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マリア・カラス

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0001名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 11:33:04ID:S409JHXO

こっちでやれ

0002名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 11:36:46ID:2HD+g0f5

あっちでやれ。

0003名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 11:37:13ID:rzMqETnI

だが断る

0004名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 11:37:47ID:3joiG4M9

喧嘩はやめて

0005名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 13:31:22ID:Ol+O+uBy

カラスの勝手でしょ！

0006名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 20:25:54ID:mZg7bFL4

そして誰もいなくなった

0007名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 23:43:42ID:YJ7ZwPkZ

なんでだろう？カラスファンもいないの？

0008名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 00:57:21ID:0vVvLRuM

で終了

0009名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 03:55:48ID:5b5eIQ0f

今、輸入版をあつかっている店をのぞくと、カラスの大きなポスターが
貼ってあり、これでもか、というほどの新譜がならんでいる。
もうすべて、何回目かのお色直しで、中身はしりつくしているものばかり。
それを、いろいろ、「映画のカラス」とか「Simply Callas」とか、よくもこれだけ
編集するタネがあると思うくらい。
６９枚組みは、誰が買うんだろう。中身はカラスファンだったら、全部ききこんでいる
ものだ。
１０年前が没後２０年だったわけで、それを期に、カラスの録音をデジタルりマスター
して、カラスと大きく書いたボックスに入れて発売しなおしたEMI。それがえんえんと
つづき、今日にいたっている。
EMIのオリジナルの録音（もちろんカラス以外の）って、出ているの？
このまま、カラス、カラスで、ずっと突っ走るとしたら、おっかない気がしてならない。

0010名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 04:11:38ID:flAdVAxC

(国語)しんけい-しょう　―しやう0 3【神経症】 (三省堂「大辞林第二版」より)
心因によって起こる精神障害。不合理だとわかっていながら現れる
強い不安や強迫観念・抑鬱(よくうつ)・ヒステリーなど種々の症状の
ため自分自身が苦しむ。ノイローゼ。精神神経症。

0011名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 07:37:07ID:0vVvLRuM

>9
>カラスの大きなポスターが貼ってあり、これでもか、というほどの新譜がならんでいる

カ・・・カラスの新譜！
じゃデジタル録音ＤＤＤじゃな？
共演は誰じゃ？リチートラか？
と
ボケてみる

0012名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 10:33:40ID:kTUL0NXk

新録音と新譜の区別も付かないでくだらないことを…

0013名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 10:34:55ID:YjzU0ukv

>>12
ネタだって明記してあるのに、なにを……。

0014名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 11:25:53ID:kTUL0NXk

>>13
説明するのがめんどくさいが…お前は読解力がないな。
どこからどこまでが「ボケ」なのかちゃんと考えないと。

0015名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 12:05:05ID:YjzU0ukv

>>14
オマエがユーモアのセンスがない事はよく判った。
もういいから。

0016名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 22:33:35ID:0vVvLRuM

カラスってほとんどモノラル録音だから、もうね、ちょっとね

0017名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 10:34:45ID:EvlzSdnx

本当は人気無いんだなw
過疎スレage

0018名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 13:00:58ID:YELCA70m

カラスのようなガラスを引っかいたような冷たい声は日本人には合わないからね、
テバルディの温かみのある声のほうがはるかにマシ。

0019名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 16:59:16ID:xl79LIQr

>>15＝>>13(＝>>11？)
ユーモアのセンスがないのは>>11だろｗ
どんなセンスしてんだよｗ
お前いくつだｗ

0020名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 21:24:25ID:EvlzSdnx

wがいっぱいあるけど、どうしたんだ？？
カラスage

0021名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 00:15:50ID:1r6r2zne

>>19
もういいよオマエ。
馬鹿丸出し。

0022名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 01:11:18ID:sjNnuJck

これがカラスの実態か

0023名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 02:41:53ID:g6i0CjJF

カラスあげ

0024名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 05:47:04ID:hboc44hQ

（・∀・）ニヤニヤ

0025名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 06:23:43ID:27nKThs8

>>21
さすがユーモアたっぷりのレスですね。

0026名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 22:27:28ID:g6i0CjJF

多くの知人達が証言しているが「カラスはユーモアのセンスがなっかった。だからよく周囲と衝突した」と

0027名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 03:03:16ID:BOjuZxHw

あ、だから俺はよく周囲と衝突するのか・・・

0028名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 11:12:23ID:pausxOND

カラススレって過疎スレだな

0029名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 03:05:45ID:7KBvG9ID

過疎ですねえ。
私はDVD見て虜になった口なんですが。

0030名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 13:46:26ID:zTAfXd0e

つまりかつて程カラスウィドウは居なくなったって事かな？

0031名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 23:27:21ID:Xo5sO4yO

カラスの全盛期って短いからあまり録音とか残っていないし、残っていても音質が悪いものが多いですよね。

カラスの功績としては、今までちょっとおデブの多かったソプラノ歌手にあって、美貌を兼ね備えたことじゃないでしょうか？

0032名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 02:30:56ID:ZLVLs/cv

>31
べつにカラスだけが同時代の美人歌手だったわけではないでしょう。
一般的基準からは、アンナ・モッフォのほうが典型的な美人でした。
ただ、カラスの憑かれたような、迫力と全身全霊で歌った歌手というのは、
いまでも、めずらしい。
ただ、いつも、カラスを聴いていると、疲れるのは事実。

0033名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 22:09:33ID:Xx1V0kDy

アントニエッタ・ステルラも美人だと思う
カラスに関しては、フルトベングラーとかそういったモノ時代の巨匠という位置で語ってほしい
なんでもかんでもカラスを引き合いに出されるんでウンザリする事がある

0034名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 23:04:37ID:7/241Rva

もし高崎保男がレコ芸にカラスばかりヨイショしなかったらもっとオペラは自然な広がりを見せていただろうな
私怨じゃないよ
あんまりカラスばかり贔屓するかららさ

0035名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 23:43:46ID:7/241Rva

ほんと
あんまりカラス贔屓すると返ってカラスを嫌いになるのにさw

0036名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 02:22:32ID:Tjf3BxWD

>34
いや、カラスびいきの音楽評論家は高崎だけじゃない。
むしろ、世界的に、どの国に行っても、カラス、カラスでびっくりするよ。
本屋にもカラス・コーナーがあって、ありとあらゆる言語の本がならんでいることが
多い。フランスのはなしだけど。

0037名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 02:30:10ID:i2qHAoj0

リヒテルも，カラスは，完璧だ，奇跡だ，と書いてるな。

0038名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 04:07:39ID:y8+MMQsg

確かにいまだに人気はあるね。
没後30周年の日もヨーロッパ各国のラジオ局でカラス特集が組まれてた。
その死後30年もしてこうしてたくさんの国の放送局で特集される歌手は他にいない。

0039名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 06:21:16ID:qIcOCt1Q

カラス、カラスとマスコミが書くのはどうも気に入らない
誰かが言ってたけど、生前はむしろ批判めいた事をマスコミは書いていたという
ところが亡くなると急にw
あとゴシップ暴露本めいたものが「伝」というのような形で友人達が書き出す
カラスの「知られざる」部分をベラベラ語って金儲け
困りもの
たくさん本出ているけど、結構暴露本的な内容が書かれてたりするよ
以前カラスのスレがあって、そこで意外とその内容をカラスファンは読んで無いのに驚かされたけど
カラスファンって本を買っても読んでないのかな？
きっとこの手の本にはカラス絶賛が書いてあると思っているならwww

0040名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 07:00:58ID:CvMJliMN

↑客観的事実を認められないバカ
ライバルと言われながらカラスに比べて全然本が出てないテバルディとか。
よい話も悪い話も話題にする人が少なすぎてww

0041名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 07:11:06ID:bpCzqqSl

0042名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 23:23:46ID:qIcOCt1Q

>>40
ほらほら登場w
>バカとか書いて絡むからスレが荒れるのに
カラスファンってすぐこういう感情的なレス書いて荒らすんだよな
他の歌手はクソとかさ
じゃ、メルバやカルーソの本がたくさん出てるか？デル・モナコとかコレルリとか本出てるかってw
本が出てるのは、ゴシップがたくさんあってそこに群がる利権屋が金稼いでるって事
カラス自身の芸術等はまた一味違う
本が出てるのがステータスって事は無いだろう

0043名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 23:52:59ID:0WEZO/35

一般的に言うと社会的に人気や特別な注目を集めてる人間だからこそゴシップや暴露本が商売になる。
そうでない人物の場合は出しても売れないし、たいして商売にならない。
いくらゴシップがたくさんあっても人々が関心を持つような人物でなければ売れないのでたくさんでるわけはない。
これ、社会の常識な。

0044名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:58:45ID:SU+oTfO0

だから歌が上手い！って本書いても売れんわな
品格のいい人より破天荒な人生の人のほうが面白がられる

「あんたはまだ働けるんだから！さもなきゃ窓から飛び降りな！」

って母親に言うカラスだからこそ面白がられ尾ひれはひれがついてはゴシップ種にされてきた

0045名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 01:12:51ID:SU+oTfO0

夫のメニギーニが書いた「我が妻マリア・カラス」が一番面白いかも
とくに感情の起伏が激しかったカラスの一面を知るには面白い
トラヴィアータのリハーサルや著名な指揮者に癇癪を起こしたりエージェントに巨大なインク壷を
投げて危うく命を...シミオナートに殺虫剤飲ませてしまったりwww

こうした日常の立ち振る舞いと彼女の歌唱が結びつくと崇高な神でなく人間カラス女としてのカラスが
垣間見られより面白くなる
なのにカラスファンは他の歌手の悪口ばかり書き立てて嘆かわしい
その代表格が高崎保男氏であることは言うまでも無い
レコード芸術に井戸端会議レベルの悪口書いてカラス絶賛と他の歌手を嫌いように仕向けてる様にさえ思える

0046名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 01:32:55ID:1ouXbBLf

>45
ステファーノの妻が書いた「わが的マリア・カラス」というのが出ていたが、
オペラのこととはほとんど関係がなく、自分の夫がカラスにたぶらかされたとか
いう内容で、完全に３流のゴミだった。

0047名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 02:19:24ID:DyMjcfRN

>>42 まず利権屋という言葉の使い方が状況的に間違ってる。
また、カラスファンが感情的という前にwを多用してる自分のレスは感情的ではないとでも?
それと話の論点がどんどん摩り替わってるのはあまりに子供っぽい。

0048名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 02:23:43ID:SU+oTfO0

>>47
だからさ
そういう煽りは荒れる元だって言ってるのに

「あまりに子供っぽい」とか「馬鹿」とか感に触るように仕掛けるのがウンザリするって事

0049名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 02:28:28ID:SU+oTfO0

>>46
でもそういうゴシップも含めてカラスという人間が生々しく見えてきて面白いよ

0050名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 03:36:27ID:hsSdWC9W

>48
どう考えてもお前の書き込みの方が荒れる元だろ

0051名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 11:12:04ID:SU+oTfO0

カラスのノルマの全曲録音の第一回目ってフィリッペスキとかステニャーニとか
すごい時代の歌手と共演してる
たしか、ステニャーニとは「ポリウト」かなんかでスカラで舞台でも共演している
帽子を被ってずっしり構える姿は怖いという様な印象さえ

0052名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 21:53:39ID:XONgwEr9

「永遠のマリア・カラス」はそっくりだった！
でも、どうもカラスは感情過多＋録音悪いのばっかり聴いてたせいで苦手だ。
これだったらはまれるよ！っていうお勧めあったら教えてくだせい。

0053名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 00:45:17ID:XP7weImN

>52
マリア・カラスのいちばんすぐれた録音は、いわゆるベルカントオペラのではなくて、
ヴェルディの「トロヴァトーレ」だと、確信している。
ちょっと、あのレオノーらはしのぐ歌手はいないだろう。ベルカントの装飾と
劇的にはげしい部分が、両方ともあって、ベルカントの歌手ではドラマティックな
ぶぶんは歌いきれない。はんたいに、ドラマティックソプラノは、技巧的に
ものすごく難しい部分があって、迫力に欠ける。
あの有名なアリア「恋はバラ色のつばらに乗って」は、なんともないように
聞こえるが、大変な難局だ。
また、ほかの歌手と火を噴くような劇的な表現をしなければならない。
こっちは、いわゆるアジリタはでてこないが、その感情表現は、ベルカント歌手には
むりだ。単に音符をたどればいいという問題ではないから。
「トラヴィアタ」にも同じことが言えるが、カラスの録音が海賊版しか残っていない。
また、後者はヴィオレッタの一人芝居とも言って言いだろう。
トロヴァトーレは、若きカラヤンが指揮しているうえに、ほかの歌手も文句のない
できばえで、カラス一人が浮くということもない。
ストーリーはめちゃくちゃだけど、あれほどの歌唱が聴ければ、文句はない。
全編、血がたぎるような場面の連続で、まだ高校生だった僕は体がぶるぶる
震えるほど、強烈な衝撃をうけた。

005452

2007/11/11(日) 23:20:53ID:rUCsMa5Q

>>53
「トロヴァトーレ」って、男2人とおかーちゃんにばかり目が行っちゃって
レオノーラにあまり注目してなかった･･･。
最近の妙に現代風の演出のやつしか聴いたことなかったのよ。
聴いてみるね。ありがとうございました。

0055名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:09:15ID:119tkqhv

だけどモノラルなんだよね

0056名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 19:53:53ID:z/Lq4GqN

トロヴァトーレはオリジナルはステレオ音源らしい、カラヤンの軌跡という本に記録が残っている。

0057名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 00:00:18ID:+cJc6tKG

え？ステレオ？じゃなんで５０年もの間モノでしか発売されないんだ？
まさか、ロス・アンヘレス＆ビョルリンクの「ボエーム」みたいな変なステレオじゃないよな？

0058名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 07:12:41ID:sYm5pq9+

あの頃のEMIのステレオは怪しいもんだ。

0059名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 10:00:38ID:tTZtJCqF

ＥＭＩは５５年からステレオ録音を開始している、カラヤンは５６年、６月～７月に「ファルスタッフ」をステレオで録音しており、
「トロヴァトーレ」は８月に録音しているから当然、ステレオ録音しているわけだ、おそらく編集かなにかで不都合があったのでモノラルで
発売せざるを得なかったかも知れない、同年、カラヤンは「ばらの騎士」を１２月にステレオ録音しているから、「トロヴァトーレ」の
ステレオ音源は確実に存在すると思う。

0060名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 10:13:37ID:tTZtJCqF

追加

以前、ウォルターレッグというＥＭＩのプロデューサーが来日したときに「カプリッチヨ」録音の時、ステレオ録音するつもりがモノラルで録音せざるをえなかった
理由を語っていたことがあった、その当時、名歌手がキラ星の如くそろっていた、その歌手を一堂に集めた録音は困難をきわめたらしい、各自、自分のところにマイクを持っていき
マイクの奪い合いとなり、これじゃステレオで録音するのは無理と判断し結局モノラルで録音したそうだ。　当時のステレオ録音にはいろいろ問題があったようだ。

0061名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 10:49:30ID:sYm5pq9+

ステレオの始まりの頃でも、デッカの録音には特に支障はなかった。
とはいえ、歌手が「自分用にセットされたマイク」をほしがるのは
同じだったとカルショーの自伝にも出て来た。
しかし、マイクなんか、ダミーを用意しておけばいいわけで……。
むしろ、技術的にステレオとして失敗したんじゃないか？

0062名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 13:09:07ID:sQUWEXlN

レッグ(夫妻)はステレオに懐疑的だったから無理してまでステレオ録音はしなかったんじゃない？

0063名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 11:33:07ID:Zt9/Tpc/

ECCAのセラフィン指揮「蝶々夫人」テバルディ、ベルゴンツィのＬＰ時代
（ロンドンオペラライヴラリー）に分厚い解説書が付いていて、録音風景の写真が数枚掲載されていた

各歌手にそれぞれのマイクが用意されていて、スタジオには絨毯
解説には「足音を消すために絨毯を敷いている」と
ソニック・ステージで舞台のように歌手が場面の合わせて左右に移動して（ステレオ効果）録音

奪い合うなんてＥＭＩは一本のステレオマイクで録音していたのだろうか？

それより

カラスのステレオ音源がメジャーのＥＭＩに残っていたら、ふつうステレオで発売するんじゃないか？
ステルラのアリア集は日本発売は全部モノ、テスタメンとでは「歌に生き恋に生き」「わたしのお父さん」
だけステレオが収録他はモノであったが...

0064名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 11:54:35ID:cxq1OQ1b

>>63
>各歌手にそれぞれのマイクが用意されていて
それは、「ソニック・ステージ」のためにステレオ効果を考えて
配置されたマイクの前に、位置決めされて立って唄っていたのだが、
写真を撮る角度とか、その時の立ち位置で「それぞれのマイク」
のように見えたのだろう。
「リング」の録音では、1本の横長のブームにマイクが数本下がっていて、
床には番号が振ってあって、台本から割り出された位置関係で立ち位置を
決め、そこで唄っていた。各歌手にマイクを用意するという形ではなかった。

0065名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 17:03:50ID:KslLs8eG

>>60
カプリッチョの録音は57年の9月に大部分が録音された（一部は58年の3月）。
時期的には当然ステレオで録音すべきをレッグが頑迷にモノラルでしか録音せず、
後にあちこちで批判を浴びることになったんで、その弁明は単なるレッグの責任逃れ
の言い訳（かなり苦しいけど）に過ぎないだろうな

0066名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 18:01:46ID:CZb3Svk4

>カラスのステレオ音源がメジャーのＥＭＩに残っていたら、ふつうステレオで発売するんじゃないか？

ＬＰ時代はモノラルだったものがＣＤになってステレオ初発売っていうのが
結構あるよね。クレンペラーの55年のベト７とか
テスタメントから出たクリュイタンスのタコ１１とかクナの死と変容とか。
50年代の録音は、ステレオ録音が眠ってるケースがまだある気はする。

0067名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 18:33:27ID:cxq1OQ1b

カンテルリの「イタリア」とかな。
EMIは、こういう古い録音はステレオで出しても儲からないと思って
出さないのだろうか？

0068ステレオ

2007/11/14(水) 18:45:29ID:32FKWgqs

カラス何故泣くの
http://www.rainblog.net/wiia/000004.html

0069名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 19:04:38ID:KslLs8eG

逆にCD時代になってからモノラルものが出てきたケースもあるね
カラヤンのばらの騎士とか。
これはレッグはモノラルで録音したが、当時空気読んだスタッフがステレオで
別に録音してくれてたらしい。おかげであの名演が今ステレオで聞けるわけね

0070名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 19:40:17ID:aRm12uIS

ＥＭＩには未発売のステレオ音源がたくさんあるようだ、当時はまだステレオ録音は試験的に
行われていたレーベルもあったし、商品化するにはいろいろ問題があったみたいだ。
カラヤンの５０年代中期の録音だってオリジナルステレオのものが結構あったからね。

0071名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 19:51:23ID:cxq1OQ1b

だから、どうしてステレオ音源を発売しないんだろう？

0072名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 22:37:17ID:Zt9/Tpc/

>>64
そうか！そうかもしれない！
「林立するドイツノイマン社のマイク」って書いてあったし
確かにスタジオの床にはマス目があって、そこに番号がふってあった
もっとも、ソニックステージ前のエレーデ指揮デル・モーナコ＆テバルディ「オテロ」とか
テバルディの「椿姫」とかは、ステレオでも歌手は移動してないから
ＤＥＣＣＡもステレオ録音に試行錯誤があったのだろう
デッカツリーって言うのはオケ録音の時だけなのだろうか？

0073名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 22:43:09ID:Zt9/Tpc/

>>71
カラスのスタジオのステレオ録音が残っていたら、まっさきに発売されそうだね

0074名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 23:19:55ID:cxq1OQ1b

>>72
デッカツリーはオケだけ。
試行錯誤はあったのは当然だが、マイクの選択（単一指向か無指向か）とか
マイクに覆いをつけるかどうかとか。
歌手や合唱についてはなにをどう録るか明確だから、そんなに
試行錯誤はなかったんじゃないかと思う。
録音現場の写真を見てもそう感じるが。

0075名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 08:04:17ID:0WjWgfJ1

デッカは５４年からオペラのステレオ録音を開始していた、あのクライバーの「フィガロ」だって
この頃の録音だろ？ＲＣＡもやはり５４年からステレオを本格的に始めていた、各社ともほぼ同じ時期に
ステレオ音響の実用化に着手していた事は事実だ。

0076名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 23:29:53ID:y9XqDIn4

>>74
そうかオケだけか

カラスのステレオの「トロヴァトーレ」って本当にあるのか？
ニワカには信じられん

0077名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 09:55:41ID:5/isMBly

ＥＭＩってさ
「蝶々夫人」はロス・アンヘレスでモノとステレオ2種でている
でもカラスではステレオで再録してはいない
「椿姫」だってセラフィン指揮で例のステルラ事件の後もロス・アンヘレスとセラフィンが
再度「椿姫」を録音している

カラス！カラス！というわけでもないんだな

0078名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 19:55:36ID:UDLiVvq5

>>76
９６年７月に発売された「カラヤン全軌跡を追う」の中のディスコグラフィーに
ちゃんとステレオ録音のデータが載っているよ。

0079名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 20:05:45ID:5/isMBly

誤植じゃないんだよね？
じゃカラヤンの！いやカラスの奇跡！

カラスのレオノーラがステレオで聴ける！　　　

のになぜ発売しないんだ？

0080名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 20:40:55ID:znTLokO8

テスタメントにお願いしまくれば、もしかすると……。
でも、今になっても出てこないところを見ると、録音はしたけど
トラブルがあってボツにせざるを得なかったんじゃないか？
録ったけどダメだった例はたくさんあるぞ。

0081名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 22:16:02ID:5/isMBly

カラスのはダメだった録音までカラスに無視（？　してまで出してるような感じさえするよ

カラスのステレオ録音って「ノルマ」「トスカ」「ルチア」なぜかタイトルロールが３文字じゃね？

0082名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 23:20:57ID:s+j1cdOU

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1697528&GOODS_SORT_CD=102

0083名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 23:24:19ID:znTLokO8

>>81
「カルメン」もあるけど？

0084名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 23:31:04ID:5/isMBly

>>83
あちゃ！

じゃイタリアオペラでって負け惜しみを言っておくかww

0085名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 14:29:07ID:ssYOD1Nl

>>84
つ「ジョコンダ」w

0086名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 09:41:32ID:s7C00TDi

「セビリアの理髪師」

0087名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 22:46:15ID:iQU5MlK0

「ノルマ」ってモノとステレオどっちがいい？
どっちもアダルジーザがちょっと自分はあわない
ルートヴィッヒは上手いけどゲルマン系

0088名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 01:46:13ID:HMkHmPNp

>87
いま、この問題は、オペラ全体のものになってきた、と思う。
単に、声の色を変えるだけの目的で、主役の恋敵がメゾというパターンが多いが、
メゾは、大体において、老けた印象を与える。
だから、アイーダの全曲でカラヤンのものを聴いたときは、やっとこれがまともな
配役になった、とおもった。ちなみに、主役はフレーニ、アムネリスはバルツァだった。
ノルマは、古い録音のスティヤニーニ（といったっけ？）は完全におばさん声。
まだ、ルートヴィヒのほうが違和感がすくないように思う。
この件に関しては、嘘か本当かしらないけど、再三、カラスとテバルディを
同じ舞台に立たせようともくろんで、日替わりで、ノルマとアダルジーザを交互に
歌わせようという信じられないような企画があったそうだが、
カラスは乗り気だったが、テバルディは断ったそうだ。
両方共にアジリタがあり、テバルディの手に余るということがわかる。
実現していたら、カラスのアダルジーザが聴けたのに、残念だ。

0089名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 20:25:18ID:TEReOpsj

またテバルディの悪口か
カラスファンは必ずこうやって他の歌手の悪口を書くからな
そろそろカラスVSテバルディは勘弁して欲しい

だいたいその興行は収益を慈善に当ててと提案したところ
「そのような慈善は神様はお喜びになりませんわ」とテバルディが断り
「セカンドドンナをやるには歳をとりすぎた」とやんわりと断った
その返答の仕方がとってもチャーミングだったという記述もある

それとスティヤニーニではない
エベ・スティニャーニだ！
カラスとはスカラ座でポリウト等で共演している一世代前の歌手なのに
カラスの録音の共演者なのにカラス以外は名前も覚えないのだろうか？
いつものカラス賛美者はどうして毎回カラス以外の歌手を叩くのだろう
さみしい

0090名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 22:19:25ID:HMkHmPNp

>89
もっともなことろがあるとは思うものの、スティニヤーニには、感心したの？

0091名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 22:53:34ID:TEReOpsj

ヤーニじゃないニャー二
引退に近い年齢の歌手をどうこう評価したってしょうがない
それこそ高音を避けて歌っているし発声そのものが前時代のもの
マリオ・フィリッペスキもこの録音に参加している
つまりマリアと同世代の歌手ではなく親くらい歳の違う歌手と共演している録音
高○保○氏によれば
「カラスと比べるとまるで若い娘と乳母」だそうだ
ただ、そういう嫌味のような表現を平気で使う品格のなさが前から気になっていた
カラスファンはそれに慣れてしまってカラスには絶賛！他は悪口！だから辟易する

0092名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 23:03:42ID:eDhdNjUm

>>90
1930～40年代のエベ・スティニャーニは凄かった。
アムネリスなんかが当たり役で当時最高のメゾだった。
んでもカラスとの録音では確かに老けすぎてる。
カラスのノルマはライブ録音もたくさんありますよ。
シミオナートとかコッソットとかとやってるし。

0093名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 00:41:07ID:5z5B/RjT

マダム・コッソットw
あのパリのオペラ座のときのw

0094名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 02:12:08ID:d09PRG31

>93
話をそらしてしまって悪いが、コッソットってあんなにもてはやす価値のあるメゾ
なんだろうか？チェトラから８０年頃でたアリア集はひどかった。
コッソットがカラスと共演して、二重唱のときに声がおとろえたカラスを相手に
わざと音符を引き延ばしてうたった、ということは大抵の本に出ているが、
あの当時がピークで、意外とはやく破たんした歌手だと思うよ。

0095名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 05:07:17ID:uWu6gVC5

89＝「他の歌手の悪口を言うのは許せん!!　でも俺がカラスの悪口を言うのは自由だ!　言い放題だ!ww　どんどん言うぜえww」

0096名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 22:23:54ID:5z5B/RjT

カラスファンは他の歌手の悪口を書くから嫌われる
嫌われるからカラスの悪口も書かれるようになる

0097名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 21:19:20ID:uOBg2zEK

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1589626

0098名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 10:11:53ID:THMhGmfx

96の心の中
「おれがカラスファンをバカにするのは自由だが、
俺をバカにする奴はゆるさねぇ!!俺様のプライドがァーッギャーーーーーッ!!!!死ね!死ね!」

0099名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 19:08:10ID:MrMpP6GM

カラスファンは馬鹿にはされてないな
注意されたり品位を問われたりしてるけど
高崎なにがし氏も同じ
文化人なら主婦の立ち話みたいな内容は書かないはず

0100名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 22:03:19ID:u0mDIV4k

１００

0101名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 01:47:15ID:dvKdkviQ

カラスの1964年のトスカってどうだろう
あれ映画のサウンドトラック用だったんだよな

0102名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 06:29:04ID:CUwJnqgb

>>89ｗ

0103名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 08:22:28ID:nkWkoHAJ

>>101
旧盤の陰に隠れてるけど悪くないぞ。
ベルゴンツィもいいぞ。

0104名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 00:01:48ID:GZHd9VtI

デ・サバータとプレートルの差はどう？

カラスがオナシスと合わなかったら
あれだけ衰えが早く来る事はなかったろうに

0105名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 10:57:49ID:gaoICB/p

>>104
両方買って聞き比べてみたらどう？　他人の意見を聞くのもいいが、自分の耳で判断するのが
一番正確だよ。
ちなみに俺はカラヤン盤（旧盤）が気に入ってるけど。

0106名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 13:13:44ID:AQsizuFA

>>104
やっぱり、全体の推進力というかパワーは、旧盤のほうが強い感じが
するけど、新盤だって捨てがたいッス。
評論家はみんな旧盤を推すけど、新盤もいい。
後は自分の耳で聞いてちょ。

0107名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 13:38:56ID:rbLa3oSX

>>104
CD時代になってからは断然　旧盤＞＞＞新盤　な評価だけど
LP時代の評価を古いレコ芸なんかで読むとむしろステレオの新盤が高かった時期もあった。
所詮個人の趣味なんだし、自分の耳を信じるのが一番だよ。>>105に同意。
ちなみに俺のトスカのお気に入りはマゼール盤だったりするしね。

0108名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 14:11:45ID:rbLa3oSX

ところでウォルター・レッグの回想録にトスカ（デ・サーバタ盤）録音のこんな話がある。
モノラル時代は距離感を出すのが難しかった。トスカの登場をそれらしく表すために、
「マリオ！」の3回の呼びかけを一つ一つ録音した。
袖からマイクを一回ずつ近づけていき、後で継ぎ合わせたとか。　
今度聴くときはそこに注目して聴いてみるかな。

0109名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 16:28:52ID:GZHd9VtI

>>105
>ちなみに俺はカラヤン盤（旧盤）が気に入ってるけど

ちょ！デ・サバータとプレートルと聞いたらカラヤン勧められw

0110名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 18:21:05ID:thWGKmgd

>109
カラヤンのカラス主演の「トスカ」があるのですか？
それとも、「ルチア」と混同しているのか。

0111名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 18:26:07ID:AQsizuFA

カラヤンの「旧盤」はレオンティン・プライスの。
これはこれで悪くはない。

0112名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 21:29:59ID:GZHd9VtI

カラスの話ししてたら突然www

0113名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 21:42:57ID:GZHd9VtI

>>108
なにしろ昭和28年の録音だからな

0114名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 21:57:33ID:YHXtNj9L

>>106
2幕のトスカvsスカルピアの対決のガチ度とか、場面によっちゃあ
新盤の方がよりドラマティックに聴ける所もあるわな。

>>109-111
カラヤン旧盤はなんつってもタディのスカルピアを聴く為の盤かな。
ゴッビの濃厚な悪役演技と対極を為す、聴き込む度じわじわ真に迫る
自然体のスカルピア。

0115名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 22:17:48ID:GZHd9VtI

でも1964年のカラスはもう声が往年の響きがないのが残念

0116名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 23:42:35ID:GZHd9VtI

カラスがオナシスと合わなかったら
あれだけ衰えが早く来る事はなかったろうに

0117名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 00:47:12ID:MeECaoAr

会わなかったら

0118名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 02:27:03ID:MtuTl9JM

逢わなかったら

0119名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 08:33:15ID:7aWAUP0U

カラヤンのトスカ旧盤は何といってもどっしりとした重みのある名演だ、
オペラの雰囲気が充満している、カルショウと組んだ歴史に残る名盤。

0120名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 09:31:09ID:MtuTl9JM

カラヤンのトスカ旧盤はレオンティン・プライス

ここはカラススレなのにレオンティン・プライスの話題で引っ張られても
レオンティン・プライスの話題はこのスレに合わない

0121111

2007/11/28(水) 10:38:40ID:t/mDg/0T

>>120
プライスの話題じゃなくて、「トスカ」の話題。
あんた、過去レスも見ないで交通整理し過ぎ。

0122名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 20:39:13ID:MtuTl9JM

101 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 01:47:15 ID:dvKdkviQ
カラスの1964年のトスカってどうだろう
あれ映画のサウンドトラック用だったんだよな

102 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 06:29:04 ID:CUwJnqgb
>>89ｗ

103 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 08:22:28 ID:nkWkoHAJ
>>101
旧盤の陰に隠れてるけど悪くないぞ。
ベルゴンツィもいいぞ。

104 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 00:01:48 ID:GZHd9VtI
デ・サバータとプレートルの差はどう？

カラスがオナシスと合わなかったら
あれだけ衰えが早く来る事はなかったろうに

カラスの話し

>>109でいきなりカラヤン（プライス）登場
そして、ここはカラススレ
あまり長くカラヤン盤絶賛で長引かせれば　？　と思う
それだけ

0123名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 21:16:54ID:t/mDg/0T

>>122
細かいヤツだな。
２ちゃんねるなんだから、アバウトでイイだろ。

0124名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 21:32:50ID:MtuTl9JM

カラスのスレでプライス盤絶賛を繰り返したらさw
そりゃ　　　？　　だろう？

0125名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 22:06:00ID:t/mDg/0T

ああ、カラス信者だったのか。
そりゃ悪かったね。

0126名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 22:07:20ID:MtuTl9JM

カラス信者?なに？それ

0127名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 22:32:50ID:N+zilZOo

>>125ｗ

0128名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 22:41:45ID:BnLc9goj

カラス信者?なに？それ

0129名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 11:29:39ID:1+EALKO1

カラスウィドウっていうのならある

0130名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 15:47:33ID:wGx6Sz9y

俺はカラスよりテバルディのほうが好きだな、カラスのあのガラスを爪でこすったような声は好きになれない、
冷たいのだ、その点、テバルディの暖かみのある声は心が癒される。

0131名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 18:48:41ID:1+EALKO1

好みってことだね？
そうこの２人の偉大なる歌手は本来ならライバル視されるより別の個性として評価されればよかったのに
ただスタジオのテバルディは大人しいねw
１９５７年だっけ？メトの「トスカ」のライブ！ミトロプーロス指揮の！
あれはすごい迫力！
カラスの「トスカ」とは別の魅力があるよ

1950年代キラ星のごとくいたイタリアオペラの名歌手達
また再評価してもいいと思うんだけど

0132名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 16:04:52ID:GcbH9Kew

カラスの「トスカ」の旧盤
歌に生き...の歌いだしって音程探ってない？なんかずり上がっていくように聞こえる

0133名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 22:42:24ID:CZx3KPG6

カラスって意外と過疎スレになるんだね

0134名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 21:28:04ID:tBcprLQa

最近、オペラを好きになった。
マリア・カラスの歌声はまだ一度も聴いたことがないので、今度アルバム買ってみようかな。

0135名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 01:56:04ID:UaZ4IYv0

カラスはもう少しいろいろ聴いてからのほうがいいんじゃない？

0136名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 10:08:56ID:HZOQDm9R

最近オペラを好きになったのなら自分の好みのオペラを色々な歌手で
聞いてみるといいかも
自分の耳に優しいひたしみのあるメロディで色々な演奏を聴いていくうちに
ご贔屓がみつかるよ

そうするとご贔屓の録音しているものをどんどん集めたくなるw

カラスもその中の一人としてき聞いていったら？
あんまりハジメからカラスだけでスタートすると世界が狭くなっちゃうw
そしてカラス以外の歌手はみんな糞！っていう風になっちゃう

0137名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 12:48:40ID:U1jzJBPx

逆に単純にカラスの独特な声だけに気を取られて
カラスの本質を誤解しかねないしね
自分もそうだった
あめ玉くわえながら歌ってるような変な声だと思って
しばらくはずっと受け入れられなかった

0138名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 19:41:01ID:HZOQDm9R

>あめ玉くわえながら歌ってるような変な声

ｗｗ

0139名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 22:55:12ID:WBxgN4Ly

いま飴玉咥えて歌っている歌手いる？
あの発声はヒダルゴ伝授？

0140名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 02:59:39ID:YiTU3e+P

過疎スレ

0141名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 09:03:50ID:brjdynP7

> あめ玉くわえながら歌ってるような変な声
カラスの勝手でしょ

0142 【中吉】【1272円】

2008/01/01(火) 23:38:52ID:WTfdD0D6

最近オペラを聴き始めた者です。
まずはいろいろ聴いてみることだと思い、一つの曲を10種類くらい聴き比べるようにしてます。
で、歌姫とか名テノールとか呼ばれる人には理由があるなと実感しているのですが、
残念ながらカラスだけはまだ納得のいく録音に出会えていません。
録音の技術的な問題もあると聞いていますが、これは凄いという録音があったら教えてください。
また、ＣＤはリマスターによって改悪されているものもあると聞きます。
できれば、×年に録音された「○○」という作品の▲年にリマスターされたＣＤのように、
できるだけ詳しい情報を知らせていただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

0143名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 00:48:34ID:GIYp3V4Z

カラスの録音で個人的にオススメなのは
スタジオ録音だと53年のトスカ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/317938
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1926054
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2537089
56年トロヴァトーレ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/317948
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2550487
55年リゴレット
http://www.hmv.co.jp/product/detail/317945
ライヴ録音だと58年の椿姫
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1499017

すべてモノなのでデジタルやステレオ後期の優秀録音に馴染んだ耳には
音質的にやや抵抗あるかもしれないけど
聴いているうちにそんなことはどうでもよくなってくる

0144142

2008/01/02(水) 02:34:48ID:2A8FZwe1

>>143
詳細な情報、ありがとうございます。
モノ音源は他にもいくつか聴いていますが、
本当に凄い演奏にはそんなこと関係ないと実感しました。
実のところ、ＨＭＶはいろいろありすぎて離れているので、
別のところで探して聴いてみたいと思います。
聴いたらまた来ます。ありがとうございました。

0145名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 23:33:54ID:zLS2LVt7

>そんなことはどうでもよくなってくる

それは人によるだろう
個人の好み
カラスが歌えばどんな音質が悪くても共演者がダメでも最高！というのを一般論にする
のはちょっと乱暴

0146名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 09:04:52ID:jLJaNz12

>>142 ライブでは万人が納得できるクオリティのものはないだろう、と思う
まだあがってないのでは、
カラヤン＆ベルリンRIAS響とのルチア（55年）は比較的良い音と思う（EMIのはアンコールの拍手が短かったり
音質もベストではないといわれてるが、他のは入手困難だし、音がもっと良くても途切れがあるのもあるで
EMIのartのでいいかな。なお廉価だがOpera Doroも音的には大差なし　狂乱の場のノイズは
いろいろ聞いてみたが完全に無い物は聞いたことが無いなー）

それよりはかなり音がこもってるが、放送用音源で放送局のスタジオに客を入れて録音された
55年6月のノルマもいい演奏と思う。セラフィン＆RAI、デル＝モナコ他。
これも現在はOpera Doroのみ現役のようで、他は中古で探すしかないと思う。

あとは64年（１/24）のトスカのコヴェントガーデンも割りといい音と思う。
最盛期のものではないがこの公演に関してはわりと調子が良かったといわれている。
ただこれはEMIよりGolden Meldoramの方がすっきりしている。（モノ）

まあ、このぐらいかな？

0147名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 21:44:58ID:4MbzawBX

実はかつてソニーからでたＲＥＰＬＩＣＡ盤の「椿姫」（1950年代コヴェントガーデン）が
音もよくてカラスもいい調子！だったんだけどもう入手できないや

あのソニーのシリーズよかったんだよ
カラスだと「アンナ・ボレーナ」とかあったし

0148名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 21:53:33ID:VZJqeDAC

Testament - What's New
http://www.testament.co.uk/default.aspx?PageID=3
> Cover image in preparation
> SBT2 1417 (2 CDs)
> Maria Callas
> Bellini: La sonnambula

↑
憶測の域を出ないが、もしかしたら
目下のところ入手が難しいスカラ座エジンバラ遠征ライブかも・・・

0149名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 23:31:27ID:4MbzawBX

あじゃ！リチア・アルバネーゼやアンナ・モッフォも
アルバネーゼってＲＣＡだけかと思ってた

0150名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:03:49ID:dOyslTl9

>>142
＞まずはいろいろ聴いてみることだと思い、一つの曲を10種類くらい聴き比べるようにしています

余計なお世話かもしれないが、「いろいろ聴いてみる」の方向が間違ってる気がする。

0151名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 01:52:18ID:wKk0QgIZ

では、>>150の考える「いろいろ聴いてみる」の正しい方向とはどのようなものでしょうか？
私は指揮者や歌い手の解釈や技量などの違いがあるので、聴き比べには意味があると思っています。
そのなかで好きな指揮者や歌い手も見えてきますし。

0152名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 07:04:20ID:WWAlJJ5T

正しい聞き方なんてw
自分の好きなように聞けばいいんだよ
いっぱい聞いて楽しんだっていいと思うよ

>残念ながらカラスだけはまだ納得のいく録音に出会えていません

そうそう、そういう意見だって貴重
ある世代は「カラスはどんな演奏だって最高」っていう反応しかないのが多くて辟易
最悪は「カラス以外の歌手は糞」っていいだすw

いろんな意見があっていいんだよ
カラスだって好みの合うのと合わないのがあったっていい

0153名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 10:29:05ID:wPys/HGB

>>151
最近オペラ聴き始めたってことは聴いたことのないオペラがたくさんあるわけだろ？
それなのに聴いたことのある数曲を10種類も聴き比べるなんて、
何か順番が逆のような気がする。
まずはいろいろな曲に触れたほうがいいんじゃないか。
当たり前だが指揮者や歌手の違いより、作曲家や作品の違いの方が大きいからな。
少なくとも数曲に10種類はやりすぎかと思う。
それにたった数曲で指揮者や歌手の能力を判断して、
悪いと思った指揮者や歌手の他曲の演奏を聴かなくなるとしたら、
それも勿体ない話だ。
指揮者や歌手にも当然得手不得手、向き不向きがあるから。
余計なお世話と言われればそれまでだが。

0154名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 18:22:58ID:KkjADzxI

んー、まあ、本当にその歌劇が大好きならいろいろな演奏を聞きたくなる気持ちも
わかるなー
まあ、あれだ、とりあえず自分で満足のいくようにするのがいいよ。

0155名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 20:28:00ID:poTIv2U6

＞それにたった数曲で指揮者や歌手の能力を判断して、
＞悪いと思った指揮者や歌手の他曲の演奏を聴かなくなるとしたら、
＞それも勿体ない話だ。

うーん、今のところ、そういうのはないなあ。
あえて言うならアーノンクールの優先度が下がったくらいかな。
といっても、買い残しているのは新しい方のフィガロくらいだけど。
で、そういうことをしたくないから、カラスの凄い録音を教えてもらいに来たわけで。
ある曲では好きじゃなかったけど、別の曲では素晴らしかったって人もいるし、
逆に後から「これいいじゃん」なのに出合って見直したりもするから楽しいよ。
それに10種類も比べられるのはメジャーな曲だけになってしまうから、
そこまでできない曲もあって、実際にはまだ5種類くらいしか聴けていないのも多い。
たしかに何種類も聴き比べしなければもっといろいろな作品を聞けるだろうけど、
歌詞もある程度は理解したいので対訳本やリブレット、特に好きな曲はスコアも読むから、
そんなに手を広げられないんだよね。人それぞれのペースがあるんだろうけど、
自分はこういうのが合っているので、すみません。

0156名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 00:24:43ID:V7fMHRE5

カラスの不得意な役ってなに？

0157名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 03:54:38ID:KbYfFYc8

モーツァルトなんかのスーブレットとか
愛の妙薬のアディーナやファルスタッフのアリーチェとか
ロッシーニのロジーナは歌ってるけど基本的にコメディ向きじゃないよな

0158けいたろう

2008/01/18(金) 06:03:52ID:MYtYDirt

中丸さんチケット高すぎ。金の亡者。

0159名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 07:06:52ID:h5hsxyNV

>>146でノルマ（55年、ローマ）について書かれてますが、MYTOから出た
再発ものの音はOpera d'Oroより少し良いと思います。
（注：Opera d'Oro同様二枚組み）
MYTOのは年末に塔などに入荷してる模様。（MYTO 140）

0160名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 11:00:01ID:V7fMHRE5

ＥＭＩのライブの方が音が悪いのがあるって事だよね
マイナー会社って音質改善どこまでできるんだろう
ＡＲＴとかああいうメジャーなメーカーの音質改善ってどこまで信じていいんだろう
あたるも八卦あたらぬも八卦じゃあまりにもリスクがあるような

0161けいたろう

2008/01/18(金) 11:44:36ID:MYtYDirt

カラス？サナダムシ？

0162名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 18:47:23ID:V7fMHRE5

ベルリンの放送は放送局自らは発売してない？
ＮＨＫのように
たしかヴンダーリッヒはスイスの放送局からラジオ用の音源がＣＤ化されたね？

0163名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 19:23:11ID:U8LgBEjQ

>>162今のとこしてないでしょ
良い状態で残ってれば出るかもしれないけど…

>>160
EMIのライブが一番いいと言うのはあまりない気がする。というかほとんどないかも？
ART処理の丸っこい音が気持ち良いと思う人にはいいだろうが…
ただ元々の音源が悪すぎて一番いいと評判の盤を探してきても
大したことないことはある。

0164名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 21:50:38ID:vcl4fQzH

EMIはマスターをコピーして弄り過ぎるから、代を経るごとに
オリジナルからどんどん劣化していく。
それはカラスでもフルヴェンでも同じ。
ライヴの場合、放送局が保管していたオリジナルからCD化したものが
驚くほどいい音だったりする。

0165名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 00:29:19ID:kZPPMw1J

>>163
ありがとう
ドイツの放送局に実は実験的ステレオ放送用にステレオ音源が眠っていた！な～んて事が
あるといいのになあ

0166名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 00:33:42ID:kZPPMw1J

>>164
フォニットチェトラとかがすごいいい音だよね

ただこのチェトラって放送用のライヴの記録だけじゃないよね？
１９５２年の「椿姫」って拍手は入っていない
という事は事前に録音しておいたもの？
その録音を放送した？
あとローマRAIはよく聞くけどこの「椿姫」はトリノRAI
めったにお目にかからない

0167名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 05:07:36ID:KzdGocdQ

53年のチェトラのスタジオ録音のこと？

0168名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 23:34:48ID:tGQhrSAG

メキシコシティ1951年でのトスカって聞いた事あるけど面白いね全力バリバリで

0169名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 01:26:12ID:wQkATOeN

幼稚な表現乙

0170名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 22:44:00ID:hmO/vk0G

映画『マリア・カラス最後の恋』公式サイト
2008年1月26日よりシャンテシネ他よりロードショー
http://callas-onassis.com/

0171名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 22:55:51ID:UWGBYbmg

マリアカラスってジュリアードと何か関係ある？
教授してたとか？教えてくれろ。

0172名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 23:35:08ID:2ozM8ZJr

>>170
永遠のマリアカラスは結構よかったけど、今度は評判はどうなのかな？
しかし、ＥＭＩのカラスキャンペーンにつられてカラス作品結構買って
しまったけど、ドキュメント盤から廉価版出てるのね。それもかなり安く。

0173名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 01:41:52ID:i5IhYLg1

主演が「永遠のマリア・カラス」よりは似てるね。　
内容は見てみないとわからないけど。

>>171
亡くなる5～6年前にジュリアード音楽院のマスタークラスで講義した。
そのときの内容がCDや本にもなってる。生徒の中にはバーバラ・ヘンドリックスがいたらしい。

0174171

2008/01/28(月) 21:34:45ID:6KwgQ09A

>>173
お、トンクスです。伝記読んでみます。

0175名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 01:12:46ID:rviulVxW

「マリア・カラス　最後の恋」って歌唱はカラスじゃないみたいだね
ＴＶスポットでも全然違う声

0176名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 04:58:41ID:TcJC3g5d

誰だろうね?　もし主演女優が練習して何とかやってるならそれはそれで頑張ったと思うが。

0177名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 09:13:38ID:KvnEUyVg

ヽ(`Д´)ノ

0178名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 10:28:55ID:rviulVxW

ただ、前の映画から時間がたってないからな
なんでこんなに何本もつくるんだろう
フィクションが入る映画よりドキュメントのような映画（ＴＶ）とかの方が自分は好きだ

0179名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 10:56:00ID:KvnEUyVg

ヽ( ﾟд°)ﾉぅぉぉぉぉぉー

0180名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 02:55:28ID:s59PEiUC

カラスの誕生日はどれが正しそうなのかな・・・
12/2、3、4、5説がある。

0181名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 11:31:02ID:T9AzCkRV

あれ？聖バルバラの日じゃない？

0182名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 12:52:43ID:QAr3GXay

５日説は知らないです。それはどういう根拠で言われてるのですか？
２，３，４は聞いたことがあります。この中なら２日が有力と聞きました。

0183名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 18:52:29ID:T9AzCkRV

聖バルバラの日は１２/４だね？

0184180

2008/02/01(金) 20:39:25ID:G5wxRngR

>>182
ネットで調べた限りなんだけれど・・・

0185名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 00:41:53ID:cUN2L+6N

カラスとステファノのコンビでステレオ全曲ってあったっけ？

0186名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 18:25:54ID:MhjZ+Mrv

>>185
>>59を嫁

0187名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 23:56:07ID:IsL+bG/m

聞いた事ある？

0188名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 16:46:23ID:2FNhwBlo

もし「トルヴァトーレ」がステレオ録音ならなぜＭＯＮＯ発売でしか発売されないんだ？？？

0189名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 16:50:13ID:z9dAoCr+

ステレオ録音のテープに事故があったとか。
EMIって技術力低いから、ありえる。

0190名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 19:22:16ID:2FNhwBlo

じゃアリアだけステレオで発売して欲しいよね？

0191名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 20:35:11ID:6F+i4Xyz

レッグがステレオ録音には否定的だったからね。

0192名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 15:14:54ID:0xj9cuMe

同じ英国でもデッカとＥＭＩとではなんでこうも違うんだろう？
優秀録音で名を売ったデッカ、それに対してＥＭＩの録音のショボイこと。

0193名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 15:28:16ID:zLIlYE1g

レコード業界創世記からの老舗で、有名アーティストをほとんど独占していた
EMIと、後発のデッカ。
デッカは「技術力」をウリにしないと競争に勝てなかった。
それと、デッカは電機メーカーでもあったので、第二次大戦中、
ソナーの研究で軍部に協力して、そこで得た技術を録音に応用して
あの「ffss」を確立した。
デッカには、アーサー・ハディという優秀な技術部長もいたし。

0194名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 17:29:05ID:bJnWJz5A

デッカサウンドですね

0195名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 17:46:32ID:zLIlYE1g

それと、EMIは技術に関しては保守的だった。
ＬＰに懐疑的で、最後までＳＰを出していたし、テープ録音を
始めても、ＳＰに合わせた細切れの収録をしていたし。
マスター管理も粗雑だし、ＳＰのＬＰトランスファーの時にも
事故多発。フルトヴェングラーのＬＰ起こしの時、スタジオの雑談が
混入してしまったのに気付かないまま、ＳＰ原盤を廃棄してしまった
とか、情けない事故は枚挙にいとまがない。
その一方、いちはやくＬＰを出したのはデッカ。
実験的にステレオ収録を開始していたのもデッカ。
EMIのアビーロード・スタジオだって、ビートルズで有名になって
聖地みたいに言われてるけど、その内情はお粗末なもの。
クラシック用の一番広い第1スタジオは、音が悪くて長年苦しんできたんだし。

0196名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 19:50:04ID:XZ4bkKDP

カラスの昔の録音がどんどん再発されてるけど、昔のラジオ中継などの著作権って50年なんですか?

0197名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 23:30:24ID:hHPuuRez

カラスの「トロヴァトーレ」のステレオ録音があるなら、一部でもいいから発売してほしい
それと

ディ・ステファノどうなったんだろう？その後。

0198名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 10:37:56ID:4KXJTY61

> その後
いつから？

0199名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 23:12:07ID:OOBdoSQo

2000年にレアル・マドリードの名誉会長になった。

0200名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 09:10:49ID:cJprbB8z

カラス、ディ・ステファノのコンビは全盛時代も関係してモノラル録音しか残せなかったのが残念だ、
その点、テバルディ、デル・モナコはデッカ専属だったので早めにステレオ録音に恵まれ、多くの
名盤を残す事ができた、演奏家にとってレコード会社の選択も大事な時代だった。

0201名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 09:17:01ID:hechXnQE

デッカはカラスとの契約も検討したんだが、テバルディを選んだ。
それはある意味、正解だった。
カラス・ファンとしてはEMIのヘタクソな録音が残ったのは残念
なのだが。

0202名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 12:56:55ID:svmMVkc/

トゥーランドット2008リマスター（EMI輸）が出るのかｗ

0203名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 00:29:53ID:nBFTxU5H

>>198
アフリカから帰ってから

0204名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 23:25:42ID:nBFTxU5H

入院してたんだよね？

0205名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 06:49:12ID:AXF3+6XR

いまさらだけど、「椿姫」、リスボンライブ。
これは本当にすごい。
圧巻は、舞踏会の場面で、アルフレードにののしられ、
それでも、アルフレードへの愛を弱声でうたいだすところ。
弱い声なのに、緊張感があふれ、そのあと合唱とのアンサンブルになるんだが、
もう神業。
「トロヴァトーレ」ももちろんいい。
「恋はばら色の翼にのって」の彼女は全体にレガートがかかっていて、
ひんぱんに現れるトリルを実に正確にうたっている。
ステレオだったら、マクベス夫人のアリアが３曲はいった
「ヴェルディ・アリア集」。で、結局ヴェルディのが彼女にはいちばんいい。
トスカは、見栄えがするかもしれないけど、音楽的に貧しい。
ベッリーニのオペラも、ほかの歌手がうたうと、聴けたものではない。
名曲だといわれているけど、音楽的にかなり貧弱だ。
ムーティの指揮した「ノルマ」は、イーグレンがタイトルロールをうたっているけど、
最低としかいいようがない。

0206名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 09:50:44ID:GzqoQPs5

>>205
リスボンのカラスは最高なんだが、このオペラがデビュだったか、
あるふれーどー役のクラウスが今ひとつなのが残念。ご指摘の
シーンはその一部が映像に残っていたんじゃないかな？

0207名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 21:51:54ID:DKhEVF2O

じゃカラスだけがよければ最高！って事？

0208名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 02:35:47ID:0x3G+w/4

>207
そうじゃないよ。
カラスにも、向き不向きはあった。
モーツァルトのオペラは若いときの海賊録音で聞いても、ぜんぜん感心できない。
ただ、音楽的に貧弱な作品を彼女が歌うと、名曲に聞こえる場合がおおい。
筆頭は「ノルマ」と「夢遊病の女」のベッリーにのやつ。
カラスのせいで名曲ということになっているけど、ほかの歌手では無残。
こんど出たデッセイの「夢遊病の女」は、だめだ。
曲がよくて、カラスと相性がいいのは、ヴェルディだ。
ヴェルディの曲は、一人芝居はほとんどない。唯一の例外が「椿姫」。
ヴェルディはアリアもいいけど、重唱がとても魅力的だ。
男同士の重唱も名曲がおおいね。「ドン・カルロス」とか「シチリアの夕べの祈り」
はその代表的なものだし。
アイーダだって、いちばん感動的なのは、アムネリスとラダメスの牢獄での
２重唱だ。「トロヴァトーレ」だって、テノールとジプシー女の２重唱がすごい。
どのオペラも主要登場人物には等分の出番がある。
カラスの「運命の力」は、カラス以外が貧弱で、どんなにひとりでがんばってみても、
どうにもならなかった。
有名な牧師との２重唱は、カラスの歌しかききたくない。
その点、プッチーニは例外がたくさんあるけど、タイトルロールががんばれば
いい上演になった。
筆頭は「蝶々夫人」。ピンカートンの出番は蝶々さんとの２重唱はいいが、
アメリカの女性をつれて、蝶々さんをおとずれるときの、アリアはごみみたいなもの。
だんだん、カラスから遠ざかっていくな。ごめん。

0209名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 18:32:38ID:Ttv+S1Rv

カラスは人間の声や期待のようなモノオペラなら相性抜群だろうけど、
そういう作品は歌いたがらなかったろうな…
「その他大勢に囲まれて私ひとりが輝くのがいいんじゃない！」って言いそう。

0210名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 22:58:21ID:ksLhzPa7

プリマドンナ・オペラならいいけどアンサンブルが重要な作品にまで目立つようになると軋轢を生じるだろうな

0211中国人留学生（大阪）

2008/02/14(木) 23:05:22ID:jkOY/jgK

カラス単独ではあかんやろ。
ジョーゼッペディーステッファノー
と競い合ってこそ相乗効果がでるのや。

0212名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 23:05:49ID:N6FyQGDp

カラスは歌を歌ってるんじゃない。ドラマを歌ってるんだよ。

0213名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 01:25:36ID:d4aR5A23

一人で？

0214名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 11:36:49ID:YP19vLGj

>>212
それはそうだな。ただ彼女はオペラ本番と
録音とは分けた歌い方をしている。
大ざっぱに言って、オペラ本番では、君の言うとおり、
ドラマとしてのオペラ、録音では歌としてのオペラっているのかな？

0215名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 22:38:18ID:d4aR5A23

一人で？アンサンブルからはみ出してしまったらドラマが崩れちゃうんじゃないか？

0216名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 23:19:51ID:w0wi6CK2

アンサンブル？
あほか，お前。

0217名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 00:09:03ID:Rjm28y0S

オペラはアンサンブルじゃない
戦いだってうちのセンセが言ってた

0218名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 00:40:34ID:2OZSS71H

じゃマダム・コッソットがパリのオペラ座で「ノルマ」のアダルジーザでやったことは正しいわな

闘え！コッソット！

0219名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 11:12:26ID:K87h0vI8

「舞台ではお客様の愛情を賭けてとことん戦った。そして私はいつも勝った！」
ある有名なソプラノの発言らしいが、誰なんだろ。ニルソン？

0220名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 13:15:56ID:2OZSS71H

♪お前の時代は終わった！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪いや！まだ始まったばかりだ！

戦いはすさまじい

0221名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 14:46:15ID:gcsfHKV9

でもまあ相手が弱っててボロボロな所を襲って勝った所でそんなにたいしたものなのかなあ。
敗走してきた明智光秀を山科の竹薮で襲ったとされる土民みたいな奴だなーとw

0222名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 22:45:25ID:h/gKDFIu

そういうことをされても仕方ないことを
やってきたんだろうね、カラスも･･･

0223名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 22:27:18ID:CvHqoW+5

同じことをされただけって事？

0224名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 23:21:45ID:CpGTJOxs

ＥＭＩってステルラの後セラフィンでまた「椿姫」録音してる
それがロス・アンヘレスで！
カラスってどうして2回目もヴィオレッタダメ！ってなったのかわかる？

0225名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 23:23:15ID:djN0/0OW

オペラ初心者です
今日購入したてのカラスのCD聴きながら眠ろうと思いスイッチオーン！
何これ感動の嵐、興奮して眠れないお
命を削る様に歌う人だ、涙出る

0226名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 23:44:11ID:FHX+FLvR

>>224

セラフィンが「椿姫」を２度目に録音したのは
たしか１９５９年。
この時期のカラスは、プライベートでも海運王オナシス
とのゴシップで騒がれ、本業でもオペラよりリサイタルの
ほうに比重が移っていったように思える。

0227名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 00:17:45ID:4cQGSlsi

1959年？じゃ「ランメル・モールのルチア」をセラフィンで二度目に録音してるような？
たしかタリアヴィーニと！
だったらヴィオレッタも録音すればいいのに
ステルラの時は逆鱗でもロス・アンヘレスならw
カラスってステルラには敵対？？

0228名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 00:32:23ID:obtadHWd

>>224
ステッラと録音したセラフィンをけして許さなかったから、がFA。
レッグの証言を引用してみる。
「カラスはまた、恩知らずだった。＜ラ・トラヴィアータ＞をアントニア・ステッラと録音してからの
セラフィンに対して、カラスは、彼女のイタリア･デビュー以来かけがえのない助言と指導をして
くれた人なのに、一緒に仕事をすることはおろか、口をきくことさえ拒んだのである。」

0229名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 00:37:52ID:4cQGSlsi

口をきくことさえ拒んだ

カラスらしい

0230名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 00:38:06ID:1OUWc2ue

でも結局その後セラフィンとはルチアを録音してるんでしょ？

0231名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 00:40:02ID:obtadHWd

だから、セラフィンの棒では絶対ヴィオレッタは歌いたくなかったんだろう。

仕事だからルチアを録音しても、心の底では絶対許してはいなかったと思うよ。

0232名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 00:48:27ID:4cQGSlsi

とういうか人間カラスを知る上で「口をきくことさえ拒んだ」というのは重要なポイントであることは確かだ
もう死後31年長所も短所も見極めて彼女を語れる時期
あばたもエクボ的なカラス絶賛オンリーじゃつまらない
カラスも人のこ美点も欠点もあるほうが人間らしいし彼女は吼える方がw

0233名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 05:22:12ID:WVAG6lmV

しかしそういうエピソードきいても、ステッラ盤を聞こうという気になれない。
そのことだけが、一人歩きしていて、まったく歌唱のことには触れられていないんだ
もの。
ステッラの録音が手に入るのかどうかさえわからない。

0234名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 06:36:31ID:4cQGSlsi

それはamazonでもYahooでも検索すればいいだけだし
テスタメントからもでているし
名盤にはかわりないし
カラス以外はダメっていう事でも無いし

0235名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 06:39:24ID:od63Cn33

カラスのヴィオレッタは、セラフィンが録音する少し前にカラス
自身が録音してるんで、セラフィンはステッラを起用したという
話も残ってる。
ま、今となっては、ナニが真実なのか判らんが。

0236名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 07:02:23ID:4cQGSlsi

チェトラに1952年に録音しているから。
同じ曲を一定の間再録できない法律かなんかがあったんだよな？

だからセラフィンがステルラを選んだとしてもセラフィンが悪いわけでもないしステルラが悪いわけでもない
なのにカラスは自分への個人的なものと受け止めちゃうw

そこで>>228さんのレッグの証言
一緒に仕事をすることはおろか、口をきくことさえ拒んだってのが出てくる

それどころかステルラはヴェルディとプッチーニのアリア集をＥＭＩに録音してたのに
この事件以降ＥＭＩから去った

それほどカラスの影響は大きかったんだろうな

0237名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 08:06:22ID:od63Cn33

>>236
>同じ曲を一定の間再録できない法律かなんかがあったんだよな？
商業上の判断でしょ？
レーベルが違っても、似たキャストで時間を経ずに録音し直すのは
相手の商売を邪魔する事にもなるし、販売上、客を食い合うことにもなる。

0238名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 16:16:08ID:4cQGSlsi

だからさ、なんでカラスはセラフィンを恨むんだ？？？

>>228さんのレッグの証言

一緒に仕事をすることはおろか、口をきくことさえ拒んだ

なんで？セラフィンと口をきかないんだ？？？

0239名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 16:46:16ID:od63Cn33

だーかーらー。
自分よりステッラを選んだからでしょ。

0240名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 18:46:38ID:jjLX/KR/

カラスは傲慢な性格のため敵を増やした、自分こそ世界一のプリマドンナという
うぬぼれがあった、だから共演者もカラスを敬遠していた、あのカラヤンもカラスの
のぼせ上がった態度が気に入らなかったことは有名。

0241名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 19:30:23ID:4cQGSlsi

>>239
だって選べないじゃん>>237さんが説明してるよ

セラフィンじゃなくてもカラスは選べない

0242名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 19:42:21ID:od63Cn33

237=239なんだけど。
要するに、レコード会社の方針もあったし、セラフィンの選択も
あったし、ということじゃないの？
セラフィンが強く推せばカラスと録音出来たという背景があると思う。

0243名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 19:49:17ID:Cr/0wIwX

>>240

フルトヴェングラーのことは尊敬してたらしい。
カラヤンは自分より格下にみてたのではないか？

0244名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 10:54:39ID:iI0GY/b0

>>242
だからと言って口をきかないっていうのもね...
格がさがっちゃうよw

0245名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 10:55:23ID:qdEUU8kr

それが、カラス・クオリティ。

0246名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 20:22:20ID:iI0GY/b0

セラフィンってどうなんだろうね
ローマ中心だったような
スカラはヴォットー？

ヴォットーのほうがカラスとはうまがあったのか？

0247名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 11:45:15ID:abH+tsx/

カラスは1959年までは「ルチア」まで歌っていたわけだよな
オナシスと恋愛関係にあってもオペラをすてなければよかったのに

0248名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 11:57:39ID:VvbuibW0

オナシスが、
「君は巨万の富を得たのに、どうして歌なんか歌ってるんだ？」
と教養のないことを言い放ったのが大きいんじゃないか？
オナシスは、カラスは生活のために歌を歌っていたとしか
思っていなかったらしい。
成り上がりの守銭奴らしい無教養な発言だよね。

0249名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 22:56:12ID:abH+tsx/

もしオナシスがカラスに近づかなかったら...きっとカラスのステレオ録音が（モノの再録音が）
されていただろうなあ

0250名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 10:39:58ID:o+cEPl43

>>249
もちろんあっただろうが、声の衰えはオナシスだけが原因ではなく、
彼女自身にもあったと思われる。おそらく57年頃からかな？

0251名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 13:37:45ID:UPzghXTP

エジンバラ公演の頃？じゃエルザ・マックスウェルが原因かも

0252名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 00:31:25ID:+mTN6Ecq

シュワルツコップがリューだったりルートヴィッヒがアダルジーザだったり
ＥＭＩってキャスティングがちょっと...イタリアの声がいなかったのだろうか

0253名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 09:38:11ID:hkd8OXMw

イタリア系はかなりデッカが押さえていたからね。

0254名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 11:13:37ID:+mTN6Ecq

好みの問題だと言われればそれまでなんだけど...
「アイーダ」はイタリアの声ディ・ステーファノのラダメスで録音して欲しかった
チョウチョウサンのピンカートンはタッカーでw

0255名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 12:27:01ID:MrL1x8Xw

>>252
正直、リューはロス・アンへレスでやって欲しかった。
ディ・ステーファノのカラフもきっと良かっただろうし。
契約したての頃に録音してたならカラスの声も丁度これ歌うのに
申し分なかったろうし、時期を逸した録音の典型だな。

メゾについては、何故かヴェルディとかを得意としてる人は
傑出した人がその時代にたった1人、せいぜい2人しかいない。
EMIにはバルビエーリがいたけど、ドスの利いたクセの強い声で
役を選ぶ人だった。レパの広いもう1人のシミオナートは勿論
DECCAの専属だったし。今更同じEMI専属とはいえ一世代前の
スティニャーニを担ぎ出すわけにゃいかんかったろうし。
一昨年前に舞台を退いてたし何より旧盤の頃ですら既に
声が重くなりすぎて役に合ってなかった。当時EMI専属だった
コッソットがもっと早く産まれてたら…

>>254
個人的にはタッカーの一本調子な金属質の声のラダメス、
アリだったと思うんだけどな。そりゃもっと若いトスカニーニとの
NBCの放送録音の方がいい出来だけどさ。寧ろピンカートンを
ディ・ステーファノと…って、これはもっと蝶々さん向きの
ロス・アンへレスとの録音があるしなあ。ただあれはちょっと
ガヴァッツェーニの指揮が前のめり過ぎで…セラフィンとなら…

0256名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 12:45:26ID:x2CKeVLg

５０年代のＥＭＩのイタリアオペラはカラスのワンマン録音ばかり、
主役にカラスを立ててりゃ売れた時代だった、カラス以外の脇役はカスでも良かった、
その反対にデッカはテバルディ、デルモナコ、シミオナートといった純イタリアの歌手ばかり、
脇役も協力陣をそろえて数多くの名盤を生み出した、しかもデッカ独自の優秀録音だったし、
オペラに関してＥＭＩは大きくデッカに水をあけられてた。

0257名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 12:49:25ID:MrL1x8Xw

>>256
とりあえずディ・ステーファノ、ゴッビ、バルビエーリ、クリストフといった
歌手陣をカスと言ってのけるのはどうだろうねえ？イタいファンだとしても
覆面アンチだとしても(可能性は後者の方が高かろうが)余りに暴論だと
言うしかないなこれは。

0258名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 16:47:19ID:+mTN6Ecq

当時EMI専属だったコッソットがもっと早く産まれてたら…

コッソットって1958年にテバルディとバタフライを（スズキで）、1961年にはスリオティスとノルマ（アダルジーザ）をデッカで
録音してなかったっけ？フェドーラ・バルビエーリってアズチェーナならいいんだけどね

ほんとロス・アンヘレスのリューってよかったかも

エヴェ・ステニャーニのアダルジーザってどこかにあの全曲盤のころはもう乳母みたいって書いてあったけどw
たしかマリオ・フィリッペスキも参加してたんだっけ？すごいねw

0259名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 20:42:37ID:dh3pD2yx

ロス・アンヘレスのリューってほんと現実味があるだけに残念！
コッソットもテバルディとのスズキの例があるんだから
60年頃だったら決して現実離れした話じゃないしね
主役を食うほどの押し出しの強いその後のコッソットではなく
まだ若く初々しい声のコッソットなら
巫女の長ノルマのカラスに対して若い巫女という
まさにぴったりの配役だったのに！

0260名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 21:26:07ID:ba3Cgedo

コッソットって、なんか過大評価されているみたいだ。
８０年代の前後にいろんな録音がされているが、
どれも満足できない。
いちばんひどいのが、ロッシーニまで手を伸ばした「タンクレディ」は、
聴くのに忍耐が必要だ。
「ファヴォリータ」も、豪華な配役をそろえているのに、なぜか退屈。
チェトラにのこした、チェトラとしては音質がいいアリア集もあらが目立つ。
盛りは過ぎていたのだろうが、彼女の録音でいいのは、RCAに残した
ドミンゴ、カバリエとくんだ全曲盤だろうな。

0261名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 21:52:56ID:+mTN6Ecq

コッソットでいいのはドイツグラモフォンのカラヤンとの「カヴァレリア・ルスティカーナ」だと思う
ＮＨＫイタリアオペラでドミンゴと組んで上演したビデオが１０年位前ＮＨＫ　ＢＳ－２でステレオ音源と
マッチングして放送されたけど最高だった

0262名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 21:55:49ID:+mTN6Ecq

ごめん！カラススレだったw
マダム・コッソットはカラスにとってパリのオペラ座事件から天敵だわなw

0263名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 22:25:29ID:dh3pD2yx

コッソットを評価するのに80年代前後の録音で評価してはかわいそう
彼女の本当の全盛期はやっぱり60年代から70年代前半くらいまでだと思うしね
上にも挙がっているカラヤンとのサントゥッツァも素晴らしいし
DGやRCAに録音したアズチェーナや
EMIにムーティと録音したアムネリスなども素晴らしい
おそらく70年代後半あたりからソプラノに転向しようとして失敗したり
260の言うようにベルカント系などはあまり得意じゃないのかもしれないけど
やっぱり彼女が本領発揮するのはヴェルディやヴェリズモ系だと思う

0264名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:19:16ID:+mTN6Ecq

カラスと仲がよかったオペラ歌手ってだれだろう？

0265名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:26:23ID:hkd8OXMw

>>264
ディ・ステファーノ。
晩年はコンビで世界中を回ったぞ。

0266名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:35:59ID:MrL1x8Xw

>>263
あとDGのサンティーニ盤の『ドン・カルロ』のエボリとか、
ライヴでゆーとそれこそ65年のジュネーブでのゲンジェルとやった
『ノルマ』のアダルジーザなんかもある。
肉厚の美声が何よりウリの人だっただけに、矢張り60年代の
若い頃の録音が際立ってるね。

0267名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:46:20ID:+mTN6Ecq

たしかコッソットって映画の「カヴァレリア」もあったね
できればＮＨＫの「ノルマ」でのスリオティスとのが見てみたいんだけど

0268名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 23:59:47ID:+mTN6Ecq

でもよりによって、カラスの復帰のオペラ座「ノルマ」にマダム・コッソット選んだんだろう
３０前のバリバリをだしゃ大変なことになるって当たり前

0269名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 02:57:41ID:MoI7IvOL

>>265
＞ディ・ステファーノ

ディ・ステーファノだ、アホ。

0270265

2008/02/25(月) 08:40:14ID:MWIhOjk8

>>269
ああ、すまん。
素直に謝る。

0271名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 16:17:47ID:23LgpOBu

ディ・ステファノは東芝エンジェルから出てた「ナポリ民謡集」がよかったな～
モノラル録音だけど一時、擬似ステレオ化されて発売された時もあった。
「カタリー」「マリア・マリ」なんて最高！

0272名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 12:48:19ID:RaBjoHYs

カラスをまだ聴いたことないｸﾗ初心者なんですけど、初心者でも入りやすい、カラスの代表作のCDがあったら教えてください。

0273名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 16:41:09ID:oGpUCf+1

>>272
自分はあまりカラス物が好きではない（録音が悪くて聴きづらいから）のだけど、
録音の質というハンディがあってもこれは！と思ったのは、セラフィン指揮の「清教徒」。
カラスの録音は彼女さえいればオッケーみたいな薄い配役のものも結構あるけど、
これはディ・ステーファノのアルトゥーロ、パネライのリッカルドと揃っているし、
ドラマティックで情念たっぷりなカラスの歌唱はエルヴィーラという役にも合っていると思う。
ベッリーニが初心者向きかどうかについては、議論の余地があるかもしれないけどね。

0274名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 17:02:13ID:RA9zAdIL

一番馴染みやすいのは、「カルメン」じゃない？
録音（ステレオ）もいいし、曲自体が馴染みやすいし。
あと、「トスカ」（旧版）もモノラルだけど聴きやすいし、
名盤の誉れも高いし。

0275名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 17:32:45ID:XL+ZLnrO

>272
いちばん入りやすいのは、アリア集。
なかでも、「マクベス」夫人のアリアが３曲入った「ヴェルディ・アリア集」は
圧巻。いわゆる超有名なアリアははいっていないけど、カラスならでは、という
ものばかりが入っている。
最後の「ドン・カルロス」の「世の空しさを知るあなた」は、これ以上の歌唱は
考えられない。

0276名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 17:39:47ID:LSYxT7hX

>>274
横からスマソ
そのカルメンって　↓　でいい？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000O78YHA/

0277名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 17:44:52ID:LSYxT7hX

>>275
再び横からスマソ
それは　↓　でいい？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000207NO4/

0278名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 17:45:14ID:RA9zAdIL

>>276
この録音です。
音は輸入盤の方がいいと思うけど。

0279名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 17:53:21ID:LSYxT7hX

>>278
トンくす。じゃあ、　↓　かな。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005UVAV/

0280名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 18:07:15ID:RA9zAdIL

>>279
理想を言えば、フランス盤が一番いい。
ART処理してないものでも。
オリジナル・テープをフランスEMIが保存しているせいかもしれない。

0281名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 18:24:46ID:LSYxT7hX

>>280
何度もありがとう。
AmazonにはUK盤しか見当たらなかった。
ヨーロッパ盤ならHMVにあったけど、少し探してみる。

0282名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 18:34:46ID:gKH3pnWn

カラスのカルメンってグランドオペラヴァージョンだったっけ？
レスタティーヴォ版を舞台とかで慣れている人にはちょっとばかり気になるかも

カラスで聞くか初心者向けで選ぶか

まったくの初心者なら「椿姫」１幕っていいたいけどw
でもこれトリノＲＡＩのチェトラ盤しかないし
でもこれはこれでカラスの若い歌唱がもうフルできけるし
ワーナーフォニットになって聞きやすくなったと思うし
なかなかいいけど

0283名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 00:49:35ID:LEVG00lY

>277
そのとおり。
ただし、曲数がふえていて、画像まではいっているみたいだが、
アリアは全部はいっている。

0284名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 09:26:53ID:3xqgu4Im

>>273
実はその『清教徒』、カラスの録音の中でも一番オススメできない盤だと
個人的には思ってるんだが…。カットが大杉でベッリーニの曲の良さが
全然活きてこないしドラマの進行にまで支障をきたしている。何より
閉口したのはエルヴィーラの狂乱の場までズタズタにカットされてる事。
カバレッタのダ・カーポ部分やカデンツァまで無しなら一体何の為の
狂乱の場だか分かりゃしない。カラスの歌に対する態度のストイックさ
(無駄な音は一音だって歌いたくないという主義)が裏目に出た結果か
(これについては同じセラフィン指揮の61年のライヴにおけるサザランドも
ここまで徹底はされてないとはいえ矢張り同じようなカットで歌ってるから、
セラフィンの方針も勿論あるだろうが)。
それに何よりこの頃のカラスの声はエルヴィーラを歌うには重すぎた。
例のチェトラのスタジオ録音の『椿姫』（これまたサンティーニの鈍重な
オケ運びと相乗されてまるで喉に重りでもつけているかのような歌唱)といい、
こんな一番声の重い時期に何故こんな録音を残したのかといいたいなあ。
後期ヴェルディやヴェリズモの調子でベルカントを歌う事の短所が見事に
形になって現れた歌唱。ディ・ステーファノのアルトゥーロにしても然り
(この人の場合役に求められる超高音を完全にスルーしてるからハッキリ言って
"歌えてない"んだが)。もう2、3年後にレッシーニョ辺りを指揮に、ゲッダを
アルトゥーロに据えて録音をしてたら、また違う出来のものになったんじゃ
ないかなと思うんだが(人が言う程セラフィンはベルカントの様式に明るい
指揮者じゃなかったように思える。この人の本領はやっぱり中期ヴェルディ以降)。

0285名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 10:25:23ID:7S64jVsA

長文...どこかで...

0286名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 12:36:49ID:o7rzx139

清教徒自体はつまらんからなー
というか元々はつまらん歌劇をカラスの力で強引に面白くしてるものがいくつかあるからな。
やっぱ最初は歌劇自体が面白いものにした方がいいよ。

0287名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 13:08:53ID:NOf6oEfE

やっぱトスカじゃない？
デ・サバタと録音したモノラルほうね
カラヤンとのトロヴァトーレとかセラフィンとのリゴレットなんかもいいね

0288名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 13:59:03ID:BahKAmZ3

最初に聴くなら、わたしなら、1949年録音のチェトラの1枚を勧めますね。
世界中を驚かせたというのもわかるほどの歌唱力です。
もしオペラ全体を聴く覚悟があるのなら、価格を考慮すれば、以下の
ｃｄがお勧めです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2636184

0289名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 14:17:27ID:B+OcxATP

驚異的な値段ですね。
ただ……ドキュメントのＣＤの音はラジオみたいなんだけど。
ノイズをカットし過ぎて中域しかない。

0290名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 00:08:34ID:NTNSYG3B

という事は歌手の声のレンジも狭いリミッターがかかったようになってしまうと
聞きやすくはなるが声の印象も変わってしまうのだろうな

0291名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 00:28:45ID:xjD41Z0c

まあ、いいラジオで聴いたカラスって感じ。

0292名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 02:06:32ID:NTNSYG3B

でもＦＭじゃなくてＡＭだろうし

0293名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 13:21:36ID:GY43JQZe

>>284
それをストイックとは言わない。

0294名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 23:32:42ID:NTNSYG3B

>つまらん歌劇をカラスの力で強引に面白くしてる

カラスだけ...のおかげか...

0295名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 00:50:37ID:D9CtREbb

そうね

0296名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 03:28:58ID:RRT9acYS

それまでめったに演奏されてなかったような演目から
カラスが目立つような役を自分で選んで上演させた傾向があったからな。

0297名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 10:54:41ID:gFbT3w9h

ドニゼッテイの「ルチア」みたいなくだらないオペラでもカラスを前面に出せばレコードが売れた時代はよかったんだよ、
だいたいカラスのようなガラスを爪で引っかいたような聞き苦しい声出す歌手など、今じゃ通用しないよ、カラスは生きてた時代がよかった。

0298名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 11:16:31ID:qt4UsmxA

>>297
”今じゃ通用しない”歌い手のＣＤ売り上げが常に
トップ争いにあるのは彼らの”生きている”時代が
悪いわけですか？

0299名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 11:31:13ID:eveSF7V8

ドニゼッテイの「ルチア」みたいなくだらないオペラ

こんな事を書くヤツにマトモに反論するだけ無駄。

0300名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 16:21:19ID:jwSMSl0V

ランメル・モールのルチアってリーナ・パリューギとかＲＡＩで放送録音しているし
ロバータ・ピータースとかアンナ・モッフォとかもＲＣＡで全曲録音しているよ
商業ベースだけを考えたらロバータ・ピータースのタイトルロールの全曲盤なんて弱いと思うけど
それでも録音の企画があったって事はルチアは人気があると思うけど
もちろん大サザーランドの録音もあるねw

0301名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 16:44:35ID:qt4UsmxA

> 大サザーランド
?
大って？
大女ってこと？
大味な大女かな？

0302名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 18:05:35ID:1AATEXRW

おまえらカラス信者ときたら、ディ・ステーファノが死んだというのに、
相も変わらず人の悪口書いてばかりなのな。少しは哀悼の意を表したらどうだ？

ttp://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-30624820080304

0303追悼ｽﾃﾌｧﾉ

2008/03/04(火) 18:54:13ID:jo22vN4j

オペラは言わずもがな。『ナポリ民謡のすべて』をレコードで聴いて追悼します。
軽い曲にも品があっていいんだよなぁ。合掌。

0304名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 00:10:28ID:gsjD5Ks6

結局あの事件から目を覚まさぬままに逝ってしまったのか

ディ・ステファノはカラスとの仮面舞踏会２幕のデュエットが涙が出るほど美しかったな
どうぞやすらかに。

0305名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 05:51:58ID:P208NjX4

>304
「仮面舞踏会」は、カラスが歌っている録音は、他の歌手もみんないい。
どの役も出番が同じくらいある。
もちろん、レオノーラのカラスは理想的だ。最初から最後まで、悪いところは
ない。「運命の力」をこのメンバーで録音しなかったことが悔やまれてならない。

0306名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 09:54:51ID:iBJpoio8

256 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 12:45:26 ID:x2CKeVLg
５０年代のＥＭＩのイタリアオペラはカラスのワンマン録音ばかり、
主役にカラスを立ててりゃ売れた時代だった、カラス以外の脇役はカスでも良かった

もし↑が本当なら理想的なメンバーでオペラ全曲を録音するという方向性がＥＭＩになかった事になる
間接的にＥＭＩのカラス以外の脇はカスという意味合いが含まれているようで困惑するが

「運命の力」をこのメンバーで録音しなかったことの理由が「カラスを立ててりゃ売れた時代」「カラス以外の脇役はカス」
だとは思えないし思いたくない
ＥＭＩってそんないい加減な会社じゃないでしょう？

0307名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 11:05:39ID:mNZyZeYU

>>306
とはいえ、制作費の問題は無視できないんじゃないの？
仮にカラスに他の歌手10人分のギャラがかかっていたとしたら、
どうしたって脇はカスでやらざるを得ないわけで。
ＥＭＩも採算を度外視するほどいい加減な会社じゃないでしょう。

0308名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 11:18:14ID:iBJpoio8

ＥＭＩのオペラってカラス以外の脇はカスだっけ？？？

0309名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 12:51:19ID:Rk9q/oSM

>>308
ンなことおまへんで。

0310名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 13:15:04ID:pzX9ovJf

んなことはないが、同時期のテバルディの録音と比べるとね。
テバルディとカラスだけ入れ替えて聴いてみたいﾔｼは少なくないだろ。

0311名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 13:52:34ID:Rk9q/oSM

>>310
それは、押さえている歌手の層がデッカの方が厚かったと
いうことじゃないの？
あの頃、EMIよりデッカの方がオペラ録音に熱心だったんだし。

0312名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 14:03:16ID:bNjgmEEv

>>311
それはそうだな。録音もデッカの方が上だし。
最初ステファーノはカラスよりもテバルディと歌いたがった
わけだし。
しかし、どちらの盤の方が上だったかは、今となっては
一目瞭然。テバルディ盤はカラス盤の対抗盤ですらない。
カラスに関する本の中に書かれていた興味深い言葉：
カラスのＥＭＩスタジオ録音の最大のライバル盤はカラスのライブ盤だ。

0313名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 15:07:14ID:Rk9q/oSM

>>312
それは言いすぎ。
>一目瞭然。テバルディ盤はカラス盤の対抗盤ですらない。
こんな事書くと信者に認定されるぞ。
まあすでに信者なんだろうが。

0314名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 15:37:40ID:yFnebDUA

カラスはベルカントオペラのようなくだらない物でしか己自身を主張できなかった、
ようするに偏っていたのだ、「ノルマ」「ルチア」など２度も再録音している、いかに
マイナーオペラでしか力を見出すことが出来なかったかを物語っている。

0315名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 15:46:11ID:pzX9ovJf

>>313
書こうと思ったことを書いてくれてありがとう。

0316名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 15:57:34ID:Rk9q/oSM

>>314
>ベルカントオペラのようなくだらない物
こう言うことを言う時点で、書いた人間の知性が疑われる。

0317名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 20:53:52ID:iBJpoio8

テバルディはテバルディの個性で楽しめるし、カバリエもフレーニもスコットもみんななくてはならない歌手
カラスだけいればいいというものでもないだろうし
なぜかカラス以外はカスという人がいつもでてくる

0318名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 01:15:18ID:erOV8eCn

>316
ベルカントのようなくだらないもの。

　多少言い過ぎの感もあるが、かなり真実をついてはいる。
　「ノルマ」にしろ「夢遊病の女」にしろ、現在の最高の歌手をそろえてみても、どうしようもない。
　最近、デッセイの夢遊病がでたが、あれをほめる人の感性がうたがわれる。
　ルチアにしろ、DVDがついていなかったら、デッセイのアリア集を真剣に聴いたか
どうか疑わしい。
　彼女もそれがわかっていて、極端な演技をしていたな。
　完全に横になって、歌い続けたのには、半分わらった。
　いや、デッセイはいい歌手だよ。ただ、ロマン派のレガートや感情表現になると
完全にお手上げ。速い装飾音があるところはまったく危なげなく、歌うんだが、
ゆったりとした部分が歌いきれない。

0319名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 01:17:19ID:j2AmL7Jk

>>317
確かに
自分は音質劣悪なモノラルのライヴ録音であっても
カラスの録音ならあまり気にならないと言えるほど
カラスの大ファンではあるけれど
だからといってオペラ界にソプラノがカラスだけしかいなかったら
と思うとなんとも味気ない
いろいろな個性を持ちそれぞれ特長を持った素晴らしい歌手は
たくさんいてくれたほうが楽しみの幅もぐんと広がる
そういう意味で、もはやカラスでしかオペラ楽しむことができないという人は
少しかわいそうだね

0320名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 01:23:18ID:erOV8eCn

>318

ごめん。じゃ、現在最高のスタンダードなレパートリーが歌えるソプラノは誰かという
難問につきあたる。
最近、DVDで出た「エフゲニ・オネーギン」のタチヤーナを歌っているルネ・フレミング
が一番いいんじゃないか？彼女もベルカントで登場したが、年々声が重くなって、
かなりコロラトゥーラには手を焼いている。
まちがったても、ネトレプコなんていうのを、候補にしないでほしい。
今は、YouTubeで簡単に舞台が見られるが、ライブ録音では聴けたもんじゃない。
ドイツ・グラモフォンともあろうものが、よくまあ、あんなに熱心に宣伝していると
思う。
代表的録音とされている、「椿姫」は、１幕の最後のアリアでぼろが出まくり。
Sempre libera degg'io のトリルが歌えないんだ。
スタジオ録音では歌っているの？絶対に買う予定はないけど、誰か、おしえて。

0321名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 08:46:49ID:fD95fL+L

>>318
それ、あくまでアンタの個人的意見だろ。
要するにアンタがキライなだけであって、世間一般の意見じゃない。
まあ、「夢遊病の女」はキャストや演出によってはナンセンスな
コメディになってしまう場合があるが、「ノルマ」は凄いオペラだと
思うぞ。
今見られる公演でも、この作品の真価は観賞出来る。

0322名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 09:47:49ID:MhKzYjvv

ID:erOV8eCn
>>318
>どうしようもない。
>あれをほめる人の感性がうたがわれる

>>320
>まちがったても、ネトレプコなんていうのを、候補にしないでほしい

自分では気づいていないんだろうけど、いつもこんな口調で登場されるとどうも...
特徴だから直ぐわかるよ。前も長文でよく登場してたね

0323名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 09:51:11ID:/QSlipsl

何かを貶す事で自分の趣味の価値を再確認するのは虚しい

0324名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 12:00:52ID:JOJ8Jocw

ノルマを貶すような輩が何故カラススレに紛れ込んでいるのか。

0325名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 12:25:24ID:MhKzYjvv

長文さんは

カラスを絶賛したいがために、他の歌手をカスと呼び、オペラ作品そのものまでさげすむ。
そのオペラを見事なものにしたカラス最高といいたいのだろうけど。

どうもきついよな

0326名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 12:54:51ID:fD95fL+L

要するに長文さんは、入院した方が良いって事？

0327名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 15:14:46ID:QeN9xZoK

カラスはメディアが作った偽送品、録音の少なさが何よりの証拠、バカな自称ファン？は
それに乗せられていただけ、批評家も悪い、実演も見たことないのに新譜が出るたび絶賛する、
海外のレコード批評を鵜呑みにしてそのまま批評してるだけのアホばかりだったのがいけなかった。

0328名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 15:16:02ID:GYwZVbT+

>>326
入院される側も迷惑だろうな

0329名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 15:16:54ID:QeN9xZoK

訂正

○偽装
×偽送

0330名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 18:51:25ID:JOJ8Jocw

＞批評家も悪い、実演も見たことないのに新譜が出るたび絶賛する、

ここ、激しく同意。
録音の状態の劣悪さを考えると、カラスの魅力の8割くらいが
録音から零れ落ちているんじゃないかと思うんだよね。
だって、どう贔屓目に見ても（聴いても）美声じゃないでしょう？
実際の舞台を見た人なら、その8割を補って聴けるのかもしれないが、
生まれたのがカラスの引退後である自分なんかにはとても無理。
いくら生身のカラスが素晴らしくても彼女の2割しか反映されていない録音では、
もっと録音状況のよいほかの歌手（テバルディとかサザーランドとか・・・）と
比べてはるかに上とは、少なくとも自分はとても思えない。

0331名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 22:43:04ID:MhKzYjvv

そうなんだよな

盲目的にカラス絶賛！となると困ってしまう
他のソプラノだって個性豊かで楽しめるし
１９５０年代って今より個性豊かで名歌手たくさんいるのに
いつもカラスを引き合いに出してたんではね

カラスはメディアが......得意だったんだっけ？ケルビーニのw

0332名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 01:17:19ID:AMz/8Tg1

いや、得意なのはパゾリーニのｗ

0333名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 09:21:16ID:5/YFSOqG

確かに日本の音楽評論家ってのは実演に接したこともないのに名の知れた演奏家を絶賛する傾向がある、
まァ中にはナマを体験した評論家もいるだろうが、ほとんどはレコードを通しての批評だものな、
トスカニーニ、フルヴェン、ワルターのような指揮者の実演に接した評論家なんていないだろう、
カラスだって全盛期の舞台観たことないだろう、晩年の盛りを過ぎたステージなど観ても無意味だし、
とにかく音楽ファンは批評家にうまいこと騙されてた、ということだよな。

0334名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 11:52:09ID:vylHzYG/

今は騙されないとでも？

0335名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 22:57:46ID:B8uO0Jpk

今も騙されて.........金を使わされてしまうんだろうなあ

オペラの名盤！........勧められて買ったら全部モノラルのカラスだったなんてw

0336名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 08:07:05ID:xPFbpAY8

カラスはモノラル時代の過去の歌手、全盛期なんて１２年たらずだったから
ステレオ時代にはもうすでに盛りを超えていた、カラスはあくまでも過去の遺物、
その当時だから聴衆の支持を得られたにすぎない、現代じゃ通用しないといえる。

0337名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 12:40:19ID:27UcnEma

カラスはカラスの魅力があるね
余人に変え難いというのかな

どの歌手もその人だけの持っている個性が現れているからつい録音を買ってしまう
それぞれの歌手の面白さってあるし今は廉価で買えるし

カラス！カラス！と何でも絶賛しているうち国内のＣＤはカラスだらけになってしまいそうな
勢いを感じるときは正直怖い
まるでそれ選択肢はたくさん有るほうがいいよ

0338名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 23:41:09ID:TbwvlaaZ

カルメンに関してはカラスの右に出る録音は聴いた事がない

0339名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 00:10:33ID:Fw/SbUUv

>>338
カルメンならベルガンサもいいけどね。

0340名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 00:14:07ID:XKhVvOYL

ベルガンサ、ビクトリア・ロス・アンヘレスいいね
カルメンはたくさん有るしそれぞれいい

0341名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 00:33:29ID:4z6BFWuO

右に出るものはなくても左に出るものはたくさんある。

0342名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 00:37:22ID:XKhVvOYL

というかカルメンって版がそれぞれ違うから
レスタティーヴォの入ったのとかそれぞれ違うから
グランドオペラヴァージョンかオペラコミークかでは感じも違うし
カラスだけってわけじゃない

0343名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 14:39:36ID:AmxsGSVL

つい最近、この歌手の歌を聴き衝撃を受けた者です
凄いですね、うまく言葉にできませんがほかの誰ともまったく違います
マリア・カラスの最高の歌唱といえばどれになるのでしょう

0344名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 15:06:01ID:wC0fg9Kp

>>343
何を聴かれたのか、お尋ねしてもよいですか？
これまでそういう経験がなく、私もその衝撃を受けてみたいので。

0345名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 19:31:27ID:JS16q4MD

カラスの「カルメン」はなんでああも高く評価されるんだろう？カラスの声は盛りを過ぎて、聞き苦しいのに、
精一杯、苦しそうに歌っているし、共演者はカスばかり、これも日本の評論家が持ち上げて評価したからいけないんだな、
発売された当時のファンはまだ耳が肥えてなかったからみんな評論家のいいなりだったわけだ。

0346名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 19:40:44ID:CeWpX1y4

まぁ表現力とかわからないんだったらそう思うかもねw
特にファンでおねーが

0347名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 19:41:42ID:CeWpX1y4

ファンでもねーが、だ

0348名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 00:04:12ID:W4OEz7xY

>>343
つい最近？何を聞いたんだい？

0349名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 02:10:30ID:IQCFoAMr

>>345
カラスのカルメンはジプシー女が歌ってるように聞こえるから。

0350名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 19:47:18ID:0ESeDCCM

ジプシーっていがいと大人しい

これはスペイン出身のロス・アンヘレスやベルガンサが表現している
ベルガンサはこれまでのカルメン像で必要以上にデフォルメされたカルメンに批判的

いずれにしてもオナシスと付き合いだした後のカラスは全盛期のそれとは違う

0351名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 20:21:52ID:YToOOQJw

日本の批評家って海外で評判がいいと、それに賛同しちゃう癖があるからね、
実演に接していなくても、あたかも観て来たかのごとく絶賛する、いけないことだ、
カラスだってそうだ、カラスの舞台を観た批評家なんてほとんどいないだろう？
でもレコードは推薦盤にしてしまう、間違った風潮がまかり通ってた時代だったんだよ。

0352名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 20:24:33ID:0ESeDCCM

でもそれは一人のカラス贔屓の批評家だけじゃないか？

0353名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 20:34:12ID:gdsHlPw5

佐藤陽子ってカラスの内弟子か何かだったの？　

0354名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 21:52:51ID:0ESeDCCM

唯一弟子にしたんだった

レオニート・コーガンに見初められたのにね
カラスの弟子として声楽を学んで
1977年ごろに林康子と佐藤陽子のチョウチョウサンが競って舞台を演じたこともあった

「本気で恋をしてはいけませんよ。わたしはそれで声を失ったのです」
と...寂しく語ったと

0355名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 00:03:15ID:biQQ1JSf

佐藤陽子ってオペラもやってたの？？
ヴァイオリニストのイメージしかないけど
林康子と競ってたってそこまでのレベルにあったなんて！

0356名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 00:23:38ID:4M2QUlpk

林康子と競ったレベルじゃなくて
林康子との舞台の期日が競ったってこと
二人のチョウチョウサンって新聞に

あとはマスオさんと一緒になって裸の写真出したりw

0357名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 07:44:04ID:ss+z9KZP

佐藤陽子はOKガールとして有名、仕事もらうために体を提供していた、誰とでも
やっちゃう女として有名。

0358名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 20:40:07ID:Vxv466k/

佐藤さんはヴァイオリニストとして、ソ連で将来性を高く評価され、
良い先生にもついてもらえたのに、あまりに品行方正過ぎてw
周囲の男女関係がしっちゃかめっちゃかになってしまい、
破門同然で、お引取り願われたんだったよね。

0359名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 11:00:44ID:pzFycPz/

>>349-350
多分にメリメの原作の意匠が色濃いんだろう。
スピントのテノールがホセを演じる場合も、メリメの原作のそれに性格が
近くなる。カラスのカルメンはミステリアスな土俗性がベースではあるが、
どこか知的な面もあってそれがいいアクセントになってる。名演。

個人的にはポンセルやスティーヴンスのようないかにもな大姉御風の
カルメンの方がもっと好きだけどね。

0360名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 02:00:47ID:bk6GRVwq

>>352

そうだね一人だね
なんでもかんでもカラスっていうのはさ

おかげで他の1950年代に活躍していた歌手のリリースを阻む結果に
つまんないなカラスだけってのは

0361名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 13:19:20ID:DK3DM6S5

＞おかげで他の1950年代に活躍していた歌手のリリースを阻む結果に

カラスよりはるかにいい録音状態で傑作を残している歌手も多いというのにね。

0362名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 00:12:34ID:vfhX4oLG

そうなんだよ
カラスしかリリースしないＥＭＩって困りもの

0363名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 19:30:13ID:Il+mYXsG

マリオ・カラス

0364名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 23:48:35ID:vfhX4oLG

カラスはミミもカルメンも舞台ではやっていない

深いなあ

0365名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 15:16:21ID:5zAdIIDt

カラスはベルカントオペラのようなくだらないもので本領を発揮した、
マイナーオペラでは他の追随を許さなかった、といってよい。

0366名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 16:05:27ID:oatsiUUX

はいはい。判ったから巣に帰れ。
そして二度と出てくるな。

0367名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 08:48:48ID:Fmp36nZa

ドニゼッティ、ベルリーニのみしか自己を表現できなかったカラスはたいした
オペラ歌手ではなかったといっていい、悪いのはそれを誇大に評価した批評家たちだ。

0368名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 08:53:13ID:gFb67yoJ

>>367
巣へ帰れ

0369名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 09:16:33ID:Fmp36nZa

カラスはレパートリーも少ないし、結局ベルカントオペラのようなつまらん作品のみしか
歌えなかったんだろうな～。

0370名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 09:21:47ID:gFb67yoJ

カラススレで巣に帰れというと誤解するかもしれんな
鉄砲で撃たれて死んじまえ

0371名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 09:33:48ID:Fmp36nZa

>>370
カラスヲタってこんなにレベルが低いのか？　じゃバカにされて当然だね。

0372名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 09:53:53ID:4D/R/THQ

>>370
どうしてスルーできんかねー
思うつぼじゃん

0373名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 12:44:18ID:/biklBUC

> こんなにレベルが低いのか？

お前とちょうど同じレベル。

0374名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 14:09:23ID:tt13iMIg

ｗ

0375名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 04:00:56ID:YbLREiRY

カラスなんかレコード会社に作られた歌手にすぎないといえる。

0376名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 04:15:10ID:0OiKUmei

だな。空スとか空ヤとか、日本語は良く本質を言い当てる。

0377名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 08:52:20ID:nNqiZjMj

全盛期の舞台見たって人はどれくらいいるんだろう

0378名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 14:26:08ID:lNdgEXxx

50年代にオペラを観に行けて、出来のよしあしの判断ができた人が、
現役２ちゃんねらーにどれだけいるかってこと？　ほとんどおらんでしょ。

0379名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 19:02:21ID:nNqiZjMj

そうだよね？

じゃ批評家の受け売りってこと？

0380名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 22:17:48ID:HG04xjy1

>>379
本気で気に入っている人もいるんだろうけど、大方はそうだろうね。
録音状態はあんなだし、ヴェルディはともかくベッリーニなんてイマドキ流行らんし、
最近見直されて人気のロッシーニは決して得意とはいえなかった人だし、
アンサンブル苦手だから一般に人気のモーツァルト物はまるで駄目だし、
全盛期の生の舞台を見た人以外が惚れ込む要素はあまりないと思う。

0381名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 22:48:22ID:7pj4BHWH

>>380
ベッリーニを「流行らない」という理由で切って捨てるような
バカに、カラスを論じる資格はないんじゃないのw？

0382名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 22:54:47ID:HG04xjy1

>>381
実際、流行らんでしょ？
個人的には大好きだけど。

0383名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 23:19:40ID:7pj4BHWH

>>382
だから、流行らないから、どうしてダメ、ということになるの？
流行り廃りと作品の評価はまた別だろ。

0384名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 23:25:57ID:HG04xjy1

>>383
流行らないから駄目って言ってるんじゃないんだけどなあ。
流行らない＝聴きたい人は少数派だという指摘をしているだけだよ。
聴きたい人は少数派と思われるベッリーニを得意としたカラスが、
ありとあらゆるオペラ歌手の中でダントツに高い評価をされている。
どう考えても、不思議な現象だと思うけどね。

0385名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 23:41:24ID:7pj4BHWH

>>384
ベッリーニだけを得意にしていたように思わせる、
巧妙な文章だね。

0386名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 23:53:04ID:HG04xjy1

>>385
それはちょっと言い過ぎた。すまん。
ベッリーニについて答えたつもりだったんだが、調子に乗りすぎたみたいだ。
とはいえ、得意なのはイタリア物のごく一部で、苦手な演目も多かったカラスが、
全てのオペラ歌手の中で最も優れているかのように言われるのは不思議じゃないか？

0387名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 01:03:09ID:wIzS4JzV

リーナ・パリューギのような声質のコロラトゥーラが歌っていたレパートリーを
まるでメゾのような音質の歌手が高音までもクリアーしてしまう！
それはセンセーションだったんだろうな

でもレイラ・ジェンチェルやエリザベート・バルバートのような声質の歌手もいたことだし
やはりスター性の持ち合わせた歌手がレコードという商業ベースに上手く乗ったという事もあるんだろうな

0388名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 09:31:03ID:wIzS4JzV

ただねいくら商業ベースといっても節操もなくカラス！カラス！とアイドル歌手の
アバタもエクボみたいななんでもかんでもカラス一遍当じゃ怖い

0389名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 10:50:42ID:9naXWxIk

>>388
過去には「一辺倒」な時もあったかもしれないが、今は
そうでもないでしょ。
今、「カラス一辺倒」なヤツがいたら、むしろ異常。

0390名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 10:51:54ID:Gw5ynQiY

カラス以外はカスというのは、つまり、モーツァルトやワーグナーには聴くべきものがないってことだ。

0391名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 10:56:05ID:Gw5ynQiY

>>389
一辺倒ではなくとも、カラスのリマスターは次々リリースされるのに、
他は倉庫で眠ったままな風潮は今もあるわけで。

0392名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 13:04:21ID:wIzS4JzV

それが一番問題なんだよ　カラスの

0393名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 13:20:37ID:9naXWxIk

カラスのリマスターと言えば売れるから。
それしか理由はない。
EMIだから、リマスターし直しても無駄なんだがなあ。
テバルディの録音は、リマスターし直さなくても音がいいし。

0394名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 15:07:44ID:F9z5VAAa

カラスはレコード会社とマスコミが作り出した偽送品にすぎないといえよう、
ベルカントオペラのような低俗なオペラでしか己を表現できなかったんだからね、
ヴェルディのような一級品のオペラではお呼び出ない歌手だったもの。

0395名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 15:09:11ID:F9z5VAAa

訂正

×偽送品
○偽装品

0396名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 16:19:40ID:Gw5ynQiY

>>395
訂正するのはそこだけか？

0397名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 17:22:27ID:9naXWxIk

>>396
キチガイは放っておけよ……。

0398名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 13:01:07ID:DC/vexsS

「カルメン」を例にとってみよう、同じ時期に録音されたプライスのエロティックな「カルメン」とは大違い、
まさにバァさんの声である、あれほど聞き苦しいカルメンは聞いたことがない、これも一時期の名声だけを売り物にした
レコード会社の作戦にみんな騙されたのである、日本の評論家はみんな単純だった。

0399名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 13:35:09ID:IIL1v2vk

同じこと何度も繰り返し言うようになるのは老害

0400名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 14:23:33ID:Ua/YX5de

よりによって「カルメン」を例に取るなよ。
全盛期を過ぎた録音なのに。
まあ、一番比較が簡単だから例にあげたんだろうけど。

0401名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 20:23:08ID:X/5R+0gY

カラスを評価しているのは、評論家じゃなくて、
偉大な音楽家達だ。

0402名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 23:11:11ID:lJzHotF3

>>401
その人たちは全盛期に生で実際の歌声を聴いたのだろうし、
彼女が偉大な歌い手の一人であったことまでは疑わない。
しかし劣悪な録音で聴く以外に方法がない今現在においては、
カラスが他の歌い手より優れていたことを確認する手段はない。

0403名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 23:36:30ID:pRaC/rd0

何を言いたいんだろう、今日はもう早く寝ろ

0404名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 00:50:24ID:LL6KET9X

カラスに邪魔されて

コレルリとステルラの「アンドレア・シェニエ」が陽の目をみない
コレルリとトゥッチの「イル・トロヴァトーレ」が陽の目をみない
など

これはカラスの勝手じゃすまされない
工作されちゃったって感じ

0405名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 09:19:38ID:E+9JaTdU

カラスが「椿姫」の録音でステルラを起用したことに腹を立て、その後のセラフィンとの
共演を拒否したことはあまりにも有名。

0406名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 00:01:40ID:eTsfu9Kp

この話なんだけどさ

どうすればよかったわけ？セラフィンは
「椿姫」の企画自体をキャンセルしなくちゃいけないの？
偉大なるカラス様を怒らせないために

0407名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 05:54:48ID:rHcJXyPw

>404
コレルリとトォッチの「トロヴァトーレ」は手に入らないの？
シミオナートのアズチェーナがすごいのに。

0408名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 08:06:08ID:/4FqPoGG

シミオナートは当時デッカ専属だったのになんでＥＭＩに録音したんだろう？

0409名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 10:50:48ID:iZjmBCB8

>>406
もちろん、

カラスのヴィオレッタ以外ではやらない。
そうでなければ録音する価値などないからだ。

と断るべきだと思ってたんでしょ。

0410名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 16:36:43ID:eTsfu9Kp

カラスってセラフィンは自分だけのセラフィンだと思い込んで事かな
擬似恋愛にも似た感情だったのかも
じゃなかったら口も聞かなくなるなんてあまりにも大人気ないよ

>>408
もうＤＥＣＣＡとの契約は切れてない？
1961年頃まではＤＥＣＣＡに録音してるけどＥＭＩの「イル・トロヴァトーレ」ってたしか1964年じゃないか？

0411名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 17:27:11ID:rzex6taG

個人的にはちゃんと和解したのしらねえのか？
センセーショナルな部分のみを鵜呑みにしてるだけだから浅薄な知識のまま大威張りだなw

0412名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 17:56:58ID:iZjmBCB8

>>411
知らないですー
411さんはよくご存知なんですね～！
ぜひ詳しい話を聞かせてください（ﾐｬﾊ☆

0413名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 18:01:05ID:eTsfu9Kp

和解とかそういう問題じゃないんだよ

オペラ全曲モノの録音企画ってプロデューサーがするもんだろ
そこで会議かなんかで新進気鋭のステルラで行こう！って選んだからってさ

「もうセラフィンとは口きかない！」

そんな対応って有る？子供じゃあるまいし
絶交とか仲直りとか高校生ドラマじゃないんだしw

0414名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 18:09:50ID:/4FqPoGG

カラスはわがままだったからじゃないの？　カラヤンもカラスの横暴ぶりに頭にきて
50年半ばから共演しなくなったもの。

0415名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 23:37:23ID:ocdCgrHP

カラスとカラヤンはお互いに好きだったらしいが、カラスが
本意に反してカラヤンを突き放す素振りを見せたので、
カラヤンは傷心のあまり動揺が激しく、カラスに近づくと
お互いの恋心が燃え上がり平静な生活を維持できないから、
やむをえなかったんじゃないの。

0416名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 00:27:02ID:fayYEMZZ

みんなゆっくり待っとくから、もう少し日本語を練ってからでいいよ。

0417名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 03:18:55ID:tQAnVgJr

>カラスとカラヤンはお互いに好きだったらしいが

らしい？
カラヤンの好みってああいうタイプだったけ？

0418名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 07:37:35ID:YG5CJH+D

>417
違うと思うけど。
カラヤンの理想がほぼ実現したのは、１９８０年ころの「ドン・カルロ」と「アイーダ」。
全体のアンサンブルを重視した指揮者だと思う。
ドイツ・オペラはあまり聴いていないけど、ワーグナーなんかも
力でひとを抑え込むような歌唱ではなくて、リリックな調和のよさがある。
やはり、カラヤンとカラスはおたがいに尊敬していたかもしれないが、
一緒に組みたいとは思わなかったんじゃないだろうか？両方とも。

0419名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 08:29:53ID:tQAnVgJr

そうだよね？
セラフィンと喧嘩したという話題でたらすかざすカラヤンとは相思相愛みたいな話題

そうそう「椿姫」の和解ってさ
セラフィンが謝ったの？カラスに
だってさその後もフェラフィンてロス・アンヘレスで「椿姫」録音してるよ

0420名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 16:37:02ID:jwjsAiX7

カラスはステレオ時代にはもうすでに過去の人だった、だからカラスのステレオ録音は数えるほどしかない、
過去の名声？でＥＭＩは仕方なく「ノルマ」「ルチア」「カルメン」を録音しただけ、ようするにお世辞を使っただけ、
カラスの機嫌を損ねないようにしたのさ。

0421名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 17:12:19ID:jwjsAiX7

追加

あ、「トスカ」もあったな、ババァトスカが。

0422名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 22:32:26ID:tQAnVgJr

>>418
>全体のアンサンブルを重視した指揮者だと思う

そこなんだよね
だから突出した個性の歌手を売るのではなく、あくまでもカラヤンの率いるオペラを実現させたかったんだろうね
カラスはどうしてもアンサンブルからはみ出してしまうような傾向がある
プリマドンナオペラではすごい力を発揮するんだろうけど

「セビリアの理髪師」なんかではやっぱりアンサンブルが大切なんだけど
カラスはどうしても前にでているように感じるね
スカラ座の舞台のときもヒダルゴも「彼女の思いつきは少し間違っていました」といっているね
往時エルヴィラ・デ・ヒダルゴはコロラチューラでのソプラノのロジーナをかわいらしく歌ってたんだろうねw

0423名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 00:18:22ID:7/ui+6ar

そうそう、カラスのロジーナはかわいらしくない。
最後の大合唱も伯爵ではなく、ロジーナがトリだし、
もう、ナニサマよ？って感じ。

0424名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 01:00:59ID:KrpcWC/M

カラスとカラヤンの「トロヴァトーレ」なんか、カラスがSei tu dal cielo と歌うところ、
ずっとアンサンブルではものすごく声を殺して、小さい声なのに
なぜか、発声法がほかの歌手とちがっていて、
やたらとカラスがめだつ。
あと、「蝶々夫人」は原作にもよるけど、カラスの独り舞台。
ピンカートンはどんな名歌手でも、どうしようもない。あとは、ベルリンライブの
ルチアもある。そのほかにもまだある？

0425名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 01:07:58ID:gq63xsUG

スカラ座でのルチア54年1月ライヴがあるけれど私は未聴。
音質は良くないんじゃないかな･･

0426名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 08:09:23ID:Hk1kXaYi

マダムバタフライみたいな役はカラスには向かないと思う

0427名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 10:30:15ID:nnrjZqZF

「ボエーム」のミミとかもカラスの録音は自分は好みではないな
なぜかレコード批評家は絶賛するけど

若く貧しい芸術家達のパリでの生活というよりミミの悲劇という感じ
なぜだかカラスって1人舞台になってしまう
実際の舞台で歌っていないのもうなずける
オファーがこなかったんだろうねミミでは

0428名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 10:34:28ID:XJkI5M3K

プッチーニ物でカラスが合うのは、
トスカやトゥーランドットみたいな感じ悪い女だけ。

0429名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 13:05:15ID:NpazZyUZ

カラスはレパートリーの少ない歌手だった、したがってベルリーニ、ドニゼッティのような
つまらないオペラでしか力を出せない偏った演奏家だったのである。

0430名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 16:21:03ID:fOdvwnil

先日椿姫58年6月ｺｳﾞｪﾝﾄｶﾞｰﾃﾞﾝLive盤を聴きました(ﾚｯｼｰﾆｮ指揮)。
カラスは出だしのほうこそ遅れ気味ですが1幕後半以降尻上がりに調子を上げ、
巷で言われている程不調には聴こえませんでした。椿姫は55年スカラ座Liveが
録音が悪くて楽しめなかったのでこの盤は貴重に思えます。この盤は共演者達は
平凡ながらも皆でアンサンブルを形成しようとする姿勢が明確で良かったです。
同年3月のリスボンLive盤よりも指揮とオケの実力は上なので聴き応えはありました。
音質もリスボン盤と同等かやや上でしょう。
この録音は現在は入手困難らしいのが残念です。

他にもカラスの良いライヴ録音があればご教示頂けると嬉しいです。
私が気に入っているのはノルマのローマLive盤(ｾﾗﾌｨﾝ指揮)と
カラヤンとのルチアのベルリン盤です。
私は未聴ですが夢遊病の女のケルン盤って良いでしょうか
(ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ盤は音質がイマイチだと思うので…)

0431名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 18:12:40ID:V2ar+3Hm

他のスレで話題になったけど、リスボンliveの「椿姫」は、
EMIではなくて、パール盤の方が音が断然いい。
EMIのはクラウスの個人所蔵のテープを使って、出すたびに
リマスターして弄り壊してしまった感があるけど、パール盤は
リスボンの放送局のマスターテープを使っているので、音の鮮度が
かなり違う。
とは言っても、古い録音であるのは変わりないけど。

0432名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 18:17:57ID:fOdvwnil

>>431　情報サンクス！

0433名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 22:20:01ID:nnrjZqZF

>>430
>椿姫58年6月ｺｳﾞｪﾝﾄｶﾞｰﾃﾞﾝLive盤

それって伊REPLICA版？昔ソニーからでたLIVEシリーズ？
どこで入手したのか教えていただけませんか？
とてもよかった記憶が
ＬＰでは持っていたのですがＣＤ買ったと勘違いで
現在聞けないのです

0434名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 22:41:44ID:KrpcWC/M

>433
これ突如ソニーから出たんだね。
ただし、シャーという雑音が全体にかぶっている。
いまは改善されたのかな。

0435名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 22:51:57ID:gq63xsUG

>>433 ソニーの国内盤CDを知人に聴かせてもらいました
(中古店でgetしたそうです)

>>434 サーというノイズは確かに聞こえてきましたね

0436名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 23:23:19ID:nnrjZqZF

情報ありがとう
そうですか中古店ですか
もしやどこか海外レーベルででも新しく発売されたのかと期待してみたのですが

ＬＰ時代買って持っていたのですがそのジャケットの写真がスカラ座の1955年の
有名な手を口元に持っていって立っている写真（モノクロ）に彩色して真っ赤なドレスにw
どうも怪しいレーベルと思っていたので
ＰＡＲＡＧＯＮとかもそうだけど伊って怪しいレーベルが乱立するような印象で

ＲＥＰＬＩＣＡはどうなったんでしょうね
この音源もったいないなあ

0437名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 23:35:45ID:OHCYNI/Z

>>430
断然オススメなのが51年メキシコの『アイーダ』と57年スカラの『仮面舞踏会』。
『ノルマ』だったら同じ年のスカラのシーズン・オープニングのヤツもとてもいい。
『夢遊病の女』のケルンライヴはスタジオ盤よりはそりゃ出来は上だけどやっぱり
55年スカラライヴのあの"一期一会の破格の名演"感には一歩劣る。55年スカラの
『椿姫』がダメだったんなら翌年の同プロのライヴをどうぞ。MYTOから出てる。
音も若干丸みがあってノイズが抑えられてるし、何よりジュリー二の指揮と
バスティアニーニのジェルモン父の調子はこっちの盤の方が格段に上。

個人的にはカラスの本領はベルカントものよりも、もっと前の古典派プリマドンナ・
オペラだと思っている。当然出来の良い録音も多い。『メデア』だったら
53年スカラと58年ダラスのライヴが甲乙付け難い最高の出来（しかもそれぞれ
全く違う切り口の歌が聴ける)だし、54年スカラの『ヴェスターレ』も、キャリアの
初期の若々しいコレッリの歌唱と相まって素晴らしい(ただしこれは音が…)。
もっとマニアックな作品も聴きたくなったら『アルチェステ』と『トーリードの
イフィジェニー』というグルックの作品群もある。これもオススメ。

0438名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 23:37:44ID:nnrjZqZF

長文がまた...

0439名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 01:25:42ID:DKpoO7fp

>>437 ホットな情報サンクス！
メキシコのアイーダ･ライヴはとっても面白そう！
ノルマのｳﾞｫｯﾄｰ盤は持ってるんですが私も結構気に入ってますね。
ｾﾗﾌｨﾝのローマ盤と甲乙付け難い！

仮面舞踏会ライヴはちょっと見落としてましたのでチェックしておきますね

椿姫のスカラ座ライヴにも再挑戦してみます

メデアのスカラ座盤も検討してみま～す

重ねて御礼申し上げます
ありがとうございます！

0440名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 11:12:45ID:ItToP95N

カラスのライヴってＥＭＩが買い取ったのが一番音質がいいのかと勘違いしてた
ＡＲＴだかなんだかっていうノイズリダクションみたいなものでノイズも押さえられたのだと
ＥＭＩって音質についてはちょっとルーズってことなんだね

カラス！　　　この名前だけにぶら下がってる印象

0441名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 15:01:23ID:gBcP5ky2

EMIはオリジナル・テープの管理がルーズなので有名。
フルヴェンのＳＰ原盤をテープに移す際にノイズが混入したのに、
ＳＰ原盤は処分してしまい、残ったのはノイズ入りセカンド・マスターだけ。
その上、各国のEMIにコピー・テープをばら撒いてるし、
各国のリクエストに応じてマスタリングしたものを乱発。
デッカやDGGの厳格なマザーやマスター管理と雲泥の差。
これで「アビー・ロード・テクノロジー」とか謳ってるのは
ちゃんちゃらおかしい。

0442名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 00:57:18ID:kKQHJ0+h

>441
この１０年くらい、カラスのリマスター盤が、ヨーロッパ盤と日本盤であいついで
発売し続けているけど、音質の違いには唖然とするものがある。
とくにステレオ初期の「フランス・オペラ・アリア集」はうっかりして両方買っちゃったんだけど、ヨーロッパ版が柔らかな音質なのに、東芝版は何が何でもハイファイを
目指していて、高音なんかはきつかった。
リマスター方式がぜんぜん別のものだと思うけど（方式の名前が違う）、それだけで
こんなにも違うものなのか？
ヨーロッパ版のジュリーニの「椿姫」は、初めて聴いたのはごみのような音だった
けど、よくもあそこまで、聴きやすくしたもんだと感心している。

0443名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 20:54:11ID:cz+OnB9K

>>430のって、もしかして5月に出るのがそう？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2713114

0444名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 04:56:14ID:VwcNA2hI

そのロイヤルオペラの椿姫の久々の再発はIDISという悪名高いレーベルなので
ノイズリダクションかけまくりのキンキン音かどうか不安なところだが・・・
一方、エジンバラの夢遊病はレッグ所有の良好音源らしいが信用してよいのかな？

0445名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 02:50:38ID:3r4hSnvp

1964年のコヴェント・ガーデンの「トスカ」はどうなんだろう？
音質の違う版がある？

0446名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 04:32:05ID:EwWUmPIo

>>445　EMIのartよりはGOLDEN MELDORAMの方が明瞭だと思う。モノだが。
あとOpera d'Oroのもたまにみかけるが未聴

0447名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 16:11:10ID:3r4hSnvp

トンクス

そうかＥＭＩは事々くだめなんだなあ
それなのにカラスで儲けまくりか

あと1959年の「ルチア」と1964年の「トスカ」のスタジオ録音っていつも廉価扱いになっていた気がする
どうしてだろう

0448名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 16:13:45ID:qt52ptiq

マラカス

0449名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 13:00:49ID:6eKpWrYy

諸悪の根源はＥＭＩみたいなんでお尋ねしたいんですが、
このチェトラ音源のボックスはどうでしょうか？

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2589637

0450名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 01:20:01ID:BSdDF54+

ワーナー・フォニットってモノにステレオ・プレゼンスをつけてない？
擬似ステほどではないけどなんとなく定位がぼやけるような

0451名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 05:11:51ID:JOxXoGlg

>450
そういうのもあるかもしれないが、ぼくは聴いていない。
１９８０年ごろからまともになった。わざわざジャケットにHiFiとうたっている。
ワーナーは古い録音をそういう処理をしているかもしれない。
CBS/SONYからは変なものは出ていない。
そうそう、チェトラの音のいいのは、レーベルまでItaliaとつけて区別している。
だから、SONY盤は、信頼できる。
ややこしいのは、ワーナー盤でちゃんとしたデジタル録音のが含まれているんだが、
どうなっているんだろう？
カラスのディスクは、当然、音が悪い。
EMIのほうがはるかにマシ。

0452名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 08:53:41ID:BSdDF54+

カラスは音質が悪い盤でも某雑誌で「大変聞きやすい」なんて評価されてるw

0453名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 12:29:22ID:86C6HIbF

449ですが、皆さん、ありがとう。
ＥＭＩの方がはるかにマシとは、かえって聴いてみたくなりますねｗ
チャレンジャーではないので、買いませんけど。
上の方で出ていたレッグ音源の「夢遊病の女」は
興味があるので、買ってみようと思います。

0454名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 12:32:01ID:4xPKa1Tj

まあ、40年代50年代前半のチェトラ音源、というのは音がいいとは
思えないもんなあ。
まだEMIの方がマシ、と言われたら、そうかもしれないと思うし。

0455名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 23:19:15ID:BSdDF54+

もしカラスが今出現したらどう？ＤＶＤであのエジプト風の化粧で含み声で

0456名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 23:57:33ID:rt0tU2eS

>>455
そりゃ、シェープアップしてからは、超豪華な特注ジュエリーも
付けてるし、際立った舞台映えと美貌で伝説的公演が続き、
売り切れ続出だよ。日本公演はＳ席は７～８万円じゃないかな。

0457名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 00:10:41ID:ReGMgYJV

そこがね
なんとかの品格じゃないけでど
成金バブル調ってところが

0458名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 14:14:20ID:a9mr+XTr

>>455
だいぶ前だがルチア・アリベルティって顔も声もそっくりなソプラノがいたよ。
ただヴィオレッタなど聴いても特に感動はしなかったしカラスのコピーにも聞こえなかった。
カラスが凄いのはあの異常なまで役への没入ぶりと激しい表現を出来た処なんだな。
似たような声で歌ってもカラスの真似は到底出来ない。

0459名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 14:53:10ID:LqziugL5

「歌う女優」という意味では今のデセイやネトレプコに近いのかも。
まあカラス以後カラスの影響を受けなかったソプラノ歌手などいないわけだがw

0460名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 16:29:30ID:Lnv1DgdB

>>458
声はわからなかったけど、顔立ちは似てるね。
カラスを現代的にして、少しアクを抜いた感じ。

ttp://www.lucia-aliberti.com/

0461名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 22:34:50ID:RPbexU/f

痩せてからのカラスが言われるほど美人とは思えないのは俺だけだろうか。
あのギョロリとした眼にデカイ口は「美」より「恐」とか「怖」という方がしっくりくるんだが。

0462名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 23:02:06ID:in9MJhPb

>459

デセイもネトレプコも、いわゆる感情表現がまずい。
デセイはそれがわかっている。そのせいか、舞台では演技でカバーしようと必死。
後者は基本的なテクニックからして、カラスとはくらべられない。
まともなレガート、それからトリルの完全な欠如。
「花から花へ」ので出しでSempre libera degg'ioの終わりの部分はトリルの指定が
あるのにまったく一直線で歌っている。ほかにも欠点がおおすぎる。

0463名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 23:29:18ID:8H2tFx1F

>461
人それぞれだろうが，
俺は心を奪われた。

0464名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 02:29:44ID:XK8t2ajJ

＞デセイもネトレプコも、いわゆる感情表現がまずい。

カラスは逆にやりすぎじゃないかと思うことがある。
録音を聞いただけの感想だから、実際の舞台を見たら
また別の感想があるのかもしれないけど。

0465名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 05:32:13ID:Jlf0bOI0

>464
４６２ですが同感です。

0466名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 11:47:49ID:kqdHH6oG

カラスの声の演技は“クサい”んだよね。

0467名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 23:26:29ID:p9YxzgVl

現代とは違うって事？

0468名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 23:58:36ID:fGYVatSq

>>467
何について、誰にきいているのか？

0469名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 00:15:55ID:9v1C0e+T

カラスは臭いって言うのは昔は受けたけど今はちょっとって言う意味かと

0470名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 02:23:12ID:a517pw7R

>>469
466ではないけど。
舞台で名優とよばれる役者が、テレビドラマでは大仰でクサく見えることがあるけど、
それと同じようなことがカラスでもいえるんじゃないかと自分は思ってる。
自分はカラスの生の舞台を観たことはない。ＣＤで録音を聴くのみだけど、
やたら力みかえって、感情移入しすぎな印象を受けることがたまにある。
でももしかすると、広い劇場で観ると（聴くと）情熱的で素晴らしい
舞台だったかもしれない。それくらい、生の舞台とテレビ（録音）は違う。
今となっては生の舞台を観る機会がなかった自分にはわからないことだけど。

カラス全盛時と今とで聴衆の好みが変わっているかどうかもよくわからないけど、
当時よりも今の方が、録音でオペラに触れる人の絶対数は増えていると思う。
そうなると、録音で聴いたときに適切な（もしかしたら、舞台ではあっさりしすぎな）ものが
世界基準になっている可能性もないとはいえないと思う。

0471名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 16:56:26ID:9v1C0e+T

でもカラスは最高！の連呼する批評家いるよね？
とするとカラスのような歌い方をする歌手ほど評価されてるのかと思ってた

0472名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 18:16:39ID:wQ+V52En

>>471
その人が誰だか知らないが、

1）カラスの生の舞台を観て以来、今なおカラスの亡霊に憑かれている
2）カラス絶賛文化の中で成長したので、カラスを褒めることしか知らない
3）カラス信心が過ぎて、テバルディやサザランドのよさを理解できない

のどれかではないか。
1）なら羨ましいと思うが、2）か3）ならバカだ。自分の耳で聴いていない。

0473名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 23:47:54ID:uV/yX+nz

>>470
個人的には録音のみでオペラを楽しむ場合だからこそ尚の事、声の個性が
ハッキリと聴いて現れる方がいいように感じる。視覚的な情報が無い分
声のみでドラマの動きやキャラの性格描写がハッキリと聴いて取れないと
オペラの録音としての役割は充分に果たされないんじゃないかと思うんで。
人によってはそれがクセやアクの強さになって敬遠される所もあるんだろうが、
やっぱり一声聴いただけでも誰が歌っているのか分かる位キャラが立ってた方が
良いと思うな。

だから歌手の個性やドラマの描写よりも、全体的な音楽の流れや様式感をより
重視する今の時代の録音よりも、昔の録音の方に惹かれるんだろうなあ…。

0474名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 00:11:25ID:Eityc7Xn

>473
全く賛成だな。カラスが歌うと、初めての曲でも、そのよさがわかることが多い。
また、その前の書き込みでサザランドがでてきているが、彼女の歌は
そうはいかない。バロックのオペラを意外なほどうたっているけど、
様式がそぐわない。
いわば、ロマン派のセンスで歌っている、というかヘンデルもドニゼッティも
歌い方が同じ。
バロックも、例の甘ったれた声で憂愁のこもった歌い方をしている。
なんせ、中学時代にヘンデルのオペラは彼女主演の「アルチーナ」しかなかったので
何回も聴いて、彼女が浮いていることには確信がある。
断じて、某レコード誌オペラ担当の評論家にえいきょうされたわけではない。
彼女のセミラーミデを聞いてみるとわかると思うが、
２度繰り返して歌うメロディがおおく、常道として最初は譜面どおり、
２回目は装飾をつけるのが、常識なんだが、
サザランドときたら、最初からヴァリアンテで歌う始末。
重唱がおおいので、さすがに勝手に音をひきのばすということはやっていないが、
またできない状況だが、ほかの歌手がアジリタの粒を明確に聞かせているのに
彼女だけは、レガートがかかり、異質もいいところ。
カラスの評判の悪い「セビリアの理髪師」を聴くとよくわかるんだが、
ベッリーニ、ドニゼッティとは、まったくちがった歌いかたをしている。
まだ、有名な発音の欠点はどうにもならない。
カラス・スレだというのに、サザランドの悪口の連続になってしまった。
ただ、これはぼく自身のずっともってきた違和感なので、人から指摘された
わけではない。
同僚にオーストラリア人がいて、なにかというとサザランドをもちだすので、
いかにはぐらかすか、苦心している。

0475名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 02:33:34ID:JEU93lwh

＞カラスの評判の悪い「セビリアの理髪師」を聴くとよくわかるんだが、
＞ベッリーニ、ドニゼッティとは、まったくちがった歌いかたをしている。

えーっと、ロッシーニをベッリーニやドニゼッティと
同じ歌い方をする人がいるんですか？　プロで？？？

0476名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 03:25:07ID:i43h/bBf

>>470
日本文学研究家でオペラフリークのドナルド・キーンもカラスの演技を絶賛してるな。
トスカが舞台に登場しただけであまりの素晴らしさに衝撃を受けたって。
やっぱり実演でないと分からない魅力もあったんだろう。
カラスの映像作品は少ないから声だけだと隔靴痛痒な感は否めないな。
カラスの年だと声をダメにしなければ70年代位までは活躍しててもおかしくない。
そうしたらオペラ映画とか何本も作られたかもしれない。
映像つきだと評価も変わってたかもしれないな。
演技過剰に思える歌い方も舞台と結びついたものだから声だけで評価するのは間違ってるのかもしれない。

0477名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 04:06:55ID:Eityc7Xn

>475
いるというか、いたんですね。
ヘンデルでさえ同じ歌い方をする人が。

0478名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 04:15:51ID:Eityc7Xn

>477
連投失礼。
今のようなロッシーニの様式が根付いたのは、まだそんな前のことではない。
いまだに、ソプラノを起用してセビリアを上演することがあるから、
いまだに完全には根付いてはいないのかもしれない。
最低はキャスリーン・バトルのロジーナ。
カラスは様式をおそらく本能的に感じたんだろうけど、
セビリアを録音したのが、５８年（一応ステレオ）では、早すぎて日本の批評家たちは
異口同音にけなした。
そうそう、ヨーロッパではあの録音は評価されているんだ。
カラスのロジーナとベルガンサのロジーナはそういう意味で共通点がある。
カラスのばあいは、理解しうんちくをたれる評論家たちには早すぎる変化だったと
思う。

0479名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 11:34:00ID:g48QqGdN

>>474 ID:Eityc7Xn
>カラス・スレだというのに、サザランドの悪口の連続になってしまった

またまた長文さんのいつもの【カラス以外の歌手は糞】

なんでカラスのことを論じないで他の歌手の悪口が　主　になるんだろう
もしもまったく逆でサザーランドファンがカラスのことをちょっとでも批判でもしたら
それこそどうなる事だろう

自分がされたらどう思うかという思いやりがあればここまで悪口をかけないだろう

0480名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 11:55:09ID:yf/cSbJL

>>476
まさにおっしゃる通りだと思う。
そういう意味で、自分がカラスの真価を理解することは一生ないと思ってる。
おそらく本人にしたって、あの劣悪な録音だけで絶賛されても嬉しくないんじゃないの？
カラスは同時代を生きることができた人たちだけの宝なんじゃないのかな。
遅れて生まれてきた自分は、指をくわえて見るばかりだ。

0481名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 12:02:50ID:yf/cSbJL

【カラス以外の歌手は糞】な長文さんに教えてもらいたいのだけど、
中古市場も含めて現在入手可能カラスの「ノルマ」で一番いいのはどれ？
EMIのスタジオ録音（1954年、ポリオーネ＝フィリッペスキ）と、
MYTOのライブ録音（1955年、ポリオーネ＝デル・モナコ）を聴いたんだけど、
Casta Divaは素晴らしいのに、ポリオーネやアダルジーザとの重唱が
あまりいいとは思えなかったので、もっといい録音があるなら聴きたい。
大変お詳しくていらっしゃるようなので、ぜひご教示願います。

0482名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 22:44:45ID:RaYEJBA1

>>478
最後でずっこけた

＞うんちくをたれる

0483名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 22:45:25ID:RaYEJBA1

>>478
最後でずっこけた

＞うんちくをたれる

0484名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 23:21:50ID:ylguBbVG

>>481
横レスだけど、そのMYTOのはセラフィン指揮？
1955年のスカラ座ライブ、ヴォットー指揮（これもポッリオーネがデル・モナコ）はいいよ。
音は良くないけど。ちなみにアダルジーザはシミオナート。

0485473

2008/04/09(水) 23:23:20ID:wEnHz5Lr

>>474
う～ん…実はサザランドも大好きなんだよねえ…。
特にことベルカントものに関しては、カラスよりも高く評価してもいる。
ロマン派の甘やかな歌い口であるからこそ、ドニゼッティやベッリーニの、
それこそロマン派の王道のようなオペラにはこれ以上ない位そぐわしい。
あの独特の、マルケージ・メソッド系のおぼろな響きをそのままスケールを
増したかのような発声で繰り出される、完璧なトリルでのアジリタの高揚感・
愉悦感は他の歌手ではなかなか味わえるもんじゃない。少なくとも50年代末～
60年代半ば位までのサザランドのアジリタの技巧はとんでもないハイレベルだよ。
発音の不確かさも後年程には悪目立ちしないし。65年のスカラでの『ユグノー』とか
61年のカーネギーホールでの『夢遊病の女』とか、まだ聴いた事無いなら是非
聴いてみるといい。

0486473

2008/04/09(水) 23:25:49ID:wEnHz5Lr

>>481
よく自分のレスの後にまた長文か…とかって入ってるからカンチガイされてるかも
知れないけど、自分はカラスのファンだけどそれ以外は糞とか全然思って無いよ。
↑みたいにサザランドだって好きだし、テバルディやロス・アンへレスだって好きだ。
寧ろカラスの歌をベルカントの王道みたいな捉え方している文をみると、思わず
首を捻ってしまう位なんだけどねw
『ノルマ』だって、ベルカント云々というよりそれこそブルツィオ→スカッチャーティ→
ポンセル→チーニャ…という伝統的なイタリア系ドラマティコのノルマ歌いの系譜のそれ
(ヴェリズモの調子で歌われるベルカント)だし。カラスのノルマがそれら歌手とは一線を
画す名演みたいに言われる理由は、矢張りその類稀な高音部のアジリタの技巧の冴えと、
どちらかというとカラスが得意にしていた古典派プリマドンナ・オペラの諸役のキャラ
(特に"ある種の神性を帯びた女性である"という点)に似通ったノルマという役の性質の
所以だと思っている。ベルカントのカテゴリーを念頭に置いての『ノルマ』だったら、
ゲンジェルの66年ジュネーヴでのライブの方がよりそぐわしい。
何か前置きが長くなり過ぎたけど、個人的には55年のスカラのシーズン・オープニングの
ライブの、1幕ラストの三重唱や2幕のフィナーレ前のポリオーネとの二重唱なんか、
同曲の中でも最高に出色のものだと思うんでちょっと感覚的にズレるかも知れないけど、
均整の取れた、瑕疵の無いハーモニーのようなものを求めているのなら、案外EMIの
セラフィン新盤なんかがいいかも知れないと思う。カラスのノルマの中でも意外な位
線の細い優美なノルマだし、生硬で少女っぽいルートヴィヒのアダルジーザ（イタリアの
声じゃないとか批判もあるけどなかなかの名唱だと思う)との二重唱は、微温的でなかなかに
味わい深い。

>>484
ライブと書いてるから勝手にスカラのアレのほうかと思ったんだけどちゃうんかな？
セラフィン指揮のはRAIローマの放送録音やし。

長文失礼w

0487名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 23:36:10ID:ylguBbVG

>>486
いや、たしかMYTOはスカラ座出してなかったと思うよ。
RAIのも拍手やら何やら入ってるからライブに聞こえるし。
短文で申し訳ないｗ

0488481

2008/04/10(木) 00:21:00ID:FeXHcAhX

>>484 >>486
そうです、セラフィン指揮です。
放送録音なんですね。こちらの書き方が不十分で申し訳ないです。
スカラ座のライブはHMVで見たことは見たのですが、
ユーザー評価が内閣支持率よりも低かったのでスルーしてました。
それだけ「音が悪い」ってことでしょうが、セラフィン新盤とあわせて
チェックしてみます。ありがとうございました。

0489名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 03:03:20ID:43LmdDzT

そのローマＲＡＩのってローマ歌劇場で録音されたやつ？
一部映像が残っているね？
例の大統領の臨席する公演で一幕だけでキャンセルしたあと
そのフィルムが引き合いにだされて「ほら！歌えてるじゃないか」
みたいに利用されちゃったやつ

0490名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 04:57:43ID:1JpyyjR4

RAIのは放送局の大スタジオに客を入れて演奏会形式で録音されたものだよ

0491名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 10:05:07ID:43LmdDzT

そうか
演奏会形式かＲＡＩの週末だかに放送されていたとかいう

だけど「カラスちゃんと声出るぞ！」というニュースフィルムに使われてたのは何なんだろう
ローマ歌劇場のリハーサル？
でもマイクスタンドみたいなのも有るように見えたんだけど

0492名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 22:10:57ID:0SnmRIAn

カラスとルートヴィヒの「ノルマ」良い!
ルートヴィヒが実に綺麗に合わせていて
女性の友情っていうテーマにもピッタリw
ルートヴィヒがカラスやシュヴァルツコップみたいに
容姿に恵まれていたら･･･と思うとちょっと切ない。

でも80歳になったルートヴィヒは本当に綺麗で上品なばあちゃんだ。
カラスが生きていたら、どんなばあちゃんになってたんだろうね。
ｽﾚ違いかな、ｽﾏﾝ。

0493名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 23:16:19ID:43LmdDzT

トゥリオ・セラフィン指揮ミラノ・ラ・スカラ座管弦楽団

考えてみればその組み合わせは現実には...

0494名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 01:13:28ID:t4NCOa+T

>>489
これ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=opToGxdqaFo

0495名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 10:06:34ID:+KjHFwaX

それだね
そうかＲＡＩのスタジオだったんだね
こういうフィルムって全曲残して欲しかったね

0496名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 11:22:58ID:rZ8tK2nY

だれかカラス箱のデラックス盤買った人、ご感想を！

0497名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 23:40:13ID:/VY0hhv8

>487
MYTOからもスカラ座が出るようだ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2720213

0498名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 21:22:14ID:dHYyMObH

いずれか技術が進んでカラスの音源がクリアーなサウンドになる日が来るのだろうか

0499名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 10:43:18ID:u89FZ9Kd

>>492
自分はルートヴィッヒのアダルジーザってどうしても馴染めないんだ
発声がドイツ的で

0500名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 20:08:25ID:Zt6WHHFg

>499
それをいえば、スティニャーニ（だっけ？、５４年ぐらいのスタジオ録音のアダルジーザ）なんかもっとなじめない。
到底ノルマの恋敵とは思えないおばさん声。
ぼくの記憶では、メゾが若い娘として通りそうな歌唱をした歌手は
バルツァあたりからじゃないか、とおもっている。アダルジーザを歌っていたら
いいのにね。聴かせどころが多い役なのに。

0501名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 20:45:38ID:pftGZCHV

アダルジーザといえば来日したイタリアオペラでのコソットが良かった、
スリオティスとの掛け合いも良かった。

0502名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 21:22:00ID:em/KzhV8

>>501
うわー、それ映像あるのかな？

0503名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 21:32:54ID:em/KzhV8

ところで、カラスの「ルチア」で一番いい録音はどれでしょうか？
彼女の全盛期のもので、録音状態がいいものを知りたいです。
よろしくお願いします。

0504名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 21:59:38ID:YbpNVU1V

>>500
聴く盤が間違ってる。スティニャーニのアダルジーザならワーナーの
グイ盤をまず聴かにゃ。

>>503
迷わず55年ベルリンライブを買うべし。録音状態もスタジオ盤に
引けをとらんし。カラスのベルカントものはライブで聴かないと
良さが伝わらないものが多いような気がする。

0505名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 22:38:33ID:VAyGY6cn

マラ垢擦り

アナグラムやってみました

0506名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 23:02:45ID:u89FZ9Kd

>>502
この前コッソットのデビュー何年目だかのコンサートの映像で
視聴者から提供されたという1971年の「ノルマ」の一部が放送されたよ

でもさw
カラススレでマダム・コッソットのアダルジーザの話題を出すなんてw
きっとゼフィレッリもオカンムリ

0507名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 00:19:57ID:t/aN8w6o

>>504
さっそくありがとう。それって、これ↓でいい？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1264115

＞カラスのベルカントものはライブで聴かないと
＞良さが伝わらないものが多いような気がする。

自分もそう思う。
でもカラスはライブ録音もいろいろあるから、よくわからなくて・・・
助かりました。ありがとう。

0508名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 00:49:36ID:5FaAb9l1

前から謎

なんでＨＭＶサイトばかり飛びだすの？

0509名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 00:52:57ID:t/aN8w6o

>>508
アマゾンは（検索経路にもよるけど）ＵＲＬにゴミがつくから。

0510名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 07:56:56ID:Th8UuooH

>>502
NHKが招聘したんだからちゃんとビデオライブラリーに残ってるよ、
テレビで中継したんだし。

0511名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 11:26:07ID:5FaAb9l1

全部は残っていないと前にＮＨＫの放送「２０世紀の名演奏」で言っていたような

0512名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 12:35:38ID:UijfrBjR

イタリアオペラは「オテロ」も一部静止画像になってるよね。

0513名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 16:06:03ID:HAehQnjt

MYTOのスカラ座ノルマはDivinaより良いか悪いか？

0514名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 20:19:14ID:5FaAb9l1

>>512
そうそうだね
それに「オテロ」って開演してるのに途中で席に着く人の影が
何人もいる５０年前ってあんな感じだったんだね

0515名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 02:57:55ID:IVNX3/I4

>>514
しかもＣＤで聴くと、最初のオテロの登場シーンで
わーっとばかりに拍手が入ってます。歌舞伎のつもりか？
掛け声ないだけマシだと思った方がいいんだろうか？

0516名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 05:15:46ID:0CwtuT8o

デル・モナコが出てきたから拍手
カラスのスカラでもそうした現象有るような

ただスカラでは「シッ！」って言う声も
これ静かに！ッて意味じゃないよ

0517名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 10:27:13ID:Dg9by5T1

>>516
ああ、最後のtが聞こえないってことね。

0518名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 16:27:52ID:0CwtuT8o

>>501
スリオティスとの掛け合いって以前雑誌で歌劇「アダルジーザ」になっていたような
記事を読んだ事有るよ
カラスとのパリオペラ座の「ノルマ」の時のようなやり取りが合ったような記事

0519名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 13:59:29ID:M67sswBX

カラヤンの「カルメン」国内盤が久々に再発されたのでカラスの「カルメン」を比較して聴いたけど、
やはり年老いた老婆の「カルメン」だった、じつに痛々しい厚化粧して誤魔化したカルメンだという事が
はっきりと分かった、プライスのような妖艶さがまるでない、聴いていてこれほど聴き苦しいカルメンはない、
もう、ようやっと声を出してる感じ、よくもＥＭＩはこんなババァをタイトルロールにしてレコードを製作
したもんだ、これはあきらかに過去の名声を利用した詐欺行為といえる。

0520名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 14:06:54ID:QQWJHXSa

>>519
カラスのカルメンの役作りを理解するならメリメの原作を嫁。
あれで描かれてるどこかアズチェーナにも通じるジプシーの
魔術的なエキセントリックさを、ここまで克明に表現した
カルメンは他に無い。

もう少し大姉御的な奔放さも、個人的には欲しかったけどね。
スティーヴンスとかみたいな。

0521名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 18:32:52ID:CPIRmk2p

さっき、御茶ノ水のディスクユ〓オンに行った。
レジに並んでいたら、知的なふいんき（ry の男性がカラスのＬＰを買うのが見えた。
するともう一つのレジに並んでいたおっさんが親しげに何やら話し掛けて、
「スーパーオーディオで聴いたらびっくりしますよ」とか言ってる。
男性は「聴いたことはありますけど、別にびっくりはしませんでしたよ。
むしろ普通のＣＤの方が音がいいんじゃないですか？」と返している。あまり愉快ではなさげ。
おっさん「どんなシステムで聴いてるんですか？　10万円以下じゃどうのこうの」
とかなんとか食い下がってシカトされてたけど、実際のところ、どうなんですか？
カラスの録音なんて、どこをどう触ろうと、びっくりするようなものにはならないと思うんだけど。
むしろ、そんなに高度ではないシステムを使ってＬＰで聴いた方がいいんじゃないか？
とひそかに思ってる中（実際にＬＰで聴いたことはないので、想像なんだけどさ）。

0522名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 00:34:05ID:Fwb/Xn2d

>>521
>知的なふいんき

ふいんき???

0523名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 02:38:05ID:ks4dh5iR

>>522
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

0524名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 08:24:18ID:fzJ/C6hX

ふいんきに突っ込みがあるとは。
クラ板から出たことない人？

0525名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 00:32:49ID:Y9m4Ns9z

妙な雰囲気
妙なる調和

0526名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 00:43:12ID:EgzRDfTz

スタジオ録音のジャンニ・スキッキの「私のお父さん」よくアリア集に収録されてるけど
あの録音特に音質がこもったように聞こえる
他のアリアの音質より特にそう思えるんだけど

0527名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 21:53:40ID:wZ3Ecp/0

4月30日発売予定だったレッグ音源の「夢遊病の女」、
ＨＭＶで予約したのにまだ届かない。もう聴いた人いる？

0528名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 17:48:40ID:tXfcJhdg

今のところ16日の予定のようだけど、
まあ輸入の発売日はいい加減な部分もあるから・・
ところでMytoからリスボンの椿姫出るようだけど、どんな音源だろうね～？
過去にはEMI、Pearlの他にもチェトラ(だったかな？確かノルマかなにかのボーナスだった)
一部ながらCD化されてた良好音源もあったけど。
(もともと放送なのでいろいろあってもおかしくないが)

0529名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 18:34:49ID:eXTMMcW5

>>528
パールのを持ってるけど、EMIのより良好だよ。
もちろん観客ノイズは入ってるけど、音質自体が明瞭という事。

0530名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 22:10:33ID:ZvhTeDhg

前スレだったか
カラスのＥＭＩのライヴはＥＭＩが自ら録音したものだと言い張っていた人がいたけど

0531名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 00:52:05ID:9HQEHaD/

>>530
それは明らかな間違いというか、その人物の思い込みだよね。

0532名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 02:41:04ID:yzmGYj1W

ＤＥＣＣＡはライヴ録音しているんだよね
サンフランシスコ歌劇場で
テバルディとかシミオナートとかのを

0533名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 02:45:56ID:9HQEHaD/

Deccaはバイロイトでもライヴを録音してるんだからして……。

0534名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 19:30:30ID:jOBbhpns

>>504で教えてもらったルチアのベルリンライブを中古屋で見つけた。
ＥＭＩのとクラウンのがあったので視聴させてもらったんだけど、
クラウンのは生の音って感じ。ＥＭＩのも聴きやすいと思ったが、
若干の音程のブレが気にならなくなる程度にはいじられている。
結局、生音に近いと思われるクラウンのを買ってきたんだけど、
つくづく今まで聴いていたのはカラスの声じゃなかったんだなと思った。

0535名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 01:17:37ID:TNaSIqjA

MYTOの「アンナ・ボレーナ」ですが、
最新リマスタリングにより音質が改善されたとのことです。
実際のところ、どうなんでしょうか？　聴いた人レポお願い。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2513628/

0536名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 03:53:27ID:6wZtpbFD

これは聴いた。EMIの旧盤の雰囲気で音を良くした感じ。EMIのartはNRをかけすぎてるので
こちらの方がいいと思う。速さもEMIと同じと思う。
(速さについてはOPEARA D'OROの方が合ってるのではないかと言われてるが・・・)

0537名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 13:35:26ID:aOOHKQ8Q

>>536
ありがとう。早速ぽちってきました。
一緒に注文したスリオティスのが取り寄せになるので、
実際に聴けるのは少し先になるけど楽しみです。

カラスの録音って音が悪くて好きじゃなかったけど、
ここでいろいろ教えてもらって、比較的いい録音で聴いて
やっぱり凄い人なんだなあということもよくわかってきた。
これからもよろしくお願いします。

0538名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 06:11:51ID:BATWmucB

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3213830

0539名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 09:23:08ID:pWsrCKXB

>比較的いい録音で聴いてやっぱり凄い人なんだなあ

これってカラスに限った事？
録音云々で印象が違っちゃうなら共演のテナーもメゾ等も同じないかい？

0540名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 13:47:01ID:PnW7mwDv

>>539
もちろんそうだと思います。
ただ、カラスの声域と声質は、質の悪い録音では拾いにくいのでは？感じました。
たとえば質の悪い録音だと高音域は声が割れていたり、キンキンだったりして、
聞けたものではありません。テナーやメゾの声域はまだ拾えているように思います。
なので、カラスの印象が変わったほどには、テナーやメゾの印象は変わりませんでした。

0541名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 14:49:28ID:fJYMf1zj

業務連絡(に近いなw)
・MYTO、スカラ座ノルマ　55.12はDIVINA持ってる人は特に買う必要ないようです。
多少ノイズリダクションかかった音ですがDIVINA買うのが面倒な人には許容範囲でしょう。
あと、DIVINAのヒスノイズが気になってしょうがない人にも。

0542名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 23:46:45ID:dJ+F9qiu

>>541
ARKADIAと比べたらどうですか？

0543名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 02:21:03ID:RkGTyARJ

それって....「私の友人の友人が...」じゃないなw ちがったw

0544名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 03:10:40ID:MFg+IJJ2

Maria Callas The Best Turandot
http://youtube.com/watch?v=OFj4gcpNrCo

0545名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 00:45:02ID:Ss6aEbop

放送局ダイレクトみたいなライブの録音まとめて出ないかな

0546名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 09:03:44ID:47QyOOuA

0547名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 09:05:15ID:47QyOOuA

>>545
これなんかどう？かなりきれいにまとまったライブ集。抜粋だが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1242935

0548名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 11:28:24ID:/X+ekApx

ありがとう！これ放送局ダイレクトの？それなら音質に関して不安は無いね！

0549名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 11:48:21ID:47QyOOuA

>>548
放送局ダイレクトかどうかは知らないが、録音状態が今ひとつのものが
ままあるので、それが心配ならやめておいた方がいい。しかし、ライブ録音
のアンソロジーとしてはかなりよくできていると思う。しかも、その集め方が
おもいしろい、デビューからカラス絶頂期の56年まで。ただし、トスカが
納められていないのは編集のミスだと思う。
購入するつもりなら、ＪＰＣが安くなっている。送料入れても7500円ぐらい。
http://www.jpc.de/jpcng/SESSIONID/40978a39a8b76c342f05c491d64e9fa3/classic/detail/-/hnum/8779577?rk=home&rsk=hitlist&page=3
しかし、もう一度いうが（勧めた責任上）音質の悪いのがいやなら止めといた方がいい、
この盤はわたしには愛聴盤となっているが、
私は音質の悪さにはあまり気にならない方なので、
そうはいっても、たとえばカラスの49年録音だったか、ライブのトゥランドットの録音状態には
ちょっと耐えられないが。

0550名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 14:58:35ID:r0cuSspv

>>427
でもロンドンライブのミミはすごいと思った。
声量が圧倒的。

0551名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 21:15:32ID:9tomJmBR

「声量が圧倒的」と褒められるミミなんて、カラスくらいだろうなpgr

0552名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 22:41:54ID:FQRX+WzL

ミミ？それコンサートかなんかのアリア？
ミミって書かれるとまるでコヴェント・ガーデンで「ボエーム」のミミを全曲出演したようにも取れちゃうw

0553名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 21:05:12ID:RVv2lfyu

てかカラスって声量はダメだったんだような

スカラのノルマで「この劇場のアコースティックはダメ！」と言って舞台を客席側に何ｍだかせり出させた

0554名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 06:40:14ID:ImAdbRkp

カラス入荷したらしいので、午前中に買いに行ってくるよ
音質は午後に報告できるよ
どうせIDISはキンキン音の予感がするが・・・

0555名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 14:06:32ID:8dRdYAb9

買ってきた。

IDIS　トラヴィアータ　
ノイズを抑えるあまり、こもり気味…人によってはこっちのほうが聴きやすいという評価も
あろうが、個人的には音の抜け具合のよさを考えて、あえてまだ(ノイズの目立つ)
CBSソニー盤を取りたい。せめてVirtuoso盤ぐらいのこもりぐらいにしておいて欲しかった。
同じ58年ならpearlのリスボン公演には全然及ばない。
まあ、この日の録音の唯一の現役盤としての価値はあるか・・・

Testament　夢遊病
多少ノイズは目立つものの前評判どおり、良好な音源といっていい。素晴らしい。
　　　
音処理はやはりレーベルの差が出てるねー　IDISはほんと、駄目だな。

0556名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 14:53:49ID:kEDAMdHX

>>555
レポ、とんくす。
レッグ音源の夢遊病が前評判通りと聞いて安心した。
ＨＭＶで予約したけど、抱き合わせ注文分が未入荷なので、
しばらく妄想で楽しませてもらいます。

0557名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 15:25:42ID:B0WcsFQZ

>>555
やっぱりね、曲や演奏に惹かれてっというより、出しているレーベルを
見るべきなんだな。夢遊病はtestamentだから注文したが。
カラスのtraviataなら、58年のロンドン盤が録音状態は1番いいと思うんだが。
カラスも1幕は調子悪そうだが、尻上がりに調子が出てきて、3幕などは
1番のできと思う。もっともテノールが悪すぎだが。このテノール、夢遊病で
共演していたときは悪なかったんだがな。

0558名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 23:19:07ID:hpScVf88

>>555
>CBSソニー盤

それって例のレプリカ版？
あのモノクロの1953年のヴィオレッタの写真に真っ赤な色を塗ったw

あの音源いまどこからでてるんだろう

0559名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 02:42:20ID:ka5d3xH8

wの使い方が変

0560名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 03:22:58ID:maADv8yz

1953年ならもっとデブってるっての
知ったか乙

0561名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 19:33:17ID:gibnVkpB

1955年か
ヴィスコンティの19世紀に時代を移したやつ

0562名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 22:08:54ID:nEm6x0dQ

1953年ってまだ太ってたっけ？
デ・サバータの「トスカ」の録音年だね
あの解説書に眼鏡をかけて髪をブロンドに染めたカラスが写っている
録音セッションのスナップというやつ
痩せているように見えたんだが

0563名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 02:10:01ID:ZeeBHIhk

そりゃまあ、以前の女関取みたいな姿よりはましだけど、
12月のメデアの舞台写真でもまだ顔はわりと大きいよ。

0564名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 10:22:37ID:d8DBJpw6

レプリカの音源どうなってるんだろう
というか

CBSソニーがレプリカのオペラシリーズを国内で発売する事自体めずらしい
あれたしかデル・モナコのTVオペラ「トロヴァトーレ」もあった

0565名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 14:42:50ID:/DT7tkkZ

>>563そう言うが、関取時代のほうが声は出てたぞw

0566名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 22:28:57ID:d8DBJpw6

「ポリウト」とか「ラ・ヴィスターレ」のころから痩せたんだっけ？

0567名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 20:27:49ID:1wHZQQEd

カラス以外はみんな糞　が別スレで暴れてるし

0568名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 02:49:10ID:f60gJzaH

そのうちカラスは糞　も暴れだすからほおって置いて大丈夫

0569名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 19:54:20ID:9+E6jU86

うぐいすのふん　は肌にいいらしいぞ

0570名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 21:01:22ID:cA6Yeiia

カラスの糞もうぐいすの糞も鳥インフルエンザに注意

0571名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 04:08:56ID:sx+BiqQ8

もう目ぼしい録音出ない

0572名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 23:27:14ID:it08Waxj

だいぶ前にカラスの新譜が出ないって嘆いてたのがいたけど

0573名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 00:17:50ID:CMyyQgz6

古いので恐縮だけど、これ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005HLEG
の音って、古い録音の割りにはどれもいいと聴こえるけど、どうだろ？

これで初めて聴いて、ほんとにメゾソプラノみたいな声質でソプラノ唄ってる、
って驚いてる。

0574名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 02:24:45ID:FmEet6Lu

EMIだから椿姫はあまりよくないが、あとはスタジオ録音中心だから
大丈夫だろ？

0575名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 00:46:07ID:1np3mowL

カラス・コンプリートの不良品の交換やってる。

ロッシーニ・スレに書いたので、マルチになるから詳細は書かないけど、
狗のＨＰで見つけた。

0576名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 19:48:52ID:lHw/iUuz

最初からこっちに書けばいいのに・・・・
向こうの住人は、カラスのロジーナを聞くために
カラス全集を買ったりはしないと思うよ。

0577名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 22:51:16ID:1np3mowL

>>576
じゃ、書きます。マルチ御容赦。

HMV レビュー
※お知らせ

こちらの商品に収録されているロッシーニ：歌劇『セヴィリアの理髪師』（ディスク39）
におきまして、トラック１冒頭でチェンバロの音が繰り返し収録されていることが判明致しました。
こちらEMIミュージック・ジャパンにて修正ディスクとの交換を行っておりますので、
お客様の御氏名・御住所・御電話番号を明記の上、お持ちのディスク３９を下記の宛先に着払いでお送り下さい。

■ディスク送付先
東京都港区赤坂5－3－1　赤坂Bizタワー27階
（株）EMIミュージック・ジャパン　「輸入　マリア・カラス係」行
TEL:03-6830-8327

0578名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 22:43:08ID:1chW4wUG

今、何気なく犬のＨＰ見ていたら、不良交換の告知があった。
冒頭でチェンバロが2回鳴っているあれ？
このdisc未聴ではなかったが、全然気が付かなかった。
大して実害はないと思うが、一応交換してもらうかな。
このスタジオ録音全集買ったの去年なんだけど、
この告知って最近でたの？
あと、このスレ相当下がっていたのでageとく。

0579名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 00:40:23ID:GP+UYTNw

>チェンバロの音が繰り返し収録されていることが判明致しました

すごいテクニックw
エステラーノ！

0580名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 00:58:24ID:hkzx1s91

いまのスカラ座には存在しないカリスマ歌手といったところだろうか
テバルディとカラスが同じシーズンに登場していたなんてうらやましい時代があったものだ

0581578

2008/06/17(火) 22:37:54ID:5RTLUeeQ

>>577
のDisc39、15日日曜に返送した。
今日帰宅したらもう代替Discが届いてた。
なかなか迅速、見直したぞＥＭＩ。

0582名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 23:04:23ID:XVmu6ns7

>>581
送ったのは書留で？

0583名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 04:15:52ID:Im6ZIuXb

カラスのロジーナは、あの時代にしては早すぎたとおもう。
音域もメゾのそれだし、当時はコロラトゥーラソプラノが
派手に装飾つけて、全盛のバランスなんてどこ吹く風で
妙技を披露していた時代だもの。
しかし、あの酷評はないよな。
ベルガンサのがでて、やっとこういうもんか、と納得した人も
多いと思う。

0584578

2008/06/18(水) 23:09:52ID:PVqM/bGc

>>582
普通のクロネコ便着払い。

0585名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 00:42:32ID:WUcWLFds

エルヴィラ・デ・ヒダルゴだって「カラスの思いつきは変」って言ったんだから

0586名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 08:38:40ID:fiOmFwZ+

>>584
サンクス。紙ジャケットも一緒に送った？
グールド箱の交換の時はゆうパック等の宅急便で、
紙ジャケなしのCDのみだったから。

0587名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 23:38:05ID:AeY3GlrH

'53のトスカ、NAXOS盤ポチッちゃったのは失敗かな？

EMI盤も買えばいいだけのことだろうけど。

0588578

2008/06/20(金) 00:22:07ID:8TepDZK0

>>586
紙ジャケはなくてOK。
ディスクをエアキャップで適当に包んで送った。
ところでこのBOXはどれぐらい売れたのだろう。

0589名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 00:30:04ID:glGNLSk3

'53のトスカ
ＶＩＳＩ　って音程がずり上がるように聞こえるんだけど

0590名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 01:04:47ID:MXzbFu/o

>589
カラスのトスカといえば、デ・サーバタのが決定版ということになっているが、
ぼくはあえてその１０年後のステレオ録音のほうが魅力的だと思う。
もちろん、声の力、高音の出し方に問題があるが、
カラスは声のよしあしより、歌の演技、ドラマティックな迫力のほうが
よっぽど重要なファクターになる。
録音技術の改善により、より声の問題がはっきり聞き取れるが、
そんなことは問題ではない。高音の金切り声はむしろ迫力があるように
きこえる。とりわけ、トスカとスカルピアの２重唱がそうだ。

0591名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 08:11:43ID:BDgPHJL8

>>587
両方持ってるけど、音質で言えば、ナクソス盤は板起こしだから、
限界を感じる。
いろいろと問題はあるらしいけど（編集ミスとか）EMI盤のほうが
マスターテープを使ってる分、音は良い。

で、ベルゴンツィと共演したステレオ盤ももちろんいいと思う。
だけど、劇的な盛り上がりは、デ・サーバタ盤のほうが凄い感じがする。

0592名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 10:12:11ID:glGNLSk3

編集ミスがあるんだ　そりゃひどい

0593名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 10:18:42ID:BDgPHJL8

ナクソス盤のライナーノートにそういうことが書いてあった。
英国盤LPでも、出すたびに編集が違ってて、あとになるほど
カットされてる小節が増えているらしい。
で、ナクソス盤は、研究者が各種LPを集めて、完璧盤を作ったと。
その意味では貴重なんだと思うけど、音が……板起こしの限界だなあと。
まあ、人工的にハイを上げたりしてない分、素直なんだけど。

0594人妻みさこ

2008/06/20(金) 10:24:12ID:ZpyrUsIE

結婚して数年、旦那とのアレはなくなりました。
それでも性欲の塊のような私は外で男を漁り、SEX三昧の毎日です。
そんな私の日記的なページです。覗いてみて下さい。
いつか旦那にも見せてやろうかと思っています。旦那がどんな顔するか今から楽しみです。

http://hpcgi3.nifty.com/yk2/joyful2/joyful.cgi?

0595名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 10:32:10ID:2oZg//v/

>>588
どうもありがとう。
安い方はかなり売れたんじゃないかな？
私もかなり持っていたけれど、採算はとれたと思う。
1万3千円ぐらいの頃に買ったし。
それに比べ、デラックス盤は今ひとつだったんじゃないか？
米尼ではかなり値引きしているよ： $649.97から363.99ドル。
http://www.amazon.com/Maria-Callas-Complete-Recordings-Deluxe/dp/B000V7RS48/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1213684072&sr=1-3
このデラックス盤、中に少なくとも対訳書が紙で入っていたらなあと思う。
廉価版との違いは箱と（かなりきれいだが）プラケース（もちろんマリアカラスの
写真付き）だけのようだし。当初の値段の差では価値なし。
ただし、この米尼で250ドルぐらいになったら考えてもいいと思っている。

トスカはやはり総合的に53年の方が上でしょうが、声の衰えの
みえる50年代後半の録音の中では64年のトスカはベスト盤の一つと思っている。
苦しそうに出している高音が、かえって嫉妬深いトスカの性格にマッチしているような
気がする。ともかくそれは少なくともマイナスとはなっていない。同じことが
マイナスになっているのは、60年のノルマ。この高音で歌われるノルマはやはりいただけない。

0596名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 11:21:13ID:glGNLSk3

>カットされてる小節が増えているらしい

小節？じゃ曲そのものをカット？？

0597名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 11:28:10ID:BDgPHJL8

>>596
オペラの場合、マスターテープは何巻にも分けて録られてるから
そのロール切り替えのところでミスって数小節消えてるところが
数ヶ所あるらしい。
その箇所が、LPによって違うんだと。
EMIはLPを出し直すたびにカッティングし直したようだ。

0598587

2008/06/20(金) 17:24:54ID:RbID9L2J

>>591
レスありがと。
虚心にNAXOS盤を聴いてから、次、考えます。

0599名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 18:04:57ID:glGNLSk3

>>597
それすごくない？
曲がカットされたらつなぎ目どうなるんだ？？？
歌の部分もカットが入るわけ？

0600名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 18:45:06ID:BDgPHJL8

>>599
曲が丸々カットされてるって事じゃないからね。
比較検討した訳じゃないから詳しい事は判らないけど、
オケの音の薄いところでロールチェンジするはずだから、
そのへんで数小節切れてるらしい。
詳しい事はナクソス盤のライナーノートを読んでくれ。

0601名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 22:06:15ID:glGNLSk3

それは「トスカ」にだけ起こった

なんてはず無いからＥＭＩはみんなそんな感じなんだろうな
レコ芸で絶賛され続けたカラスの全曲はそんな事だったんだ
再発するたび推薦盤w
まったく気づいていなかったんじゃないか？高崎さんw

0602名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 22:20:52ID:BDgPHJL8

つーか、聴いてる側（一般の客）だって、ほとんどみんな、
判ってなかったんだよ。

0603名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 22:51:58ID:ry8/WAIc

聴いて分かんないなら、音が良いＥＭＩ盤でいいじゃん、って思う。
ナクソスの解説読んで初めて気が付くんだったらね。

ここらへんは受け取り方の個人差なんだろうな。

本件だけでなく、例えばフルヴェンとかもそうだけど、
ＥＭＩの編集は、ズサンだよね。
ここまでくると社風と言いたくなる。

0604名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 23:18:00ID:BDgPHJL8

フルヴェンの件で実感するけど、EMIの原盤管理感覚って
本当にひどいね。
オリジナル（マザー）テープなんか保存されてないんだろうなあ。
デッカと対照的だね。

0605名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 23:58:50ID:glGNLSk3

でもネームヴァリューで仕掛けると売れる潤うがっぽり儲かる

0606名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 00:18:08ID:gqXfU3mU

商売で批評書いてる人は楽譜を追いながら聞いてるんじゃないのか？
一般客はわからなくとも、金もらってしかもカラス御万歳主義者なら何度も聞き込んでるから
わかりそうなもの

0607名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 01:27:47ID:MMJ9pVtZ

LP時代は、レコードをひっくり返したり入れ替えたりしてると
数小節ないくらい判らなくなるんじゃないの？

で、CDになっても同じミスが続いているかどうかが問題なんだが。

0608名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 10:40:47ID:gqXfU3mU

モノラルで発売されていたエレーデ指揮の「オテロ」がステレオで残っていた！
というＤＥＣＣＡと比べて儲かりゃいいって感じだなＥＭＩ
カラスさま様高崎さま様
あれだけ推薦連発してくれてんだもの

管理やらオペラに対する姿勢やらＤＥＣＣＡのほうが紳士的だ

0609名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 03:12:49ID:N4bvI8pT

今日、カラスのドキュメントやる日じゃん

ハイビジョン特集世界のディーバ　男と女の物語マリア・カラス　歌に生き　愛に生き
BShi 6月23日（月）午後8：00～9：30

0610名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 21:01:10ID:4gamqHXY

愛に生き過ぎ　歌を忘れ

0611名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 22:13:18ID:ZdpALyt0

HMVのカラス69CDまだ入らないんですけど。
TOWERに変えるべきか。

0612名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 23:17:06ID:vz2nNRUV

>>611
米尼で買いな。送料入れて125ドルぐらい。13500円ぐらいかな？
確かこのカラス箱、米尼のいつもの発送方法ではなく、もっと確かな
方法で発送されたと思う。トラッキングナンバーが送られてきて、
1週間ぐらいで到着（現在在庫ありとある）。
http://www.amazon.com/gp/product/B000TIO4Z0/ref=pd_cp_m_1?pf_rd_p=316285901&pf_rd_s=center-41&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B000V7RS48&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=15S7WQ9KQVHZA38TRRQ1

0613名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 22:01:57ID:CnTZoCU1

きょうタワレコを覗いたら、カラスの「椿姫」のMyto盤がでていた。
早速買って、聴いてみたけど、非常に自然な音の響きで、当時のスタジオ録音の
水準に近い。
そのかわり、プロンプターのやかましいこと。
大きな音が出ても、まったくひずみを感じない。お勧め。

0614名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 22:40:45ID:RwtEX7dF

どこのライヴ？

0615名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 22:42:45ID:w1PdfXgx

カラスのヴィオレッタは凄いよね。
主要レパートリーのうち５作品くらいは全幕映像があれば、
最高だったよね。あのドレス姿のキリッとしたルックスは
今だに超える歌手がでてないっすよ。

0616名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 22:45:39ID:rp9765us

うん，フィルムとか写真見ると惹きつけられるよ

0617名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 22:57:06ID:RlOdaZQS

>>612
thanks.
米尼いきました。

0618名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 00:55:54ID:JFieG0eI

>あのドレス姿のキリッとしたルックス

？？？
どの舞台？
もともとこのラ・トラヴィアータは１８世紀
カラスも胸空きのひろい胸元に椿の花を挿した伝統的な演出の舞台がたくさんある

でも

ヴィスコンティがスカラ座で演出したときは１９世紀に舞台を移した
例の鯨の骨ペチコートから腰パット（鹿鳴館ファッション）に
よく使われているカラスの白のロング手袋を口元に当てた写真

第一幕の「ばからしい」のときの髷のピンをはずしてロングヘアーをダラリを投げ出したシーンは語り草
エミール・ゾラのイメージ
（ジェラルド・フィットゥジェラルドの著書に詳しい　主婦の友社刊）
あのイメージは強烈だけれどカラスはあの１９世紀にずらしたヴィオレッタはスカラ座のヴィスコンティのみだよね
終幕でわざと声をからしたら「カラスついに声が出ず！」と報道されたスカラ座の名舞台

後にフレーニで大事件
モッフォで失笑w
カラスウィドウといわれるファンを生んだw

1951年のスカラ座ではテバルディが.....
しょげちゃった

0619名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 01:52:02ID:baHdtimn

>613
リスボンのやつです。
EMIから出ているのに比べると、ちょっとにわかには信じられないくらい、
音質がいいのです。オリジナルテープからリマスタリングしたらしく、
EMIの人工的なひびきとは違います。ただ、高音の伸びがいまひとつで
詰まった感じがしますが、カラスファンだったら、このディスクは無視できないでしょう。
パールからもでているようですが、同じようなものではないか、推測しています。

0620名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 01:56:17ID:JFieG0eI

ああサンカルロのね
クラウスの

でもねカラスのヴィオレッタあのレプリカのコヴェント・ガーデンのがいいんだわ

0621名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 03:20:41ID:sbzGoBHK

>>619
パール盤と同じところに瑕が入ってるので、大元は同じと思う。
ただいろいろ違うところはあるようだね。

0622名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 10:46:12ID:LWem1wYI

リスボンの公演は全幕フィルムがあるとか何度となく流れているけれど、
やっぱりないのかな？3幕のちょっとと、それと（あまり知られてないかな？）
2幕のちょっとも残っている。

0623名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 11:11:28ID:A7t4zW8W

>>621
>ただいろいろ違うところはあるようだね。
演奏が？
じゃあ違うテープじゃないか？
公演日が違うとか。
パール盤は持ってるが、今度のはいっそう音質が向上してるって事？

0624名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 20:49:51ID:kgzHESrA

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2636184

ルチア、ノルマ含んでて安っ、と思ったらDocuments悪評あるね。
お持ちの方、よろしかったら、レポください。

0625名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 18:50:20ID:3ryLjDzb

>>622
カラスのライブ映像は海外で運営している「秘密の箱」には結構あって、
見ることができるよーん。カラーじゃないのが残念なのが多いけど、
ドレス姿は圧倒的な存在感ですから、オケに合唱つきのコンサートなんかだと、
団員や合唱団まで、カラスが歌いだすと目が点になってますよね。
ヴィオレッタの舞台映像なんかも、モノクロながら、カラスのドレス姿は
完全にオーラが別次元のもので、飛びついて抱きしめたくなるほどの
衝動に駆られる華麗さですよね。
もしもは無いけれど、現在３０～４０歳ぐらいで文化会館で生ヴィオレッタ
見れたら、Ｓ席１０万円軽く取れる歌手でしょうね。
つくづくタイムスリップして見てみたい歌手NO１ですね。

0626名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 02:16:30ID:ecXIYDu8

文化会館なんかには来ないって
全盛期を少し過ぎたころＮＨＫのイタオペから打診
「歌劇場もないところでは歌えない」と
当時合唱でＮＨＫイタオペにかかわった芸大の方から聞いた当時の話
日本人のオーケストラと合唱で多目的ホールでのオペラなんかでは来ないという人
それもカラスらしくていい

おそらく多くの外国の人は敗戦後１０年くらいしかたっていない日本は
あまりマーケットとしていいところとは思っていなかったのだろうし

それより石油で当てたダラス、しかも夏の暑いダラスのほうがずーっとw
それがカラスだしそのほうが好きだw

0627名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 20:42:15ID:ikzroI1p

BShiの特集見たけど、オナシスのほうも、カラスと結婚してればよかったのにな。

0628名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 21:10:45ID:6Prj0m1h

>>627
女としてならそうだったんだろうが、オペラ歌手としては
オナシスは最悪。彼がいなければカラスのステレオ盤が
もっと残っていたし、今残っているステレオ盤よりももっと
いい歌唱が聴けたはず。俗物だよオナシスは。

0629名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 21:28:59ID:h0M9Dlof

今日はじめてカラスにであいました。驚感！
つぼにはまって、ＣＤきいてます。もう４回目。
そして、カラス１００を犬まで注文しました。

0630名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 23:00:31ID:PelqNA2R

ちょっと、もちついて、他のソプラノも聴いてみたら？

0631名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 23:10:38ID:dX+Ad+i6

1973年。マダムバタフライ世界コンクール（現在のマダムバタフライ
コンクール長崎とは別）受賞者ゼミナールコンサートが大阪のフェス
ティバルホールで行われた。審査員のカラスがこのゼミナールコンサ
ートに出席。全世界から駆けつけた聴衆の前で歌唱指導を行った。
当初、カラスは指導しないとされていたが、歌手の熱唱、ホールの
音響の良さ、緊張感に満ちた舞台、客席に押されて、直接歌唱指導
を行い、フェスティバルホールを熱狂の渦に揺るがせた。
翌日の新聞は「カラスが歌った」と大きく取り上げ、気を好くした
カラスの復活がここ大阪から始まった。スティファノとのジョイント
コンサートやオペラ公演が欧米で行われ、日本でもジョイントコンサ
ートが行われた。そして神奈川での日本での初のオペラ公演を前に
カラスは他界した。
このゼミナールコンサートは日本の音楽史上、音楽ゼミナール史上、
空前絶後、最初で最後のゼミナールコンサートとして特筆すべき出
来事とされてる。

0632名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 08:40:56ID:W8/Fn5aV

>>625
そんなに映像があるなら、DVD化されそうなものだが…
権利関係とかで何か問題があるの？

0633名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 11:02:37ID:jnxVAOM+

カラス、今HMVで最安値13000円代だね。

0634名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 12:52:46ID:eI2GjJOH

>>630

もしよかったら、マリアカラスのほかの方で、
おすすめのソプラノとインプレを教えてください。

0635名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 20:28:02ID:9BqtF+2s

>>634

アンジェラ・ゲオルギュー　人気、美しい声、完璧なテク、可憐な気品
キャスリーン・バトル　　　甘く透明感のある天使、絶妙なテク、愛らしい演技
エディタ・グルベローヴァ　超絶技巧、魅惑的な表現、圧倒的な実力
ジェシー・ノーマン　　　　リリコスピント、ドラマティコで圧倒的な実力
ミレッラ・フレ－二　　　　年齢とともに深みが増す
アグネス・バルツァ　　　　シャープで艶のある声、ゆたかな声量、圧倒的な演技
チェチリア・バルトリ　　　注目の歌手、巧みな感情表現、情熱的な美声
マリア・カラス　　　　　　驚異的なレパートリ、やや金属的、超人的な幅広さ
レナータ・テバルディ　　　カラスのライバル、安定感、華麗でスケールが大きい
モンセラート・カバリエ　　カラスの後継者、超絶技巧や高音ではない、芳醇な声
ビルギット・ニルソン　　　圧倒的な声量、力強い美声、柔軟性に富む

0636名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 22:11:16ID:taBiJ2jQ

ルチア・ヴァレンティーニ・テッラーニ　　顔は怖いけど、たぶんいい人

0637名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 00:05:59ID:KBohDIcE

カラスをいっぺんで気に入ってしまったのなら、
他のソプラノは受け入れがたいかも分からんね…

0638名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 10:43:05ID:USy1lerS

ジョーン・サザランド　顔は残念だけど、美声と確かな技巧でベルカントものを得意とする

0639名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 10:46:35ID:USy1lerS

>>629
どの曲を聴いたのか、ｋｗｓｋしていい？

>>635
メゾが混じってますよ。

0640名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 22:26:29ID:8Io1qVD9

カラスとカラヤンの「カルメン」CDは最高にグーだな。
カラスの「ノルマ」CDも凄い。

0641名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:47:55ID:3IoOUHvr

>639
カラスは一応ソプラノになっているが、もともとはメゾの人だと思う。
「セビリアの理髪師」のロジーナは、完全にメゾで歌っている。
ロッシーニの様式に、いちばん早い時期に気づいたのはカラスじゃないだろうか？
その当時のロジーナときたら、とんでもないコロラトゥーラの歌手ばかりで
いまの一般的認識とは程遠い。
「今の歌声」も、低域はとんでもなく低い音符をうたっている。
そういう意味で、彼女の様式の認識はつねに正確だといえる。

0642名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 00:08:57ID:Z52Bgd+0

>>641
カラスはメゾでは？との見解にはかなり同意するけど、
質問者は「カラス以外のソプラノ」について聞いてい。

0643名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 00:06:33ID:ogJz7Tmb

>>631
>そして神奈川での日本での初のオペラ公演を前にカラスは他界した。

カラスの日本での初オペラ公演「トスカ」（神奈川県立音楽堂）は1975年に予定されていた
しかし弟子の佐藤陽子に語った様に「日本でのトスカはあきらめました」。声が出なかったという事らしい。
代役にモンセラット・カバリエが来日しディ・ステーファノと「トスカ」を

カラスはその後２年して1977年9月に逝去された

0644名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 01:24:21ID:0O8Vyrkh

>>640
>カラスとカラヤンの「カルメン」CDは最高にグー

?
カラヤンはレオンタイン・プライスやアグネス・バルツァと「カルメン」録音しているが
カラスはジルジュ・プレートルと録音している
ライブかなにかでカラスとカラヤンの「カルメン」があるのか？？
カラスは舞台ではカルメンをやっていないから放送？それとも演奏会方式のライブ？

0645名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 03:08:03ID:4nU3AOLR

つりでは？

0646名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 05:45:30ID:0ud94bnL

>>645
単なる間違いでしょう。それにカラスはカラヤンをそれほど評価はしていなかったはず。

0647町居則子（金神弁天）

2008/07/10(木) 07:09:04ID:PF330b+z

騒音公害ソプラノ白痴

0648名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 07:45:41ID:1+iS13xT

>>644は言葉の意味が分からないようだ、>>640はカラヤンとカラスが共演してるなんて、
どこにも書き込んでないぞ、この場合、カラヤンの「カルメン」とカラスの「カルメン」という意味で
ただ、短縮して書いてるだけ、その意味も分からんようではw

0649名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 08:15:47ID:pj96a1QV

648は640だろ。
自分のヘタクソな文章をそうやって胡麻化すなよ。
仮に別人だとしても、640は、「カラスとカラヤンが共演した『カルメン』」と解釈するのがもっとも普通。
あんたの解釈のほうがよっぽどうがっている。

0650名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 08:16:29ID:0ud94bnL

>>648
言いがかりめいた説明は不要

0651名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 09:44:46ID:pj96a1QV

ま、648は句点の使い方を間違えてるし。
自分のヘタクソな文章のカッコ悪い自己弁護だろ。

0652名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 09:53:03ID:1+iS13xT

>>649 >>650 >>651
図星なもんで、キレてる低能児、ごまかすの漢字も知らないのがその証拠、
お前ら、学校もろくに卒業してないんだろう？
言っとくけど、俺は>>640ではないよ、ホンとにバカなニートどもだぜ、
せいぜい、親が生きてる間、親のすねをかじってろ、親が死ねば乞食生活が待ってるぞw

0653名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 10:53:55ID:pj96a1QV

>>652
ごまか・す [3]
（動サ五［四］）
① 自分にとって不利益な実態が表れないようにとりつくろう。
「年を―・す」
「身分を―・す」
② 人目を欺いて不正を行う。金品を盗み取る。
「店の勘定を―・す」
「釣り銭を―・す」
③ 相手の問いかけにまじめに応ぜず，自分の弱点が表れないようにする。
「その問いには笑って―・した」
「適当な返事をして―・しておく」
〔「誤魔化す」「胡麻化す」は当て字〕

すんなり変換してしまったんで、そのまま使った。
当て字でも、辞書に載ってるから、許容の範囲だろう。
やたら突っかかってくるのは、クソバカの証拠。
とっとと入院しろ。

0654名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 11:01:21ID:pj96a1QV

>>652
つーか、
>図星なもんで
って、何に対して『図星』なんだか。
この人、相当頭が悪いね。

0655名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 12:24:14ID:0O8Vyrkh

>>648
>短縮して書いてるだけ、その意味も分からんようではw
ようではって言われてもw

>カラスとカラヤンの「カルメン」CD
これをカラスがカラヤンの指揮で録音した「カルメン」と思っただけ

0656名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 19:13:38ID:1+iS13xT

>>653 >>654
事実を突かれて必死に言い訳するなんて、みっともないぞ、しかもキレて
相手を罵倒するのが精一杯の低能児、親が泣いてるぞ、明日はハローワークへ行けよw

0657名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 19:29:41ID:pj96a1QV

>>656
>事実を突かれて必死に言い訳する
それって、アンタの事じゃないか。
しかも、自分が失業者かニートかヒッキーか何だか知らないが、
そういうみじめ～なバカだからといって、他人まで自分と同じだと
思うなよ。
昼間２ちゃんに書き込んでるからって、お前みたいに家に閉じこもってる
とは限らないんだぜ。
お前こそ、親に泣きついて、頭の中を手術して貰って、もっとマシな
オツムの持ち主になるんだな、このボケカスあほんだら。

0658名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 19:39:59ID:1+iS13xT

>>657
やはり大阪民国のチョン公だったか、てめえらチョンは朝鮮へ帰れ！
チョン公のくせにクラシック音楽を聞くなんて、生意気だぞ！

0659名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 19:55:48ID:pj96a1QV

>>658
だから自分がそうだからって……。
しかしお前、どんどん下品で下劣でクソになっていくな。
お里が知れるとはこの事だな。

0660名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 20:23:06ID:1+iS13xT

>>659
朝鮮人のくせに、お里が知れるの意味，知ってんのか？
朝鮮人は朝鮮語で書き込めよ、あ、てめえ、在日チョンだから
朝鮮語使えないのか？　　惨めだねw

0661名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 20:36:07ID:pj96a1QV

>>660
凄いな、お前。
どこまで暴走するか、見届けてやるよ。
こんな人種差別主義者がカラスのオペラなんか聴く資格ねえよな。

0662名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 20:53:37ID:1+iS13xT

>>661
事実を言われてファビョるなよ、チョンがオペラ聞くなんて生意気なんだよ、
生活保護で暮らしてる乞食チョンめが！

0663名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 20:56:09ID:pj96a1QV

>>662
どうしたんだ？
誰にも相手にされなくて、２ちゃんで憂さを晴らしてるのか？
ところで、オレは日本人なんだけど、ネットでは証明する方法は
ないわなあ。
お前もそうだろ。
生活保護もつらいかもね。
ああ、お前は介護保険をだまし取って暮らしてるやくざだろ。

0664名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 02:08:37ID:mNiVFVhf

スレが伸びてると思ったらチョンが暴れてただけかよｗ

0665名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 15:55:43ID:N4c9a+Lj

これなんですが，ブックレットはドイツ語なんでしょうか

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1242935

0666名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 17:31:14ID:wv/SKrDo

>>665
いろいろな言語があり、私の持っているのは英語。
日本での販売だから、英語版のものを輸入しているのでは？
ブックレットにしておくにはおしいほど良くできたブックレットです。
それにＣＤもカラスライブの抜粋としてはかなり長時間の抜粋を
とっており、それぞれの役柄に焦点を当てつつまとめ上げられていて、
これまた良くできています。もちろん録音状態さえ気にならなければ
の話しですが。もっとも、トスカそのものの演奏が抜けているのは、
編集ミスとさえ思われるほど不思議ですが。それが唯一の難点かな？
買われるのなら、ＪＰＣがかなり安くなっています。ここの高い送料入れても安いはずです。
４０ユロを切っています。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8779577
ただし、ドイツのサイトなので、ブックレットはドイツ語版かもしれないので、要確認。
しかし、ケースを見る限り英語で書かれているので（私のと同じ）、英語の
ブックレットの可能性もあり。

0667名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 00:51:28ID:yhT9jSWO

JPCのはドイツ語でした orz

0668名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 08:27:42ID:iNznRap8

ドイツ語でしたか・・・
今英尼で10ポンド切って出しているセーラーがいるね。
評価も100パーセントだし、英語版かどうか訊いて、
値段が値段だから買うのもありかな？

0669名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 16:31:10ID:4I62Di3l

英尼の￡9.99箱，買ってみました。
ブックレットは英語。
箱なんですが，ドイツ語版の箱の裏面だけ，英語の紙がのりで
貼り付けてありました。
ブックレットを取り替えて，紙を一枚貼り付ければ英語版のできあがり
というわけです。

送料合わせて￡13.57。
ただし，梱包は雑で，箱の角がへこんでました。
気にならない人には，買いですね。

0670名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 16:40:05ID:5EUuFugv

>>669
安く手に入り、しかも英語版だったので良かったですね。
カラスのＣＤのアンソロジーのなかでも秀逸な一品です。
私は出た当時9000円ぐらいで購入しましたかね？

0671名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 09:17:39ID:iKIDTcR0

カラス箱のデラックス版、思い切って買った。他では7万前後
だが、米尼でここんとこ値下がりはじめ2週間ほど前から300ドル
切ったので、注文した。1週間で届いた。厳重コンポ。そりゃそうだろう、
ケースの美しさが最大の売りの一つだからね。中の写真集等は
これだけでも4，5千円するだろう。欠点はやはりリブレットがＣＤ供給
ってことかな、それとどのＣＤに何が入っているかがわかりにくい。
もっとも、あまりきれいなので、使いたくないって云うか、聴くより、飾って
見るためのＣＤセットかな？コレクター向け。
今後、米尼では週単位で値下げすると思う。1ヶ月前も安かったが
（360ドルぐらい）、そのじてんとくらべても現在の方が70ドルぐらい安く、
290ドル台。後1月もすれば、250を切るかも？
私は待てずに297ドルぐらいの時点で購入してしまったが。
ほんと、きれいなＣＤ。カラスを聴こうという人は購入してはだめです。

0672名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 12:49:27ID:axUuKVIj

カラスの７０ＣＤセット、在庫僅少になってたので、あわてて購入。
ライブでこういうセットというのは出ないのかな？
久しぶりにユルゲン・ケスティング監修の２６ＣＤセット、ほとんど聴いていなかったので、
ブックレットを見ながら聴く。英語は読めないので、写真とか眺めつつ。
たしかに黒い魅力の人だと思ったり、あの時代では異端だったのだろうかと考えたり、
ヴィスコンティやパゾリーニが陶酔したんだから、きっとそれまでの歌手とは異質の美を
持ってたんだろうと思ったり。

このＣＤの２４から２６には「Maria Callas :Tosca -Puccini-Verismo」
とあるのに、トスカが入っていないのは不思議だなあと思っていました。
監修者ユルゲン・ケスティングの推奨する音源の許可がおりなかったのか？
ブックレットにそのことが書かれていないかと英文を読むのではなく、
分かる単語を中心に眺めてみましたが、どうも書かれていないような気がする。

0673名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 13:34:12ID:iKIDTcR0

>>672
そうです。ユルゲン・ケスティング監修の２６ＣＤセット
はテーマ別でライブをまとめてあり、良くできていると思うんですが、
トスカのテーマがあるのに、トスカからの場面がない。スタジオのも使える
だろうし、52年だったかメキシコライブもあるだろうし、この省略は単なる
編集ミスと思います。このセットの唯一の欠点か。

0674名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 13:52:02ID:h85Yd+4f

0675名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 23:51:34ID:g6odYh7T

>単なる編集ミスと思います

ライセンスの問題じゃないのかい？

0676名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 01:33:22ID:FHB3R0yc

編集ミスということで，ドイツ語版にはもう一枚トスカのＣＤが
入ってるそうです。

0677名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 07:13:32ID:cZ+2L/iZ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2766364
カラス／コンプリート・プッチーニ・スタジオ・レコーディングス（１５ＣＤ）

つってもライブも2枚入るらしい

0678名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 11:12:20ID:n7MqLhY/

>>676
やはりそうですか。買ったときからおかしいと思っていました。
それにしてもすでに買った人には保証しないのでしょうかね？
ま、トスカだけでしょうから、EMIので十分ですが。それにしても。。。
情報源はどこですか？

0679名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 00:10:21ID:Lszo3k0w

ドイツ語版買った知り合いから聞きました。

0680名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 10:19:08ID:vh3ACA3m

>>679
サンクス。トスカの入れ忘れでしょうね。
トスカのテーマに割り当てられているCD
は３枚あって（CD24,２５，２６）、それまでの
CDの録音時間は70分越えもざらにあるのに、
このCDだけは1枚目は確かに73分弱はいっているが、
後の2枚は33分、37分しかはいってないからね、
このCDボックスにしてはちょうど1枚分ぐらい少ないわけだ。
追加されたトスカは52年（だったかな？）メキシコからのライブが入ってい
るのかな？ま、それとサバタの正規盤からかな？
ま、このCDボックスは良くできていると思う。
47年から56年までのカラスのライブ中心のアンソロジーで、
57年を含んでいない。57年頃までをカラスの絶頂期と
言う人もいるけれど、57年頃からやはり声の衰えを感じるね、私は。

0681名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 19:19:16ID:S+XXyOht

1957年ってスカラ座のエジンバラ公演のあたりか？

あのレナータ・スコットが代役で出た「夢遊病の女」
エルザ・マックスウェルとのパーティーなら出るのか？と言われてしまった頃の？
マックスウェルとかオナシスとか彼女の周りには怪しい人物が現れだしてしまったのが
彼女の運命を左右したのだろうな

エヴァンゲリアもメネギーニにもカラスにプラスだったとは思えないし
パゾリーニとかもどうなんだろう
オペラの世界で輝かせたのはセラフィンとヴィスコンティ？

0682名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 19:22:26ID:RygQ65nu

>>681

それとゼフィレッリね。

0683名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 22:07:52ID:S+XXyOht

ゼフィレッリ?それって１９６４年ごろじゃ？
パリオペラ座の「ノルマ」とかコヴェンントガーデンの「トスカ」とか
もう全盛期を過ぎた頃じゃないかい？

とするとジョルジョ・プレートルも？？

0684名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 23:32:08ID:dg/ngefb

えみ音源　からす　らいゔ　Comp　まだでつか？

0685名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 00:54:17ID:ZRM3+Af3

追加のトスカは，52年のメキシコシティが３分の１
残りは53年のサバタのでした
トータル７５分

0686名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 10:19:21ID:paE19H1u

>>685
たびたび情報サンクス。52年からのが入っていましたか？
私の持っていないカラスといえば、おそらくそのトスカを含め2，3枚だろう
と思っていますが、残念ですねえ。何をやっとんじゃい、あの会社は！
出たときにすぐに買ったのに！
サバタのは、前にも書きましたが、この前思い切って買い換えました、
あのカラスのデラックス盤に。米尼で半額以下になっていたんでね、
送料入れて3万3千円ほどでした。

0687名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 11:33:10ID:TNL9lJSi

52年のメキシコシティっていうのはこれと同じなんでしょうか

http://www.amazon.com/dp/B00004TLYA/

0688名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 12:55:13ID:paE19H1u

>>687
それと同じでしょう。50年盤もありますが、52年の方がいいという噂です。

0689名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 13:11:35ID:paE19H1u

>>688
どえらい値段ですね。
でも探してみたら、52年盤、oroからでているね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/378239
買ってみるか・・・・
あ、そうそう前に書いたカラスで持っていないのは２，3枚っての、
あれはまったくのあやまり。考えたらメキシコのトスカだけでも
５０ねんと52年あるもんね。えらく厚かましいことを書いて申し訳ない。
カラスを好きになると、ま、どういうのか
麻薬みたいでね。ほかの歌手を聴くと、そのなまっちょろいこと。
そういえば、リザネックが言っていたことがあるが、カラスのように歌っていたら、
私（＝リザネック）の歌手人生は短期間で終わっていただろう。
カラスはオペラの登場人物と区別がつかないほど、その登場人物に
同一化していた、あのように自らをすべてなげうって、登場人物たちの
数多くの、さまざまな、波乱に富んだ人生を送れば、その歌手人生の
短命だったこともわかる、
そんなことをリザネックがカラスの死後言っていたね。以上は、やはり
様々なことがあった実人生を除いてだからね。ま、壊れてしまったんだね。
なんかこんなことを書いていたら、カラスがパリで死んだ1977年だったかな、
私はカラスの住んでいたアパルトマンから15分ぐらいのところに住んでいたのを
思い出してしまった。。。。

0690名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 15:20:47ID:oc6K8n3g

プレートルとの競演は絶頂期には及ばないがスタジオもライブも当時としてはなかなか好調だよ
相性もよかったのだろう

0691名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 22:55:02ID:7IJWhh9C

>ほかの歌手を聴くと、そのなまっちょろいこと

いつもの「カラス以外の歌手は糞」っていう...

>私はカラスの住んでいたアパルトマンから15分ぐらいのところに住んでいたのを
思い出してしまった。。。。

高崎保男さんを思い出してしまった（僕がイタリアで聞いたカラスは...)

0692名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 17:04:27ID:wmsG0clZ

コヴェント椿姫、MYTOからでるね
でもこのレーベルはそこそこの仕事はやってくれると思うが、未だ「極上」ってのはないからなあ・・・

0693名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 22:43:41ID:pKsPMmM1

高崎保男ってレディス４にでてた人？

0694名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 23:35:43ID:gLH3w1ma

0695名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 00:38:16ID:6W2ONFm7

高崎一郎

0696名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 01:45:01ID:IkaYbIl2

高崎ってまだレコ芸やってんのかな？

0697名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 01:33:34ID:Nj1ImzhG

やってたと思うけど
どうせ「カラス以外は糞」としか言わないんだろうな

0698名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 08:58:24ID:OHWE8HJJ

すみませんが、教えてください。
カラスの「仮面舞踏会」で、お勧めはでどれでしょうか？
57年のスカラ座ライブだけでもいくつか出ているので迷っています。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2527432　（Urania）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2666015　（MYTO）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2664340　（Regis）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/353513　（EMI）

もちろん、上記以外の録音でも構いません。よろしくお願いします。

0699名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 09:02:55ID:XPujQipA

>>698
オリジナル音源に一番近いのが一番音質がいいと思う。
EMIのはたぶん、弄り過ぎて音を悪くしているはず。
かといって他のも、EMIの板起こしかもしれず。

0700名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 09:31:26ID:5FzX4Wqw

>>699
出先からケータイアクセスなのでIDが変わっていますが、698です。
早速ありがとうございます。
EMIとEMI原盤を明記してあるRegisを外した二択ということですね。
どちらにするか、悩みます。

0701名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 16:54:52ID:neW6vB/i

これは普通はGolden Melodramがファーストチョイスと思う。
HMVから買うつもりなら、いちおう扱ってるが・・・
時間がかかりそうだからはずしたかな？
EMIのはもちろんあまりよくない。
ウラニアはEMIよりましだったが、ややキンキンしたサウンド傾向だったと思う。

0702名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 19:12:14ID:5FzX4Wqw

>>701
ありがとうございます。
Golden Melodram、見落としていました。
多少時間がかかってもいい音で聴きたいので、
帰宅後にPCで見直してみます。

0703名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 21:02:26ID:TMnkt8ya

お節介でしょうが、｢仮面舞踏会」は、スタジオ録音が最高なんじゃないかな。
もちろん、聴いていらっしゃると思うけど。
あの録音には欠けたところがない、と思います。
それが、｢運命の力」になると、もう、カラスの歌だけが最高で、あとはクソ、と言いたく
なりますが。高崎某ではないけど、皮肉をいうと、｢運命の力」をきくと、
いかにカラスが優れた歌手か、ということがわかりますね。

0704名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 21:43:47ID:euh3f+ZC

[カラスの歌だけが最高で、あとはクソ] 　　

やっぱり....でたか

0705名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 23:05:31ID:eAZxyds2

>>703
確かにゴッビがカルロ持ち役にしてなかったためにタリアブーエのような
ロートルを起用したり、EMI盤には色々残念な所もあるけど、少なくとも
タッカーのアルヴァーロとカペッキのメリトーネには何の不満も無いぞ。

つーかなんか知らんがタッカーを例の"三大テノール"と較べて一段も二段も
下にみる人が多いな。オールド・メトのメンツが好きな自分としては確かに
発声に小回りが利かない部分は認めるとしても、あの鋭い直線的な高音の魅力は
それを補って余りあるものがあると思うんだがな。伊達に"ブルックリンの
カルーソー"の名を名乗ってるわけじゃない。

まあ、ヴァルディアーノには折角クリストフがいるんだから何とかして歌って
ホスィかったってのはあるが…カラスとは因縁があるからなあ…

0706名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 23:57:40ID:OHWE8HJJ

＞「仮面舞踏会」は、スタジオ録音が最高なんじゃないかな。

それは録音の質も含めて、ということでしょうか？

0707名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 00:54:35ID:f/kw2rmK

>706
いいえ、何もかも、です。

0708名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 01:06:57ID:yPBvjjib

>>703

>カラスの歌だけが最高で、あとはクソ

そんな条件下で

>いかにカラスが優れた歌手か、ということが

わかるの？

0709名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 02:55:26ID:AdVGgTUl

いや、仮面～の57年スカラは最高のキャストによる空前の名演と評価されてるよ。
音の面では正直、カラスの一連のライブとしては中の上ぐらいだろう。
余裕があればスタジオと両方聞くとよい。

0710名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 08:01:46ID:yBXnTLJk

>>709
個人的には今の所"絶後"だとも思うがな。
カラスのシリアスなアメーリアやバスティアニーニの水際立ったレナートも
勿論最高なんだけど、ディ・ステーファノのリリシズムに溢れた熱い歌い回しは
賛否両論あるとはいえ、リッカルドの理想だと自分は思う。スタジオ盤は
ピッポもカラスもライヴ程には歌がノれてないし(２幕の愛の二重唱や３幕の
リッカルドのアリアなんかを聴くとその差は歴然としてる)、ゴッビはどうも
レナート歌うにゃ声に苦味が強すぎる嫌いがあるような…。
指揮だけなら41年メトのパニッツァがこれよりもさらに水準が高い気もするし、
57年ティエリ指揮フィレンツェライヴでのチェルクェッティのアメーリアは
場面ごとに歌の出来にムラがあるものの２幕までならカラス以上のものも
聴かせてくれるけど、トータルで考えたらこの57年スカラのシーズン・
オープニング以上のものはなかなか…

0711名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 09:46:03ID:1+h7yW63

0712名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 09:52:20ID:1+h7yW63

57年ライブのステファーノは熱っぽい歌い方で、彼の演奏の中でも
最高の一つ。カラスには関しては、他のカラスのライブとスタジオ録音
との違いについても同じことがいえるが、スタジオの方は歌重視、
ライブの方は演技も含めた一つのドラマを構成し、歌い方もより劇的
になっている。表情付けの強弱がより強い。命をも縮めたであろうような
歌唱で、実際それで歌手生命は短かったんだが。
落ち着いた歌唱を聴きたいのなら、スタジオ盤、劇的なカラスを
聴きたいのならライブ盤でしょう。私はそのときの気分によって両方とも
聴きたくなるときがあるので、2つとも持っているが。

0713名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 13:14:31ID:lXNr62ha

空前の名演が５０年前のモノラル録音だとすると最近のオペラ界というのは...

0714名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 13:33:03ID:sZjBHOVt

ンな事言い出せば、18世紀のベートーベンを超える作曲家が
出てこない最近の作曲業界はどうなのさ？
「空前の名演」なんだから、「絶後」かもしれない。
それだけ凄い名演はそうそう出ないだろ。

0715名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 13:42:25ID:JdkS8Uh6

>>713
今はヴェルディ歌い自体がろくにいないじゃん。

0716名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 21:45:33ID:u7jwa3zZ

>>713
単に今演奏史的にヴェルディが旬じゃないだけでそ。
ヴェルディの旬は20～60年代前半位までだから、その時代より後の録音が
これに勝てないのは仕方が無い。代わりに今はロッシーニやベルカントものが
旬なんだから別にいいんじゃねと思うんだがね。

0717名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 22:27:04ID:yPBvjjib

HMV見てもロッシーニやベルカントはコメントが少ない。
初心者の俺にはどれが「定番」か分からない。（定番＝傑作ではないが。）
これから「定番」が整備されるのかな。

ヴェルディの定番作りが終わったのだとすると、'50年代の録音技術の
未成熟が恨めしいな。聴くに耐えんのはEMIだけかもしれないが。

0718名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 21:06:14ID:nsxSbjmo

今が旬という話題に乗っからせてください。
最近のロッシーニやベルカントもので後世まで名演として残りそうな演奏って
どれでしょうか？
DVDスレほうがふさわしい話題ですみませんが。

0719名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 22:38:46ID:GImD5VV3

最近で言えば、コレッリ、メイ、シラグーザの「ドン・パスクアーレ」は定番になると思う。
ベルカントの星・フローレスは、「フローレス以外は糞」を唱える人々に語り継がれるだろうが、
特にDVDは彼以外は本当に糞なのが少なくないので、名演とよぶにふさわしいかは疑問。
スカラ座の「連隊の娘」は70年来のタブーを破った名演なんだけど、マリーがなあ…

0720名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 23:21:58ID:uTobGmPO

少し前から疑問に思っていたんだけど。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
殿下（プリンス）にくびったけ Disc75 [洋楽]

カラスヲタって、殿下ヲタを兼ねてるの…？

0721名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 23:26:01ID:YDrb++pI

そうなんだろうね

0722名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 01:10:04ID:itb+CMXi

>>719
ランカトーレの？
デセイのほうがよくない？

0723名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 01:28:59ID:WGPWnlmZ

>>722
うん、そう思うよ。でも、「スカラ座でアンコール」がそれを凌駕するかもな～ということ。
DVDもデセイのが楽しいけど、アンコールがある方（チオーフィ）が「凄いのを見た！」って感じしない？

0724名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 18:07:11ID:itb+CMXi

なるほど歴史的価値ってことね。
スカラでデセイとやれば一番よかったw

0725名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 19:11:16ID:WGPWnlmZ

>>724
だね！

0726名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 23:14:11ID:7GOxItVf

スカラって、これじゃないよね？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1229781

0727726

2008/08/26(火) 23:53:40ID:7GOxItVf

すみません、スカラ連隊の娘、TV放映はあったようだけど、DVDやCD
にはなってないのね。話を見失ってました・

0728名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 10:24:17ID:zShpMxkg

誰の？カラスの？

とカラススレで聞いてみる

0729名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 11:21:54ID:JwRHOS0S

>>728
私の代わりに書いてくれて、サンクス

0730名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 21:56:33ID:zShpMxkg

↑
ありゃＩＤにＳＯＳ

0731名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 17:59:00ID:obs2WKkg

>>712
>実際それで歌手生命は短かったんだが

歌手生命が短かったのはカラスの歌唱のせいだけなのかな

0732名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 18:00:38ID:FdUWQhHm

オナシスが悪いのじゃ！

0733名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 15:12:09ID:ESf531Ai

プレートルのトスカが廃盤らしいな
犬の検索に出ない
EMIは糞みたいな盤はたくさん残しておくのにわけわからんよ
ちなみにこれは数少ないartの成功例であった

0734名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 16:54:03ID:neRerc7B

>>733
旧盤に霞んじゃってるけど、これはこれでいい録音なんだけど。
まあ、中古を探せば手に入るでしょ。

0735名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 18:59:36ID:rvvUL1zs

>EMIは糞みたいな盤

カラスファンって　「糞」　って使うのが好きなのか

0736名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 01:48:38ID:FB+4+/96

ヒント)　ここ２ちゃん。順応できないならアホー掲示板に行けばwww

0737名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 20:51:19ID:mmM9pdhI

おや

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204702344/448
>448 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 17:56:01 ID:FdUWQhHm
あまりにもいたいけなヤツが、意気揚々と初歩的な事を
書いてると、つい、上から目線で叱りたくなるな。
オレが初心者だった頃は、もっと遠慮して先輩の書き込みを
読んで、恐る恐る書き込んだものだ。

こんな２ちゃんも

0738名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 22:22:23ID:40C/rjKm

カラスの「トスカ」「トスカ」っていうけどスカラ座ではカラスは歌ってないんだよな

0739名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 09:54:39ID:twdOArVb

>>738
はいそうですが、なにか？
もともとトスカをあまり好きでなかったからね。

0740名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 10:22:41ID:jDVfPWlr

ライヴ・コンプまだ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2589658

0741名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 10:30:51ID:oLyME02x

>>740
？

0742名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 13:13:01ID:0HdxI5LW

カラスが最も気に入っていたロールって何？

0743名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 13:36:06ID:UPb3cHuO

歌手生命を縮めたノルマ？

0744名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 14:37:24ID:oLyME02x

>>742
ノルマでしょう

0745名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 14:59:40ID:AkcmYEXq

マリア・カラスのライブのHQCDとか出ると思う？

0746名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 17:42:52ID:cFF5bNzZ

何か出るんじゃね？

一応。

0747名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 19:26:41ID:0HdxI5LW

742です。ノルマなんだ。教えてくれてありがとう>>743,744

0748743

2008/09/07(日) 19:38:22ID:UPb3cHuO

>>747
礼儀正しいのは結構ですが、礼を言われると慌てます。
あくまで推測。

当人に聴いても明言はしないでしょ。

決めかねる、ってこともあるだろうし、ローマの休日のお姫様が
気に入った都市答えるのが本来NG、というのと似た大人の事情も
あるだろうし。

0749名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 02:51:08ID:Fn/0NAVt

>>739
>もともとトスカをあまり好きでなかったからね

どこで言ったんだ？

0750名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 05:14:44ID:KuRP5r9r

>749
ぼくが聞いたはなしだと、カラスはプッチーニは３流音楽家と軽蔑していたらしい。
ところが、たいした技は必要ないし、ドラマ的にもかなりきちんとしている。
東京で、リサイタルをして、好評に気をよくした彼女は
たしか翌年「トスカ」を歌う約束までした。
それは歌が技術的にやさしいから。
まあ、それは実現しなくて、カバリエがやってきたが、もう大昔のことだな。

0751名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 00:16:03ID:uVgMnQ+D

１９７５年神奈川県立音楽堂

>カラスはプッチーニは３流音楽家と軽蔑

じゃカラスは誰が一番だと思っていたのだろう

0752名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 18:03:22ID:Bp984nC/

>751
ぼくにもその点が疑問なんだが、ヴェルディは別格として、
彼女が有名になるきっかけになったベッリーニ、ドニゼッティについては、
彼女自身の意見がどこさがしても無いんだ。
そうして、意外なことに、モーツァルトをなんとベルカントの先駆者とはっきり

ジュリアードのカラスでは、発言している。
しかし、カラスの歌うモーツァルトほど聞くにたえないものはない。
おそらく、音楽的にカラスの個性をうまくいかせないどころか、モーツァルトの
音楽は彼女の個性を排除している。
ほんの数曲しかのこっていないアリアの録音ですべてそのことが言える。
５０年代前半の｢後宮からの逃走」、６０年代の前半のドイツオペラアリア集だけしか
残っていないが、かなり悲惨。
ただし、ロッシーニは、５８年の時点で現在の規範とされる様式でロジーナを
歌っていて、びっくり。完全に高めのメゾの声域。当時の日本の批評家が
一致して、けなした名録音。ここいらあたりで、日本の音楽評論家の限界がみえる。

0753名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 22:53:55ID:uVgMnQ+D

「後宮からの逃走」ってスカラで歌ってるな

でもその後のレセプションで「モーツァルトの音楽は概して鈍いと思います」とカラスは語っている
ジュリアードは後年オペラの舞台から遠ざかったあたりだから意見が変化していったのかも
「後宮からの逃走」の頃はものすごい重量級の体重だったね

0754名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 12:58:51ID:IyaK/uCC

＞そうして、意外なことに、モーツァルトをなんとベルカントの先駆者とはっきり

夜の女王のアリアなんて、ベルカントそのものじゃない？

0755名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 03:10:23ID:0dbfq1wd

後宮のアリアは、彼女が若いときの録音にもかかわらず、
モーツァルトのメロディとは水と油。
二人の人物が格闘しているようにきこえる。
カラスとしても、高い声もアジリタも両方らくらくこなせる時代だったのに。

0756名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 03:13:55ID:kSoO3XCc

もうすぐ命日

0757名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 23:54:29ID:jLLBT+yz

夜の女王イタリア語版ってなかったの？
似合いそうなのに…

0758名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 00:16:12ID:aJLo2wif

カラスはやっぱりプリマドンナ・オペラがいい

0759名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 09:24:03ID:e2ukUAvn

>>757
ほんと、カラスの夜の女王聴きたかったね、
メッツの当時の総支配人ビンゴだったかな？
歌うように、破格のギャラで提案したんだが、
カラスは受けなかったようだ。2つのアリアしか
ないという理由で。

0760名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 15:18:28ID:9foijZuB

アリアよりも、その他の場面でのアンサンブル能力が問題だ。

0761名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 20:07:25ID:PNPy+JYG

主役じゃないだけでなく、マヌケな役だろ＞夜の女王

0762名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 21:08:06ID:9foijZuB

ベルカントもののヒロインなんて、たいてい間が抜けてる。

0763名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 05:45:47ID:oBzImI6/

今朝はよく鳴いている

0764757

2008/09/13(土) 22:09:04ID:+i7DMO2K

>>759
うわ，もったいない…
ソプラノなら絶対歌いたい役かと思ってたよ。

0765名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 23:45:48ID:sHJD5myh

夜の女王は軽やかに転がして欲しい。
カラス的ドラマティックさでは聴きたくない。
本来、若手登竜門的な役で、プリマのレパートリーじゃないだろ。

0766名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 14:14:09ID:mB1Yq3L2

もともと義姉が歌ったんだよね？
彼女も売り出し前だったの？

0767名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 19:13:47ID:MNYcL9RF

今、クラッシーカフェでマリア・カラスやってるよ

0768名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 06:00:11ID:PwCz2EIM

MYTOのコヴェントガーデン椿姫、ISDSよりはいいね
昔のCDたちとの比較は好みで選択

0769名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 22:07:20ID:1XDUopc+

夜の女王って色物っぽい。
超絶技巧でも、ディーヴァの役柄ではないよね。
大物がやると、「本日のスペシャルゲスト～～！！」って感じ。

0770名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 22:55:22ID:zA7D4JDk

ＮＨＫでスポットＣＭやってるhiのカラスの番組
あのＣＭで使っている髪を筒のようなので巻いているヘアスタイルのトスカの映像ってどこからのソース？
あれ前からＫＵＬＴＵＲのビデオとかでアリアだけ収録されているんで見たことあるんだけど

0771名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 21:00:31ID:Xi2aGwwI

カラスの31年目の命日も過疎スレのままだったなんて

0772名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 21:25:56ID:YwoUSiA2

31年前に死んだ歌手の単独スレが賑わってたら、それも不健全だろ。

0773名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 22:21:20ID:MjciHx1B

>>772
その31年前に死んだ歌手の再発が賑わいまくりの、不健全なレコード業界。

0774名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 22:23:13ID:YwoUSiA2

>>773　な　に　を　い　ま　さ　ら

0775名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 22:31:31ID:MjciHx1B

>>774
不健全さで言ったら、

単独スレが賑わう＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜再発賑わいまくり

だってことがいいたいだけ。
再発賑わいまくりなんだから、単独スレが賑わうくらいどうってことない。

0776名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 22:37:20ID:YwoUSiA2

単独スレは過疎、ってことは、賑わいまくりの再発はヲタをひきつけてない、
笛吹けど踊らず状態、ってことだろ。2ｃｈだけで語るのもなんだけど。

健全じゃないか。

0777名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 23:03:31ID:MjciHx1B

なるほど。

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