【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】

0001名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 00:46:15ID:pK6kRJSK

没後２２年たっても活発にCD復刻が進む指揮者。
フィラデルフィア管弦楽団や歴代の音楽監督の話題も可。

0002名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 00:48:32ID:pK6kRJSK

過去スレ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158847742/l50
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118491539/l50
風神オーマンディ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10220/1022077498.html
★★朝まで、生オーマンディ★★
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998583875.html
オーマンディのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071862487/
オーマンディ
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988225715.html

0003名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 08:01:21ID:CIGMvzmY

>>1乙。
このまま立たないかと思ったよ。
スターンとのチャイコ・シベ協奏曲が好きだ。

0004名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 19:42:46ID:XAz6rdBs

しかしソニーは社長のハイドンを復刻しないの？
分厚い弦、チャーミングな木管。
フィラデルフィアの良さを存分に発揮した、ある意味究極の演奏。

0005名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 03:37:26ID:pleO3CGE

オーマンディはヨーロッパのオケも度々客演で振ってたようだけど
あまり録音はないのかな

0006名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 08:24:49ID:s+cEwnvl

これまで見かけたのは
バイエルン
北ドイツ
コンセルトヘボウ
フランス国立
ロッテルダム
あと
ボストン
シカゴ
ニューヨーク

0007名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 23:44:32ID:Z8ieYezg

>>6
ウィーンpoもあるよ

0008名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 07:52:42ID:uejoDNio

ロンドン交響楽団の新世界を忘れるな

0009名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 08:50:59ID:02554vzM

フィラデルフィア管との以外のも数あるんだな。
しかしその割りにこのスレでもほとんど話題に上らないのは、やはり手兵との演奏こそ
オーマンディの魅力が最大限に発揮されてるとの評価からだろうか
オーマンディのシベリウスが好きな俺としてはコンセルトヘボウ・アンソロジーに収録の
7番ライヴなんかかなり気になってて買おうか迷ってるんだが　SONYのは入手困難だし

0010名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 00:26:38ID:rzr6K+hr

よそのオケでの客演の方が良い、という録音が無いのかもね。
普通、客演のライヴだと、ライヴ特有のノリ、熱気も魅力になるけど、
社長の場合はフィラとのいわゆるスタジオ録音でも、ほとんど一発取りみたいで、ライヴみたいなもんだしね。

0011名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 00:32:23ID:cw4oKtOw

このスレってさ、前スレとタイトル同じですね。
前スレのログを
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】１
として、マイパソコンに残しました。
このスレのログは
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】２
とする。
これで整理がつきました。

0012１

2007/10/23(火) 10:19:21ID:JqDF8Y6O

１です。うっかりしてました。ごめんなさい。

0013名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 17:26:14ID:1/Gt/26A

チャイ５がすごくいい
７４年のやつ

0014名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 08:50:59ID:d6+YGN1N

本当に彼らのライブの完成度の高さは驚異的だ。
モスクワライブを聴いて思った。

0015名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 09:01:44ID:TelcEMfG

NHKFMで、社長のショスタコーヴィチ:交響曲第5番放送していた。
やっぱり、相性がいいな。
社長が指揮したショスタコーヴィチで個人的に一番好きなのは、交響曲第15番かな。

0016名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 17:40:07ID:YUX4O5Dq

>>14
たしか，レニングラード･フィルのメンバーたちがフィラデルフィア管の演奏の水準の高さに
感銘したって言う話があったよね。

0017名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 18:54:19ID:jNYnlFYa

なんで社長なの？

昔来日公演行ったな～。

0018名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 23:08:13ID:BwI0FliO

>17
日本で聴いたんですか？
どんな曲でした？
感想よろしく。
そういえば、今年は初来日４０周年だったね。

0019名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 23:35:08ID:AfE/ryOL

「社長」の由来について前スレよりコピペ

30 名前：561[sage] 投稿日：2006/09/30(土) 10:37:42 ID:1A2w6yro
>>25
ケーゲルは「党首」、朝比奈は「巨匠」と言った具合に呼び名があるので、オーマンディは「社長」と前スレでみんなで相談して決めたのでありました。

0020名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 19:40:24ID:1thACyna

ちょうど17と同じ質問しようと思ってたところだった。
ググって結構調べたりしたのに、まさか理由がとくに無いとは・・

0021名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 20:35:33ID:BfSJFOD7

理由って、オーマンディはいろんな意味で社長タイプの指揮者だからですよ。

0022名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 09:54:52ID:M+vS/ylk

うっほほぉ～い！
http://stage6.divx.com/user/OrientalKid/videos/

0023名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 08:20:08ID:YZqS3VVH

シューベルトのグレートを早くCDにして欲しい

0024名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 01:32:52ID:rDrUDQ8J

社長のグレートあるのか。
大当たりの予感がする。

0025名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 07:34:03ID:X+5COLN4

グレートはCBS のステレオ録音ですね

0026名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 22:35:12ID:O0NsDh2X

聴きたい！今度探してこよう。

0027名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 07:36:18ID:/YJX+WGY

聞いたこと無いような若手が突然音楽監督に、みたいなことはもう無いのかな。
ムーティみたいに

0028名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 09:49:04ID:afDpsmj+

>>22

動いている社長さん初めて見た｡社長も良いけど、本当にオケが統率が取れているね｡
全部ダウンロードしましたよ｡サンクス｡

0029名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 17:20:57ID:/YJX+WGY

ああいう統制はもう見られなくなって久しい。
ムーティの頃までか。

0030名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 20:04:59ID:1TQ+yDoG

統率の良さは、なんといってもトスカニーニ。
もちろんオーマンディ社長もすごいっすよ。

0031名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 07:13:45ID:hGt0AOcW

塔から発送通知きた

0032名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 10:25:04ID:2Lnu8so4

トスカニーニの罵倒の嵐って、
リハーサルかなにかの様子が、
CDに収録されてるんですか？

0033名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 23:24:00ID:9HG2jdAj

今日届いたよ，「フィラデルフィア管弦楽団の首席奏者たち」

0034名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 08:18:11ID:+2iONW4R

首席のＣＤのキャッチの「一堂に会し」に違和感。当時の録音は全部そうなのじゃないですか。

0035名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 20:49:37ID:WbZOfpxE

そんなことどうでもいいよ。
とにかく、こんな録音がCDになるなんて、すごい。
日本はオーマンディ大国だ。

0036名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 16:01:54ID:jVRMEak7

首席奏者集、今聴いてるよ。
良いねえ、これ。

買ったついでに近くの中古屋に行ったら、
イベールのデヴェルティスマンと寄港地をゲト。
ルーセルのバカアリ第２も付いてる。

今日はオーマンディの日だあ。

0037名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 08:13:03ID:SsmeVgt8

社長のフランス系は濃厚なのに嫌みがない。

0038名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 18:05:02ID:U8MKLFnk

社長のベートーベンってすごく良いと思う。でもバイオリン協奏曲がステレオで無いは何故なのだろう。

0039名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 07:16:36ID:AoOCSTDm

無いものは無い

0040名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 23:08:39ID:hfzgL8J6

邪推だが、社長はベートーヴェンのヴァイオリンコンチェルトが好きでなかったんだと思う。

0041名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 23:14:58ID:K9UXD+X7

録音したとして、スターンかフランチェスカッティあたりか。
意外にヴァイオリニストがいないんだよな。

0042名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 05:55:26ID:JQMK0DPg

オイストラフとのシベコンの演奏は、独奏の音楽性が非の打ち所がないのはもとより
緊張感やアンサンブルの充実ぶりにおいても同曲の録音の中で随一ではないかと思うし、
スターンとも素晴らしい録音を残してくれていて相性がいい
共演者には恵まれてるんではないか？

0043名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 13:45:17ID:eESBOs/5

犬でブラ２のビダルフ新譜予約した。

0044名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 00:38:07ID:o/xSlNCB

社長にもこんな日が来るのだろうか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2657174
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2657175

0045名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 01:00:20ID:aH/umy6U

>>15
タコ15は、ザンデルリンク・クリーヴランドに匹敵する名盤に思う。

ムラヴィン・レンフィルでさえ、苦戦の様子がうかがえるこの曲をすっきり整理してる。
すごい実力だな、とつくづく思う。

0046名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 05:18:18ID:EmGnTc7D

>>42
オイストラフとは、チャイコフスキーの協奏曲も良い。
特に冒頭部分、ヴァイオリン独奏が入るまでの盛り上げ方は、
いつ聴いても凄いと思う。

0047名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 23:46:42ID:aH/umy6U

スターンとの、ブルッフの協奏曲もいいよ。
カップリングのバンスタ指揮のベトコンもまたいいんだが。

0048名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 04:51:34ID:v1gL3qQm

スターンとのスペイン交響曲とシベコン聴いた。
シベコンは、オイストラフとのヤツより楽しいね。
録音が少し新しいからかな？
スペイン交響曲もさすが定番の貫禄の演奏だね。

0049名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 08:45:50ID:xkl61Mdm

今日は社長の誕生日。生誕108年という節目に第９を聴いてみるぞ。

0050名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 12:04:21ID:6CQLZ7ZG

そうか生誕108年か。
だれぞのop.108でいいのない？

0051名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 14:45:57ID:xkl61Mdm

第9は年末つながりで除夜の鐘に引っ掛けてみました。

0052名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 20:33:04ID:wYsJdQdk

第９の４楽章の声楽が場違いだと、よく言われるが、
あんなソロでもオケから浮いた感じにならないのは
さすがだ。

0053名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 18:10:44ID:djwoeHrg

あんなソロに相応しいあんなオケだからだよ

0054名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 19:30:28ID:lwLeKMfC

負け犬をボロカスにけなしながら勝利の美酒に酔う曲だぜ
社長の得意なスタイルじゃないですか。

0055名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 22:36:51ID:eU3jRMfZ

第９ってそんな曲だったのか。

0056名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 19:08:06ID:gvnTOgUk

>53
オケというものが分かっとらんね。w

0057名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 17:09:46ID:XzJCuffW

>>53
聞きもせんで評論化気取りはいかんよｗ

0058名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 17:51:01ID:SCVqrgDL

オーマンディファンの孤独な抵抗が始まりましたｗ

0059名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 19:26:35ID:rpoXMIzk

一人ではないが、少数派かもしれない。

0060名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 23:19:41ID:EK9/3Lmk

オーマンディのベスト盤って何だろう？

俺としては
No.1 サン・サーンス交響曲第3番「オルガン」
No.2 ホルスト組曲「惑星」
No.3 レスピーギローマ３部作
いずれもRCA盤

オーマンディの曲の運び、フィラデルフィア管のテクニックとサウンド。
他のオケや指揮者のものとは比較にならないほど完成度が高いと思う。

0061名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 20:45:36ID:nML/x71d

オーマンディか…RCA版の名序曲集も中々の出来だと思う。
やっぱりフィラデルフィア管とはピッタリだな。

0062名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 21:10:17ID:UeSYmZGI

私的社長ベスト５
①ブラ１（ＣＢＳ）
②ブル５（ＣＢＳ）
③サン＝サーンス３（ＲＣＡ）
④展覧会の絵（ＣＢＳ）
⑤バルトーク：オケコン（ＲＣＡ）

0063名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 07:05:32ID:YQAbBLFE?2BP(100)

>>60
私的にはこれかなぁ（チャイ５のみSONYでそれ以外はRCA）

・チャイコフスキー　交響曲第５番(1959)
・ラフマニノフ　交響曲第２番(1973)
・レスピーギ　ローマ３部作(1973～74)

0064名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 12:30:20ID:92FsI/9Z

ビバルディ四季
ベートーベン英雄
トッカータとフーガ

みんなCBSステレオ

0065名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 14:02:24ID:fsKXLoR5

文春新書の「クラシックＣＤの名盤演奏家篇」の中で中野雄氏が
オーマンディの名はやがて忘れられると思うと書いていました。

今日社長のＲＣＡのシェエラザードを聞きました。
どう考えてもこれ一枚で人々の記憶に残ると思いました。
本当にありがとうございました。

0066名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 15:17:01ID:IadURPT4

>>65
大丈夫もうすぐ消えるのは、中野のジジイだから。

0067名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 15:27:55ID:8rF7i4s6

ストコフスキーのほうが偉大

0068名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 17:14:57ID:TeuNo361

少なくとも今の時代に彼に匹敵する力量を持つ指揮者はいない！

0069名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 17:58:21ID:92FsI/9Z

タワーレコードのクラシックのチャートで首席集が３位！
初リリース当時には有り得なかったランキング。

0070名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 18:15:19ID:wxVTLbJi

それってタワレコ協賛企画だからじゃないの？
ランキングなんてあてにならんよ

0071名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 18:35:13ID:55kBG8KU

>>66
そうだよな。
オーマンディが中野なんたらさんより先に消えることはないわな。
常識的に考えて。

0072名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 18:42:23ID:92FsI/9Z

そうか！
一緒に出した他のアルバムより売れてないからあえて上位にしたのかもね。

0073名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 23:16:59ID:coyOr7YD

中野もただのヨーロッパかぶれの一人。
アメオケやその指揮者はダメだと、よく聴きもしないで決め付けてる。
レコ芸をはじめ、いろんなところに批評書いてる日本の評論家に多いタイプ。
海外の書物ではまったく評価が異なる。

0074名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 23:32:11ID:Ef0e7arw

社長の1812は愛盤だ。

0075名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 07:14:18ID:8zuWMzWf

ヨーロッパでも評判は低いの？

0076名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 11:43:17ID:g8DevS+W

そんなことないですよ。
グラモフォンやペンギンから出ているベストCDを紹介した本を読むとわかります。
日本人の評論家ほど変な偏見はない。いいものはいいと言っていると思います。

0077名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 13:53:13ID:lowIlviC

RCAのシェヘラザードは金管が荒すぎて萎えた
SOの方がよい

0078名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 14:03:36ID:8cbHwbQN

どちらも甲乙つけがたいがワシはＲＣＡに軍配をあげるばい
ソニーは金管だけ音が曇って聞こえる気がする。だからＲＣＡが荒く聞こえるんじゃね？
まあどっちも素晴らしいけど

0079名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 18:41:34ID:4WAJ2yjH

社長にハズレ無し

0080名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 08:21:43ID:9RZew9Wx

>>77
あれは「荒い」とは言わない。良く鳴っている。
金管楽器の音があまり好きでない人に多い意見だと思う。
フィラデルフィアの金管は、大音量でも音色が美しいよ。
RCAの録音はその辺をよくとらえていると思う。
逆に全体的にソニーの録音は古いせいもあるが、少々こもりがち。

0081名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 08:40:14ID:QCuLuzaH?2BP(101)

>>80
ただし一部音が割れてるのがあるのが難点orz
ブル７とかシベ２とか。。。。

0082名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 08:42:20ID:9RZew9Wx

シベ２持ってるけど、どこが割れてる？

0083名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 08:53:01ID:QCuLuzaH?2BP(101)

>>82
強奏部分でバリバリって感じになってない？
手元のCDがパピヨンの古いリマスタのせいもあるかもしれないけど
（あとイベールの寄港地も同じようなバリバリが入ってる）

0084名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 09:29:17ID:9RZew9Wx

あとで帰ってからもう一度聴きなおしてみるけど、
バリバリというのはトロンボーン？それなら意図的なものだよ。
トロンボーンの本来の、特に低音域の強奏時の音色を言葉でバリバリと表現することはあるね。
バリバリ　イコール　割れている　と考えるのは間違いだよ。
こういう偏見があるから、日本のオケや吹奏楽団の中低音金管楽器が
必要以上におとなしくて、味気ない演奏になっていることが多い。
海外ではもっとバリバリやっているのに。

0085名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 09:39:48ID:9RZew9Wx

追加ですが、日本の吹奏楽コンクールなどで、「金管楽器の音が荒い」と審査員がよく言います。
だから多くの奏者や指揮者が金管楽器を抑えようとします。
その結果、レンジの狭い、無表情で味気ない演奏になっていることが多いと思います。
同じ曲を海外のオケや吹奏楽団のCDで聴くと、まったく違うことも多いのです。
驚くほどレンジが広く、ピアニシモ部分とフォルテシモ部分の強弱の差が明確につけられています。
言葉で表すと「バリバリ」と形容できる部分もありますが、それは楽器本来の音色の一つであり、
曲に表情を付けています。
日本の某有名オケのチャイコの交響曲を聴きに行った時、あまりにもおとなしくまとめられていて
がっかりしたこともあります。

0086名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 09:49:43ID:9RZew9Wx

しつこい連投失礼します。ごめんなさい。

日本の管楽器指導者には、海外も含めていろんな演奏や録音を聴きもしないで
自分の好みだけで判断したり、批評や指導をしている人が多すぎると思っています。
だから日本の特にアマチュアの人に、暗い、モコモコした音色を好む人が多いと思います。
でも実際には、プロの実演や録音を聴くと、もっと明るく十分に鳴り響いた音色になっています。
私自身金管楽器奏者ですが、昔初めて海外プロのレッスンを受けた時の、音に関する考え方や、
音そのものの違いに驚いた経験を持っています。
ちょっとこの点に関しては自分の思いが強いので、しつこくなってしまいました。
ご覧の、シャッチョファンのみなさん、ごめんなさい。

0087名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 09:52:52ID:Ywo9iXpc

フィラ管の金管の独特な音はホールに起因するんだろ？
別に吹奏楽の話をもってくるまでもなく、
ベルリンフィルやシカゴ響の金管は、鳴らすとこはすごいがな。

0088名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 09:58:31ID:Ywo9iXpc

>>86
それ同意。
管楽器指導というより、アマをふる指揮者がそんなのが少なくない。
水槽指導者は推してしるべし

0089名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 10:02:10ID:9RZew9Wx

ベルリンやシカゴはフィラデルフィア以上に吹きますね。
でも、音色はフィラデルフィアの勝ち。
これもホールや録音の仕方に係るんだろうけど、
ベルリンの録音(グラモフォン)は金管が奥に引っ込み気味のデッドな感じ。
もっと金管の芯の音色をとらえてほしいと思う。
シカゴは少し冷たい響きがしますね。
私がフィラデルフィアが好きなのは、強奏部分でも美しい音色だということと、
ひとつひとつの音がきちんと聴こえること。とくにダドソンのトロンボーンはすごかった。
ベルリンやシカゴではちょっとごまかして吹いているように聴こえるところでも
難なくこなしている感じ。

0090名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 19:35:32ID:Ywo9iXpc

シベ２いま聞いたけど、あれ音源古いし、
金管が汚く聞こえるのもしかたないかと。

メロディアより、そりゃ全然ましだが。

0091名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:06:09ID:Ywo9iXpc

初期のステレオはやたら音が分離したり、
特に金管が極端にデフォルメされるんだよ

0092名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 00:09:57ID:33Qq9XUA

>>84
君、水槽だろ？
バランスっての考えないと。
オケの基本は弦。

フィラ管ってのは、バランスが優れてるんだよ。
金管の強奏時でも、弦や木管がしっかり聞こえるだろ？

金管ばかりがうるさかったら耳が痛い。

0093名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 01:15:54ID:7/4RXiZV

>>84 はフィラ管の金管が荒いと言うのに反論して、フィラ管がいいって言ってるだろ。
仲間割れするな。よく読め。

0094名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 01:20:27ID:7/4RXiZV

それとも「オケの基本は弦」って、君は弦厨か？
両方がバランスよく存在してこそオケだろ。
フィラ管が金管ばかりがうるさいなんて誰も言ってないだろ。
よく読め、ハゲ!

0095名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 02:46:48ID:33Qq9XUA

＞それとも「オケの基本は弦」って、君は弦厨か？

常識ですが？

0096名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 04:53:01ID:zTvl5FbY

おぉマン○でぃ

0097名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 12:30:51ID:7/4RXiZV

>>95
弦楽合奏でも聴いてなさい。あなたにはオケはまだ早そうだ。

0098名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 12:42:28ID:33Qq9XUA

>>97
（笑）

0099名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 13:08:08ID:33Qq9XUA

>>97
君は水槽でも聞いてなさい。
管弦楽法も知らん椰子がよく言うよ。
ストコフスキーも社長も泣いてるよ

0100名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 13:29:42ID:7/4RXiZV

>>99
残念だが俺は音大出のオケ奏者だよ。管弦楽法を俺よりも知ってると言うなら
それをここで披露してくれ。
日本語もよく読まないで煽っておきながら管弦楽法？頭悪すぎるよオマエｗ
ストコも社長もオマエなんかの味方するわけないだろｗ
とっとと失せろ。

0101名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 13:35:38ID:33Qq9XUA

>>100
へえ、どこのプロオケだ？
自演もばれてるし

0102名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 13:39:19ID:7/4RXiZV

管弦楽法を早く披露しろｗうそつきめｗ

0103名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 13:39:44ID:FEu0sGAF

どうでもいいが他のジャンルや指揮者を貶めてオーマンディを持ち上げるのだけは
やめてくれ

0104名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 15:38:40ID:33Qq9XUA

>>102
嘘つきはお前だろ。
あのつまらんダラダラ長文。
どこが音大卒なんだか。

管弦楽法はちりばめて書いてるだろうが。

0105名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 16:42:25ID:33Qq9XUA

>>97
スレ違いなんでここまでにしとくが

＞弦楽合奏でも聴いてなさい。あなたにはオケはまだ早そうだ。

これはないだろ。
各作曲家の最高傑作といえるのが、この分野に数多とあるのに。

ちなみに俺はホルン吹きでした。
さよなら

0106名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 16:45:19ID:7/4RXiZV

おいおいしつこい嘘つき管弦楽法野郎ｗ
早く管弦楽法を披露しろよｗできないから「ここまでにしとくか」で逃走かｗ
最初から筋違いの煽りなんか入れるから自分がバカホラ吹きだなんて暴露する羽目にｗ
痛い野郎だｗ

0107名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 16:47:41ID:7/4RXiZV

ところで、あのつまらんなんとかって？
やっぱり勘違いの筋違い野郎じゃねぇかｗ
暴露しすぎｗｗｗｗｗ

0108名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 16:48:20ID:7/4RXiZV

しかも「管弦楽法はちりばめて書いてるだろうが。」ｗｗｗｗｗｗ

ど　こ　に　？

0109名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 16:48:47ID:33Qq9XUA

>>106
かみあってないし、他の住人に迷惑だから、もうやめよ

嘘つき音大くん。

0110名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 16:52:23ID:7/4RXiZV

自分から絡んできたくせに何言ってやがるほら吹き管弦楽法野郎。

自分が嘘つきだからって相手もそうだと思うなよｗ
あくまでも自分を基準にしないと考えられないタイプかｗ

0111名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 16:55:38ID:33Qq9XUA

お互いしつこいね

0112名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 16:57:54ID:7/4RXiZV

絡まれたから返してやってるだけ。
>>103で一度静止が入った。言ってる内容は的を射てないが一応やめるきっかけになったかと思うが。
オマエはそれでもしつこく絡んできやがった。ほら吹き野郎ｗ

0113名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 17:17:36ID:33Qq9XUA

なにをほら吹いたか知らんが、
確かに管弦楽法はたいして書いてないことは認めよう。

んで、バランスって話だが、そもそもこっちも間違ったこと言ってないと思うがな。

弦セクションがピラミッド型にきちんと鳴ってないなかで、
金管が吹きまくったら邪魔というのは違うんかいな？

昨日の人はあんたのレスかと思ってたが、
管指導者や日本の指揮者の了見がどうこういいながら、結局他をおとしめてるじゃん。

？と思ったわけよ。

金管が荒く聞こえるのも、録音の時期考えたら、しかたないし、それも間違いじゃない。

いや、どころかストコなんか、
低弦のバランスをとるためにスピーカー使ったというくらいだからな。

0114名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 17:25:42ID:7/4RXiZV

何をダラダラムダに長文書いてるんだ？

管弦楽法は書いてない　==>　嘘つき確定。この件は落着。

>「金管が吹きまくったら邪魔というのは違うんかいな？」
そもそもオマエ以外の誰が「金管が吹きまくる」という話をしてるんだ？
ここはオーマンディ(＆フィラ管)のスレだろ。
フィラ管の金管が吹きまくって邪魔だなんて誰が言ってる？
関係のない話を持ち出して絡んでくるな！！

昨日のレス？俺じゃないよ。ただ、昨日のそのレスに対して見当違いの煽りを
入れてるからおかしいんだろ。昨日のレスの人もフィラ管は十分に金管も鳴っていてOK
と言いたかったんじゃないか？何を文句つけてるのか？見ていてはあ？ってことだよ。

>結局他をおとしめてるじゃん
それも俺のレスじゃないが、どうやったらそういう解釈が出てくるんだ？
そうやって見当違いの煽りを入れてスレを汚して楽しいのか？

0115名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 17:31:40ID:33Qq9XUA

もちろん、ストコはおとしめてないから。
オケビルダーとしての過程の話だし。

んで、俺も大概フィラ管マンセーだが、ＣＳＯやベルリンフィルと比較しようなんてことは、
あんまし思わん。

あともう一つ。
昨日のレスに関連して。そもそも日本人好みはドイツオケだろ？（たいがい鳴らすよね）
また吹奏楽は鳴らしすぎのケースが多い。

そうだなと思ったのは「了見」の話のみ

0116名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 17:34:06ID:33Qq9XUA

「荒い」って話がはじまりだろ？

0117名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 17:36:56ID:7/4RXiZV

比較しようがしましが勝手だろ。
オマエが比較しなかろうがオマエの勝手。
俺は自分なりの比較をしている。ここでは省くが。

日本人はドイツ好みかどうかは、これも個人の意見。
俺の周囲にはベルリンとウィーン以外は他のヨーロッパやアメオケのファンが多い。

吹奏楽はオケの弦楽器に比べて、その代わりをする木管楽器が圧倒的に少ないのだから
ちょっと金管が吹くと目立ってしまうのは仕方がない。編成上のハンデ。

「荒い」ってのは、最初にその書き込みを入れた人の認識違いの可能性があるだろ。
イコール吹きすぎと言う流れではないはず。

0118名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 17:43:06ID:33Qq9XUA

だが、それをうけた昨日の人のレスは、あれはあれで、よくわからん話してたやんか。
俺はそれに突っ込みたかっただけだ。

0119名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 17:49:35ID:7/4RXiZV

バリバリイコール音が割れてるとか吹きすぎと言うわけではない。
演奏をたくさん聴いたことがあるならそれぐらいわかるだろ。
フィラ管だってバリバリ吹くところは吹いている。だけどバランスは保っている。
昨日の人もそれをOKとしているはずなのに>>92のレスは何？
俺はつい援護射撃したくなったけどな２

0120名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 17:51:23ID:7/4RXiZV

腹が減ったから飯食ってくる。
言いたいことがあるなら書けや。
絡んできたら絡み返してやる。

0121名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 17:57:55ID:33Qq9XUA

かきいれ時の日曜日に悪いことしたな。

0122名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 18:22:39ID:1bs8vWZ4

ずいぶんスレが伸びていると思ったら…

0123名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 19:58:46ID:hk2rP3/E

社長さんのＣＤでも聴いて、残り少ない週末を過ごそう。

0124名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 20:54:23ID:PozVfcI9

絡まれたから絡み返すって・・・子供か?

0125名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 23:43:40ID:33Qq9XUA

>>121って皮肉で言ったんだけど、通じなかったな。
日曜って音大出のプロの演奏家や学校の先生は、演奏活動他、レッスンなど忙しいはずなんだが。

まあ、みなさん失礼しました。

0126名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 21:23:54ID:pHkdXLY/

絡む方が子供だろ。

0127名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 00:33:24ID:WiBkY6HD

ベートーヴェンの２番の交響曲を聞いてみたいのだが、
なかなかCDになりませんね。

0128名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 11:04:30ID:yrC1LJKF

CD化が殆ど進んでいない。
ベト全に興味があるが、
1000円シリーズでもいいから出せよ＞ソニー

0129名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 08:08:28ID:WZNZ+d00

タワレコに嘆願書出してみるか

0130名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 09:05:45ID:lAj57VGi

ベト全、ブラ全出るなら買うよ、わし。

0131名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 07:24:42ID:UwM7d0m+

ヲレも

0132名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 10:25:30ID:t0PoSdJi

ワレも

0133名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 10:29:13ID:lR1zw0oB

ベト全=全曲録音してないから無理

0134名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 10:34:40ID:bS5Cp00Y

>>133
Beethoven
Sym. No.1 [M]46/01/10 (C)
Sym. No.1 [M]37/01/09 (R)
Sym. No.1 [S]65/03/24 (C)
Sym. No.2 [S]62/01/17 (C)
Sym. No.3 [S]61/04/09 (C)
Sym. No.3 [D]80/09/29 (R)
Sym. No.4 [M]35/01/09 (R) Minneapolis SO
Sym. No.4 [S]65/09/20 (C)
Sym. No.5 [M]55/10/23 (C)
Sym. No.5 [S]66/02/14 (C)
Sym. No.5 [S:LIVE] 77/??/?? The University of Michigan Symphony Orchestra
Sym. No.6 [S]66/01/26 (C)
Sym. No.7 [M]44/11/19 (C)
Sym. No.7 [S]64/04/27 (C)
Sym. No.8 [S]61/12/10 (C)
Sym. No.9 -2nd mov.[M:LIVE]44/12/?? ABC434 895-2 Sydney s.o.
Sym. No.9 [M]45/03/20 & 21 & 46/01/12(C)
Sym. No.9 [S]64/09/5-29 (C) Mormon cho.

CBSにステレオ全曲がある

0135名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 20:11:07ID:uupVo0OY

社長の生は凄かったと、聞いたことある人は言うけど、その凄さが伝わってくる録音や録画はどれ？

0136名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 20:25:14ID:curTxRTv

前スレかなんかで、手塚治虫が社長を皮肉った漫画の話出てたが、
中米関係でフィラ管って貢献したんだな。

0137名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 07:30:11ID:B30B4UP4

中米関係の貢献って？

0138名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 10:40:09ID:oHmIEQRn

>>136

ゴルゴ13では社長の追悼演奏会に絡んだ話が出てたな。

0139名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 20:20:45ID:kX7Q5t1Z

そんなのありました？
G線上の狙撃、という話を読んだことはあるが。

0140名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 16:41:24ID:dbuH1dQp

>>139

それのことだよ。

0141名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 02:17:17ID:+Y1S/QF5

ありがとう

0142名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 10:35:52ID:cmdEnCQ3

週末に社長のブル4をヘッドフォンでじっくり聴いた。

やっぱり名演だと思った。

フィラ管って柔らかくてフォルテシモでも決して下品な響きにならない。

ブル8や9ならどんな演奏だったのだろうと激しく想像した。

0143名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 06:32:00ID:8/vo1mbc

大地の歌がすきだあ。
しぶいぜ。

0144名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 07:13:02ID:RZ9pIOH5

録音はマイクの立て方やミキシング、イコライジングなどでどうにも料理できるよ。
フィラデルフィアの「売り」である管楽器の派手な音色は、録音では強調されているわけだ。
特に60年代と70年代のCBSとRCA盤ははっきりとわかる。
金管楽器を近接マイクで拾って残響を付加すればそれらしく仕上がる。
アメリカのオケの来日公演聴けばわかるが、どこもCDより落ち着いた音色だ。

0145名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 00:50:33ID:hs4Q8u+N

フィラデルフィアの売りは，録音による音質だけではない。
実際に楽器を演奏した者でないとわかりにくいかもしれないが，
他のオケでは技術的に困難そうなところでも実にあっけなく完璧にこなすところ。
それが随所に現れていて，本当にすごいオケだと感心させられる。

0146名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 10:24:58ID:yeUx/THK

録音についていうと、
社長の録音は活き活きしていて、ライブっぽく聞こえる。スタジオ録音でもほとんど一発取りみたいなスケジュールだったので、演奏がどこかライヴっぽくて、勢いがあるんだと思う。
他の同時代の指揮者のスタジオ録音は、どこか造りモノめいて聞こえる。データを見ると、複数日をかけて録音しているのだが、何度も録音したもののイイトコ取りしてるんでしょうね。

0147名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 14:45:23ID:LzEMh9IO

アナログレコードのシベ2を発掘してきて、今聴いてる
>>146氏の言うライブ感、すごくよくわかる

0148名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:24:35ID:K+plCiFx

ミネソタに行く前の録音で、超小編成だと思いますが、
きびきびした素晴らしい演奏。
http://www.youtube.com/watch?v=25oRrXc0pjk

0149名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 10:18:51ID:jD3GwgDY

どんだけえ

0150名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 02:51:48ID:sOc9jcun

大地の歌は、名演奏だと思う。

0151名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 22:50:49ID:sOc9jcun

すごく明るい大地

0152名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 23:28:54ID:3l22KXWw

オーマンディ時代のフィラデルフィアは凄かった。来日公演のシベリウス２番や展覧会の絵は手に汗をかくくらい素晴らしかった。

0153名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 14:31:56ID:uQ6NgVCP

いいね聞けた人は。
この人は伴奏が上手だよな。

0154名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 18:28:06ID:og6RbkYb

総じて何でもうまいよ。

0155名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 22:01:56ID:B5ma6mlc

来日公演のシベ2展覧会を聴けたってうらやましい。
録音残ってるだろうからNHKは今すぐDVDで出してくれ。

0156名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 00:20:05ID:6W7Jboxs

録音はFMで流れていたんで、残っているでしょうが、
動画は無いんじゃないのかな。
セル／クリーヴランドのも無いというし。

0157名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 19:32:36ID:cp1Szr79

FM放送の録音は聞いたことあるぞ。

0158名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 20:58:39ID:BCCNFwp5

当時の来日公演は良いのが残ってるし、
発売されたらバランスいまいちのRCAの演奏より質の良い音質の白熱ライヴが期待できるな
国内での評価も上がるかも

0159名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 01:47:25ID:P1G9FH5U

オーマンディが67年に来日した時に出たオーマンディの特別添付ソノシートが家から出てきた。
オーマンディの日本の皆様へのメッセージ、インタヴュー、リムスキー＝コルサコフの
「ムラーダ」の貴族たちの行列の録音風景が収録されていた。貴重？

0160名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 01:54:34ID:P1G9FH5U

オーマンディのメッセージ

　日本の皆さん、私はユージン・オーマンディです。
フィラデルフィア管弦楽団と私は、楽しい予感のうちに、あなた方のすばらしい
お国をおとずれ、あなた方すばらしい聴き手のために演奏できることを、
首を長くして待っているところです。
　この2月と3月の両月に、フィラデルフィア管弦楽団の最新録音のレコードが
30枚か40枚も日本コロムビアから発売になるということを私は知っているわけですが、
そのことを皆さんにお伝えできるというのは、私にとっても幸せなことです。
そして私は、私たちの演奏を皆さんの耳でじかに味っていただきたいと思うと同時に、
私たちがあなた方のすてきなお国にうかがう以前に、私たちのレコードに耳を傾けて
いただきたいと望みます。

インタヴューと録音風景の訳もいちおう載ってますが…。

0161名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 19:29:14ID:El7n5o6Q

オーマンディ、日本語へたすぎるな。
ハンガリー出身だから仕方ないか。

0162名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 19:50:11ID:gOUoBrH1

ってか訳だろ?w

0163名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 14:56:08ID:lA26qxzz

復活。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2674308

しかし、展覧会の絵が入ってない・・・

0164名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 15:07:00ID:A8+L+Hyb

「海」は翌年日本でもやったから
78年の日本公演がしのべるんじゃなのかな。
残念ながらその日は行けなかったのでなんとも言えないけど。

0165名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 16:40:20ID:JAoDjRAZ

>>140
それとは別の話でオーマンディ後継を巡る指揮者の話もなかったっけ。

0166名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 19:57:06ID:tADagvq8

来年も沢山復刻されますように

0167名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 22:42:32ID:M5V/EONJ

60箱に入っていた「オリーブ山のキリスト」を初めて聴きました

なんかつまらん曲ですね

0168 【豚】【953円】

2008/01/01(火) 17:57:56ID:m6C2xic8

今年の聴き初めは、
大地の歌、マルチェロOb協奏曲

0169名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 18:23:21ID:GLJ/VC+g

マルチェロはデ・ランシーのソロ？

0170 【中吉】【1269円】

2008/01/01(火) 18:29:18ID:m6C2xic8

そうそう。この間出た首席奏者集の演奏です。
いい曲だあ。
萌え萌え。

0171名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 01:11:50ID:iuzv8Og4

あのCDは伴奏抜群

0172名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 17:49:22ID:lnVTTsRB

ハイドンを聞いたことがあるがこれ以上ないような豪華な演奏だった。
何故ＣＤにならないのだろう。

0173名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 21:22:22ID:Nl9k3y/R

豪華なハイドンに需要がないから。

0174名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 10:23:58ID:ZPJ61m0q

そうか、需要か。
分厚い弦のハイドンは、格別だったよ。
CDにしてほしい。

0175名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 11:20:29ID:Oq5JQ2+P

マーラー「復活」cdのメーカー但し書きが凄かった。

0176名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 01:56:29ID:u7J05EUH

CBSのベト5なんだが、cbの音がRchの一番手前から聞こえる
様に感じるのだが・・・気のせい？

0177名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 23:36:51ID:uNcgmSYX

気のせいじゃないと思う。
CBSはオンマイクな録音が多いから、
首席の音の倍音が良く聞こえることがある。

0178名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 23:46:44ID:b4LzzLzu

CBSはオケを室内楽的に録るから
楽譜見ながら聴くには最高

0179名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 00:12:37ID:eaybYHzG

CBSのベト5を今聞いてみたのだか、確かにcbが一番手前に聞こえる。
それよりもセンターから弦が聞こえてこない！目の前に木管がいる。
その奥にHrnがいて、右奥に金管が固まっているみたいに
聞こえてくる・・・もしかして弦もLch側はVnだけで、その他は
Rch側にまとまっている？様に聞こえてくる。

俺の装置がおかしいのかな…

0180名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 00:51:01ID:KPEiSMAd

CBSのLPに、
ちょうどそんな風にオケを配置したイラストが載っていたよ。
分離よく録音するために、そんな配置してたんじゃないのかな。

0181名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 01:04:50ID:eaybYHzG

>>180
本当ですか
今まで何回も聴いていたのに気付きませんでした。

LPは国内盤しか持っていないので、オケの配置については
何も書かれていませんでした。アメリカ盤を探してみます。
ついでに他の演奏も聞いてみます。
情報ありがとうございました。

0182名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 05:07:13ID:nhSXZYWy

彼の惑星やマラ10を聴いてファンになったのですが、これは一押しって演奏あります？

0183名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 16:38:34ID:KPEiSMAd

>179,181
ブラームスの交響曲全集の解説
http://kjm.kir.jp/pc/?p=50755.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=50756.jpg

0184名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 08:03:13ID:c5TsJt7u

だれか訳して

0185名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 01:15:57ID:zeTMT8JH

>182
ショスタコの４番、１０番
はどう？

0186名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 11:35:12ID:eZd4tgjx

>>183
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　／ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／／
（　　　　　　／　　good job!
　ヽ　　　　|
　　＼　　　　＼

0187名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 01:59:55ID:UDc/nhG8

>>182
ブラームスいいよっ
ハイドンバリエーションがすきだ。

0188名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 14:09:50ID:ZVP9mKKP

バラで買うの面倒くさいから、BOXで出してくれ。

0189名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 17:02:52ID:UPNFPMcK

BMGソニーはオーマンディ箱を出してくれればいいのに。

0190名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 17:31:06ID:ugT1ooer

>>189
その前にソニーだな。

0191名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 18:01:03ID:S07b2t1c

録音していて欲しかった曲ある？
俺は、ローマの謝肉祭

0192名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 18:43:00ID:UPNFPMcK

ソニーBMGだな。

シューマン
ブル8
モーツァルト後期交響曲

0193名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 18:43:45ID:ugT1ooer

>>190だが言葉が足りなかった・・・
RCA音源よりも、旧コロンビア音源が先って事ね。

重要な音源がまだまだ出ていないから出して欲しい。

0194名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 19:12:00ID:S07b2t1c

モーツァルトのパリ交響曲の分厚い響きが好きだ。

0195名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 20:49:47ID:QbblpiCZ

ヒンデミットの弦楽と金管のための協奏音楽はなかなかいいよ。

0196名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 12:11:03ID:5B4gHNI8

例のロシアライヴがタワーレコードで週間チャートの３位！
Eugene Ormandy and the Philadelphia Orchestra ( 6CD Limited BOX )

俺は３０年前からのファンだけど、ここ数年でオーマンディが国内のクラシックファンから「認知」されたような印象がある。

0197名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 17:09:00ID:+W5ZetUr

>>190
ボロディン　交響曲第２番

0198名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 17:19:53ID:P9eGAgS7

>197
社長のボロディンがあるのか？
すっげー面白そう。

0199名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 17:29:11ID:+W5ZetUr

>198
ごめん、
197は
>>191
に対するコメントでした。録音していてほしかった曲です。

社長のボロディンの録音は、ダッタン人と、ノクターンと中央アジアの草原、だけだと思う。
そういえば、中央アジアの草原は、CDになってないと思う。

0200名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 17:39:24ID:8yaS9ki2

社長のアイヴズ交響曲全部そろえたぜ
「ニューイングランドの三つの場所」を二回も録音してたんだな
しかし４番を録っといてほしかったな

0201名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 15:02:09ID:Ujhc0bOR

BMGジャパンから国内限定盤で出てたマーラー「復活」はどうよ？

音割れ等の音質面が気になり購入を躊躇っているのだが。

0202名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 18:29:32ID:AgBBddma

音質は悪い。
でもオーマンディに関心のあるヤシには聞いてもらいたい。

0203名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 06:13:35ID:x8BvdB8y

田中真紀子は、高校時代、Germantown Friends Schoolに留学中に
オーマンディのコンサートを現地でよく聞きに行ったらしい。
羨まいな。

0204名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 23:19:14ID:Fd8ZpNjw

田中真紀子の話は、徹子の部屋で喋っていたんだっけ。
うらやましすぎる。

0205名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 11:05:04ID:XbGLN9bs

フランチェスカッティと録音したブラームスは良いと思う。
あとシゲティのも

0206名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 07:33:38ID:n7EqK0zk

ベト７聞いたが
終始充実した響きで
凄かったっす

0207203

2008/01/23(水) 05:00:00ID:Ph8M8vkn

>>204
亀で申し訳ないです。
自分は、図書館で借りた↓の本を読んで知りました。
田中眞紀子/佐高信 (著)　問答有用
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4022503335
音楽の話が、最後の方にちらっと出てきますが
その時に「安い席でオーマンディのコンサート聴きにいった」って語っています。
その一言だけで、特に感想とかは無かったです。
ちなみに真紀子は、バッハとかスカルラッティがお気に入りのようです。

0208204

2008/01/23(水) 06:52:53ID:f0Buz+wP

>207
Thank you
読んでみます。

0209名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 20:03:44ID:f0Buz+wP

江藤俊哉さんが亡くなった。合掌。

江藤さんは、フィラデルフィアオケのコンマス就任をオーマンディから懇願されていたらしい。
もし、引き受けていたら、Brusilow、Carolのコンマスは無かったかもしれない。

0210名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 00:30:48ID:SPrIvEcR

>>196
ヨーロッパ偏重嗜好の日本の評論家によって不当に悪い評価を受けていただけだと思う。
聞かず嫌いの日本の評論家からは，アメリカのオケやアメリカを中心として活躍した音楽家はだいたい敬遠されていた。
最近は評論家の影響もだいぶ薄れて，実際にCDなどを聴いて良し悪しを判断する人が増えたんだと思う。
クラシックファンに若い世代の人たちが増えたのもあると思うが。

0211名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 01:24:23ID:2LLFtEhS

>>209
冷静に判断して、ならなくて良かったと思うけどな。

0212名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 09:27:51ID:keVComAb

>211
もしコンマスになっていたら、演奏はオーマンディが聴きつがれる限り江藤の名前もインターナショナルに残る。
シェエラザードのブルシロウやキャロルみたいに。

0213名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 15:18:18ID:/Hv9dt33

もっとハイドンを聞きたいな

0214名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 15:53:42ID:n87v4DNL

>>212
そして、ソロが出る度に
｢オケは素晴らしいがコンマスのソロが･･･(苦笑｣
と言われ続けるわけね?

0215名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 09:42:58ID:R2hYfjka

アマオケも含めて、
コンマスよりオケが上手いと感じたことは無いなあ。

オーマンディが認めたのなら、大丈夫なんじゃないの。

0216名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 22:46:19ID:ext4WRDN

分厚くて滑らかな弦楽器がいいね。
ハイドン、モツ、ベト、シューベルトなんかでは
はじめは違和感があるけど、慣れるとクセになる。

0217名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 18:00:31ID:kLaIdqHQ

江藤さん、人気ないのかな

0218名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 09:40:13ID:Grs8wbtJ

首席のＣＤはアマゾンでも買えるんだったのね

0219友人好き

2008/02/02(土) 00:05:14ID:g6lnMYOT

白鳥の湖の抜粋って二種類が発売されてるようですが皆さんはどちらが好きどすか？

0220名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 17:13:57ID:9iCLIcnt

幸せは僕に残されている。
諦めたりしなければ。
どんなに辛くても結果だけを最優先！

0221名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 18:07:06ID:TkDLe5VN

>219
迷った時は古い方

0222名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 09:32:09ID:IyHj6JjQ

迷った時は両方

0223名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 14:13:45ID:fMFSyr2w

ブラームスの４番を聴いたけど、すげえぞこれ。

0224名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 22:55:16ID:hhueFD5h

社長のブラームスのシンフォニーでは、
３番をまだ聴いたこと無い。
早くCDにしてほしい

0225名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 07:33:49ID:FO9S2JRo

どうしても聴きたければ、ＬＰ買えば

0226名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 12:49:04ID:g4sE8VGg

マンディ箱キボン。

0227名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 12:50:40ID:g4sE8VGg

シベリウスの交2とヴァイオリン協奏曲（オイストラフ）は名演だ。音も良い。

0228名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 23:07:14ID:MsDaTHri

オイストラフとのコンチェルトは、バッハとメンデルスゾーンが
最近ナクソスからリマスター盤で発売されたけど、
ソニーの国内盤より音は良くなってるのかな？

0229名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 10:39:13ID:betKStvj

ＣＢＳのＣＤはソニーが一番だと思う。

0230名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 20:39:20ID:sRAOVpGq

CBSのボロディンの「中央アジア」のCD化希望。
まだないよね？

0231名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 12:53:17ID:EnEo06Qg

なさそう。

0232名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 07:25:57ID:EAaZvX7X

やっぱりそうなのね

0233名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 15:14:26ID:TYtE5koN

でもそんなの関係ねぇぇ～
ハイッ！オーマンディー！

0234名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 00:11:32ID:c/J44/JN

ウィー

0235名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 21:56:58ID:8xvpoCWb

フォーレのパヴァーヌ、良い演奏や。

0236オケの休日

2008/02/18(月) 00:22:56ID:GrSG9HV5

Ａやっぱ友人編曲の舞踏への勧誘よね。
Ｂジャマイカルンバか草競馬じゃろ。
Ａ邪道だわ。白鳥の湖のワルツやグランパのやりたい放題が最高だわ。
Ｂ同時代のライナーやセルには出来ん芸じゃな。だがキャラクテールの曲は真っ向勝負の逸品じゃぞ。
Ａシュトラウスのワルツなんかも素敵じゃなあい？
Ｂ甘いの。友人のワルツと言ったら女学生にドナウのサザナミじゃよ！
Ａサザナミなんてエッチね！

0237名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 01:58:29ID:M7n8w25A

キャラクテールってなんですか？

0238名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 09:07:26ID:wFoksUtd

ＢＭＧは買わないとすぐに廃盤になるからな。
出たら計画を立ててすぐに買うべし。

0239オケの休日

2008/02/18(月) 20:37:28ID:GrSG9HV5

>>237様、キャラクテールとはバレエで民族舞踊など特徴的な踊りやそのダンサーの事を呼びます。
白鳥の湖の中で王子が婚約者を決める舞踏会で踊られる有名な民族舞踊を指すつもりで用いました。意味不明でしたらお詫びします。
ちなみに友人の白鳥の演奏は実に見事です！

0240名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 20:59:42ID:M7n8w25A

>239
ありがとうございます。バレエには疎いもので。
よくわかりました。

0241名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 23:50:20ID:MzyIntzp

いまさっき、社長の御姿をフジテレビで拝見。感涙っす

0242名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 01:18:14ID:RXmS4yd6

え？
なんだったの？

0243名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 06:41:49ID:ResEv671

塔行ったら、この人の惑星のDVDが流れてて
超演だったので即買いしました♪

タクトさばきは、トスカニーニばりで
背筋が伸びてて、立派に見え、かつ眼光の鋭さ！
カリスマ性が強くて、格好良い♪

この人の3大バレエハイライトという
CDを持ってたが、テンポが遅めでメディアの
意図どおりにアンセルメやカラヤンのを
名演と結論付けてしまった…
今聴くと、フィラ管を鳴らすベストのテンポですね…

0244名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 18:22:01ID:X0pTHBeL

796 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 18:19:03 ID:VoZ4iqFW
200CDシリーズの本だったかで、オーマンディが中庸な指揮者じゃない例として、
ヒンデミットが挙げられていたよね。

アッシはヒンデミットにさほど興味がないので、今のところ聴く気はない。
というより、聴けば素晴らしさが分かるという話なら、それはムラヴィンのチャイコについてもいえる訳で。
>>795氏自身が、オーマンディがいかに中庸な指揮者じゃないかを、
納得するように書いてくれればよいのだ。

オーマンディは良い指揮者だと思うよ。
ムラヴィンスキーがソヴィエトの古都で長年シェフを務めていた時に、
アメリカ合衆国の大都市で長年シェフを務めていただけの存在感はある。
アメリカの大衆に分かりやすくクラシックを広めた功績は大きい。

しかしである。
よりによってチャイコフスキーで、オーマンディの方がムラヴィンスキーよりいい、
なんていうのは、この○○が、とありとあらゆる罵詈雑言を投げつけたくなる。
これがバルトークあたりを挙げるなら、まだ比較のしようもあるだろうが。

ムラヴィンの「悲愴」（とりあえずＤＧ盤）の四楽章、
中間部の総休止の次に、弦が鳴り出すところ。
たいていの指揮者はアタック気味に，タッーと音を出させるけれど、
ムラヴィン＆レンフィルの響きといったら…、特に二回目のほう。
これこそ聴いてみないと分からない。
宇野功芳の言い回しに「ゾッとした」というのがあるが、
まさしくそんな感じ。ムラヴィンが決して力づくの指揮者でないことが分かるはず。

それでもオーマンディのチャイコの方がいいって言うのなら…うーむ。
失礼は百も承知だが、そーかいそーかい可哀想にね、としかいいようがないな。

0245オケの休日

2008/02/21(木) 00:13:24ID:jldnVs9x

>>244様ムラヴィンスキー（以下Ｍ）のチャイコは天下無敵ですよね！交響曲に関しては私が褒め称えたところで意味は無いですよね。さてＭは公演で胡桃割り人形抜粋を演奏しているところがまた凄い。
組曲がサワリだとすると雪のワルツや終幕のグランパ～アポテオーズというこの曲の本質をコンサートでやるなんて本当にチャイコを好きだったのでしょうね。ＣＤ聴くたびに私は涙します。
友人すれ違い承知にてコメント失礼致しました。

0246名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 06:52:48ID:dlDY9zbI

曲が複雑になればなるほど、オケの威力を思い知らされる。

0247名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 10:09:13ID:Hsl6xeVb

５０、６０年代にもっと客演指揮者の録音があればなあ。
ミュンシュとストコフスキーくらいしかないよね。

0248名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 11:37:52ID:30xBqf4u

晩年、EMIから出してた頃は演奏に衰えを感じる。
どっちかというとフィラ管メンバーの老朽化が原因か

0249名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 03:02:31ID:kvoQDav2

そう？
俺が、フィラ管、衰えたなーと思ったのは、
サヴァの頃からだ。

0250名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 07:07:41ID:du+x+esZ?2BP(101)

けさのめざましテレビに出てきてた
（１９７３年の中国での演奏会の映像）

0251名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 08:55:29ID:Q0mOtQI7

フィラ管と書いて、分からない人がいて
少し驚いた。フィラデルフィアの事？と
レスされたから、僕も年寄りなのか…みたいな

あと、今はレンフィルと言うらしいね…
レニフィルだったがなぁ

レンフィルて、練馬にあるオケみたいだね…

0252名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 01:03:19ID:g2lB+x3S

素人女性のフェラ経験率が増えて、
フィラと書いていると、フェラと誤解する人が多いらしいね。

0253名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 01:41:35ID:U7NYTfEJ

てか、人気ブランドのフェラガモなんかどーすんだよｗｗｗ

0254名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 10:18:30ID:5vTFkBn8

フィラ管なんて言い方は２ちゃんでしか聞かないな。
俺は単純にフィラデルフィアとかフィラデルフィア管とか言ってる。
変に短くするのはいやだな。

0255名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 19:08:08ID:g2lB+x3S

これ、本物？
だれか鑑定して。

マーラー：交響曲第２番「復活」
ヴェロニカ・タイラー（Ｓ）ヘレン・ワッツ（Ａ）
ユージン・オーマンディ指揮クリーヴランドo.＆cho.
録音：1972年11月2日、クリーヴランド、ライヴ。ステレオ

http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=40/40newcdr
http://www.cadenza-cd.com/art/p_to_r.html

　

0256名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 01:37:45ID:/rZJ2DJ9

１枚に収まるものをなぜ
２枚組にしたのか
せこいね。

0257名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 19:23:45ID:7+eluKSw

これ惹句が変。
初のライブじゃない。
ミネアポリスの復活もライブのはず。

0258名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 23:17:34ID:3wEgpi8u

>>257
ショツプお得意の、オーマンディ初の膝上隠し取りライブ録音って事でしょ。

0259名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 00:12:28ID:bDBtMzL7

これ、聴いたぞ。
膝上じゃなくて、多分FM放送の録音だと思う。

オーマンディ指揮なのは間違いない。クリーヴランドというのも間違いなさそう。
とにかく演奏がすばらしい。呼吸が深い。
オーマンディはやっぱり偉大な指揮者、と再認識した。

0260名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 00:17:19ID:+TazDrpX

クリーヴランド管ってさ、クリーヴランドののWLCVっていうFM放送局だったかな。
そこがFMだけでなく、FMを同時にネットのストリーミングでも流していて、昔調べた
限りでは、過去のクリーヴランド管アーカイブを流す番組もあったから、
おおかたそれを収録したんじゃないのかね？

最近裏青市場で、セルとかクリーヴランド管関係の音源が出てきているように
感じるのはそんな理由だと思っているんだが。

0261名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 00:22:51ID:bDBtMzL7

>260
WLCVですか。調べてみます。ありがとう。
フィラデルフィアのアーカイブはないんだろうか？

0262名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 14:22:16ID:48Yed+ZW

これって裏青でしょ。
何年かしたら読めなくなるんじゃね？

0263名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 01:37:46ID:UIOgDnwn

とりあえず、HDにバックアップでしょ。
mp3にしちゃえば、たった60MBくらいになるし。

0264名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 07:07:29ID:27codpzR

録音が
もっと
良ければ
なあ

0265名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 06:55:29ID:QgWNPmvO

もっと動画を見てみたい。
特に1950年代。
キンケイド、タビュトー(ry

0266名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 15:44:30ID:YdRGvSkq

1964年のベトベン第9、ニギヤカでいいすね(・∀・)

でも、合唱のモルモンタ・バナクル合唱団って何者～？

0267名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 01:26:10ID:tYBRaC3m

モルモン　なんとか合唱団
モルモン教関係の団体じゃないの？

0268名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 07:32:23ID:i2VnWP3q

創価学会みたいなもの？

0269名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 23:25:39ID:pFOuQruV

>>266-267
確か、ソルトレイクにある
モルモン教会の聖歌隊が元になった合唱団じゃなかった？

0270名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 07:37:58ID:juz7zc1Z

人数が多そう

0271名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 00:23:44ID:VBhVYmrv

ウエストミンスターの方が、
上手くないか？

0272名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 04:25:13ID:+2ZM7jjw

メトロポリタンを指揮した「こうもり」
が他流試合のベスト

0273名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 02:02:23ID:iM+UBnaa

ルツェルン／アバドを見てると、
オケって上手い人だらけでもいかがなものかと思う。

0274名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 02:08:41ID:ZV+FdJul

寄せ集めと常設は違う。

0275名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 07:56:03ID:YcZCna1H

古便だっけ
アメリカのオケは、世界中から上手い奏者を寄せ集めただけ、って言ってたな。

0276名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 20:35:10ID:hZZT1+jT

だがアメオケのほうが結果的にほとんどのヨーロッパオケよりもうまい。

0277名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 20:46:00ID:TEqcH3MF

楽器も奏法も合理的に良く出来てる。

0278名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 06:51:54ID:ojwnaTK4

今でも違いがあるの？

0279名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 16:35:05ID:B5oJgGvm

まー、「巧い」指揮者だなとは思う。

0280名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 07:34:18ID:JeAEmocc

上手い旨い美味い巧い甘い

0281名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 07:45:41ID:7dwp121m

>>275
フルベン存命当時の話だろ。
それから随分たってますからねえ。

0282名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 01:32:55ID:EiXBg6sk

ドイツはユダヤ人音楽家を追い出したり、
戦争に負けたりして、戦後の音楽界はボロボロだったんだよ。
バイロイトが再会した１９５１年でも第９やるのがやっと。

フル便はそんな状況に内心忸怩たる思いで、ついアメオケに嫌みを言ったのだと思う。

0283名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 01:02:08ID:he8zDstU

フィラデルフィアでは、
３０代の若手指揮者が大抜擢、みたいなことは
もうないのだろうか？
正直、いまさらデュトワでは、期待できないんじゃね？

0284名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 20:52:50ID:rSVjd1/2

>>283
ハゲが吉と出ています

0285名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 18:40:41ID:xrzmQv8H

お金がないときシベリウス手放してしまった。

0286名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 20:42:03ID:MXY4XdTi

ハゲはいいんだよ
ハゲでもいいじゃん
ハゲだって
ハゲでもいいじゃないか～
ハゲでもゲハでも
ハーゲンダッツ

0287名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 21:17:50ID:8J/sZOmT

これぞフィラデルフィア・サウンド！
オーマンディの至芸！

Ormandy conducting Mussorgsky
http://www.youtube.com/watch?v=ly0q6B1zU0A

0288名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 21:42:55ID:jEFIQG6H

>>287
ブラクラ
閲覧注意

0289名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 17:25:36ID:MuxbPmv3

デュトアのタコ5聴いた人いる？

0290名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 18:30:34ID:n6AF5s+o

>>289
オーマンディスレで何で？

0291名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 18:54:16ID:JgztnVp/

>>290
ヒント：頭髪

0292名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 21:40:59ID:e3x32JGC

>289　は、エッシェンバッハのタコ５のつもりだったんじゃないの？

0293名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 07:14:22ID:rsmJWs+i

社長のブラームスって面白い。

0294名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 01:26:07ID:7fmCIfcG

社長のベストはバルトークの弦チェレ
初めて聴いたとき、鳥肌が立ったよ。

0295名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 15:59:40ID:IHhDgTHG

サヴァリッシュ時代ってそんなに悪かったか？
いい録音残してると思うけど。
地元の評判もよかったんでしょ？

0296名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 18:15:27ID:Q3X5V5y3

いい録音って、例えば？

0297名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 18:41:02ID:IHhDgTHG

ドヴォ８。廃盤かもしれん

0298名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 18:48:35ID:V5dv/AYC

やっぱヒンデミットだよ。あれ最高！

0299名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 22:51:39ID:G2CN3+f9

>298
良い演奏だと思うけど、
別にフィラデルフィアでなくてもいいような。
例えばバイエルンでも、あんな演奏になりそう。

0300名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 05:13:19ID:UIq8Xbbd

こうもり序曲？

http://www.videoronk.com/?select=google&id=7529333683417449713&title=MOT+1943%5C%5C%3A+CLASSICAL+PERFORMANCE%5C%5C%3A+Hospital+corridor

0301名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 12:56:57ID:kEwpAzwt

ローマ3部作（CBS）を聴いた。上手いね。余裕あるって感じ。
表現も過度にならない。祭りと噴水が良い感じ。
RCAも基本的には変わらないのだろうか。

0302名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 17:38:25ID:AM/TDqtU

同じといえば同じかなぁ。でも一聴の価値はある

0303名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 18:55:09ID:AjV6VRCZ

オーマンコ

0304名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 19:22:49ID:5gIC9sOW

社長のロシア音楽集（ＣＢＳ）をBOOKOFFで買ってきた。
なんと余裕のある１８１２年。
ルスランとリュドミラ序曲も温厚な解釈ながら、低音でドスを効かせるのを忘れていない。
これに比肩出来るのはボールトのロシア音楽集くらいのものだろう。

0305名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 19:42:12ID:4V738Hi/

オーマンディの演奏というより録音はＣＢＳ時代のほうが派手だね、
レコード会社の違いなのか、ＲＣＡのほうは何かしっとりとして華麗さがない。

0306名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 20:51:11ID:D/KL5Ady

ダイナミックレンジ(ppとffの最大幅)の広いのはRCA。
CBSはpp部分もすべて音量を持ち上げているため派手に聴こえる。
ppがちゃんとppになっていて，レンジが広いのはRCA

0307名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 22:42:32ID:AM/TDqtU

ルスラン序曲は凄い。華麗な弦。名人芸と言うしかない。
ほかの演奏がただのインテンポに聞こえる。

0308名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 12:37:07ID:21HSVNkI

>>299
オケのテクニックが違う。フィラデルフィアだからこそ為し得た演奏だよ。

0309名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 12:58:25ID:gwwGTaE0

ヒンデヲタが通りますよ・・・

サヴァリッシュ盤については残念ながら>>299に同意です。
同じEMIの社長さんの盤（曲目は違いますが）でも似た感じを受けます。
ちなみに録音は社長のほうが遥かに上です。

「フィラデルフィアだからこそ為し得た」はもうちょっと過去の話のように思えます。
CBS盤はこれから聴いてみようと思ってます。

0310名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 07:32:22ID:d5z4d5qe

社長はマティス好きだったみたいね

0311名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 13:31:29ID:+gBpB3fq

>>306

弦の音色はCBSの方が艶があってカラフル。
RCAの方はスッキリした印象。

また、いずれもモヤが掛かった感じ。

0312名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 22:26:42ID:2UzTOh8k

モーマンディって、オーマンディの親戚ですか？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w14443320

0313名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 22:38:25ID:puwe+Qcs

>>312
ヮロスw残り2分w
それに、このCD、ちょうど今日ブクオフ行った時に見たしw同じく500円だったしw

0314名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 22:49:11ID:BbcOdzV+

>>312
それの出品者
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pa_ppar2

ムンルグスキー、フィンランティア、東京クヮルデット
ベトルーシュカ、ベルリオース

微妙に間違えてGoogle検索してみるｽﾚの宝庫だな
（本業はぶらじゃー屋さんらしい）

0315名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 07:12:13ID:XFA82scw

社長は展覧会の絵を何回録音しているの？

0316名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 22:37:02ID:+aGLP5kw

CBSとRCAで1回ずつじゃないの？

0317名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 00:08:50ID:IuJ+SirR

Pictures at an Exhibition(Lucien Cailliet) [M] 37/10/17 (R)
Pictures at an Exhibition(Ravel) [M] 53/02/15 (C)
Pictures at an Exhibition(Ravel) LIVE in Moscow[M] 58/??/?? (Melodiya) LP M1047183 007
Pictures at an Exhibition(Ravel) [S] 66/04/21,66/06/18 (C)
Pictures at an Exhibition(Ravel) [S] 73/04/25,26 (R)

ライブ・映像含めなきゃ4回　ラヴェル編曲なら3回

0318名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 00:48:07ID:0y1i7FmV

ここだと、ライブ／映像を含めず６回、ラヴェル編曲を５回らしい。
http://www.geocities.jp/qqbjj485/XPX/index.htm

0319名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 00:52:29ID:GUSHeZSk

>>317
いつの演奏か知らんが、Youtubeのこれもカウントしてほすぃ。

Ormandy conducting Mussorgsky
http://www.youtube.com/watch?v=ly0q6B1zU0A

0320名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 01:00:03ID:O1XgnKB/

>>318
そこは録音表記の間違いだとか酷い復刻の海賊盤を含めてて可笑しい
実際は>>317の通りだ

0321名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 01:17:28ID:/0FlAr5G

あのサイトはいいかげんだな。
何でもかんでも集めるだけで、ちゃんと聴いてないんだろうな。

0322名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 21:13:12ID:O+v7Ks6N

今年こそ出るかな
オリジャケBOX

0323名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 14:55:33ID:SE9UFQAb

それよりは、未だCDになっていない録音を復刻して欲しい。

0324名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 22:34:51ID:XBCRwXfP

たとえば？

0325名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 00:16:52ID:8JK4H5sw

CBSのステレオ録音では、
ロ短調ミサ、青ひげ、ドイツレクイエム、
ブラームス交響曲１番（古い方）、３番
ハイドン交響曲
プロコフィエフ交響曲４、６番
ベートヴェン交響曲１、２、４番

あと、CBSのモノラル録音

0326名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 14:08:57ID:4Q3880c7

>>325
ぬおおおおおお。聴きてえー。

0327名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 03:44:46ID:3FEW4Ve0

そのうち聴ける。
気長に待て。

0328名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 04:08:37ID:PZx1Zk6j

そうだな。
社長は不滅だからな。

0329名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 18:57:19ID:fvv9SUIX

派手とかゴージャスっていうがそれほどとは感じないな
禿げっていうならわかるけど

0330名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 19:26:34ID:PZx1Zk6j

派手なだけじゃない。
渋い曲もいいぞ。
社長のファンなら知ってるはず。

0331名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 21:32:07ID:3FEW4Ve0

フォーレのパヴァーヌ
なんて、大好きだ
あとコレルリ

0332名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 00:07:58ID:UdtZrpcw

>>327
>>ロ短調ミサ、青ひげ、ドイツレクイエム

う～ん、業者がなまじオケ中心に売ってたきたから、この辺の声楽ものが
難しそうじゃね？

0333名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 11:56:02ID:5VMUQAeS

改めてブル4を聴いたが良い。

録音は1967年だけどⓅ1973となっているので、
発売後、ベームのブル4録音が企画されたのではと直感した。

ブル5も聴いてみたい。

0334名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 11:57:21ID:5VMUQAeS

↑ベーム/VPOのブル4録音は1973年

0335名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 12:06:11ID:rvnlLiQL

俺はオーマンディのブル４で開眼したクチ。４番といえば、ブラームスも素晴らしいね。
個人的にはクライバー以上だと思う。これは海外でも絶賛されていたね。

0336名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 09:01:47ID:ya4M3Ul/

イースターオラトリオもいい演奏だった

0337名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 20:00:32ID:f73XY+8X

>>335
自分も同じ。図書館にあったCDを全く期待せずに聞いたら最高の演奏でびっくり、
そのまま店に買いに行きました。評論家が如何にあてにならないか思い知らされました。

カラヤンは今、生誕100周年で大人気だけど、彼が亡くなった時に
「オーマンディとフィラデルフィア管弦楽団のように、カラヤンも急速に忘れられるだろう」
って言う評論家がいましたが、全然当たってないですね。
（オーマンディーもカラヤンほどではないが、それなりに人気があると思う）。

0338名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 21:10:59ID:IxK/f+Pp

っていうか、社長は死後しばらく経って再評価され存命当時より評価が上がってるんじゃないか？

0339名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 21:46:45ID:vX9mYlal

ブル４で目覚めた人が多くて嬉しいな。
自分も今を去ること１０年以上前、
日本プレスの廉価版でブル４聴いて、ぶっとんで
オーマンディ集めだした。
退屈じゃない２楽章を初めて聴いたんだよね。

0340名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 21:48:34ID:y8EvSpes

>>338
もう、あんな指揮者いなくなっちゃったからね。
ライト・ミュージック、バッハからバルトーク、ヒンデミット、現代音楽まで何でもこなし、
独特のサウンドを持ち、シベリウスやラフマニノフなど作曲家の信頼も厚く、
膨大な録音を残し、伴奏をさせても上手い。

いま、似たようなタイプですら見当たらない。

0341名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 22:12:42ID:KqGFmOfJ

オーマンディ最高の演奏は、プロコフィエフのピーターと狼だろう。

0342名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 23:28:01ID:i6PYXoQV

>>337
アカスキスキ正興の事か

0343名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 00:34:44ID:BqfpNEX5

>338
個人的には、再評価という印象ではないけど。
漏れは７０年代から評価してたし。
昔は柴田、大木、吉田なんかがボロクソにこき下ろしていた。
そのせいで、日本では社長のレコードは売れなかったんじゃないかな。
RCAなんて、すぐに廃盤になったし。
昔は、レコ芸なんかの影響力は本当に大きかったんだよ。
「最高の名盤(w」を揃えるべきだ、みたいな空気があった。
レコードが高価で、貧乏人は同じ曲を何枚も買えないという事情もあった。

日本でのRCA(BMG)の大量復刻が実現したのは、
インターネットの普及で、個人が意見を発信しやすくなって、
素人の中に、まじめに聴いてまじめに高く評価する人がいる、
ということが業界の人に伝わったからじゃないかな。
こりゃ、売れそうだと。
実際聴いてみると、たしかにいいからね。

0344名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 00:51:03ID:YO7u7ynj

ほんとに、80年代以前は、情報の発信が限られていた。
偏っていたと言ってもいい。レコードもレコ芸推薦盤しか売れない。
廉価盤=２級品みたいな偏見もあった。
外資系のCD屋が全国に現れて、選択肢が拡がったところに
インターネットの普及で、一般の、身銭で買って聴いてのストレートな意見が
世間に出るようになった。いい時代だよね。

0345名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 02:30:06ID:/wh+9YyQ

>>343
レコード時代廉価盤といえばオーマンディと言わんばかりに次々に
出てた時代に「売れてなかった」というのはおかしい（特にCBS/SONY)。

0346名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 02:36:17ID:aP/QTmtz

あぁ～、そういえばCBSはオーマンディやワルターの「田園」以外に出すもの
沢山有るだろうと皮肉られてた時期もあったなぁ～。

0347名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 04:39:56ID:+Ofrv0FL

え～流れをぶつ切りしますが
自分はSONYから１３００円で出ていた
ラプソディ・イン・ブルーが好きです
出ていた時代はぶった切り盤が多かったですが
演奏がうまくてしかもノーカット版はこれ位しかなかったからです
でも安い盤と高い盤たぶん録音の違いは年代くらいの違いでしょうか？SONY盤

0348名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 22:21:59ID:F0zVrdr8

>345
金ぴかの「音の饗宴」シリーズは、確かに売れていたのかもしれない。
多分、日本のソニーにもオーマンディが好きな人がいたんだろう。
評論家から「推薦」がもらえるはずのないベートーヴェンやブラームス、ブルックナー、四季、火の鳥。
当時、漏れは勇気をもってベートーヴェンの英雄を買って、聴いて、それ以来のファン。

0349名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 21:15:55ID:cqI++iGD

廉価盤は人気というより単に安く出せるアーティストってことで
使ってたんじゃなののかな。当時のDGGの廉価盤がカラヤンでなくフリッチャイを
大量に使ってたみたいに。
もちろん実力が低いってわけではないのは言うまでもないけど。

0350名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 06:55:08ID:ikYKtnTN

なるほど
レパートリーが広いから重宝されてたんだな。
当時から、バーンスタインとワルターはあまり安売りしてなかったよね。

0351名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 07:26:32ID:XMElJMnv?2BP(101)

>>349
カラヤンのもフィルハーモニアのEMIのは結構早くから廉価盤が出てたけどねw
（1972年頃に出たAA-5100番台のが最初だったかな）

0352名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 18:32:08ID:piXoru4q

>>351
まぁクレンペラーじゃ売れなかっただろうからね

0353名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 19:59:52ID:E1UAlFQo

>351
でも、あのころは、カラヤン／フィルハーモニアは録音も良くなかったし、なんでいまさら、という印象だった。
評論家も持ち上げていなかったんじゃないかな。
薔薇の騎士、ブレインとのモーツアルトは除く。

0354名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 22:15:59ID:npublK7F

>>367
ぶつ切りとぶった切りが逆

0355名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 07:02:45ID:Ntaf01sP

wiki に最近の書かれた「芸風」、笑た。
目は芸風じゃないだろう。

0356名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 10:45:26ID:RqQKTCzG

>>349

カラヤンが売りだから、それ以外は廉価版になるんだろう
（フルヴェンは除く）。

0357名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 21:53:20ID:ozTU9JeC

カラヤンは例えばベートーヴェンの交響曲なんていう主要曲は､ほぼ10年毎に再録してるから
80年代位になるとレギュラー･プライス(80年代新録)､ミドル･プライス(70年代)､ロー･プライス(60年代)と
どの価格帯を選んでもカラヤンなんていう物凄い事態になってたよ。

0358名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 12:09:21ID:TeoWOU17

来年はアニバーサリーイヤーだから
CBS音源が復刻されると確信してます…

0359名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 12:35:40ID:UqqL7T0s

生誕１１０周年か。

0360名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 14:06:54ID:voPdZqu8

社長の浄夜聴いてます。

0361名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 07:17:52ID:Uik8vV5c

ブルマラタコプロコをもっと録音していてほしかったな

0362名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 11:24:45ID:TKFKokRH

同位

ブル8・9なんて、どんな演奏になっただろうか。

0363名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 14:50:00ID:w4pDkyNk

ブルはあんまり合わない気が…
いやワーグナー聞いてなんとなく思った

0364名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 22:18:32ID:JQsHXOEH

ブル９のアダージョをこのコンビで聴いてみたかったな

0365名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 02:56:06ID:In1kkLxI

合うも合わないも
アメリカでブルックナーを演奏したパイオニアの一人なんだけど・・・・
更に晩年（死ぬ直前）は「色々演奏してきたが、次はブルックナーを・・・・」
と言ってた位だし。

0366名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 19:40:35ID:XDTMbIfi

>>363

「ロマンティック」を聞いてみて。

0367名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 20:22:51ID:AmhAU+1K

ブル４はダメだったな。
マスタリングがよくなかったのかな、粗い演奏で楽しめなかった。

0368名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 00:49:25ID:rSUi55+n

ブル４を初めて聴いた時のショックは大きかったナ

0369名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 07:45:09ID:tCoqYwtA

>367
日本盤ですか？

0370名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 13:39:19ID:BR4k/Odf

>>369
そうです。廉価盤です。

0371名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 00:07:17ID:JMFjmgbn

これはすごい
1978年のホロヴィッツ／オーマンディ／フィラデルフィアの
ラフマニノフ３番ライヴ
http://jp.youtube.com/watch?v=BNpFynbU2yA

0372名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 10:06:23ID:Cqh/+YjC?2BP(101)

>>367
昔４＆５番の２枚組廉価版CDが輸入盤で出てた（以前持ってたけど今は手元にない）けど
５番はそれなりによかったかもw

0373名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 11:24:21ID:Cb1syzXg

>>372
そうそう、ブル４，５で２枚組だよね。
４よりも５の方が良い演奏だと思うよ。

0374名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:09:16ID:J6Rvrpdy

珍しく社長の廉価盤がオクでちょっとだけ値段が上がってる。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/106200786

社長ファンとしてはやっぱ嬉しいね。なお、入札を煽るつもりはないので誤解なきよう。
ユニオンあたりでじっくり探せば、８００円くらいで普通に転がってる盤だよ。

0375名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:32:28ID:JqdHodYz

オクさがす前にぐぐってさがすのが鉄則。

0376名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 12:44:24ID:yyI5YWFG

RCAのベト英雄を久々に聴いてみた。
まったりとした演奏、やわらかくて心地よい音質。やや遠めの音像。
たまに聴くと安心する。
エグモントは名演だと思った。
しかし、強奏で歪むこもった音、楽器バランス（マスタリング？）の悪さ
が残念。

オーマンディの録音はやはりCBSの方が好きだ。

0377名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 13:15:32ID:VD2p3Kxf

>>376
>オーマンディの録音はやはりCBSの方が好きだ。

同意。RCAをはじめEMIなど多くのレーベルに録音があるけれど、やはり一番好きなのは
CBS録音だね。てか、CBS以外はCD復刻に熱心と思えないのが残念･･･

0378名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 20:12:12ID:4o876xmD

ＲＣＡもＥＭＩも殆どＣＤ復刻していると思う。
ＣＢＳのモノラルの復刻が少ない。

0379名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 03:06:03ID:zM+YoTjp

今気がついた。放送中
FranceMusique、オーマンディ特集
Eugene Ormandy avec l'Orchestre national de l'ORTF

- R. Strauss : "Till Eulenspiegel" (1965)
- Brahms : Concerto pour violon
Isaac Stern, violon (1972)
- Brahms : Double concerto pour violon et violoncelle
Isaac Stern, violon. Leonard Rose, violoncelle (1972)
- Stravinski : "L'Oiseau de feu" suite (1965)

0380名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 03:07:35ID:zM+YoTjp

FranceMusique フランス国立放送

ホームページ http://www.radiofrance.fr/francemusique/accueil
番組表 http://www.radiofrance.fr/francemusique/prog/ant/
44kHz 128Kbps http://www.tv-radio.com/station/france_musique_mp3/france_musique_mp3-128k.m3u
44kHz 64Kbps MP3 ステレオ http://www.tv-radio.com/station/france_musique_mp3/france_musique_mp3-64k.m3u
32kHz 32Kbps MP3 ステレオ http://www.tv-radio.com/station/france_musique_mp3/france_musique_mp3-32k.m3u

日本時間03時に始まったところ（ティル放送中）。このあと、日本時間05時まで放送。

0381名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 03:09:30ID:zM+YoTjp

ちなみに
l'Orchestre national de l'ORTF フランス国立放送管弦楽団
想像通り、管楽器の音が素晴らしい。
弦楽器も艶がある。

0382名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 06:42:43ID:zM+YoTjp

この後、日本時間09時からヨーロッパ各局での放送もあります
09:00-
Schubert, Franz (1797-1828)
Symphony No.8 in B minor (Unfinished) (D.759)
09：23-
Mozart, Wolfgang Amadeus (1756-1791)
Concerto for violin and orchestra No.3 (K.216) in G major
Valery Klimov (violin),
09：47-10.13
Hindemith, Paul (1895-1963)
Symphony 'Mathis der Maler' (The Angelic Concert; The Entombment; The Temptation of St Anthony)
Concertgebouw Orchestra, Eugene Ormandy
[recorded at the Concertgebouw, Amsterdam on 12 November 1967]
NLNPB（オランダ放送協会）

0383名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 06:48:16ID:zM+YoTjp

ストリーム
BartokRadio（ハンガリー放送）
(MP3 320Kbps) http://212.92.28.75:2008
(MP3 256Kbps) http://212.92.28.75:2006
(MP3 128Kbps) http://212.92.28.75:2004
NRKP2（ノルウェー放送）oggとmp3は、やや不安定
(ogg172k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-p2-172.ogg.m3u
(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-p2-128.m3u
(wm170k) mms://straumr.nrk.no/nrk_radio_p2_h
SRP2（スウェーデン放送）
(WMA 96Kbps) mms://wm-live.sr.se/SR-P2-High
(Real 96Kbps) rtsp://rm-live.sr.se/broadcast/p2.rm

0384名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 06:52:49ID:zM+YoTjp

オンデマンド（放送終了後も聞いたり録音したりできる）
NRKP2
以下の直リンで全ての番組を聴くことが可能
各1時間毎のファイルとなっている（放送直後から約一ヶ月間程度）
mms://straumod.nrk.no/rod/p2/p2h_YYMMDD_HH.wma (wma170k)
mms://straumod.nrk.no/rod/p2/p2m_YYMMDD_HH.wma (wma51k)
mms://straumod.nrk.no/rod/p2/p2l_YYMMDD_HH.wma (wma19k)
YYMMDD：年月日(年2桁)　HH:(開始時)
今回ならYYMMDD：080501　HH:02と03(現地時間)

BartokRadio
MP3 128Kbps 過去1週間分 http://real1.radio.hu/bartok/MP3/B-mp3.htm
Csütörtök(木曜日)の「02 óra」と「03 óra」の「Hallgat」をクリック

0385名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 01:06:02ID:6+6rjG20

>379
聴いてみたいぞ
CDにならんもんか。

0386名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 06:17:40ID:a2GKKw6V

>>385
自分は、ネットラジオの録音はしないんです（膨大になるので）が、
今回は録音してななかったことに後悔しました。
ブラームスも良かったのですが、火の鳥はもう最高。
この曲で久しぶりに感動しました。

0387名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 08:04:36ID:6+6rjG20

見つけました！

http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=38/38newcdr
ティルと火の鳥は同じ音源じゃないでしょうか。

0388名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 07:45:37ID:jaZiF0c/

イタリアのオケへの客演は、ないんだろうか

0389名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 07:26:12ID:FdAzyiR0

ない

0390名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 14:39:14ID:bs1xexXj

スカラ座とか客演ないの？

0391名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 07:26:05ID:0qQ61was

祝オリジャケ復刻

0392名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 22:54:09ID:GTgylAc7

オリジャケ、これね。
１０枚組みたいだけど、中身が分かる人います？

http://www.amazon.com/gp/product/images/B0018TNJL4/
http://www.amazon.com/Eugene-Ormandy-Original/dp/B0018TNJL4/

0393名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 07:39:59ID:vVwt1TYC

タコのチェロコン

0394名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 12:39:00ID:cgXhzMTH

新復刻があるといいな

0395名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 21:00:04ID:cLTa2lyK

たった10枚かよ。ソニーはせこいぞ。

0396名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 21:06:29ID:dg3QI+Hv

1人10セット買えば続編発売決定

0397名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 21:49:30ID:6EW6muBi

ソニーだけじゃない。
メジャーレーベルはせこい。
でも、社長のステレオCDはメジャーレーベルばかりだもんな。

0398名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 21:54:44ID:2RqSmwaa?2BP(101)

>>397
例外あり。デロスのチャイコ（最晩年のデジタル録音）

0399名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 22:15:43ID:uBnNYEab

テラークのサン=サーンスのオルガンモナー

0400名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 23:05:22ID:FA+wh/Iy

ライヴでは、色んなレーベルあり。

0401名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 23:34:55ID:6EW6muBi

>>398-399
サンクス

>>400
あっ、そうだったか。

0402名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 10:23:43ID:4b6cvqu/

メジャーでも旧BMGジャパンは良心的だったな。

0403名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 10:39:47ID:O1Ws/N1m

サヴァリッシュ時代の録音、もっと出回ってくれねえかな。

0404名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 12:26:52ID:oR/wJ3sf

サバは皆廉価盤になっていると思う

0405名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 13:21:09ID:O1Ws/N1m

サバって団員からも聴衆からもウケよかったんだろ？

0406名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 07:26:12ID:xQ4XeYXR

んでもサバは売れない。

0407名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 17:04:34ID:jzMmh5mL

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2734990

楽しみですな

0408名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 21:40:03ID:RckoSsTO

ﾏﾝﾃﾞｨ可愛いよﾏﾝﾃﾞｨ

0409名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 01:34:25ID:0hMef0iG

オーマンディって、セルやトスカニーニみたいな苛烈な性格じゃなかったんでしょ？
それなのに、なんであんなにオケをきれいにまとめられたの？

0410名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 13:44:42ID:7DQqQZeu

正直で奏者に気を配っていた人だったと思う。

0411名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 17:36:17ID:sz+Fx/ZI

耳と記憶力がすごく良かったらしい。

0412名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 18:05:03ID:WKi78X0I

>>411
レスをみて、真っ先にグラズノフが思い浮かんでしまった(・ω・)

0413名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 02:08:14ID:3GrsBy9u

「オーケストラの休日」の見事な力の抜け具合は最高です。
オーマンディ以外は考えられない演奏。
舞踏への勧誘の編曲も面白いし、ラモーのめんどりは最初は何の曲か判らない状態です。
どんな小品にも全力投球・・・脱帽です。

0414名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 16:11:44ID:rxM44AC2

フィラデルフィア管の不幸は、社長の膨大な録音に対抗できるような物があまり残せなかったこと。

0415名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 21:08:39ID:gmDvFlwX

>>376,377
俺は断然ＲＣＡだ。音質がまったく違う。
特にＲＣＡ録音の輝かしい金管セクションがいい！
ＣＢＳもいいが，なにか暗くこもった感じ。
ＣＢＳには暖かい感じもあって好きなんだが，
俺自身金管奏者としてお手本にしたいのがＲＣＡの録音で聞かれる金管セクション。
世界一の響きだと思う。

0416名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 22:04:39ID:GkUYVjX6

EMI最低には皆さん同意ですか

0417名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 22:12:29ID:hNjlAtIN

>>416
同意。
演奏者は一流、企画と商品は三流。
それがEMIクオリティ。

0418名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 07:35:16ID:skjHSNOE

オレはEMIの弦チェレが好きだ。
録音そんなに悪い？

0419名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 22:30:41ID:dWJNT+bM

なんでここでは、来日の話題がないんですか？

0420名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 22:54:41ID:nbdaKg8P

最後の来日に辛うじて間に合ったオレが来ましたよ。ベートーベンとフランス物を組み合わせたり、オールロシアンで固めたりでいつもながらの多彩なプログラム。
新シェフムーティのお披露目を兼ねた来日でした。

0421名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 23:47:43ID:9NxiaH4N

最後の来日のラヴァルスは一生忘れられん

0422名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 03:45:13ID:z/VxPBm/

最後の来日・・・・まだ子供だった。

多分、音の饗宴1300の廉価LP（グローフェ）でオーマンディと出会って
綺麗な音色にびっくりしてた頃か。

0423名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 08:05:29ID:9Z3M92kr

今年の来日には興味ないのね。W

0424名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 09:28:50ID:epBPzdZV

フィラデルフィアサウンドの失われたフィラデルフィアなど聴きに行く気にはなれません。
オレにとってはもう過去のオケ。

0425名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 15:05:24ID:Q4oxc/bn

オーマンディー・フィラデルフィアサウンドでずっとプロコ５番を聴いてきたが、
今週ようやく今の彼らのナマ演奏が聴けるので楽しみだ。
無いものねだりできないので「現在のフィラデルフィアサウンド」を堪能したいです。
ジャイアント馬場やジャンボ鶴田を夢みてノアの試合を観戦すると不幸になるようなものかも。

0426名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 16:09:00ID:Qk+Y+9GH

なんでどこの板、スレにも懐古厨が多いのか？
生で聞きもせずに、なぜもうフィラデルフィアサウンドは失われたと断言できるのか、
謎である。

0427名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 16:41:01ID:Q4oxc/bn

そうそう、無いものねだりせずに「現在のフィラデルフィアサウンド」を堪能しよう！
明日からの来日公演に行くべし！

0428名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 18:22:35ID:psJP4fF0

ご安心を。
今でもフィラディルフィアサウンドは受け継がれてますよ。
私はムーティやサヴァにこのオケが出会ったことで、新しいものを吸収したと思います。

0429名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 18:54:31ID:JvzjWT+h

>>426
レベルの下がった生フィラを聴いて粋がっても仕方がない

0430名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 19:04:27ID:bphUE7XB

>>426
>生で聞きもせずに、なぜもうフィラデルフィアサウンドは失われたと

「生で聴きもせず」などと、根拠もなしに書きなさんな。

オーマンディを聞いてる人間はごろごろいるでしょ。今のクラ板には。
カラヤン、ベームを聴いたやつは普通にいるし、ミュンシュやアンセルメ、
セルの実演を聴いたやつもいる。

てか、２ちゃんの高年齢化を知らないの？団塊なんかごろごろいるぜ。
ちゃんと読めよ。そういう書き込みよく見かけるぜ。

0431名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 19:05:07ID:psJP4fF0

>>429
横レスですみません。
お言葉ですが、あなた自身の耳に疑いをもつことはないのですか？

0432名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 19:10:13ID:Qk+Y+9GH

もう一度言う。
ここ最近のフィラ管を本当に聞いて言ってるの？
昔聞いたかはどうでもいいよ

0433名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 22:43:42ID:UIklMROw

最近のフィラ管の録音で、
おすすめのCDがあれば紹介してください！

0434名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 23:32:59ID:Qk+Y+9GH

とりあえずミョンフン・タコ４（2002年グラモフォン）はいいかな。
サヴァも外れがない。

0435名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 00:22:49ID:UYrc8RmR

今日からの公演を楽しみにしてる人がたくさんいるのに、
わざわざこのスレで水をさすようなことを言うのは如何なものか？

0436名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 00:24:54ID:keBNKlcE

たしかに、生フィラを経験できるチャンスは少ない。

0437名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 00:26:34ID:aa6qpw9B

しかしそもそもスレタイ読んでるか？
そこまで粘着するなら、フィラ専スレ立てれば？
さすがにうざすぎ。

0438名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 00:42:34ID:CUo3KShX

>>435
それは単なる妄想だろ。
意図的に水を注しているわけではなく、ありのままの感想を書いているだけなんじゃないか？
まぁコンサートを目前に控えてこの程度の便所の落書きで心波立つようではひ弱だな。

0439名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 00:50:00ID:UYrc8RmR

>>437
シカゴ響スレが別に立ってるのはそういう意味なの？
それなら理解できるわ

0440名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 01:41:21ID:dkpajet/

オーマンディのスレで、
最近のフィラ管を本当に聞いてんのか！
とわめいてるヤツ

おまえ、一体なんなの？

0441名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 15:32:15ID:g8wlQC4u

シャッチョさん指揮の他に自分が気に入っているフィラデルフィアCDは、
ティーレマン・ワーグナー管弦楽曲とミョンフン・ショスタコ４。
ミョンフンのCD解説には、金子氏が、
「ミュンフン・フィラデルフィアならまだできる」という趣旨を書いていた。
CD演奏素晴らしいのに、もっとできるなら、どんだけできるんだと驚いたよ。

0442名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 09:35:30ID:36IYnp5q

初日公演に行ったよ。
演奏技術が素晴らしいのでプロコ５番の仕組みがよく分かった。
自分には、CDでは分からなかったことを沢山教えてもらえた演奏でした。
基本的なことを明確にしてくれた。
ホルンの「パ、パ、パ、パ、パ、パ、パ、パ」がずっと均質に鳴ってた。
４楽章の終わりでオケ全体のダイナミックスがフワッと１段階アップしたと思うような音になって、
「ここからコーダだよ」を美しく奏でてくれた。
両翼配置の左側に半円状態ぽくコントラバスが前2台＋後6台並んでいて、
ある箇所でやわらかくて重量感もある「ブゥォーン」が全体の音の下から風みたいに流れ出てきたように聞こえた。
自分の席だと弦楽器よりも金管が目立つように聞こえることがたびたびだった。
みどりのチャイコンは、オケは12型でも十分と思うくらい鳴りが大きかった。
オーマンディーの実演を聴いた方で今回の来日公演も聴く方がいらしたら、
コメント聞きたいです。
私はオーマンディーの実演に間に合わなかった世代で、
今の実際しか分からないので。
今日のショスタコ、弦の音に管楽器と打楽器が溶け込んだ音になるとうれしいな。
絶叫型の金管ガンガンだと残念。

0443名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 18:03:22ID:8joNS83D

チャイコン＆ショスタコすごかったぞ。
エッシェンも言われるよりいい指揮者だと思った。
オーマンディのときより落ちてるなんてことはない。
管楽器なんかむしろ今のほうがうまいかも。
弦も落ち着いた音色が出るようになって幅が広がったように思う。

0444名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 19:41:33ID:bfMp+hG1

結局、録音で我慢するしかないんだよね。

0445名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 20:26:53ID:/kWONRhA

同じ楽団なのに比較のしようがないくらい性格があまりにも変質してしまった。これは優劣ではなくね。
知らぬが仏って言葉があるけど、そういう意味で昔を知らず今だけを聴ける人は幸せなのかなぁーとオレは思ったりもするんだ。

0446名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 20:32:50ID:ZtGRejNb?2BP(101)

>>445
アメリカのオケはまだしもヨーロッパのオケの変わりようはもっと大きい
特に極端に変わったのがフランスとロシア

0447名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 21:29:22ID:4rZnNHSA

CDで聴いても、あれだけ違うんだから、
生ならなおさらじゃないかなあ？
オレの生フィラ経験は社長とムーティだけ。

0448名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 23:00:17ID:m6hVChiK

>>445
団塊乙

0449名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 00:03:21ID:/kWONRhA

↑オマエが知らないことをレスする存在はみな団塊なのか。
単細胞な野郎だな。
ゆとりの上塗りみたいな真似はやめとけよ。

0450名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 11:17:25ID:W7yecar9

フィラ管の音楽ドキュメントが公開されるんだよね。
楽しみ

0451名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 13:06:28ID:Y/gvDd41

ミケランジェリ最後の来日公演を聴きに行って素晴らしいと思った。
当時の評や評判では、昔はもっと素晴らしかった、
昔を知る人は最後の公演はいまいちだった、という調子だった。
最後の公演だけしか実演を知らない自分は幸せなのかもと当時思った。
私は現在のフィラデルフィアの実演しか聴けていない世代です。

シャッチョさん指揮フィラデルフィアの50年代ロシア・ライブのショスタコ5番での、
弦楽器と管楽器のバランスが気に入ってます。
昨日の実演、ショスタコはブラスセクションがしっかり前面に出てきた。
金管は少しガンガン気味。
個人的好みだけど、金管を押さえるか、弦楽器を18型だと幸せ。
でも美しい音楽。
小さなミスはあれど優秀な技術を堪能。
澄んだ音。
安定した弱音。
１階10数列目左通路付近で拝聴。

次回来日でデュトワ指揮なら、
ラフマニノフ・プロコフィエフ・プロが嬉しいな。

0452名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 13:11:00ID:Y/gvDd41

455さんへ：
社長さん時代と今回の両方の実演を聴いていた！なら、
違いや同質なところについてお話聞かせてくださいな。
興味あるある。

0453名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 21:26:16ID:W7yecar9

なんでムーティの後に、ベテラン・サヴァリッシュを起用したのか、今回わかった気がしたよ。
よりすぐれたオケに脱皮しようとしたんだな。
件のサウンドは薄れたかもしれないが、あえての起用だったんだな、と

0454名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 09:38:14ID:epY/F+ok

>>452
ここの年配の人は質問してもスルーもしくは煽りで終わっちゃいますよ。
そのくせオーマンディの懐古をいばりちらす(最低だね)。

0455名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 10:42:58ID:RYPikT1G

２ちゃんなんてぶらり寄り道して落書きする便所みたいな場所。
答えを求めるほうがどうかしてるだろｗ

0456名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 12:27:29ID:pcAnLY20

>454
いばりちらしている人はいないと思う。

0457名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 13:18:44ID:h5Wgzlph

書きたい人が書き込めばよい。
書きたくない人は書き込まないし。
回答義務はない。
答えを求めるのも自由、
答えがえられればラッキー・嬉しいくらいなスタンスでしょう。
スルーするのも自由。

0458名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 17:35:08ID:atm+Pd08

>>454
>そのくせオーマンディの懐古をいばりちらす(最低だね)。

具体的にどのへんの書き込みのこと？たとえば何番の書き込み？
いばりちらしてる回顧厨の発言らしきものを探したが見つからなかった。
オレが鈍感なのかな･･･　気になるので参考までに教えてほしい。

0459名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 22:56:27ID:CB9xl6J4

ミクシやブログの今回の来日の感想を見て回ったが、
社長時代の感想と比べても、全然違う。

http://www.enjoy.ne.jp/~tanchin/academy-ps.htm
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page175.html

オレはナマ社長を聴いた懐古厨だ。
目障りかもしれないが、見逃してくれ。
最後の来日が1981年だから、当時１５歳でも今は４２歳。
これ以上の年寄りは、耳の周波数レンジが狭くなって、
高い音が聞こえない。
このせいで、音楽を聴いても若い頃と同じように聴こえていない。
これが音楽に対する感性を鈍らせていて、今の音楽よりも昔に感激した演奏会を懐古してしまう。

0460名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 23:05:47ID:cCz0OUpW

生社長は聞いたことないですが、そのブログで言われてることは、
今回も感じたりしましたよ。
またエッシェンバッハのスレ見ると、
結構感想似てるところは似てるし。

0461名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 23:17:21ID:gEvGUwle

正直、エッシェンバッハスレは全くあてにならない

0462名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 23:25:26ID:cCz0OUpW

いやあ、ここも似たりよったりでしょ
所詮２ちゃんだし

0463名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 23:27:29ID:4fWz2yFu

>>454
クラヲタって人種は見えっ張りで嫉妬深いから。
自分の不明な知識や時代を知っている者の話しを威張り散らしていると罵ることで己の劣等感に蓋をする。表向き虚勢を張りながらその実、情報だけはしっかりいただきだ。
自分の知らないこと、わからないことを潔く素直に認めるってそんなに恥ずかしいものなのかねぇ。
自戒を込めてひとこと。

0464名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 00:13:55ID:ZsVvMGL1

それにしても、社長時代と今との違いを具体的に語ってくれる人が誰もいないんだよな。

0465名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 00:14:40ID:NXrNLzxg

>>463
だから、アンカーをつけてくださいよ。具体的にどの書き込みに対して言ってるの？
年寄りの繰り言みたいなレスはうんざりです。

一般論としてのクラヲタ批判、自己批判なら、ほかにふさわしいスレを
たててそこで書いてくださいな。

0466名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 00:30:17ID:IMlNEaJr

アンカー付いてるしw
しつこく粘着してるワケじゃねぇーんだから別にイイんじゃね？
ゆとりも団塊もみんな仲良くやろうぜ

0467名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 00:37:39ID:s7Ql72IK

仲良くやるには、せめてマナーは守ってくれ。
どの書き込みに対してか分からないような批判は、空気を悪くして傍迷惑なだけ。

0468名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 00:39:16ID:ZsVvMGL1

ちなみに>>454の元ネタはこれだよ

＞ここの住人は質問してもスルーもしくは煽りで終わっちゃいますよ。
的を射ない話ではぐらかされますよ。

＞そのくせ古楽が正しいかのように嘘をつく(最低だね)。

0469名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 10:59:35ID:8qd+uHqQ

まったりすすんでいたのに、騒々しくなったな。

煽りや不快なコメントは適度にスルーが定石。

0470名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 11:13:03ID:Tf8iiiI3

禿もお帰りになられたことだし静かになったよ。

0471名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 13:57:41ID:kNsGipae

しかし、今回のあの低弦のサウンド、
ストコが録音で増強させてたやつが、
時代をこえて、実現させたな。

0472名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 14:11:06ID:3m40XqYj

>>471
ここの住人に何を言っても無駄ですよ。
頭が古漬けで、ロマン的な表現の指揮者しか認める耳しかないようですから。

0473名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 16:23:15ID:CnrFW/dM

>>472
そういうこと書かないの。

0474名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 17:41:28ID:oMzFDR6h

>471
「Ormandy時代のPhiladelphiaのDoubleBassパートは凄かった。」
らしいよ。
ttp://www.geocities.com/Tokyo/1471/Phila-Bass.html
今回の低弦は、どんな感じ？

0475名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 21:12:55ID:3m40XqYj

エッシェンバッハのスレ見たらいいと思うけど、
個人的にはドイツオケやＣＳＯのようなズシっとくるサウンドが聞けたのがよかった。
それはエッシェンによるものか、サヴァの遺産かはわからねえけど

0476名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 21:48:03ID:xxJIn7Hu

>>463
素直に教えを乞うと阿呆だ馬鹿だ無知だと罵られ､
最後は｢ググれ｣で誰も教えてくれない｡
煽ると逆にムキになって聞いてもいない知識をひけらかす｡
2chって､そういうところだから｡

0477名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 21:48:58ID:oMzFDR6h

このスレは割と親切だ

0478名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 22:34:15ID:Tf8iiiI3

昔（オーマンディ没して間もない頃）に古参のメンバーと会話する機会に恵まれてこんな事を語ってくれたよ。
「ストコフスキー、オーマンディと長らく使われていたパート譜を親方（ムーティ）がお蔵にしてしまった。作品を引き寄せ固有の色に染め上げる集団から、その都度ふさわしいハーモニーで作品へ歩み寄る集団へと再構築するための革命にいま携わっている（要旨）」と。
往年のパート譜にはライヴでより効果的なサウンドを作り出すため無数の書き込みが施されていたとの事。確かにムーティ時代からより普遍的な響きを獲得したように思う。

0479名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 22:52:46ID:YPLHKBEs

>>476
自分にレスですか、そうですか。

0480名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 23:46:27ID:CnrFW/dM

>>476
てか、お前が一番しつこいよ。
何度も同じことを書きなさんな。

0481名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 04:49:22ID:iqlR6ipR

>>478
それは実に興味深い話ですね。

ところでオーボエの人はすごく上手いですね。
あれにはびっくりでした。

0482名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 19:02:13ID:G2EyBc4E

あのオーボーは晩年の社長時代に聞いた。
オーボーってこんなことができるのかと感動した。

0483名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 19:20:04ID:UHfpB54Q

てか、フィラ管のオーボエは全米一じゃね？

なにしろ、かつて長年主席を務めたのは
あの"神様"タビュトーだもの。

0484名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 20:33:50ID:G2EyBc4E

この二人に挟まれるとドランシも霞む。

0485名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 09:44:43ID:utCqRzlS

オレは世界一だと思っている。

0486名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 17:12:31ID:GXf5es0v

フィラ管は現在はどんな感じなの？

0487名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 17:34:59ID:63B38oMt

相変わらずの名手揃いですよ。
技術的な面ではおそらく世界一だと思います。
メンバー全員、まるで歌うかのように余裕綽々と奏ってみせます。
楽器は自分の身体の一部分で手足を自由自在に動かすように。
エッシェンバッハのような音楽の「陰」の面にスポットを当てるタイプの指揮者を迎えたのは創設以来初めてですね。

0488名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 15:23:57ID:z3YhdM/j

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2733932

0489名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 07:39:40ID:CUHRLZh3

20年30年と音楽監督してくれるような人はいないんでしょうか？

0490名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 19:10:01ID:RwuxONqd

つOZAWA

0491名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:56:00ID:CUHRLZh3

小澤フィラデルフィアのライブないかな

0492名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 23:19:13ID:VrkPGytw

フィラデルフィア管すごい！

0493名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 00:23:15ID:4jBvxrME

フィラデルフィアオーケーストラいく

0494名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 09:21:00ID:QdJ7rt21

ブラームスの３番聴きたい

0495名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 12:39:15ID:tWmesovY

ソニーの火の鳥
再発希望

0496名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 13:02:40ID:zzG0Fb46

OZAWAは1972年を最後にフィラ管指揮してないからなあ。
社長がOZAWAを褒めて後継者にしたがっていたと噂されたけど
その頃既にBOSTONのシェフになって何年か経っていたからなあ。
客演では見てみたいよなあ。

0497名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 13:59:19ID:I+DYwbfR

シャイーなんかはどうかね？
相性よさげだけど

0498名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 18:42:27ID:heMlJvN6

最近の指揮者はみんな地味だね。

0499名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 18:45:16ID:I+DYwbfR

>>478に収斂されるんだろうな。

0500名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 18:45:29ID:heMlJvN6

んだんだ。

0501名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 23:37:34ID:yArOQ/Gh

過去の遺物だろう。（良い意味で）
ピラミッドみたいな印象。
今は当時の輝きはないかもしれないが、
すごいものであった事は残っているものから想像はできる。

0502名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 07:32:50ID:t83+Er2z

聴いてみたい客演指揮者

サロネン
Ｔトーマス
ナガノ

0503名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 13:16:44ID:QadCPYBv

>>489
チョンの線はないのかね？

0504名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 07:38:16ID:vX/EreME

オリジャケ楽しみ

0505名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 02:09:04ID:JdYvrvOl

質問だけど、LP時代に1300円のシリーズで出されていたものって、
全てCDでも出ているの？店であまりオーマンディのCDって見かけないもんで。

（LP時代は、渋谷東急プラザのコタニみたいな小さなレコード店でも、
あのシリーズは、シリーズとして専用コーナーが設けられてて探しやすかったが、
今はHMVとかでかい店でも、なかなかそういったシリーズ専用コーナーって見かけない。）

0506名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 22:27:58ID:S5zyTDlB

>505
ほとんどは一度はCDになっていると思う。
ソニーの1000円のシリーズが１０年くらい前にあったと思うが、
今現在、店先には並んでいないだろうな。

というか、CDは通販で買うもうのだと思うよ。

0507名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 06:15:47ID:07fjjxOu

あげ

0508名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 08:02:45ID:eI/VXQpv

>>508
せっかくCD化されても廃盤になってしまったものもありそうだな。

ところでオーマンディって、べトとかブラとかドイツオーストリアものの録音が少ないけど、
これって当時のレコード会社の方針？それとも演奏会でも取り上げることが少なかったのだろうか。
だとしたらフィラデルフィアの聴衆から不満の声が上がらなかったのかな。

ミンシュがパリ官と熱いブラ1の録音を残しただけに、同じく華麗なサウンドの
フィラデルフィア管でもそういった曲の名演を録音して欲しかった。

0509名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 08:20:44ID:07fjjxOu

オーマンディブラームスでググッてみて。
ブラームスは得意のレパートリー。

0510名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 12:42:51ID:tcl7/GXZ

>>508
あの素晴らしい社長のブラ１を聴いたことがないのか？

0511名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 00:49:54ID:+j6v+Wid

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0018TNJL4/
これの収録曲詳しく分かる人いたら、教えてください。

0512名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 06:00:14ID:+z+JdioE

>>511さんへ

こちらに詳細情報がありますよ。

ArkivMusic.com
http://www.arkivmusic.com/classical/

Original Jacket Collection - Eugene Ormandy
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=199576

SonyBMGMasterworksの直情報ではないので、その点ご承知おきを。

0513名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 21:30:01ID:rwgaK4YB

例の１０枚組boxはamazonでしか買えないの？
HMVやTowerではまだ、でてきませんね。

0514511

2008/06/21(土) 12:10:46ID:iZhUs8fd

>>512
ご丁寧にありがとうございます！

0515名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 12:28:16ID:OvPbZggK

フェラ管のニールセン凄い！

0516名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 12:40:55ID:SNkjsYw7

ニルセンなんて、そんなのあるの？

0517名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 12:53:46ID:OvPbZggK

>>516
ニールセン協奏曲＆管弦楽曲集
バーンスタイン＆オーマンディ指揮
SONY Music Entertainment(UK) SBK87749

オーマンディ＆フェラ管担当は↓

ヘリオス序曲
パンとシリンクス
ラプソディック序曲
仮面舞踏会序曲と前奏曲

0518名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 13:40:18ID:WamoqR88

オーマンディ＆フェラ管って、ビートルズさえ録音したくらいだから、
ニールセンとかならなおさら当然だわなｗ

大物とか巨匠と呼ばれた指揮者で、ビートルズ録音した人って、他にいるんだろうか？
BPOのメンバーが録音したときは、指揮者抜きだったし。

0519名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 18:46:35ID:IZGqq1mk

ここでも　フェラ管　かよ…

0520名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 23:43:06ID:ExT1vat+

マエストロジーン＆フィリー・オケのニールセンといえば、
交響曲の1番と６番もありますよ。
独SC SM4K 45989(4CDs, (P)1974,(C)1990)
Nielsen Symphonies1-6,Concertos,Orchestral Music

これよりは下記の方が入手しやすいかも
英SC SB3K89974(3CDs)
Nielsen 6 Symphonies

ビートルズといえば、RCAに吹き込んだ映画音楽アルバム"Love Story"に
入ってましたね。"Yesterday"ですか。ロータの曲もあったかな？

マエストロと映画といえば、"Night Songs"（邦題：愛の交響曲）ですか。
最後の方だけですが、ルービンシュタインとしっかり出演までしてるし。

Louisiana Story(1948) という映画もありました。
米Columbiaから十インチサウンドトラック盤が出てます。
プロコフィエフ「アレクサンドル＝ネフスキー」も、Columbiaモノラル時代
とRCAステレオ時代に吹き込んでますから、結構思い入れがあったりして。

そういえば、クリスマスアルバムも結構多いです。
米Columbiaに2枚（モルモン教会合唱団と別にまた1枚）、RCAに2枚
入れてます。ちなみに、philadelphia brass も
"A FESTIVAL OF CAROLS IN BRASS"なんてクリスマスアルバムを
作ってます。

当時はこんなアルバムが作れたんですねえ・・・

0521名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 00:45:09ID:ZfF+FEk3

>>520
へえー、結構いろいろ面白い曲を録音してたんですなあ。
クリスマス関係の録音が多いというのも、クリスマスを盛大に祝う人が多い
アメリカらしいというか、きっと需要が多かったんでしょうな。

そこまで録音したのなら、できればコール・ポーターの名曲So in Loveも
録音して欲しかった。日曜洋画劇場で使われたモートン・グールド盤は
なかなか手に入らないし、オーマンディとフィラデルフィア管なら
もっと凄い演奏になりそう。

0522名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 07:38:46ID:xhNjw0+S

>>521

ちなみに、米Columbiaの"THE GLORIOUS SOUND OF CHRISTMAS"
(LP:MS 6369 (Mono-ML5769), 米CBS MK 6369 (CD)CDはまだ入手可能かも）は、
かなりのセールスを記録したようですよ。
"In 1963 The Glorious Sound of Christmas went "gold," exceeding a million dollars in sales;
at that time, it was the fastest selling classical recording in the history of the industry."
- The Philadelphia Orchestra, Century of Music.
とありますから。米CBSのクリスマスアルバム関係のCDはまだオンラインで
在庫を見かけますから、まだまだ需要が多いのかな？RCAのクリスマスCD
アルバムもまだ入手可能かな？

マエストロのセミクラ路線（というのか？）では、アンダーソンの「そりすべり」
も名演。（これはRCAのクリスマスアルバムに入ってたもの）

脱線しますが、コール・ポーターの名曲"So in Love"もいいですね。
ただ、あのピアノ協奏曲風のアレンジはグールドの手によるものですから、
マエストロがもし振ったら弦楽主体のアレンジになるでしょう。
カーメン＝ドラゴン盤みたいな・・・

ちなみに、グールドはロビン・フット・デル管（フィリー・オケの変名）
を振ったアルバムを米columbiaで作っているので、探してみるのも
面白いでしょう。

0523名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 07:43:04ID:xhNjw0+S

こんなアルバムも出ますね。

Mario Lanza & Eugene Ormandy
-The Legendary 1947 Hollywood Bowl Concert in Hi Definition Sound
Mario Lanza, Eugene Ormandy, LAPO, Francis Yeend

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1842624&GOODS_SORT_CD=102

以前、MELODRAMから出ていたものと同じ？かどうかは知りませんが。
まあ、これはマエストロ・ジーンよりランツァを聴くアルバムですが。

0524名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 07:46:12ID:q1p8lyv/

ストコや社長時代のフェラ管は、いまのロイヤルフィルみたいな感じだったのか？

0525名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 01:39:30ID:ksErGQI1

なんだよ、そのたとえ。

0526名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 23:09:19ID:wuanwM8t

意味わかんね

0527名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 23:27:02ID:Aewgbja+

ポピュラー関係の仕事（アルバイト）が多いと言う意味じゃね？

知らんけど。

0528名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 00:33:06ID:5Z3FZc45

あーーーはよう、ききてぇ～～～～

DVD
リムスキー＝コルサコフ：シェエラザード、
グリンカ、ヘンデル、ヴォルフ＝フェラーリ、R.シュトラウス　
オーマンディ＆フィラデルフィア管
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2734990

0529名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 20:25:59ID:bHiKx1hA

例の10枚組、日本アマゾンで一万円近くに値上がっている

0530名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 22:04:32ID:kdbDVDvJ

同一曲の聴き比べて、フィラデルフィアの音の変遷を辿ろうとした。

スットコ、社長、ムーティ、サヴァの４人ともフィラデルフィアで録音した曲ってありましたっけ？ないよね？

じゃ、３人が録音した曲は？
と思ってちょっと調べたら、スットコ、社長、ムーティは結構ありそう。
ブラームスとかベートーヴェンとかチャイコとか。

社長、ムーティ、サヴァではどうか？
白鳥の湖、ドヴォルザークのヴァイオリン協奏曲
たったこれだけ？

0531名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 23:56:30ID:kFZv27K/

フィラデルフィア管のストラヴィンスキー火の鳥組曲録音歴。
ストコフスキー　1924年、1927年、1935年
オーマンデイ　　1953年、1967年、1973年
ムーティ　　　　1978年
サヴァリッシュ　2000年（正式な録音ではないが、フィラ管創立100年記念コンサートで演奏。NHK/BSで放送）

0532名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 22:25:04ID:JYee4Tgm

サバリッシュは日本でベートーベンやってた。

0533名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 22:38:48ID:nO/YHWme

サヴァの火の鳥、ライブで聴きました。
やっぱり往年の迫力ではなく、行儀の良い演奏でした。
ちょっと残念でしたが。

0534名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 16:48:00ID:JXqczX3X

火の鳥は、音清めの儀式のさなかの演奏だったんだろう。
ところで、76年～77年録音のカルメン、アルルを中古屋で入手。
とてもよかった。
当時の木管トップの布陣わかる方いますか？

0535名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 18:53:49ID:tzrJuSdt

これ、すごく気になるのですが、どなたか聴いた人いますか?

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2616397

0536名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 19:07:44ID:JXqczX3X

>>535
それは聞く価値あるよ
デランシとかの選曲は気に入らんけど

0537名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 22:11:54ID:cU9BFxwe

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9F%B3%E6%B8%85%E3%82%81
音清めの検索結果約 39 件中 1 - 10 件目

Wikiに自分の造語を載せるなよな

0538名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 22:33:20ID:LfMVihZ9

「音清め」って？
フィラデルフィア管のようにもともと音が美しいオケが余計なことをしなくてもいいと思う。
せっかくのフィラデルフィア・サウンドが、平凡などこにでもあるような音になってはまことに惜しい。
文化的損失だ！

0539名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 22:46:54ID:OLbPqJwy

>>538
アメリカオケは世界一をめざす貪欲さはすさまじいんだよ。
継承はしつつも、それだけでよしとせずに立ち止まってはいないみたいだよ。

ところで社長時代の録音は、金管がやたらデッドでそこにビブラートをかけたりするから、ムード歌謡みたいに聞こえて
おもしろいのだが、生ではそんなことなかったんだよね。
ムーティーのは聞いてもそんなことないから、録音のせいだよね

0540名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 22:52:57ID:JXqczX3X

音清め
要するに>>478をより徹底したということ。
昔を懐かしむもよし、今を楽しむもよしだろ。
本来作品を楽しむためにオケがあるのだから、
今すすめてる方向はいいと思う。
かと言って社長時代もいいし

0541名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:02:58ID:fLEskXow

ほほう。
>>540が存在しない日本語を勝手に訳語としてWikiに載せた張本人か。

0542名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:03:57ID:LfMVihZ9

クラシックの新譜CDが売れない理由はこういうところにもあると思う。
みんな平凡になっていくのか。

0543名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:08:50ID:LfMVihZ9

フィラデルフィアの金管の、美しさを保ちながら迫力も兼ね備えたサウンドは
オーマンディ時代から、ムーティのころもあったよ。
他のどのオケにもない極上のサウンドだったと思う。

0544名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:13:00ID:JXqczX3X

>>541
Wikiを見てその言葉を使ったが正しい。
言い回しは受け売りだわ。

ピッタリきたんだもん

0545名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:20:00ID:ExkyIVFw

>>541
みたいですなぁ

0546名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:32:52ID:fLEskXow

権威ある人物が提唱しているわけでも一般的に広まってるわけでもないのに、
さも存在する用語かのような括弧付きって酷いね。あれ。
しかも、あの下りに関しては客観的な根拠も無いし。
まあ、Wikiを鵜呑みにして変な言葉を使うのは止めた方がいいってことか。

0547名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:44:48ID:JXqczX3X

そうだね。
でもサヴァ招聘については、概ね間違っていないよ。
これは断言できるよ。根拠のある話だから。

0548名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:50:35ID:LfMVihZ9

>>478とか、かなり社長やフィラデルフィア管に関係ある人らしい
書き込みがあるけど、正直怪しいと思う。
アメオケが「音清め」とやらをしていたと言うのも信じがたい。
ソースを示してほしい。

0549名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:51:35ID:JXqczX3X

それにしても社長時代を別に俺は否定してないし、今日入手した盤がよかったと言ってるのに、
なんでそんなにムキに反発するんだ？
先日の来日でもめた余波か？よくわからんよ

0550名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:56:00ID:JXqczX3X

>>548
どう根拠をしめせばいいの？
でも俺はサヴァ体制は支持してるから、
そこの批判は過剰反応してるのは思った。
それは謝る

0551名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 00:02:56ID:KJuwnQ6a

てか、サヴァリッシュは団員の投票だろ？
オケ（マネージメント）の意図ってのとはちょっと違うんでないの？

0552名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 00:06:43ID:PxeoGFEJ

団員からの情報は、マスターズクラスに参加すれば簡単に聞けるじゃん。
それはそんなに敷居の高いことではない。

0553名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 00:08:38ID:KJuwnQ6a

英語ではマスターズクラスって言うの？

0554名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 00:10:46ID:PxeoGFEJ

知らん。
来日したときにやる奴の話。

0555名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 09:01:35ID:HpjBmkhh

master classだよ。

0556名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 09:01:57ID:ccRqxUGq

つーか、

Wiki = Wikipedia

ってもう世間にすっかり定着したの？(萎

0557名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 09:21:33ID:jKWGPtHg

>>556
うん

0558名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 12:21:34ID:HpjBmkhh

んなわけない。

0559名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 14:17:45ID:/WttuRW5

というのは、一部の偏屈

0560名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 14:23:07ID:Tku3D8lI

いやいやwikiとwikipediaって全くの別物だし。
音清めねえ。諸石レベルのキモさだな。

0561名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 14:40:53ID:30bu8C6k

http://ja.wikipedia.org/wiki/WP:(ry

0562名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 06:51:00ID:vnXNcUAG

例のオリジナルジャケットボックス、もう届いた？

0563名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 18:55:51ID:0F9c93pa

ヤーノシュ・シュタルケル自伝に
社長のことがちょっとだけでているね。
シュタルケルが首席チェロ奏者だったメトロポリタン歌劇場で
「こうもり」を振った時の話で、大体1ページ分書いてある（149ページ）。
シュタルケルは、オーマンディーの奏者に体を揺り動かして演奏するように求める癖に
抵抗したため、オーマンディーに毛嫌いされて、フィラデルフィア管弦楽団でのデビューは
オーマンディーの引退した後になったらしい。

0564名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 19:52:11ID:C/S35lBt

ひらでるひあ管弦楽団

0565名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 23:19:19ID:+75mLFxs

音清め？？
そんな「自分たちの音が今まで汚かった」みたいなこと
するわけねぇだろｗ

0566名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 23:34:44ID:7qx+cvB+

次はデュトワがどんな音清めをするか楽しみだ

0567名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 06:29:43ID:0tdTFUuo

デュトワなんてどうでもいい。
どうせまた平凡な演奏を量産するだけ。

0568名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 12:13:36ID:bqTqkHUB

>>565
それもまた受け取り方が極端だと思うな。
思い出とレコードの世界に浸っているといいと思うよ。

0569名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 13:17:41ID:iKBPzzRn

何でも新しいものがいいと思うのは間違い。
いいものはいい。
フィラデルフィアの場合、明らかに過去の方が素晴らしいものが多い。

0570名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 13:20:38ID:XdDNFFZF

それは人それぞれじゃない？

あなたの耳がいくら素晴らしいにしてもだな

0571名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 13:27:53ID:iKBPzzRn

人それぞれなんだから、よけいに音清めなどということはしてほしくない。
実際そんなことしてないだろ。
単にエッシェンバッハがオーマンディなどと比べて硬派というか、平凡なだけだよ。
特別じゃない。

0572名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 13:33:32ID:XdDNFFZF

エッシェンバッハの話なんて、その音清めとかいう流れで出てきたっけ？
音清めがイマイチよくわからんが、サヴァとかデュトワだと音楽やサウンドの幅が広がる期待はもてるけど。
それが＝オーマンディの否定というわけでもなく、オーマンディはオーマンディの強い色を楽しめばいいというだけの話ではないか。

0573名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 13:47:17ID:bqTqkHUB

指揮者の強い色にオケを染める時代ではなくなってるよな。
それを嫌がる人もいるし、よしとする人もいる。
今のところはそんな感じでしょ

0574名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 15:21:26ID:iKBPzzRn

腹減ってたから間違えてエッシェンバッハなんて書いちまったぞい。

>>指揮者の強い色
オーマンディはフィラデルフィアのいい音を引き出していたんだよ。
オーマンディが無理やり自分の色に染めたわけじゃない。
いまさらサヴァやデュトワの色はいらん。
どちらも個性がなくてつまらんからな。

0575名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 15:27:27ID:XdDNFFZF

個性というのが、まさにオーマンディの強い色ということでしょう。
ここらへんは堂々めぐりですね

0576名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 17:26:12ID:0tdTFUuo

最近，聴いて面白い指揮者が少ないのは感じるな。
だから昔の録音で十分だと思ってしまう。
買うＣＤも廉価版がほとんだし。
ここしばらく新譜は買ってない。

0577名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 09:21:57ID:vRi8g7Ct

解釈が似たり寄ったりになってきたからかな。

0578名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 07:33:37ID:rFENArBQ

サバリッシュフィラデルフィア管のベスト録音はどれ？
俺はドボルザーク７番

0579名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 02:16:23ID:UzaFsIQw

>>576
ピリオドが流行って以降、原典主義がまかり通ってきたもんな、
往年の指揮者では半ば慣習になってた、スコアをいじるなんて行為も
今の指揮者はしてないんじゃないかね？
逆に下手にいじるとジンマンのベト全みたいに叩かれる種になるもんな。

0580名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 10:45:36ID:+AdjfVS5

しかめっ面して「原典主義」を通す指揮者もいてもいい。
ただ，そういうのは音楽的資料としてはいいが，すでに腐るほどある。
一般の音楽愛好家からはかけ離れた理想でしかない。
個性のない指揮者の言い訳のようにも思える。
ますますクラシックの新譜CDが売れなくなるだけ。

0581名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 10:50:49ID:+AdjfVS5

つまり，「原典主義」であろうとそうでなかろうと，
作品として出来上がったCDなどが，面白いものでないと意味がない。
もう一度聴いてみたいからCDを買うんだし，コンサートにも足を運ぶ。

しかも，最近多い無表情な面白くない演奏は本当に「原典」なのだろうか？
作曲者は本当にそういうものを望んだのだろうか？

「原典主義」を言い訳に，つまらない演奏しかしない指揮者は不要だ。

0582名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 11:27:51ID:dPVJa+kg

でもアーノンなんかは受けてるじゃん、
と思ったが、あの人演奏ではデフォルメして、おもしろいことやるもんな。

エンターテイメント性はいるんだろうな。

最近のフィラ管もつまらないとは思わないけどな。

0583名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 11:37:25ID:SsOzC+iG

多様な原典主義が存在するという

0584名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 15:53:41ID:98yxqn7j

オーマンのブルックナー7番サイコー！！！

0585名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 23:28:37ID:dPVJa+kg

カルメン・闘牛士の歌のトランペットがめちゃ雰囲気出ててワロス。
全体に管のうまさが堪能できるな。

0586名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 21:46:06ID:m26MB+a9

original boxいつ出るの？
値段も１万くらいに上がってるしorz

0587名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 21:47:05ID:PAqjuV1z

＜SONY BMG Masterworks＞ ★ご予約締切日 7月20日
88697303862 60枚組+CD-ROM \5750
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m9（　ﾟдﾟ)

0588名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 18:15:43ID:csH7r5y7

おお安い。
ＤＨＭの50枚組並の安さ。
でも、社長率が低すぎ
全部社長のモノラルの新復刻だったら10倍の値段でも即買いだが。

0589とういん

2008/07/11(金) 21:17:01ID:kfpZh6Ks

オーマンディ／オリジナル・ジャケット・コレクション（１０ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagcl&sku=2758793

0590名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 22:12:34ID:ahNtM59G

HMVのほうが安いのね。
ほかにも、いろいろ買えるようになった。

Ｒ．シュトラウス：アルプス交響曲、死と変容／アンドレ・プレヴィン、フィラデルフィア管弦楽団
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1845543&GOODS_SORT_CD=102

バロック・マスターワークス（６０ＣＤ＋ＣＤ－ＲＯＭ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagcl&sku=2754082

0591名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 22:17:50ID:wQxFSeO9

>>589
まだ発売してないのに、ユーザー評価が15点って何？？どういうことかしら。

0592名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 22:47:55ID:ckfCwzC6

>>591

0593名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 22:48:49ID:ckfCwzC6

>>591
フライング一発で失格だよな

0594名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 22:52:24ID:mmqE8QB3?2BP(111)

EMIから出てるヒンデミットの2CDのに
オーマンディの演奏会用音楽作品５０（1978年録音：CDには記載無し）と
サヴァリッシュの交響的変容＆高貴な幻想（ともに1994年録音）が入ってる
（これにはカラヤンの画家マチス、自作自演のシンフォニア・セレナなども入ってる）

0595名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 13:02:54ID:97q/Huow

>>589
俺にとってCBSのオリジナルジャケットは音の饗演1300のヤツなんだけどな。

0596名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 22:55:52ID:n83vJffI

original box 来た？

0597名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 21:19:21ID:X3SU5PMy

案の定、HMVは遅れている。。

0598名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 12:41:16ID:FB3CC+cw

ｈｍｖ発送された

0599名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 14:03:38ID:orO9Pqq4

こない

0600名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 20:55:27ID:NiloD0ud

HMVからオリジャケボックス来た
シェエラザードほかのDVDまだこない

0601名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 05:50:25ID:Vi7Q+VJf

auditeからオーマンディ＆ RIAS響のライブCDが・・・

「完全初出ライヴ
めくるめくゴージャスなサウンド
オーマンディ＆　ＲＩＡＳ響のチャイコフスキー第４番
カサドシュの極めつけ、サン＝サーンス第４番」

だそうです・・・

発売元(下記）にはまだ情報が出てませんが、

audite
http://www.audite.de/

キングインターナショナル
http://www.kinginternational.co.jp/contents/

レコード店には既に情報があります。

HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2761028

Tower Records
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1851755&GOODS_SORT_CD=102

オリジャケの時もそうでしたが、発売元よりレコード店の方が
情報が早い（ネット上のことですが）というのは奇妙なものですな。
ご参考まで。

0602名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 07:27:55ID:fNVHTjop

社長の最高傑作は、シベリウスだそうだ。
とくにSym第4番、7番。

0603名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 09:19:58ID:U4hBrYFa

そろそろゴージャスとか華麗なんて宣伝文句から卒業して欲しいものだ

0604名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 03:21:24ID:2m1HlR3E

それは、フェラ感のことだろ！

オーマンは、飽くまで、ハゲの隣のおっちゃんだ！なぁ？社長よ！(by 寅)

0605名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 23:33:59ID:zJ+SncHF

平凡がいいなら他のオケを聴け。

0606名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 23:37:11ID:yw83EaN0

逆だよ
平凡が聴きたいからオーマンディ/フィラ管を聴くんだよ。

0607名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 19:02:37ID:lourAn+F

（　＾ω＾）ハデじゃないお

（　＾ω＾）ハゲだお

（＾ω＾）ツルッ

0608名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 01:00:58ID:zbEP9Onw

>>606
相当耳が鈍感になってるな。

0609名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 01:07:55ID:ycJySjwP

「平凡」は必ずしも「悪」じゃないだろ？

0610名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 05:15:40ID:76x0ArCs

オリジャケコレクション届いたから早速聴いてるよ。
当然、バッハ名曲集からだね。

やっぱ、これだわ。
今日は缶詰で聴きまくるぞ。

0611ハーゲコードバー

2008/07/20(日) 06:53:04ID:Um9JFcqv

>>607
オーマンディの愛車は、フォルクス・ハーゲンだったそうだ。

その車、実は今、池辺氏のもとにある。

0612名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 22:47:58ID:zbEP9Onw

>>609
平凡は悪じゃない。現にそういう桶はいくらでもある。
だからそっちで聴くといいよ。
フィラデルフィアの本来の方向性とは違う。

0613名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 22:50:36ID:mBNy/Wj6

マンディーは、ハーゲんダッツのアイスクリームが好みだったそうだ。

0614名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 23:11:07ID:o5dQrbkQ

でも重厚なサウンドにはなったよな＞フィラ管

0615名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 12:22:41ID:1vS5G9O6

HMVから
やっとDVDきた
・リムスキー＝コルサコフ：交響組曲『シェエラザード』
・グリンカ：歌劇『ルスランとリュドミラ』序曲
・ヘンデル／オーマンディ編：協奏曲ニ長調
・ヴォルフ＝フェラーリ：歌劇『スザンナの秘密』序曲
・リヒャルト・シュトラウス：『ばらの騎士』組曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2734990

ファンだった人には当たり前なのかもしれないが、すごい演奏だ。
一人一人のプレーヤの演奏の仕方がすばらしい。気は抜かず、ソロイスティックに走らず、淡々と名人芸を開陳してゆく。
今はこんなオケ、指揮者は居ないよね？

フィラデルフィアの市民にとっては日常だったのかもしれないが、何か特別な歴史的演奏会を見ているみたいだ。
会場に居た人がうらやましい。
メンバーにとっても、このときに出演していたという事だけでも一生の誇りかも（大げさか）。

チャイコフスキーの交響曲を見てみたい。録画はないんだろうか。。

0616名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 13:57:40ID:6/bXgqoW

マンデーは、飽くまで、隣工場のハゲ社長、なぁ？、さくらよ！by 寅

フォルクス・ハーゲンもハーゲんダッツも似合わないでござるよ！

0617名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 14:07:27ID:FNjPsnis

ムーティがふったシェラザードめちゃうまいな。

0618名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 20:05:24ID:UC3mHqU0

久しぶりにＣＢＳの方のローマ三部作を聴いて感激。
刷り込みの演奏なんだよなあ。
ＢＭＧ（ＲＣＡ）よりＣＢＳの方が好きだなあ。

ラフマニノフの第２交響曲もＣＢＳの方がイイ！
でもバルトークのオケコンは新盤だな絶対。

0619名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 20:30:33ID:jhf7Oyxh

>>617
だが、バイオリンソロとかの歌わせ方がワンパターンでつまらん。

>>618
俺はローマは断然RCA。
CBSよりエネルギッシュかつ美音でGOOD。

ちなみにムーティのローマは、評論家の評価は高いけど、強引過ぎて、
オケが破綻寸前のところがあるね。
音の響かせ方やテンポ取りは、断然ｼｬｯﾁｮに軍配が上がるね。

0620名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 21:01:58ID:FNjPsnis

＞だが、バイオリンソロとかの歌わせ方がワンパターンでつまらん。

あのソロはソリストの裁量に任されるところだと思うがいかがか？
ストコみたいのが聞きたい？

0621名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 21:18:07ID:jhf7Oyxh

>>620
フレーズ取りがバイオリンだけでなく、他の楽器(木管楽器など)もまったく同じだから、
ムーティの指示によるところが大きいと思う。
それがあまり変化がなく、どの楽器に受け渡されてもワンパターンだから
非常に作為的に感じて聴く気が失せてしまうというのが本音。

もちろんムーティもフィラデルフィアも好きなのだが、あまりにもムーティの
作為的な面が見えて残念。

0622名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 21:44:24ID:FNjPsnis

なるほどね。
しかし木管の上手さは唖然としたよ。
特に話題によくなるあのオーボエ。

全くオーボエという楽器の弱点を全く感じさせないな。
ま、シェラザードに限った話じゃないけど。

0623名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 22:03:02ID:jhf7Oyxh

それには同感。
フィラデルフィアは全体的に名手が多いね。
上手いし音色もいい。
だからある曲を他のオケのCDで持っていても、
「これ、フィラデルフィアならどうやるんだろ。どんな音出すんだろ」
と思って、フィラデルフィアのCDも欲しくなる。

0624名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 21:10:40ID:qQ91uNN+

40年とは言わないが、せめて20年は続けてくれるような
音楽監督っていないものか。

0625名無しの笛の踊り

2008/07/24(木) 19:20:14ID:s/B/xI9C

ヨハン・シュトラウスもいいよね。
豪華なだけじゃなく、遅めのテンポで、シュトラウスのワルツのちょっと違う世紀末の退廃的な面が見えるような演奏。
もちろん、クライバーやウイーンの様々な名指揮者を批判するつもりは全く無い。それはそれで素晴らしい。
ただ、セカンドチョイスとしてワルツの好きな人には一度聴いてみてほしい。

0626名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 00:34:16ID:EUTza26a

シェエラザードのＤＶＤ、モノラルになってませんか？
先行２作のような左右の分離が全く感じられないのですが気のせいでしょうか
orz

0627名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 21:13:05ID:ICgikphl

え、そうなの？

0628名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 02:03:12ID:yQPAqX1L

＞シェエラザードのＤＶＤ、モノラルになってませんか？

ＰＣＭ：モノラル
ＤｏｌｂｙＤｉｇｉｔａｌ５．１：ステレオ（ホットなサウンド）
ＤＴＳ５．１：ステレオ（クールなサウンド）

0629626

2008/07/28(月) 22:45:33ID:MSdpHEBH

>>628
が～ん
2chで聴いてる旧オーオタはすっこんでろってことですねorz

0630名無しの笛の踊り

2008/07/29(火) 01:22:18ID:dowaJobl

>629
ウチのシステムだと、ＤｏｌｂｙＤｉｇｉｔａｌ５．１を選んだら
ステレオらしく聴こえたよ

0631名無しの笛の踊り

2008/07/29(火) 08:43:03ID:rOEM1+50

>>625
ラデツキー行進曲、冒頭のダダダン、ダダダン、ダッタッター、
ダダダダダッタ、ダンの後、一拍、休止符のはずなんだけど、
社長のは、ドン！って、大太鼓入ってる。

0632名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 00:20:34ID:IcNnnRJ3

>> 631

色々な楽譜があるみたいよ。
バーンスタイン/NYPなんかもすごい変。

0633名無しの笛の踊り

2008/08/01(金) 23:07:06ID:ydp4hAbU

オリジャケコレクション
エッセンシャルに比べて音質は向上してますか？

0634名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 03:35:17ID:X6hmJFyI

この人、協奏曲の伴奏の時はスケールがデカくなるのに、そうでないときにはこじんまりしてしまうのはなぜ？

0635名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 11:12:16ID:2BHLdIWh

そんなことないでしょ。
たとえば何と何を比較してる？

0636名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 11:30:37ID:vv1D2Zte

オーマンディって、何で社長さんとか、言われてるの？

0637名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 12:22:55ID:967vfM9Y

>>631
フィードラー＝ボストンポップスも大太鼓が弱拍に入るよ。
アメリカではそっちが普通なんじゃ。

0638名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 13:38:09ID:gpCth4fP

>>634
>こじんまりしてしまうのはなぜ？

こじんまり？いまいちピンと来ない。
ひょっとして俺の知らない演奏なのかもしれん。
具体的にたとえばどれ？教えて。

0639とういん

2008/08/04(月) 22:00:56ID:r/R9rq+g

>>636
評論家の誰だかが、オーマンディの風貌を、「まるで不動産会社の社長だ」とかいって悪口を言ったのだけど、俺たちはみんなオーマンディが好きだから、それを逆手に取って敬意をこめて「社長」と呼んでいるのですよ。

0640名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 13:18:12ID:/NFy45UI

>>639

お客様第一、品質重視な考え方は社長として必須ですな。

0641名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 13:45:12ID:bqOFxGXc

社長はいいが不動産会社というのは最低の侮辱のつもりだな
その業界はろくな人間が居ないしな

「名人落語家のような語り口」と呼んだコーホーには少なくとも敬意がある

0642名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 13:52:14ID:KGqmg/aU

>>639
RCAで頻発される通俗名曲のLPに対して、侮辱したのだろう。->社長

0643名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 13:52:46ID:KGqmg/aU

>>639
RCAで頻発される通俗名曲のLPに対して、侮辱したのだろう。->バブル不動産屋の社長

0644名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 14:06:03ID:bqOFxGXc

バブル不動産屋が
アイヴズやハリスやグレインジャーに目を向けるかね

0645名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 14:24:17ID:KGqmg/aU

あぁ、確かに。。。

しかし、その辺は、億ション不動産社長のカラヤン氏にも倣って欲しかった。

0646名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 14:24:37ID:Erew3JY6

詳しくはないんだけど、しゃっちょさん自身が確か結構なお金持ちで
フィルハーモニーに優秀なプレーヤーを集められた。
とかエピソードが付いてまわってたような記憶が。
厨房のころ初めて小遣いで買ったLPがしゃっちょさんの第九だった
いろんな意味で思い出深いなあ

0647名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 20:08:20ID:/NFy45UI

>>645

カラヤン氏のレパートリーも広いが、
戦後の作品にも目を向けていただろうか。

>>646

フィラ管はストコフスキー時代に有名になっていたのでは？

0648名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 23:15:06ID:nN2Ko2s1

646です
ｼｬｯﾁｮさんの件で書いたことに自信が無かったので少し調べました
成功後は別にして、お金持ちどころかVn弾きだった若い頃、騙されて
無一文からのスタートだったみたいですね。指揮の勉強はしたことない！
なんだか、集団就職で東京へ来てまじめに働いてｼｬｯﾁｮさんになった
みたいで余計に愛着沸きました。寅さん映画のタコ社長みたいな

0649とういん

2008/08/05(火) 23:31:07ID:NURHrxVf

何はともあれ、社長の演奏は最高ということで。。。

0650とういん

2008/08/05(火) 23:39:25ID:NURHrxVf

ちなみに、ケーゲルは党首。朝比奈は巨匠。カラヤンは帝王。バーンスタインはレニーもしくはバンスタ。チョン・ミョンフンはチョン様と呼ばれているようでして。

0651名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 09:56:23ID:66ebeDD5

朝比奈氏には御大が相応しいのでは？

0652名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 10:38:19ID:4f6zwXn5

朝比奈はおっさん、スヴェトラーノフは御大という気が

0653名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 10:50:43ID:AIcmOtoD

オーマンディは友人

0654名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 19:46:42ID:AaaEXQAL

バーンスタインをバンスタなどと呼んでいるのは日本人のみ。
短縮の仕方としては語呂が悪い。

0655名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 20:07:04ID:I3bq1ASG

CBS紙ジャケBOXどうですか？

0656名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 21:56:45ID:VAgUemfK

アイヴズ２番、バンスタよりも社長のが名演だと思うんだが、俺だけかな？

0657名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 22:06:18ID:6RkuHPRs

>>656
俺的には、アイヴズの２番でもっとも良いのはメータ。
その次に社長とバーンスタインの旧盤。
でも、祭日は社長の圧倒的勝利。

0658名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 22:09:43ID:oNH7rmoH

>>654
んじゃ｢レナバン｣

0659名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 22:15:58ID:/+xXCEls

普通にレニーだろ＞バンスタ

社長のことを「ジーン」と呼ぶひとがいるみたいだけど、
これって普通？

0660名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 22:18:36ID:oNH7rmoH

｢ユージ｣とは呼べまい｡

0661名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 22:28:38ID:VAgUemfK

>>657
メータそんなに良いのか、聴いてみるわ・・・
祭日いいよなあ！　ジャケも素晴らしい

世間はMTTの全集誉めてる奴が多いが、俺にはどうも生ぬるい
社長をいっぺん聴いてみな！と言いたくなる。
特にCBS時代の１番は比較を絶した名演だな。
アイ１が独墺系の名作に伍する傑作に聴こえる。

0662名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 23:45:01ID:AaaEXQAL

Eugeneを短くしてGeneは普通だと思うよ。

0663名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 20:09:56ID:euy9qJYd

>636>639>641

「アメリカの西海岸の不動産屋みたい」
と言ったのは、漫画家の砂川しげひささんで、
原典はこれです。
ttp://sun.cside.com/tackle/ormande/1.html

これは、まったく悪意があるどころか、むしろ
オーマンディファンに喜ばしい取り上げ方です。
ムラビンスキーｖｓオーマンディという切り口が素晴らしいではありませんか。

>そこで、ユージン・オーマンディ氏。
>面相面からいうと十両の下だろうか。四十二手の長期政権を誇っていながら、大して尊敬されなかったマエストロ。
>やはりあのマルマルしたお面がよくなかった。あれはどうみても、アメリカ西海岸の不動産屋だ。地方都市の多額納税者で、市長から感謝状と記念品のメダルをもらったのが唯一の勲章といった、ふうの、面構えだ。
>まことに気の毒というか。通俗に堕せず、高踏に流れずといった「中間小説」ふうの棒さばきで全世界の平均的聴衆を魅了したというのに。
>読者諸賢よ、一度ジックリ彼の演奏をきいてみようではないか。バルトーク「管弦楽のための協奏曲」、ぽくなんか、ゾクゾクするのだけれど。

0664名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 21:54:18ID:a6UFNJXr

>>663
>四十二手
これは誤字？シャレ？

0665とういん

2008/08/07(木) 22:38:08ID:il65TXyv

>>663
確かにこれは悪口ではないようですね。

0666名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 22:52:17ID:6QGf5XI9

評価が低いのは日本人の評論家のせい。
レコード芸術などで執筆している評論家はヨーロッパびいきが圧倒的に多い。
アメオケやアメオケの指揮者、ましてやオーマンディのように、
通俗名曲や小品の録音が多い指揮者は、聴きもせずに低級品扱いをする。
日本人にそういう傾向が元々あるわけで、大衆の評価も評論家に引っ張られてしまった。
だが、海外のPenguin Guideなどでは日本ほど評価は低くなく、
特選(ロゼッタ等)の評価を得た録音もたくさんある。
日本でも実際にいろいろ聴いて比較している人たちの中には、
オーマンディやフィラデルフィア管の音楽性を認める人は多い。
最近のように録音はよくなったが面白みも技術的に感心することもないような
演奏がない時代では、新盤よりも昔の名演盤が安く買えるので、そっちを選択する。

0667名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 22:54:25ID:6QGf5XI9

OOPS!

「演奏がない」　→　「演奏が多い」

0668名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 07:35:08ID:1leojDk0

社長の録音に好意的でない批評家の意見に私も影響受けていましたが、まずエロイカやブラームスの４番をＬＰで聴きショックを受けた。
聴き慣れているヨーロッパのオケと全然違うじゃん。
オケは上手くて音がきれいで余裕しゃくしゃくだけど、緩くはない。
縦の線もばっちりだ。
で、社長のファンになったのだが、もっとショックだったのは生社長の経験。
この世のものとは思えない音響に鳥肌でした。

0669名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 10:04:25ID:nA3pRNbW

>>666

でも、出谷啓氏は評価してたな。
氏の親がオーマンディのボレロを気に入ったと紹介しながら。
確かにいい演奏だ（RCA）。

0670名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 10:15:54ID:B6b4zWvR

>>663
よりによって砂川
こんなツンボに誉められても逆効果だろ

0671名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 13:17:10ID:V6cUcBtG

>669
日本の批評家で、評価している人は何人もいた。
特にCBS時代は。しかし・・

・もっとも影響力のある批評家である、吉田秀和さんが、
一貫して酷評していた。
（もっとも吉田さんは正直に自分の考えを述べただけ。問題はファンがこれに盲目的に追随した事）

・移籍後のRCAが余りにもビジネスに偏った売り方をしたので、
クラシックファンの大半を占めるインテリ層がそっぽを向いてしまった。

というわけで、現在の状況になった。今は大分回復したと思うけども。

>668
その”生社長”の経験を、いま少し語っていただけませんか？

0672名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 13:48:33ID:1/y4KLds

>>671
俺の印象もだいたいそれに近い。
ＲＣＡのオケコンもレコード・アカデミー賞受賞してるし、
批評家が評価してなかったわけではないね
ただ、吉田秀和のせいというより、
戦前から続く根強い欧州崇拝、アメリカ演奏家軽視の影響が大きかったと思う。
社長だけじゃなく、ショルティもセルもハイフェッツも
そのせいでずいぶん不当な悪口言われてたような

0673名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 17:51:12ID:1leojDk0

>678
生社長の音楽はとてつもなく巨大でした。
ギター1本、バイオリン1丁でも大きな音楽を奏でる巨匠がいます。皆それぞれ個性的な大きさを感じさせますが、社長はそのオケ版だと思いました。
ソロが上手い、音がきれい、縦が揃うなどは録音から聴きとれますが、これらはあくまでも要素であり、それらを総合して得られる存在感は圧倒的で全く想像以上でした。
あれ以来色々なオケを聴きましたが、こういう印象は受けたことがありません。

0674名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 15:36:34ID:UuH9ypPO

>673
実に巧みな表現で、実演はさぞやと想像されます。
”巨大さ”は、社長の実演を聞いた方は口を揃えておっしゃいますね。

0675名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 18:14:37ID:4AxYje4e

生社長については、まずここを読むべし、ですよね
http://www.enjoy.ne.jp/~tanchin/academy-ps.htm
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page175.html

0676名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 11:07:44ID:kcwSWl7+

このスレ、おもしろい
山崎浩太郎　批判とか。
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10220/1022077498.html

山崎と言えば、
http://www.saturn.dti.ne.jp/~arakicho/saijiki/1960.05.html
にいい加減な記述があった。ヴィヴァルディの四季が未CD化なんてね。w

あと、小倉優子藤井美穂のお二人は今どこで何をしているんだろう？

0677名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 11:29:23ID:kcwSWl7+

山崎浩太郎でググってみたら
オーマンディについて書いた本もあるのですね。
知りませんでした。
どんなこと書いているんでしょ？
嫌な予感がしますが。

名指揮者列伝―20世紀の40人
http://www.alphabeta-cj.co.jp/20/20c_19.html

0678名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 12:07:16ID:Rm7Hkq/2

私は中学生の時にオーマンディを聴いたが、クラシックはこんなものかといった印象だった。
その後に観たムラヴィンスキーの存在感は圧倒的だった。
あのワルキューレの騎行は悪魔が乗り移ったようだった。
中学生の私の耳にも、二人の指揮者の格の違いははっきりわかった。

0679名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 12:35:41ID:IRu66gih

中学生に「違い」はわかっても、格は分からんだろう。

0680名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 23:28:00ID:PZKCUwF8

デジタルのオケコンの最後のあたり巨大だよね。

0681名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 23:33:43ID:igrkbT13

70年代後半からフィラデルフィアの音は失われつつある
ような気がするんだが、気のせいですかね

0682名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 09:49:32ID:4o5SC1o2

>>672

本場のオケが一番だと思ってた時期もありました…。

今は、良いものは良いと言える。

オーマンディの「ロマンティック」は良い。

シューマンの交響曲、特に「ライン」を聞いてみたかった。

0683名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 11:04:21ID:5ZM87LVo

オーマンディの主要ディスク(Stereo期以降)についてですが、
RCA の芸術 Vol1 & 2 = 30CDほどありますが、
やはり、ソニーからも、同数程度出ているのでしょうか？

揃えるのは、やはり大変ですかね？

0684名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 14:23:01ID:KVNll/Qq

あぁ、100周年フィラオケエディションは、Vol 3まであるようですね。
45CDですか。

ベートーヴェン交響曲は、ソニーから56,9が出ていますが、全集はなさそうですね。

0685名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 20:41:27ID:eKmlAxJC

Vol3は20CDまであるようだが、、、

なんか、SchubeさえSym全集が無い悲しい指揮者ですね。
Sibeも3が抜けているし。
Tchaikoは、かろうじてあるか、、、

Bru457だけ、Mahlerもひどくて1,2,10だけ、、、どんだけぇ？

0686名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 20:45:01ID:eKmlAxJC

そのくせ、へんなマーチ集とかが多い。

このリリース方針、RCA、CBSが間違っていたのか？それとも、、、

0687名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 20:56:44ID:SLMBMbwc

>>678
村瓶のそれは、評論家がマンセーするほどたいしたことないよ

0688名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 21:49:58ID:3YFlzB/D

>682
シューマンのラインはレヴァイン／フィラデルフィアで我慢するしか無い。
サヴァリッシュ／フィラデルフィアもあるが。
私はシューマンの１番が聞きたかった。

>684
ベートーヴェンの交響曲について
エロイカは国内盤がまだ入手可能みたいだ。amazon.co.jp。
あと、7,8番はCD化されていたが今は多分入手難。
1,2,4は未CD化

>685
シベリウスは３、６が抜けてるよね。
全集へのこだわりはなかったが、これだけの交響曲の録音をした指揮者は当時は殆ど居なかったよ。
http://www.geocities.com/Tokyo/1471/symphony.html

0689名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 22:39:45ID:SLMBMbwc

サヴァがふってから、サウンドが渋くなったよな。
俺は嫌いではないけど。

ワーグナーなんかやると、ドイツオケみたいな音がする

0690オグシオ！

2008/08/11(月) 22:50:35ID:MGcHoXQP

>>688
3ks

>>1,2,4は未CD化
>>シベリウスは３、６が抜けてるよね

ちょっとひどいよね。

0691名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 23:07:30ID:3YFlzB/D

いや、シベリウスの３、６を録音しなかったのは、
社長の意思だったようだ。

0692オグシオ！

2008/08/11(月) 23:14:48ID:MGcHoXQP

今から考えれば、レコ社が作るよう説得すべきだったのでは、と思う。

0693名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 23:55:43ID:DuP6XO5A

シベ３，６を振らなかったのは
社長が「私には理解できない箇所があるから」だ、
というのをオーマンディサイトphiladelphianのどこかで読んだ。
同サイトの主催者は
「アイブズのしっちゃかめっちゃかな曲を振ってるのにシベ３，６が
理解できないというのは、変じゃないかなぁ」
と書いていたと思う。

普通に考えて、シベ4の方が難解な気がするが、社長は4番は
しっかり録音に名演を残している。

後、社長が決して振ろうとしなかった有名な曲に
マーラー５がある。
社長はご存知のように大地の歌や10番クック版で名演を残しているにもかかわらず、である。
私としては、社長の7番夜の歌なんか聞きたいと夢想するが、5番に輪をかけて
混沌としているので、やはり振ってなかったんじゃないかと想像する。
まぁ、社長時代のフィラ管で、レバインの９があるので、我慢しよう。

0694名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 00:09:03ID:L8B23Guw

レヴァインのマラ5は、名盤だよねぇ。
マラ5について、実は一番惜しいところだ。

>>693 普通に考えて、シベ4の方が難解な気がするが、
ですよねぇ。

Schub, Schum, Proko, Bru89についても歯抜けが多すぎる。
全集マニアからすると、どうかしている、と思う。

0695名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 00:09:15ID:D/TqCT78

マーラー５番を振らなかったというのは本当ですか？
８番は振っていそうですが。

0696名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 00:21:56ID:KcyKR0YL

RCA第2期で交響曲全集はチャイコフスキーだけなのが意外だね。
アルプス、家庭交響曲やベルリオーズのロメジュリの録音がないのが残念。

0697名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 00:24:53ID:L8B23Guw

ミュンシュもブラ3だけ歯抜けなんだよな。
RCAがだめな元凶か。

0698名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 00:34:09ID:KcyKR0YL

RCAは全集にこだわってない気がする。
シューベルトはC・デイヴィス、マーラーはデ・ワールト、シューマンはレヴァイン
メンデルスゾーンはフロール、シベリウスはサラステが初じゃない？
いずれも他メジャーに比べたら作るのが遅い。
あとミュンシュ、プレヴィンのベートーヴェン、レヴァインのマーラー、フロールのマルティヌー他
歯抜けが多いね。

0699名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 06:55:23ID:23Y6VOJh

家庭交響曲は録音あるよ。

0700名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 09:35:39ID:DXxnwP6h

社長のシベリウスへの想いと録音については、
オーマンディ＆フィラデルフィアの芸術 vol.1
シベリウスの交響曲第2番のCD(BMGジャパン BVCC-38056)
に詳述されているので興味のある方はCDを探しては如何？
幻に終わった交響曲第8番についての記述は非常に興味深い。必見！

0701名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 09:59:24ID:YkuN1j6z

>>686

オーマンディでシリアスな曲を聴きたい人がいるのか、
なんてよくプロデューサーは言い放ったものだよ。

>>688

シューマンが苦手だったのかなぁ。レヴァインで我慢するしかないか。

0702名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 10:33:24ID:NYCimJFh

>>レヴァインのマーラー
これが歯抜けなのは、最低だよな。

ClaCafe@NHK-FMでは、Borelo / OrmandyPhilaがかかったが、
確かに、他とは結構異なり違和感があるが、現在聴くと結構面白いかった。

0703名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 10:38:15ID:Lsxb7joi

隣の家からオーマンディみたいなボレロが聞こえてきたと思ったが、
本当に社長の演奏だったんだな。

0704名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 20:33:11ID:2nLyDfWz

さあ、盆休み
１０枚ボックス　きくぞ

0705名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 01:26:51ID:hZnvkYJZ

CBSのCDで舞踏への勧誘が入ったのがあったけど、本当にサウンドがゴージャス！

0706名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 23:32:46ID:hd4cPQpM

ゴージャス、だがクール。
それが社長サウンド
カコイイ！

0707名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 23:36:44ID:evuE/g19

>>706
そういうレッテル貼りはそろそろやめないか

0708名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 23:39:12ID:P8GYIkMI

70年代録音のカルメン組曲よいね。

0709名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 23:42:15ID:hd4cPQpM

>>707
自分が思ったことを書いただけでレッテル貼りといわれても・・・・
違うように思った人はそれをここに書けばいいだけだ。

0710名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 01:47:59ID:RyY6QqPH

社長サンの、酋長の行列イイネ。

0711名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 04:13:39ID:/XYusxL3

昔の演奏家って、全集なんて作る発想そのものがあまり無かった気がする。
たぶん、カラヤンあたりからだと思うが
彼だって、レコードセールスのために作ったんだろうなと思う全集がある。
（ブルックナーとかメンデルスゾーンあたり）。

0712名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 21:59:28ID:oEcnCP4v

そんなわけが無い。
ブル全も、メン全もすばらしいだろう。

0713名無し募集中。。。

2008/08/16(土) 22:15:10ID:MJ3L870x

60年代後半から70年代のDGの全集は日本からの要請で出来たものが多いらしいけど

0714名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 00:48:30ID:MywFaw9D

せめてブラ全、ベト全くらい
まとめて復刻してほしいぞ。

0715名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 00:59:04ID:4Y6085a0

だね。

0716名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 09:56:07ID:b9/hv+T6

弾力のある低弦がすごい。
チャイコフスキーの1番。

0717名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 23:07:07ID:LbvqxQuI

てか、大抵の演奏はそうだろう
>716

0718名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 23:20:53ID:wP4RTkrg

他と比較すると、やはりデフォルメに近い表現かも。

0719名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 06:56:51ID:Oz1CQHzW

キャラが立っているということじゃないの

0720名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 22:59:06ID:p+oY3q3o

アメリカで成功したハンガリーの指揮者は
みな、デフォルメ傾向があるよね。
アメリカのオケの性能が良くて、指揮者の要求に応えてしまうのかな。
あと、アメリカの教育がヨーロッパと少し違うのかもね。

0721名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 05:17:05ID:BZZBZdBK

っていうか、聴衆、レコ社に媚びていただけだろう。
社長だけに、銭儲けについては、きび、、、ｒｙ

0722名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 05:46:54ID:6LUk/Ir0

ハンガリーという前に、そもそもユダヤ人だろ。

0723名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 06:41:09ID:+Quw6Zm/?2BP(150)

>>720
セルやライナーは全然違う・・・ショルティもだけどw
デフォルメどころかむしろ強引すぎるくらい鋭角的

0724名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 08:29:24ID:iMF9enrG

デフォルメは、対象を変形させることだから、
強引過ぎるぐらい鋭角的なら、デフォルメの
一種なんじゃないの？

0725名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 08:47:54ID:5kDm8Igd

USでは、伝統というかしがらみが無いから、自由に演奏できたのだろう。
普通そのようなデフォルメは、レコ社の上層部が許さないだろうね。
グールド＠CBSもしかり、、、

ps.
USでストコも自由に編曲できたのだろう。

0726名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 11:15:59ID:Aw1CczEC

こんなの聴くと、
デフォルメ、伝統の浅さなんて
どうでもいい！と思うね。
http://jp.youtube.com/watch?v=dma2-FIDrrg

0727名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 10:51:51ID:J//R/kZu

まだオリジャケボックス聞いてないよお

0728名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 22:57:19ID:7680UTT7

来日演奏会で
チャイコフスキーを
聴きたかったな。

0729名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 03:08:49ID:qnGh4E2g

来日で、火の鳥を聞いた人、
うらやましいよ

0730名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 20:21:30ID:oLCgUNzX

とりあえず
あげとくよ

0731名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 16:01:51ID:21QBrNF3

しかし、オーマンディは未だに評価が低いよね。
「薄味」とか「深みが無い」とか「無難な演奏でつまらん」とか。
特に「深みが無い」という批判はどこから来るのか、いつもわからん。

0732名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 16:22:29ID:t4qQ0Wsl

聴きもせずに雑誌の受売りで言ってるんだよ
むしろどうしてそんな外野の意見が気になるのかわからん。

0733名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 16:47:59ID:Nfqcor3w

この人は器用貧乏で損をしているんだよ。
とにかくレパートリーが膨大でどんな曲も一定のレベルでオールラウンドに振れる。
でも特定の作曲家や作品のスペシャリストとは言えない。
不器用でも他の追随を許さないような十八番のある演奏家が日本では評価されるし人気も高い。
あと合わせ物の伴奏指揮者のイメージが強いのも一段低く見られる原因だね。

0734名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 20:33:37ID:l+Fej/Xg

ベートーヴェンは作曲以外は駄目男で、買い物のお釣りの計算もできん低脳児だが、
クラヲタは音楽家にそういうものを求めたがるのかもしれない。
野球でも、長島茂雄は人気があるね。

0735名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 20:36:58ID:aK07kDSf

>733

シベ　タコ　ラフマ
は作曲家のお墨付きの
スペシャリストだぞ

0736名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 20:44:03ID:l+Fej/Xg

>>735
>>733の「スペシャリスト」というのは、バンスタのマーラーとかヴァントのブルックナー
とかを言ってるんじゃないかな？

0737名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 21:36:21ID:IkHeXWKv

正しいんじゃない？

0738名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 21:40:22ID:Rlc9xaLL

ストコでフィラ管そのものにキワモノイメージがあったんじゃない？
今はそんなことないからいいじゃん

0739名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 22:05:12ID:Nfqcor3w

>735
作曲家からお墨付きをいただければスペシャリスト？評価は一作曲家や評論家の意見による影響はありえても、最終的には大衆により定められるものだよ。
相性や出来栄えはさておき、オーマンディがシベリウスやショスタコーヴィチ・ラフマニノフの作品の「スペシャリスト」であると、果たして広くクラオタに膾炙されているかな？
演奏者と作曲家…大衆がどちらか一方の名前を聞き、条件反射的にもう一方の名前を連想できる域に達してこそスペシャリストと呼べると思うんだけどね。
フルヴェン然りニーニ然りクナ然りミュンシュ然り。

0740名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 22:06:40ID:t4qQ0Wsl

まあ、大衆ほど当てにならんもんはないです。昔から。

0741名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 22:09:18ID:Rlc9xaLL

＞フルヴェン然りニーニ然りクナ然りミュンシュ然り。

日本人とか宇野厨限定の話だろ…

0742名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 22:16:02ID:Nfqcor3w

あてにならない大衆から一定の評価と人気を獲得する演奏家こそ一流なんです。

0743名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 22:29:04ID:t4qQ0Wsl

>>742
ゲルギエフとか小澤とか朝比奈ですね、わかります

0744名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 22:34:30ID:aK07kDSf

>739

「広くクラオタに膾炙されている」
は必要条件ではないとおもうよ。

0745名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 22:34:30ID:Rlc9xaLL

ゲルギエフはいいじゃん。
小澤は平凡。
朝比奈は三流。

0746名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 16:25:37ID:PL2XryIP

しゃっちょさんの白鳥の湖最高っす！！目に涙が。。

0747名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 03:46:45ID:gigHAwYK

>>746
オーマンディの白鳥の湖は、良いですよね。
一度で良いから全曲盤を出して欲しかったです。

0748名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 10:47:20ID:juZzF3Fl

「膾炙されてる」じゃなくて「膾炙してる」だろ。
勘弁してくれ。

0749名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 17:27:06ID:C67nUxnu

うん、社長だから、会社はしてるだろうな。

0750名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 14:53:54ID:swzTc1Uw

＞相性や出来栄えはさておき、オーマンディがシベリウスやショスタコーヴィチ・ラフマニノフの作品の「スペシャリスト」であると、果たして広くクラオタに膾炙されているかな？

少なくともラフマニノフのピアノ協奏曲３番のホロビッツとのライブ盤は、
日本国内でも名盤と名高いと思う。
あと、日本の評論家とは違って海外ではオーマンディは結構評価が高い気がする。

0751名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 06:44:41ID:KHHL9HmP

ナクソスミュージックライブラリー（http://ml.naxos.jp/）で、
社長のコロムビア時代のモノラル録音が結構復刻されています。
LPからの板起こしのようですが、結構いい音質で楽しめますよ。
デロスのディジタル録音（チャイコの悲壮）も聴けるのは驚きです。
１５分の無料体験でさわりは聴けるので、興味のある方は
アクセスしてサーチしてみては如何？

0752名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 17:43:48ID:bBFKXHml

夢のようなラインナップだ。
ダウンロードはできないのでしょうか？
CDに焼いて車で聴きたい。

0753名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 22:07:35ID:KnklyV/y

モーツァルト：管楽器のための協奏曲集／オーマンディ、フィラデルフィア管弦楽団
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1863927&GOODS_SORT_CD=102

0754名無し募集中。。。

2008/09/03(水) 23:30:35ID:M4S55re7

【曲目】
モーツァルト：
1. オーボエ協奏曲ハ長調 K.314（285d）
2. フルート協奏曲第1番ト長調 K.313（285c）
3. ファゴット協奏曲変ロ長調 K.191（186e）
4. クラリネット協奏曲イ長調 K.622
5. 協奏交響曲変ホ長調 K.297B（Anh.C 14.01）（オーボエ、クラリネット、ホルン、ファゴットのための）
6. ホルン協奏曲第1番ニ長調 K.412（386b）
7. ホルン協奏曲第2番変ホ長調 K.417
8. ホルン協奏曲第3番変ホ長調 K.447
9. ホルン協奏曲第4番変ホ長調 K.495
【演奏】
ジョン・デ・ランシー（Ob）（1,5）
ウィリアム・キンケイド（Fl）（2）
バーナード・ガーフィールド（Fg）（3,5）
アンソニー・ジリオッティ（Cl）（4,5）
メイソン・ジョーンズ（Hr）（5-9）
ユージン・オーマンディ（指揮）、フィラデルフィア管弦楽団

0755名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 23:50:07ID:9ipkDlci

これは絶対買おう。
今のメンバーでもつくってほしい。

0756名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 06:14:24ID:wCpYBgrM

こちらもお奨め。

フォーレ：ペレアスとメリザンド、ラヴェル：高雅にして感傷的なワルツ、ベルリオーズ：ファウストの劫罰より
シャルル・ミュンシュ、フィラデルフィア管弦楽団

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1863926&GOODS_SORT_CD=102

社長時代のフィラデルフィアをブンブン振り回すミュンシュとの名演。

0757名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 12:36:54ID:aHhdRCmO

>>756
その中の「ペレアスとメリザンド」は聴いたことがある。
ラジオだったので音質はわからないが、アナウンサーが「歴史的な名盤」って言ってた。
たしかに至高の「ペレアスとメリザンド」だった。
ミュンシュがフォーレに合うと思ってなかったけど、フィラ管の力を借りてこんな名演を
残してるのね。

0758名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 13:24:32ID:oG3w4u7T

ミュンシュはそりゃフランスもの得意だろ
好みは分かれるにしても

0759名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 13:56:01ID:aHhdRCmO

>>758
ミュンシュはベルリオーズやラヴェルなどは得意だけど、フォーレが得意とは
思ったことなかった。
ミュンシュのドビュッシーもあまり好きじゃない。
オネゲルとかデュティユとかフランスものでよいのはいろいろあるけど。

0760名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 19:33:24ID:RkY7KDN1

>754
まさかこれが再発とは。
この間の首席奏者集が好評だったのか？
タワーの予約チャートでも３位！

0761名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 20:35:53ID:Y7CUHL1K

オーマンディは合わせ物のうまい指揮者と言われてるけど、なんで？
確かに協奏曲の名盤が多いけど、あまりでしゃばらないからか？

0762名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 21:14:20ID:RkY7KDN1

協奏曲の伴奏で見事な指揮をしているということですよ。
ソロとオケとの掛け合い。
ソロを立てるところは立て、
抑えるところは抑え、出るとこは出る。

0763名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 21:26:45ID:E1IEFFy2

>>761
「ソリストがこう弾きたいと思った通りに伴奏をつける能力を持ち合わせている」
という話を聞いたことがあります。
個人的には、同じ曲でも独奏者が違えば、それに合わせてかなり雰囲気の違う
（それでいてどれもオーマンディー&フィラデルフィアの味もある）
見事な「伴奏」をつけているように思います。
すごく耳が良く、暗譜の能力も優れていたらしいですが、
それも合わせ物には必要な能力ですね。

0764名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 21:31:21ID:oG3w4u7T

自身のオケ経験も大きいんだろうね

0765YouTubeから

2008/09/05(金) 05:26:34ID:vuVUYHb8

IVAN DAVIS & EUGENE ORMANDY & Philadelphia Orchestra
play FRANZ LISZT "Hungarian Phantasy"

http://jp.youtube.com/watch?v=0vMsbF6FUns

1961年フィラデルフィア（たぶん Academy of Music）
社長の伴奏とダイナミックな指揮ぶりをご覧あれ

0766名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 01:30:50ID:MctqTNmz

このころと、UNITELのころでは、
オーケストラの雰囲気が
相当違うんじゃないだろうか。
特に弦楽器。

0767名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 22:36:09ID:bVRaBccb

コンサートマスターの違いが大きいよ。

0768名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 22:44:20ID:sAbQsjhw

チェルビダッケはあのオケにあんな能無しを常任指揮者にしているのは納得できない、
と、オーマンディをこき下ろしてたね。

0769名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 22:47:25ID:TmFAmE4x

オペラも振れない能無しの癖してｗ

0770名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 22:55:00ID:l0X6orqz

>>768
あのオヤジは口が悪いからね。カラヤンからクライバーから誰かれ構わず叩いてる。
むしろ貶さない指揮者のほうが珍しいくらい。

チェリビダッケの音楽性は心から尊敬するが、あの舌禍だけはいただけないね。
もっとも、犬猿の仲とされたクライバーとは、たまたま同じ飛行機に乗り合わせ、
歓談したというから、単に「食えないジイサン」だったのかもしらん。

0771名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 00:15:51ID:QsdZkcd7

長年オーボエの首席をやっていて、カーティスの院長にもなったド・ランシーは
チェリビダッケが好きだったみたいね。

0772名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 00:35:01ID:u+g9ZTAk

>>768
「フィラデルフィア･サウンドなんてない、あるとすればオーマンディ･サウンドだ」。
なんて言葉を社長さんが残していたらしいけど
それについてチェリビダッケはどう思っていたのかな?
もしかしたら、チェリビダッケはその発言を聞いて、皮肉のつもりで言ったのかもしれないけど。

0773名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 00:38:02ID:QsdZkcd7

チェリは、フィラデルフィアを振ったことがあるんだろうか？
あったら激しく聴いてみたい。

0774名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 01:03:11ID:ZX+bAkVy

>>768
「フィラデルフィア･サウンドなんてない、あるとすればカーティス･サウンドだ」。
なんて言葉をタコ社長さんが車のカーステで聞いたらしいけど

0775名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 01:11:18ID:Y2ZXS3S/

>>774
>なんて言葉をタコ社長さんが車のカーステで聞いたらしいけど

ごめん。イミフ。俺の読解力がないのか。orz

0776名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 20:03:03ID:QsdZkcd7

ムーティ時代にチェリはカーティスを振って、
評判よかったみたいだ。
http://www.tagata.org/celi/obsolete/SoLong/JohnKellyJp.html
http://il-figlio-del-sud.cocolog-nifty.com/bravomuti/2006/03/post_5039.html

0777名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 17:28:18ID:hPvN0EJL

ブレガンツだよ

0778名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 17:36:22ID:GAkGoEcw

>>771
デランシはこってりしてるからなあｗ

0779名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 23:14:24ID:T2BBQAig

ガーフィールドが好き
見た目も渋い

0780名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 17:05:14ID:L6ESccBI

やっぱ、ジリオッティじゃないの。
あの人居なかったら、オーマンディトーンじゃないよね。

0781名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 00:48:53ID:yjLzlqDd

ジョーンズっしょ

0782名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 06:58:08ID:K5GerZPQ

チェリは小味
社長は大味

0783名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 23:31:36ID:0Rk9kZAB

最近　中身の無い　レス　多いな

0784名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 16:21:36ID:4F64sYlp

ｽﾏｿ

俺大昔にCBSソニーから出てた社長の2枚組「英雄」「田園」を持ってたんだが、
今手に入る？
あんな爽やかな「英雄」は無いと思うんだが。

0785名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 16:31:10ID:3Y6Cc1+f

>>784
手に入るみたいだよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/575953
http://www.hmv.co.jp/product/detail/575997

0786名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 16:31:56ID:4F64sYlp

再びｽﾏｿ

上記レスの件、CDで。

0787名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 16:35:47ID:4F64sYlp

>>785
サンクス

昔出てた1000円シリーズにあったのね。
社長のベートーヴェンをわざわざ買う奴もあまりいないだろうから、
売れ残ってるんだな。ラッキー（笑）

0788名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 14:00:37ID:bgDsglMG

Disc 57: J.S.バッハとヘンデルの荘厳なる合唱曲集
J.S.バッハ：
・カンタータ第80,140,243,147,4,208,79,140より
・ロ短調ミサ曲より
ヘンデル：
・『サムソン』『マカベウスのユダ』『サウル』『エジプトのイスラエル人』『戴冠アンセム』『メサイア』より合唱楽章
　ユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
　モルモン・タバナクル合唱団
　録音：1958年フィラデルフィア (SONY: ADD)

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2754082

激しく聞きたい！！

0789名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 18:22:19ID:CKM8UgVJ

オーマンＤのシベリウス全集て、あるの？　２番は３種類もあるらしいが

0790名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 18:31:53ID:74i82iN9

>>789
馬鹿ですね

0791名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 18:39:38ID:CKM8UgVJ

田舎ものだからね、ＨＭＶにないものは知らない。

0792名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 19:33:01ID:rJOS2Kp9

ない。

0793名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 20:46:45ID:BrizCEQC

マンディーは、何でシベリウスの3番と6番を録音しなかったんだ？

0794名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 21:34:22ID:9rMfNSG8

売れないと思ってたんだろ。

0795名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 22:03:19ID:6zJ5zvrE

じゃなんでアイヴズは１～３まで録音したのか

0796名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 09:06:04ID:TeKur7Ng

売れると(ry

0797名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 10:39:04ID:2L9VcBSe

１，５，７．を聞けたらいいわ

0798名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 10:42:43ID:ptPAIiFO

6番は理解出来ないから振らないんじゃなかったかな

0799名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 09:48:05ID:fQl7lBad

799げと
シベリウスの３、６を録音しなかったことについては、
次スレのテンプレだ。

0800名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 20:47:08ID:iD0m5gZn

８００

0801名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 21:07:24ID:xRUDjDe+

>>800←バカ

0802名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 12:53:22ID:nnEWAb/e

スレチかもしれないが、

久々にムーティーとのブラ4を聴いた。

フィラ管というかオーマンディの音が聞こえてきた。

ぼやっとした音は心地良い。

0803名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 20:01:54ID:r1/ikx67

ネットでたまたま見かけた文章。
http://home.flash.net/~park29/ormandyap.htm

>Slowly, Eugene Ormandy's reputation is growing -- especially in the Far East.
>（オーマンディは再評価されつつある。とりわけ極東においてそうである）
　　　　↑
この文章読んで嬉しかった。

以上、報告まで。

0804名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 23:42:50ID:tsFcsoCS

ひさひと

0805名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 00:34:57ID:v3GuDOJ/

インターネットが普及し始めた頃、
社長のホームページ（日本語）が３つも４つもあって
驚いた。

>803の再評価ってそういうことを指していると思う。

0806名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 07:50:05ID:O8MDDe4W

>>803
jienn oz

0807名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 08:19:12ID:snRZxzdK

日本のBMGが復刻したことでしょ

0808名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 12:02:19ID:0CK7oop4

外人Ａ「オーマンディなんて終わってるよな」
外人Ｂ「てゆーかもう誰も見向きもしないんだけど」
外人Ｃ「そんなことない！再評価されてるんだぞ！」
外人Ａ「へぇ～、どこで？」

外人Ｃ「・・・・・・極東」

外人Ａ＆Ｂ「ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！」

0809名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 14:53:15ID:JH/gY+ZD

↑
この文章読んで嬉しくなかった

0810名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 21:55:23ID:5Yxy745E

ただのバカ外人には興味ありません。

0811名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 01:05:15ID:9DZzq/h1

情報統合思念体によって造られた、対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド・インターフェースであり、簡単に言えば宇宙人。

0812名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 07:32:27ID:R5/ZdEs9

>805
いまでは
ほとんど
開店休業

0813名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 18:23:46ID:CVVIE/4r

極東で人気があるって言われるのは
日本ではすっかり落ち目だけど
台湾あたりで人気があるタレントみたいなものか？

まさにプギャーだな

0814名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 10:47:18ID:K+ggnHcZ

プギャ

0815名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 09:06:29ID:Wzk/4uP2

784です。
田園とエロイカ久しぶりに堪能しました。
エロイカは好みが別れるかもしれないが、
田園は誰にでも推薦できる名演ですね。
クラリネット（ジュリオッティ？）ソロは本当に見事。
ご教示サンクス　>>785

0816名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 21:45:51ID:hp6IzcuY

ヴァイオリンのスターンと組んでたことあったよね。
その中でお薦めは何ですか？

0817名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:52:38ID:bym/Yjxr

ドヴォルザークの協奏曲
ラロのスペイン交響曲

0818名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:57:38ID:hp6IzcuY

>>817
サンクス

0819名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:59:37ID:iIFU/woh

ショスタコ15が意外といいよ。
５じゃないからね！

0820名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 05:05:38ID:6nf39WCZ?2BP(150)

>>816
意外なところでバルトークのヴァイオリン協奏曲第１番

0821名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 10:25:27ID:wzWsCxyq

>>820

2番じゃなくて、若書きのやつ？

0822名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 14:16:52ID:ICChJQEw

未完成とジュピターは結構いい

0823名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 18:14:48ID:6nf39WCZ?2BP(150)

>>821
うん。1958年にやっと発見されたという作品(作曲は1908年)で1961年の録音
ちなみに２番とのカップリングで２番の方はバーンスタイン／NYP

0824名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 20:09:18ID:0hGBYJNC

オイストラフスターンの協奏曲が最高や

0825名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 20:51:18ID:cfGJJ6Eg

オイストラフ、スターンと共演したメン、チャイはモノラルだよな？
スターンのは一応、ステレオ表示になってるけど、どう聞いても広がりがない、
擬似ステレオなのか？

0826名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 22:27:16ID:2aymVpYy

シベリウスのＶｎ協奏曲は、オイストラフ、スターンの両者と録音しているけど、
俺はスターンの方が好きだな。

0827名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 23:01:00ID:VCTs9sYK

>>824
>オイストラフスターンの協奏曲が最高や

ヴィヴァルディの２つのヴァイオリンの協奏曲のことですね。
わかります。

0828名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 23:56:57ID:GDg5lYgr

コンチェルトなら
タコのチェロ１が衝撃的だった。
ロストロのほうね。

0829名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 23:30:56ID:YlZRH8Kj

ベートーヴェンの三重協奏曲
スターン、ローズ、イストミンだったけ。
すきです。

0830名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 02:25:18ID:O8omITrr

タコ４よかったなあ。

0831名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 17:08:27ID:F1XEP2Pi

>>819　>>830
タコ４とタコ15の両方いいってことだね。

終わり方が社長に合わないと予想される曲なのに、名演にしてしまうとは
やっぱり社長ってすごい。

0832名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 00:46:15ID:UdA07WAy

来週日曜朝、NHKのFMラジオで、オーマンディの協奏曲録音を放送する。
曲目は忘れた。自分で調べてくれ。
ピアティゴルスキーのチェロはあったと思う。

0833名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 07:31:58ID:jxvWS2s7

どぼこん

0834名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 16:35:28ID:8mpiHqmM

ヤフオクで「ロマンティック」交響曲を安く手に入れました。
ことさらドラマティックにすることなく、
終始綺麗なサウンドでなかなかいいですね。
また別のブルックナーやブラームスも聞いてみたいと思います。

0835名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 23:59:31ID:Cp8WRwJX

うん、発売されたら買うよ。

0836名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 01:08:20ID:V9gEcpwC

1950年代のドイツのオーケストラを振った録音がいくつかCDで聞けるが、
やっぱフィラデルフィアの方がいいな。

0837名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 09:58:03ID:T0NPnCUi

>>834
サヴァリッシュの再録音より、オーマンディの方が巧い気がしますね。

0838名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 20:18:41ID:s8LLKuEr

ベルリンRIASはがっかりだったよ

0839名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 00:05:04ID:0E4FGoej

今月、クラシカ・ジャパンでラフマニノフｓｙｍ,2やってるね。
1977年ライブらしい。
けっこうテンポ早いんだけど、せせこましくない。

0840名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 07:48:50ID:fyvmFGyn

>>832
全部、激安HISTORY BOXから。ｗ

0841名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 12:50:34ID:j2UWhSC/

ラフマニノフ交響曲２番ＲＣＡステレオ
萌
もうトロトロな気分だ

0842名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 20:54:41ID:hYVxOs7C

筋肉ムキムキおじさんの演奏だな

0843名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 20:19:16ID:2ff30aRl

最強は、ヘンデルヴァリエーションかな

0844名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 20:27:34ID:GqYPV8sp

サヴァのワーグナーはびびりました

0845名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 21:41:35ID:2ff30aRl

>844
どの曲？

0846名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 21:47:36ID:GqYPV8sp

リェンチの抜粋のやつ。
いま手元にない。

0847名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 21:51:39ID:2ff30aRl

良かったの？

0848名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 01:36:07ID:cHZH16sy

いいよ。かつてのサウンドとは違うけど、あれはあれで。

そういや社長のラフマ２いいね。
細やかにいろいろやってるな

0849名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 19:45:39ID:IoN6wO/W

もうじき生誕１０９年か。
改めて写真見ると、耳の大きな人だったんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/画像:Ormandy.jpg

0850名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 20:48:08ID:MqEca/af

オーマン爺さんはちっちゃいけど何センチだったんだろう？

0851名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 11:12:32ID:Anlf9JUw

162cmなのだ。

0852名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 23:59:46ID:hLO+mGzk

小さな大社長！

0853名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 00:02:06ID:jx/+gIMT

だれうま

0854名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 12:35:18ID:ll4o3wjj

確かに小さい人だったよ。

0855名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 14:57:48ID:JY1FPD1e

ラフマニノフの交響曲3番ですが、
1940年代位の録音があったように記憶しているのですが、
CDの有無とかご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？

0856名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 22:39:31ID:1q1d+n5c

http://www.geocities.com/Tokyo/1471/symphony.html

0857名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 23:39:10ID:odK1AU/e

この人の演奏って、ジューシーで、ちょっと熟れ過ぎた
桃かマンゴーを食べたときに感じるみたいな、豊麗さだね。

0858名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 00:23:56ID:TQbaQLQ1

食べ頃になった巨峰を口に頬張って実を歯で噛んだ時に
わき出してくる果汁の何とも言えないジューシーな味の感じ、かな。

0859855

2008/10/25(土) 01:06:15ID:lnW25Bhd

>>856
ありがとうございます。
1954年のもののようですね。CD化はされてないですね･･･

0860名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 05:53:12ID:SXJtoMEJ

プロコの４番と６番、ＣＤ化されないものか・・・

0861ラフマニノフの交響曲3番

2008/10/25(土) 05:58:18ID:mmy6XUzO

ナクソス・ミュージック・ライブラリーで聴けますよ。

9.80343 ラフマニノフ：交響曲第3番／ヴォカリーズ（オーマンディ）（1954）
RACHMANINOV, S.: Symphony No. 3 / Vocalise (Ormandy) (1954)

http://ml.naxos.jp/?a=9.80343

さわりだけなら無料なので、お試し如何？

0862855

2008/10/26(日) 00:00:19ID:lnW25Bhd

>>861
情報サンクス。聞いてみます。
そのヴォカリーズがとても素晴らしかった記憶があります。

0863名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 22:27:25ID:2r0axsaB

オレにとっては
社長のラフマニは
歴史的決定版という印象

0864名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 17:35:25ID:UPLFhnBE

ラフマニノフをまとめて販売しないかしらん

0865名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 18:41:07ID:UPLFhnBE

まちがえた、シベリウスな

0866名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 18:58:13ID:2FWWAWMM

>>864-865
"ソニーＢＭＧ"誕生でオーマンディの２大カタログが終結。
これはチャンスかもわからんよね。

0867名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 23:06:33ID:KB27Dxnl

「終結」って終わらせてどうする…。

0868名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 23:42:40ID:OfyiJEQl

ちょっと違うけど、「完了」のつもりで「終焉」と書くメディアが多いね

辞書くらい引けと・・・

0869名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 23:45:47ID:2FWWAWMM

>>867-868
変換ミス、申し訳なし。
正しくは集結だね。

0870名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 08:03:39ID:gukZMpnW

オレにとっては
社長のマロニエは
決定的歴史盤という印象

0871名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 19:26:41ID:qJPgUqgo

マロニエって、
マーラー、プロコフィエフ、ニールセン、エルガー
か？
微妙に社長の中心レパートリーを外しているのが渋い。

0872名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 19:31:21ID:DKlrJwLz

深読みしすぎ、ｗ

0873名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 23:30:35ID:VTbgIvJ0

レスピーギの話？

0874名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 11:25:43ID:+E6jmadL

先ずは、ベートーヴェン交響曲全集
ブラームス交響曲全集を。
話はそれからだ！

0875名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 12:52:38ID:J+WlDdAk

少なくともブラ全だけはほんとに出してほしい。
日本独自企画でもいいから。と思ったらかえって無理か

0876名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 14:55:43ID:+E6jmadL

タワーに期待

0877名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 21:48:06ID:FGiN68+v

ショスタコもひとまとめにしてほしいわ

0878名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 10:33:39ID:24lTYriB

ラフマニノフの「ヴォカリーズ」を再販してくれたけど、
「交響的舞曲」の再販はもう無いのだろうか・・・。

0879名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 07:47:03ID:dAMZt8Sa

もう売ってないの？

0880名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 06:52:07ID:TyMdt4UE

アマゾンで中古で買えますよ・・・

http://www.amazon.co.jp/Ballet-Music-Offenbach-Rachmaninov-Smetana/dp/B0000027Y9/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=music&qid=1225749035&sr=1-10

欲しい人はお早めに・・・

0881名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 23:01:10ID:lfCNFhWc

タワーから発送通知来た！
フィラデルフィア管弦楽団の首席奏者たち Vol. 2～モーツァルト：管楽器のための協奏曲集／ユージン・オーマンディ、フィラデルフィア管弦楽団

0882名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 23:12:57ID:lfCNFhWc

KulturSPIEGEL Edition
なんだ？このシリーズ
社長のもあった。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1884540&GOODS_SORT_CD=102
『ユージン・オーマンディ』
CD1
チャイコフスキー：交響曲第5番／フィラデルフィア管［1959.1.25］
レスピーギ：ローマの噴水／フィラデルフィア管［1974.12.4］
バーバー：弦楽のためのアダージョ／フィラデルフィア管［1957.4.14］
CD2
プロコフィエフ：交響曲第1番「古典」／フィラデルフィア管［1961.3.26］
プロコフィエフ：交響曲第5番／フィラデルフィア管［1957.3.14］
ガーシュウィン：ラプソディ・イン・ブルー／アントルモン（P）、フィラデルフィア管［1967.1.4］

なぜかレスピーギだけRCA

0883名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 23:14:47ID:lfCNFhWc

連投スマソ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1884198&GOODS_SORT_CD=102

以前出てたのとおなじですかね。

『オーマンディー＆フィラデルフィア管弦楽団　モスクワ・ライヴ』
【曲目】
ハイドン（1732-1809）：交響曲第88番ト長調 Hob.I:88(*)
ベートーヴェン（1770-1827）：序曲「レオノーレ」第3番 Op.72(+)
ブラームス（1833-1897）：悲劇的序曲 Op.81(+)
R.シュトラウス（1864-1949）：交響詩「ドン・フアン」Op.20( )
【演奏】
ユージン・オーマンディー（指揮）
フィラデルフィア管弦楽団
【録音】
1958年5月27日( )、28日(*)、30日(+)、モスクワ音楽院大ホール（ライヴ）
［モノラル］

0884名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 03:56:36ID:z2QFqE/l

>882

ドイツの SONY BMG Music Entertainment の40枚ボックスセットからの
分売のようです。

KulturSPIEGEL Die großen Dirigenten 41 CD
http://www.sonybmgmasterworks.de/artists2.php?iA=7&artist=99999&product=88697375782

KulturSPIEGEL Die großen Dirigenten - Eugene Ormandy
http://www.sonybmgmasterworks.de/artists2.php?iA=7&artist=7496&product=88697385912

ついでに、以前のボックスセットの情報も・・・
The Original Jacket Collection - Eugene Ormandy
http://www.sonybmgmasterworks.de/artists2.php?iA=7&artist=7496&product=88697279872

ご参考に。

0885名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 04:04:42ID:z2QFqE/l

>883

Moscow P. I. Tchaikovsky Conservatory
http://www.mosconsv.ru/english.phtml

Great Artists in Moscow conservatoire - Eugene Ormandy
http://www.mosconsv.ru/english/library/records/details.phtml?75

ご参考に。

0886名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 19:27:12ID:jY4YHuVl

社長さん、儲かってますか？

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2758793

(hmvの本日の特売より）

0887名無しの笛の踊り

2008/11/06(木) 09:46:14ID:n+w5JgCN

モツ来た
やっぱすごいわ
オケの鳴り方が

0888名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 01:19:47ID:0oRCY40g

キンケイドとジョーンズは神

0889名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 18:24:35ID:0oRCY40g

デ・ランシもジリオッティもガーフィールドも神だった。
今のフィラの首席たちでやったらどうなるんだろ。

0890名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 19:37:26ID:Cb7+ulV0

今の人たちも出してほしいね

0891名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 11:56:56ID:7ATUIHbP

WOODHAMSが元気な内にお願い

0892名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 05:57:07ID:nrJKVENK

デュトワのラフマニ＠デッカ
結構良いじゃん

0893名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 23:24:06ID:N3/YSCUM

デュトワって案外ロシア物が得意なんね。
ていうか、デュトワはフランス物よりロシア物のほうがいいと思う。

0894名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 23:41:36ID:ThmAKgXo

WOODHAMSはソロでなんか出してないのかな。
あの人は上手すぎる

0895名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 00:39:42ID:YlpIEfSJ

デ・ランシでさえ、かすむもんね。
WOODHAMSと比べたら。

あの人は一体どこまでうまくなるんだろう。

0896名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 22:03:33ID:YnBF5NWi

ルービンシュタインとのグリーグのピアノ協奏曲、モノラル録音なんだね・・・・。
知らずに買うてもうた。

ところで、これはいつの録音なんでしょうか？

0897名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 00:07:45ID:ZamCPShe

多分1942年03月06日
ここにそう書いてあった。
http://www.geocities.com/Tokyo/1471/ormandy_disk.html

0898896

2008/11/16(日) 01:06:19ID:rNuqtm7n

>>897

どうもありがとう。一応ググったんだけど、分からなくて。
確認しないで買った自分が悪いんだけど、どうせならステレオ録音で
絢爛豪華なのを聴きたかったなぁ・・・・。

0899名無しの笛の踊り

2008/11/17(月) 12:26:16ID:DdHdK7UC

とりあえずあのサイトはテンプレートに入れましょう。

0900名無しの笛の踊り

2008/11/17(月) 13:41:16ID:gCPl3Tsi

９００

0901名無しの笛の踊り

2008/11/17(月) 15:48:01ID:CP0tk4Rx

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=281726&GOODS_SORT_CD=102
これどうですか？
チャイコの交響曲5番。
チャイ５は他にロリン・マゼール＆クリーブランド、カラヤン＆ベルリンフィルを持っているのですが。

0902名無しの笛の踊り

2008/11/17(月) 22:49:13ID:7Uul4TMl

>>901
良いよ。いかにもこのコンビらしい演奏
録音がボヤケ気味な気もするけど

0903901

2008/11/18(火) 09:27:21ID:VJamKQ/D

>>902
さっそくポチッと購入してみました。
ボヤケ気味の録音というのがちょっと気にはなりますが
一度聴いてみる価値はありそうですね。
オーマンディは他の曲含めて聴いたことがないのでとても楽しみです。
特にチャイ５は最近一番のお気に入りなので期待度高し。
どうもありがとう。

0904名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 19:50:24ID:NaYyqqjO?2BP(150)

>>903
ぼやけ気味の録音が気になるんだったら
SONYの旧録音(1959)の方も聴いてみたらいいかな

0905901

2008/11/19(水) 12:04:49ID:icMqlIOo

>>904
情報どうもありがとうございます。
SONYのは上のリンクにある2枚組とか
オリジャケなんとかの10枚組とかでしか入手できないんでしょうかね（泣）
他の曲が聴けるのはありがたいけど今月はCD買いすぎで予算オーバー･･･
なんとか頑張って年内にゲットするぞ。

0906名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 09:51:39ID:LugkQaHY

デロスのチャイ５もきいてみたら

0907名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 13:47:36ID:Plda1XBu

オーまんディと混ぜールはゲテモノのイメージしかない
オーまんディのレスピーギはよかつた

0908名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 22:47:13ID:e5tgOJwA

社長はゲテモノというよりイロモノ

0909名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 23:09:48ID:OqlLbr5X

オーマンディの録音はRCAよりもCBS時代のほうがゴージヤスに聞こえるのはなぜだ？
だから俺は古い旧録音のほうが好きだ。

0910名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 23:12:37ID:SLOJp1ap

録音がモアっとしてるから、ふんわり聞こえるんじゃない？
宇野珍の懐古趣味みたいもんさ

0911名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 23:29:06ID:c4RRS/Qe

>>910
煽らないの。

0912名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 08:37:22ID:1irV3SjD

CBSはオンマイク
RCAはオフマイク

0913名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 19:10:12ID:eW/Bmf5H

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2872242

Disc 8:
・ヴァイオリン協奏曲ホ短調 Op.64
　アイザック・スターン（ヴァイオリン）
　フィラデルフィア管弦楽団
　ユージン・オーマンディ（指揮）
　録音：1958年3月、フィラデルフィア

Disc 9：
・2台のピアノのための協奏曲ホ長調
・2台のピアノのための協奏曲変イ長調
　アーサー・ゴールド（ピアノ）
　ロバート・フィッツデーレ（ピアノ）
　フィラデルフィア管弦楽団
　ユージン・オーマンディ（指揮）
　録音：1963年1月、フィラデルフィア

0914名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 21:44:11ID:jE99QRGz

２台ピアノの協奏曲、聴きたかったんだよ。。
うれしい

0915名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 22:04:55ID:YrRAlhL4

デュトワのラフマニノフの第２交響曲（Ｄｅｃｃａ）を聞いてみたけど、
いつのまにこんなヘタレオケになったんだ？

0916名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 22:13:24ID:kRnQ7SYZ

どこらへんがヘタレに感じた？

0917名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 23:05:35ID:YrRAlhL4

１楽章がだらだらとメリハリ無くて、がっかりしたんです。

0918名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 23:13:52ID:kRnQ7SYZ

もともとそんな曲だよ。
陰影の濃い社長とは違った、デュトワらしい繊細な表現を聞き分ける耳をもったら？

0919名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 23:17:04ID:YrRAlhL4

指揮の違いだけでなくて、オケの実力も落ちたように聴こえたんです。。

0920名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 23:21:47ID:kRnQ7SYZ

多分それはない。
とりわけ今の管はネ申（オーボエはすごすぎ）。弦も渋味が備わった。

0921名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 00:53:56ID:Y6UHQu8G

デュトワのラフマニノフ＠デッカの録音は1993年なんですよね。
この当時は首席達の高齢化が問題になっていたんじゃないか？

1966-94 Carol, Norman　※
1964-96 de Pasquale, Joseph　※
1973-2005 Stokking, William
1949-95 Scott, Roger　※
1990-present Khaner, Jeffrey
1977-present Woodhams, Richard
1959-95 Rosenblatt, Louis　※
1949-96 Gigliotti, Anthony M.　※
1957-99 Garfield, Bernard H.
1975-95 Kaderabek, Frank　※
1978-2005 Miller, Nolan
1968-95 Dodson, Glenn　※

0922名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 08:19:58ID:5PCIQvET

過渡期だったんだろ。

0923名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 07:53:50ID:bDFtZzMK

社長の頃は全米一とランキングされた事もあったのに、
今では、８位くらい？
栗鹿ボスﾆｭｰﾖｰｸメトｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺロスの方が上なんですね。

0924名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 17:24:41ID:mx/3/2vD

セントルイスが上にランキングされていたこともあったね。
わけ分かんない

0925名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 17:47:22ID:RRdfzyJn

ランキングの上に家が建つ

0926名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 00:57:21ID:dv/XK9ZI

星

0927名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 10:53:50ID:pcCPqU3F

>>925と>>926は40代後半

0928名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 19:32:48ID:53Di9emt

おれは50代

0929名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 21:35:06ID:GvVsuGBq

フィラ厨が叩かれているorz
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227345338/

0930名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 23:00:22ID:0/Ox0tzN

>>925-927の流れがまったくわからない。

0931名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 01:11:59ID:j4tz/CsV

>>930
>>924からの流れで

星セントルイス「田園調布に家が建つ」

0932名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 22:38:37ID:gM5ES1XV

シベリウスの交響曲第2番が素晴らしいです。

0933名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 22:51:55ID:Q52QQOtx

協奏曲がいい！

0934名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 10:44:20ID:n6Cb8lhx

カルメン組曲（RCA）を聴いた。上品な演奏。柔らかいサウンド。いいね。

0935名無しの笛の踊り

2008/12/09(火) 11:47:34ID:naX7bFqg

あれはいいよ。
闘牛士の歌のトランペットが笑えるけど。あれも雰囲気が出ててよい

0936名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 08:27:08ID:QEB97f+c

次のスレのタイトルどうしょう？

0937名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 17:33:16ID:f5Q/BdlL

>>11-12を忘れないでね。
上書きして過去ログ消しちゃいけないよ。

新スレのスレタイは考えとくけど、だれかいい考えはないの？

0938友人

2008/12/12(金) 23:29:50ID:BlvFAZk0

チャイコフスキー：交響曲第7番（ボガティリエフ補筆版）とか
マーラーの10番をいち早く5楽章版でとか、「巨人」の「花の章」とか
ショスタコの15番を西側初とか・・・・・

そういうのやるの好きだった人だよな。

0939名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 00:21:03ID:qs1uwLlI

>>938
一般には通俗名曲ばかり振ってたような保守的な印象があるね。
たぶん実際は全然違っていたんじゃないかな。
けっこうチャレンジングな指揮者だったと思ってる。

0940名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 00:25:09ID:4yhrhPyx

前任者のストコフスキーと並ぶ初演好きだったらしい
１９００年からの７０年間でフィラ管が世界orアメリカ初演した約１７０作品のほとんどが、この二人によってなされたものなんだとか

0941名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 00:27:35ID:qs1uwLlI

そういえば、「黄河」てのもあったな。
年齢がバレそう（笑）

0942名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 19:51:56ID:YObDgFiO

オーマンディとフィラデルフィア管弦楽団で、
ジョン・アダムスの曲を聞いてみたかったな…。

0943名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 11:56:35ID:t/YadFs5

チャイコ７番とタコ１５をいっしょにするなｗ

0944名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 08:12:57ID:wdo/b8jU

ルスランすげーな

0945名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 13:06:27ID:UZAeLvUI

オーマンディ指揮のベルリオーズ「幻想交響曲」（RCA）を
検討中なのですが、どうですか？

0946名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 01:59:41ID:4BHMuQ7T

幻想交響曲（RCA)は良い演奏です。
オーケストラが良く鳴っています。
生々しい低音の迫力に驚いた記憶があります。

0947名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 03:31:42ID:zD63+qYX

イタリアのハロルドも
よかったねえ。
いまでも売ってるのかな？

0948名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 06:34:14ID:LPoyehAa

エッセンシャルだっけ

0949名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 02:55:31ID:lnzW5EIY

次のスレタイ、こんなの、どう？
【オケの】悠仁・オーマンディ【錬金術師】

0950名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 04:13:49ID:Fa14TZ8c

錬金術って悪い意味も入るからなあ。

0951名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 10:06:34ID:XvHCRm9s

【いい意味の】オーマンディ【オケの錬金術師】

0952名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 15:39:07ID:x1VsSamy

ﾜﾗﾀｗ

0953名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 07:41:00ID:05Vpwvba

グランドキャニオンはドラティの方が良い演奏。

0954名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 10:28:31ID:2+GK67Aw

しらんがなw

0955名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 18:18:45ID:r6+yu9Be

【ハゲの】オーマンディ【年金世代指揮者】

0956名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 21:25:21ID:xKDXWZdq

【無血】悠仁　オーマンディ【開城】

0957名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 22:37:39ID:xKDXWZdq

【パスカル家の】オーマンディ【一族】

0958名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 10:57:31ID:rZsMAjrX

無血開城はオーマンディからムーティにすんなりと移行したことから

パスカル家は、弦楽器にパスカルが多いなと思ったから

0959名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 11:36:14ID:3GPSRt7x

つまんね

0960名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 09:45:39ID:C53RKHNg

今年の聞き納めは？
俺は、ヨハンシュトラウスの芸術家の生活

0961名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 19:21:25ID:+gV2HTO2

ニューイヤーコンサート、
最近の指揮者の顔ぶれからすれば、
オーマンディが出ていても全然
違和感無いな。

0962名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 00:16:32ID:Wyjt7aPt

フィラデルフィアのウインナワルツの
オケの音の厚さは、
異常

0963名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 02:08:01ID:ooNfgjJy

春の祭典ってどうですか？

0964名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 12:43:34ID:XgsLs4A6

>>962
でも表情はそっけない。
ライナーと比べると実に味気ない。
どっちもリピート省いてるのに
社長のはせせこましい。
桶ｳﾏｰで終わってる。

0965名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 20:44:11ID:Wyjt7aPt

>964
だが、それがいい

0966名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 14:59:51ID:Ft4zvBXQ

私の印象は、せせこましいというより、大味な感じだ。
「本場もの」といわれている演奏はたいてい小味だ。

0967964

2009/01/04(日) 16:29:10ID:jNB3nH3t

>>966
せせこましいっていうのは
リピート省いてどんどん先へいっちゃうから。
大味ってのは同意。社長は基本的に好きだが、
ウィンナワルツに関しては、主要なものなら
SP時代から5,6回も録音してる「十八番」のはずなのに
演奏から共感、思い入れのようなものが
ほとんど感じられないのが前から不思議だった。
（ライナーなら、「ウイーン気質」の序奏聴くだけでよくわかる）

0968名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 22:25:00ID:GDnxTdKq

繰り返しを略したのは録音の際のアルバムの録音時間の都合じゃないか？。
逆にエッセンシャルででてた第九は３楽章を全部繰り返したり、してた。

0969名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 23:56:15ID:/RUgTzrC

モーツァルトの管楽器の協奏曲の一枚目を聴き終わった。
オーボエ協奏曲の序奏からどん百姓のダサい演奏だった。
フルート協奏曲はピーヒャラ、ピーヒャラうるさいだけだった。

0970名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 17:05:32ID:8+TKgHtt

ＪＳバッハのトッカータ、アダージョとフーガBWV564
って廃盤？

0971名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 22:24:28ID:pU0M/2pD

>>970
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2758793
この中に入ってるけど、ムード音楽みたいだよ。

0972名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 23:53:23ID:8+TKgHtt

>>971
どうもありがとう。
ムード音楽ｗ興味あるｗ

0973名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 02:02:02ID:X57TlhMO

分厚すぎ
華麗過ぎ
ソロ上手過ぎ

0974名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 05:17:20ID:AlwSm2uZ

ところで、ソニーからの大復刻はまだか？
今や遅しと待っておるのだぞ！

0975名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 09:53:58ID:0w/DaK/1

かつてのRCAとCBSが経営統合してるんだから、ここはいっちょ
「完全大全集」を出して欲しいところですな。

0976名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 12:07:26ID:SRLZmbf+

大全集って何枚くらい？

0977名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 12:39:55ID:mkIg06Fh

バッハアレンジは社長とサバ爺の聞き比べがおもろい
サバ爺も立て直しに必死だったのだろう

0978名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 19:36:19ID:xEKk2/Jc

オーマン爺のバッハアレンジはいろいろあり過ぎて
再発されるたびに分散するし
わけわかんなくなってきた。

まとめて整理して出してほしいな。

0979名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 23:12:17ID:SRLZmbf+

メンデルスゾーン来た。
HMVのでっかいダンボール箱！

0980名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 23:38:47ID:usA4MNUb

オーマンディが死んだ時に米国にいたが、翌日のクラ専門ＦＭは24時間オーマンディの録音を流してた。
当時はクラ専門ＦＭがあることが羨ましかったし、24時間放送されたオーマンディも羨ましかった。

0981名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:44:36ID:CVMqFCMC

>980
ペンシルヴァニアでのことですか？
それとも別の州？

0982名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:47:54ID:tXxMnMU+

私はその時はニューヨークにいました。
米国のどこでもそうだったかはわかりません。

0983名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 22:21:20ID:CVMqFCMC

クラシック専門FMがあるのもすごいが、
２４時間というのもすごい。
オーマンディはハンガリー出身だが、アメリカ人の指揮者。
アメリカ人の指揮者で大物といえば当時はバーンスタインくらいしかいなかった。
日本人で例えると、岩城さん？
小澤さんの時には、BS2で24時間とかやるかな？

0984名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 01:09:43ID:Cf8aVT03

小澤で24時間になったら、その日はBS２見ない。

0985名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 01:11:44ID:4/TYmfKU

オレも。

0986名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 18:26:13ID:8K4o1FAy

メンデルスゾーン箱の2台のピアノ協奏曲っていい演奏だった。

0987名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 18:57:11ID:zndei69y

>>976
200枚くらい

0988名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 23:42:32ID:4/TYmfKU

意外と少ないな
２５０くらいかと
思ってた