募集してるお。

0870名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 19:27:24ID:A2UE+Pat

小人切符で不正乗車し強姦ほざく円交？ＪＫヤバ杉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220435660/

0871名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 13:43:59ID:s9aKeTAd

東京セラミック桶って上手いん？

0872名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 19:49:48ID:5+LJbtcd

sラッドの掲示板、ちょっと荒れ気味だね。
毎日あそこ見るのがドキドキするｗ
ひろし＝ぽにょってどこのオケに入っているのか気になる。
今、ドボ8を練習してるとか言ってたけど。

0873名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:26:39ID:DmIegTc9

>>871
尊師がいるくらいだから尊師桶くらいじゃん？

0874名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 09:02:45ID:OSnFm/lq

>>873
えっ。尊師っていま東京セラミック桶にいるの？
それはすごい。演奏会行かないと。

0875名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 20:18:33ID:5Ok8Kd2G

sラドの掲示板のひろしのスレが削除されたね。
また名前変えて書き込むんだろうけど。

0876名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 21:37:37ID:OSnFm/lq

>>875
そのスレのログここに貼り付けなよ。見たいぞ。

0877名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 21:41:01ID:yVQkjtVP

>>874
そこと尊師桶と相互援交条約でトラ交換してなかたけ？

0878名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 22:00:55ID:OSnFm/lq

>>877
なにー！京セラって尊師と盟友だったのか。それはたいへんだ。

0879名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 22:57:55ID:aXtPVsrw

自演乙

0880名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 23:03:52ID:0sC6ktEV

>>879
尊師Ｚ力レー

0881名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 16:21:11ID:KTqB4JoL

>>876
その掲示板に行けば？
弦やってる人の間では有名だから。

0882名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 17:17:59ID:rF9ubF1q

>>881

／．にクラシクネタのスレなんてあたけ？

0883名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 22:45:42ID:h8x2AzJ1

ひろし氏、今度はの○めのHNで書き込んでる。
予想通り荒れてるｗ
あんな団員抱えるオケは大変だな。

0884名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 22:52:24ID:P7XVtdUw

算数の成績が悪かった天才アインシュタインみたいに、
自分は特別だと思っているのかもしれないね。
「基礎はダメだけど、すごい才能がある」という
ドラマの主人公にでもなったつもりというか。
くだらない基礎のことでオレの才能を潰すな、ってか。

0885名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 23:21:10ID:TbX+FHRO

スレとは関係ないが、アインシュタインの逸話には信憑性がないという話も。
ttp://labaq.com/archives/51086181.html

0886名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 02:09:08ID:E9Rq6iH0

小学校の通信簿での五段階評価だか何だかが「1」が最高でつけられてて、
それを知らずに通信簿見た後世の人が勘違いしたって聞いたことがあるけど
＞アインスタインの落ちこぼれ伝説

0887名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 18:32:27ID:PlDt7x/O

>>884
誰かが書いてるようにひろし氏の書き込みは釣りかもしれないし、
ホントに精神異常者なのかも知れないし、
ヴァイオリンの先生より精神科の先生のところに行った方がいいかもねｗ

0888名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 19:14:24ID:D8078C23

そこのURL教えて。

0889名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 19:41:00ID:PlDt7x/O

粘着君には教えないよ～

0890名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 19:04:57ID:4iekCfRt

「ひろしには俺様がびしっと言ったから他の奴はもう相手するな」
の類のレスが多くて笑える。

0891名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 19:07:31ID:aWMD1m1U

まさにそうだよね～
「もう書きません」とか「これで最後にします」と言いつつ
次々にレスが入ってるのが笑えるね。

0892名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 09:42:09ID:5i19u7sS

一言いわずにはいられないようなことを書いてくるから
黙ってはいられなくなるんでしょうね。

0893名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 10:38:49ID:Vr4X1r2K

nodameというハンドルで、楽譜にとらわれない演奏をしたいと書けば、一瞬でネタと分かりそうなものなのですが、
ネタ耐性が無いのでしょうね。2ｃｈなら「ネタにマジレスwww」で終わりでしょうに。

0894名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 20:14:30ID:6C2tewwM

またスレが削除された模様。

0895名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 21:49:44ID:ggc2997n

次のひろしスレに期待ｗｗｗ

0896名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 12:26:29ID:d5p4LWyC

昨日の午前中にひろしが
「管理人様　この掲示板の意地悪な古株の常連に指導をお願いします」
の内容でスレ立ててたけど
即効で削除されてたｗ

0897名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 21:36:10ID:39Vdemx6

意地悪な古株がいると思うのなら、黙って別の掲示板へ行けばいいのに。
そんなにあの掲示板にこだわっていたのかな。

0898名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 21:46:05ID:vHg/XWmx

＞別の掲示板

V-Webに来られるとちょっと困るなあｗ
早く熱が冷めてネットから去って欲しい。
しかし、今ドボ8を練習してるオケってどこ？

0899名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 22:07:37ID:pl7/Mh0v

東京音楽大学シンフォニーオーケストラ
お茶の水管弦楽団
横浜フィルハーモニー管弦楽団
船橋フィルハーモニー管弦楽団
ニューフィル千葉
新交響楽団

0900名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 08:30:03ID:enzwofkt

ひろしは千葉方面のオケだろなｗ
新響や横響なわけないし。

0901名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 12:26:16ID:T7m8T+ih

さすがの粘着野郎もこの話題には付いて行けまいｗ

0902名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 13:48:22ID:w43Wgelz

最近何の曲やってる？

0903名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 14:19:46ID:Epx+pjd0

新世界
簡単だし有名だし練習たのしい

0904名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 23:19:07ID:tzaeaaoT

>>903
一歩下がって、自分の音を見つめなおせ。　本当にそれは簡単だろうかと。
へたーなチェロ轢きにとっちゃ冒頭のあわなさ加減は悪夢。

0905名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 23:21:17ID:BYZnpMfj

>>904
演奏会の打ち上げを中華料理屋でやるのはいいが、今日の反省もきっちりやってくれよ。
楽しかっただけではダメだ。練習が足りないんだし、現状を見つめろ！

0906名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 12:25:54ID:6k7Y4ORz

どっかで見たセリフだ

0907名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 17:46:04ID:8JzHyXoL

ベートーベンやってるお。

0908名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 18:39:27ID:zCGQMSdg

オケに見学希望のメールおくったのにぜんぜん返事こない
ガン無視かよ

0909名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 20:09:47ID:MCgf4AKj

>>906
今日の演奏では次から観客がこないレベルだ。今回のヒドさを真摯に受け止めろ！

0910名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 22:59:10ID:N/U39fkj

>>908
どんな文面だったか、おじさん怒らないから、教えるんだ。

0911名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 23:22:18ID:Y/u/MDMY

908よ、ウソでも20代前半女と書いておけw

0912名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 23:42:32ID:ZWqGtCpO

新世界の第1楽章の低弦に
水戸黄門のイントロみたいなのが出てくるよねｗ

0913名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 23:57:38ID:1e2YnHLW

>>908
そんな高飛車なオケあるんだ。いわゆるＡランク以上のとこかね。

0914名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 02:10:16ID:lDx//9mh

vcで第九の４楽章がかなり弾けないんだけど
演奏会のらしてもらっても大丈夫かな？
みんな弾けてるもんなん？

0915名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 02:20:21ID:8BKUhjAM

最初のレチタティーボの弾きっぷりが良く見えて、なおかつ邪魔にならなければ何とかなるんじゃない？
当方Vn&Va弾きですがそのように思う。

0916名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 02:33:43ID:lDx//9mh

早弾きができないんだよね
２楽章のppはなんとか回るんだけど４楽章は…
入りと切りがあえば中身間違えまくってても許してくれますか？

0917名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 04:05:09ID:8BKUhjAM

先述のレチタティーボは丸裸だからねえ。中身の間違いが音にはっきり出てしまうなら正直やめといた方がいい。
厳しい言い方だけどそれくらいあそこはシビアだと思うよ。今まで第九は六回やったけど、指揮者がスルーした事は見
なかった。必ず練習させる箇所だね。
さっきの繰り返しだけどレチタティーボの音程がほどほどに取れて、かつトップと指揮者にすぐ反応出来る余裕を持てる
ようになれば大丈夫だと思う。
…まあチェロ弾きじゃないから的を射てるかどうかは分からんが。

0918名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 05:04:28ID:o4HDTU9v

練習すりゃいいじゃん

0919名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 08:36:56ID:mFIpdMQT

早弾きが、って言ってるんだからレチタティーボの話じゃないだろ。
合唱の間奏なら頑張ってさらうべき。
終わりの方の6連符は確かに指回らないので、入りと終わったところが合ってれば。
最後のページは、はっきり言って低弦は無理だから、ついていくだけで十分。

0920名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 09:08:46ID:appOz2yb

>>919
さらって揃うくらいなら、誰も苦労しない。
弾けるだけで、”正しく”弾けてない奴の多いこと。
誤魔化してはいけない。　

ベートーヴェンはチェロが弾けたから余計面倒なことをやらせよる。

0921名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 11:34:36ID:o4HDTU9v

下手糞なのですね、わかります

0922914

2008/09/17(水) 13:49:29ID:lDx//9mh

レチタティーボや間奏はなんとかなると思います
音階ぽい６連符もくらいつけそう
Ｑ以降が正確に音程とれなさそうで

0923名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 18:39:48ID:vo0/jQ6h

ここで聞かずに、自分のオケで相談すればいいのに。
オケの事情によるだろ。

0924914

2008/09/17(水) 20:34:07ID:lDx//9mh

オケの人は優しくて
いいよっていってくれるんですよね
まぁ気にしなくていいのかな

0925名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 22:54:31ID:Y5RLaAMv

あのダブルフーガがちゃんと弾けるくらいなら誰も何も苦労しないって

0926名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 23:00:34ID:cJXARTZ1

あそこは弾けますよ。

練習する前に、
速くなっても実現可能な指を
ちゃんと検討しないとダメよん。

それより難しいのはミミソシミミソシミミソシラーの付近ｗ

0927名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 23:36:19ID:3HWDw9kK

合唱のウラの細かい音符は得意になって弾いてると
やかましいって言われるねｗ

0928名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 00:58:09ID:rDOWU2C+

第九の４楽章は一生弾けない
まともに弾けるのはＤくらい
あとはだましだましｗ
でものってるよ
セカンドＶｎだけど・・

0929名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 07:24:43ID:k5kqrVxw

>>924
優しいだけじゃなく、そんなんで降ろしてたら誰もいなくなるから
かもしれないぞ。

0930名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 12:23:15ID:x46amwZu

第九オフってあったよね。
懐かしい。

0931名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 13:53:33ID:M7z3inoI

4楽章はプロでも難しいと思うが。
アマはごまかして弾いてるもんだ。

0932名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 22:10:39ID:k5kqrVxw

昔４楽章の合唱合わせの時、なぜかチェロだけがどんどん遅れて
いったことがあったよ。
どこだったかな。
指揮者も他のメンツも呆然としている中、淡々と弾き続けるチェロ軍団。
１小節以上ずれたところで、指揮者があきらめて止めた。

あれはマジで気づいてなかったのかな。

0933名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 22:39:06ID:FrB832VI

>>932

本番の話？？

0934名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 22:52:38ID:mQ53FNIf

本番で止まるなら恐いね。

0935名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 22:58:10ID:FrB832VI

あ！「合唱合わせ」だから　練習の時か

0936名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 02:46:52ID:B+PeO8zk

チェロってどちらかといえば走るイメージだけどな。

0937名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 08:57:37ID:KCm7M26Y

>>932
全員そろって遅れたのなら、それはすごいチェロパートだと思う。
みんなトップに付けてたのかな？

0938名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 12:30:15ID:IL/9/CaP

ってか、その遅れた場所はどこ？

0939名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 14:53:14ID:Xtnn2nWX

おお、レスがいっぱい。

20年以上も前だし、自分はパートが違うんで事情はよくわからないよ。
場所はソロの４重唱のところ。
合唱がないから調子が狂ったのかな？

チェロは後ろの方は見えなかったけど、音は全員揃って遅れていた。
止めた後、指揮者と弦のトップが深刻そうな顔で密談。
（いや、前の方で相談してたから、聞こえなかっただけだが）。
次に合わせた時は大丈夫だったよ。

0940名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 00:20:55ID:yYCb1U6f

密談：「チェロに合わせましょう」

0941名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 00:36:33ID:tihjr2Cd

>>940
偉そうにしてる下手糞な底辺学歴のベースに合わせるとオケ自体が崩壊する。
本人いわく他人には”もっと音楽を勉強したら？”とまでぬかしおるからもう始末におえない。

0942名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 02:16:53ID:ukAjRdTP

学歴関係ないけどな
音大ならいざしらず

0943名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 10:39:53ID:wKpUvJsl

東大出のコンマスがめちゃめちゃ上手かったな。
「東大受けるか、東京芸大受けるか、最後まで迷った」
なんて余裕の発言をかましていた。

0944sage

2008/09/20(土) 12:26:45ID:36m4XVjd

みんな学歴なんて話題にしないよ？
社会人の常識かとおもっていましたが。
東京あたりの人ってなんかかわってる。

0945名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 13:25:55ID:4nmvNQMF

>>943
Gクレフの柏木兄の話か？

0946名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 15:07:29ID:CV6NLx8Q

コンマスにさせられるのが嫌でしょうがなかった時期が私もありました・・・
>>943
東大受かるってんなら東大の方がいいかもなあ

0947名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 19:54:22ID:6pnysC0f

東大退学して芸大行きなおした奴だっている
まさに学歴どうでもいいって世界

0948名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 20:55:05ID:wKpUvJsl

>>946
ソリストになれるほどの才能は無いから、東大を選んだそうだw
もうねww
東大も芸大も選べなかった自分は何なのかとw
しかも、顔も数段下だwww

0949名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 21:22:21ID:0uIjlb9o

>>922
ベースだとプロでもそこは弾けないと言われてる。
チェロもそんなもんじゃない。

0950名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 21:31:32ID:y18iyUjM

謙遜だよ。真に受けちゃいけない。

弾けないといいつつ、弾いて見せて
自分の凄さをアピール。

0951名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 21:40:17ID:zmKev953

そしていざ失敗してしまったときのための保険

0952名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 22:21:16ID:6pnysC0f

国一受けて大蔵省から政界入りして大臣になれそうにないから芸大、
って奴もいるのかもしれんな。

0953名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 22:21:57ID:6pnysC0f

大蔵省って書いちゃった

0954名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 22:24:04ID:1J+8Llgl

勝ち組の人生だな

0955名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 22:29:35ID:y18iyUjM

勝負から逃げてそれで真の勝ち組なのか？

0956名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 01:39:44ID:C7a8W5gV

>>949
チェロならそこは弾ける。

0957名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 04:06:53ID:qVAxN8wK

芸大行った人間からすれば
東大行けるなら東大行った方がいいに決まってる

0958名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 00:49:45ID:y2FINqUH

ひろしがM@KIさんとこにあらわれたもよう

0959名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 12:38:07ID:dyXu7laX

見たけど分からなかったよ。
削除されたのかな？

0960名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 23:12:03ID:9UmhmH8R

@ってやつか？
文体からひろし臭がするｗｗｗ

0961名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 23:49:43ID:tB3BCpdN

でも、ドボ8は去年だったし。

0962名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 03:35:21ID:IFOl9B1d

ごめんローカルな話題についていけない
うちも今ドボ８
早くてドボ９よりもむずかしいねーｗｗｗ

0963名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 05:40:57ID:7T8Ch+um

8は9よりも素朴で簡単な印象がある
7が難しい

0964名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 12:22:53ID:xDCq2xke

>>962
第１楽章のＤなら任せておけ。
ちなみにべと８の第三楽章トリオも得意中の得意。

0965名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 02:12:54ID:kH1Z+2vl

ドボは７，８，９よりドボコンのほうがいいな。

正直、交響曲は弾いててストレス発散にはなるけど
それ以上に他パートの出来が気になってストレスたまる。

ドボコンならソロがよければかなり楽しめる。

0966名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 02:38:38ID:Xtgr1jMh

それはハイレベルそうなオケですねえ。
団員にソリストできる人が多いんだ？？

0967名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 03:39:06ID:6mOkCwSF

客演でないとは書いてないように思うんだが

0968名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 14:27:29ID:kMGi5NCg

ドボコンくらい弾けるやつ桶に一人はいるべ。

0969名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 15:08:18ID:mFVJNGUO

ロボコンのOPなら弾けそう

0970名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 18:28:00ID:kMGi5NCg

あんた40代か？懐かしい。

0971名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 08:42:33ID:y4aa64I0

今週は３０点

0972名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 19:56:25ID:Item58UI

ドボは８に限るなあ。
７や９はなんかいまいち。
とくに７は聴いててもストレス溜まる。

0973名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 01:03:59ID:hKY7woAN

そこで６ですよ。

0974名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 18:23:42ID:eeGylYGB

一度2をやってみるとよい

0975名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 02:12:51ID:vWOWQ560

>>972
チェロです。
７番はエキストラで二回やったけど、欲求不満がたまりました。
どちらも、終楽章で歌わせてくれないんだもの。
アーノンクールみたいに、チェロやったことのある棒振りにしか
わかってくれないんだよね。　第二主題を優美にやらなきゃ意味が
ないってことを。

0976名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 02:25:52ID:/idZKVGX

>>964
Ｄの三連符はトラウマだぜ…特に8分休符後の2回目嫌だったなぁ。
でもドボ８はソリばっかで楽しかったな。4楽章のＡとか弾いててぞくっとするしｗ

0977名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 08:49:56ID:w/1fWn3F

あんなんでトラウマになってちゃタンホイザーとか弾けんでしょうな

0978名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 09:04:10ID:ZnBu5ff3

あそこ結構難しいんだぜ？
速いからだけじゃなくて，木管とのバランスとか3拍目の強勢の扱いとか．

0979名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 22:26:13ID:vWOWQ560

>>976
チェロリストだったら、練習番号Dは遅れないのが最優先で、木管なんか知るかってな話だろ。　
あっちはパオパオピヨパオ！とか、ぽっぱっぱっぱっぴっぴ！って聞こえてれば好いんだし。

0980名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 00:32:37ID:ShpmaU7g

遅れないのが最優先って、
全部マジメに弾こうとするからじゃ？

悲愴の3楽章みたいに速くないし、落ち着いてやればメロディーに注意しながら普通に弾けると思うけど。

0981名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 00:45:26ID:T97cW4Ac

いや、むしろ一度ちゃんとさらえよ。ポジションとかから決めなおしてみ。
頭に入っちまえば思ってるほど難しくないぜ。

0982名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 01:32:44ID:Wcysd612

スレいいかんじ。まるで桶の練習のようだ。
だれが次のスレたておねがいします。

８の4楽章、大げさなファンファーレのあとの「ぞうさん」のうたの
ようなとぼけた曲展開が好きだ～　あと♭♭♭のあとのビオラ隊もよい。
必死そうで。

0983名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 03:00:26ID:flHLTTKq

ドボ8は二楽章の霧雨の合間のような湿った空気が大好きなんだ！と言っても同意してくれる人にあったことがない

0984名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 03:25:29ID:T97cW4Ac

俺は五月の晴れた日の夕方、夕日に輝く新緑みたいだと思うけど＞二楽章
むしろ三楽章がぐっと湿度が高くなるように思う

0985名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 10:34:59ID:fDCcvNai

>>981
まあ、運指は、指が蟹のように移動すれば問題はないやね。
むしろ三連符＋移弦のトレーニング不足が効いてくる感じ。

0986名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 20:37:21ID:flHLTTKq

問題は右手のほうではなかろうか
あそこを渋く決められる人は尊敬する

0987名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 13:05:24ID:mwK4CW2W

最近上２弦の移弦に弱いことに気付いて集中的に練習したら、いろんな曲が弾きやすくなった。

0988名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 23:36:09ID:8OhvECay

また例の掲示板にひろしが降臨ｗ

0989名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 10:59:15ID:2ORfpQlP

新スレ立てました。
よろしくね。

【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ２【Vc,Cb】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223085318/

0990名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 14:16:04ID:Ufwc5UXg

>>975
ドボ7終楽章の第二主題のチェロを歌わせてくれない指揮者なんか存在するのか？
信じられんな・・・

0991名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 14:51:49ID:QgZ/HZC9

>>990
信じられんがほんとの話さ。

指揮者だけじゃなくて、ビオラ以上の責任でもあるんだけどね。
自分のパートじゃないと、妙にさっさと弾いてる澄ましている馬鹿が居る。
指揮者がそれに突っ込みを入れないところがダメダメ。
つーか、エキストラで行った手前何も言わなかったが、チェロも走るやつが多かった。

0992名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 15:25:42ID:FOyxpjZV

0993名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 16:16:16ID:oeQqY6WD

>>989
乙といえよう。

0994名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 18:07:06ID:yxTbchIF

>>988
そるふぇっていう名前の人ね。
今度はあっさりスルーされてて笑える。
周囲に友達いないんでしょうね。

0995尊師

2008/10/05(日) 05:42:24ID:oBLsy2dN

>>981
ハイポジ弾けない俺様はカッコイイだろ？

0996名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 07:00:17ID:tbrsUM5v

sの掲示板でカーボン弓の質問してる人ってひろし？

0997名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 09:40:34ID:ysrIXmFM

そうそう小町に書き込んでたのは桜吹雪

0998名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 11:11:35ID:K+smc0Tv

お

0999名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 12:53:41ID:OYVVNCZh

再

1000名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 13:04:36ID:fQ6+8Pjg

尊師マンセー！

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。