ハイドン総合スレッド４
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 23:24:08ID:cwfmEY+c過去スレ
ハイドン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/
ハイドン総合スレッド２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109992690/
ハイドン総合スレッド３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148045313/
0002名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 23:25:43ID:cwfmEY+c0003名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 00:46:18ID:8J2ZfuHD0004名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 11:33:09ID:c9NRCJoC乙です（´∀｀)つ旦~~
0005名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 12:17:29ID:T9405z/c0006名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 14:45:42ID:p7tY7KIAホント迷惑ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
0007名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 18:13:13ID:RuyXOqXO0008名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 21:40:57ID:rRNG1KdC0009名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 21:56:11ID:9emt5ognウェブスターの解説を楽しみにしていたのですが･･･。
最近、弦楽四重奏(モザイク四重奏団)に手を染めたのですが、中々いいですね。
その他、お薦めの分野はありますでしょうか？
0011名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 23:37:59ID:SOQyC71Q30分くらいの曲で、ロンドン滞在中に書かれたとされるが、現在では偽作扱い
されている作品だ。随所にハイドン臭さを感じさせるし、ハイドンの声楽曲が
好きな人は必聴と言えよう。
0013名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 11:31:29ID:mE99PSNr＞非常に興味深かっただけに残念なことでした
確かに全集にならなかったのは残念ですが
１０巻－３０枚のＣＤが廃盤にならずリリースされているのでありがたいですよ。
一時は品切れ廃盤状態になりましたが・・・
0015名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 18:14:09ID:NsRybtUcありがとうございます。
どの分野にしても曲が多いですから、長い付き合いになりそうです。
交響曲は、ファイのツィクルスをぼちぼちと集めていきます。
やっと8作目か･･･。
0016名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 21:12:45ID:fbjrgBZzハイドンの交響曲は99番までがイイ！
0017名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 23:43:00ID:Ciub+J+Oハイドンの交響曲は81番までがイイ！
0018名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 00:27:00ID:6Vh+uJZJ0019名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 08:23:06ID:0nYAoi7s0020名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 12:10:14ID:Gz2g51Re0021名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 22:25:05ID:WqG9Ngi2マーラーみたいに九曲だけが後世に伝わることになったとする。
どの九曲が残るのがいい？
0022名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 23:01:01ID:WqG9Ngi26「朝」
22「哲学者」
45「告別」
48「マリア・テレジア」
49「ラ・パッシオーネ」
53「帝国」
88「Ｖ字」
101「時計」
104「ロンドン」
こんなんでどうよ
0023名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 00:29:02ID:GKsQmObZ0024名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 02:15:30ID:wQBGlvuT0025名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 10:42:28ID:L0EmyOVE0026名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 12:45:58ID:xwDhMJqiお奨めのCDはどれでしょうか？
0027名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 17:13:54ID:NKHfASqYモダン楽器ならドラティ、ドラホシュ
古楽器ならクイケン
ちなみにフィナーレはドラホシュはＢ版、クイケンはＡ版で録音してる
(ドラティは両方＋α)
0028名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 19:38:49ID:xwDhMJqiモダンか古楽器かはこだわるほうではありませんので
お奨めの中で手に入りやすいのをまず買ってみます
ありがとうございました
0029名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 20:38:28ID:Yrqm++dG古楽派とは正反対のオケをのびのびと歌わせるタイプの演奏で、終楽章には派手なＢ版を採用
「帝国」のニックネームにふさわしい演奏だと思う
0030名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 14:40:48ID:RIf3Nkty92番「オックスフォード」
はどうよ？
0031名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 19:50:08ID:twwUEgfRそれより必要なのは60番代と70番代だ
0032名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 19:58:27ID:8T6H+gBm0034名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 08:42:56ID:GITz92VX復刊して欲しい
003526
2007/10/26(金) 11:45:55ID:eoA0CsO/ドラティの全集を注文してしまいました。
値が張るので以前から購入を迷っていたのですが
この際と思って注文しました。
入手したら「帝国」を始めまず皆さんの評判のものから
聴いていきたいと思います。
0036名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 19:00:25ID:UXWMEBv80037名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 21:03:25ID:BCeFadXQhttp://www.amazon.com/Haydn-Ouvert%C3%BCren-Vol-Franz-Joseph/dp/B000001SVD/
http://www.amazon.com/Haydn-Complete-Overtures-Franz-Joseph/dp/B000001SWK/
0039名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 01:25:54ID:bexQ6625悟の新譜もでたのに過疎か
0040名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 00:35:56ID:Lw/ScyPF41番から49番までの9曲でいいと思った
0042名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 17:41:34ID:pVVkHjoE0043名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 18:24:41ID:ChHCKrX00044名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 22:48:46ID:5y/T3mft0046名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 12:58:22ID:H9YAtU56ウム・・・・
0047名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 23:03:30ID:u+cRQTbn0048名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 05:04:07ID:Vv3Ne9pN0049名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 09:15:41ID:oq/XwLqR0050名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 18:14:51ID:1Zauj/xi亀レスですまんが、「無人島」序曲はフィッシャーの再録音の中にもはいってるよ。
http://www.mdg.de/titel/1441.htm
こっちには「オルフェオとエウリディーチェ」序曲が入ってる。
http://www.mdg.de/titel/1452.htm
0051名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 22:20:44ID:OFmphvezひとつめは、この盤の評価。犬のレビューでは絶賛されているけど、ここの住人の間の評価を知りたい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1973431
ふたつめ。↑このＣＤケース、分厚いプラスチック？ それとも紙箱？
分厚いプラスチックのケース大嫌いなので。
0052名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 02:24:50ID:oqX5Yt6M箱は紙箱。(四枚組で2cmくらいの厚さ)
演奏は知らん。自分で判断して。
もちろんモダン楽器によるもので、1974年から
翌年にかけて録音。とりわけユーモアがあるとかいう目立った特徴はないが、
全体にやや遅めの店舗で、「丁寧な仕事」といった感じ。。
「絶賛」は言いすぎだが、97などはなかなかいいのでは
0053名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 02:27:24ID:+fQftCWz0055名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 02:40:47ID:+fQftCWz0056名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 23:09:48ID:1sWGY/bf一般的には驚愕・軍隊・時計などの親しみやすいイメージの方が強すぎる
0057名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 23:57:52ID:BfSms8dN0058名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 22:26:36ID:KQ39MB22いいね
こんなパチっとした曲をハイドンが書いたとは、、、
0059名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 22:40:06ID:GN5qpeEO早速ここで人気のある『帝国』を聞いたがこれいい曲だね、気に入った
演奏もよかった、推薦した人に感謝です
今までは、ブリュッヘン(18世紀oとOAE)、ホグウッド、クイケン、
鈴木秀美、コープマン、ベーム、テイトのものでCD計18枚持っていた。
ダブった曲も多く全104曲中 46曲しかなくて歯抜けだったがようやく全曲揃った
これからじっくり聴いていくつもり
0060名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 13:31:04ID:+pCNdUp/0061名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 13:13:35ID:MT1dqmyr0062名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 13:36:54ID:QOfblRTqこのような軽くて明るい曲は他にありませんか？
0065名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 22:38:12ID:niBgAti2評価の低い 62 ニ長調で．
0067名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 14:54:44ID:IxeHQkyphttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191301225/
0068名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 19:52:32ID:snrGncLK最近1260円で出た盤だが、これとってもいい。
血の通った厚い弦の音、ゆったり構えた遅いテンポ、「軍隊」のズシンと響く大太鼓。
一昔前の演奏スタイルの懐かしさ！
0069名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:55:28ID:B22xfFiw0071名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 01:14:58ID:GxLd+NvJ0072名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 15:19:12ID:Txs2dcCdクリスティ／レ・ザール・フロリサン
マクリーシュ／ガブリエル・コンソート
など面白そうな録音が続くみたい。
0073名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 18:34:47ID:PqgsFtknそしてパウムガルトナー/ザルツブルグ・モーツアルテウム、フリッツ・ブッシュ/ウイーン交響楽団、
あとヨッフムの旧盤とかハンス・ロスバウトとかカラヤン/ウイーン・フィル・・・・・。
ドラティの全集が出る以前のザロモン・セットの曲のレコード、どれも懐かしい音がする。
考えてみればドラティの全集とかヨッフムの新盤（ザロモン12曲）は当時は随分と新鮮な今風の響きだったんだな。
0075名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 18:16:44ID:IMPT/g6q0076名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 02:28:12ID:/yIjCZDmsym76なら俺はグッドマン盤が好き
0077名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 09:18:52ID:DlGhi+VA0078名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 18:49:15ID:n+8sgSPQ全集も安いので、せっかくだから全集を買おうと思っています。
ファースト・チョイスは、オルベルツのもので大丈夫でしょうか？
0079名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 19:37:15ID:/qNnDI7zブッフビンダーかマッケーブにしときなさいよ。
時代楽器なら鰤の全集。
0080名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 20:08:43ID:dkPekAKeショルンスハイムが最高の全集。しかも安い。
グールドが好きな人ならファースト・チョイスとしても問題ない。
0081名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 20:59:39ID:6rCqbhr3オルベルツが正解ですよ。
自然なタッチで飽きがこない。交響曲のドラティのようなベーシックアイテム。
ブッフビンダーはせせこましいというかハイドンのソナタの神髄にせまれて
ない。マッケーブはまあまあだが、オルベルツより先に買う意味はない。
以外とNAXOSのヤンドーが癖もなく悪くない。
古楽器ならショルンスハイムがいい。
全集になってない（バラ）だがブラウティガム（BIS）も個性的。
0083名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 21:09:13ID:0ntjAy/Yキターー！！熊get！！
熊 kuma くま
Bear L'Ours
008483
2007/11/19(月) 21:10:26ID:0ntjAy/Y0085名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 21:14:17ID:XxHp6Fxy0086名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 21:20:12ID:DlGhi+VA008781
2007/11/20(火) 07:20:43ID:+2h/QuZi熊のおすすめは、、、嘘です。
いい忘れましたが、ピアノソナタで最近のおすすめはファジル・サイです。
ソナタ５曲の１枚組です。
グールドで興味をもったのなら、気に入っていただけると思います。
グールドと違った意味でキレまくってます（笑）
0088名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 13:46:47ID:B2Vk0GLH0089名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 00:45:44ID:N22uR2gb＞１枚組
＞１枚組
＞１枚組
＞１枚組
＞１枚組
0091名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 23:38:09ID:ilepeDn9メジャーレーベルからのセッション録音ってことで興味はあるんですが。。。
0092名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 00:15:48ID:4yzRliSG0093名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 08:53:43ID:geI8TGqr0094名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 16:13:30ID:o30YBWnp| |￣￣￣￣|
| | |
＼.|＿＿＿＿|
／ ﾊﾟｶｯ 、
＿//＿＿＿＿＿＿ヽ_
＼ / ＼::::::::::::::::::＼ヾ､＼
￣|￣|￣￣￣￣|￣￣
| | |
＼.|＿＿＿＿|
__ロ＿∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣
～′（（ ( ﾟДﾟ)＜ びっくりした？
UU ||￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿__||＿＿＿__
＼ ＼:::::::||::::::::＼ ＼
￣|￣|￣￣￣￣|￣￣
| | |
＼.|＿＿＿＿|
009591
2007/11/25(日) 08:25:26ID:Y8B5hxsw価格も安いので、興味のある方はどうぞ。
0096名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 14:28:25ID:jbrQ+VOl,. - ´￣ (┼) ｀ヽ、
／ ,. -‐,――-､_}
／ ／ ノ!,ｲ .人ﾄ､＼
/ ／ ｒ‐'´ノ'ノ'´ ｀ i }
i⌒ _＿{ / ﾉ ',二、 ,二 |./
`ｰ‐' ヽ! __i.〈 <_ﾋ） { ﾋ） {l）
（ ､| .ヽ 冫 |ヽ
!ヽL.__> ―_‐ ﾉ _>
)ノﾍ| ､_ ／￣
ﾉ、＿ ｀ Ｔ.´
┌-‐'´ ￣ヽ
／＼ ｀ス
/ |`ｰ ､_ _／| |
! ! ￣￣ .! !
ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ミラクル少女リミットちゃんﾟ･*:.｡..｡.:*･゜
0098名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 17:45:02ID:azU2hQelまいいじゃない。一応「驚愕」「奇跡」って事で
んでも「奇跡」って、96番、102番、のどっちが正しいの？
0099名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 19:21:15ID:fZNben22最近出たクリスティの「天地創造」は、演奏、録音共にすばらしい。ペルゴレ
ージの音楽のように繊細な部分があれば、メンデルスゾーンの声楽曲のように
骨太の部分もあって、久しぶりに楽しめた。同曲の古楽器演奏では、最良の一
つと言える音盤の誕生を喜びたい。
0100名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 19:37:13ID:2cs1Bs2i,'⌒,ー、 _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"ギィィィィィィィィン…
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)、 r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐' ;; ‐ -‐ _-
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;゛ ‐- ー_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0101名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 19:39:48ID:2cs1Bs2i＿＿＿_
／＿＿＿_＼「]
／／ ∧,,,∧_＼ !」
／／__(ミ,ﾟдﾟ,彡)_.＼＼
|.__| !＿__U"U＿___l. |___|
│ | 12 | |
| | 9 ／ 3..| |
| | /. | |
| | 6 .| |
|￣￣￣￣￣￣￣!
￣￣￣￣￣￣￣
0102名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 22:38:56ID:fB5MOfXT0104名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 23:58:20ID:Y8B5hxsw価格が安いこともあるのかもしれませんが、売れてるみたいですね。
良い演奏だと、ハイドンの作品も需要があるんだなあ。
0105名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 01:57:09ID:00QwKNv10106名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 07:49:54ID:VC0naGvH音が満載。耳を澄ますと、モダンオケでは埋没してしまう曲の細部が聴こえて
くるよ。
0107名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 09:08:20ID:f68ZlHbmしたほうが利口でしょうか？
0109名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 18:49:45ID:Z+ikYWyo0110名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 21:27:26ID:jvQekCf/あんまりハイドンっぽくないような……。
0111名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 22:34:52ID:wkTOM8yV比較はできないけれど、今度出た「天地創造」は録音も演奏も良いと思いますよ。
価格も安いので、買って損はないかと。。。
>>107
なぜに、捨てなければいけないのか。。。？？？
今回のクリスティのCDはすごく良いのだけど、合唱団だけでいえば
ガーディナーの所が最高だと思いました。
0112名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 23:49:31ID:2K05wdIqってバカかい？
0113名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 00:58:54ID:N5Rs2Byn未完成のを誰かが補作した作品？
初めて聴く前、第1楽章の“Allegro spirituoso”の表示を見て、
「そんなに元気よく演奏したらオーボエの繊細さが死んちゃうよぉ」
などど思ったものだが、聴いてみたら、いいではないの!!
成立はミステリアスだが、現にある音楽は傑作。
モーツァルトのオーボエ協にも比肩される作品だと思う。
0114名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 01:01:30ID:wFeFiv9Lどうだろうね。時間は無限に使えるもんでもないし。
0116名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 19:29:04ID:gNfEBSAs久しぶりの新録音にわくわく。
0117名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 22:53:24ID:nhrJ6yH4そうすれば、四季や６大ミサなんかのCDも制作されるかもしれないので。
ところで、今度はDGから天地創造が出ます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2652784
去年のワトフォードでの録音らしいですが、セッションでしょうか。
早く聴いてみたいものです。
0118名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:05:07ID:I5jVri1f期待していたが他の指揮者がトホホな演奏ばかり録音しやがってくれた
第5番、39番、47番、57番は再録音するべきだ
0119名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 19:21:44ID:GmIYlX1cファーストチョイスは、ザロモン交響曲がいいかな、ということで、ギュンター・ヘルビヒにしてみた。
ディスク１の93番～95番は完全に馴染んだので、現在はディスク２の96番～98番を聴いているところ。
いい曲ばかりだねぇ(｡･∀･｡)
こうなったら全集にも手を出したくなるところ。
いまのところ、全集は、フィッシャーとドラティだけだよね？
やっぱり買うならドラティのほうがいいんでしょうか？
でも、たかいよね(´・ω・｀)
0120名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 19:33:39ID:I5jVri1f有名曲では平凡な演奏
それがドラティの全集
0121名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 19:34:54ID:NnlRVxh2ドラティがスタンダードですよ。
昔にくらべれば遥かに安くなってますので。CD４枚組で6400円のシリーズ
を買い集めたことを考えれば今は天国（笑）
0122名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 00:10:29ID:tBXTCouOsym.88聞き逃したんだけど、聞いた人いる？
どうだった？
0123名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 01:05:01ID:9XgJnRRxドラティがイマイチな疾風怒濤期の曲は
ピノックやブリュッヘンなどの曲集を買うのがベスト
0124名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 11:07:10ID:51eePUNDホグウッドは全集録音半ばで頓挫したが、発売された１０巻はハイドン交響曲
演奏の決定版の一つと言える。
0125名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 12:00:30ID:9XgJnRRx0126名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 12:44:46ID:femAvbYh0128名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 13:46:49ID:femAvbYhその書き方だとホグウッドの意思じゃないみたいだね
0129名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 16:28:07ID:jzWoueSv0130名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 16:40:18ID:n3f+lA960131名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 02:47:17ID:vMvwCA3M最初に1セット（20番代のヤツ）買ったんだがあまりに無機的・事務的で全くつまらない
演奏にその後まったく欲しくなくなったから。
中期の曲をシェルヘンやヤニグロと聴き比べてごらん。
本当にキチンと演奏してるけどそれだけ、キレイなだけでつまらないから。
古楽器屋の中でも18世紀やハノーヴァーと比べても最もつまらない。
124とは正反対の意見だが人それぞれ、俺はホグウッド最もつまらない。
同じ古楽器なら、多少ヘタだがアルモニコの方が全然血が通ってる。
0132名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 04:23:13ID:EV9rhILY0133名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 05:06:23ID:XnasHay70134名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 06:29:58ID:F0RfR4M55巻あたりは131さんの言うとおりの傾向があり、あまりおすすめできない
内容だった。
ただ、発売が進むにつれ、徐々に良くなり、最後の方9巻、10巻は結構きびきび
したいい内容ですよ。
0135名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 15:38:11ID:LFy/dz0x>>134
私は「４巻」結構好きだな。てか最初に聴いたからね。
全部出揃ってから聴けば>>134のような印象を受けるのかもしれんが
先に２枚出ていたザロモンセットの編成より小規模で室内楽的な見通しのよさが新鮮だたな。
ハイドンってのは楽譜通り演奏すれば音楽そのもののメカニカルな面白さが浮き彫りになって
それはそれで面白い。
整然とした演奏で聴きたい人にはホグウドのハイドンはおすすめですな。
0136名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 18:06:58ID:g4o6PTjsマンゼの3人で交互に起用するようになってから良くなったと思う。
というか、それが大きな要因だと私は思ってます。
>>134さんの言うとおり、4巻、5巻あたりの発売まではハロインズがコンマスだった。
この人じゃ役不足なんだと思う。
0137名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 18:08:51ID:RWeqA1/k0138名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 18:48:29ID:XnasHay7他のメンバーも指揮者もハロインズにはついていけなかった。
と言いたいのだろうさ
0139名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 19:13:30ID:p3cxVhoHいや、普通に読めば136の言いたいのはその逆で、
ハロインズが無能だったもんだから４・５巻が駄目になったという趣旨でしょう。
「ヤクブソク」は能力に対して仕事が軽すぎる、
つまり能力は高いのに、口木の仕事しか回ってこないという時に使う。
ところで、ホグウッドについては前スレで、チェンバロがどうとかで
ちょっともめてなかったっけ？
0140名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 19:25:38ID:Zk5EdRru「巣窟」をスクツと読んでもスルー。
豆知識な。
0141名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 19:29:37ID:ZvEqZLV9×沈黙
○暗黙
0142名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 22:00:38ID:2NFdooN3通奏低音にチェンバロ入れるか入れないか、じゃなかったっけ
自分はどっちも楽しめるので問題無いけど
あの音がアンサンブル邪魔してしまうと感じる人もいるだろうね
0144名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 12:37:40ID:tjHmzE+z○ハイロンズ
0145名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 15:01:22ID:Bc8EkgoE0146名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 17:19:22ID:XbI/OtTv0147名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 20:29:37ID:B5Q+qy7fまるで手拍子みたいに最初から最後までチーン・・・チーンなんて聞こえると
それこそ耳障り。
0148名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 23:07:02ID:hOlxD9zgsym.98は編成の指示で(？)、ショルティ盤にもチェンバロ入っとる
0149名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 23:18:13ID:Bc8EkgoE0150名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 23:20:39ID:tjHmzE+zただし、ロンドンでの演奏会ではハイドンはフォルテピアノを弾きながら演奏しているので
もし全集になってたらザロモンセットはフォルテピアノ入りだったろう
0151名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 23:31:39ID:Bc8EkgoEエステルハージ家の楽団名簿には鍵盤奏者が存在せず
ハイドンはヴァイオリンを弾きながら指揮したという史実から。
ファゴットが低音の補強役から１つのパートとして独立していく過程が楽しめる。
0152名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 23:34:53ID:71Q0OX9J0153名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 23:40:52ID:Bc8EkgoE想像できなければブリュッヘン盤を聴いて。
クイケンはどっちだったかな？
0154名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 23:42:09ID:71Q0OX9Jところで、史実的にはピアノを使ったハズなのに、なぜ副題が「オブリガート・チェンバロ」になってるんだろ・・・
0155名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 00:00:36ID:HukGtmZFバロック後期から古典派盛期にはチェンバロ・イコール・チェンバロでなくなったんでしょう。
「オブリガート鍵盤」程度の意とした方が良いでせう。
この時代は在る楽器でいろいろ代用しますし
この楽器の音色でなくてはいけないという指定はもう少し後の時代でしょう・・・
0156名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 00:13:47ID:my6dmBdr「オブリガート・クラヴィーア」と解釈するほうが正しいのかな
0157名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 00:33:08ID:HukGtmZFコンサートで出てくる機会はなかっただろうし（オケと一緒に演奏したら消される程の小音量ですし）、
宗教曲でない限りオルガンも一般的ではないでしょうね。
やったらいけないという事もないでしょうけど・・・。
0158名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 05:03:04ID:9REJCX/K0159名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 08:47:49ID:3J+OziYz例の「告別」交響曲で最後まで舞台に残る２人のヴァイオリン奏者は、常識的
に考えてコンマスのトマシーニと、この曲の仕掛け人であるハイドン自身であ
ったに違いない。そこで、ハイドンは普段からヴァイオリンを弾きながらオー
ケストラの指揮をしていたのではないかと推測している。
0160名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 12:50:14ID:K1qfUGXe0162名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 14:12:04ID:/izpNMEK0163名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 17:49:11ID:9REJCX/K0166名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 21:05:54ID:my6dmBdr生演奏を見たことなら有るけど、退場の演出はなかったよ。
0167名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 23:41:54ID:pQagP64b舞台から人がいなくなった。
0168名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 10:17:57ID:JO/EwRU7そんな映像を見てみたい
0169名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 19:42:33ID:Td54E0sH0170名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 20:08:21ID:6Bqc4RMYブリテンやクィルターの編曲もある人気曲のバーバラ・アレン、
ハイドンのものが一番(ﾟ∀ﾟ)ｽｷ！
0172名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 10:06:41ID:RLRBLVDBザロモンセットのスコアの解説には、たしかピアノだかチェンバロだかを
弾きながら初演したとか書いてありますたよ。
どうでもいいけど、ハイドンの「時計」を最近読んでいるのだが、
クラリネットがやけに邪険に扱われているのは何でしょうか。
同時代人においては他でもそうでしたっけ。モツの39番はクラなしだっけ。
というか、こんなパートだったら敢えてクラを入れる必要があるんでしょうか。
あ、102番はクラなしか。
0175名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 14:18:13ID:J9JOBhdCクラリネットは交響曲第99番で初登場の新しい楽器だったからいまいち扱い方がわからなかったんじゃない？
0176名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 15:13:48ID:rgemgwLo比較はどうかと思いますが…。
0177名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 16:08:53ID:RLRBLVDBなるほど。わかりますた。
皆さんもありがとう。
ハイドンとクラリネットって、モツのように相性が良い感じがしませんよね。
0178名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 21:50:45ID:J9JOBhdCフルートも24番や41番でソロをもらっているけど
0180名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 02:47:35ID:Hndgl4aW英語版なんですね。
0181名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 00:44:42ID:BIZvPV7o99,103番の終楽章での使い方は好きですし、
103番の三楽章のトリオ、管楽器はクラリネット1,2とファゴットだけだったりするんですが、
相性良しと言う感じは、確かにしないような。
管楽器と言えば、92番二楽章のソロ群がイチオシです。
0182名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 14:06:05ID:llZ2XiVl0183名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 17:18:03ID:dpK4eifW個人的な条件としては、ステレオ録音で聴きやすい正規盤。
古楽器でも現代楽器でもかまいません。生ぬるいのはちょっとイヤかも。
0184名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 19:40:38ID:sib+Vkuoモダン楽器ならば、マリナー（フィリップス盤）が一押し。とても端正で感動
的な演奏。ショルティも悪くない。
古楽器だと、ガーディナー、ヘンゲルブロック、クリスティなどいろいろある
けど、好みになってしまう。ホグウッドも良いが、英語版なのでファーストチ
ョイスとしてはどうかと（最近DVDも出た）。
0185名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 22:59:13ID:2eVPSJvEハイドンの最高傑作とも言われるこの曲を生涯に二度も録音した指揮者は、ム
ーティとサヴァールくらいだろうか？
0186名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 16:17:30ID:ihEq/8A/0187名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 22:42:18ID:HNWGTVdaまあ、好きな曲だけどね。ハイドンで５曲と言われれば、俺もたぶん入れる。
0188名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 23:02:01ID:6YNFzhOs万人が選ぶわけじゃなく人によって違うってことだろ。
おれもハイドンの「悲しい曲」ベスト5を言えと言われれば
たぶんこれも入れるけど。
友人に悲しい曲は無いかと聴かれて
冒頭部分を弦楽四重奏版で聞かせたら好評だった
0189名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 01:32:56ID:6aZC2G7dハイドンの駄作とも言われるこの曲を生涯に二度も録音した指揮者は、ム
ーティとサヴァールくらいだろうか？
0190名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 01:34:16ID:6aZC2G7d0191名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 01:36:00ID:6aZC2G7d万人が選ぶわけじゃなく人によって違うってことだろ。
おれもハイドンの「つまらない曲」ワースト5を言えと言われれば
たぶんこれも入れるけど。
友人につまらない曲は無いかと聴かれて
全曲を管弦楽版で聞かせたら不評だった
0192名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 02:05:05ID:fBHbs7FQのりつっこみ乙
0193名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 06:50:29ID:Y8hwyTvR0194～(（ﾊﾞﾛｺ狂い（(´;゜;ё;゜;) ◆895VVoilOU
2007/12/14(金) 07:56:57ID:3ljibPRuバロコやし！！
0195名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 15:07:09ID:y/VA1Ozqビーチャム卿が沈うつな表情で待つアダム役に
コンマス経由でメモを渡した。
「ハネムーンですよ。もっとスマイルで。」
0196名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 18:46:18ID:6Fk/iFfG0197名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 22:21:15ID:Zzs2fVupチェロ協奏曲ニ長調
天地創造
十字架上の７つの言葉
聖チェチリア・ミサ
協奏交響曲
0198名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 22:44:49ID:fBHbs7FQいいね。常套すぎずマニアックすぎず
非常に良い感じのチョイス。感心した。俺もほぼ同じ。
できるならば、交響曲、ピアノ・ソナタ、ピアノ三重奏曲、
太陽四重奏曲あたりも入れたいところ。
0199名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 13:20:02ID:kpl6jismシンフォニア ト短調 Hob.Ia-13
弦楽四重奏曲第30番ニ長調
弦楽四重奏曲第70番ニ長調
ピアノ・ソナタ第20番ハ短調
ピアノ・ソナタ第52番変ホ長調
0200名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 00:37:56ID:lL2HQPxEあっちは既存の評論に洗脳され杉＆俗物臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝでなんだかな
ハイドンのピアノ・ソナタ第20番ハ短調 ｲｲ!(・∀・)
0201名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 04:19:21ID:7XeEkRvS>ハイドン愛好家は、レベル高いですね！
0202名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 10:04:52ID:9F+swdn0モツを卒業するとハイドンになる。
べトを卒業するとシューベルトになる。
というのが俺の持論
0203名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 13:40:21ID:rJLQkvrSある程度長く聴いたファンが多いような印象はあるかも。
もちろん、初心者なのに、いきなり「十字架上の７つの言葉」や「協奏交響曲」
ピアノ・ソナタ、ピアノ三重奏曲を熱心に聴いてるファンもいるだろうけどね。
0204名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 15:57:31ID:lf7npW1x0205名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 18:50:49ID:S0/v8dqcわかる気がする
＞べトを卒業するとシューベルトになる。
それはいかがなものでしょう？
0206名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 20:05:34ID:sy4SWfi30207名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 20:08:43ID:gfE/5s8Lハイドンにはまった私めはいったい何なのでしょうか
0210名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 20:23:01ID:Co5OPeSS確かにモーツァルト卒業後、ハイドンファンというコースが多い気がする。
マラから入り、数年間のベルリオーズ及びブルを経て、ハイドンファンという
人はあまりいそうにないしな。
>>206‐207
知らん。自分で考えて。
0211名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 20:28:14ID:q7WUVzZx（実際私もそうだったし）、モーツァルトを卒業という意味が分かりません。
私はハイドンもモーツァルトも好きなので。
0212名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 21:16:01ID:SmcQIPtbモーツァルトに対するミーハーで俗物的な受容の仕方を卒業
ってことじゃまいか？
じっさい信者タイプ人多いから。モーツァルトの場合は。
アイドル化されて凡作でも絶賛、聞く前から絶賛みたいなあの雰囲気。
ハイドンではそんな要素がない分、ファンはより純粋な音楽好き、
耳が肥えた層が多いという傾向はあるんじゃない？
0213名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 21:33:51ID:lH4upee7ちなみにモーツァルトは全く聞いてない
ベートーヴェンは聞いたけど
0214名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 21:50:20ID:rJLQkvrS作品の統一と安定、表現の純粋と真実が達成されている。しかも、すばらしいことには、
それが、みせかけの悲愴や厳粛さをともなわず、むしろ明るくて活発な機知とユーモア
とを失わない、本当の思索となっていることである。
（吉田秀和『ＬＰ300選』）
0216名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 22:56:22ID:eTxypZQQハイドン、ディッタースドルフ、ヴァンハル、モーツァルトが弦楽四重奏を演奏していたよ。
0217名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 23:01:14ID:IuArKjq5>ブラームスとハイドン同時な自分
ブラームスのセレナード第1番はいいよね。ハイドンへの明るい敬愛が感じられる。
0218名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 23:27:26ID:i0FUDeTYイタい香具師ってのは少なそうな気がする。
たとえ「ハイドンって退屈」とか言われても、ムキに
なって反論したりせず、温和に受け流すようなタイプ？
(内心「バカと話してもしょうがねぇ」とか思いつつ）
0220名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 23:53:49ID:wpVPeK7uモーツァルトは永遠に卒業できないけど、モツ経由でメンデルスゾーンやシューベルトに嵌った。
0221名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 05:08:14ID:OSh4VvaJ0222名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 06:05:05ID:7mB6oifoなんかこの２１～３４番という勝手な括りが痛いね。
>>221の持っている全集かなにかのＣＤがそうなってるのかい？（笑）
0223名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 06:57:55ID:lN66XdMUMacとWinが同居しているようなもんだと思ふ
0224名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 09:25:23ID:UcmV7qZ90226名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 22:02:03ID:5JptH5Wrハイドン→シューベルトの前期というのは私も同じだ。
４番までは全く聞かなかったけれど、ハイドンを聞きこむ様になってから、未完成やグレートより好きになりましたよ。
５番はモーツァルトから入門したけど。ベームの全集が好き。
0227名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 04:40:46ID:E7Cc4fD7単に、「モーツァルトの中期交響曲(21～34番)」というのが笑えただけだよ。
勝手に中期を21～34番にしてるのがだよ。
34番までにするところは一つの解釈として理解できるけど、21番からにした
根拠は意味不明。
0228名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 06:31:01ID:1zgotApTプーランクとか好きになったな
0230名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 12:18:31ID:j02LOR8cモツのようにエディションや偽作の問題を細かく追求しないし
モダンや古楽器の話題でも荒れずに比較できる。
パパ・ハイドンの人徳そのものだね。
0232ヨーゼフ
2007/12/18(火) 12:28:29ID:iSkE2c9n0233名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 14:21:19ID:4yrNcf2M0234名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 23:32:22ID:ZYgWqQ+eハイドンの次はそうだなあ、CPEバッハにでも行っとく？ ちょっと危険か…。
≫227
部外者だが、実際のところモツ交響曲21番は良曲だから許してやれ。
0235名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 00:00:30ID:b5eXS88s0236名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 00:08:25ID:psQMwQXLハイドンの後は、ラモーとかがいいんじゃない
0237名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 06:02:02ID:mm+d8HsH0238名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 09:52:01ID:JHviG8ln0239名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 12:10:51ID:atmcmImJ0240名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 12:29:05ID:hTN51qaA0241名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 12:34:22ID:atmcmImJ0242名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 12:46:41ID:atmcmImJもしかして他の古典派作曲家要素を全部排除して
ハイドンっぽいってことかな
それは未熟ながらわからない
0243名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 13:09:50ID:REvWTmsF0245名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 13:33:56ID:Cdvqep8jプロコの古典交響曲の方がユーモアがあってまだハイドンっぽい。
プロコフィエフがハイドンの音楽を意識して作曲したこの曲をバーンスタインは
「１拍多い拍子や、１拍少ない拍子、間違った音などが紛れ込んでいるのに音楽は
何もなかったように進む。音楽による風刺の傑作。涙がでるほど笑い転げた。」と評した。
0247名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 16:45:45ID:qUS34YM7録音少ないしな。
0248名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 09:49:57ID:7SfRd8oIＣＤを持ってたけど、新たにコープマンがチェンバロで演奏したＣＤを買ってきた。
作曲年代からすればフォルテピアノなんだろうけど、このチェンバロ版もいいですな。
0249名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 13:28:46ID:Qqvn+zKx0250名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 15:28:38ID:BwFvlrub0251名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 21:05:32ID:g1Mxuzz80252名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 22:23:29ID:vAXw01Jg──フ ＿ | ＿|＿ ＿＿ ＿上＿ ──フ ゛＿|＿
─i ／ ／ ﾉ ＼ .| | | | | 七 / ／ ___|
/ （ l.／ | .| __| | | | | | （ （___１
＼ ／ .レ（_丿＼ ￣￣ ﾉヽ.| |/ ＼ ﾉ ○
￣￣￣ ／
──っ゛ | ＿/ / ＿/＿ ＿＼＿ | ヽ
/ .／.~|￣／ヽ / / ヽ ￣＼ | |
.| 乂 | /⌒! / / ＿| ゝ | |
ヽ── ヽノ ノ / し゛ （＿ノヽ ヽ＿＿ レ
0253名無しの笛の脅し
2007/12/22(土) 19:32:07ID:SCzDrPwU0254名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 20:39:06ID:1b+cNRJW0255名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 22:22:21ID:rjWXEMao0257名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 12:11:24ID:aT6rdQufつhttp://www.delosmus.com/item/de32/de3239.html
>>255
ピアニカ？ それは是非聴いてみたい！
0258名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 21:52:33ID:IFXQBJVUやさしく癒してくれる。
こういう音楽を書けるってすごいぜ。
0259名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 22:25:56ID:JhcvOpqO0260名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 23:09:52ID:TO80DCGa0261名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 23:47:46ID:opmm+EqP３曲録音しているＣＤを観たことがある。
但し、１曲は偽作の可能性アリと書いてあった。
まあ、一般的には２曲なんじゃね？
0262名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 01:49:30ID:feLw17E90263名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 12:54:13ID:MBRd6V8y0264名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 14:52:52ID:actIDXge0265名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 17:12:10ID:MBRd6V8y0266名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 09:12:24ID:R4PXSp86あれは、ヴァイオリン協奏曲をチェロ用に編曲したものも入っていたようですね。
今のところ、確実視できるのは１番と２番くらいなのでしょうか？
0267262
2007/12/27(木) 10:43:14ID:Scgl0y6Qご教示ｔｈｘ
0268名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 15:15:23ID:SEH9q3Hzナクソスの交響曲集はどんなもんですか。演奏団体も指揮者も代わるし
博打覚悟で買うにもどれがよいかわからん。これでしか聴けないものもあるし。
0269名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 15:57:08ID:mJpXRCgYパトリック・ガロワ指揮の最新盤は完全にスルーされてまつね・・・。
0270名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 15:59:25ID:KiGzKJo9うーん、埃をかぶりそうな悪寒
0271名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 17:57:52ID:mJpXRCgY0272名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 20:03:15ID:lntzaa+O交響曲の中にも、実質チェロ協奏曲（第13番の第2楽章）、
あるいはチェロとほかの楽器の協奏曲みたいな楽章があったと思う。
0273名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 21:06:36ID:GyWCMLi/0274名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 21:25:24ID:mJpXRCgYホルンとかオーボエなど管楽器奏者は腕の見せ所が多い。
0275名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 22:02:00ID:HZAYe1Jd>>118がガロワが担当した第5番も再録音するべきと言っているぜ。
でも最新盤は1－5番じゃなくて9－12番の方か
0276名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 21:05:05ID:BNAjNBJhこれMorkがチェロ弾いてるし、お得ですよね？
0277名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 23:40:03ID:A9tfDRjd0278名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 23:55:20ID:WK9t18zF第2楽章は6/8拍子
ちなみに45番は
第1楽章 3/4拍子
第2楽章 3/8拍子
第3楽章 3/4拍子
第4楽章 前半2/2拍子、後半3/8拍子
0279名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 16:33:41ID:jtooSwhF_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ハイ！
ミ⊃
∩ _
ミ( ﾟ∀ﾟ) ドン！
⊂彡
_
(∩ﾟ∀ﾟ)∩ タタタ！
ミ⊃ ミ⊃
∩ _
ミ( ﾟ∀ﾟ) ドン！
⊂彡
_
(∩ﾟ∀ﾟ)∩ タタタ！
ミ⊃ ミ⊃
0280名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 23:19:27ID:I9yG2IVD0281名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 23:27:20ID:l+yvoMhP安いね～
0282名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 21:22:55ID:L/45VbE6良いですよ。
0284名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 14:34:44ID:9IC7JBWPこれらのセットをハイドンは演奏する順番にこだわって作曲したのですか。
0285名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 14:48:13ID:8dkUyKDPとマジレス
0287名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 09:29:47ID:w5+DOp5L0288名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 12:12:46ID:cA3+6cxQ0289名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 18:00:29ID:qokUhfGU順番は大事じゃないかい
0290名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 18:05:46ID:2mATvmHIハイドンなら
「こういうのもありかも知れませんね、ホホホ」と言ってくれる…
0292名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 19:11:40ID:sZY+YZRz「じゃあハイドンとか好きなんですか？」と知り得る限りの知識を総動員して聞いてみました
すると鼻で笑うような音一つで返されました
私の一言は何がおかしかったのでしょうか
0293名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 20:07:27ID:S6nbStPcそりゃあ、おかしいだろ。
バイオリンをやっている→じゃあハイドンとかが好きなはず
どういう理屈なのかさっぱりわからん。
0294名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 20:07:48ID:jYR6OWBQ最近のもので比較すると、クリスティのものの方が録音が秀逸。
0295名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 20:42:03ID:lCCb+G/L0298名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 23:09:04ID:b+Mw2Lgnそうなんだよ。以前どうしようもなく落ち込んだ際に、心を癒してくれる音楽
がモツでもベトでもなくハイドンの音楽であることが分かったときの衝撃と喜
びが忘れられない。
0299名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 23:31:49ID:ByrFWxe30300名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 15:13:15ID:kpKdUGNV無理やり姉の方を押し付けられた義理がたいハイドンは
同じ親から生まれた娘だからと自分を言い聞かせ結婚したのだが・・・
つづく
0301名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 17:29:10ID:vwR5FMmb0302名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 19:26:05ID:HQORYZj80303名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 23:02:28ID:T1Xpzqv5歴史的有名人にはヒドイ奥さんが多いよなｗｗｗ
0304名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 23:05:55ID:HQORYZj80305名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 23:07:34ID:2Z6pVouw＿,.―;;;;':::::::::`―:;.、
,,,;-'~::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ,
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ノ~ヽ、
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ i
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／´ i
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ＿ ,ヽ
ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ,＝'''''' =、 /''´i
`ｌ::::::::,― 、:::::::::::r ,=エｴi/ ゝｴ '
i::::::i ⌒ヽヽ:::::::i ー‐' ｝ ヽヽi
ヽ;;;;i , ヽ, ~~ ｒ ` il
ヽ:ヾ、 < `-;..～;' l
i:::;;ヽ i ,－':::::::::i_|
'i、 `ー ::.... /:::::::;'--、:::ｌ >>303
/ｌ ＼、 i::::.. /:::/~~ ￣ i::::i 全くだよ。
/ ヽ `＼ ＼::::::::::::::::::::::`;、_从ノ:::ｌ´ ボクも散々苦労したんだ。
ノ `ヽ ` 、＼::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
ヽ :::::::::::::::::::::::::::｣
` ;::::::::::::::::::::::i
~''''`'´`'’´′
0306名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 09:17:47ID:Tu6DT24O0307名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 09:23:19ID:O1Vp4Kcf0308名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 14:01:08ID:HdnoF6Gu0310名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 16:38:37ID:aQ7KLo3qモーツァルトの死後に借金全て返済していて生前から実力発揮してりゃ
良妻になれたかもしれない、という話があったような
0311名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 17:51:35ID:CkAi720Vハイドンの楽譜を鍋敷き、あるいは丸めてヘアカーラーがわりにしたという話もあるくらい。
0312名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 18:30:45ID:aQ7KLo3qもう少しまともな人と結婚してりゃハイドンの交響曲は104曲よりもっと多かったかもしれない
0313名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 18:59:10ID:eEQc2ZSXなにが幸いなのか、疑問ではある。
0315名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 20:07:29ID:KEzDrucT0316名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 20:51:43ID:CkAi720Vハイドンはいいやつなだけにかわいそす。
とはいっても隠し子もいたそうで、それなりに恋愛はしていた御様子・・・
0317名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 20:52:34ID:HVkLv3xuソクラテスの昔から、偉人が悪妻を持つことが多い。
日本でも、夏目漱石とか、みんな悪妻だ。
家庭生活が不幸だから、仕事に全力を注げるのだよ。
歴史がそれを証明している。
0319名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 21:12:33ID:O1Vp4Kcfお会いしたことでもあるんですか？
0320名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 21:22:03ID:gws2vQBlさっきまで一緒に飲んでたし。
0322名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 23:20:25ID:VvJzjVEGただし、一般人でありながら「天才」でもあったところが、モーツァルトとの
大きな違い。
0323名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 00:07:58ID:m31kSLsK「パパ・ハイドン」の愛称がつけられたので、いいやつっぽいイメージがこびりついているのかもしれないね
0326名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 11:15:02ID:DWkEofhm直接会ったことが無い芸能人のことだって
ワイドショーや写真週刊誌やスポーツ新聞などで
正確な人物像を知ることができるじゃありませんかｗ
0327名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 15:11:23ID:PfzTZrPF>正確な人物像を知ることができるじゃありませんかｗ
本気で言ってるんじゃないと思うが・・・
0328名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 17:18:39ID:DWkEofhm0329名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 18:13:00ID:tucn01OB0330名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 21:21:58ID:lFdw5lMP0331名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 21:48:24ID:MyrNzIan答：焼肉定食
0333名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 19:51:34ID:r/Akqxlc第一次予選で、ハイドンの交響曲第１０４番を指揮した
0334名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 01:47:12ID:K8+f/I8/スレチガイ
0335名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 13:22:09ID:ODrtQfQkドヴォルザークの５番なんて知名度の低い曲をやったりしたんだから
ハイドンも104番じゃなくて71番とか75番とかをとりあげてほしかったぜ
0336名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 15:40:15ID:YyawAgbX0337名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 10:47:33ID:kcDuXAxTハイドンの交響曲集の２枚組みCD買いました。ヨッフム指揮ロンドンフィルで、交響曲９４、９６、、１００、１０１，１０２，１０４
ハイドンって数年前に９４番だけ聴いて、『ふうん』という感じで、大して印象に残らなかったのに
今９４番から聴き始めたら、何てこんなに情感豊かな音楽なんだろうとびっくり。
９４番の第一楽章の始まりとかすごく切ない気がするし
１００番とか物凄く面白い。少しは耳が良くなったのかな、それとも以前はよほど馬鹿だったのかと反省しきりです。
詳しい皆さんに聞くのも恥ずかしいんですけど
しばらくはこのヨッフム盤じっくり聴こうと思います。しばらくしたらまた別の指揮者や曲にも触れてみようかなと。
0338名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 15:55:40ID:V8nfjqh1ハイドンには突然ハッとする場面が有りますよね。魅力に気付くまでは長いけど、気付いた後には
長い長い楽しみが待ってるのがハイドン。
0339名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 19:56:07ID:C84NgYKeタワーの通販でまだ買えるので欲しい人は急いでどうぞ。
まあ自分はハイドンに関してはもっと泥臭い演奏の方が好きなんだけど
これはこれで質の高い演奏ですね。
60-70番台はありきたりの古典派のような曲が多いからか
評価も低いようですが、個人的には結構面白いと思いました。
70番や71番なんて素晴らしいのになんでもっと有名にならないんでしょうか。
62番終楽章もロッシーニのオペラブッファの序曲のような馬鹿馬鹿しい
曲想が個人的にツボです。
0340名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 20:34:32ID:COYdP86K0341名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 21:59:48ID:Gy/wT2rF0342名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 18:51:13ID:88PvC4oZ0343名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 20:09:38ID:i7q+WQX7http://www.amazon.de/Chamber-Music-Piccolo-Concerto-Wien/dp/B000025Q4L/
http://www.amazon.co.jp/Michael-Haydn-String-Quintets/dp/B000002973/
0344名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 22:11:08ID:kQV/kcA8でも鍵盤ソナタがいまいち好きになれないんだよなあ…。
0346名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 15:45:24ID:1RQfm4Stばかりなので自分で弾いてみるのもなかなか楽しい。
Prestoとかの急速な楽章などの爽快感はやはりハイドンに
しか書けない素晴らしさですね。
個人的にはモーツァルトのソナタよりもずっと好きです。
0347名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 16:12:47ID:1kwjzg1r「華やかな曲だね、ショパン？」と言いますた・・・
0348名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 17:09:30ID:DR/QwIzXショルンスハイムの全集は持ってます。
それでもなんか微妙なんですよ。
やっぱりハイドン自身がクラヴィーアの名手じゃなかったからかな？
他の分野の作品は大好きなんですが…。
う～む。
0349名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 17:57:14ID:T/qn3fvV俺は今はなき小島芳子のCD（DENON)で聴いている
モーツァルトとは趣が大分違う
後期のものはベートーヴェン寄りかなあ？
いやそれとも違うな
ハイドンはハイドンか
0350342
2008/01/15(火) 18:38:57ID:YtxoXx9Lありあと。今度買ってみまふ。
0351名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 21:03:09ID:wpf1fR1C「天地創造」が、23日水曜に国内盤が発売されます。
(2006年10月録音）
0352名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 22:22:50ID:nPNiQQBiハイドンの鍵盤が苦手ならショルンスハイムの古楽器全集よりむしろ現代楽器の選集の方がいいんじゃないか？
つうか古楽器による演奏の20番と52番で納得できたことない
ショルンスハイムよりプレトニョフやベグネルやリヒテルやバックハウスの方がいい
0353名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 23:15:39ID:7pihtgYo輸入盤で聴きましたが、ソリストの声が聞こえにくい感じでした。
0354名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 02:11:40ID:l0w8CKEh同意･･･つか曲をあんまり知らないんだが(^^;)
こと52番に関する限りはバックハウスやリヒテルのは良かった（前者はまだ手元にある）。
少なくともこの曲だけは大ホールでグランドピアノで演奏されてもサマになるね。
0355名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 02:19:18ID:s2Kvkv3Gハイドンの鍵盤で、おいらのお気に入りは、グールド。最後の数曲しか録音がないのが残念。
速く演奏した楽章は、はじけまくってる。
似たような演奏を探したが見つからないので、
グールドの録音がないものは、ブッフビンダーで我慢してる。
0356名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 18:47:00ID:Stq9dEeI0357名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 21:15:40ID:QOS71WKiフォルテピアノのソナタならショルンスハイムより鰤の全集の方がいい。
他にはオリンピアから１枚だけ出ているG.govierのもいい。
しかしハイドンの鍵盤が苦手なら無理して聴く事もないと思う。
まずは「時間」が必要でしょ。
0358名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 23:31:34ID:cfGL7IPX全集ほしいよーわー
0359名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:48:58ID:2L8Y78x9どの演奏で聞いたの？
CD？
0361名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 15:44:01ID:3kXhUl430362名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 15:50:09ID:kIIRspauかなりの「通」ですね。
古い例えで恐縮なんだけど、SPEEDの4人の中で新垣仁絵が一番好きになっちゃうみたいな
もんですか？
0364名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 18:24:25ID:2gDoOerSハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンを聴くってのは無難すぎる選択だ。
ヴァンハルやディッタースドルフやカンナビヒを聴こうぜ！
0365名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 19:38:53ID:LSMQN7F2ようやくその良さがわかりかけてきました、この年になって。
ハイドン好きの若い人には失礼！
0366名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 22:13:13ID:/32W+CXlハイドンは中庸どころか偏執狂的なとこあるね。
後にソナタ形式と呼ばれる器楽曲の有機的展開にこれほど執着した作曲家は珍しい。
いうなれば、旋律の魅力よりも筋書き、展開で理知的に勝負する作曲家。
モーツァルトはその影響を受けたが、この面でハイドンの域に達しなかった。
この面での後継者はやはりベートーヴェン。
0367名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 23:52:46ID:Qg83IJaqエステルハージ侯の庇護の下、大胆に好き勝手な音楽を作れたのは、それまでの努力の賜物だけど
0368名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 00:23:18ID:WyXITz1i「ハイドン好きの若い人」です。というか熱狂的ハイドンファンです。
俺はグッドマンの録音が好きだけど、102番はフォルテピアノが
「ピアノ協奏曲？」ってくらい目立つ、変わった演奏だと思う。
グッドマンの22番はハープシコードが、優雅で愉快な気分にさせる、名演奏。
0369名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 01:16:13ID:CjL3pkYLアバドＣＯＥです
やべえ何度聞いても飽きない
0370名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 02:00:06ID:KaE0O21Fああ、あれいいよね。
吉田秀和翁もハイドンの演奏では「アバド、バーンスタインといった意外な」人が
いい録音をしている、みたいなこと書いていた(と記憶している)。
アバド/ヨーロッパ室内管の103番は冒頭のドラムロールが面白い。
さわやかで、明るい、若々しいハイドン
0373名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 16:01:39ID:UpsZgqIiという論理必然の関係は全くない。
ベートーヴェンも実験してる。ピアノソナタとかで。
冒険せずマンネリ＝つまらない
はある程度いえるかもしれないが、
しかしそれでも結局は楽しいか否かは聴く人間次第。
0374名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 16:41:48ID:xtduDAGl俺はヘブラーがフォルテピアノで演奏した音盤を聴いて、ハイドンのソナタに
開眼した。録音はちょっと古いが、お勧めしたい。
0375名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 20:36:37ID:obWKR6bq0376名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 23:45:34ID:qXHK8tSJ0377名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 01:31:17ID:sM9w/bPzシュターミッツ親子や、M.ハイドンやフンメルも忘れないでほしいお。
0378名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 21:07:33ID:C1J/HWzJ【マイナー】モーツァルトと周辺作曲家【古典派】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161611120/l50
0379名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 21:39:09ID:ck1U74ht0380名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 01:06:04ID:qPOoa6Cg0381名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 10:26:40ID:0ixEep980382名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 11:51:21ID:nG+aHalQガット弦、クラシカルボウによるピュアトーンの演奏だけど
第１・第２Vnが女性ということもあってか、とても穏やかでやさしい演奏だな。
ギスギスした感じはなく、早いパッセージも軽い。 全集にならないかなー。
いや、Op.５０までは出してくれ。
0383名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 19:12:32ID:5RihMbjEMargaret Faultlessという人は、コープマンのところのコンミスだよね。
0384名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 19:33:47ID:nG+aHalQ確かそうですよね。AAMのメンバーでもありますね。
チェロのコーエンは同じハイペリオンレーベルからヴィヴァルディのチェロ協奏曲を出している人です。
0385名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 19:49:19ID:rjpWMfou最近の録音ではあんまり良さそうなのが無い気がしてなかなか買うのを
躊躇いがちなんだよなー。
とりあえずハイペリオンさん次はプロシャ王とかアポーニー四重奏曲も
出してくれるであろう事を期待する。
0387名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 23:43:25ID:rlxrUqr+＞チェロ協奏曲は１番と２番も長い間偽作の疑いがあったぐらいだから
そうだったのですかあ。知りませんでした。
0388名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 00:00:07ID:O+4j3igYただ「ハイドン(？)作曲」とすれば無問題だがｗ
0389名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 21:04:10ID:BBtziriqつい最近ラトルの選集買いました。
0390名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 23:16:55ID:Sz6EJ8mIいじわるついでにグッドマン=ハノーファーバンドと答えてみる
ついでに、来年はハイドンイヤーということを忘れるなよ。鬼よ笑え。
0391名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 00:45:33ID:GH9K/JKE0393名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 11:48:47ID:rTzP32Vdバックハウスのハイドンはこれに収められたものがすべてなのでしょうか?
他にもあったら、是非聴いてみたいので、どなたか詳しいか他がいたら教えてください。
0396393
2008/01/26(土) 16:37:51ID:0h6aX2izありがとうございます。さっそく聴いてみますね。
でも、正規録音はこれだけみたいですね。ちょっぴり残念です。
0398名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 18:31:35ID:avbG4wb8ＢＢＣミュージックマガジンの付録CDだね。
なんらかの形で全集が続行されるのかと思いきやそれっきりだったね。
期待させやがってコノヤローって感じ。
１１巻さえ出れば１２巻はパリなんでセミコンプなんだがなあ・・・
0399名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 19:05:49ID:iGkWI4pdせめて11巻だけでも・・・
0400名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 19:08:20ID:avbG4wb8秀美もそこらへんを飛び越してパリに着手してしまった。
７８、７９、８０、８１はハイドン鬼門なんだよね
0401名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 22:02:04ID:avbG4wb8オルフェウス室内管はえらい。
やはりプロデューサーのヴォルフ・エリクソンの腕だな。
現在のスター主義になる以前のDGはやるときゃやるレーベルだった。
オルフェウスcoのテクニックもやはりなんだかんだ凄いのだ。
オルガー・マティスによるユニークで芸術的なジャケも貴重。
一時期中古店でよく見たが最近は見なくなったな・・・・
0402名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 22:25:18ID:pzANsfc6そのあたりが全集録音打ち切り要因の一つになったのかも。
次巻が「パリ交響曲集」だったら継続の可能性もあったのでは。
0403名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 22:42:35ID:avbG4wb8わかってないよね。
ハイドンの全集をしこしこと買い集める者にとってはメジャー番号もマイナー番号も平等であることを。
ドラティが全集にした頃とは時代が違うといってしまえばハイそれまでよですが
ユニヴァーサル傘下になる前の企画だったらと思うことしきり。
0404名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 22:52:25ID:pzANsfc6ホグウッドの丁寧な仕事ぶりがかえってアダになってしまった感がある。
ハイドンの全集がこのまま未完で終わったら、人類にとって大きな損失だね。
0405名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 23:00:14ID:avbG4wb8１０巻は出す予定ではなかったようだがファンの声によって実現した。
ボックスアートを見ると４巻のグラフィックの一部を流用した急ごしらえデザインなのがわかる。
恐らく９巻の深いブルーから１５巻に向かって（黄）緑に変化する
レインボーな装丁を想定していたと推測する。
0406名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 23:17:44ID:pzANsfc6どれも流れてしまうのがハイドンの悲しい宿命なのだろうか。
一部で人気があるフェイの全集シリーズは、モダン楽器演奏には目をつぶると
しても、毎巻選曲がばらついているのでちょっととっつき難い。なによりも、
古楽器演奏に慣れた耳には、全体的に弛緩して聴こえてしまうのだが。
0407名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 00:47:10ID:6iPb61ht>ハイドンの全集がこのまま未完で終わったら、人類にとって大きな損失だね。
禿同。
グッドマンは104曲中60曲まで録音をしている。あと一息ではないか。
ttp://www.roygoodman.com/discography.htm
0408名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 01:49:05ID:k4z+vWGx完成させたブリリアントはDECCAよりも偉大なレーベル
0409名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 11:51:47ID:VPQuhHdfグッドマンやホグウッドの量には及ばないがアーノンクール、ブリュヘンもなにげに録音してる。
アーノンの場合、モダンとピリオド混合、レーベルも２つに渡っているが
モツの初期シンフォニーを一気に録音してしまう勢いがあるBMG/DHMがその気になれば全集も夢ではないと思う。
ブリュッヘンはもう精魂尽きてしまったようで期待できない。
もう生きていてくれればよいという境地に入っている・・・
0410名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 11:56:21ID:/xduQx090411名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 12:13:00ID:VPQuhHdf年始恒例のコンサートをCD化したシリーズなんだが、初めEMIから出ていたのを
ソニーがジャケデザインそのままで継承した。
ホグウッドとAAM、グッドマンとハノーヴァーが以前のような状態にないのが
全集をコンティニューできない大きな理由なのかも。
0412名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 14:12:06ID:ODr0llT5そのコンビはまだ数年間録音を続けていたんだから11巻をやめたのが悔しい。
0413名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 15:12:00ID:VPQuhHdf可能性はある。
この際、ヘンデル・ハイドン・ソサエティでもいいから録音しる。
いや、やはりAAMでなきゃダメだな。
0414名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 18:42:22ID:nTZ59ct5て完成の域に入りつつあったからなあ。ホグウッドとの録音を再開したとして
も、すぐに当時のクォリティに戻せるかどうか疑問ではあるが。
以前発売されたＬＤの中で、ロビンス・ランドンがホグウッドたちの演奏を聴
きながら「この曲がこれほど素晴らしく演奏されたのをかつて聴いたことがな
かった」としみじみ話す姿が印象的だった。
0415名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 19:28:03ID:VPQuhHdfハイドン・サイクル
「The Haydn symphonies series was conceived as fifteen 3-CD sets.
The first ten sets have been recorded and released by Decca, …」
なんて書いてある。
資金繰りなど整えば後半５巻も・・・と、ほのめかしているような。
とにかく金がかかるわりにあまり売れないってのがハイドンなんだろうな・・・・
永遠の「延期」にならないことを祈る・・・
0416名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 23:34:07ID:nTZ59ct5頓挫したと記憶している。国内盤の発売はなかったが、最初期の番号の曲を集
めた（「朝」、「昼」、「晩」を含む）組物の音盤を十数年前に輸入レコード
店で見かけたからだ。いずれ国内で発売されるだろうと思って購入しなかった
のだが、今思えば悔やまれる。
0417名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 06:15:28ID:vXTm1cgRドラホシュとウォードの演奏以外は糞だけどさ。
0418名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 11:15:12ID:KXsu8zBQディレク・ソロモンスが時代楽器による作曲年代・弦楽器の人数などを考証した
初の全集となるはずだったのですが頓挫第１号とあいなりました・・・
確かフィッシャーより先のスタートで、それまでハイドンの交響曲全集を作ろうとする動きはなかったと記憶します。
レコード産業にとってハイドンの交響曲全集は困難極めるものなのですね。
ソロモンスの最初期番号（モルツィン伯の）シンフォニー集はCBSからではなく、
イギリスのsagaレーベルから発売されてましたね。
CBSのCD化は疾風怒濤期の３セットのみでしたがLPではもう２セットほど
（校長先生などを含むあたりまで）発売されました。これは海外でもCDにはならなかったもよう。
ディレク・ソロモンス本人もそれ以来ぜんぜん見ませんね・・・
コリンズ・レーベルから時代楽器によるロッシーニ序曲集出していたくらいかな？
>>417
まだでしょう。でもナクソスが全集第３弾となることでしょう。
来年に全集完成を目指してがんがっているファイ・ヘンスラー盤はかなり遅れていますが
一気に録音・発売するのでしょうか、それともやはり頓挫・延期なのでしょうか？
0420名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 12:24:16ID:KXsu8zBQM3 42111 D (3) Haydn: Symphonies vol.10 #50, 54-7, & 64. SOLOMONS, L'Estro Armonico
M3 42157 D (3) Haydn: Symphonies vol.11 #60, 63, 66-69. SOLOMONS, L'Estro Armonico
レーベルはCBSマスターワークス。
こちらはsaga vol.1の画像
http://www.hornet.hr/LP%20Records/Saga%20HAYDN-1%20Haydn%20The%20Morzin%20Symphonies%20%20vol%201%20L`Estro%20Armonico;%20Solomons.htm
私はvol.２も所持してますが、これには「朝」、「昼」、「晩」は含まれず。
>>416さんの記憶が正しければvol.３も存在してると思われます。
なお、疾風怒濤の１巻は通し番号で第７巻になります。
0421416
2008/01/28(月) 20:59:27ID:iIeQXMD0詳しい情報をありがとうございます。
なにしろ相当前のことなので間違いもあるかもしれませんが、私が目撃したＣ
Ｄはセット物ケースに入っており、「朝」「昼」「晩」が含まれていたと記憶
します。レーベルはよく確認しませんでしたが、当時はＣＢＳと思い込んでい
ました。
0422名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 02:33:34ID:FZCyBl//シュトルム・ウント・ドラングI 39,35,59,38,49,58
ハイドン交響曲集II 3CD 78DC 813-5
シュトルム・ウント・ドラングII 26,41,48,44,52,43
ハイドン交響曲集III 3CD 78DC 866-8
シュトルム・ウント・ドラングIII 42,51,45,46,47,65
ソロモンズのハイドンはこれしか持ってないや。全部でどれぐらいあるんだろう？
0423名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 11:31:19ID:pkplzummそれぞれまとめて箱で出して欲しい
0424名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 21:40:28ID:y20IwxnKほんとほんと。廃盤しとくにはもったいない演奏だよ。
もちろん全曲ではないが
個人的にはドラティ、フィッシャーよりすっきりしていて好き・・・
>>422
国内盤で出ていたCDはその３セットのみ。
なんせ当時はインターネットもなかった時代だから
輸入盤は店頭在庫か厚い電話帳みたいなカタログで調べるくらいしか手段がなく
確実には分からないないのですが、
確認しているCDはvol.7(シュトルム・ウント・ドラングI)ととんでvol.9（シュトルム・ウント・ドラングIII）。
それに>>421さん情報で恐らくVOL.3。
LPで確認できているものはvol.1,vol.2(以上Saga）,vol.7,vol.8,vol.9,vol.10,vol.11（以上CBS）
CBSの８０年代デジタル録音は確かLPが先行発売されていたと思ったので
LPで出たものが全てCDで出たかどうかが不明なのです・・・。
どなたかソロモンズのハイドンCD情報求ム。
0425名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 22:58:49ID:1DOKg6M9これは隠れた名演。
0426名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 00:10:35ID:yx/++jMw0427名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 20:36:56ID:/LJIPp2yあとは学者から“疾風怒濤期の作品”として認定された曲ぐらいだね
「告別」「悲しみ」「受難」「ラメンタチオーネ」以外はめったに単独で売られないけど
「マリア・テレジア」すら単独では売られない
0428名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 21:24:37ID:lXYGxdHL犬がWポイント、マルチバイなので犬のリンク貼ってくれるとありがたい。
0429名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 22:39:40ID:0Lm9E403バリトン三重奏曲集
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/57277
0430名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 22:44:40ID:ciVu9zb6http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B000P46Q86/249-6278192-5558736?SubscriptionId=0G91FPYVW6ZGWBH4Y9G2
これめっさお薦めなんだが犬ではヒットせず。
0431名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 14:20:54ID:Oe/QNvYO0432名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 14:39:57ID:sv0E2oqRそのCD、初めて聞くリラ・オルガニザータの音も面白いけど
演奏途中の肝心なところで犬の鳴き声が聞こえてきたりして笑える。
ナポリ王のノットゥルノからも２曲収録されてるけどこれについては
昔聞いたモッツァフィアート他の演奏の方が良かったような気がする。
0433名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 18:56:46ID:00vzkw/X0434名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 19:09:57ID:4Z18Wj64されるのはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの作品で
ありまして、レコードのカタログを見てもこの三人の作品の
レコードが圧倒的に多い、明らかに作曲においては累積が有
効でないことを示しています。ブラームスはベートーヴェン
の偉大さに圧倒されて何度もシンフォニーを書き直し、最初
のシンフォニーを完成したときには既に43歳になっていたそ
うであります。作曲においては累積が無効であるばかりでな
く、先代の偉大な成果は次代に抑圧的に働くように見えます。
もう10年以上前になると思いますが、ジョン・ケージ（John
Cage)という作曲家が『4分33秒』とかいう表題の曲を書いた
という話を聞いたことがあります。それはストップウオッチ
をもったピアニストが舞台に現われ、お辞儀をしてピアノの
前に座り、何もせずにストップウオッチをじっと眺めて、4分
33秒経つと立上がってお辞儀をして舞台裏に引込むという変
わった曲でありまして、その4分33秒間における聴衆の咳払い、
溜息等が音楽を提供するというのだそうであります。勿論こ
の世の中にはいくらでも変わった人がいますから、ケージが
こんな曲を書いたこと自身はどうでも構いませんが、この曲
について現代の音楽家、評論家が真面目に議論しているとこ
ろを見ると、作曲は先代の偉大な業績に抑圧されて行き詰っ
てしまったと考える他ない、大体、常識のある人でこの『4分
33秒』などという馬鹿な曲を真面目に聴く人がいるでしょう
か？
このように累積が有効に働かないものには進歩という概念
は適用されません。作曲が時代と共に進歩すると考えたのが
作曲が行き詰った原因であるという説さえあります。従って
人類の進歩は累積の効果が最も著しく人類が最も得意とする
科学・技術の進歩以外には考えられません。
0435名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 21:16:56ID:lQaWo7TYなぜ邪道？ 彼こそ真の巨匠ですが何か
>>432
ノットゥルノって、ここではあまり話題にならないけど
モダン楽器だとコンソルティウム・クラシクム(cpo、テルデック)、
時代楽器もアラン・ハッカーのミュージックパーティ(ダブル・デッカ）、
ハイドン・シンフォニエッタ・ウイーン（コッホ・シュヴァン）、
そしてモッツァフィアート（ヴィヴァルテ）と録音も多いが
２台のリラ・オルガニザータ・ヴァージョンはコワン盤が初ですよね。
ロンドン版は入れる必要なかったのに・・・
これは是非とも録音を続けてほしいね
コンチェルト、バリトン喜遊曲、ノッツルノが同じクオリティで揃うじゃん。
0436名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 21:25:22ID:lQaWo7TY録音場所が防音設備のきいたホールとかスタジオでないからね。
のどかで良い効果音じゃまいか。
効果音といえばコープマンの「おもちゃの交響曲」買ったぜ。
まだ聴いてないけど…
0439名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 15:46:15ID:W1UGGKig１枚ずつ数曲単位での販売は困難だと思われるので、鰤あたりから一気に全集
録音＆ＢＯＸ発売という形が最も現実的だろうね。120曲が現存するとされる
このジャンルにおいて、これまでに耳にした曲はわずか20余り。ボッケリーニ
の弦楽五重奏曲全集に取り組みを開始した鰤ならば、必ずやってくれると信じ
ている。
0440名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 16:19:35ID:Umhede9Fハイドンの音楽を理解できてる人の演奏はモダン楽器でも時代楽器でも面白い。
但、ハイドンの場合
普段、古楽・バロック音楽を演奏したり、楽しんでいる人の方が
ディスカヴァリー＆サプライズできるわけですよ。
モーツァルトの音楽はいつでもどこでも誰が演奏しても、とりあえずモーツァルトなわけですが、
ハイドンの場合、演奏する方も聴く方も予備知識があった方が多角的に楽しめるんですね。
それに、現在では消えてしまった楽器（リラ・オルガニザータ、バリトン、リュートなど）を使用する曲では
バランス的に時代楽器で演奏された方が自然なんじゃまいか。
それ故にハイドンは現代にあって大衆的な人気を得にくいんですな・・・
あと名前の響きも。「ハイドンを聴きに行くんだ」より「モーツァルト、ベートーヴェンが好き」といった方が
社交上カッコよく振舞えるわけです・・・
0441名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 22:51:53ID:uewTi/Av0442名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 23:07:56ID:E7l7gL7Y作風的にモーツァルトは都会風・ハイドンは田舎風だけど
それぞれによさがある
0443名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 23:28:22ID:o6H1Izzpヴィオラやチェロで演奏されて名演を生んでいるのだ
ハイドンのバリトン曲も現代の別楽器で代替された演奏があっても良さそうなもの
0444名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 23:34:27ID:Ei9hF5J5>あと名前の響きも。「ハイドンを聴きに行くんだ」より「モーツァルト、ベートーヴェンが好き」といった方が
>社交上カッコよく振舞えるわけです・・・
そうか？？ｗ
sym.94とか101はもとより、sym60、82、100だって大衆の人気をかなり得ている気もするが。
あと「ハイドンを聴きに行くんだ」または「ベルリオーズ、バルトークが好き」などと
口走ってみたところで、
→社交上カッコよくなること、ってあるの？
0445名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 00:30:37ID:4gl3mZlO「サティの『犬のためのぶよぶよとした前奏曲』を練習してるんだ」
などと発言できる方が社交上カッコよく振舞えます
0446名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 00:54:00ID:sbouU6Tdハイドン聞きに行くと言った方が、通っぽいぞ。
0447名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 02:52:11ID:RC+mEzlv0448名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 06:27:18ID:EjcRdgDR現代の楽器ならシフ、プレトニョフ、オルベルツ、リヒテル、バックハウス
古楽器ならショルンスハイム
0450名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 11:51:59ID:W4CEdyGjnaxosから１曲Hob.XI.11 だけチェロで弾いたものが出ていますね。
http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.557660#
あとクイケン３兄弟がアクサンから出しているトリオ vol.2（？）が
バリトン・トリオからの編曲だったかと。
>>447
古楽器なら鰤の全集も忘れずに。ショルンスハイムはチェンバロで弾かれる曲が多いから
チェンバロ好きならいいがフォルテピアノを聴きたい人にはいまいち薦められない。
>>448
最近のアムランとサイはどうでつか?
あと前の書き込みに付け足すと
大衆的に人気なのはやはりピアノなどの鍵盤楽器と弦楽器になるわけですが
ハイドンの曲はそれ以上に管楽器が魅力的ですね。
シンフォニーのオーボエやホルン、ファゴット巧みな動き。
管楽合奏曲、ホルン協奏曲に至っては俗に有名なモーツァルトのものより
音楽的、テクニック的にも上質なものです。
一般の人はそこまで耳がいかないけど実際に管をやっている人はお気づきでしょう・・・。
0451名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 12:06:30ID:W4CEdyGj現在は、ACC47807とACC68641が２枚組みになってACC30007として発売されてるみたいです。
そのうちの１枚がバリトントリオからの編曲でっせ。
0452名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 12:16:43ID:3JrM51Ijおれの知り合いはその意味でモーツァルトのピアノ協奏曲も苦手。ピアノと木管の対話だからな
0455名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 14:01:36ID:xNzrKt+0オケは単なるヤカマシイガクタイと思い込む可能性もある。
それはちと極端としても、よい演奏で聴ければハイドン、モーツァルトの管楽器がいかに
魅力的か耳ウロコってこともあるかも。
0456名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 17:53:10ID:W4CEdyGj上手い管の合奏はオルガンのように荘厳でまろやかな響きなのに・・・
下品な演奏を聴いて誤解してる人もいるだろうね。
もったいない・・・
0457名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 18:51:33ID:EjcRdgDR0459名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 22:02:53ID:R89y2jTL＞別に、かっこよく振舞うために音楽を聴いているわけじゃない
禿同。
＞モーツァルトは都会風・ハイドンは田舎風
これは一概に言えないかと。パリの音楽と比べるとモーツァルトも十分に田舎風。
逆にハイドンの後期交響曲がパリ、ロンドンで好評だったのは
機知に富んだ凝った曲作りが都会人の好みに合ったのかも。
0460名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 23:11:12ID:W4CEdyGjコープマンのカッサチオGは第７楽章プレスト（おもちゃの交響曲の３楽章にあたる）を欠いている
なんでだろう。 解説は言及してない。
その他にもコープマンらしい「びっくり」な仕掛けがある。これも出典不明。
いちおうハイドン作とされていた作品なので、こちらに書き込みました。
0462名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 23:03:29ID:F/Py5Esn0463名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 23:08:44ID:03C9m+HL0464名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 23:15:27ID:pcz7Qo9hモツベトに比べると、マイナー感があるのは、そこに起因してるかもね。
0465名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 02:23:41ID:YOrzhFhS0466名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 12:46:38ID:j5zoylyU0467名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 14:29:50ID:zOQOcZRi0468名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 15:02:34ID:d36K/6TXバッハ株が本当に高くなったのは19世紀も後半じゃまいか
無伴奏チェロ組曲なんさカサルスがやる前は練習曲扱いだったそうだし。
0469名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 15:10:19ID:aBqqOut00470名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 16:41:58ID:9LPwfvPR研究してたのはベートーヴェン、メンデルスゾーン、シューマン、ブラームスといった著名な音楽家だけで、
一般聴衆はもっぱら「新曲」に夢中になってたんじゃないの？１９世紀中葉まではそんな感じな様な希ガス。
ロッシーニとかランナーとかシュトラウス父子なんかの「新曲」が喝采を浴びてた時代。
0471名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 19:53:34ID:+FAeT3mi19世紀初頭でもコレッリの合奏協奏曲がアマチュア・オケの
定番プログラムだったりする。
あとボストン響の前身はヘンデル・ハイドン協会だったり。
そうした例外を除けば音楽は消費物そのもの。
0472名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 20:19:24ID:JwTvwj5Nロッシーニ御代もオペラを書いてから20年も経たないうちに
「もうみんなパリの人たちに浮気して俺には見向きもしなくなったよヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ」
と嘆き、料理屋にひきこもってしまったのです…
メニューを考える合間に作ったであろう後期の作品が結構面白いんだけどね。
0473名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 20:55:39ID:j6+Q3KvQ0475名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 22:52:00ID:ErYeBcQnデッカのｐソナ全のマッケーブもやはり作曲家だったりする。
0476名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 23:12:48ID:fk8FFFYB0477名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 12:25:18ID:d5Q/ZSwEもっとどんどん評価されてもいいと思うのになあ
0478名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 12:47:44ID:8hO4Yec90479名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 19:36:34ID:oEHuefbR自分の愛好の対象でありさえすれば
0480名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 23:03:00ID:T1iQPaKw他人もハイドンを愛してくれれば需要が増えてCDショップにまだ聴いたことない
ハイドンの曲が並ぶことになるんだぞ。
逆にハイドンをけなす者ばかりが増えて需要が無くなればCDショップから
ハイドンの区画が無くなるかもしれないんだぞ。
0481名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 23:21:00ID:4sCCbiRZだね。
>>480
そこまで影響ないよ。どっち転んでも。
しかもネット通販で輸入盤買えるから
他人（特に日本人）の好悪がどうだろうとほとんど関係ない。
作為的な賛美で持上げるのもハイドンには似合わない。
好みの押付けは反発も生む。好きな者が自然に楽しめばそれでいい。
0482名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 23:24:38ID:T1iQPaKw0483名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 23:30:58ID:4sCCbiRZ需要の有無と無関係なのではなくて、
ちょっとやそっと一般人を煽っても大勢に影響ないってこと。
それだけでハイドンオタが激増するはずない。
0484名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 23:59:37ID:NO6rkekdまとめて箱出しして欲しい
0485名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 00:14:09ID:K4cTlMuOワルターやカラヤン・タイプ？
それともホグウッドやヴァイル・タイプ？
このオケは古楽器なの？
0487名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 01:34:13ID:hx1Rycf4Thomas Fayという人はアーノンクールやフィッシャー・タイプか
オケは現代の楽器で古楽器風に鳴らす
どちらかというと不自然さの方が目立ってしまう演奏が多いかもしれない
0488名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 02:19:20ID:xymxJCcO彼はアーノンクールに師事してて
モダン楽器で古楽アプローチ（≒伝統に縛られない）する典型だよ
ホルンはナチュラルホルンだったかも
嫌いではないがアーノンクールの二番煎じの感を否めない
0489名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 20:57:29ID:wUP81rS20490名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 21:14:58ID:Zof4T9KWアーノンクールの演奏は、奇をてらいすぎで好きになれない。
0491名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 21:39:42ID:4nlKFL5Fトーマス・ファイのはまだ未熟ですね。
金管とティンパニは古楽器使用です。
最近発売したCDは聴いてないけどどうなのかな。
これは全集にならなくてもいいかな・・・・・・・
0492名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 08:38:26ID:Ahx9v1/q0493名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 10:25:47ID:UhaPip+s0494名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 15:24:37ID:rTqXfDcuそんなの出たらお漏らししちゃう(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
0495名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 09:07:27ID:kk5USIC2でも可能性があるのはヨーゼフと同じく記念年のメンデルスゾーン弟か…
0496名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 09:20:16ID:w4YvrG2x0497名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 19:15:24ID:pVOVZItp１８０９年没＝Ｊ．ハイドン
これは期待するしかないな
期待age
0498名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 23:40:30ID:IVDTnv2J次は、カンタータ「アプラウスス」の新録音に期待だな。
この曲は、1768年にハイドンがニーダーエスターライヒの僧院のために作曲し
たもので、自分が演奏に立ち会えなかったので楽譜に付けて送った注意書きが
残されている。
0499名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 22:42:40ID:ncLRmoDg0500名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 23:11:19ID:3fp/5w4b0501名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 23:17:59ID:VO0Hl7aYこの演奏はいいね。これまではフルートとオーボエの編曲版しか耳にしたこと
がなかったけど、残りの５曲も録音して欲しい。
0502名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 09:57:00ID:GzqoQPs50503名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 13:19:19ID:vlSYwA+O0504名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 21:44:10ID:bTUZkWwq天地創造はクリスティを聴いてから考える。
0505名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 12:39:53ID:DttWsu64古楽なのにためがあって迫力もある。
というか期待はしてなかったがクリスティ盤はすばらしい。
0506名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 16:23:53ID:FuFbey3tやっと聴ける演奏がでてきたって感じ。
0507名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 17:04:06ID:XHIE8wQL0508名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 19:00:37ID:Wa7LdYxMOp33-2,3,5は１０年ほど前に既に出ていたのでは
0509名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 20:06:13ID:b+CA9YJq0513名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 11:46:59ID:Kxex3geEモザイクSQのハイドンいいよね
俺も聴いている
俺はフェステティーチQの方が沢山もっている
財布の問題でモザイクSQとはダブっていない
0515名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 13:19:58ID:U0S+l8/+0516名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 13:37:46ID:/3KWrSr3特にオーストリア国営放送に残した12枚のCD。
モザイクSQはむしろこっちの焼き直しかもしれないと思ってる。
0517名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 15:59:30ID:fzPngbg7塔や犬で廃盤になってるのが幾つか有るね
0518名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 16:44:18ID:4n1n2JPSトランペット協奏曲ではオーケストラにトランペットは参加しないよね？
0519名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 21:27:50ID:IWOealb5独奏ラッパ以外にオケパートにラッパのパートはあるけど・・・。
0520名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 21:33:20ID:4n1n2JPSオケのトランペットとソロのトランペットがわかりづらくなるかな、と思って…
0521名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 21:41:29ID:IWOealb5前奏とかは架けあいみたいになって面白い効果をうんでいる。
２（緩徐）楽章は休止。
つか聴けおｗ
0522名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 21:45:09ID:4n1n2JPSオススメの盤ってある？
マルサリスのを検討してるんだけど…
0523名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 21:57:40ID:IWOealb5自分からは当時の鍵式（キード）トランペットによる時代楽器の演奏
ホグウッド/インマー盤かハイペリオンのS.パーキンス盤をおすすめしときます。
もちろんファーストチョイスにはいかがかとは思いますけど
渋い響きのキートランペットとバックのナチュラルトランペットの
ストレートな音との対比が面白い。
0524名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 23:13:56ID:4n1n2JPS参考にさせてもらいます。
0525名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 06:51:00ID:olc0oklE0526名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 23:51:28ID:ItothNYjhttp://blog.livedoor.jp/beans_man/archives/cat_50042113.html
2007年09月26日スタートのようです。
0527名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 00:09:06ID:hsqW2s6B毎日のように更新されていたのが
突然ずーっと更新されないでいると
死んだのか不安になる
0528名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 22:40:22ID:cd2SKbNV特に１番と２番は、初期の協奏作品としてはチェロ協奏曲ハ長調とともに出色
の部類に入ると思う。長らくコープマン盤を愛聴してきたが、ARS MUSICI盤の
登場によって首位交代か？
0529名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 05:05:03ID:EEb//aG40531名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 23:38:46ID:IeoYC57bハイドンのチェチリア・ミサを聴いて感動したと書いてあるね。むしろ、ミサ
曲についてのコメントを読みたい。
>>530
フィリップス盤
かつては、エラートからＬＰでハイドンの協奏曲集が出ていました（オルガン
協奏曲第１番、２つのホルンのための協奏曲等とのカップリング）。この演奏
も良かった。
0532530
2008/02/26(火) 00:24:05ID:sWLT0c8jコープマンのオルガン協奏曲で私が持ってるのは、ピアノ協奏曲ニ長調（チェンバロで演奏）と
オルガン協奏曲Hob.XVⅢ.1と2の3曲が1994年に収録されたエラート盤です。
0535名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 10:09:34ID:4e1W1NYRいろんな意味で
0536名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 10:10:37ID:4e1W1NYR0537名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 16:40:29ID:Gmpxnrs1そろそろほんものの自動楽器Musique Mécaniqueの演奏でCD出ないかな。できれば全曲・・・
0538名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 19:21:34ID:PA3Hpm8i0539名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 20:20:15ID:HPn4Oi6m0540名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 20:24:01ID:NGOptKrW0541名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 20:44:22ID:Gmpxnrs1まず様々な演奏家で揃えるとしても
ホグウドAAMの１０巻まで揃えて、以降
ハノーヴァーバンド７６、７７、７８、
８２「くま」以降はクイケンまたはブリュッヘンで揃うのですが
７９、８０、８１が現在どこも録音してないのです・・・・・・・・
0542名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 20:50:26ID:AlQEc40Yモダン演奏聴いてると耳が腐るような気がして…
モダンファンの方すまんｗ
0543名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 21:26:06ID:NGOptKrWなんてこった
パリセット直前の76～81番の６曲が古楽演奏の世界でもそこまで冷遇されていたなんて…
モダンオケだがオルフェウスcoを見直した
0544名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 05:08:28ID:tFrExu+g0545名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 12:40:01ID:Viqz5zvu0546名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 15:07:51ID:+3dKdo32７９、８０、８１を録音してまったら、
「もう君には用はないのだよ明智君。ふはは・・・ ぐさっ」になりかねない。
モーツァルト・シンフォニーも同時進行してるところを見ると
ハイドン１本ではのしていけないんだねえ・・・やはり・・・
0547名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 18:13:59ID:+3dKdo32パァァァ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
とくるハイドンのCDリリースこないもんかね・・・orz
0548名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 17:24:12ID:POTMGGQe思っていた以上に酷かった。
バーミンガムで録音したハイドンはまだいいところもあったのに。
ベルリンに行ってからラトルは急速にダメになってしまった。
0549名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 19:56:16ID:Fpk/loQlヤーコプスのオケが使用してるフォルテピアノって、モーツァルトのオペラでも
そうなんだが、なんだか安っぽい音色（物理的な音そのもが）なんだよね。
音質面でも、ヤーコプス盤のSACDよりガーディナー盤のほうが声楽とオケのバランスや
弦と管楽器の音のバランスの捉え方が良いように感じます。
あと、天地創造のクリスティのオケが使用してるフォルテピアノも、ガーディナーの
ところと似た、良い音で好きです。
0550名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 23:20:54ID:kO04vQuG聴衆のためではなくオケの奏者のためにある
0551名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 05:41:54ID:FvP+WMZZ罰坂盗種がこともあろうによりにもよって
あの開戦ビジネス業界の大根役者、戦争犯罪者、大量殺戮犯ブッシュに
白い館で満面ニコニコの笑顔でこび売ってたぜ www
スポーツなど糞の役にもならない。
技術者が大事
スポーツ選手は技術者や労働者が必死に働いて作った果実を盗んでいる極悪人
スポーツ選手は「社会にとって重要なニュースの時間を削って権力のごまかしの道具に
なっている」くそ野郎たち
だから同類である馬鹿女子アナとくっつく
夫婦で犯罪的な連中
>>日本のマスコミの業務の一つに
>>情報を収集して国民に伝え無いという物が3.
その通り。国民の目を温泉だのスポーツだのでたぶらかし、スポンサーや政府官庁の
悪事をカモフラージュする役目をする。
それ故に高給を支給されている。
女性進出が激しいのも女子アナは楽しい事しか取材せず、取材先権力から脅迫を受ける
ような取材はしない傾向を持っているからである。
早朝の日本テレビに出ている丸岡いずみとかいう馬鹿はいったい何だ?
社会的マナーとしての敬語がほとんど身に付いていない女である
黒田あゆみですら押さえるべき所ではきちんと敬語を使う
こいつらの方がよほど公然わいせつである
0552名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 14:57:39ID:uKC3q6iJ久しぶりにイタリアSQの『ひばり、セレナード、五度、皇帝』のCDを聴いた
これやっぱりいいねー、
名曲4曲が詰まっていて1000円
いい時代だ
0553名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 16:50:56ID:BahKAmZ3はまっております。もう少し聴いてみたくなり、以下のお勧め盤は
ございませんでしょうか？
”十字架上のキリストの最後の七つの言葉”（弦楽盤、オーケストラ盤）、
”天地創造”、”四季”。
よろしくお願いします。
0554名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 16:52:25ID:BahKAmZ3書き忘れましたが、私の好みは、ハイドンの弦楽四重奏なら、ウィーンコンツェルトハウスの
演奏が大好きです。
0555名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 00:36:49ID:bDKdDbZl「十字架上のキリストの最後の七つの言葉」は、オリジナルの弦楽合奏版で聴
いてほしい曲だが、モダン楽器ではアンゲラー盤[CLAVES CD50-9021]、古楽器
ではジョルディ・サヴァールの２種の録音がお勧めか。弦楽四重奏版では、ク
イケンＳＱ盤。
「天地創造」は、モダンではマリナー盤（フィリップス）かショルティ盤、古
楽器ならクリスティ盤（1stチョイスではないが、ホグウッド盤もあり）あたり。
「四季」は、モダンではマリナー盤、古楽器ならヤコプス盤だろうか。
0556名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 09:19:41ID:cwtxK0Jjサンクス。天地創造、四季はマリナーで購入してみるよ。
十字架はＨＭＶのカタログを見たら、
ウィーンコンツェルトハウス盤があるのでこっちの方を試してみる。
それほどこの弦楽四重奏のハイドンが気に入っていたんだが、
ただ、この四重奏団、あまり甘くなりすぎたウインナコーヒーのような
演奏もあるから（シューベルトの弦楽四重奏などはそうだった）、
多少は迷っているんだが。おすすめのクイケンは以前聴いたクイケンの
バッハがよかったんで好印象は持っている。十字架のオリジナルは
弦楽合奏版なんですか、これも買ってみようかな？
0557名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 13:34:14ID:Zj7lrKrAもちろん悪い演奏ではなく、優れた演奏の一つには間違いないと思いますが。
ああいう騒々しい演奏が今の「はやり」なわけですか？
0558555
2008/03/02(日) 15:16:49ID:bDKdDbZl失礼、「十字架上のキリストの最後の七つの言葉」のオリジナルは弦楽合奏で
はなく、管弦楽合奏でした。556さんはモダン楽器の演奏を好みそうだから、
「四季」はベーム盤が良いかもしれない。マリナー盤は、管弦楽の切れ味と合
唱の統一感が優れているので、この曲を最初に聴くにはうってつけではないだ
ろうか。
>>557
愉悦感に溢れるヤコプスの演奏は、初めて聴いたときに大変印象に残ったので
挙げてみました。ガーディナーはハイドンよりもモーツァルトの方が合ってい
る気がします。
0559名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 15:32:01ID:BuEebGLw0560名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 15:36:19ID:Zj7lrKrAああいう安物オーディオみたいな音色が人気なんですね。
ガーディナーのほうが旋律が聴き取りやすくてイイ。
0561名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 12:26:00ID:ao7yeMdX0562名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 23:28:26ID:vkiY55Zf演奏は平均的だけど、この曲の新録音は本当に久しぶりというか今世紀初では。
その意味では、高く評価したい。
0564名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 05:44:03ID:nKHQld0iクイケン盤はどんなもんでしょうか？
0565名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 07:04:08ID:Ax7nhLUk0566名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 18:18:36ID:7KbvphDj0567名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 18:26:09ID:F/Vu2adUガーディナー盤は、国内盤がまだ残っている店が僅かにあるが。
ただし、塔、犬などの有名な大型店では全滅してる。
0568567
2008/03/05(水) 19:03:08ID:F/Vu2adUガーディナーの外盤はまだあるのか分からん。
0569名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 21:15:56ID:AkXjZXy/ジンマンはハイドンを演奏しないのかな
0570名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 23:22:50ID:E0iZE6B4ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1874294
思わずジャケ買いしてしまった。このセンスには参った。
0571名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 23:57:19ID:8RZZlgeQ0572名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 00:10:49ID:JLQvcd04ショルティのハイドンも聴いたような気がするが、良く覚えていない（年のせいか）。
どんな演奏でしたっけ？
0573名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 08:15:01ID:Euh+hSMG0574名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 21:00:44ID:wQpwtMuPだから「がさxがさ」な演奏。
しかしハイドンの曲にはそれも悪くない。
カラヤンのようなネバコテッとした指揮よりはハイドン向き。
0575名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 22:59:51ID:Z7eaybhkザロモン以外も録音してほしかったけど（´・ω・｀）
0576名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 09:33:14ID:kByV6JsyPHILIPS音源だがDECCAロゴでの発売。最近そのパターンが多い。
ブリュッヘンの第94番「驚愕」第96番「奇跡」第101番「時計」も同時発売。こちらもDECCA名義。
アーノンクールのテルデック録音もボックスでまとまるみたいだね。
0578名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 11:50:10ID:kByV6Jsyチェンバロで間違いないと思うよ。
コープマンはフィリップスにオルガンとチェンバロの両方録音していたから。
以前フィリップスDUOでディヴェルティメントとカップリングで出ていたうちの
１枚だけが再販されるんじゃまいか。
因みにコープマンはエラート以前にフィリップスからオルガンとチェンバロのソロ録音を
大量に録音していた。
バードやクープランの「小教区のオルガン・ミサ」「修道院のためのオルガン・ミサ」など
再録音していない音源もあり、CD化されていないもよう。
0579名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 11:59:12ID:kByV6Jsy（ハーレキン録音がフィリップスから発売されていた）
利権の問題がありCD化が滞ってるの鴨しれない・・・
0580名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 12:08:32ID:uhs+pYKD聞き取りやすさという点から言えば、むしろ60年代くらいのアナログ録音のほ
うがヴァイオリンの旋律や動きがよく分かる気がするな。ステレオ黎明期には、
複数のマイクを使用した音の分離を強調する録音が求められていたのだろうけ
ど。ベームが指揮したオペラなど、終始ヴァイオリンの旋律がくっきりと浮か
び上がって聴こえてくる。いかにもレコード向けに作られた録音だが、耳に心
地よいことも確か。
0582名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 00:12:48ID:mOIkVDHf0583名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 21:22:58ID:pqbMM1kUまずは一枚目から・・・軽やかでいい感じだ
一ヶ月かけてのんびり聴こう
0584名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 00:14:13ID:R74euD5zやっと音楽を聴こうと気持ちになって、今聞いているのが
ミサ曲第2番「大オルガン・ミサ」。
「キリエ」のなんと清澄で美しいこと！
なんのてらいも作為もない、純真な宗教心の結晶のような曲。涙が出てきた。
ミサ曲は後期の交響楽的な充実した響きもいいけれど、
若い頃のロココ的な典雅で清澄な響きも魅力的だね。
最近ヒコックスの全集を買ったので、じっくり聴いてみようと思う。
0585名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 07:57:13ID:BrkFd4A2「大オルガン・ミサ」は、べネディクスが特に素晴らしいと思います。
ハラー指揮ウィーン交響楽団・ウィーン少年合唱団の演奏を愛聴しています。
初期のミサ曲は、少年合唱がしっくりきます。
0586名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 10:47:56ID:RZ/THNtA0587名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 11:49:04ID:frbLszAGhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2569546
0588名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 17:00:45ID:e6xBeVer0589名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 18:33:47ID:S9miONUA0590名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 12:14:06ID:q/XZ9tUuhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2697965
3月末の発売みたい。
0591名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 14:25:54ID:kVMozjC+0592名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 20:45:03ID:e+tsNIuiマーテル」(1767)、カンタータ「アプラウスス」(1768)、オペラ「歌姫」(1766)
好きな声楽曲は、なぜかシュトルム・ウント・ドランク（疾風怒涛）期周辺に
書かれた作品が多いなあ。
0593名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 23:41:56ID:LhHuQntjだれか他のいい演奏を紹介してちょうだい
0595名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 22:02:20ID:mZyyY+It0596名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 22:44:47ID:hrBUfV/i0597名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 01:19:17ID:bB+RMaGUこの副題凄い。
0598名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 06:14:32ID:gye/yUUc今回はハイドンの投票なのでこのスレのみんなも参加してね。
0599名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 22:46:41ID:YJGhgIMR0600名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 14:59:09ID:2n9W1ycb俄然、ハイドンに興味がでてきました。
そこで、交響曲全集の購入も視野に入れているのですが、現在入手可能なのは、
ドラティとフィッシャーのみですよね（トマス・ファイが進行中？）。
このスレ及び、過去スレを見てみると、ドラティのほうが評判がいいようです。
しかし、高くてできれば、フィッシャーで済ませたいのですが、
ドラティと比べて、演奏の善し悪し、特徴などを教えて下さい。
長くなりましたが、よろしくおねがいします。
0602名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 22:27:44ID:NKgdxhnRまずは、何から聴くべきでありますか？上官
お勧めのCDがあったら教えてください
0603名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 01:07:53ID:B+FY3x7B「太陽四重奏曲」Op.20（全6曲）。
モーツァルトはこれをモデルに「ハイドン四重奏曲」を書いた。
おすすめのCDはわからない。オレの手元にはウルブリヒ弦楽四重奏団のものしかない
0604名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 08:44:02ID:i9R5oZbZ「ハイドン四重奏曲」のきっかけとなったのは
0p.33の「ロシア四重奏曲」のほうではなかったか？
おすすめCDは「太陽」「ロシア」とも
モザイク・カルテット（のものしか手元にない）
0605名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 12:30:03ID:d2MlWQcz現代楽器なら
「太陽四重奏曲」Op.20（全6曲） ウルブリヒ弦楽四重奏団
「ロシア四重奏曲」Op.33（全6曲） ヴェラー弦楽四重奏団
「ロプコヴィッツ四重奏曲」Op.77（全2曲） アルバン･ベルク四重奏団
0606名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 10:15:29ID:NKeVxuFw602氏がエルデーディ四重奏曲でハイドンのＳＱに興味を持ったのであれば、
いきなり疾風怒濤期の作品20はきついと思う。作品64か作品33くらいから慣ら
していくのがよいのでは。ハイドン中期の魅力は、交響曲や声楽曲と合わせて
楽しんでちょうだい。
0607名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 12:47:22ID:bdXzIMuD簡潔でいいので教えて下さい。なんか昔の録音が再発されたりとかしてるみたいで
複数のサイト比較して見ても、把握に挫折してしまった・・・orz
0608名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 14:25:40ID:HYJ+i7Etエルデーディ四重奏曲 Op.76でハイドンの四重奏曲に興味を持ったのなら
次はロプコヴィッツ四重奏曲 Op.77でいいんじゃないか
0609名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 14:40:58ID:HYJ+i7Ethensslerから出てるのはこんな感じだと思うけど再発って？
1. Symphonies: Nos. 94, 104 ; Overture: "Acide e Galatea"
2. Symphonies: Nos. 45, 64
3. Symphonies: Nos. 82, 88, 95
4. Symphonies: Nos. 39, 34, 40, 50
5. Symphonies: Nos. 83, 84, 85
6. Symphonies: Nos. 49, 52, 58
7. Symphonies: Nos. 69, 86, 87
8. Symphonies: Nos. 41, 44, 47
9. Symphonies: Nos. 70, 73, 75
0610名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 16:49:57ID:VpTJe4KU0611名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 17:40:10ID:VpTJe4KU作品76で興味を持ったばかりなら作品64は「ひばり」以外は退屈な曲なのでは…
あまり指摘されないが疾風怒濤期の作品20はむしろその後の作品よりもメロディーの流れがキレイであったりもする
32番や35番などはもっとハイドン入門曲として聴かれてよさそうだ
0613名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 11:23:50ID:HGP1GkGz607です。ありがとうございました！ 再発ってのはジャケがフェイのプロマイド写真に
なって出直してるみたいなんです（82～85など）。
0614名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 13:38:30ID:Qsl+PgQ/Hob番号で、15～18が無い。
もともと無いのか？
それともこのセットが全集ではないのか？
0618名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 18:02:04ID:j8q6eE5hハイドンで知っている曲は多くないので
交響曲４９番ってカッコイイ！ほがらかな曲ばかりじゃないんだなーとか
初心者まるだしで楽しんでました。
ピアノ・ソナタは、自分がフォルテピアノの音に慣れていないせいなのか
がさつとまでは言わないけど
あまり繊細さを感じない演奏に聴こえたのだけど…
演奏者の問題かなぁ
0619名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 13:39:07ID:yZC7dXzk違和感があるかもね
でもそれは聴き込めば慣れてくると思おうが
モダンピアノのきらびやかな音色に比べて
俺はフォルテピアノの素朴な土臭い音色に心が落ち着く
0620名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 15:46:27ID:UBojKoDW0621名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 18:09:06ID:whk+1iimモダンピアノとさほど変わらない感じの録音もあるし。
高音は木っ端を叩いてるような、キャンキャンしない音、
こもった中低音。こういうサウンドに慣れると音の整ったモダンピアノの響きは
古典派の曲には向かないと思うようになるよ。
最近聴いたCDで、ハイドンでなくべトヴェンなんだが
リンダ・ニコルソン（アクサン）が弾く１８１５年ごろに造られた
ヨーハン・フリッツのフォルテピアノがそんな個性的な響きだた。
べトのバガテルって苦手だったけど、このCDで好きになりますた。
0622618
2008/04/07(月) 22:07:28ID:ApMzFdoH日曜日のハイドン聴いた人他にいないかなー。
こういう演目でした。最後の８１番（鰤）以外は宮殿でのライヴ録音（ラジオ局提供）。
フォルテピアノはメニケルという人らしいです。
交響曲はフィッシャー指揮の演奏をたくさん聴いて
鰤も安いので全集買うか？という気になりました
フォルテピアノ版のハイドンでお薦めの演奏者ありますか？
0623618
2008/04/07(月) 22:08:30ID:ApMzFdoH「交響曲 第７７番 変ロ長調」
「序曲 ニ長調 Ｈｏｂ．１ａ：４」
「交響曲 第７９番 ヘ長調」
（指揮）ポール・ドンブレクト
（演奏）イル・フォンダメント
「ピアノ・ソナタ ハ長調 Ｈｏｂ．１６：３５」
「ピアノ・ソナタ 嬰ハ短調 Ｈｏｂ．１６：３６」
「ピアノ・ソナタ ニ長調 Ｈｏｂ．１６：３７」
「ピアノ・ソナタ 変ホ長調 Ｈｏｂ．１６：３８」
「ピアノ・ソナタ ト長調 Ｈｏｂ．１６：３９」
「ピアノ・ソナタ ハ短調 Ｈｏｂ．１６：２０」
「ピアノ・ソナタ ロ短調 Ｈｏｂ．１６：３２から 第２楽章」
（フォルテピアノ）ツヴィ・メニケル
「交響曲 第４９番 へ短調」
「シェーナ“ベレニーチェ、何をするの”
Ｈｏｂ．２４ａ：１０」
（ソプラノ）ラッファエルラ・ミラネージ
「交響曲 第８８番 ト長調」
「交響曲 第７３番 ニ長調“狩り”から 第４楽章」
「交響曲 第８１番 ト長調から 第１楽章」
（演奏）オーストリア・ハンガリー・ハイドン管弦楽団
（指揮）アダム・フィッシャー
0624名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 22:42:33ID:whk+1iimうっそ！ドンブレヒト＆イル・フォンダメントだったの！
それは貴重なライヴ音源だ。
ポール・ドンブレヒトはバロックオーボエの大家で
クイケン＆プチット・バンドのハイドン録音にも参加してますが
自分の楽団でのハイドン録音はまだ行っていません。
しかもあまり演奏されないレア番号じゃありませんか！
古楽器の響きを堪能できたことでしょう。
フォルテピアノによるソナタでは
鰤の全集が値段も安く、そこそこおすすめです。
３枚組みのシュタイアーによる選集（DHM)、
BISからはブラウティハムによる全集が出ていますが
この２人はバリバリ弾きまくるタイプです。
フォルテピアノの良さが出ているほんわかとした演奏が
米NAXOS（米国のみのローカルリリース）から１枚出ていますので、
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000F6YWV2/
まずはこのCDからお試しになってみては？
このスレで人気のあるカプリッチョのショルンスハイムによる全集は
チェンバロでの演奏も含まれています。
0625618
2008/04/07(月) 22:59:29ID:ApMzFdoHそっかぁ、録音すればよかったorz
全然予備知識なく聴いたもんだから、有難味も分からず…
ただただ和んでました。
このスレ詳しい人多いんだから、ageていろいろ聞いとけばよかった。
古楽器オケの響きはやわらかくていいなぁと思うし
有名な団体もたくさんありますね。
（でもイル・フォンダメントって知らなかった…悔やまれます）
フォルテピアノの演者でお気に入りを探そう。
お薦めありがとうございます！
0627名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 05:13:07ID:TFE1zdfRこの曲の古楽器演奏で感心したことは一度もないよ
0628名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 13:11:53ID:gFqaSLGo0629名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 15:00:49ID:VrBuKifUメジャーレーベルからは出ていませんが
CD結構出ているよ。以後お見知りおきを・・・
http://www.ilfondamento.be/discography.php?la=en
因みに古楽器によるべートーヴェンのウェリントンの勝利は
この楽団くらいでしか出てないんじゃまいか。accentレーベルよりCDが出ています。
0630名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 15:27:01ID:JN6fHuWL0631名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 16:54:52ID:VrBuKifUこちらはドンブレヒト主宰の管楽合奏団。
0632名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 23:05:31ID:p0haAiQQ「音楽史の中のミサ曲」（相良憲昭／音楽之友社刊）を読むと、筆者がどれだ
けハイドンを愛しているか伝わってくる。
0633名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 11:35:25ID:TJ6SnWt7２枚録音しているが、デンオンからも１枚でている
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1823181
残念ながら小島芳子の実演を聴きそびれたよ
0635名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 21:20:16ID:qEUOcEKV0636名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 22:49:00ID:UMPVoqcM0637名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 22:58:04ID:IaYwqt3Lシューリヒト 哲人
トスカニーニ 大政治家・雄弁家（94＆101 議事堂での獅子吼、という感じ）
カラヤン マジシャン（ロンドン、太鼓連打）
ヘルビッヒ 高校の校長先生（99）
という感じでしょうか？
0638名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 23:16:15ID:cVXQcjZCとロッシーニ音楽のそれとはまったく非なるものなのでしょうか？
僕は両人とも敬愛しておりまする。
0639名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 23:31:50ID:HXQKJCGH通じるものがあるのでしょう。
0640名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 19:33:25ID:pwA5PIXhこれらの曲が古楽器演奏に向かないということに気づいているから
という仮説
0641名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 20:52:27ID:Gjuwxwjs0642名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 22:16:40ID:DkoGaLNp0643名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 14:24:48ID:BVJ8l04Gクラヴィーア協奏曲ヘ長調、ト長調[Hob.XVⅢ:3,4]、ディヴェルティメントヘ
長調[Hob.Ⅱ:20]というたいへん地味な選曲ながら、あらためてハイドン音楽の
素晴らしさを教えてくれる好ましい演奏だ。
0644名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 00:38:39ID:eCqr7e/Fチェロ協2番は確かにいい。
でも、少数派だと思うがおいらは1番の方が好き。
豊かな歌心に満ちていて、何度聴いてもうっとりする。
影が薄いヴァイオリン協奏曲も聴いてみよう。
チェロ協1番にも通じる歌心に満ちた佳品ぞろいで、おいらは好きだな。
0646名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 07:49:40ID:YOY7JWKi代に書かれた協奏曲（モーツァルトの作品も含めて）のbest10に入る傑作だよ
ね。
0647名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 10:06:13ID:z25KLu+sというとサン・サーンスやエルガーのファンからクレーム付くのは目に見えてるがw
0648名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 10:29:34ID:qW1ud/qZ0650名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 21:19:31ID:GaZqHGBcこれってモノなの？
0651名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 19:10:54ID:1/Jbb52n0652名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 22:57:09ID:4bPfcWN2ハイドンの弦楽四重奏曲は、イイ！(・∀・)
ドラティの交響曲全集は品切れですね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0653名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 23:49:08ID:1uzz1Zf5悪くないですね。
0654名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 12:24:51ID:Xv2MULsGモーツァルトやベートーヴェンより入門しやすい。聴きやすいし。
0655名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 13:31:08ID:9pTE54eP0657名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 19:08:08ID:CnfZzNH/一応ショルティを買うつもりなんだけど・・・
0659名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 23:06:02ID:dbG0Ch/gモダンではカラヤンも悪くないが、ファーストではない。
いや、本当は「パリ交響曲集」を聴いてほしい。
0660657
2008/04/19(土) 23:19:23ID:CnfZzNH/38のエコーっていいですか？
0661名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 23:44:01ID:s4wa02Jnモダンでロンドンセットを聴く場合カラヤンは最悪。ショルティやヨッフムあたりにしとくべき。
38のエコーは古楽器演奏が圧倒的に良い。ドラティやフィッシャーのモダン楽器演奏では38の魅力が出せていない。
0662名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 00:31:47ID:8MYhDPKp0663名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 01:01:07ID:2bnPKJv9あまり話題に上らない
0664657
2008/04/20(日) 02:32:54ID:/tzcW9aL0665名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 06:13:27ID:eNbeLcdW0666名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 09:47:03ID:jbKTzvar0667名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 13:21:37ID:RwYlV3K2「遅い楽章を速く演奏して速い楽章を遅く演奏する。」と叩かれていたっけ。
ちょい聴きだとテンポに気をとられて楽しめないのは解るが、じっくり聴くと面白さがじわじわくる。
いずれにせよファーストチョイスでないことは確か。
特に大陸の古楽器演奏（アーノン含め、クイケン、ブリュッヘンなど）は急楽章はじっくり演奏するのが特徴。
アーノンクールの「驚愕」「軍隊」なんて最高の演奏なんだけどなあ・・・
0668名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 15:55:07ID:X/jofizeこれはすごい音楽だ
0670名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 19:00:55ID:RwYlV3K2ザロモンセットはコンセルトヘボーだけど
古楽的アプローチだから並べたよ。
ショルティやヘルヴィッヒの演奏と並べるよりは自然だと思うよ。
ショルティやヘルヴィッヒのを聴く感覚でアーノンクール聴けば
そりゃ違和感ありますって。
アーノンクール聴くには多少なりとも古楽器の免疫をつけとかなきゃ…
0671名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 19:09:50ID:RwYlV3K2アルカナ・レーベルが消滅してしまうと
フェステティクスSQの弦四全集は
あと１セットを目前に終了となるのか？！
どうなってるのかねアルカナ。無いカナ？
0672名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 20:15:42ID:WoeZF4iDttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2701345
パリセット以前の番号ではアーノンクールはこれで全部なんでしょうか。
>>630
ヴァイルよりもいいですか。ヴァイル購入検討してたんですが。
0673名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 21:20:20ID:RwYlV3K2そうです。それがワーナーに録音したザロモンセットを除く交響曲のすべてです。
オケはすべてウィーン・コンツェントゥス・ムジクス。
このボックス、ハイドン・エディション１となっているので
２は何かと思ったら、ワーナー音源の様々な奏者によるピアノトリオの寄せ集めセット・・・
鰤ですらちゃんと新録音したのになんと貧乏くさいメジャーレーベルなんだ・・・
0674名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 00:04:26ID:XFfQLnda既録音の入手も現在難しいのでは？
ファ－ストチョイスで薦められる演奏だけにこれからハイドンの
弦四という財産を聴く人たちのために何とかならないものか。
0675名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 01:02:55ID:DaJSraoUアーノンクール、フェイ、フィッシャー、どれも中途半端な演奏だ
0676名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 01:10:08ID:DaJSraoU0677名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 14:49:10ID:A5cqwUGAアーノンクールとノリントンは徹底してるんで中途半端ではないな。
やはりこの２人は他とは別格。芸風が完成してるよ。
個人的にはドンブレヒト指揮イル・フォンダメントに
ハイドンのシンフォニーを録音してもらいたい。
ドンブレヒトはSEONにレオンハルトのブランデンブルクやブリュッヘンとも録音してるから
何歳なんだろうと思ってwikiってみたら６０歳！
かなり若い頃から古楽器やってたんだね。大ベテラン。
みんなこの人のCDをもっと聴けお。話題にならなすぎ。
0678名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 15:16:27ID:latIWS3q0679名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 18:40:59ID:7eiUWHE0アリアーガもよかったしな
ハイドンもいけるのでわ
0680名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 19:25:15ID:navvWW/L音が温かくて、聞いてて幸せな気分になる演奏なのに
0681名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 20:55:33ID:latIWS3q0682名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 22:13:33ID:A5cqwUGAいけるどころか最高でわ？
初期モツとかアーベルのシンフォニアとか良いしね。
>>623をチェックできなかったのが痛恨のry
>>681
演奏において優れてる点は特にないんじゃまいか。
前期古典派から後期ロマン派に至るまでの曲を同じ楽器で演奏できる利便性とか…
あとは話題性とか・・・
0683名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 23:01:37ID:UEMXJwV+先週82,83,85の3曲が入った1枚をワゴンで買った。すごくいい。
全録音再発してほしい。
0684名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 23:16:00ID:latIWS3q駄演の多い84や87もきっちり演奏してあって良かったです
題名付き交響曲集をぜひ再販してほしいです
>>682
ザロモンセットもコンセルトヘボウではなくウィーン・コンツェントゥス・ムジクスでやるべきですよね
0685名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 23:21:29ID:HVyfMQGeオマケとして、「熊」にはマリナーの唸り声（？）まで収録されている。
0686名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 23:30:21ID:A5cqwUGA0687名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 23:57:12ID:HVyfMQGeこの人には、アカデミー・オブ・サン・マーティン・イン・ザ・フィールズで
ミサ曲全集を完成してほしかった。
0688名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 00:05:01ID:wGXdSvwhこっちも箱で出して欲しい
0689名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 01:24:45ID:n75rKqdT0690名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 06:21:18ID:rbcBFCgf演奏…エンジェル弦楽四重奏団
0691名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 20:26:31ID:yNSrS/jz第10巻（国内盤）を買ってきました。
（中古じゃなく新品のみの店です）
いつのまにか入手困難になっていたので嬉しいです。
なんとその店には、まだ第８巻もあった。
第８巻は輸入盤を持ってるから買いませんでした。
0692名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 21:23:52ID:IDBcwLt+ロンドン・ハイドン・カルテット ハイペリオン２枚組みで１枚分の価格
これを聴かないとタイフォっなのだ。
（ちゃらり～・・・ 枯れ葉散る白い～）
>>691
それどこの山奥？
0693名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 22:10:29ID:OiWC2/JO聴き終えた 交響曲とはいえ室内楽的なテイストに癒される
毎日ガンガンてな感じじゃないが 合間 特にこんな時間帯には
丁度いい感じだ
どのあたりから所謂交響曲になってくるんだろう…
0696名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 01:53:18ID:u+LJQROeザロモンセット的な形式を『所謂交響曲』と言っているのなら
50番代ぐらいの53番、54番、57番ぐらいか
0697名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 00:55:26ID:jxYYN9vY通勤の途中とか時間のあるときにちょっとづつ聴いてるけど、>693と同じ感想だね。
おなじみの曲まで来てから好みの演奏なのかどうかようやく分かるという感じだけど、室内楽的なうちはいいけど、
｢所謂交響曲｣っぽくなってくると、この録音では残響が大杉という感じにならないかどうかちょっと心配だな。
0698名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 01:37:07ID:LBORs1Rp2. 緩徐楽章
3. 舞曲楽章
4. 快活な終楽章
こういう形が出てくるのは50番台に入ってからの53番「帝国」、54番、57番からだが
60番台でまた序奏がなくなり70番台の71番、73番、75番で再登場
0699名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 11:55:28ID:SEB4+89u素晴らしさに気付いたのが懐かしい。
0700名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 22:29:36ID:gSUfb8D2弦楽四重奏曲は作品42（第43番）なんだね、もっと後のナンバーかと思っていた
ハイドン自身、モーツァルトから勿論影響を受けてはいたのだろうけれど
モーツァルトが「ハイドン・セット」で行った、曲の（演奏時間の）拡大化
（1曲に、25-30分かける）に関しては、これを取り込まなかったんだな
作品43はわずか13分程度の曲で、他のハイドンの曲と比べても短い
この曲のあたりから、ハイドンの持ち味の軽妙で素朴で心地よいメロディが
前面に現れてくるように思うのだが、これをモーツァルトの影響と考えたいのは、
俺がモーツァルトファンだからだろう
0701名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 22:45:45ID:pNqeM+tq0702名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 01:31:16ID:pRXJX4qN0703名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 02:09:33ID:sDNIrHZA>マリナーのパリ交響曲集は、超名盤だと思う。
聴いてみた。いやこれは素晴らしいとしか言いようがないね。
予想以上だよ。ベストを争うと思う。
0704名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 05:31:39ID:6ndSP07n理解不能なんだけど
0705名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 12:00:58ID:swM8mJjhそうやって引き伸ばしているとマリナーのBOXみたいに入手難になるよ。
再プレスなんかしないだろうし。
ロンドンセットの３曲抜粋盤がバジェットで出てるからお試しにどうか？
といっても、この３曲の出来は他の曲に比べてまあまあってところです。
９０、９３なんかブリュッヘンがあれば他(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ というほどの気合の入った演奏。
>>704
意味か・・・
シンフォニーの序奏がドラムロールな曲がそれ以前にあったかどうか。
ハイドンはエクスペリメンタル性を楽しむことに真髄があるかと・・・
0706名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 20:40:49ID:/yR8HR/80707名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 22:48:48ID:FHJ5jP5a太鼓で始まったんだから、景気よく始まれば良いのにな、と思うことがある。
でもあの曲は大好きだなあ。アーノンクール指揮の演奏とか最高に面白い。
0708名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 23:23:16ID:AZUd3PJ3＞ハイドン自身、モーツァルトから勿論影響を受けてはいたのだろうけれど
＞モーツァルトが「ハイドン・セット」で行った、曲の（演奏時間の）拡大化
＞（1曲に、25-30分かける）に関しては、これを取り込まなかったんだな
ハイドンの作品9、17にすでに25分程度の曲はあるのだが。
0710名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 23:02:25ID:C/7FFI7F荘厳な感じがして好きなんだよね。
この序奏主題が展開部の前でも使われてるけどどっちが先なんだろ？
あとから序奏を書いたのかな？
0711名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 23:38:24ID:NKdH+uUG0713名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 08:03:46ID:N61yLG23ハイドンのロシア四重奏曲だけでなく、作品17も研究していたらしい、と
最近買った本に書いてあった
ということは、太陽四重奏曲も研究していたのだろうか
0714名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 16:42:00ID:cH35EBUG0715名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 08:11:36ID:ah2ooZyZ0716名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 10:07:09ID:bJORJQiUたが、モダンピアノの演奏では誰がお勧め？
0719名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 12:05:27ID:6jDb3hmY0720名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 22:04:03ID:Ys8ne5qA0721名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 23:51:48ID:KJV1kBlD0722名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 00:26:30ID:r7u5Io3S全集ではないが
グールド
プレトニョフ
ポゴレリチ
あと、アンダンテと変奏だけど
ヴェデルニコフ。
0723名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 06:19:30ID:anQX5TDqおすすめ
オルベルツ 自然でハイドンの機知を楽しめる全集
リヒテル 力感が見事
ブレンデル 透徹したピアノの音がすばらしい
ファジルサイ アイデアにびっくり
グールド グールド流だが不思議といい
マッケイブ、ブッフビンダーはちょっと古風、どちらかといえば
ナクソスのヤンドーの方が聞きやすい。
0724名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 15:00:30ID:vSMIPlDU一人がどれかひとつに絞って紹介しなければなんのお薦めにもならんだろう？
売ってるすべてのＣＤから選ぶのと変わりなくなるよ。
ここまできて何の反応もしない716もいかがかと思うが・・・
0725名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 01:02:30ID:SCx7kJNxとくに50と52 あと34の弾き方が気に入らない
0726名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 02:30:37ID:/eWVNi74グールドの演奏はヘンテコすぎた
だからオススメしない
0727716
2008/05/10(土) 08:57:43ID:kyLJPp2sとりあえず、シフを聴いてみます。
0730名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 15:48:15ID:lht4rqwzレコ芸とかで必ず「特選」になってどっと売れるんだけど
上手で模範的だけどすぐ飽きちゃう演奏だから
どっと放出されちゃうんだろうなあ・・・
0731名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 14:28:35ID:/0ZdVAF4これなんのプログラムだろう？ いいなあ このハイドン ピアノソナタ60
ブレンデルがかわいいｗ
0732名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 23:08:51ID:20Ayg0vx烈しく欲しいんだが。
0733名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 23:13:14ID:mw5/CRAT全集を完成させてくれれば家宝にするのだが。
0734名無しの笛の踊り
2008/05/13(火) 01:43:26ID:/lWSDgoj0735名無しの笛の踊り
2008/05/13(火) 01:53:54ID:zo3gKSKB第1楽章のあの地味な印象を、どう料理するか
0736名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 14:29:41ID:UzuJf7t5モーリス・アンドレ かっこいいよ
0737名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 18:08:02ID:Aa7GKt96持ってない人は急げ！
0738名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 18:14:01ID:ZaJtyyYR0739名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 21:38:59ID:pO0wssd6まだ買えるかな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/983145
0741名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 11:49:46ID:E+NKrjpl0743名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 15:43:31ID:D2KvK9qJつhttp://www.amazon.co.uk/Haydn-Symphonies-Joseph/dp/B00005UVAO/
0744名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 18:09:20ID:yDs5yTjQおお、まさしくそれです！
でも、海外のサイトで買い物したことないから
どう手続きすればいいのかわからない（´・ω・｀）
0745名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 20:39:36ID:NkWe/Tja0746名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 01:43:47ID:durn8zpoクレジットカードがあれば国内の犬なんかと同じように買える。
もっと安く売ってるところもあるよ。
まあ、+αのところは別のＣＤで犬でも買えるんだけど
0748名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 12:27:04ID:iXrihodS0749名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 02:43:42ID:U9FEfVtEsym.22好きが昂じてよく見ずにカゴに投下、購入。で家に帰って開けたら、
ミヒャエル・ハイドンだった。
なんだ釣りかよｗと最初思ったが、案外聞けるなこれ。
ハイドンの炭酸水割りといった感じか。
ゴリツキ/ドイツ・カンマーアカデミー・ノイス
0750名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 19:05:17ID:ida6O+hw公の場で身内しかわかんねえようなローカル表現使ってんなよ
0751名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 19:45:43ID:mW5zviNeごめんね。でも「組合」は「ローカル表現」ではない気がする。。。以下のスレをご参照ください。
◆クラ板頻出略語集
・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・紫＝海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑＝海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・ピロコ＝ピアニストの中村紘子氏のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。
・口木（フィル）＝日本フィルハーモニー交響楽団のこと。
・黄泉（響）＝読売日本交響楽団のこと。
★クラシック初心者質問スレッド PART46★
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211313782/2-13
0752名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 19:55:40ID:CnrFW/dMヤクザ口調の書き込みに丁寧なレスをかえすアナタは人格者だな。
オレには無理だ。見習いたい。てか、
最近>>750みたいなヤクザなカキコミが増えた気がするのはオレだけ？
0753名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 20:16:33ID:QLyAXS6Uクラの組合に来る人って人格に問題のある方(失礼)が多い気がしてたが、例外もあるんだな。
というかジャケ買いして弟の方を買っちまったってｗｗｗ
0754名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 13:36:25ID:gFavvXBN0755名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 23:15:05ID:LXXM9u5V0756名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 17:51:11ID:V+tqiY/d0758名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 11:11:13ID:xjic8XLB0759名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 17:58:46ID:c7Kak4g9ちょいモーツァルトっぽくないですか？（かっこいーーー・・）
0761名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 19:20:22ID:SLpslxyO0762名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 02:48:55ID:wMifWJpe0763名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 05:08:24ID:qcoCrgkz0764名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 19:31:09ID:xzaZ2rHQ0765名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 00:02:28ID:BGmuPhlbこの桶はチェンバロのはいった演奏ですか。それから最近HPで見ると年々公演数が徐々に
減っている気がするのですが、解散とか活動休止みたいになったりしそうなんですか。
0766名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 09:33:14ID:j6i2A3Qiやはりハイドンでは客が思うように集まらないのだろう
最近はモーツァルトのシンフォニーを入れたり、
他の作曲家を取り上げてるね。
とりあえず年２回の定期コンを維持しつつ地方巡業などもやってるようだが・・・
日本でも数少ない古典楽器オーケストラじゃし
来年はハイドンィヤーじゃしがんがってほしいよね。
ハイドンィヤーに解散してたらシャレにならん。
みんなチケットとCD買ったれ。
CDといえばハイドンのみを抜き出した再編CD止めちゃったよね・・・・
交響曲にチェンバロは入れてないよ。
0767名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 12:47:20ID:5vPKKPm1ハイドンが好き＝大人
価値評価ということでなく。ハイドンの交響曲を味わえるのは、大人です。
たいていの人間は「夭逝の天才」ではないのだから。
薄給でこき使われて、家に帰れば悪妻が・・・。サラリーマンの鏡です。
ハイドン＝植木等（実物のほうね。映画のキャラではなくて。豊かな家でも代々の芸術家でもなく、苦労人）
0768名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 19:27:37ID:IJGNIPUy無理ならそこまでの録音を箱詰めで出して欲しい
いっそのこと、バーゼル室内管でいいから
最後まで埋めて欲しいとも思って見たり
0769名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 20:51:51ID:Aoia49Zhファーストチョイスには厳しい。
寄り道をしていないで、ハイドン交響曲全集に取り組んでほしいところだが、
モーツァルトを入れなければ売り上げ（会場の入り）が伸びないところが、残
念ながらわが国の現状。
0770名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 22:23:13ID:WR3dehgXただのロールだけのと２種レコードがあるけど、どっちでもいいように楽譜に書いてあるんでしょうか？
0771765
2008/06/19(木) 00:28:06ID:+gU55FF4ありがとうございます。
何かリベラクラシカってゲイ大の人ばかりですね、どうでもいいことですが。
次回10/7はオールヴィヴァルディプロになってる。。。
僕はグッドマン盤が愛聴盤なので、どれもチェンバロなしはさみしい。
0772名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 03:29:08ID:REktCT65古楽器じゃあの熊のうなり声っぽくない むしろ弦楽器をふやして演奏した方が低重音がでていい
0773名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 09:12:02ID:qrUCiEYw終楽章の熊の唸りにこだわるならそうなのかもな
オレはヴァイルの軽快な古楽演奏による第一楽章が好きだが
0774名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 13:34:52ID:CIOaGPlk| ノ ヽ
/ ● ● | 82番って結構人気あるのな。
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
0775名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 16:04:21ID:khndQ007どっちでもいいように書いてあるわけではなく・・・
この部分は楽譜の版によってロール指示に相違があります。
フォルテッシモからデミヌエンドするロールと
クレシェンド＜＞デクレッシエンド・ロールの２種があるようです。
どんどこどんどこやるようなアドリブを入れている演奏は
「solo」及び「イントラーダ」という指示を演奏者が独自に（深読み）解釈しているのです。
0777名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 08:01:40ID:hlMqw43O特に最終楽章の躍動感は、ハイドンならでは。
0778名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 16:15:29ID:IX8xyv+L0779名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 15:15:43ID:yKAGGcQvクラシックは全く無知の私ですので、いろいろ教わりたいことがあるのですが
よろしくお願いします。まず、ソヴィエト制作の映画「戦争と平和」の老ボルコンスキー
公爵が出てくる場面で使われている音楽は、多分ハイドンのシンフォニーではないかと
思えるのですが、知っている方がいたら曲名を教えてください。つまらない質問ですいません
がよろしくお願いします。
0780名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 19:45:56ID:NBs08yKMお薦めの四重奏団ありますか？
0781名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 19:49:48ID:bKS6H3TEただし他の作曲家のはやめる。
あるいはアマデウス四重奏なんかもいい。
0782名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 20:01:24ID:+jVM68lq0783名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 20:44:34ID:6w20Fw6L古楽器使用といいつつ演奏はほとんどモダン奏法だから。
といっても一昔前の均一なぎんぎんビブラートではないけどね。
ピリオドとモダンの中間、折衷といったところかな。
クイケンQがお気に召さない方にはいいかも。
0784名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 21:07:14ID:xxIaocdfもっと色々な曲を録音してほしかった。
0785名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 21:54:22ID:Iotpeu5x0786名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 22:10:29ID:iCaYk7TQ0787名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 15:49:20ID:Aewgbja+使った「デノンあれあーれシリーズ」の中でも究極の録音がクイケンQのハイドン。
この素晴らしい音楽がわからない、汚いなんて本当にかわいそうな人たちだ・・・・
0788sage
2008/06/24(火) 15:59:01ID:jp35QtrU今夜にでも聴き直してみるか
0789名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 16:12:03ID:mKfzpisCあんた最近クラ板に書き込み始めた2ちゃん初心者？
よく平日昼間に書き込んでるけど定年退職後のオヤジなの？
0790名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 16:47:16ID:clwAFN4H0792名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 13:22:28ID:VZj6E7OS0793名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 14:47:55ID:jHfrgM4d誰の演奏ですか？
0794名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 15:36:34ID:Kc2/BHpcバリトン・オクテット（ディヴェルティメント）も最高
演奏はリチェルカール・コンソート。
ときにクレソの3枚組みが廉価で出るな。
プレミア価格で買った人乙
0795名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 17:42:56ID:x6AtbzVQよく鳴っていた。
0797名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 20:18:24ID:8b2+8j0Qこれだろ。クレンペラーの交響曲集三枚組。
0799名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 19:43:50ID:2mXZZ/fY0800名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 04:43:36ID:O1ZyArZ70801名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 08:51:53ID:wxWrB/6y９０年に出た3枚組と曲の面割り（並び）は一緒だけど
マスタリングも一緒かな？
0802名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 12:13:17ID:dfQoqvj0「ひどいなあ」ってEMIのトリプルシリーズはみんなこのジャケで統一やん
ヘタなことされるよかマシ
0803名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 17:20:50ID:wxWrB/6yなんらかのシリーズで統一にすると、往々にしてこんな意味ない物になる。
オリジナルジャケでもない、ハイドンともクレンペラーとも関係ない、
３枚組だから「3」とあしらってあると言うセンスの悪さ。
8曲をオリジナルジャケで４枚バラに出す
90年のクレンペラーのシリーズの3枚組（クレンペラーの顔）
今回の3枚組
・・・・・の３種が、もし並んでたとしたらどれ選ぶ？
今回のが一番人気ないのは間違いないだろう。
0804名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 17:38:37ID:B/wT4VsK0805名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 18:29:30ID:dfQoqvj0熱い意見ですな
>>804
枯れた意見ですな
「大きい画像」で見ると１０２番「時計」になってる。
気がついて修正して出してくれればいいのだが・・・
0806名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 18:34:33ID:Jpcuv3QR0808名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 00:02:45ID:JOMmV4DIその中に「驚愕」「軍隊」だったかが組み込まれてた記憶がある。
誰の演奏のだったか忘れたなあ。
「ペレアスとメリザンド」とか「中国の不思議な役人」ならともかく、
ハイドンって一番ヌードジャケが似合わない作曲家のイメージだよね。
0809名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 00:10:04ID:fGEq4Wkaお色気系よりもあっけらかんと水浴びとかそういう感じならアリかもw
0810名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 00:36:12ID:AK55yEzK0811名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 00:36:39ID:Q241GhOFhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/image/1072799/
こういうのもステキｗ。
秀美も花写真やめたら案外(ry
0813名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 01:31:26ID:v+nPpcqz∧＿∧
( ;´∀｀) あっ、ちんこ勃ってきた。
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
0815名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 21:56:30ID:YoMsFmOU一瞬「アッー」かとオモタｗ
0816名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 18:35:37ID:hOJvsmWt／￣￣＼
／ ⌒ ⌒＼ 今度ハイドンの選集が再発されるんだって？？
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／ ＼
| |r┬-| ／─ ─ ＼
. | `ー'´} ＼ ／ （●） （●） ＼
. ヽ } ＼ | （__人__） | 優雅さも洒落っ気もない
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ ⌒´ _／ 亀が歩いてる様な演奏だお
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ |
0817名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 21:12:15ID:3RWIGUyiハイドンはいろんなジャンルで多作だったから、CDを集めるのも一苦労だよ。
0818名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 14:30:10ID:1ZMIvZNJすごい有名な曲なのにわからない。。。
0819名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 14:32:54ID:LM4Dmkkp0820名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 14:37:05ID:7UWMoxZ8一生そうやって生きていくんだろうな。
0821名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 14:41:36ID:1ZMIvZNJ天地創造はクリエイションだったような？？？
0822名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 14:51:49ID:1ZMIvZNJ0823名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 14:54:25ID:pBsbJff50824名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 15:00:31ID:7UWMoxZ8こいつは、工夫するということをしないのかね。
0825名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 15:02:54ID:sK/9VYLE「四季」ですよ。
天地創造の独語題は Die Schoepfung
0826名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 15:05:10ID:1ZMIvZNJハイドンの四季で日本人に通じるんでしょうか。
アマゾンにありました。
0827名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 15:07:31ID:1ZMIvZNJ本当に意地悪ですよねｗ
ドイツ語は全く苦手なもので。。
0828名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 15:15:44ID:7UWMoxZ8そういう問題じゃないだろｗｗｗ
0829名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 21:14:35ID:huyogrDBてか、そんなにネット検索って難しいものかな？
ググってみたら１ページ目でアッサリ出るけど･･･
【参考】
Google 「ハイドン Jahreszeiten」の検索結果 約 9,610 件中 1 - 10 件目
Amazon.co.jp： ハイドン:オラトリオ「四季」
(2CD) [Import]: ハイドン, ラファエル・クーベリック, バイエルン放送交響楽団, 同合唱団,
エディト・マティス, フランツ・クラス, ヴェルナー・ホルヴェーグ
www.amazon.co.jp/ハイドン-オラトリオ「四季」-2CD-Import/dp/B00002695I - 139k
キャッシュ - 関連ページ
0830名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 02:14:43ID:c2iLLeUiアイゼンシュタット・ハイドン・フェスティバルは独自HPもある。
交響曲、ミサ曲中心に猫も杓子もスケジュール組んでる。
一番最近では、10月の寺神戸 亮／レ・ボレアード、北とぴあでの歌劇「オルランド」だな。
http://www.kitabunka.or.jp/php-bin/event/event.php?code=20080630001&yy=2008&mm=10
それと個人的に気になったのは海外のだけど、April 10, 2009 プレトニョフ／ロシア・ナショナル管のsym49（！）
後半プロはベートーベンのオラトリオ「オリーヴの山のキリスト」という曲。
来年2月にはブリュッヘン／新日と、飯守／シティフィルの天地創造があるのは周知のことだろうし。。。
0831名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 02:31:36ID:dOxmJHeqコンセルトヘボウとの録音は気に入ってるんだけど、買うべきだろうか。
0834名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 01:35:12ID:bX8U6taQ雰囲気だけでも分かるジャケより良いというのか？
あんた、バカかキチガイか？
0836名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 10:10:34ID:R9tJUFta斜めになってたらオリジナルの
雰囲気なんか味わえたもんじゃないよ。だいなし。
花ジャケの方がまだマシ。
斜めはなんの労苦もないデザインを放棄したデザイン。最低の部類。
0837名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 17:36:22ID:J0pL8Qgv≪ロンドン・セット≫＋≪天地創造≫（全5回）
指揮：フランス・ブリュッヘン 管弦楽：新日本フィルハーモニー交響楽団 ほか
≪ロンドン・セット≫
2/11（水・祝）15:00 第1回：交響曲第96番「奇蹟」、95番、93番
2/15（日）15:00 第2回：交響曲第94番「驚愕」、98番、97番
2/20（金）19:15 第3回：交響曲第99番、100番「軍隊」、101番「時計」
2/28（土）15:00 第4回：交響曲第102番、103番「太鼓連打」、104番「ロンドン」
全4回セット券：S\19,200 一般発売10/4（土）
オラトリオ≪天地創造≫
2月6日（金）19:15 7日（土）15:00
（新日本フィル定期演奏会トリフォニー・シリーズ第1夜＆第2夜）
各1回券：S\12,000 A\10,000 B\8,000 C\6,000 一般発売11/8（土）
問合せ：新日本フィル・チケットボックス 03-5610-3815
0838名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 22:39:50ID:bX8U6taQクレンペラーの最近のハイドン3枚組のシリーズ・ジャケの話をしてるんだ。
もっとも803に反応した833もクレンペラー＝ＥＭＩってこと分かってないのか
ＤＧの話を引き合いに出した時点で話がズレてるのだが。
鈴木の花ジャケはそれが初発のオリジナルだから好き嫌いはともかく、
「オリジナル」なんだよ。
ＤＧの「斜めジャケ」にしろ、ＥＭＩの「ＬＰ盤の溝のの写真の中にちっちゃくオリジナル」
のヤツにしろ、たとえちっちゃくとも斜めでもオリジナルが載ってる物と
再発時の意味ないジャケ（今回のは3枚組だから3をあしらった無意味以下のクソジャケ）を
比べて後者の方がマシとか言うヤツのセンスを言ってるんだよ。わかった？
0839名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 22:44:54ID:e6sEXCnf0840名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 22:53:26ID:a6qqG6mpオリジナルを使うならユニバーサル国内盤のショルティ、ベーム、クーベリック等の1200円復刻シリーズ
のように全面に使って（文字や色合い等完全でないにせよ）復刻してほしいし、そうでなければ
あくまで廉価は廉価で独立のデザインの方が俺はいいな。
クレンペラーのCD化の最初のシリーズだってオリジナルは全く採用していないが、あのクレンペラーの
肖像を使ったデザインはあれはあれで素晴らしいものだったし、DGの20thシリーズやガレリアシリーズも
魅力あるものだった。
オリジナルなんてネットで好事家がスキャンして公開してる場合はそっちを見れば足るし、
そうでなくともブックレットの中に印刷しておけば十分だ（ユニバーサルのOriginalsシリーズは
そうなっている）。
0841名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 23:47:50ID:irrjFQuEiPodにジャケット表示させると狭くなってみづらいんだよな
0842名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 10:07:47ID:J4K/cN63マクドガル(グラスゴー出身)がキルトはいてるんだけど、
あれはどこのクランのものなんだろう？
Vol.4とVol.5で柄が違うからあまり関係ないのかな
0844名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 13:33:02ID:5fqj+1G/0845名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 18:36:06ID:jB8OkYPC0846名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 10:08:33ID:WJjQOWu5アニメ絵とかじゃなけりゃ
0847名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 11:16:30ID:LU982CIjなんというマサカリ投法
0848名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 11:20:42ID:rolklzTD0849名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 12:25:06ID:WJjQOWu50850名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 22:15:04ID:ygbSmnsKはない。上にも出てるけど、なんとなく演奏が淡白で繰り返し聴く気にならな
いからだ。実演も聴いたけど、感想は同じ。
0851名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 23:30:41ID:G/bsrxqA>来年は我々ハイドンファンにとっては死ぬほど忙しいのなｗ。
そうらしいな。海外のサイトを中心にチェックしてるけど、ハイドンの曲が一曲でも入ってるから気になる、
みたいな聞き方してたら「死ぬほど忙しい」。
あと、俺が気になるのはクリスティ／レザールフロリサンかな。
0852名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 08:18:27ID:4iQfRrd5気になる理由は？
0853名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 14:40:26ID:eKwcDsfFもしかして、ハイドンイヤーではミサ曲とかやるのでは？という期待があるから。
公式HPにはまだ予定が更新されてなくて、俺の好きな演奏者だけにどうなんだろうと思ってるという次第です。
0854名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 14:24:08ID:D8na/Q4y0855名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 14:53:45ID:y7S2bqfW次はピアノ三重奏曲をそろえたいけど何がいい？
0859名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 17:46:33ID:K3iMhtfh弦四の全集は余り選択肢がないからなぁ。
エンジェルスSQ（フィリップス）はいいと思う。
コダーイQも悪くないと思うけど。
それから、ブリリアントで進行中のブッフベルガーQに期待してるが、
全集になるまでにはもうしばらく時間がかかるんじゃないかと。
0861名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 18:48:52ID:3895NPu+0862名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 19:04:01ID:3895NPu+これは俺の好みではないです
俺はトリオ・ヴィエナルテの演奏を聴いてハイドンの
ピアノ・トリオの良さを知った
ボザール・トリオは生ぬるい演奏で好きではない
ほかにピアノ・トリオ全集でいいものは？
0863名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 20:14:46ID:edavRR5k３９番の交響曲聴いているけど、いい曲だな。
0864名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 20:34:03ID:dJgCm8oVそのCDいいよね。
僕3月にミュンヘンに行った時、ミュンヘンの記念に買ったのだが、帰ったら池袋の犬で
普通に売ってた。(ﾟДﾟ)ェェェ
リープライヒという人は以前紀尾井シンフォニエッタとブラームスのセレナード第1番を好演したのを覚えている。
全体の印象だけでいえば、軽く・爽やかだけど緻密なアンサンブルの演奏を聞かせる人というのか。。
ミュンヘン室内管のHP http://www.muenchener-kammerorchester.de/
を見ると、現代音楽を中心にハイドン・モーツァルトとかプログラム激しく凝ってる。
日本にもこういう楽団がほしい。
0865名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 20:38:48ID:N8YVuLNj＞これは俺の好みではないです
(ﾟДﾟ)ェェェ
0866名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 22:14:22ID:y7S2bqfWオルガン協奏曲、バリトン三重奏曲、っていうかハイドン全部欲しい
0867名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 22:18:28ID:DuXg0Jh20868名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 23:24:52ID:oHDLfxKRコワンがチェロを弾いてるハルモニアムンディ盤や
マンゼ他アムステルダムバロックメンバーの奴とか
レヴィンとラルキブデッリの奴とか。
0869名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 07:08:10ID:cOcLUvj80872名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 16:14:41ID:XkjcANR9トリオ・フォントネ、マンゼ、シュレーダー、アスペレン、ハッキラ、他
Warner Classics
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2722196
0873855
2008/07/19(土) 16:55:46ID:Xg5x9DIN12番出だしがめちゃくちゃカコイイ
26の悲壮感みたいな感じもハイドンらしい
0874名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 21:45:53ID:kGO+xqEg演奏は問題ないけど
録音年古かったり新しかったり、モダン楽器演奏とピリオド演奏まぜ、
曲ダブりあり、など気にならなければ良いでしょう。
Warnerのハイドントリオ音源寄せ集めましたbox。バラで出せばいいのに。
なんでもＢＯＸにすれば売れると思ってるらしい。実際そうなんだけどｗ
0876名無しの笛の踊り
2008/07/22(火) 22:21:18ID:lPbPEGiN0877名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 07:44:58ID:dbIZ8sIj聞いているですが、弦楽四重奏、ピアノ、オラトリオ版でお薦めはありますか。
0878名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 10:50:53ID:j+zUZ9ye没後200年だ
普段は聴けない曲のコンサートを沢山やってほしい
ヘンデルも来年は没後250年
ヘンデル・ファンでもある俺
来年は忙しくなる予感？
0879名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 21:46:15ID:3TU4E5OI気がついた範囲で、「十字架上の七つの言葉」の録音を紹介します。
①管弦楽版
Wiener Philharmoniker/Riccardo Muti[TOCE-13342]
Berliner Philharmoniker/Riccardo Muti[Philips 434 994-2]
Orchestra da camera di padova/Paul Angerer[claves 50-9021]
Camerata Academica des Mozarteums Salzburg/Sandor Vegh[Capriccio 10 465]
Le Concert des Nations/Jordi Savall[Astree E8739]
Orquestra Barroca de Sevilla/Barry Sargent[Lindoro]
Le Concert des Nations/Jordi Savall[Alla Vox AV9854]
②ピアノ版
Jos van Immerseel(fp)[Channel Classics CCS6894]
Jan Michels(pf)[Eufoda1356]
Ronald Brautigam(fp)[Bis CD-1325]
Jaroslav Tuma(fp)[Praga PRD/DSD 250 196]
③オラトリオ版
Wurttembergisches Kammerorchester Heilbronn/Frieder Bernius[Saphir INT830.838]
Bach-Collegium Stuttgart/Helmuth Rilling[hanssler coco-75089]
Das Neue Orchester/Christoph Spering[Opus111 30-284]
accetus akademie fur alte musik berlin/Laurence Equilbey[naive V5045]
④弦楽四重奏版
Quatur Mosaiques[Astree E8742]
Kuiken Quartet[Denon coco-78973]
弦楽四重奏版のＣＤは多数あるので、古楽器演奏だけを紹介します。
0880名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 00:15:17ID:wXpS5SBnチェロコンチェルト３番もいつか発見されるのかなあと思ってしまう。
0881名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 00:40:51ID:eZqBhK/hTHX
聞いたBPO/Muti Philipsは管弦楽版なんでオラトリオ版か弦楽四重奏版を
探してみます。
BPO/Mutiは音楽のみだけど、７つの言葉が唱えられるってのを聞いてみたい。
0883879
2008/07/27(日) 23:27:57ID:6DGuZCqSサヴァール盤の２枚と上記では紹介しなかったBayerische Kammerphilharmonie
/Alan Buribayev盤には、各楽章の前に「言葉」が入っています。
>>882
アーノンクール盤は失念していました。
0884名無しの笛の踊り
2008/07/30(水) 01:06:08ID:KuT03LMl0885ハイドン大好き
2008/08/02(土) 16:17:47ID:DFRJWJNT特に４４番３楽章、９８番の２楽章、９９番の２楽章が
とっても好きです。ほかに、お薦めのアダージョの作品
があったら、教えていただけないでしょうか。よろしく
お願いします。
0886名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 18:30:03ID:2a+//CTE度々話題に上がっている「十字架上の七つの言葉」は、全曲にわたってアダー
ジョ、ラールゴ、グラーヴェなどの遅い楽章で構成されていて聴き応えがある。
様々な編成があるが、最初に聴くならばオリジナルの管弦楽版が良いと思う。
あとは、オルガン協奏曲第１、２番の第２楽章もお勧め。
0887名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 21:28:04ID:j+75a0ih交響曲じゃないけど、
弦楽四重奏曲39番「鳥」の第２楽章も、すごく印象に残っている。
確か、作曲年代は1780年頃。1770年代頃のスランプ期を脱して、
大成し始めた頃の作品ですよね。
0888名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 21:28:47ID:j+75a0ih失礼、アダージョ楽章は第３楽章でした。
0890名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 21:59:35ID:8UpDhuaD0891名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 01:27:33ID:erGVxZIJ変奏曲だけど、第3変奏でチェロのソロがあるのが印象的
（ここが目立たないような録音は、ちょっとね）。
というか、どれかに絞るとかもったいないよ。
全部聴いて好きなの選ぶのがいいよ。
0892ハイドン大好き
2008/08/03(日) 13:03:56ID:SgYuIQm+持っていない曲もあるので、これからそろえて
聞いてみます。感謝････････
0893名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 13:08:28ID:tNP/xqiCまず聴いてみたいということでしたら
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150539000/
0894名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 13:11:27ID:ou2rGCVtttp://www.hdm-olc.com/hdm/schedule/img/20080806trio.gif
0895名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 00:32:15ID:hxmAscs3NMLついでに。
ウィーン古典派の緩徐楽章 - 1 ハイドン
ttp://ml.naxos.jp/?a=HRC1047
いいよこれ。
会員にならずとも15分間は無料で視聴可。
0896名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 23:12:46ID:/9zgyrvz交響曲第40番、86番、103番、協奏交響曲、ピアノ協奏曲ニ長調等など・・・
すぐ思いつくだけでもこんなにある。
0897名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 05:17:37ID:zi7IRp5qこれを爽快に演奏できてない録音が多いが
0899名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 13:33:26ID:mOVvse3y0900名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 13:43:41ID:SLMBMbwcショルティ、アーノンなんかが表情も豊かでいいな
0901名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 17:41:18ID:icoTMsJOttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2773266
Comp.solo Keyboard Works: Brautgam(Fp)
BIS 15枚組 マルチバイ特価￥6,214
0903名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 11:53:03ID:z34eRpMrヘルビッヒとデイヴィスのロンドン・セットではどちらがオススメでしょうか？
0904名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 13:16:39ID:Vl3cS88y情報ありがとう
（誤）Brautgam
（正）Brautigam
です。
購入して聴いてみます。
0905901
2008/08/12(火) 15:27:14ID:7SQYwUTfttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1481331
ピアノ・ソナタ全集 ショルンスハイム（p）マルチバイ特価（税込） : ￥3,458
↑これ持っているから>901を買おうか迷ってるトコだったりする
0906名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 17:43:51ID:Vl3cS88yカネに余裕があるならば両方買うのがお薦め。
後、モーツァルトで好評のW.クリーンが２枚入っている
「クアドロマニア」盤もお薦め。
廉価盤ならばピアッツィーニの全集も良い。
・・・って言うか、全集ならば、
１．ブラウティガム
２．ピアッツィーニ
３．ショルンスハイム
がベスト３かも。
オルベルツもマッケイブもチモフェーエワもみんな良い演奏はあるが
0907名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 17:58:00ID:ro5HBhJD0908名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 18:21:46ID:Vl3cS88y感性に合わない曲を聴くのは人生の時間の無駄。
交響曲とか弦楽四重奏曲とかピアノソナタ聴いて下さい。
0910名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 19:06:01ID:Vl3cS88y君がプロデュースすれば自在に聞けるじゃんｗ
0912名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 19:54:24ID:z34eRpMrオススメの理由をいただけないかと…。
0913名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 20:04:58ID:fHUgWWWiあとは個人の好みの問題かと…。
0914名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 21:48:11ID:z34eRpMr未聴なので違いが分からないのに、「好みの問題」と言われましても…。
0915名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 22:46:59ID:dRklzFuhヘルビッヒは、東ドイツのオケ
デイヴィスは、コンセルトヘボウ
それぞれのオケの特徴をよく引き出した演奏だ
0916名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 23:05:00ID:FOFnH/AE0:48から1:02までの間のメロディが最高なんですが、全曲の中でこの部分にしかありません。
ほかの曲でこのメロディがメインで使われてたりしてるのかどうか教えてください。
0917名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 00:41:18ID:gM3EPBV4パリセットは、フィッシャー、アーノンクール、クイケン、ブリュッヘン、ザンデルリング
ロンドンセットは、フィッシャー、アーノンクール、クイケン、デイヴィス、ブリュッヘン、ドラティ
を持ってるのですが買う価値ありますか？
0918名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 00:45:56ID:FNmFx+IL0919名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 05:08:30ID:tHXlybjZカラヤンのDGのハイドンはスローテンポでだるい演奏
>>918
いや、パリ直前の６曲(76～81)の方がいい
とりあえずオルフェウスはおさえておこう
0920名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 09:42:12ID:ks39880uそんだけ持っているなら、コンプしちゃえばいいのに。
「パリ」の方はロンドンセットよりは聴く価値ありだと思う。
>>914
両方とも持ってるよ！
こんだけのロングセラー定盤を持ってないほうが珍しいでしょ。
どちらも良い演奏だし、>>915も言ってるように
あとは好みのオケの音で選ぶしかない。
解釈はヘルヴィヒの方が安定している。デーヴィスは録音時期に開きがあるからか
曲によって出来・不出来がみられるが
個人的にはデーヴィスのセンスを推したい。
ＣＤ化されなてない８６、８７、８８番代や、
９１、オックスフォードや熊・めんどりが特に良い出来なので
ここらへんも再販・ＣＤ化してほしい。
0921名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 11:05:12ID:REl26mbG0922名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 11:09:12ID:ks39880u３曲だけならエスプリシリーズで安く出てるよね。
お蔵入りしてる巻（１０、１１巻）もＣＤ化してほしい。
0923名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 11:30:58ID:ks39880u少なくとも国内盤では出なかった・・・
0924917
2008/08/13(水) 11:58:29ID:sl+VIm7+だるいハイドンはたぶん好みでないので、とりあえずスルーすることにします。
このさいドラティ全集いっちゃおうかな・・
0925名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 14:00:35ID:ks39880uこれは絶対買わないほうがいい。
ときにドラティよりホグウッドかマリナー買えお
0926名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 17:11:53ID:k+93XIVUモーゲンス・ウェルディケ＆ウイーン国立歌劇場管弦楽団
あたりが最もだるいハイドンだと思うが、懐かしいひなびた味わいもあって悪くないんだな。
少なくとも全面否定するほどの物じゃない。
昔は、こんなハイドンが多かった。
ミュラー・ブリュール＆ケルン室内、ヤニグロ＆ザグレブ室内、レパード＆イギリス室内など
室内管でも現在と比べると大人数でたっぷりゆったりした演奏だった。
盛大にチェンバロが鳴るのも時代の特徴。
他にもｋレンペラーとか、2曲しかないけどリヒター＆ベルリン・フィルも有名な盤だったし。
思えばドラティ＆フンガリカが今に至る清新・爽快なハイドンの走りだった。
あれが出た当時はアッサリして物足りないとすら思ったものだ。
歳がばれるが歴史のおさらいね。
0927名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 17:14:30ID:k+93XIVU20番代なのにザロモン・セットのような音がしてた盤。
0928名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 21:42:49ID:REl26mbGニコラウス・エステリハージーアンサンブルも、ドラティ・フンガリカに近い仕上がりだね。
0929名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 21:45:54ID:ks39880u0930名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 00:05:53ID:5KwBx6vu0931名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 00:34:38ID:kYt/cJRvhagedou!
0932名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 21:16:17ID:Sr4tRorr20番台なのにザロモン・セットの音ってすごいな。
Ａ．フィッシャーの演奏は、自分にはちょっと古臭く感じられる。むしろドラ
ティの方が現代でも色あせていないと思うのだが。
いずれにしても、パリ交響曲集以前は古楽器の演奏にはかなわない。
0933名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 00:04:30ID:36ukXLQV0934名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 09:52:01ID:C0uUVXDf朝のうちは、まあまあ面白いが昼ぐらいから退屈してくる。
0938ハイドン大好き
2008/08/16(土) 01:55:50ID:Ff5qt/aB最近なんか分かったような気がします。モーツァルトのように
美しい旋律をこれでもか、これでもかと聴かせてくれるのもよ
いのですが（私はモーツァルトも大好きです）、ハイドンは
美しい旋律をサラッと聴かせてくれるように思うのです。
あの、94番の第一楽章の出だしなんか、もう耐えられな
いほど美しいと思うのは、私だけでしょうか？今、45番の
最終楽章のアダージョの部分を何度も聴きながら、カキコしています。
すみません、ちょっと酔っぱらってしまい夜中に自分の感動
を押さえきれずに、迷惑としりつつ感動の押し売りをしてしまいました。
ごめんなさい。
0939名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 09:17:48ID:6y30/G8T俺からすると、朝昼晩はバッハのブランデンブルグ協奏曲に比べると味が薄い。
そういう趣味なんだろうけど。
0940名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 09:48:40ID:TE6fmIr+それは曲の出来が違い過ぎるでしょｗ
0941名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 12:23:12ID:50GV8asvハイドンの朝昼晩は古典派交響曲の夜明け としたらどうか？
0942名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 12:48:28ID:TE6fmIr+総決算の方が上だろうｗ
0943名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 13:34:08ID:50GV8asv単細胞なヤツだな。
0944名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 13:39:35ID:hj53L+Y10945名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 13:49:38ID:d3NgowIi音友版買っておかなかったのはクラオタ人生で最大の失策の一つだな。
0946名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 14:20:50ID:50GV8asvといっても一気に買い揃えることは出来なかったから
一冊づつ買い揃えるつもりだったけど
油断して全部揃わないうちに絶版になってしまった。
0947名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 15:40:15ID:Jumj3Imt社会人になってようやく買えるようになったら
いつの間にか絶版になってて悲しかった
これがきっかけで
今のウチに買っておかねば病（未聴ラー）になった気もする
0948名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 17:19:09ID:EUdWs4nKラトル「ぱっばかぱっば」
聴衆「ワハハハ…(笑)」
0949名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 22:25:34ID:YHHYQwkWこれは初めて購入したハイドンのＣＤだから思い入れがあるなあ。
透き通るような録音と清澄な古楽器の音に思わず耳を傾けた記憶がある。
0951名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 01:42:03ID:7GEslR540952名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 02:27:03ID:s6coxPOD0953名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 05:08:52ID:nmsEL7OT0954名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 01:38:28ID:v32CN3AxBalazs Kakukの弾くバリトンがいい
0955名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 19:26:40ID:APYa2Hh4リチェルカール・コンソートでどうぞ。
まったりとしていて最後まで聴かないうちに眠ってしまうよ。
２枚組みで全曲なんでお手軽だし。
バリトン三重奏曲はなかなか全曲録音に至らないよなあ・・・
0956名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 23:38:49ID:j1AwKkif0957名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 13:32:56ID:389N8P190958名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 13:50:25ID:389N8P19気持ちよさを知ってしまうと、ヴァイオリンはうるさく感じるんだよね
0959名無しの笛の踊り
2008/08/22(金) 22:36:03ID:vsGX4b6o楽しみ。
0960名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 18:58:46ID:1LIspoPuリチェルカール・コンソートのバリ・オクはとにかくいいよ。
うるさくないから試してみ。ホルンも上手い。
寝るときに聴かなくてもいいから。
0961名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 23:51:30ID:P3XHB8OO全集持ってる人は今すぐ聴くべし
0962名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 02:25:15ID:BWVv4qp+0965名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 13:50:06ID:M/8YXrKP28番の3楽章のトリオを聴くと、
「風の谷のナウシカ」のあの曲（タイトル忘れた）
「ラン・ランララ・ランラン・ラン」を思い浮かべてしまうんだよ
0966名無しの笛の踊り
2008/08/26(火) 18:43:49ID:1rnvmJpO0967965
2008/08/26(火) 19:51:48ID:jUcXE8GVhttp://jp.youtube.com/watch?v=3sX3SxpZCwk
0968名無しの笛の踊り
2008/08/27(水) 23:15:09ID:Xfe72PZ4っていうかバリトンって楽器がギターの玄がついたチェロって感じなのか？
0969名無しの笛の踊り
2008/08/28(木) 00:50:08ID:oAe8MkdF三重協奏曲？は知らんな。
バリトンは、リュートとヴィオラ・ダ･ガンバを合わせたような楽器。
リュートと同じように共鳴弦がある（そのせいで弦が20本前後になる）ため、
調弦が面倒なので廃れるのが早かったと思われる。
0970名無しの笛の踊り
2008/08/28(木) 06:43:39ID:EY6pyj4R0971名無しの笛の踊り
2008/08/28(木) 10:14:18ID:oAe8MkdFすまん。調べたら、共鳴弦のあるリュートも一部にはあるけど、ふつうはないのかな。
共鳴弦があるのはヴィオラ・ダモーレ
0972971
2008/08/28(木) 12:27:21ID:fb7N9iSX> 演奏するリュートの種類は決めました。
> 一番共鳴弦の多い１０コース（弦の数１９本）。
とか書いてあるのは、こいつの勘違い？
0973名無しの笛の踊り
2008/08/28(木) 18:29:05ID:uMXJMXY50974名無しの笛の踊り
2008/08/28(木) 20:22:15ID:8XheEqXhなぜかすごく説得力があった。
0975名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 05:55:59ID:MWlkq+3+0976名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 07:41:10ID:bdF9CsGYホグウッドの演奏で聴きなおすべし。
0978名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 22:47:41ID:2nbFCzqc0980名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 17:29:46ID:pID9Gebq凄く名曲というのは少ないけど、あれだけの多くの並品によって同時代や後世に
大きく影響を与えたという点ね。
0981名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 17:47:31ID:ESt0wMDt0982名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 19:37:05ID:UVt21Zi70984名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 19:49:01ID:cRqgEuzp0986名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 14:13:31ID:txOQXMS2ハイドンをヴィヴァルディと同列にするのがダメなのか？
名曲が少なく多くは並品というのが不満なのか？
0987名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 15:27:28ID:HtlR+Cnh並品ってなんなんだよ どあほ
0988名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 15:33:39ID:HtlR+Cnh並（普通、中くらい）な曲で同時代や後世に影響を与えられるもんか
どあほ
0989名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 15:37:44ID:HtlR+Cnhハイドンなくしてベトヴェンなし
とまではいわないけど、その時代の最高峰だろがよ
このどあほ！３連発
0990名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 16:07:51ID:Q1O60Brjハイドン好きは趣味のいい方が多いと存じておりましたのに...
0991名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 16:08:35ID:txOQXMS2ヴィヴァルディはバッハ以下
ハイドンはベートーヴェン以下
という事ですか？
ちなみに、私は決してそのようには思わないけどな。
0992名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 16:39:41ID:HtlR+Cnhは？
後世へ影響を与えたことを言ったまでです。
ヴィヴァルディはバッハ以下
ハイドンはベートーヴェン以下
などとは微塵も思ってませんけど。むしろその逆と思うくらいです。
>>990
スレも終わりにきてるのにしらじらしい釣りに頭きたのでございます....
0993名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 16:40:49ID:ef3rNXpB情報ありがとう
ご指定通り HMVに注文しておきましたｗ
（誤）Brautgam(Fp)
（正）Brautigam(Fp)
だから、演奏家で検索しても出て来ないので結構あせりました。
0995名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 16:47:38ID:ef3rNXpB情報ありがとう。
Brilliantボックス10枚組に2枚入っていたので
聴き直してみたが、技巧の冴えが足りない。
46番とか50番とかが。
Oortの装飾法も「装飾過多」に感じるので
みんなの評価を読むまでは遠慮しておく。
0996名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 16:55:17ID:HtlR+Cnh情報によれば他にはない曲とかも入ってるのに。
例えばシンホニーや弦四のアレンジとか笛時計の曲とか....
0997名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 16:58:17ID:fTEHwlrJ0998名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 17:01:08ID:O05wFBEd0999名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 17:02:25ID:HtlR+Cnh1000名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 17:03:41ID:vRFGM//TＪハイドン＜ベートーヴェン
こう書いちゃう人って基本的に
前者のオペラ後者の弦四を知らない人なんだろーなと思う
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。