ベートーヴェン　交響曲第５番

0001名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 22:41:28ID:QNbOCLlc

これぞ究極

0153名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 01:49:41ID:UwM5GPYO

ティー！

0154名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 06:46:55ID:AaDTcn+F

>>152
　チェリはベト５を「アマチュアクラスの作品」と貶した能なしだから
聴くだけムダ。
　もっとも昔ＦＭでシュトットガルトの放送局のオケとのライブを聴いたときは
拍子抜けするくらいまともな演奏で笑えたがね。

0155名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 12:54:32ID:aoMM3ueO

3つの楽章は素晴らしいといってるけどね。

0156名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 12:54:52ID:aoMM3ueO

前3つの楽章は素晴らしいといってるけどね。

0157名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 13:28:20ID:mmuG4rvu

第2楽章はなんかボンレスハムのイメージが。

3楽章はナチスドイツの行進曲っぽい。

0158名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 15:15:07ID:/n78h42k

カラヤン 62

0159名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 16:18:20ID:UwM5GPYO

ぶっちゃけ第１楽章で完結してる気がす

0160名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 09:28:27ID:6kkm7ylP

るのはおかしく

0161名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 11:22:57ID:xGPQj5Rq

なる

0162名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 12:04:38ID:Xfng2bo9

かも

0163名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 18:41:42ID:lVJUE8uS

なんばん

0164名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 20:05:04ID:1jZUyrXg

なんで第3と第4楽章の間に切れ目がないの？
盤によっては3曲扱いになってるのもあるし・・・

0165名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 21:34:48ID:FhL/2g5/

>>164
ベートーヴェンが家政婦さんに筆談で「アッタカいシチューをくれ」って書こう
としたんだけど、ノートを切らしてたの。
で、手元にあったハ短調交響曲の草稿に書いたの。

0166名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 04:17:58ID:/hqYvZ/D

それより第３楽章までで未完成だったらこの後どんな凄い音楽になっていたかという永遠のロマンを残したのにな。

0167名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 22:11:46ID:ofSfzpS5

コーダまで書いてあったら
そこでジャーンと伸ばして終わり

0168名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 22:35:29ID:nstGQP7v

コーダ・クミ

0169名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 18:09:02ID:7euw1ur9

MYTHOSのフルヴェン盤が神。

0170名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 11:52:39ID:kmVxhIr8

やたら評価高いよね

0171名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 18:08:56ID:6asCgr/a

フルヴェン数が出杉w

0172名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 13:00:49ID:qBElC1mF

ミソスってｗｗｗ

0173名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 15:12:59ID:IFanMVHK

MYTHOSの「運命」はどちらも良いよ。
ただ、戦中のは無い帯域をムリに持ち上げていて音がキツい。
（43年の運命とバイロイト新盤あたりからはフラットな音作りになった）

0174名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 00:25:28ID:y/MXs55+

最近、トスカニーニにはまってます。

0175名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 10:39:07ID:D9e/B85N

MYTHOSはレコードから直接落としてるんだっけ？あのノイズは仕方ないのかな

0176名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 10:17:42ID:Ybg04VES

この曲はモノラルでは聴く気がしないなぁ

ノリントン、ティーレマン、ギーレン、ヴァイルとか好き。

ケント・ナガノは残念な出来栄え。

0177名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 00:04:33ID:GysX5eez

　 ∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー

0178名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 11:21:53ID:cQ29rHoo

MYTHOSで一儲けしたな

0179名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 12:48:37ID:eCns7qoN

カラヤンの72年ライブ、演奏は良いんだけど
音声がループしてるっぽくて気持ち悪い・・・

0180名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 22:55:56ID:+0zwVyDK

>>145はもっと評価されてもいい

0181名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 22:00:12ID:sXxevXuT

レヴァイン×シカゴ響

0182名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 20:43:47ID:ZXNNDEn4

朝比奈×大阪フィル

0183名無しの& ◆oh9terPsyk

2008/05/18(日) 03:10:47ID:VX6tLqP9

①アンセルメ×スイスロマンド
②樋口隆一×明治学院
③ジョルジュ・ジョルジェスク×ジョルジュ・エネスコ・フィル

0184名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 22:19:06ID:vG908eUB

結局最後はハイティンク

0185名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 23:38:18ID:dtEtvLvy

幻の名盤、ハンス・ユルフン=ワルターを聴いてみたい。

0186名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 01:03:08ID:4ojDCkqE

締まってねえアナルだな

0187名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 08:02:43ID:Aw6ShMCv

ひぃどぃよ、ひぃどぃよ・・・個人情報保護法違反だよっー！

0188名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 15:44:05ID:+N5PUoMT

ヴァントの全集ので十分

あれを聴いた後でクライバーのを聴くと
リズムがばらばらで編集失敗みたいに感じる

0189名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 16:12:08ID:F6zd+N2n

これはヴァントを叩くための撒き餌。

0190名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 19:32:29ID:qS5i2Esp

ヴァントの全集ので十分

あれを聴いた後で宇野のを聴くと
リズムがばらばらで編集失敗みたいに感じる

0191名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 19:38:18ID:WH+CsZgW

>>190
それは耳がおかしい。
あれはリズムがバラバラなんじゃなくて、えーと、もっとちがうものがバラバラ

0192名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 23:02:54ID:0F78t9Zk

テンシュテットLPOのBBCライブ盤が凄い良かった。
フルヴェンが今の録音で録ったみたいな感じ
テンシュテットって何気にテンポが絶妙だね

0193名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 02:27:52ID:7TvWsAa2

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　保守でござる
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `～ｪ-ｪｰ'

0194名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 11:14:03ID:PiMqfjLL

《運命》を書き込まなかった>>1は偉い。

0195名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 22:04:37ID:GURqvNu+

田園だったかも試練

0196名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 11:34:12ID:pjI7i30e

ふと思い出したんだが、
昔「V」ってアメリカのSFドラマで
第4楽章に派手な合唱が付いてるのがあったと思ったんだけど、
あれって誰の編曲?

0197名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 19:56:54ID:PcdRROuj

ワーグナー

0198名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 21:04:44ID:ubCOdq5N

>>196
しかも最後の2小節くらいは第7という欲張りw
なつかしいねえ、V。バーンスタイン一家の爺さんが渋かった。
選曲は、モールスで・・・－とは関係ないだろうな。

ここになんか書いてある
http://www.moviemusic.com/soundtrack/v1983

0199名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 21:55:15ID:At0HyXFd

Victory Diskのベト５で特攻するコマンドー

0200名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 03:11:01ID:c8zRDqLz

5番に関しての質問なのですが、

①なぜ冒頭でクラリネットだけが運命の動機を演奏しているのですか？
②２楽章の97小節目の木管等に表される"ミ"の受け継ぎは「エリーゼのために」
と似ているような気がするのですが。作曲年数も近いことから、
運命から引用をしたのですか？

もし音楽的に明らかになっているのであれば教えてください。

0201名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 10:16:04ID:6HGl8A1q

真意は本人に訊くしかあるまい

0202名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:31:57ID:rSGZ8nCT

商業音楽はパクりパクられの世界と桑田佳祐も言ってる

0203名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 06:40:34ID:htkpa21q

誤爆かな？

0204名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 01:08:22ID:vNLiJFdc

クレンペラー御大がＶＰＯを振ったライヴに凄いのがあると聞いた。どれだろう？

0205名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 07:11:20ID:58BAuXBT

VPO創立150周年で出たウィーン音楽週間の

0206名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 15:47:43ID:E9NXln3s

ライナーCSOがベストですな。

0207名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 01:16:05ID:WCa5pOqp

0208名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 01:24:04ID:Cuhhbdy8

4楽章の入りが一番きらびやかな演奏はどれでしょう
譜面いじってるようなのでもおｋです

0209名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 23:50:23ID:ILtujmMn

シェルヘンがきらびやかに吠えてまつ

0210名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 12:52:00ID:5dLaRRux

シェルヘンの人気に嫉妬

0211名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 19:18:37ID:ANQ8J0OK

　この前FMでハイティンクがヨーロッパ室内管弦楽団を振った演奏を聴いた。
　軽快で心地よい演奏だったけど、その反動で重厚で分厚い響きの演奏を聴きたくなった。
　重厚ではあっても、テンポは早めの方がいいです。さらにティンパニが強烈に叩きまく
られていたらなおいい。この手でお薦めの演奏を教えてください。
　ただしＣ．クライバーはＶＰＯ盤もＣＳＯ盤もさんざん聴いたので除外！

0212名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 19:25:12ID:FOtx55P3

ならばシェルヘンだ

0213名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 20:41:01ID:yKcs58sk

>>211
ヴァント、ＮＤＲ。
９２年のライヴ録音の方。

0214名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 22:14:17ID:+P7Vqqn6

>>211
そりゃもうギーレンしかないな。インターコード→EMI。

0215名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 22:21:05ID:xb/WW2dz?2BP(111)

>>211
ライナー／CSO

0216名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 22:28:38ID:jpSEmA7O

>>200
クラで五番やった者からの意見だけど、音に厚みが欲しかったんじゃないかな。
クラのあの音域は、弦と合わさると音色はまるで聞こえないんだけど、音圧だけは残る。
ファゴットやホルンだと音色が前にでちゃうから。

0217名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 22:38:37ID:V/JLHeaP

>>211
イワノフ

0218名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 23:19:58ID:kRZ6HpnO

>211
エンリケ・バティス

0219名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 00:31:34ID:Ciq58WIg

>>211
１　ライナー　CSO
２　ショルティ　CSO（旧）
３　ショルティ　VPO（現在廃盤だがヤフオクによく出る）

0220名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 00:49:57ID:hvq3Usm5

>>211
セル/VPO
http://www.hmv.co.jp/product/detail/459510

フルトヴェングラー/BPO
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1839453

テンシュテット/LPO
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1817025

0221名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 09:44:43ID:9QKHXXvB

どっちの料理ショウが始まってる！

早い！重い！キレ味生！

0222名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 04:35:23ID:7vTU6I57

お前らグールドのピアノ演奏による「運命」持ってる？

0223名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 04:43:59ID:PQgrNxS3

持ってるよ～唸るどころか口笛まで吹いてるあの珍盤ｗ
でも大変素晴らしいと演奏だ

0224名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 10:23:15ID:SsXsYL6Y

昔はピアノ版というとあれくらいしかなかった。
カツァリスの切れ味を知ってから殆ど訊いてないな･･･
などと言うとシチェルバコフだの言い出す香具師が出てきそうだが、
ﾔﾊﾟｰﾘ漏れはカツァリスだな。異常に音符が多いしw

0225名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 12:09:44ID:s/c6JZli

グールド盤の解説に書いてある「グールドならやってくれるんじゃないか」ってことを
本当にやってくれたのがカツァリスだったからなあ。

# グールド盤はLPしかもってないんだが、CDに解説なかったりして。

0226名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 12:47:38ID:SsXsYL6Y

リアル厨房の頃「クラシックレコード総目録」を辞書代わりにしていたんだが、
くだんのリスト編や、バガテル集など、妙なところでぽつん、ぽつんとグールドの名前があって、
よく知らんがマニアックな路線の人のようだ、という印象を持ったw
CDの解説見てみまつ>>225

0227名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 01:07:59ID:Ns42/W+a

ありますた。56DC279-280で確認。

小林仁氏の解説より一部引用
> ・・・ところが第四楽章、これはある程度以上のテンポでは絶対に演奏不可能だ。
> ただ、とんでもないテクニシャンのピアニストがいて、これを一定のテンポで押し
> 通してしまうことができれば、見事な効果をあげうるだろう。グールドのことだ、
> 一体どんなことで我々を納得させるか、奥の手があるに違いない、と期待を胸を一
> 杯にして針をおろしてみた・・・

明らかにLPのままの文w
譜例を交えた解説のあと、これじゃスピード落とすしかなかんべぇ、となってますなw

久しぶりに聴いてみっかな・・・

0228名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 01:21:36ID:dhUNPWVy

> ただ、とんでもないテクニシャンのピアニストがいて、これを一定のテンポで押し
> 通してしまうことができれば、見事な効果をあげうるだろう。

カツァリスのことだ。

0229名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 11:40:17ID:i16E0xci

>>227
ありがとうございます。
全く同じですね。「針」かあ

>>228
そうなんですよ。カツァリスのを初めて聞いたときに、>>227で引用された解説を
思い出したのでした。

0230名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 23:00:26ID:RSl0/tMo

あらためてグールドを聴いたけど、
テンポに苦心の跡が窺えるような気もしつつ、
これはこれで味わうような遅さにも感じるのは、
彼ならでは、なんでありましょうか。
カツァリスの鮮やかさはもう、コメント要りませんなw
シチェルバコフは後発だけに、
リストによる省略だった筈が演奏者の技量の妥協のように聞こえてしまうところで損してるかもw

0231名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 06:40:21ID:q+RyOeyU

>>205
クレンペラー/VPOの例の演奏を聴いてみた。

遅くてスリルが皆無だなあ。切羽詰ったものが感じられない・・・いや、薄い。
だが、あの「大きさ」「重量感」「広がり」。あれは何なんだろう？正に音で叩きのめされそうになった。
同じく収録された「コリオラン」も、あんなのは初めてだ。涙ぐんでしまった。第一主題と第二主題のコントラストが美しすぎる。
5番の第一楽章の提示部の最後（リピートの直前）でクレンペラーの独特のスフォルツァンド、
フィルハーモニア管との録音聴いた時は「なんだこれ？」とか思ったが、
このＶＰＯとの演奏で聴いたら溜飲が下がった。緊張感が弛まない。

こんな解釈でこんな凄い演奏ができる曲なのか、5番は。そしてクレンペラーは。

0232名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 11:27:25ID:0uTpXnBv

グールドは持ってたけど、カツァリスはそんなに良いのか・・・
買うて聞いてみよう。

0233名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 21:10:18ID:kkP1U/Hn

ファンタジア2000の演奏がレヴァイン指揮なんだな。
「英雄」しか出てないけど是非CDでも出して欲しい。

0234名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 10:49:56ID:X1mjnMY8

このスレの延長のようなカツァリスネタ登場w
http://daigongen.hp.infoseek.co.jp/bee_katzaris.htm

0235名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 21:10:30ID:rQMt8jSG

,へ-☆ﾍ
ﾐ　＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ

0236名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 11:50:09ID:YXDaWcT9

最近７番に押されて影薄いね

0237名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 13:07:39ID:Erew3JY6

クライバー　おとっつぁん
なんだかなあ、透明なのに萌えてる

0238名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 16:23:11ID:9T8pv+Kt

親父の方が息子より遥かにいい演奏だと思う

0239名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 20:34:48ID:QgljahuJ

それはないわ

0240名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 23:51:00ID:nN2Ko2s1

>>239
LXT2851　OFD(又はDeccaMk-1mono)以下昔の装置で聴いてみそ

0241名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 13:33:03ID:NWnn1lY5

昨日初めてフルトヴェングラーを聴いたらその凄まじさに終始圧倒されました。
ただそれ以上に聴き終わった後の疲労感が感動を上回り、今まで寝過ごしました。
現在のピリオドに慣れた聞き手は下手したらベートーヴェンが嫌いになるんじゃないかなあ。

0242名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 18:06:02ID:PZ3Zt0PQ

勿体ぶったじゃ、じゃ、じゃ、じゃーん、は今じゃかったるいね、たしかに。

0243名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 19:08:02ID:gxJouuLe

全般に昔の方が早いべ。今の指揮者の方がモッサリやる。

0244名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 10:56:13ID:q77B7eEx

フルトヴェングラー聴かないなあ、あまり。
空前絶後の名演なのは否応なしに認めるけど、本領の発揮されたライヴ録音はテンションが凄すぎて、燃焼度が高すぎて、聴いていて非常に疲れるｗ
たまに聴くと、すごくいい。

0245名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 18:06:32ID:FmDWP1x1

パーヴォ・ヤルヴィよかった。

0246名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 15:45:56ID:aVIGF4tu

厨房の頃からベーム/BPO一筋だなあ

0247名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 23:06:21ID:8Y5OYxD+

フルヴェンのはAMラジオから流れてるの聴くと「スゲー演奏、CD欲しい」って思うだろうな
でCD買うとラジオと同じ音質で唖然

0248名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 23:00:42ID:S0r27ccW

フルヴェンのはFMラジオから流れてるの聴くと「スゲー音質、CDいらない」って思ったよ
たしかバッハの管弦楽かブランデンブルク

0249名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 16:51:17ID:35hde7Wv

ショルティは電子メトロノームを常に携帯してるそうだが
演奏会の時もONですかね？音を消して電光表示見ながら指揮

0250名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 19:17:43ID:1tG7kWZm

バイブでOK

0251名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 20:50:49ID:mj+nu3v+

ドホナーニのテラーク盤
ティンパニがたまらん
実演にもっとも近い音

0252名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 22:07:38ID:IPthbYt5

やっぱりカラヤンの60年代が最高。
特にSACDがすごい。

ベートーヴェン 交響曲第５番

ベートーヴェン　交響曲第５番