トップページ⇒classical
617コメント216KB

東京指揮研究会

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 02:15:38ID:6rbGVyZ2
東京指揮研究会、湯浅勇治氏による指揮セミナーなどについて語りましょう。
0153名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 11:16:05ID:pRN6vmox
まず、アラベスクをオーケストラ用に編曲して、
殴られまくるところからはじめて下さい。

※銀行からの融資はでません。
0154名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 17:34:22ID:4Aolm0qo
コバケンが指揮活動のみしたいので湯浅にやらせたいのだろう。

あそこは昔指揮活動できない子供オーケストラが首になった遠藤とかいう教授がやってただろ？

ああいう風にやるのだ。
0155名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 18:17:21ID:YHMi6o4l
ゴルフの場合はレッスンプロがいてもいいと思う。
習う方も趣味でゴルフ習いたいだけだし。

でも指揮のレッスンプロは違うと思う。
習う方はプロ指揮者になりたい人だろ。
プロオケもまともに振ったことない指導者がプロ指揮者養成ですか？
普通に考えてバカげてる。
0156名無しの笛の踊り2007/11/15(木) 09:48:33ID:CvcQZIhs
そんなプロオケ経験もない指揮者を芸大に招いて意味があるのだろうか。
0157名無しの笛の踊り2007/11/15(木) 11:24:07ID:pwZLFljB
>>152
※津、※崎、よく名前が出るねｗ
どっちも適性ないけどさｗｗ

>>153
kwsk !


湯浅氏が芸大で教鞭を取るのって
やっぱ今の講習会の面子じゃ指揮者は育てられないって
見切りをつけたから？
0158名無しの笛の踊り2007/11/15(木) 12:13:10ID:ymxBgSm5
>>157
※崎さん、人間的にはすげーいい人なんだよな。
そういう意味では応援したいね。

でも、どっかのレスに書いてあったけど、湯浅さんを
生徒があまりにも崇拝しすぎ。
0159名無しの笛の踊り2007/11/15(木) 19:24:48ID:+DqZDJ5Y
人間的に良ければその分だけ有利だけれども、
日本のある指揮者のようにただぺコペコだけしていても音楽は前に進まない。
トスカニーニやセルのようにただ厳しくおっかないだけでも、
大指揮者の人はいる。
最近だとマレク・ヤノフシキーが怖いといわれている。

棒も大切だけれども、
ブロムシュテットやデュトアなんか必ずしも上手いとはいえなくとも、
良い音楽をする人はたくさんいる。

サワリッシュは神様のような完璧な棒を振るけれども、
意外と音楽そのものは聴いていない。
勘で合わせるところも振ってしまうのでかえって神経質になり合わないことが多い。

湯浅クラスは桐朋のようにコンクールだけを最優先している。
コンクールは数分間だけ棒そのものしか見れないので、
中身のない指揮者ばっかりが多く出てくる。
0160名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 00:25:32ID:1R5Z7ixa
コンクール重視ってなぁ。。
棒だけ見たって指揮者のこと分からないと思うが。
自分の門下がコンクールで優勝することしか考えてないの？
0161名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 20:09:52ID:GzFOOqVX
コンクールだけのための指揮科なので普通のオペラでさえ全く使えない。
最近需要の多い現代音楽でもウェーベルン以降は全くやらないので役に立たないし、
そもそも湯浅自身が楽譜さえも読めないだろう。
こういうのはブーレーズとベルリン・フィルでもとちるのでほんとに専門の指揮者が欲しい。
ドイツでは学部の副科の指揮科でさえもB・A・ツィンマーマンやウェーベルンぐらいはやる。
メツマッヒャーでさえもラッヘンマンやファニフォウの楽譜は読むのがとても難しいといっているのに、
湯浅クラスでは最初からそういうのは音楽以前・問題外。
とても指揮の専門とはいえない。
従がってウィーン・モデルンでは彼の門下は誰一人使えない。
フライブルクの指揮科で「兵士」ではなくてブーレーズの「ル・マルトー」やったときには水準の高さにびっくりした。
彼の「エクラ」なんかは「指揮者協奏曲」といわれているがこの水準じゃないとブーレーズやエトヴェシュの弟子になれないようだ。
0162名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 01:00:37ID:jm70P1Ad
↑アホか、こいつ。
ベートーヴェンのシンフォニーさ全部聴いたこともない無い奴が、
自分の書きたい曲を書く為に、対斜までの和声理論と
３声のフーガで作曲科に入る（桐朋や芸大に良くいるな、海外はもっと簡単だが）
のと、同様そいつらが二十歳前後そこそこで
西洋音楽の膨大な歴史もクリアーせずに、教師が
今や古典のブーレーズを先行させるはずはないだろう。
ブーレーズもその先生のシェーンベルクも古典はきちんとクリアーしている。
湯浅は知らんが、彼のいい弟子はヴォツェックや世界初演をきちんと演奏している。
少なくともベートーヴェンの３２曲のソナタをクリアーしないで、
クセナキスの「ヘルマ」を弾くような棒振りはいない。

＞154
今や日本の旗手ナンバーワンの指揮者大野は中学からＥ氏の弟子だから。
彼は今でも氏のスタイルを続けているから。

0163名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 04:32:57ID:AzkKyaQZ
162は白痴か？
そういう新ウィーン楽派のレヴェルじゃない。
そんなの振れて当たり前じゃないか。何考えてるんだ？
楽譜そのものをわからんやつは発言を慎め。

それにしてもおかしな指揮の先生を頼むのは芸大の伝統か？
遠藤は子供オケ解雇事件で、
カール・アウグスト・ビュンテはベルリンの公共職業安定所で芸大の客員教授の職を拾ったというではないか？
彼よりも手のない身体障害者の方が上手く振れるが。
彼のオケのキャリアは親のベルリンの政治家で才能が無く失業中の馬鹿息子のために無理に作ったベルリン響だけ。
現在は潰されて跡形も無し。
ベルリン芸大の教授ポストは芸大の賜物。
コバケンもあれだけ現代音楽を馬鹿にしてはいけない。
クラシックだったら「おうちで指揮者」で充分、指揮科なんか全く要らない。
今度は湯浅だ！
あの業績書を芸大は本気に信じているのだろうか？
昔からあそこはアホな伝統の大学だ。
小澤さんでも学長兼教授にでもしたらどうだ？
0164名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 13:50:41ID:i2dLO8c6
なんか最近の書き込みしている数名、芸大と桐朋と湯浅に恨みでもあるの？
おそらく、自分では実力はあると思っているも、気の毒なことに
売れていない指揮者の書き込みとみた。w
0165名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 18:02:28ID:X1twURGH
>>164
いいじゃないか。現役指揮者や若手指揮者の卵の意見が聞けるのは面白い。

実際このスレで勉強になるよ。指揮者業界動向も聞けるし。

というわけで、指揮者や学生はどんどん書き込んでってくらはい。
0166名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 18:07:53ID:X1twURGH
「コンクールだけの指揮科」ってすごいな。
最近の指揮科って何を教えてるんだか。
0167名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 18:25:37ID:1gLLXQMF
コンクールの書類審査にも落ち、湯浅門下から破門された※津は、広上の寄生虫になり、スロベニアに行った。日本に帰ったら、広上の顔で、プロオケ振れると思ってんだろか？甘いな。
0168名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 00:20:46ID:ujnpkISU
桐朋もコンクールだけの指揮科でしょ？
落ちたらもう一生失業ですね。
湯浅クラスは特に妬みもないけれども桐朋や東音・芸大あたりとバランスを取ってもらいたいなあ。
やたらと神様扱いしても困るし、無視しても良くない。
でも湯浅の側近はウイーンの年に一回の彼の主催するカラオケ大会を歌った連中のみというのもわかる。
芸大側はその辺の歴史や事情もよく考慮してやって欲しいなあ。
とにかく芸大の教授の選考ももう少しまともにやってもらわないと、
みっともなくて見ていられない。
0169名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 02:24:13ID:Tzv4kysV
>163
①彼よりも手のない身体障害者の方が上手く振れるが,,,
②あの業績書を芸大は本気に信じているのだろうか,,,,
③小澤さんでも学長兼教授

あんた今はプロじゃないでしょ。
だとして、単なる情報屋か芸大桶のＯＢだろ。
ガセネタと受け売りを惹けらかすのもいい加減にせぇ！
0170名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 17:21:45ID:Lf6QcBIW
指揮者コンクールってそんな威厳があるもんかねえ？
楽器演奏のコンクールより胡散臭さが充満してるんですけど。
そんなのを目指す指揮科ってどうなんよ。
0171名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 19:07:05ID:h/iZtcjw
小澤さんは当時ボストン辞めて桐朋の学長とN響の常任になろうとしていたので、
その気になればウィーン辞めたときに芸大の学長も夢ではないかも？
アレにガサネタはないよ。
東京とウィーン・ベルリンの全部で確認した。
もうそれがどこでも常識。

指揮者コンクールってどこの先生も言うけどほんとに完全な宝くじ。
審査は一応真剣にやるのだけど、棒だけを数分間見るだけなのでまずわからない。
人の曲を人の楽器でやらせるのが指揮者の仕事なので間接の中の間接的なことしかわからない。
マスコミはいつでも英雄や天才が欲しくて騒いで捏造して騒ぐだけ。
印刷部数上げたいので編集長などもすぐ許可するわけだ。
作曲も細川なんかそうだったね。
日本は事実上オペラハウスがないのでやることといったらコンクールしかない。
新国一つじゃ芸大やN響のようにとても音楽文化そのものが機能しているとは言えない。
音楽機関は複数の同じレヴェルのオペラや放送局・国立大学が競争しあって初めてレヴェルが上がる。
オペラハウスは専属オケや合唱団があって初めて正式なオペラハウスといえる。
コンサート指揮はキャプランや宇野のような素人でもCDで出来るので専業の指揮者の家業とはもう言えない。
巨匠時代が去った今はコンサート・レパートリーの解釈の余地はもうないしそんなの養成しても無駄なこと。
でも逆にゾルタン・ぺシュコが言うようにオペラが振れれば何でも振れる。
現代音楽・協奏曲の弾き振りはもちろんの事、ライヴの映画音楽でも何でもかんでも振れる実力がつく。
0172名無しの笛の踊り2007/11/19(月) 01:10:57ID:IcVrCvfC
権威と威厳の区別がついてないバカ発見
0173名無しの笛の踊り2007/11/19(月) 06:43:22ID:zGeQZFR/
権威と威厳の区別などという場か細かいことを問題のしている馬鹿発見！
芸大は権威を盾にして給料は安いそうだ。
ただの名誉職だな。
だから海野氏のようにレべートなどを貰ってしまう。
東音のように給与を上げないと悪いことしやすいところだな。
最近だと鈴木氏だそうだ。
でも世界的に実力はあるので指揮科に引っ張ると良いかも？
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4166602985.html
0174名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 00:13:24ID:3T5e5Pft
下野竜也さんて湯浅氏の弟子なんだ。
そんなすごい人を輩出するなんて、湯浅氏はすごいのかな？
0175名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 00:17:44ID:FCOG/F9U
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるわな。
0176名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 07:12:05ID:1YVI/5tD
宮里英樹も湯浅の誇り高き弟子なので、
下野も手と棒の性的テクニックは凄いのであろう。
0177名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 08:18:28ID:FCOG/F9U
下野氏の成功は本人の努力の結果。
それをわからず『湯浅につけば、成功する』と思ってる連中の集まりが東京指揮研究会。
0178名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 18:53:05ID:3Gbyl9ak
正解。
0179名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 20:48:02ID:YxmWEQFM
日独はどうなの？
0180名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 21:53:02ID:TQy/MaYY
煮血毒なんて素人相手の指揮愛好会みたいなもんだろｗ
煮血毒から流れてきて居着いてる奴が数名いるが尼根性丸出しでﾜﾛﾀｗ
0181名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 23:09:44ID:3Gbyl9ak
何か埼玉の主催者はずるい男で親しみが涌かないそうだ。
まあ最低強引なヤクザみたいなとこはあるな。
指揮科にいたわけでないし、トロンボーン上手かったわけではないし、中身のないカリスマのみを求めているのであろう。
あのR・シュトラウスの演奏権の裁判だけは上手くやったね。
そのおかげで音友も全音も日楽もR・シュトラウスやラヴェルのスコアを正々堂々出せるわけだ。
0182名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 00:10:37ID:fuxCNAXD
>>181
確かに、R.シュトラウスの一件だけはよくやったと思う。
0183名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 19:26:01ID:PLaj7O7e
宮里英樹も湯浅門下なの？
だったら痴漢養成コースだな。
0184名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 04:19:32ID:LTXLyLEJ
湯浅は生意気でちっとも言うことをきかない下手くそなトロンボーン吹きを自分ののマネージメントで使いたくなかったのだね。
でも彼のドイツ語は完璧で、ウイーン訛りでドイツ人もわからない湯浅のドイツ語よりはよほど説得力があった。
それで日独は危険だぞという井上の警告も無視して独自な道を進んだ。

湯浅の卒業試験の口頭試問で「ハーイ俺ドイツ語わかりません」とばっかり答えていたそうだ。
そんなやつが何で卒業試験第一位で通るのか俺はわからねえ！
でも細川もフライブルクの卒業試験までまったくドイツ語がわからなくて最高点の一番で通ったとか似てるなあ！
誰かわかるやつ？
0185名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 15:32:10ID:frswylkA
井上って？
道義？
0186名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 16:14:19ID:AhuUJ8i/
湯浅氏と日独は対立構造なんでしょうか？
なんでももめてるんですかね？詳しい方、よろしくです。
0187名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 23:46:27ID:AQUNmAZC
久義！

湯浅氏と日独は対立構造なんでしょうか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
昔はね。今は関係ないようですが。
0188名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 09:54:30ID:v+u5O5Eh
日独は素人相手の指揮愛好会なんですか？
0189名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 11:53:58ID:7HG2yWVc
湯浅氏の弟子の下野さんみたいな優秀な人はごく一部。
その他大勢は厳しいよな。
0190名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 22:54:01ID:kDvDeIZX
日独は指揮伴ピアニストでさえ募集してるでしょう。
あそこの主催者が全く弾けないので受けるほうも教えるほうも全員素人集団。

下野はほんとに湯浅の弟子と書いているの？
公式にはライォヴィッチ教授かハーガ教授の弟子ということになるけど？
何度もいうように「講師」はドイツ系の音大では原則弟子をもてない！
0191名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 13:05:14ID:iOJpPbHk
下野氏のホームページに湯浅氏に師事と書いてある。
にわかに信じられんが。
0192名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 17:41:26ID:h8hqq9HA
他の先生にはついていないのかな？
誰だって同じことだけど！
0193名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 17:29:15ID:Y8V7X4Re
指揮法に関するスレはどこにあるかわかりませんか？
0194名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 17:44:39ID:+b5zaKm5
レヴェルは高くないけどここにあります。
http://music-0.bbs.thebbs.jp/1194223548/
http://music-0.bbs.thebbs.jp/1186908511/e100
0195名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 20:28:12ID:1YkfGAyu
良いスレですな。
0196名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 20:35:58ID:vt3M5k4a
斉藤秀雄の指揮法も
弟子に小澤がいたことで
実際以上に評価されてしまっているね

0197名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 21:45:12ID:BaUKSJAi
でも出てきたのは小澤さんだけ。
後は全く使い物にならない。
0198名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 05:38:58ID:k6TFZ4uC
日本はコンクールはいるとほぼ全部のオケが振れるがいつの同じみの「運命」・「新世界」だけ。
こういう指揮者では海外では絶対使えないから決してお呼びがかからない。
メシアンの「アッシジのフランシスコ」を振ったとか、オペラのレパートリー200曲を暗譜してるとか、
ブーレーズは何でも振れるとかだったら何とかなるのだが、日本の音楽界は需要を優先させるので、
指揮者としての発展を潰してしまう。

桐朋出身でそういう指揮者が5万といる。
みな今楽器屋とか何やってんだか？
0199名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 13:17:20ID:SiV+obRC
>>197
秋山の方が小澤を凌駕しとるぞ。尾高もいいかも。
0200名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 13:30:31ID:S+nZgeSf
斉藤指揮法を一生懸命勉強するとキミも十束さんになれるよ
0201名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 15:37:05ID:mOcpVPAI
こないだレコード屋に行ったら斉藤秀雄の指揮法のDVD売ってた。
あんなの勉強のため買うやつは指揮者のカスだな。
0202名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 17:51:43ID:9+sTLKUs
秋山はCAMIだけどWP・BP振りにこないな。
シカゴ・クリーブランド・NYP・フィラデルフィアも振らせない。
十束はいつでもピアノの棒で素晴らしいがオケの棒ではない。
ピアノは振らなくとも音楽になるのでいらない。
0203名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 06:25:15ID:FutsEmkx
今、海外で指揮コースに在籍してるんだけど
斉藤指揮法があまり役に立たなくてワロタ
0204名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 06:59:11ID:6EuICQZV
斉藤棒についてウィーンでも騒いでいるのは日本人だけね。
昔、エスタラーヒャーやスイトナーなんかも笑っていたそうな。

そこで日本とドイツ系の指揮法の違い。
三拍子でも一拍目は垂直に下に下ろすのがヨーロッパ法、
斜め左下に降ろすのが日本流。

どっちが合理的か？
三拍子の場合そうしたほうがすぐ三拍子がわかるからと東京音大の先生に習った、
でもこのことについてワンレッスン・一時間かけて故エスターライヒャーと散々喧嘩したもんだ。

じっさいは奏者にとっては三拍子よりも一拍目を探して付いてくる。
どんな一拍目も垂直に降ろされると馬鹿でもわかる。
日本のはわかりやすく合理的なようで現場ではさっぱり役にたたない。
オケで変拍子弾いてごらんよ、実際そうだから！
0205名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 10:20:41ID:wFr0QOdC
>>203
つーかおまえ、斉藤指揮法ちゃんとマスターしてんの？
高階先生についてましたってレベルだろ？
0206名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 16:33:43ID:Biy33IcK
サイトウ指揮法はオケでは全く通用しないよ。
あんなんでオケが音出せるならそのへんの素人でも指揮者になれる。
0207名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 18:15:26ID:PJZua/jb
高階なんか誰が行くか！
0208名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 18:26:02ID:PJZua/jb
斉藤指揮法＝湯浅指揮法だと思うけど。
あれは頭の中の理論だけ。
ヨーロッパの指揮法は必ず実践から来ている。
ウィーン国立歌劇場で年会300回ぶっつけ本番で40人の指揮者でオペラやったら自然と指揮法の方が出来てこないか？
他にドイツの100ある歌劇場でも同じ経験をしている。
ドイツ語圏の音大の指揮科教授先生方はみんなそこから来てるわけだ。
全くオペラ未経験の斉藤やYよりも遥かに信頼できるわな。
斉藤は年間300回のぶっつけ本番の指揮で編み出したわけではないんだ。
ただカリスマ的・宗教的になっただけ。
そこにオウムのような遅れたしかし学歴に高い信者がついてきただけ。
0209名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 18:50:15ID:X//Oicn0
これから指揮を学ぼうとする学生に、ヨーロッパでオペラの本番をこなしながら
覚えろと言うほうが非現実的ではないか。
自動車教習所いかないで、いきなり路上で覚えろというのに等しい。
ピントずれすぎだろう。
0210名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 01:20:09ID:Eo+3HIOm
ティーレマンなんかそのようね。
3拍子とか4拍子の振り方しか習わなかったとか自分で言っている。
どっち道そんなの本に書いてあるしそれでもわからないやつはただの白雉。
いろんな音大の指揮科見てきたけどどこでも最低の事はやってるなあ。
湯浅クラスじゃなくともどこでも問題はないと完全にいえる。
まあオペラハウスの中で勉強するとその量がぜんぜん違うね。
先生はそこの客演指揮者たち、オケも教えてくれる。
ウイーン国立歌劇場なら40人の客演の指揮の先生がいるわけだ。
あそこの客演はみなドイツの歌劇場の音楽監督クラス。
その辺の音大の先生とは格が違うね。
歌手も教えてくれる。
演出家・ドラマトゥロギーらもおしえてくれる。
もちろんどこの歌劇場も月に一回はWienみたいに定期演奏会もある。
合唱指揮者もいる。
もちろん授業料は全部ただ。
特にコンクールに行かなくとも振れるチャンスはたくさんある。
学生オケじゃないので上手いし確実に棒に反応する。
コネを含めキャリアも確実に作れる。
ドイツの車の教習はいきなり路上から始めるけど上手くいってるようだね。
02112032007/12/06(木) 01:30:18ID:pZB9JLjo
確かに。こっち来てから、とにかく実践実践。
レッスンはいつもプロオケ振って、オケのメンバーも
すごく熱心に色々アドバイスくれる。
オペラを振る時は、オケと舞台にいる歌手両方に
分かるように振るために、実際に劇場を借りてピットで振る。
0212名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 02:45:40ID:sgNi7jn5
そんなとこより今西の講習受けた方がよっぽど実践的だ。
0213名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 05:51:09ID:Eo+3HIOm
講習会は参加者が多いのでいつも一人5分だけ。
これじゃオペラなんかやれない。
オペラは譜読みから舞台稽古・オケ合わせ・HP・GP・プレミエ・レパートリー・Wiederaufnahmeなどで独り占めで学べる。
コンサートは講習会は一回で終わり。
0214名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 10:08:37ID:MYW56ZtR
職人技だけで音楽性のない劇場上がりも始末が悪いので気をつけてね。
0215名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 10:20:52ID:sgNi7jn5
おまいらわかってないな～
0216名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 10:33:44ID:MYW56ZtR
えっ？
お前わかってんのｗ
0217名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 17:39:46ID:SndXqFPA
いまどきの若い指揮者の卵は斉藤指揮法が通用すると思ってんの？
あんなもん実際のオケでは通用しないから。
0218名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 17:47:54ID:BL70V2zN
フルヴェンもカラヤンもバーンスタもみんな斉藤指揮法とは関係がないけど？
0219名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 07:05:32ID:C9ZgmTK+
斉藤指揮法によらず、ヨーロッパのオペラハウスで修行してメジャーに
なった日本人指揮者はいるのか？一人くらいは。
0220名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 07:45:03ID:UOUf11CP
神岡君や大野君の芸大系がそうだろ。

桐朋系は小澤氏をはじめ大植氏などは、
斉藤棒では決してメジャーになれないので、
カミなどに体を売ってしかメジャーになるしかないのさ。
0221名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 22:32:58ID:GaDYHnp8
上岡さんはいい指揮をするね。
どうやったらあんな棒になるのだろうか。
斉藤指揮法ではああはなれないだろう。
0222名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 22:59:56ID:OPA9AnIw
芸大は昔から実力だけで出てくるようですね。
地味ですが若杉さんのように確実な人が多いです。
桐朋から出てくるのは必ず斉藤棒とホモなどのスキャンダルが一緒になって出てくる。
だったら桐朋は最初からあのくだらない斉藤棒よりもホモだけを教えればいいわけだ！
ティーレマンなんかあの全く下手な棒でそっちの方だけで出てきたらしいから。
0223名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 23:41:54ID:G3JRgHWs
>>222
若杉氏も○○なのだが。
0224名無しの笛の踊り2007/12/08(土) 07:53:23ID:1Pz/hX5g
と昔から言われているが、モルティエやカンブルランのようにカミにかかわらない人もいる。

湯浅はシュトックハウゼンなんか全く知らないで、これからも指揮を教えるのであろう。
0225名無しの笛の踊り2007/12/08(土) 08:59:48ID:KZaPwTeg
>>223

＞ >>222
＞ 若杉氏も○○なのだが。
加えて斎藤秀雄の弟子だったなw。
0226名無しの笛の踊り2007/12/08(土) 11:44:29ID:R/SXCcJf
東京ゲイ大って岩城（故人）とかコバケンくらいしか
0227名無しの笛の踊り2007/12/08(土) 18:22:48ID:w2f7g3b4
岩城は斉藤棒。
芸大は打楽器だけ。

東京音大の先生も斉藤棒を混ぜてレッスンするときもある。
世の中いろいろと混ざっている。
0228名無しの笛の踊り2007/12/08(土) 20:42:12ID:uc6Zqmkk
コバケン？やっぱコバケイだろ。
0229名無しの笛の踊り2007/12/08(土) 22:26:47ID:w2f7g3b4
でも桐朋棒の取引は派手だね。
体を張ってバイロイトと取引したり、ウィーンと新日フィル取引したり。
賭け事が上手い。
0230名無しの笛の踊り2007/12/09(日) 23:57:23ID:7v8idYRK
なんでウィーンの先生やってるのに、
本番の指揮がないの？湯浅っていうおじさんは？
0231名無しの笛の踊り2007/12/10(月) 01:09:36ID:TC5MpvHD
彼は本質的に「指揮者」ではないので仕事が全く来ない。
0232名無しの笛の踊り2007/12/10(月) 01:12:40ID:fklCzksc
>>231

それって、料理出来ない人が、料理学校開いてるようなものだよね？
まったく理解できない。

そもそも指揮者コンクールというものが理解できない。
0233名無しの笛の踊り2007/12/10(月) 01:21:08ID:sdjzjqoH
なんか交通事故かなんかで腰痛めたって
どっかで読んだ希ガス
0234名無しの笛の踊り2007/12/10(月) 01:25:34ID:fklCzksc
>>233
腰痛だからキャリアあきらめたということなのかな？
クレンペラーとか半身不随でも振ってたけどね・・・比べられないか

でもプロオケ振った経験が殆どないのに、
なんで先生とかできるのか、本当に不思議だ。
0235名無しの笛の踊り2007/12/10(月) 01:28:27ID:sdjzjqoH
>>234
ん～どうなんだろね。長時間立ってられないとかかな。
でも普段はスタスタ歩いてるけど。
0236名無しの笛の踊り2007/12/10(月) 05:01:01ID:TC5MpvHD
座ってても何かいえるだろう。
0237SWR更に番組変更2007/12/12(水) 18:33:33ID:ImhkRSLE
椎間板ヘルニアじゃ？
0238名無しの笛の踊り2007/12/12(水) 20:45:39ID:PMMeaQQf
車椅子でも指揮を振るデプスリートはどうなる。
やる気の問題だろ。
0239名無しの笛の踊り2007/12/12(水) 23:27:58ID:ImhkRSLE
カラヤンは自転車のサドルに乗って指揮をした。
湯浅は指揮者じゃないので指揮をしなくとも良いとも。
0240名無しの笛の踊り2007/12/17(月) 09:08:30ID:fhYEMCVE
プロオケを振ってなくても教えられるとは糞みたいな世界だな。
0241名無しの笛の踊り2007/12/17(月) 18:31:45ID:gFekrrHD
誰でもカリスマ指揮の先生になれる。
0242名無しの笛の踊り2007/12/18(火) 15:40:08ID:Yw0jHpF6
>>228
むしろ媚ケイだおｗｗｗｗ
0243名無しの笛の踊り2007/12/18(火) 17:42:13ID:/eUZYIys
指揮しない（できない）指揮の先生って昔芸大にもいたなあ。
今の桐朋もそういうのいるじゃんか？
まともな著名な指揮者全部追い出してどうすんの？
0244名無しの笛の踊り2007/12/18(火) 22:16:29ID:Y1gKt2hd?2BP(0)
指揮法ってほんといらんと思うけど
やっぱり違うのかい？
0245名無しの笛の踊り2007/12/18(火) 23:46:25ID:gvOMDhyN
まず型（指揮法）を確実に自分のものにし、最後は型を破る。師匠の模倣から入り、模倣から脱却する。これが芸の基本なり。
0246名無しの笛の踊り2007/12/19(水) 01:30:00ID:5HW43Lfk
指揮に型なんてあるんかい？
演奏する側が音楽が理解できれば何でもいいんじゃね。
0247名無しの笛の踊り2007/12/19(水) 01:33:17ID:deaILuwz
3表紙や拍子の基本だけね。
本に書いてあるだけで十分。
実際はオケなどを振って学ぶね。
指揮の先生は事実上要らない。
ただ指揮「だけ」の先生を食っていかせるためには是非必要。
0248名無しの笛の踊り2007/12/19(水) 01:49:15ID:deaILuwz
湯浅氏は10ぐらい年下のマーク・ストリンガー教授のアシスタントなのであろう。
0249名無しの笛の踊り2007/12/19(水) 03:59:51ID:x1hwW3m5?2BP(0)
>>247
ですよねー
基本がわかれば
あとは耳と頭と性格と存在感
こっちが１００倍重要
0250名無しの笛の踊り2007/12/19(水) 05:15:57ID:deaILuwz
+　権威！
0251名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 01:21:01ID:RZ9pIOH5
>>246
楽器やったことないだろ正直。
素人芸術家気取りの自己流の指揮ほどやりにくいものはない。
0252名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 08:19:10ID:F1ufh5Iq?2BP(0)
>>251
246は｢わかれば｣って言ってるじゃない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています