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東京指揮研究会

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0001名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 02:15:38ID:6rbGVyZ2

東京指揮研究会、湯浅勇治氏による指揮セミナーなどについて語りましょう。

0232名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 01:12:40ID:fklCzksc

>>231

それって、料理出来ない人が、料理学校開いてるようなものだよね？
まったく理解できない。

そもそも指揮者コンクールというものが理解できない。

0233名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 01:21:08ID:sdjzjqoH

なんか交通事故かなんかで腰痛めたって
どっかで読んだ希ガス

0234名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 01:25:34ID:fklCzksc

>>233
腰痛だからキャリアあきらめたということなのかな？
クレンペラーとか半身不随でも振ってたけどね・・・比べられないか

でもプロオケ振った経験が殆どないのに、
なんで先生とかできるのか、本当に不思議だ。

0235名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 01:28:27ID:sdjzjqoH

>>234
ん～どうなんだろね。長時間立ってられないとかかな。
でも普段はスタスタ歩いてるけど。

0236名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 05:01:01ID:TC5MpvHD

座ってても何かいえるだろう。

0237SWR更に番組変更

2007/12/12(水) 18:33:33ID:ImhkRSLE

椎間板ヘルニアじゃ？

0238名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 20:45:39ID:PMMeaQQf

車椅子でも指揮を振るデプスリートはどうなる。
やる気の問題だろ。

0239名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 23:27:58ID:ImhkRSLE

カラヤンは自転車のサドルに乗って指揮をした。
湯浅は指揮者じゃないので指揮をしなくとも良いとも。

0240名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 09:08:30ID:fhYEMCVE

プロオケを振ってなくても教えられるとは糞みたいな世界だな。

0241名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 18:31:45ID:gFekrrHD

誰でもカリスマ指揮の先生になれる。

0242名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 15:40:08ID:Yw0jHpF6

>>228
むしろ媚ケイだおｗｗｗｗ

0243名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 17:42:13ID:/eUZYIys

指揮しない（できない）指揮の先生って昔芸大にもいたなあ。
今の桐朋もそういうのいるじゃんか？
まともな著名な指揮者全部追い出してどうすんの？

0244名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 22:16:29ID:Y1gKt2hd?2BP(0)

指揮法ってほんといらんと思うけど
やっぱり違うのかい？

0245名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 23:46:25ID:gvOMDhyN

まず型（指揮法）を確実に自分のものにし、最後は型を破る。師匠の模倣から入り、模倣から脱却する。これが芸の基本なり。

0246名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 01:30:00ID:5HW43Lfk

指揮に型なんてあるんかい？
演奏する側が音楽が理解できれば何でもいいんじゃね。

0247名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 01:33:17ID:deaILuwz

3表紙や拍子の基本だけね。
本に書いてあるだけで十分。
実際はオケなどを振って学ぶね。
指揮の先生は事実上要らない。
ただ指揮「だけ」の先生を食っていかせるためには是非必要。

0248名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 01:49:15ID:deaILuwz

湯浅氏は10ぐらい年下のマーク・ストリンガー教授のアシスタントなのであろう。

0249名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 03:59:51ID:x1hwW3m5?2BP(0)

>>247
ですよねー
基本がわかれば
あとは耳と頭と性格と存在感
こっちが１００倍重要

0250名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 05:15:57ID:deaILuwz

+　権威！

0251名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 01:21:01ID:RZ9pIOH5

>>246
楽器やったことないだろ正直。
素人芸術家気取りの自己流の指揮ほどやりにくいものはない。

0252名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 08:19:10ID:F1ufh5Iq?2BP(0)

>>251
246は｢わかれば｣って言ってるじゃない

0253名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 20:21:12ID:RZ9pIOH5

芸術（Art）＝技術
目の前に並んでいる大勢の楽員に無駄なく正確に音楽のニュアンスを伝え、
アンサンブルを整える技術。それが指揮だ。
そういう基本なくして、大指揮者の表面だけマネしようとするのは・・

0254名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 01:05:20ID:HpMAWhAe

指揮は型じゃねえって。
空手の演舞やってるんじゃないから。
美しく振れたって音楽がつまんなきゃ終わり。

0255名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 02:49:23ID:KqRsor4f?2BP(0)

>>254
まさに指揮だけかっこよくて音楽さっぱりな人知ってる

0256名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 09:55:36ID:R9bBPvnA

音楽がさっぱりな指揮が
かっこよく見えるわけがねえ
この素人め

0257名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 23:35:14ID:TXgM26J0?2BP(0)

ま、歌か楽器か、
どちらかで一つはプロ並に演奏できることは必要でしょ。
あるいは音楽学者としての見識が相当にあるとかね。

0258名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 01:08:26ID:wSRb2Z+4

フルトヴェングラー
トスカニーニ
ワルター

指揮科なんてものに入ってませんが？
フルヴェンなんか音大も出てないぜ。

0259名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 01:11:01ID:Bi8jRW//

いつの時代だよ

0260名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 02:17:01ID:wSRb2Z+4

つまりは、指揮科なんてなくても、偉大な指揮者を出てくるってことだ。
指揮科のせいで、つまらない小粒な指揮者が増殖して、
世界中の音楽が小さくなっている。
湯浅は責任とれよ

0261名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 11:48:44ID:akbJIZiA

シベリウス音楽院みたいな意義ある指揮科もあるが、おおむね同意。

0262名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 22:29:21ID:kdIjhkFO?2BP(0)

結局、指揮科出たり、先生についたりしなくても振れる人と、
指揮科行かなきゃ、先生につかなきゃ振れない人と、
最低２種類はいるってことですわい。

0263名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:59:23ID:QNXHfvap

指揮の型だけやってりゃいい音楽になるなら斉藤指揮法だけやってりゃいいじゃん。
うまく振れるといい音楽になるなんて妄想。
秋山なんて指揮法だけ出来て、音楽は糞の典型。

0264名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 12:11:22ID:HltmaTm3

型をそのままするのは、愚の骨頂。でも知らないといけないこともある。

0265名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 20:14:02ID:/5e42oH2

指揮のテクニックだけで、音楽自体はダメという指揮者もあるかもしれんが、
その逆もあるってこと。
つまり、どんな名演奏が指揮者の頭の中にあっても、オーケストラにそれを
伝える術が無ければ無意味。
オケの現場では音楽作りに充分な時間を割けることは稀だ。
短時間で問題点を把握し、的確に指示しないといけない。
それから「棒はわかりにくいが音楽は素晴らしい」というのは正に
絵に描いた餅だ。現場じゃ全く通用しないってこと。
棒を振り回すのは誰でも出来るが、プロの指揮者とは程遠い。

0266名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 00:32:58ID:najdqoxv

指揮科は金がかかりすぎるので行かないで指揮者になれればそれに越したことはない。
小さいときからアマのブラバンなどを振ってれば自然と指揮者になるものや、
自作の初演や楽器のソリストから転向するものもある。
それはそれで自然だ！
棒は最低限わかればエッシェンバッハやデュトア・ブロムシュテットのように下手でも良い音楽は作れる。
ブロムシュテットはそれに加えて練習も面白くなく下手だったなあ！
でもあれだけ厳しくリハする指揮者はやはり良い音楽をする。

0267名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 15:39:29ID:xBetlq7B

一流の演奏家や作曲家が指揮をやるのは自然。
彼らがオケでも優れた音楽を作るのは容易に想像できる。
指揮セミナーなんかに通った人より良い音楽になるのは当たり前。

0268名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 17:31:33ID:Xx9kM+U+

器楽奏者や作曲家が指揮をすることは多いけど、別に全員独学ってわけ
じゃ無くて、音大で指揮も習うだろうし、プロの指揮者に師事したり、
指揮法セミナーへ行くこともある。
指揮セミナーへ行くからダメというのは単純すぎる。
何でも基本を身に付けるのは大事だ。

0269名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 17:53:25ID:F3lL8kk/

コーホーの思想に毒されてるやつが多いなｗ

0270名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 18:10:34ID:pbtY+poA

ドイツの音大の学部はもちろん副科で専攻じゃないけれども、
ちゃんと公の前で実際にオケと合唱をそれぞれ生で振って終了するよ。
その授業も一年とか二年じゃなくてちゃんと8ゼメ4年間やらされる。
たたきにも自動的に出来るように半年は使うね。
だめなときは落とされる。
2回落ちたらその人は才能がないものとして自動的に退学させられる。
それだけだと思う？
長音は無調まで、
スコアリーディングまでちゃんとやります。
最後はドビッシーやドボルザークをピアノで弾かされたなあ。
もちろん個人レッスンで試験はないけれども毎週出ないと担任はもらえない。
個人レッスンというと和声学・対位法・通奏低音などみんな個人レッスンだった！
これは大学院の指揮科の話じゃなくてピアノ科や教育科での話です。
それに比べて湯浅クラスはいかにレヴェルが低いか目に余る！

0271名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 18:12:21ID:pbtY+poA

クナッパーツブッシュはケルンの音大で2回中間試験を落ちて、
当時そのシステムで退学させられたらしい。

0272名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 02:54:32ID:QfkpOnqA

>271
長音ですか？
その耳で良くスコアー読めましたね。
それで、あんたプロの指揮者になれたの？
ゼメスター終了しなくても資質のある奴は
卒業待たずに現場行く奴が多いんんじゃないの？

0273名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 03:12:12ID:8oZT/cV1

クナがそうよ。
当時の音大でクナが才能あるとは誰も思わなくて退学にさせた。
それからオペラハウスに飛び込んだな。

もちろん「調音」の間違い。
オルガンとコーラスの弾き振りの本番だったので急いでいたのさ！
今終わったところ。
でも意味わかるだろ？

0274名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 03:24:29ID:CjENzOsV

クナッパーツブッシュと比較されるような大指揮者がこんなところに書込み
とは恐れ入りましたｗ

0275名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 03:44:37ID:JIGQOq6Z

長音も調音も意味はわかるけど、ほんとは「聴音」でしょうよ？w
それはさておき、このスレの住人の数名、ちょっと痛い・・・
ドイツ語圏の学生さんもいる気配だけど、ここにムキになって書き込みしてないで
オペラのスコア、１ページでも読んでおけばいいのにねぇ。。

0276名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 05:22:33ID:8oZT/cV1

「聴音」だよ。
指揮者はほんとはいつも忙しいものだよ。

0277名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 11:03:30ID:sTWxSX2u

文字変換間違いなんてどうでもいいだろ。
それより最近の指揮者の卵はどう勉強してるか興味ある。
誰かぞんぶんに語ってくれよ。

0278名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 16:25:00ID:DnSXkQXE

さすが2ちゃんねる、知ったかぶりして書き込んでいても、レベルの低い発言ばかりだな。
ドイツの音大の副科指揮なんて選択科目でしかないから落としたって退学にはならないよ。
それに、副科で現代音楽なんかやっていたら、肝心の古典ものの解釈が全然できないよ。
でたらめを書き込んでいるのが見え見え。
そもそも、ドイツに住んでいるやつが「シューマッヒャー」なんて発音はしない。

さて、アマチュアの指揮者諸君。こんなところで湯浅や杉山の批判をする前に、
もっと腹黒いやつが他にいくらでもいるんじゃないか。
湯浅や杉山に厳しいレッスンをされたり、破門になった逆恨みでこんなところに書き込みをしても見苦しいぞ。

指揮のレッスンや講習会なんて金儲けになるはずがないだろう。彼らが一生懸命やっているのはそれだけ情熱があるからだ。
それがわからないのは、人間性の問題じゃなくて指揮者の素質の基本である損益の計算ができないからだ。
今時、このユーロ高に東欧のオケだって一日雇うのにいくらかかるか知らないやつはただの無知だ。

音大の指揮科で一体どれほどのレッスンが受けられる？オケは何回振らせてもらえるんだ？
それで、音大にみんないくら払っている？ドイツの音大だってもうすべてが無料じゃないぞ。
それに、ドイツで大都市に住んだら月にいくらかかる？

日本の音大は年にいくらの月謝払うんだ？それで教えているのはだれ？

湯浅や杉山のギャラなんて彼らの飛行機代と飲み代でみんななくなっているだろう。

0279名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 17:43:27ID:6xSU0ZFW

オルガンとコーラスの弾き振りの本番前に２ちゃんねる三昧ですか

プゲラ

0280名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 18:38:24ID:KPxZdlpN

書けるかな？

0281名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 18:39:43ID:KPxZdlpN

ここは余興二過ぎないですので、
いちいち漢字を点検する暇はありません。

0282名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 02:08:55ID:YpPkDRfX

点検しなくても、普通に第１候補で聴音って出て来るけどなぁ。ま、いいや。

それにしても、講習会などをやるのは情熱云々あるけれど、
受講生にとって講習でオケを振ったことがどのくらい経験として役立っているか気になるところ。
だってお金さえ払えば、指揮を勉強しているアマチュアだって受けられるわけでしょ。
でもアマチュア指揮者が「僕は講習でオケを振ったことがある」と言ったって、
ただの自己満足に過ぎないのでは？と思うんだよね。
ここからアマオケやプロオケを振るような人が多数輩出されている、というのならわかるけど。
（まぁ、Y浅さんとこはそこそこ出ているかな？）

0283名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 02:17:51ID:vdR0BcyK

講習会といっても本番まで行ってせいぜい一楽章を振るだけ。
曲はもう予めオーソドックスに作ってあるので指揮者はそれに合わせるだけ。
でも普通の指揮者はそれぐらいしかキャリアがないのでいちいち書くけど、
実力とは関係ない。
それにしても湯浅も含め指揮で食えない人が良く講習会開くね。
坊ちゃんは5万と来るのでよほど儲かっていると思う。
こういう無名の人が開く講習会は、
受講者がよく途中でキャンセルして逃げるといけないので、
全員をアクティヴにしみんなに一・二分振らせる。

0284名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 05:18:23ID:vsUQQQOZ

>>278氏の意見はとても参考になります。

（大部分の人はそう思ってないだろうが）指揮講習会がそんなに金になり、
そして湯浅氏・杉山氏と同等の実力（＋奏者を雇うコネ）があるなら、
自ら講習会を開けばよいのでは？

私はまだまだ若輩者なので、ここで話題に上がっている
2つと同等のレベルの講習会が受けられれば非常に助かるのですが。

そしてもうひとつ思うのが、アマチュア指揮者が講習会を受けることでも、
日本の音楽を豊かにできるのではないか、ということです。
音楽はプロとその聴衆だけのものではないと思います。

0285名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 05:51:18ID:H/OFOEsx

吹奏楽や合唱を入れると指揮者の殆どはアマチュアだろう。
そういう人にこそ講習会は必要だと思う。

0286名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 06:24:46ID:vdR0BcyK

日本は講習会の補助が出ないので事実上少ないね。
でも最近音大に指揮科が増えたね。
どうやってオケを確保するのかが楽しみ。
実際にアマチュア指揮者は講習会に来ているね。
逆を言うとそんなのしかこない。
指揮科に入れば伴奏方や発声法などの科目も付いてくるから総合的に勉強できる。
一週間ぐらいの講習会じゃやらないと同じじゃ？
先生が無名だと生徒もたいした言うこと聞かないし、
坊ちゃんの暇つぶしが多い。
教員養成課程より音大のほうが良い。
ただ裏を付いてハーディングのようにどこも出ないで出てくるやつもいる。
要するに経歴のマンネリ化だな。
じゃないと今時はDGのCDは売れない！

0287名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 09:41:38ID:rP/0oLvX

湯浅氏は「俺はプロの指揮者になるやつしか教えない。
俺のところにくるやつは音楽の基礎をしっかりやってプロになる覚悟でこい」と言っている。
杉山氏は「大指揮者やコンクール受賞者を出すためにやっているのではない。
アマチュアや青少年の団体でも、指揮者は基礎をきちんとやって
正確なテクニックで指導しなくてはいけない」と言っている。

二人の講習会の前提はかなり違うようだ。
湯浅氏の門下からはブザンソンを中心に各地の指揮コンクールに受賞者がたくさん出ており、
本人たちも「湯浅氏に指事」と経歴に書いている。
杉山氏の方はヨーロッパの音大には何人も入れている。
中にはアマチュア上がりの人もいるようだ。

講習会でオケを振ることが「自己満足」かどうかは受講者次第だ。
オケを指揮しているところを見ながらどこを直せば良いのか指導してもらう機会はそうは無い。
音大の指揮科だって1、2年のうちはほとんどオケを振らせてもらえないし、
そもそもピアノや理論を含め、とんでもなく難しい問題をこなさないと入学できない。
そして、そういう受験をしてその上指揮科を卒業したやつの指揮を見るとほとんどびっくり仰天だ。
提示部と再現部のテンポすら同じに振れなかったり、
同じ曲の中のアダージョがアンダンテより速かったりする。

実際、アマチュアオケや学生オケの指揮者はアマチュア上がりがほとんどなんだし、
そうした人が誰でも受けられて、問題を指摘してもらえる講習会があるのは大変結構。
いくつかの音大でアマチュアでもうけられる講座を開いてたりするが、
それこそ単発的に人集めをしているだけで、講座の内容はおざなりなものばかり。

0288名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 11:54:46ID:7f3fZLga

ていうか講習会でオケ振らしてもらえるの？
ピアノだけじゃなかったっけ？

0289名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 22:27:26ID:AQukvpIO

小澤さんと一緒の講習はオケがあるみたい。
湯浅一人で公的補助無しでオケを調達できるとは到底思えないが。
無理にやってもいいけど参加料50万円以上になるかも？
小澤さんが一緒に教えなかったらその金額では誰も来ないだろう。

湯浅はブザンソンなどに入ったやつを無理やり自分の門下としているだけ。
だからヴュルツブルクのオペラの音楽監督のヴァン・ジンに直接聞けといってるだろ？
知り合いだから直接聞いてやろうか？
やつなんかはエスターラーヒャーの直弟子なわけ。
俺がやつのレッスンを横で長年見てたんだから間違いないの。
何回か一緒に食事もしたし、こちらはこういう連中よーく知ってるわけだ！
コンサートの経歴にもいつもそう書いてあるわけ。
そこには「湯浅」の「ユ」の字もないわけ。
湯浅はオケのメンバーを金で集めただけ。
杉山は[ドイツの音大に入ったやつを無理やり自分の門下としているだけ。
先生本人たちはブザンソンもドイツの音大の指揮科にも入れないくせにそうでっち上げるわけ！
じゃないと、誰も思い込んでかつ信じこんで習いに来ないだろうが？

0290名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 22:46:22ID:ePeWPmS7

>>289
必死だな（笑）

0291名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 23:31:13ID:thx5khrb

要は、東京指揮研究会とやらは、湯浅の自己満足のためにある団体なんやろ？

0292名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 23:51:44ID:AQukvpIO

だから嘘だと思う人はジン・ヴァンや湯浅自身に直接聞いてみろって。
ここは匿名だから何でも遠慮無しに本当の事欠けるのだよ。
実名だったらユアサがすぐ妨害するので書かないね。

0293名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 01:25:07ID:WRz7mzPd

>>292
じゃぁ、東京指揮の連中にこのスレ教えるわｗ
多分、見てるやつもいそうだけど

0294名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 01:31:00ID:XdkkBxoC

絶対見てるね。
なぜかって？
本当の事を暴露しているから、
教祖にとってはこういうことはとても困るはずだ！

0295名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 09:04:11ID:snhikVT0

>>292
>ここは匿名だから何でも遠慮無しに本当の事欠けるのだよ。

ここは匿名だから誰でもでたらめが書き込める。

>実名だったらユアサがすぐ妨害するので書かないね。

つまり、君はじつは湯浅氏を恐れなくてはならない程度の立場だし、
言い方を変えればWangの友達だか言う君に圧力をかけられるだけの政治力が彼にはある訳だ。

>>293
とりあえず杉山氏にはこのスレを教えておくわ。
彼は2ちゃんを軽蔑しているので見てないだろうけど今度会うので。

0296名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 18:19:32ID:gPbl3acc

匿名だから正々堂々と事実が書き込める。
本当の事実だからこそ書かれた人はお前も含めてみんな動揺する。
特にそれらを潰そうとは思わないが、
嘘だけはつくな。
嘘だけは！
ネットはどこでもすぐばれる！
でたらめだけは決して書くな！

0297名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 00:50:00ID:938hnxrw

変な受講生が度々出現するらしいよ。

0298名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 01:32:21ID:MHrbyO4H

2chは糞スレも多いけどこれほどアクセスして関心の高いBBSもないね。
そりゃ湯浅も杉山も自分の講習会の評判は気にしているだろう。
それでしか食えないのだから。
音友なんかは部数が伸びるように偏ったことしか書かないし、
実名で書き込むと揚げ足を取られるので書かないけど、
絶対見てるよこのスレ。
講習会だけじゃ講習生の実際の本音はわからない。
金を何万円も取られているし一週間で元取るのに必死だから。
ここでは講習生だけじゃなくてみんな読めるし書けるし、
これが彼らへの本当の評価。

0299名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 01:59:12ID:4uaAcOJW

んなことはない。２ちゃんには恨み＆妬み持ってるやつが書いてるからね。
もっとも音友の記事も私怨で書いてるのがあるけどな。

0300名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 07:00:28ID:MHrbyO4H

それでも2chはやばいこと書いても、
Wikipediaのようにアクセス禁止にならないので書きやすい。

0301名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 01:19:28ID:o6I1la1t

阿呆薔薇あたりが粘着してそうなスレでつね

0302名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 02:27:05ID:a0OU84MR

あの実績と地位は嘘だという事実を認めればもう誰も書かないと思いますよ。

0303名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 11:31:12ID:sVeMMANG

湯浅氏も、阿呆薔薇に教えたなどという実績は嘘だったと認めてほしいだろうと思います。

0304名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 18:50:06ID:ZEgqAyco

当時、
阿呆薔薇のレッスンは日本人みんなが脇で見ていたのだからすぐばれるのです。

0305名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 00:53:45ID:vAAnfL36

阿呆薔薇って誰？

0306名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 11:06:29ID:RXxGdakk

湯浅先生、スレのみなさん、あけましておめでとうございます。
今年もこの業界を切り込んでいきましょう。

0307名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 00:18:10ID:rslfmMCk

湯浅勇治とは小澤征爾のような田中角栄タイプの古い教え方をする人だね。
あのベランメイ調が未だに多くの若い指揮志願生を刺激するようだ。
もう政治や経済では通用しないが、
指揮界は知的に遅れた人間の集合体だからか？

0308名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 07:37:26ID:9f7zFgo1

小澤征爾のような、ある意味天才肌の人は人にものを教えることはできない。
自分が苦労しないでできるようになったことを、なぜ他人ができないのか、
この人ならどういう風に説明すればできるようになるのか、ならないのか、
そういうことは、本当の意味で苦労して、悩み抜いた人間にしかできない。
だから講習会でも「君に何を言ったらいいかわからないよ」なんて言っている。

有名な講師なら教えるのもうまいだろうと思うのは世間の常だが、
有名な音楽家は教えるのは必ずしもうまくない。

湯浅氏は少しタイプが違う。どうしたら良いのか相手に考えさせようとする。
問題は「お前考えてみろ」ってわからないやつがいくら考えても、わからないこともあるんだ。
禅問答や説教を聞くために金払っているんじゃない。

小澤氏は、指揮よりもどうやって財閥や大企業に取り入るのかを教えてくれる講座をやったらよい。

0309名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 11:13:03ID:HAlmS84x

おい※崎

アマチュアを舐めんなよ！
少しは勉強して来い！！

0310名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 17:47:27ID:rBvZ0Z2x

小澤＝湯浅＝角栄だよ。
大衆庶民を先導する大家だね。
岩城もい同じタイプ。

秋山さんや若杉さん・外山さんらとは全く違ったタイプ。

0311名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 19:01:14ID:TrZe7MYw

>309
井？
米？

0312名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 19:12:37ID:8Qzawx5P

>>311
どっちでもいいわい。
尼が生意気な。

0313名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 23:28:58ID:rBvZ0Z2x

小澤氏は、指揮よりもどうやって財閥や大企業に取り入るのかを教えてくれる講座をやったらよい。
-------------------------------------------
湯浅もそんなケチな「振り」ばっか教えないでこういうのも教えろ。
ツバメのなり方とか。
エイズ予防策とか。
カミ入会の仕方とか！

0314名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 23:38:25ID:9f7zFgo1

>313
そんなの知っていたらあんなことやっていないと思うよ。

0315名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 07:14:35ID:cs30cqbk

湯浅はそういうことを知らないのかな？
だった永遠に大指揮者は出てこない！
シノポリを見ろ、シノポリを！
エースタライヒャー最大の劣等生でもそれで出て来れたではないか！

0316名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 09:53:57ID:qsOZCVU9

シノポリが死んでStaatskapelleの団員はみんな喜んでいるがね。

0317名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 18:32:41ID:oLsPAh4e

Staatskapelle・Dresdenの音をあれほどぶっ壊した指揮者は、
歴史にヒットラーと並んで残る！

0318名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 18:43:52ID:qsOZCVU9

Staatskapelle Berlinをぶっつぶした馬連ボイムも忘れずに（パリ管もね）。

0319名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 19:04:32ID:/MUJMczz

ん？
ヒトラーは英雄だろｗ

0320名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 20:23:32ID:oLsPAh4e

バレンちゃんは来年のニューイヤーでしょ？
WPにやっと認められてきたね。

0321名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 13:39:21ID:Nw3RVJgO

今年こそは湯浅氏のセミナーに通ってみようと思う。

0322名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 17:00:10ID:ztGIqBgE

私は杉山氏のセミナーに行こうかな。桶もついているし。

0323名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 17:59:47ID:dyS73kgb

杉山はむかしから警察沙汰で有名。
ウィーン時代はヴィザ取ってなかったので近隣諸国に逃げてばかりいた。
ドイツはノー・ヴィザは禁固3年半なのでオーストリアもそのくらいだろう。
もともとお尋ね者で有名。
性格はヤクザそのもの。
脅しが凄い！

0324名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 18:31:49ID:ztGIqBgE

>323
でたらめ書く人ってこれだから面白いねwww
ビザを取らない奴はどこにも行かない（行けない）。
ノービザって言うのは空港や国境で検査されるとばれるからだ。

杉山氏のようにイギリス最大の出版社相手に弁護士を立てずに最高裁まで裁判に勝てるよう人は
そういうくだらないことでトラブルは起こさないだろう。

0325名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 02:06:41ID:0NrHOiUq

ノービザって言うのは空港や国境で検査されるとばれるからだ。
---------------------------------------------------------
ウイーンに住んでみればわかりけどあの国はそういうの昔から甘いのだ。
ビザ無しでもアパートも借りられるし、学籍も取れる。
国境でスタンプを押すはずないじゃないか。
ドイツはそうは行かない。
ビザがないと入学試験さえも当事は受けられなかった。
大家は部屋を貸さなかった。
オーストリアは観光客にまぎれて何でもごまかせた。
杉山はもともとケチな人種なので弁護士を立てない。
あんな裁判最初から勝つってわかるだろ？
日本は日本の法律だけが有効なんだから。
小学生でも勝てるよ。

0326名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 07:26:53ID:ZCKjLK6r

>325
NBSも新国も勝てなかったぜ。
杉山が勝った後はJASRACが勝ったが。

0327名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 18:57:14ID:N5rbvPcE

単に法律の知識がなかったのであろう。
日本の音楽関係者って音楽馬鹿が多いしそういう面は全く使い物にならない。
簡単に考えてみな？
日本国内では日本の著作権の法律が適用されるのが当たり前ではないか？
何で日本でドイツの著作権の法律に従わなくちゃならないんだ？
杉山は人格はずるいけどそこまで馬鹿なやつじゃない。

0328名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 01:18:49ID:2Nenzoeu

>323
ヨーロッパ留学してモノにならなかったあんたは、
杉山スレでも立てて、うさ晴らししたら。

しかし、くだらんな。このスレは。
音楽家になり損ねた、いやその才能もなかった
湯浅、杉山周辺に少しだけ関わった、
あるいは外から傍観してた奴らの肥溜めだな。

0329名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 02:02:56ID:hm/5LHRU

保原・・・

0330名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 02:47:59ID:wN1KLglb

http://startpage-cpa.com/cgi-bin/votec2006/votec.cgi?mode=com&p_co=%95%DB%8C%B4%81%40%90L%8DO&no=219

0331名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 05:02:20ID:gGcXp9xz

湯浅、杉山こそ何もなれなかったので神様ぶってケチな講習会開いて、
ここでウサ晴らししているのだろう。
お前ら指揮教えること意外何で食えるんだ？
何にもできねえだろうか？

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