ラヴェルは過大評価されてると思う

0001名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 19:36:24ID:xSykDYFw

サティやドビュッシーあってもラヴェルだと思う。

0002名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 19:38:16ID:WgLHKl66

誰か解説求む。

0003名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 19:40:20ID:Mg3Weph4

いきなり日本語になってない；

0004名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 19:41:35ID:xSykDYFw

×サティやドビュッシーあってもラヴェルだと思う。
○サティやドビュッシーあってのラヴェルだと思う。

0005名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 19:49:50ID:z+RnoEDW

オーケストレーションがウザイと思う。

0006名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 20:08:18ID:kVAGhn1k

歴史ってそんなもんじゃない？
>>1の理論が通るなら、バッハもモーツァルトもベートーヴェンもワーグナーもみんな過大評価になっちゃうよ。

0007名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 20:10:07ID:fQJipYAS

>>6　に同意。とくに過大でもなく順当に評価されているのでは？

0008名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 20:22:31ID:5VL7+svq

偉大な作曲家の条件は悲劇的なエピソードによるところが大きいと思う。

0009＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

2007/10/17(水) 21:16:20ID:eCPP1tZJ

　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼ V
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i
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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /

0010名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 21:57:36ID:kteEs7Jo

こんなところに>>1の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛

0011名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 22:25:04ID:o4R4fXnK

一度でいいから見てみたい
　過大評価されるとこ

歌丸です。

0012名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 22:25:41ID:cplAgMLe

>>10
国語、人格、2ch
全てにおいて1位ってことか！！

すげえええええ！！

0013名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 22:41:24ID:Mg3Weph4

それクズちゃん

0014名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 08:32:29ID:S6ltZQJw

ラヴァルスの駄曲ぶりは異常

0015名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 09:08:09ID:+1Ur2QMo

>>8
まぁ、逸話も大事な要素の一つであるかもしれないけど最終的には大衆から曲が愛されてる事実を忘れてはいけないよ。
勿論>>14みたいな意見もあって当たり前な訳で、みんながみんな好きだとは限らないけどね。

0016名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 11:11:14ID:ZXQHRH6a

ラヴァルスが駄曲とな。

0017名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 11:11:51ID:J39+B2Xp

曲を取り上げてくれるオケや指揮者がいたことも重要かもな
でも今はほとんどＣＤ化されてるから順当ってとこか
誰かが埋もれてる名作曲家を再評価して世に出してくれたりなんかしたら楽しそうなんだけどね

0018名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 11:14:23ID:KVTVv8+O

弦楽四重奏曲は超絶名曲なのに

0019名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 11:30:32ID:ZXQHRH6a

●でも今回もサティ的な旋律が結構あったりするし、
　　わたしはすっかり好きでやってるのかと思ったんだけど。

ドビュッシー「うへぇ～。それはモーリスに訊いてくれ。僕はサティなんか聴いたことないからな（笑）」

ラヴェル「一度クロードに『パラード』を聴かせたことがあるんだけど、
　　　　　　こいつはいいと感じるより、こいつはオカシイって感じる部分のほうが多いってことで、
　　　　　　二人とも一致したんだよね、正直なところ」

ドビュッシー「そうそう（笑）」

ラヴェル「僕たちは無作法にコピーしたりはしないんだよ。
　　　　　　ただ、すべての音から－どんなにヒドい音楽でも－アイディアを得るだけでね。
　　　　　　普通は必ずどこかしらいいところがあるもんなんだ。それが曲の中の一つの音でしかなくてもね」

0020名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 11:46:28ID:ninDHzy1

わろたｗ

0021名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 13:07:30ID:jkf5gtkl

へい、クロード。君はエリックのジムノペディがお気に入りじゃなかったのかい。
オーケストラに編曲してたじゃないか。

0022名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 13:32:38ID:2mXi5ptn

ルーセル「サティーさんに対位法など作曲技法を教えたのは私だが・・・
　　　　　才能？　まぁ真面目な学生でしたよ。歳は食ってましたがね。
　　　　　サティーさんの作品？　う～ん、私も彼の作品はほとんど、
　　　　　聴いてないんで、なんとも言えないですなぁ・・・
　　　　　交響曲は書かなかったようですな」

0023名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 14:58:07ID:5gMv0+0u

つーかラヴェルの神っぷりはオケ曲じゃわかんねーよ。
とにかくピアノ曲だよ。

0024名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 15:00:31ID:xBUOM2r1

その通り

0025名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 15:06:40ID:bVzjN5WP

>>2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173803811/989-1000
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188680627/618
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192617384/2

0026名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 13:02:31ID:7zPKyoCQ

ストラヴィンスキー
「いいかね、バレー・ルスのディアギレフが委嘱したバレー曲で、現在、
一番重要な曲を作ったのはわたしだよ。
『春さい』　だよ　『春さい』。　『ダフクロ』じゃないんだ。
いいか『春さい』だ！　『春さい』だ　『春さい』だ！････｣

0027名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 22:59:09ID:MS4Q8lCn

>>1が何故「ラヴェルは過大評価されてる」と思ったのか、
その理由を知りたいな
また「過大評価」の意味合いも

0028名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 18:46:39ID:fFfSvsx3

ラベルのソナチネを聞けばこの人が天才だと感じるはず。
皆さんが天才だと思う作曲家を教えてください。私はもう一人あげるとすれば
ショスタコービチ。

0029名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 18:51:38ID:fFfSvsx3

追記：ドビュッシー、フォーレ、サティも好きだが、天才性は感じられない。
あと、ブルックナー、この人には才能云々という話ではないところのただならぬ
ものを感じる。

0030名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 02:02:41ID:H74G/4mx

今じゃ誰もが名曲と疑わない「ツィガーヌ」も初演当時は「爬虫類的」と
散々だったとか。

0031名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 04:38:05ID:02U0nriu

わかりやすく親しみやすい曲が多くオーケストレーションが見事
同じように多くのわかりやすく親しみやすい曲を残したドヴォルザークやチャイコフスキーなどがきちんと評価されているようにラヴェルもきちんと評価されている
けして過大評価などではない
むしろドビュッシーの海のような前衛だけのわけのわからない曲が評価されていることの方が不思議

0032名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 05:03:49ID:qkhU7DzL

>>1
ぽまいの評価なんかどうでも良い

終了

0033名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 10:34:34ID:/TSJSAAe

ドビュッシーで前衛ってｗｗ

0034名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 22:48:26ID:5o5KOkmj

こういうことを言い出すのは、おそらくドビュッシーヲタだろう。
ラヴェルの曲のほうが演奏回数が多いとか、その程度のつまらない不満が
あるんだろう。

ラヴェルのファンは、ラヴェルがフランス一の作曲家だとか、不世出の天才だ
などと言わないだろう。だから、いまの状態でまともに評価されている
と思っている。　ざっと１９～２０世紀を見渡しても、この人ほど知的でかつ
繊細な音楽を書ける感性を具えた作曲家は多くなかったと思うけど。

0035名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 00:41:48ID:Ui6xjvio

>>34
全く同感。感性の鋭さが尋常ではない。美しすぎて眩暈がする。

0036名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 19:52:05ID:nBjOVXjt

俺はラヴェルヲタだけど、知り合いでは嫌いなヤツもいるよ。
そいつ曰く、「わかりやすそうに見えて、人を食ったメロディとアレンジが計算ずくで鼻につく」だそうな。
俺は逆にその「余裕」がラヴェルの良さだと思ってるが。
聴いてて感動するっていうより、ニヤニヤしてしまうカッコよさかな。
ドヴォやチャイコのような「天然のメロディメイカー」とは対極の存在だと思う。

0037名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 20:04:17ID:p8l7pOfn

心の奥底まで見透かされたような、計算されつくした冷たい感触。
あとは好みの問題でしょうね。
ドヴォやチャイコのように感情に溺れてしまうことを本能的に拒否
してしまう。

0038名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 20:24:29ID:HDhlQmrl

展覧会の絵だな。
あんな、編曲するだけなら俺でもできるｗ

0039名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 20:43:16ID:b6JL6UNU

ラヴェルの後継者って誰？
イベール？メシアン？
それとも、誰もいないのかなあ

0040名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 21:55:36ID:QyTEd9us

デュティユー

0041名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 22:23:19ID:FbPRgk2m

そう、デュティユーだよね

0042名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 20:10:55ID:DOJEQ3Dg

>>36
きっとあんたの知り合いは、「ボレロ」と「展覧会の絵」しか聴いてないんだろう

0043名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 20:54:50ID:BvavjWvk

ラヴェルを超えるピアノの天才なんてほとんどいない。
いるとすればショパンとスクリャービンだけ。

0044名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 23:06:39ID:rcBonk3J

寡作だけど、ハズレの曲がほとんどない

0045名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 00:03:48ID:4LBNDpKB

「へ長調の弦楽四重奏曲」は　やっぱり最高傑作だなｗ
他の作曲家のものと比べてみれば？

0046名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 00:16:33ID:YSbT9Xwm

一部の曲でジャズを取り入れたことが強調されがちなのが
萎えるな。とくにNHK・FMでラベルの曲掛けるとき必ずと
いっていいほどそれをいう。皆様の（≒なんでもありの）
NHKにとって好都合な作曲家に堕しているｗ

0047名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 00:29:13ID:dQK0y5Gn

今時ジャズなんて万人受けする音楽では全然ないと思うが

0048名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 00:47:53ID:YSbT9Xwm

いや、あくまでも「ジャズっぽい」ムードの音楽は
純粋なクラシックよりは万人受けすると思うが。
そういうのを多くかけようとするNHKの方針に
うんざりなわけで…

0049名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 00:49:40ID:YSbT9Xwm

>うんざりなわけで…

ラベルの曲自体がというより
ということね

0050名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 07:39:34ID:0JQxXSYm

ラヴェルよりもスクリャービンのほうがジャジーな響き出してくると思うけどね。

005136

2007/11/06(火) 10:05:10ID:WO2jfDm4

>>42
いや、そいつが指摘してたのは「マ・メール・ロワ」と「水の戯れ」。
でも「ラ・ヴァルス」は結構好きらしいｗ

0052名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:27:25ID:w+8KwFZy

ラヴェルってイケメンじゃね？教科書の作曲家の写真の中では異彩

0053名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:37:16ID:n7wnmZKY

スクリャービンの系譜がジャズにつながってるから似てて当たり前
ていうかジャズってリズムとブルーノート以外クラシックから
丸パクリして作られた音楽だからな

0054名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 21:21:20ID:Peu8uosu

>>51
マ・メール・ロアのシンプルな幻想性を愛せないとは、その方は気の毒ですね。
ラ・ヴァルスとか左手あたりを誉めた方がカッコよさげだけど。

0055名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 21:27:20ID:ZnPzwtcE

ラ・ヴァルスは後半の壊れ具合がいいね

0056名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 00:48:32ID:Z73gEzNt

マラルメの詩の曲の幻想性。頭がくらくらする。