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ベートーヴェン　交響曲第５番

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0001名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 22:41:28ID:QNbOCLlc
これぞ究極
0002名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 22:42:03ID:KZu28470
ですよね
0003名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 22:48:17ID:Y9iXJj0S
>>2が見えない
0004名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 22:55:22ID:2/ZxPhEO
>>2が「あぼ〜ん」になってる
0005名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:08:55ID:+r6AJ93E
>>2は見えないから、例の奴の書き込みであろう
じゃー言わせて貰う

ヒギンズは死ね、クズ
0006名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:12:02ID:KZu28470
ひどいスレ違いですね＾＾＾＾＾＾
このスレはベートーベンの交響曲についてのスレですよq(＾_＾)p
このスレのお友達は日本語が苦手なのかなぁ＾＾＾＾＾＾＾＾
0007名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:14:45ID:+r6AJ93E
>>6は見えないから、例の奴の書き込みであろう
じゃー言わせて貰う

お前が来ると荒れるから、即死ね、クズ
0008名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:20:20ID:KZu28470
俺ヒギンズだけど>>7さんは俺のレスだけじゃなくて
スレッドのタイトルも読めないんだなぁ＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ひらがなじゃないとよめないのかなぁ？＾_＾？
0009名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:27:48ID:+r6AJ93E
>>8
お前は来るなって言ってるんだよ
日本語を勉強してから書き込め
てか今すぐ死ねクズ
0010名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:29:34ID:KZu28470
な〜んだ。ひらがなでかいたらわかってくれたみたいだね（*‘∀＾）ｂ
てっきりにほんごがよめないんじゃないかとおもってしんぱいしたよ＾_＾
0011名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:31:53ID:+r6AJ93E
死ね
0012名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:54:10ID:jkqwl42K
チェリビダッケの５番
最初のダダダダーンのところから何か異質な感じがするがそれがまたよい
今のところマイベスト
0013名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 00:12:46ID:oiUYpxGq
ティーレマンがマイベスト。
やっぱりこうでなくっちゃ(>_<)
0014名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 00:52:06ID:Rzi3OaiO
カラヤン(62)
もうとにかくカッコいい。
0015名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 00:57:22ID:srUH2QP/
ベートーヴェン先生の
第5番には誰のどんな
交響曲も近よれない｡
これ豆知識な
0016名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 01:24:33ID:IDRgVVhF
テンシュテットのライブ　ＢＢＣのやつ
0017名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 07:39:13ID:9WJIeqSG
フルベンの47年5月27日のBPO復帰版。が最高と言えやう。
0018名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 08:59:18ID:qMnZLPVg
降る弁は54年がいいよ。
復帰盤は頭痛くなる。
録音も古いし今の耳では無理。
0019名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 09:33:52ID:X0PXr17p
そろそろクレンペラーの出番だな。
0020名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 09:35:51ID:VN3HaCR4
ゲテモノ、珍演をおねがい
0021名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 10:38:22ID:PNfvaMlf
やっぱりブーレーズだ！
0022名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 10:42:04ID:1OBcWULO
>>18

スタジオ盤か？あれは遅すぎると家やウ
0023名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 11:15:51ID:qMnZLPVg
>>22
そっかー。
確かにそうだな…。
ならオレも考え直すわ。
0024名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 12:36:24ID://DOerq7
>>2が見えない
0025名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 13:51:58ID:oiUYpxGq
日本のオーケストラは、いまだにベト５をまともに演奏できないね。
ブラームスやブルックナー、マーラーには
かなりの適応を示すようになってきたけど、
ベートーヴェンをきっちり演奏できないのは痛い。
0026名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 16:50:31ID:D+SGTEn9
ベートーヴェンの交響曲は、指揮者にとっても、オケにとっても、
出発点であり、到達点でもあると家やう。
0027名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 19:29:21ID:M6/yvrTS
>>22 脇から突っ込むが、最近スタジオ録音盤も好きだな。

・フルトヴェングラー/BPO　1947　5　27
・フルトヴェングラー/VPO　1954
・トスカニーニ/NBCSO　1952
・モントゥー/LSO 1958　
辺りが好きですな。クライバー盤を聴き直してみようか･･･!
0028名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 20:41:18ID:vLBSHNRc
1楽章はクライバー。
2、3、4（特に3、4）楽章は、カラヤン62年。
で決まりだろう。
来日公演のもいい。
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2006-1/2006062401.htm
0029名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 21:16:34ID:Zayav+aD
クレンペラーVPOが最強
0030名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 21:22:25ID:IDRgVVhF
ムラヴィン先生も最高だなぁ
0031名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 21:44:57ID:yd96Zl29
クライバー盤は第4楽章の繋ぎ目が萎える。
0032名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 21:53:07ID:g177Cjx4
この曲はステレオ録音じゃないと受け付けないな。
ギーレン、ラトル、ノリントン、チェリビダッケあたりが好き。

チョンとフランス放送フィルのCD、欲しいけど高い…
0033名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 22:36:14ID:5xjsqcSX
>>14激しく同意。っていうか６０年代の全集はかなりクオリティ高いよね。
0034名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 22:40:44ID:H2FH1BwC
>>27
確かトスカニーニの1952版は放送録音、なにせテレビコンサートなので画像ありでつ
0035名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 23:18:45ID:ATSxcJqQ
今月３回も実演聞いたんですよ。赤坂と渋谷と初台で。どれもイマイチだなあ
と思って今日スクロバチェフスキの全集盤聞いたら面白過ぎて目から鱗落ちま
くりですた。ラストのピッコロが糞詰まっているのがお笑いだがトテモイイ
0036名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 05:03:02ID:3QOqfm6/
なんと言おうとこの演奏に敵うものはあるまい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kEajHZ0oP1Y
0037名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 10:44:24ID:jR/c68kc
ウルフ／フランクフルト放送響最高
0038名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 20:18:48ID:zyEvtPvx
>>36
うわさには聞いてたけど、スンゲェ。
ど迫力だわ。
全曲聴けないもんかねぇ。
0039名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 20:30:13ID:3QOqfm6/
>>38
第一楽章
http://www.youtube.com/watch?v=kEajHZ0oP1Y
第二楽章
http://www.youtube.com/watch?v=Y1OVPX5klW8
第三楽章
http://www.youtube.com/watch?v=iN0_SZaBY78
終楽章
http://www.youtube.com/watch?v=cRu8iBhLxRg

音が貧弱だと思ったら、映像に合わせてVPOとDGに録音した正規盤CDを同時に
再生してみ、ほとんどズレがないから。
0040名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 20:31:36ID:cs4bV+m4
クライバー盤を久々に聴いた。こんなに第一楽章があっさりしていたっけか。それでいて腰が強いな。
0041名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 21:54:09ID:MVoR21DT
親爺のほうが凄い
0042名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 22:45:57ID:Mg3Weph4
親爺には会ったことない
0043名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 15:28:59ID:aksIER3z
部屋を整理してたら、Rシュトラウス指揮のベト5（1928年録音）のCDが出てきた。
20年くらい前にフィリップスでノーノーズシステムとやらを採用して歴史的録音のCD化をしてたんだが、そのサンプラーCDだったような。
で、この演奏なんだけど、冒頭の8分休符がなんと実音になってて「じゃじゃじゃじゃ｜じゃ〜ん」って感じになってる。
フェルマータの後の動機はちゃんと休符があって普通に「・じゃじゃじゃ｜じゃ〜ん」と続く。
この演奏はなんかのミスか？それともRシュトラウスの編曲なのか？あまりにも堂々とやってるんで、単なる間違いとは思えないんですが。
ご存知の人いませんかね？
0044名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 17:58:10ID:USvnZeZ3
エトヴェシュ／アンサンブル・モデルンには笑った
激演か珍演か
0045名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 18:12:49ID:ktnqtoHU
じゃじゃじゃじゃ---------------------ン
0046名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 18:20:31ID:yVSeEjGt
そんなにいい曲貝?
ttp://music.geocities.jp/hanfordneils_com/
0047名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 18:32:13ID:l7DIV7VU
>>43
シュトラウスの演奏には名演が多いが、
ベト５もいい演奏だと思う。
以前よく聴いていたので、そんなことはないと
思い、手持ちのLPで確認したが、やはり
そんなことはなかったね。念のため、NAXOS
盤をnaxosのサイトで何分間聴けるので、
聴いたが、やはり君に言うようなことにはなっていない。
0048432007/10/21(日) 21:10:05ID:aksIER3z
>47
ひょっとして音源が複数あるということはない？

問題のCDは1928年録音・Rシュトラウス指揮　ベルリン国立歌劇場管弦楽団
各楽章の演奏時間は
1　5：47　｜2　8：57　｜3　4：29　｜4　8：17　｜トータル　27：42
となってます。

冒頭は演奏の乱れじゃなくて何度聴いてもやっぱり「じゃじゃじゃじゃ じゃ〜ん」なんですが。
記憶が殆どないんだけど、そのノーノイズのCDを何枚か買うと貰えるディスクだったはず。
0049名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 21:20:14ID:l7DIV7VU
>>48
以下のサイトを見る限り、シュトラウスのベト5番録音は
1928年（？）だけだった模様。君の持っているのは
何かのシリーズの特典盤？

http://www.geocities.com/Vienna/Studio/2891/musik_rstrauss_dirigent02.htm
0050名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 21:31:30ID:aksIER3z
>48
さっき私もそこで他の音源がないか確かめました。
私の持ってるのは1988年のCDでフィリップスのレジェンダリークラシックスシリーズの特典盤です。
このシリーズは薄いベージュのバックに演奏家のイラストが描かれた共通のジャケットで
セルのシベ2+ベト5とかグローフェの自作自演なんかのCDを買いました。
0051名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 00:31:25ID:d6U1Denb
たしか「じゃじゃじゃじゃじゃ〜ん」はフランツシャルク指揮ウィーンフィルの
演奏がそうだって昔聞いた。そのときにリヒャルトシュトラウス指揮の演奏も
同じように「じゃじゃじゃじゃ」だったって何かの本に書いてあったような
0052名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 21:30:21ID:Jqk8nr5y
ナクソス・ミュージック・ライブラリーでシュトラウス盤聴いてみた。
冒頭少し乱れてるが、確かに３つしか鳴ってないぞ。
シャルク盤は発見できず。

ヘレヴェッヘの新譜が出るらしいね。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0053名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 12:26:38ID:Ey4bEnfH
>>23

そんなにあっさり主義主張を引っ込めて良いのか？
お前の人生はお前のものだぞ．．．
0054名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 08:40:34ID:Hdh+3Wb4
>>53
そっかー。
確かにそうだな…。
なら今回も考え直すわ。
0055名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 23:08:56ID:EgvA0UgV
>>14 カラヤンが62歳でもカッコいいのかとオモタｗ
0056名無しの笛の踊り2007/11/09(金) 15:00:47ID:iltjSmEu
62歳でもカッコいいだろ
0057名無しの笛の踊り2007/11/09(金) 16:25:30ID:FP++zsfb
うほっ、いいカラヤン
0058名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 00:59:21ID:HZaEGeWm
すこしマニア向けなのを

ヨッフム：ロンドン響
まったくオーソドックス、質実剛健

クリュイたんす：ベルリンフィル
古弁と空やんの混ざった音色に、フランス系のクリュイタンスが意外な
力技の指揮で、まさしくカオスの極み
0059名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 02:56:35ID:tkdvCmh6
何処がマニア向けだよ
0060名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 04:42:14ID:a8YimtsE
クリュイタンスの全集、安いし興味がある。全集はトスカニーニしか持ってないし。
もうすこし詳しく教えてくれませんか？
0061名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 08:38:24ID:YaG2wi1L
マニア向けっていえばエトヴェシュ＆アンサンブルモデルンだろ
0062名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 16:14:12ID:T/40Sftx
>>58
ヨッフムはBPOの方が好き。
0063名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 11:55:06ID:xlZQ9Ys7
ニコニコ動画にあったセルのリハーサルはシカゴ響かな？
すごいリハーサルだなしかし・・・。これに感動してセルのＣＤ買った。すごい気迫。
　
あと、図書館でブーレーズのニューフィルハーモニアとのＣＤを借りた。
どこに行っても売ってなかったＣＤ。これも超スローなのに集中力がすごい。
0064名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 00:21:18ID:Qnxu0QBL
４楽章の一番最後のところのテンポが遅くってもーいやって言うくらいのＣＤがあったら教えてください。

ここを早く流してしまってはいけないような気がして。
0065名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 00:34:03ID:4Kf/hj1Z
フルトヴェングラーの1947.5.27のミソス版というのを買って感動（まあ、素人なんで
出だしとこの迫力がすげーと思ったぐらいですが）したんですが、やはりどうしても音の
悪さが気になります。で、同じような演奏でステレオで録音のよいお勧めはないでしょうか。
0066名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 08:44:54ID:NS5wS9DW
(・_・)エッ......?

ありません…
0067名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 18:02:27ID:ZG7s54ok
>>51
ケーゲルもそう聴こえる
0068名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 18:29:16ID:x9nZ77g8
>>64　
フリッチャイのラストライブ
0069名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 18:53:20ID:buuT8+Zy
この冒頭、指揮者の表情が微笑ましい

http://www.youtube.com/watch?v=5c4x0yuKpeY&feature=related
0070名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 18:59:08ID:sGv2Q2G/
>>68
フリッチャイ、ＨＭＶに早速飛んで一部視聴しましたが、実に壮大でいいですね。

こりゃ、家宝ですな。明日早速買いに行きます。ありがとうございました。
0071名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 13:02:15ID:kKaQsZFJ
ニキシュ盤は聴きましたか？
0072名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 13:06:38ID:y6ZPTiWM
期間限定
ttp://nyphil.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastDetail&broadcastKey=144
0073名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 14:44:26ID:3Q5Z8IO/
小澤／ボストン交響楽団（テラーク）
軟弱なところがすばらしい！
0074名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 19:37:25ID:tv1svTkO
>>71
持ってるお
0075名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 12:41:11ID:CFSqAfXE
ニキシュは音が悪くて最後まで通して聴いた事ないや
0076名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 05:55:05ID:QWiUwRIX
曲そのものが良いから誰の指揮でも良く聞こえてしまう
0077名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 08:52:33ID:ROhBeg+j
だからダイソーＣＤが１枚あれば十分
0078名無しの笛の踊り2007/12/22(土) 14:40:11ID:i2K1Ka/h
この曲から「運命」というイメージを最大限求めたいのなら、音声なら
フルベン47年盤、映像ならバンスタがバイエルン放送響を振ったものに
尽きると思う。どちらも重苦しい運命という感じがひしし伝わってきて、
この曲を初めて聴く人には受けるかもしれない。（特にバンスタの76年収録の
映像は、指揮者が顔や身振りで運命のイメージをよく表現していてわかりやすい。
髭を生やしていることもあってか、なおさら印象深く感じる。）

そういった重苦しいのを聞きすぎて食傷気味なら、カラヤン、ハイティンク、
クライバー、トスカニーニ、ライナー、ショルティ等々がいい。これらも
充分な重量感があるが、重苦しさはない。
0079名無しの笛の踊り2007/12/22(土) 18:21:16ID:44hC9pAn
ロシアでは出だしをビ・バ・バ・バーンと言うらしいな
0080名無しの笛の踊り2007/12/24(月) 06:01:27ID:RtafywkG
いい湯だな
0081名無しの笛の踊り2007/12/24(月) 14:06:53ID:kyg8BgAW
>>78
その逆方向のお薦めはないですか？
「運命」とかあとづけの文学的意味じゃなくて、純粋に音楽として楽しめる演奏が
欲しいです。
0082名無しの笛の踊り2007/12/24(月) 14:39:19ID:y2pmN6bk
>>81
クレンペラー、ヴァント、スクロヴァチェフスキー
ノリントン、インマゼール、ジンマン
0083名無しの笛の踊り2007/12/24(月) 14:40:09ID:y2pmN6bk
追加
チェリビダッケ
0084名無しの笛の踊り2007/12/26(水) 22:48:01ID:/sKTW7IM
>>81
クーベリック、ライナー、セル
0085名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 21:46:37ID:YUP7kGPU
このピアノ版も凄い迫力だぞ。残響のせいもあるだろうけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FiGyCa5z3rg
0086名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 16:06:14ID:BxPibv12
ヴァントがさっぱりしていて情報量が計り知れない。
0087名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 16:18:33ID:mbTUbAO2
ワルター
0088名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 16:33:24ID:u7J05EUH
>>81
小澤大先生か岩城N響を聴いてみよう！
別な意味で涕が出てくるよ。
0089名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 22:53:40ID:zW8QiWmr
>>27
モントゥー/LSO 1958は私も好きでよく聴いています。
最初に聴いたものがこの盤だからかもしれませんが、他の指揮者・オケの
盤をいくつも聴いた今でもこのモントゥー/LSOのものが一番好きですね。
0090名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 19:00:40ID:DE3oHX9Q?2BP(101)
ミュンシュ／BSOのもわりとあっさり系
(最晩年のブラ１みたいなねっとり系とは真逆)
録音時期が1955年なのでかなり直線的なスタイルで通してる
0091名無しの笛の踊り2008/01/20(日) 09:57:32ID:XrQIi4Cb
最近の１0年以内に録音発売されたベストは何？
0092名無しの笛の踊り2008/01/20(日) 15:33:30ID:xqX4IA30
企画ということも含めればドゥダメルかな。
演奏だけならノリントン、シュトゥットガルト。
0093名無しの笛の踊り2008/01/24(木) 21:47:36ID:2ZTt1pw6
>>91

マジレスでウルフ／フランクフルト
0094名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 18:21:33ID:j7GBGCNS
カラヤンの65年を聴いた、勢いだけで突っ走るような何のタメもない演奏
カラヤンのベートーヴェンって初めてだったんだけど他の年もみんなそうなの？
0095名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 20:10:43ID:2SL0S/tK?2BP(101)
>>94
フィルハーモニアとの録音(1954)はまさにそんな感じかな
（むしろそれがいい方向に出てるのがこの演奏）
70年代、80年代はどうなのかわからんけど
0096名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 10:46:46ID:PuvOhIwJ
チェリや朝比奈の遅いベートーヴェン聴くと同じ曲に聞こえないよね。
単に日和ってるだけに聴こえなくも無いけどもw
0097名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 21:57:14ID:UtTjvtGy
マゼールVPO('81)がテンポ、演奏共に良かった
0098名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 19:34:26ID:xxSRCxnV
マゼールならＢＲＳＯとの９５年ライブ（ＤＶＤ）も好きだな。
もう一枚とあわせて初演の曲目を再現したやつ。
0099名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 20:53:14ID:1F9TXevf
クラ好きじゃない人に５番説明すんのに「ジャ・ジャ・ジャ・ジャーン♪」というのに疲れた
でも第９のコーラスはみんな第９って知ってるんだよな
0100名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 21:09:14ID:E4R93PPG
運命でわかるだろ
0101名無しの笛の踊り2008/02/19(火) 21:55:58ID:ZA+5SWxR
「さだめ」でわかるだろ
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