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ベートーヴェン　交響曲第５番

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 22:41:28ID:QNbOCLlc
これぞ究極
0002名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 22:42:03ID:KZu28470
ですよね
0003名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 22:48:17ID:Y9iXJj0S
>>2が見えない
0004名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 22:55:22ID:2/ZxPhEO
>>2が「あぼ～ん」になってる
0005名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:08:55ID:+r6AJ93E
>>2は見えないから、例の奴の書き込みであろう
じゃー言わせて貰う

ヒギンズは死ね、クズ
0006名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:12:02ID:KZu28470
ひどいスレ違いですね＾＾＾＾＾＾
このスレはベートーベンの交響曲についてのスレですよq(＾_＾)p
このスレのお友達は日本語が苦手なのかなぁ＾＾＾＾＾＾＾＾
0007名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:14:45ID:+r6AJ93E
>>6は見えないから、例の奴の書き込みであろう
じゃー言わせて貰う

お前が来ると荒れるから、即死ね、クズ
0008名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:20:20ID:KZu28470
俺ヒギンズだけど>>7さんは俺のレスだけじゃなくて
スレッドのタイトルも読めないんだなぁ＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ひらがなじゃないとよめないのかなぁ？＾_＾？
0009名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:27:48ID:+r6AJ93E
>>8
お前は来るなって言ってるんだよ
日本語を勉強してから書き込め
てか今すぐ死ねクズ
0010名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:29:34ID:KZu28470
な～んだ。ひらがなでかいたらわかってくれたみたいだね（*‘∀＾）ｂ
てっきりにほんごがよめないんじゃないかとおもってしんぱいしたよ＾_＾
0011名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:31:53ID:+r6AJ93E
死ね
0012名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:54:10ID:jkqwl42K
チェリビダッケの５番
最初のダダダダーンのところから何か異質な感じがするがそれがまたよい
今のところマイベスト
0013名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 00:12:46ID:oiUYpxGq
ティーレマンがマイベスト。
やっぱりこうでなくっちゃ(>_<)
0014名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 00:52:06ID:Rzi3OaiO
カラヤン(62)
もうとにかくカッコいい。
0015名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 00:57:22ID:srUH2QP/
ベートーヴェン先生の
第5番には誰のどんな
交響曲も近よれない｡
これ豆知識な
0016名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 01:24:33ID:IDRgVVhF
テンシュテットのライブ　ＢＢＣのやつ
0017名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 07:39:13ID:9WJIeqSG
フルベンの47年5月27日のBPO復帰版。が最高と言えやう。
0018名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 08:59:18ID:qMnZLPVg
降る弁は54年がいいよ。
復帰盤は頭痛くなる。
録音も古いし今の耳では無理。
0019名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 09:33:52ID:X0PXr17p
そろそろクレンペラーの出番だな。
0020名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 09:35:51ID:VN3HaCR4
ゲテモノ、珍演をおねがい
0021名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 10:38:22ID:PNfvaMlf
やっぱりブーレーズだ！
0022名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 10:42:04ID:1OBcWULO
>>18

スタジオ盤か？あれは遅すぎると家やウ
0023名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 11:15:51ID:qMnZLPVg
>>22
そっかー。
確かにそうだな…。
ならオレも考え直すわ。
0024名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 12:36:24ID://DOerq7
>>2が見えない
0025名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 13:51:58ID:oiUYpxGq
日本のオーケストラは、いまだにベト５をまともに演奏できないね。
ブラームスやブルックナー、マーラーには
かなりの適応を示すようになってきたけど、
ベートーヴェンをきっちり演奏できないのは痛い。
0026名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 16:50:31ID:D+SGTEn9
ベートーヴェンの交響曲は、指揮者にとっても、オケにとっても、
出発点であり、到達点でもあると家やう。
0027名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 19:29:21ID:M6/yvrTS
>>22 脇から突っ込むが、最近スタジオ録音盤も好きだな。

・フルトヴェングラー/BPO　1947　5　27
・フルトヴェングラー/VPO　1954
・トスカニーニ/NBCSO　1952
・モントゥー/LSO 1958　
辺りが好きですな。クライバー盤を聴き直してみようか･･･!
0028名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 20:41:18ID:vLBSHNRc
1楽章はクライバー。
2、3、4（特に3、4）楽章は、カラヤン62年。
で決まりだろう。
来日公演のもいい。
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2006-1/2006062401.htm
0029名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 21:16:34ID:Zayav+aD
クレンペラーVPOが最強
0030名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 21:22:25ID:IDRgVVhF
ムラヴィン先生も最高だなぁ
0031名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 21:44:57ID:yd96Zl29
クライバー盤は第4楽章の繋ぎ目が萎える。
0032名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 21:53:07ID:g177Cjx4
この曲はステレオ録音じゃないと受け付けないな。
ギーレン、ラトル、ノリントン、チェリビダッケあたりが好き。

チョンとフランス放送フィルのCD、欲しいけど高い…
0033名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 22:36:14ID:5xjsqcSX
>>14激しく同意。っていうか６０年代の全集はかなりクオリティ高いよね。
0034名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 22:40:44ID:H2FH1BwC
>>27
確かトスカニーニの1952版は放送録音、なにせテレビコンサートなので画像ありでつ
0035名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 23:18:45ID:ATSxcJqQ
今月３回も実演聞いたんですよ。赤坂と渋谷と初台で。どれもイマイチだなあ
と思って今日スクロバチェフスキの全集盤聞いたら面白過ぎて目から鱗落ちま
くりですた。ラストのピッコロが糞詰まっているのがお笑いだがトテモイイ
0036名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 05:03:02ID:3QOqfm6/
なんと言おうとこの演奏に敵うものはあるまい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kEajHZ0oP1Y
0037名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 10:44:24ID:jR/c68kc
ウルフ／フランクフルト放送響最高
0038名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 20:18:48ID:zyEvtPvx
>>36
うわさには聞いてたけど、スンゲェ。
ど迫力だわ。
全曲聴けないもんかねぇ。
0039名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 20:30:13ID:3QOqfm6/
>>38
第一楽章
http://www.youtube.com/watch?v=kEajHZ0oP1Y
第二楽章
http://www.youtube.com/watch?v=Y1OVPX5klW8
第三楽章
http://www.youtube.com/watch?v=iN0_SZaBY78
終楽章
http://www.youtube.com/watch?v=cRu8iBhLxRg

音が貧弱だと思ったら、映像に合わせてVPOとDGに録音した正規盤CDを同時に
再生してみ、ほとんどズレがないから。
0040名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 20:31:36ID:cs4bV+m4
クライバー盤を久々に聴いた。こんなに第一楽章があっさりしていたっけか。それでいて腰が強いな。
0041名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 21:54:09ID:MVoR21DT
親爺のほうが凄い
0042名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 22:45:57ID:Mg3Weph4
親爺には会ったことない
0043名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 15:28:59ID:aksIER3z
部屋を整理してたら、Rシュトラウス指揮のベト5（1928年録音）のCDが出てきた。
20年くらい前にフィリップスでノーノーズシステムとやらを採用して歴史的録音のCD化をしてたんだが、そのサンプラーCDだったような。
で、この演奏なんだけど、冒頭の8分休符がなんと実音になってて「じゃじゃじゃじゃ｜じゃ～ん」って感じになってる。
フェルマータの後の動機はちゃんと休符があって普通に「・じゃじゃじゃ｜じゃ～ん」と続く。
この演奏はなんかのミスか？それともRシュトラウスの編曲なのか？あまりにも堂々とやってるんで、単なる間違いとは思えないんですが。
ご存知の人いませんかね？
0044名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 17:58:10ID:USvnZeZ3
エトヴェシュ／アンサンブル・モデルンには笑った
激演か珍演か
0045名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 18:12:49ID:ktnqtoHU
じゃじゃじゃじゃ---------------------ン
0046名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 18:20:31ID:yVSeEjGt
そんなにいい曲貝?
ttp://music.geocities.jp/hanfordneils_com/
0047名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 18:32:13ID:l7DIV7VU
>>43
シュトラウスの演奏には名演が多いが、
ベト５もいい演奏だと思う。
以前よく聴いていたので、そんなことはないと
思い、手持ちのLPで確認したが、やはり
そんなことはなかったね。念のため、NAXOS
盤をnaxosのサイトで何分間聴けるので、
聴いたが、やはり君に言うようなことにはなっていない。
0048432007/10/21(日) 21:10:05ID:aksIER3z
>47
ひょっとして音源が複数あるということはない？

問題のCDは1928年録音・Rシュトラウス指揮　ベルリン国立歌劇場管弦楽団
各楽章の演奏時間は
1　5：47　｜2　8：57　｜3　4：29　｜4　8：17　｜トータル　27：42
となってます。

冒頭は演奏の乱れじゃなくて何度聴いてもやっぱり「じゃじゃじゃじゃ じゃ～ん」なんですが。
記憶が殆どないんだけど、そのノーノイズのCDを何枚か買うと貰えるディスクだったはず。
0049名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 21:20:14ID:l7DIV7VU
>>48
以下のサイトを見る限り、シュトラウスのベト5番録音は
1928年（？）だけだった模様。君の持っているのは
何かのシリーズの特典盤？

http://www.geocities.com/Vienna/Studio/2891/musik_rstrauss_dirigent02.htm
0050名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 21:31:30ID:aksIER3z
>48
さっき私もそこで他の音源がないか確かめました。
私の持ってるのは1988年のCDでフィリップスのレジェンダリークラシックスシリーズの特典盤です。
このシリーズは薄いベージュのバックに演奏家のイラストが描かれた共通のジャケットで
セルのシベ2+ベト5とかグローフェの自作自演なんかのCDを買いました。
0051名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 00:31:25ID:d6U1Denb
たしか「じゃじゃじゃじゃじゃ～ん」はフランツシャルク指揮ウィーンフィルの
演奏がそうだって昔聞いた。そのときにリヒャルトシュトラウス指揮の演奏も
同じように「じゃじゃじゃじゃ」だったって何かの本に書いてあったような
0052名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 21:30:21ID:Jqk8nr5y
ナクソス・ミュージック・ライブラリーでシュトラウス盤聴いてみた。
冒頭少し乱れてるが、確かに３つしか鳴ってないぞ。
シャルク盤は発見できず。

ヘレヴェッヘの新譜が出るらしいね。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0053名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 12:26:38ID:Ey4bEnfH
>>23

そんなにあっさり主義主張を引っ込めて良いのか？
お前の人生はお前のものだぞ．．．
0054名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 08:40:34ID:Hdh+3Wb4
>>53
そっかー。
確かにそうだな…。
なら今回も考え直すわ。
0055名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 23:08:56ID:EgvA0UgV
>>14 カラヤンが62歳でもカッコいいのかとオモタｗ
0056名無しの笛の踊り2007/11/09(金) 15:00:47ID:iltjSmEu
62歳でもカッコいいだろ
0057名無しの笛の踊り2007/11/09(金) 16:25:30ID:FP++zsfb
うほっ、いいカラヤン
0058名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 00:59:21ID:HZaEGeWm
すこしマニア向けなのを

ヨッフム：ロンドン響
まったくオーソドックス、質実剛健

クリュイたんす：ベルリンフィル
古弁と空やんの混ざった音色に、フランス系のクリュイタンスが意外な
力技の指揮で、まさしくカオスの極み
0059名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 02:56:35ID:tkdvCmh6
何処がマニア向けだよ
0060名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 04:42:14ID:a8YimtsE
クリュイタンスの全集、安いし興味がある。全集はトスカニーニしか持ってないし。
もうすこし詳しく教えてくれませんか？
0061名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 08:38:24ID:YaG2wi1L
マニア向けっていえばエトヴェシュ＆アンサンブルモデルンだろ
0062名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 16:14:12ID:T/40Sftx
>>58
ヨッフムはBPOの方が好き。
0063名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 11:55:06ID:xlZQ9Ys7
ニコニコ動画にあったセルのリハーサルはシカゴ響かな？
すごいリハーサルだなしかし・・・。これに感動してセルのＣＤ買った。すごい気迫。
　
あと、図書館でブーレーズのニューフィルハーモニアとのＣＤを借りた。
どこに行っても売ってなかったＣＤ。これも超スローなのに集中力がすごい。
0064名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 00:21:18ID:Qnxu0QBL
４楽章の一番最後のところのテンポが遅くってもーいやって言うくらいのＣＤがあったら教えてください。

ここを早く流してしまってはいけないような気がして。
0065名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 00:34:03ID:4Kf/hj1Z
フルトヴェングラーの1947.5.27のミソス版というのを買って感動（まあ、素人なんで
出だしとこの迫力がすげーと思ったぐらいですが）したんですが、やはりどうしても音の
悪さが気になります。で、同じような演奏でステレオで録音のよいお勧めはないでしょうか。
0066名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 08:44:54ID:NS5wS9DW
(・_・)エッ......?

ありません…
0067名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 18:02:27ID:ZG7s54ok
>>51
ケーゲルもそう聴こえる
0068名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 18:29:16ID:x9nZ77g8
>>64　
フリッチャイのラストライブ
0069名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 18:53:20ID:buuT8+Zy
この冒頭、指揮者の表情が微笑ましい

http://www.youtube.com/watch?v=5c4x0yuKpeY&feature=related
0070名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 18:59:08ID:sGv2Q2G/
>>68
フリッチャイ、ＨＭＶに早速飛んで一部視聴しましたが、実に壮大でいいですね。

こりゃ、家宝ですな。明日早速買いに行きます。ありがとうございました。
0071名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 13:02:15ID:kKaQsZFJ
ニキシュ盤は聴きましたか？
0072名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 13:06:38ID:y6ZPTiWM
期間限定
ttp://nyphil.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastDetail&broadcastKey=144
0073名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 14:44:26ID:3Q5Z8IO/
小澤／ボストン交響楽団（テラーク）
軟弱なところがすばらしい！
0074名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 19:37:25ID:tv1svTkO
>>71
持ってるお
0075名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 12:41:11ID:CFSqAfXE
ニキシュは音が悪くて最後まで通して聴いた事ないや
0076名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 05:55:05ID:QWiUwRIX
曲そのものが良いから誰の指揮でも良く聞こえてしまう
0077名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 08:52:33ID:ROhBeg+j
だからダイソーＣＤが１枚あれば十分
0078名無しの笛の踊り2007/12/22(土) 14:40:11ID:i2K1Ka/h
この曲から「運命」というイメージを最大限求めたいのなら、音声なら
フルベン47年盤、映像ならバンスタがバイエルン放送響を振ったものに
尽きると思う。どちらも重苦しい運命という感じがひしし伝わってきて、
この曲を初めて聴く人には受けるかもしれない。（特にバンスタの76年収録の
映像は、指揮者が顔や身振りで運命のイメージをよく表現していてわかりやすい。
髭を生やしていることもあってか、なおさら印象深く感じる。）

そういった重苦しいのを聞きすぎて食傷気味なら、カラヤン、ハイティンク、
クライバー、トスカニーニ、ライナー、ショルティ等々がいい。これらも
充分な重量感があるが、重苦しさはない。
0079名無しの笛の踊り2007/12/22(土) 18:21:16ID:44hC9pAn
ロシアでは出だしをビ・バ・バ・バーンと言うらしいな
0080名無しの笛の踊り2007/12/24(月) 06:01:27ID:RtafywkG
いい湯だな
0081名無しの笛の踊り2007/12/24(月) 14:06:53ID:kyg8BgAW
>>78
その逆方向のお薦めはないですか？
「運命」とかあとづけの文学的意味じゃなくて、純粋に音楽として楽しめる演奏が
欲しいです。
0082名無しの笛の踊り2007/12/24(月) 14:39:19ID:y2pmN6bk
>>81
クレンペラー、ヴァント、スクロヴァチェフスキー
ノリントン、インマゼール、ジンマン
0083名無しの笛の踊り2007/12/24(月) 14:40:09ID:y2pmN6bk
追加
チェリビダッケ
0084名無しの笛の踊り2007/12/26(水) 22:48:01ID:/sKTW7IM
>>81
クーベリック、ライナー、セル
0085名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 21:46:37ID:YUP7kGPU
このピアノ版も凄い迫力だぞ。残響のせいもあるだろうけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FiGyCa5z3rg
0086名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 16:06:14ID:BxPibv12
ヴァントがさっぱりしていて情報量が計り知れない。
0087名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 16:18:33ID:mbTUbAO2
ワルター
0088名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 16:33:24ID:u7J05EUH
>>81
小澤大先生か岩城N響を聴いてみよう！
別な意味で涕が出てくるよ。
0089名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 22:53:40ID:zW8QiWmr
>>27
モントゥー/LSO 1958は私も好きでよく聴いています。
最初に聴いたものがこの盤だからかもしれませんが、他の指揮者・オケの
盤をいくつも聴いた今でもこのモントゥー/LSOのものが一番好きですね。
0090名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 19:00:40ID:DE3oHX9Q?2BP(101)
ミュンシュ／BSOのもわりとあっさり系
(最晩年のブラ１みたいなねっとり系とは真逆)
録音時期が1955年なのでかなり直線的なスタイルで通してる
0091名無しの笛の踊り2008/01/20(日) 09:57:32ID:XrQIi4Cb
最近の１0年以内に録音発売されたベストは何？
0092名無しの笛の踊り2008/01/20(日) 15:33:30ID:xqX4IA30
企画ということも含めればドゥダメルかな。
演奏だけならノリントン、シュトゥットガルト。
0093名無しの笛の踊り2008/01/24(木) 21:47:36ID:2ZTt1pw6
>>91

マジレスでウルフ／フランクフルト
0094名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 18:21:33ID:j7GBGCNS
カラヤンの65年を聴いた、勢いだけで突っ走るような何のタメもない演奏
カラヤンのベートーヴェンって初めてだったんだけど他の年もみんなそうなの？
0095名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 20:10:43ID:2SL0S/tK?2BP(101)
>>94
フィルハーモニアとの録音(1954)はまさにそんな感じかな
（むしろそれがいい方向に出てるのがこの演奏）
70年代、80年代はどうなのかわからんけど
0096名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 10:46:46ID:PuvOhIwJ
チェリや朝比奈の遅いベートーヴェン聴くと同じ曲に聞こえないよね。
単に日和ってるだけに聴こえなくも無いけどもw
0097名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 21:57:14ID:UtTjvtGy
マゼールVPO('81)がテンポ、演奏共に良かった
0098名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 19:34:26ID:xxSRCxnV
マゼールならＢＲＳＯとの９５年ライブ（ＤＶＤ）も好きだな。
もう一枚とあわせて初演の曲目を再現したやつ。
0099名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 20:53:14ID:1F9TXevf
クラ好きじゃない人に５番説明すんのに「ジャ・ジャ・ジャ・ジャーン♪」というのに疲れた
でも第９のコーラスはみんな第９って知ってるんだよな
0100名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 21:09:14ID:E4R93PPG
運命でわかるだろ
0101名無しの笛の踊り2008/02/19(火) 21:55:58ID:ZA+5SWxR
「さだめ」でわかるだろ
0102名無しの笛の踊り2008/02/20(水) 08:09:30ID:I2r6jr5s
のだめは7番
0103名無しの笛の踊り2008/02/20(水) 23:59:00ID:reG60Eji
5番9番をボロ糞に貶しながら客寄せに演奏するチェリビダッケ
0104名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 22:31:25ID:B4QY/374
マルケヴィッチ&ラムルー管弦楽団のべト交５＆８
持ってる人いたら感想聞きたいです。
0105名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 22:32:42ID:EY4uMm5q
ラムー
0106名無しの笛の踊り2008/03/07(金) 23:47:34ID:IigvEYM/
あれだよねジャジャジャジャーンってやつでしょう？
0107名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 01:43:48ID:Q5RHAPPg
>>104
持っているけど
0108名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 19:49:01ID:g2P7fePV
ボンサクレックの入場は、クライバーの録音だな
0109名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 23:00:10ID:1FA7Dm5F
>>104
大した事ないよ
0110名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 23:04:31ID:+TN4kYPG
ショルティ/VPOの1990年ライブ盤買ったけど、これとっても良いと思った。
0111名無しの笛の踊り2008/03/18(火) 21:23:22ID:Il+mYXsG
uno
0112名無しの笛の踊り2008/03/23(日) 20:40:38ID:fVtsqi9T
どの演奏も冒頭の８部休符と続く８分音符がもたつくのが許せない。
唯一クライバーだけそのもたつきがないと感じたなあ。
0113名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 01:30:17ID:LGCjyfvN
>>112
よい耳をお持ちでなによりです。
ところで休符のもたつきって何の事でしょうか？
0114名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 01:53:52ID:di8Ndk2t
５番て演奏する側としては難しい部類に入るのだろうけど、
聴く側としては同じような繰り返しにしか思えないんだよね。
繰り返し聴いていると食傷気味になります。
ブルックナーなら聞けば聞くほど味がでるスルメのような交響曲なのに。
あと、運命という標題がどれだけ日本人のこの曲に関するイメージを
歪曲してきたのであろうか。
運命はこのように扉を叩くのだ、と作曲者が言っていたらしいが、
ナポレオン３世に仕える老兵がこの曲のフィナーレを聞いたときに、
その老兵はこぶしを振り上げて、『皇帝万歳』と叫んだ、とどこかの本で
読んだことがありますし、
第一楽章からもそれほど絶望的なイメージは湧かないですね。
良い曲には違いないのだが。


0115名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 08:09:55ID:hbCnrIxa
ナポレオン３世に仕える老兵がこの曲のフィナーレを聞いたときに、
その老兵はこぶしを振り上げて、『焼肉弁当はうんめぇ』と叫んだ
0116名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 08:35:46ID:rgo6q6Ug
分かってねえなあ。

5番の運命の動機ほど、

調性が曖昧な主題もないのに。
かつ彫刻的。古典が横に流れていくメロディーだとすれば。

あれほど、音と言う性質を理知的に構築しようとした音楽、シンフォニーは、
同じ時代を見渡しても無いと思うよ？

己の耳との不安との戦いの中から、皮肉にも発見された境地ですよ。
ハーモニー自体の単純さから、4つの楽章それぞれの、
独特の感覚と単純な動機から広がる奥深いドラマは、

真似できる人はいないと思いますよ？
0117名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 12:21:58ID:2yMX+SpC
ブルックナーのファンというのは>>114みたいなのばっかりなのか？

実はブルックナーというのはどうも苦手なのだが、まあそれでもいいか
という気持ちになった。
0118名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 14:01:04ID:U07nAdvo
>>117
さあ？　ブルックナーは優しい人だったらしいよ。

今日、ワインガルトナー/ＬＰＯの骨董的録音を聴いたけど、流れの美しさとドラマ性がかなり希薄なのにはびっくりした。
演奏スタイルが変わると全く違う印象になりやすいのかもしれない。他の曲以上に。
0119名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 16:07:02ID:zRzbsmzv
ブルックナー（笑）
0120帰国子女2008/03/24(月) 16:12:52ID:kOu9NaUg
あれ？ブッルクナーが正しかったっけ？
0121名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 16:13:58ID:Ts2NdPvj
プノレックナーだろ。
0122名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 22:11:20ID:Hy1hYJnL
つまらんがわろた。
0123名無しの笛の踊り2008/03/25(火) 14:54:53ID:Ifsq/xYy
ヨッフムBPOが好きだな。
0124名無しの笛の踊り2008/03/26(水) 04:52:39ID:7bQBM92R
セル＆ＣＳＯのベト＃５、＃６のmp3ファイルがアップされている。
稀な共演なので音源なので関心のある向きはどうぞ。
無料ダウンロードで入手したが、非常に遅い。ダウンロード元は
Download via Cogentなどを選べばまだしもましなようだが、それでも40～50KB/秒くらいの
速度しか出ない。ＩＰアドレスを６回換えて全部で１６０メガバイトくらいでも１時間以上
かかる。その値打ちがあると考える方のみどうぞ。音質も悪くは無い。
ＣＤ化されることを望む。
Beethoven Symphonies nos. 5 & 6
Chicago Symphony Orchestra, George Szell, conductor Recorded in concert,
3/22/1968. From analog concert tape checks, 7-1/2 ips 2-track stereo
ttp://rapidshare.com/users/AP6NLW
ttp://rapidshare.com/users/RC69R3
0125名無しの笛の踊り2008/03/27(木) 21:13:10ID:9Oz+luEu
ブルックナーは醜男だよね
0126名無しの笛の踊り2008/03/28(金) 05:25:09ID:TFD/GpNN
ブルは醜男には違いないがそれでも近藤勇よりはるかにマシ。
0127名無しの笛の踊り2008/03/28(金) 13:17:14ID:OuI6+6J9
>>114
終楽章の第２主題（ジュピターにもでてくる）はフランスの革命歌が元ネタ
0128名無しの笛の踊り2008/03/28(金) 21:31:39ID:KqDLti+Z
ですよね
0129名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 18:35:54ID:KqcOxad8
べ、別に>>114がキモヲタなだけなんだから、変な勘違いしないでよね！
0130名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 19:07:46ID:rgvabTZu
運命の冒頭のフレーズが(クラ聴かない人達の)クラッシックのイメージを馬鹿っぽくしてる

「ベートーヴェン？ああジャジャジャジャーン♪の奴？（爆笑)今週馬行く？」
こういうの
0131名無しの笛の踊り2008/04/06(日) 16:02:18ID:aVLdIXS4
>>130
もう「運命」って呼ぶのやめたら少しは楽になると思う。
0132名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 11:56:16ID:1IRq4K2o
俺は他所の人にもベト5って言ってる
0133名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 16:47:11ID:Gp7e+XUx
「ベートーヴェンの5番がさあ・・・」
↓
「5番？　どういうの？」
↓
「ほら、ダダダダーンっての」
↓
「なんだ　運命じゃん」
というやりとりが何回か。俺も「運命」と呼ぶようにしている。伝わればいい。もう訂正が面倒だ。
0134名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 16:29:05ID:7sMom0B0
日本語のサブタイ付けた人誰？
0135名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 17:02:40ID:bG/zyr68
分かりやすい副題あったほうが売れると見たコロムビアあたりの人間が、
シントラーの著書から引用したんでしょう。
0136名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 20:32:40ID:HfPCuKxm
運命とかジュピターとかやっぱ初心者の時にはそれに釣られて聞いちゃうしね。
今だと普通に7番とか40番が聞きやすいのに。
0137名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 23:30:38ID:qgd5OocJ
>>136今だと普通に7番とか40番が聞きやすいのに

気がついていないようだけど、おまい、普通に初心者
0138名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 08:59:12ID:thzN9fcR
>>137
慣れてくると、副題のついた曲よりも副題がなくても気に入った曲を聴くようになる、ってことでは？
俺も運命＝7番　ジュピター＝４０番　と言いたいのかとも思ったけどｗ

5番を「運命」と呼ぶようにはしているけど、運命を表した曲だとは毛頭思っていない。色々解釈ができる曲だと思う。
0139名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 10:06:47ID:zJby7gPH
沈黙の艦隊読んでジュピター聴きたくなったあの頃
0140名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 11:14:04ID:UYlVAHml
ジュピターの着うた落としたらホルストの木星だった。
0141名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 11:24:09ID:g98LSMx+
>>138
じゃなくて７番とか４０番とかでよろこんでるから初心者だっていいたいんじゃない？
ツェムリンスキーとかコルンゴルド聞かなきゃいけないんだよきっと。
0142名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 12:56:15ID:YVL3d7xe
なぜ唐突にツェムリンスキーとかコルンゴルドが出てくるんだ？
0143名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 14:54:14ID:MNXieaAx
ベト7は「舞踏の神化」だし、モツ40番は「疾走する悲しみ」だろ？
0144名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 15:04:35ID:mk41BcCq
>>143
熟語一語にまとめきれないから表題化されなかったんだろうなどちらも。
0145名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 15:11:17ID:IqNoEXyt
「舞踏の神化」
　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

「疾走する悲しみ」
　　｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　　　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　　　(つ　　　/
　　　　 　| 　 （⌒）
　　　　　 し⌒
　　　　　　...ウワァァァァン
0146名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 15:52:23ID:nACofRna
>>145
wwww
0147名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 20:53:31ID:D+v6dYfv
http://www.youtube.com/watch?v=rYvhmi8HBqc
まぁ、「ベートーヴェン＝運命」で良いと思うけどね…
0148名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 23:05:33ID:BddcllWA
何年か前、ＮＨＫの「その時、歴史は動いた」で第９誕生物語を放送中、
「運命」の演奏が流れた。

滋味深い、いい演奏だったので、あとで調べたら
ケンペ／チューリッヒトーンハレの演奏だった。
0149名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 10:19:22ID:0ZeaZeWf
フルトヴェングラー復帰3日目は別格として、
テンシュテット×キールフィルがマイベスト。
0150名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 09:16:17ID:jqk85cMX
題名のない音楽会で「運命」佐渡説法
0151名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 22:42:36ID:ovvYKJXq
>>150
感動した。久しぶりに第五、真剣に聴いてみようと思った。
たくさん持ってるけど、ノリントンにする！！
0152名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 08:33:55ID:sDM2Hfbg
たくさん持ってるけどチェリにする＠
0153名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 01:49:41ID:UwM5GPYO
ティー！
0154名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 06:46:55ID:AaDTcn+F
>>152
　チェリはベト５を「アマチュアクラスの作品」と貶した能なしだから
聴くだけムダ。
　もっとも昔ＦＭでシュトットガルトの放送局のオケとのライブを聴いたときは
拍子抜けするくらいまともな演奏で笑えたがね。
0155名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 12:54:32ID:aoMM3ueO
3つの楽章は素晴らしいといってるけどね。
0156名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 12:54:52ID:aoMM3ueO
前3つの楽章は素晴らしいといってるけどね。
0157名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 13:28:20ID:mmuG4rvu
第2楽章はなんかボンレスハムのイメージが。

3楽章はナチスドイツの行進曲っぽい。
0158名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 15:15:07ID:/n78h42k
カラヤン 62
0159名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 16:18:20ID:UwM5GPYO
ぶっちゃけ第１楽章で完結してる気がす
0160名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 09:28:27ID:6kkm7ylP
るのはおかしく
0161名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 11:22:57ID:xGPQj5Rq
なる
0162名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 12:04:38ID:Xfng2bo9
かも
0163名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 18:41:42ID:lVJUE8uS
なんばん
0164名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 20:05:04ID:1jZUyrXg
なんで第3と第4楽章の間に切れ目がないの？
盤によっては3曲扱いになってるのもあるし・・・
0165名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 21:34:48ID:FhL/2g5/
>>164
ベートーヴェンが家政婦さんに筆談で「アッタカいシチューをくれ」って書こう
としたんだけど、ノートを切らしてたの。
で、手元にあったハ短調交響曲の草稿に書いたの。

0166名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 04:17:58ID:/hqYvZ/D
それより第３楽章までで未完成だったらこの後どんな凄い音楽になっていたかという永遠のロマンを残したのにな。
0167名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 22:11:46ID:ofSfzpS5
コーダまで書いてあったら
そこでジャーンと伸ばして終わり
0168名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 22:35:29ID:nstGQP7v
コーダ・クミ
0169名無しの笛の踊り2008/04/27(日) 18:09:02ID:7euw1ur9
MYTHOSのフルヴェン盤が神。
0170名無しの笛の踊り2008/04/28(月) 11:52:39ID:kmVxhIr8
やたら評価高いよね
0171名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 18:08:56ID:6asCgr/a
フルヴェン数が出杉w
0172名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 13:00:49ID:qBElC1mF
ミソスってｗｗｗ
0173名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 15:12:59ID:IFanMVHK
MYTHOSの「運命」はどちらも良いよ。
ただ、戦中のは無い帯域をムリに持ち上げていて音がキツい。
（43年の運命とバイロイト新盤あたりからはフラットな音作りになった）
0174名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 00:25:28ID:y/MXs55+
最近、トスカニーニにはまってます。
0175名無しの笛の踊り2008/05/04(日) 10:39:07ID:D9e/B85N
MYTHOSはレコードから直接落としてるんだっけ？あのノイズは仕方ないのかな
0176名無しの笛の踊り2008/05/05(月) 10:17:42ID:Ybg04VES
この曲はモノラルでは聴く気がしないなぁ

ノリントン、ティーレマン、ギーレン、ヴァイルとか好き。

ケント・ナガノは残念な出来栄え。
0177名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 00:04:33ID:GysX5eez
　 ∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー
0178名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 11:21:53ID:cQ29rHoo
MYTHOSで一儲けしたな
0179名無しの笛の踊り2008/05/10(土) 12:48:37ID:eCns7qoN
カラヤンの72年ライブ、演奏は良いんだけど
音声がループしてるっぽくて気持ち悪い・・・
0180名無しの笛の踊り2008/05/14(水) 22:55:56ID:+0zwVyDK
>>145はもっと評価されてもいい
0181名無しの笛の踊り2008/05/16(金) 22:00:12ID:sXxevXuT
レヴァイン×シカゴ響
0182名無しの笛の踊り2008/05/17(土) 20:43:47ID:ZXNNDEn4
朝比奈×大阪フィル
0183名無しの& ◆oh9terPsyk 2008/05/18(日) 03:10:47ID:VX6tLqP9
①アンセルメ×スイスロマンド
②樋口隆一×明治学院
③ジョルジュ・ジョルジェスク×ジョルジュ・エネスコ・フィル
0184名無しの笛の踊り2008/05/20(火) 22:19:06ID:vG908eUB
結局最後はハイティンク
0185名無しの笛の踊り2008/05/20(火) 23:38:18ID:dtEtvLvy
幻の名盤、ハンス・ユルフン=ワルターを聴いてみたい。
0186名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 01:03:08ID:4ojDCkqE
締まってねえアナルだな
0187名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 08:02:43ID:Aw6ShMCv
ひぃどぃよ、ひぃどぃよ・・・個人情報保護法違反だよっー！
0188名無しの笛の踊り2008/05/22(木) 15:44:05ID:+N5PUoMT
ヴァントの全集ので十分

あれを聴いた後でクライバーのを聴くと
リズムがばらばらで編集失敗みたいに感じる
0189名無しの笛の踊り2008/05/22(木) 16:12:08ID:F6zd+N2n
これはヴァントを叩くための撒き餌。
0190名無しの笛の踊り2008/05/22(木) 19:32:29ID:qS5i2Esp
ヴァントの全集ので十分

あれを聴いた後で宇野のを聴くと
リズムがばらばらで編集失敗みたいに感じる
0191名無しの笛の踊り2008/05/22(木) 19:38:18ID:WH+CsZgW
>>190
それは耳がおかしい。
あれはリズムがバラバラなんじゃなくて、えーと、もっとちがうものがバラバラ
0192名無しの笛の踊り2008/05/24(土) 23:02:54ID:0F78t9Zk
テンシュテットLPOのBBCライブ盤が凄い良かった。
フルヴェンが今の録音で録ったみたいな感じ
テンシュテットって何気にテンポが絶妙だね
0193名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 02:27:52ID:7TvWsAa2
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　保守でござる
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `～ｪ-ｪｰ'
0194名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 11:14:03ID:PiMqfjLL
《運命》を書き込まなかった>>1は偉い。
0195名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 22:04:37ID:GURqvNu+
田園だったかも試練
0196名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 11:34:12ID:pjI7i30e
ふと思い出したんだが、
昔「V」ってアメリカのSFドラマで
第4楽章に派手な合唱が付いてるのがあったと思ったんだけど、
あれって誰の編曲?
0197名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 19:56:54ID:PcdRROuj
ワーグナー
0198名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 21:04:44ID:ubCOdq5N
>>196
しかも最後の2小節くらいは第7という欲張りw
なつかしいねえ、V。バーンスタイン一家の爺さんが渋かった。
選曲は、モールスで ・・・－と は関係ないだろうな。

ここになんか書いてある
http://www.moviemusic.com/soundtrack/v1983
0199名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 21:55:15ID:At0HyXFd
Victory Diskのベト５で特攻するコマンドー
0200名無しの笛の踊り2008/07/03(木) 03:11:01ID:c8zRDqLz
5番に関しての質問なのですが、

①なぜ冒頭でクラリネットだけが運命の動機を演奏しているのですか？
②２楽章の97小節目の木管等に表される"ミ"の受け継ぎは「エリーゼのために」
と似ているような気がするのですが。作曲年数も近いことから、
運命から引用をしたのですか？

もし音楽的に明らかになっているのであれば教えてください。
0201名無しの笛の踊り2008/07/03(木) 10:16:04ID:6HGl8A1q
真意は本人に訊くしかあるまい
0202名無しの笛の踊り2008/07/03(木) 23:31:57ID:rSGZ8nCT
商業音楽はパクりパクられの世界と桑田佳祐も言ってる
0203名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 06:40:34ID:htkpa21q
誤爆かな？
0204名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 01:08:22ID:vNLiJFdc
クレンペラー御大がＶＰＯを振ったライヴに凄いのがあると聞いた。どれだろう？
0205名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 07:11:20ID:58BAuXBT
VPO創立150周年で出たウィーン音楽週間の
0206名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 15:47:43ID:E9NXln3s
ライナーCSOがベストですな。
0207名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 01:16:05ID:WCa5pOqp

0208名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 01:24:04ID:Cuhhbdy8
4楽章の入りが一番きらびやかな演奏はどれでしょう
譜面いじってるようなのでもおｋです
0209名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 23:50:23ID:ILtujmMn
シェルヘンがきらびやかに吠えてまつ
0210名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 12:52:00ID:5dLaRRux
シェルヘンの人気に嫉妬
0211名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 19:18:37ID:ANQ8J0OK
　この前FMでハイティンクがヨーロッパ室内管弦楽団を振った演奏を聴いた。
　軽快で心地よい演奏だったけど、その反動で重厚で分厚い響きの演奏を聴きたくなった。
　重厚ではあっても、テンポは早めの方がいいです。さらにティンパニが強烈に叩きまく
られていたらなおいい。この手でお薦めの演奏を教えてください。
　ただしＣ．クライバーはＶＰＯ盤もＣＳＯ盤もさんざん聴いたので除外！
0212名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 19:25:12ID:FOtx55P3
ならばシェルヘンだ
0213名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 20:41:01ID:yKcs58sk
>>211
ヴァント、ＮＤＲ。
９２年のライヴ録音の方。
0214名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 22:14:17ID:+P7Vqqn6
>>211
そりゃもうギーレンしかないな。インターコード→EMI。
0215名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 22:21:05ID:xb/WW2dz?2BP(111)
>>211
ライナー／CSO
0216名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 22:28:38ID:jpSEmA7O
>>200
クラで五番やった者からの意見だけど、音に厚みが欲しかったんじゃないかな。
クラのあの音域は、弦と合わさると音色はまるで聞こえないんだけど、音圧だけは残る。
ファゴットやホルンだと音色が前にでちゃうから。
0217名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 22:38:37ID:V/JLHeaP
>>211
イワノフ
0218名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 23:19:58ID:kRZ6HpnO
>211
エンリケ・バティス
0219名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 00:31:34ID:Ciq58WIg
>>211
１　ライナー　CSO
２　ショルティ　CSO（旧）
３　ショルティ　VPO（現在廃盤だがヤフオクによく出る）
0220名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 00:49:57ID:hvq3Usm5
>>211
セル/VPO
http://www.hmv.co.jp/product/detail/459510

フルトヴェングラー/BPO
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1839453

テンシュテット/LPO
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1817025
0221名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 09:44:43ID:9QKHXXvB
どっちの料理ショウが始まってる！

早い！重い！キレ味生！
0222名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 04:35:23ID:7vTU6I57
お前らグールドのピアノ演奏による「運命」持ってる？
0223名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 04:43:59ID:PQgrNxS3
持ってるよ～唸るどころか口笛まで吹いてるあの珍盤ｗ
でも大変素晴らしいと演奏だ
0224名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 10:23:15ID:SsXsYL6Y
昔はピアノ版というとあれくらいしかなかった。
カツァリスの切れ味を知ってから殆ど訊いてないな･･･
などと言うとシチェルバコフだの言い出す香具師が出てきそうだが、
ﾔﾊﾟｰﾘ漏れはカツァリスだな。異常に音符が多いしw
0225名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 12:09:44ID:s/c6JZli
グールド盤の解説に書いてある「グールドならやってくれるんじゃないか」ってことを
本当にやってくれたのがカツァリスだったからなあ。

# グールド盤はLPしかもってないんだが、CDに解説なかったりして。
0226名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 12:47:38ID:SsXsYL6Y
リアル厨房の頃「クラシックレコード総目録」を辞書代わりにしていたんだが、
くだんのリスト編や、バガテル集など、妙なところでぽつん、ぽつんとグールドの名前があって、
よく知らんがマニアックな路線の人のようだ、という印象を持ったw
CDの解説見てみまつ>>225
0227名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 01:07:59ID:Ns42/W+a
ありますた。56DC279-280で確認。

小林仁氏の解説より一部引用
> ・・・ところが第四楽章、これはある程度以上のテンポでは絶対に演奏不可能だ。
> ただ、とんでもないテクニシャンのピアニストがいて、これを一定のテンポで押し
> 通してしまうことができれば、見事な効果をあげうるだろう。グールドのことだ、
> 一体どんなことで我々を納得させるか、奥の手があるに違いない、と期待を胸を一
> 杯にして針をおろしてみた・・・

明らかにLPのままの文w
譜例を交えた解説のあと、これじゃスピード落とすしかなかんべぇ、となってますなw

久しぶりに聴いてみっかな・・・
0228名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 01:21:36ID:dhUNPWVy
> ただ、とんでもないテクニシャンのピアニストがいて、これを一定のテンポで押し
> 通してしまうことができれば、見事な効果をあげうるだろう。

カツァリスのことだ。
0229名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 11:40:17ID:i16E0xci
>>227
ありがとうございます。
全く同じですね。「針」かあ

>>228
そうなんですよ。カツァリスのを初めて聞いたときに、>>227で引用された解説を
思い出したのでした。
0230名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 23:00:26ID:RSl0/tMo
あらためてグールドを聴いたけど、
テンポに苦心の跡が窺えるような気もしつつ、
これはこれで味わうような遅さにも感じるのは、
彼ならでは、なんでありましょうか。
カツァリスの鮮やかさはもう、コメント要りませんなw
シチェルバコフは後発だけに、
リストによる省略だった筈が演奏者の技量の妥協のように聞こえてしまうところで損してるかもw
0231名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 06:40:21ID:q+RyOeyU
>>205
クレンペラー/VPOの例の演奏を聴いてみた。

遅くてスリルが皆無だなあ。切羽詰ったものが感じられない・・・いや、薄い。
だが、あの「大きさ」「重量感」「広がり」。あれは何なんだろう？正に音で叩きのめされそうになった。
同じく収録された「コリオラン」も、あんなのは初めてだ。涙ぐんでしまった。第一主題と第二主題のコントラストが美しすぎる。
5番の第一楽章の提示部の最後（リピートの直前）でクレンペラーの独特のスフォルツァンド、
フィルハーモニア管との録音聴いた時は「なんだこれ？」とか思ったが、
このＶＰＯとの演奏で聴いたら溜飲が下がった。緊張感が弛まない。

こんな解釈でこんな凄い演奏ができる曲なのか、5番は。そしてクレンペラーは。
0232名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 11:27:25ID:0uTpXnBv
グールドは持ってたけど、カツァリスはそんなに良いのか・・・
買うて聞いてみよう。
0233名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 21:10:18ID:kkP1U/Hn
ファンタジア2000の演奏がレヴァイン指揮なんだな。
「英雄」しか出てないけど是非CDでも出して欲しい。
0234名無しの笛の踊り2008/07/28(月) 10:49:56ID:X1mjnMY8
このスレの延長のようなカツァリスネタ登場w
http://daigongen.hp.infoseek.co.jp/bee_katzaris.htm
0235名無しの笛の踊り2008/08/03(日) 21:10:30ID:rQMt8jSG
,へ-☆ﾍ
ﾐ　＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
0236名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 11:50:09ID:YXDaWcT9
最近７番に押されて影薄いね
0237名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 13:07:39ID:Erew3JY6
クライバー　おとっつぁん
なんだかなあ、透明なのに萌えてる
0238名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 16:23:11ID:9T8pv+Kt
親父の方が息子より遥かにいい演奏だと思う
0239名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 20:34:48ID:QgljahuJ
それはないわ
0240名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 23:51:00ID:nN2Ko2s1
>>239
LXT2851　OFD(又はDeccaMk-1mono)以下昔の装置で聴いてみそ
0241名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 13:33:03ID:NWnn1lY5
昨日初めてフルトヴェングラーを聴いたらその凄まじさに終始圧倒されました。
ただそれ以上に聴き終わった後の疲労感が感動を上回り、今まで寝過ごしました。
現在のピリオドに慣れた聞き手は下手したらベートーヴェンが嫌いになるんじゃないかなあ。
0242名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 18:06:02ID:PZ3Zt0PQ
勿体ぶったじゃ、じゃ、じゃ、じゃーん、は今じゃかったるいね、たしかに。
0243名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 19:08:02ID:gxJouuLe
全般に昔の方が早いべ。今の指揮者の方がモッサリやる。
0244名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 10:56:13ID:q77B7eEx
フルトヴェングラー聴かないなあ、あまり。
空前絶後の名演なのは否応なしに認めるけど、本領の発揮されたライヴ録音はテンションが凄すぎて、燃焼度が高すぎて、聴いていて非常に疲れるｗ
たまに聴くと、すごくいい。
0245名無しの笛の踊り2008/08/24(日) 18:06:32ID:FmDWP1x1
パーヴォ・ヤルヴィよかった。
0246名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 15:45:56ID:aVIGF4tu
厨房の頃からベーム/BPO一筋だなあ
0247名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 23:06:21ID:8Y5OYxD+
フルヴェンのはAMラジオから流れてるの聴くと「スゲー演奏、CD欲しい」って思うだろうな
でCD買うとラジオと同じ音質で唖然
0248名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 23:00:42ID:S0r27ccW
フルヴェンのはFMラジオから流れてるの聴くと「スゲー音質、CDいらない」って思ったよ
たしかバッハの管弦楽かブランデンブルク
0249名無しの笛の踊り2008/09/04(木) 16:51:17ID:35hde7Wv
ショルティは電子メトロノームを常に携帯してるそうだが
演奏会の時もONですかね？音を消して電光表示見ながら指揮
0250名無しの笛の踊り2008/09/04(木) 19:17:43ID:1tG7kWZm
バイブでOK
0251名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 20:50:49ID:mj+nu3v+
ドホナーニのテラーク盤
ティンパニがたまらん
実演にもっとも近い音
0252名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 22:07:38ID:IPthbYt5
やっぱりカラヤンの60年代が最高。
特にSACDがすごい。
0253名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 09:36:07ID:G6Aguin/
'60カラヤンはヘヴィメタ
0254名無しの笛の踊り2008/09/16(火) 23:05:50ID:bx5A8QWz
>>252
おまいガラスＣＤ聞いたことないだろ？
0255名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 02:42:55ID:dTNFL/Em

　　　　　　ＳＡＣＤ

-----------越えられない壁-----------

　　　　　　ガラスＣＤ

-----------越えられない壁-----------

　　　　　　ＳＨＭＣＤ

-----------越えられない壁-----------
0256名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 02:45:42ID:dTNFL/Em

　　　　　　フルトヴェングラー４２年

-----------越えられない壁-----------

　　　　　　ガラスＣＤ

-----------越えられない壁-----------

　　　　　　ＳＨＭＣＤ

-----------越えられない壁-----------

　　　　　　う芳
0257名無しの笛の踊り2008/09/19(金) 14:57:52ID:TiMU8jeM
　　　　'50 フルトヴェングラー

-----------越えれる壁-----------
　　　　'80 カラヤン

-----------越えれる壁-----------
　　　　'00 アバド
0258名無しの笛の踊り2008/09/19(金) 18:25:34ID:Bea7A3Ut
クナの５番がほしいけど在庫切れだた
(´･ω･`)しょぼーん
0259名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 14:11:05ID:7BuYiKjd
トスカニーニョでしょ、結局は
0260名無しの笛の踊り2008/09/24(水) 16:08:45ID:Udu5csJH
結局はアバド、極凡
0261名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 23:24:53ID:BXBQqxQx
ﾓﾝﾄゥー
0262名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 22:09:41ID:G+vSC0hX
お前らお勧めの名盤挙げろ
0263名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 23:18:14ID:f7FF6h8n
ブーレーズ
マゼール＆ウィーン・フィル
プレトニョフ
0264名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 23:28:57ID:kq1OLvGy
クライバー、フルヴェン、モントゥー以外はどうでもいいのです
0265名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 23:52:48ID:q4en4AUd
ショルティ
ライナー
朝比奈
0266名無しの笛の踊り2008/10/09(木) 09:13:31ID:0pF+0KBS
クレンペラー　裏名盤だけど
0267名無しの笛の踊り2008/10/09(木) 23:12:12ID:U2WI9gG4
ノリントン
プレトニョフ
ラトル
ジンマン
ギーレン
スクロヴァチェフスキ

かなり古いところではミュンシュかなぁ
0268名無しの笛の踊り2008/10/10(金) 14:08:17ID:zo+dlYzL
モントゥーは４楽章で７番の４楽章で見せた疾走感があれば最高だった
0269名無しの笛の踊り2008/10/10(金) 18:10:21ID:mf7PS2pV
イッセルシュテットVPO
モントゥーLSO
フリッチャイBPO
0270名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 13:56:41ID:npwwUjlg
モントゥー盤好きだけど、なんかピッコロがへろへろしてるのが残念。
0271名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 19:24:40ID:TqZwOJ3Q
ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bgp5237/large/sco40131.gif

終楽章ラストが実は輪唱みたくなってるんだけど
低音パートは普通の演奏だとほとんど聴こえない。
メンゲルベルクが聴こえるように改変している。

難聴でこの輪唱が聴こえないということに
ベートーヴェンが気付いていなかったのか、
それとも全て承知の上で作曲していたのか…
0272名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 19:41:18ID:k0Pos9a3
カエルの歌が～
0273名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 00:18:06ID:f74yw2Hw
横浜で北西ドイツ・フィル聴いてくる。
0274名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 09:00:00ID:G17q/zhQ
聴いてきた。
8-8-6-5-4の小編成の弦ながら、なかなか立派な演奏でした。
指揮者はまだ若くてコンセルトヘボウの元首席トロンボーン奏者だった。
管楽器も巧い人が揃ってた。
0275名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 20:28:05ID:JTgIobUc
運命 一本勝負!がおもしろい。
宇野功芳先生指揮の演奏も収録されてるしね。
0276名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 20:56:17ID:WjeXeFx9
>>271
バスが聞こえないんだよねえ。
ピアノ編曲版だととてもよく聞こえるんだけどな。
0277名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 00:33:31ID:TuS+SYNK
男は黙ってカラヤン＆ＢＰＯ！どうだ！
0278名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 01:33:43ID:BNHpltp6
凄いんだけど、３番ほどの感動が得られないんだな。
0279名無しの笛の踊り2008/10/28(火) 23:03:18ID:URcUaitn
凄いんだけど、４番ほどの感動が得られないんだな。
0280名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 01:27:44ID:cxdIQxaV
へ-☆ﾍ
ﾐ　＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
0281名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 00:30:04ID:ZfKpsdDj
ベーレンライター版は3楽章を繰り返さないんだぜ?　みんないんちきだ
0282名無しの笛の踊り2008/11/16(日) 01:10:29ID:DfoAXY+I
ガーディナーいいですか？（のだめ風）
0283名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 19:50:35ID:6atKGhfQ
とりあえず私は、以下の3枚があれば満足です。

　ハイティンク指揮RCO
　ベーム指揮VPO(NHKライブ)
　クーベリック指揮ボストン響

これに、ベームが60年代初頭にでもBPOとスタジオ録音したものがあったら何も
文句はないのだが…。のちのVPOとのスタジオ録音はチマンネ。
0284名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 22:07:10ID:59v1IQpU
>>283
ベームのは1977年のものですか？
0285名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 22:17:15ID:XLHUPyVb
第4楽章の入りはテンシュテットLIVE最強
どの演奏でもいつも寸止め気分だったのがようやく発射できた感じ
0286名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 23:01:24ID:zogmB0Eh
他の曲ではそんな事ないんだけど
なんか、5番はRCAって感じがするのはオレだけ？
トスカニーニNBCから始まって、ミュンシュボストン響、ライナーシカゴ響が良いと思う
別にアメオケ好きでもないし、新しい録音、古楽器のもそれなりに好きなんだが
何故か5番は・・・ってのない？
0287名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 23:08:49ID:6atKGhfQ
>>284
はいそうです。
0288名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 19:15:39ID:IudykpCq
いいえちがいます。
0289名無しの笛の踊り2008/11/21(金) 04:49:49ID:6z2ufHfD
ちなみにチマンネと思った演奏

　1、ジュリーニ＆LAPO→冒頭がそろってない感じがして違和感。
　　　　　　　　　　　　　　　　まるで「田園」の終楽章のように明るく歌う終楽章にさらに違和感。
　2、ベーム＆VPO→スタジオ録音の方。緊張感がなくてのどかな演奏。眠くなる。なんでこれでOKが出たんだ。
　3、カラヤン＆BPO→76年のもの。迫力もあるしよく鳴っているんだけど62年の方が感動した。

リヒターが60年代にBPOと録音していればいいのができたかもしれない。
0290名無しの笛の踊り2008/11/21(金) 13:16:22ID:NJ1UKNFO
>>289
煽るなあ、おい
さあ、今後の展開が楽しみになってまいりました

私はブロムシュテットSKDがいいなァ、弦のスーッと流れる感じが良いんだ
0291名無しの笛の踊り2008/11/21(金) 14:39:44ID:U1Dd9GF+
290 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 13:16:22 ID:NJ1UKNFO
>>289
煽るなあ、おい
さあ、今後の展開が楽しみになってまいりました

私はブロムシュテットSKDがいいなァ、弦のスーッと流れる感じが良いんだ
0292名無しの笛の踊り2008/11/21(金) 21:52:11ID:zjdsQljm
これぞ究極だな
0293名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 09:52:41ID:jLy5oHEV
最近はセル・ウィーンＰＯのザルツブルグ音楽祭ライブをよく聴いてます。
以前からの愛聴盤はライナー・シカゴＳＯですね。少し録音が古いけど
ベーム・ベルリンＰＯも第７と一緒に聴く好きな演奏です。
0294名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 15:05:37ID:1l7XkJgs
セル／ウィーンはがっかりした録音の一つだな
ライブだから仕方ないんだろうけど
0295名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 00:04:38ID:oBS+79Yo
小澤／サイトウ・キネンの演奏はどうですか？
0296名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 06:09:23ID:xwoK0d+B
聴いていないんだが、
そりゃ、うまい人をかき集めりゃ、サマになるのはあたりまえだろうと思う。
オケの実力におんぶしたような気がして、金を払う気になれない。
0297名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 21:02:19ID:jpjAt7hR
へ-☆ﾍ
ﾐ　＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
0298名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 18:11:37ID:4v83tST2
200周年記念age
0299名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 23:00:02ID:YBGU+pY4
宇野功芳指揮大阪フィルハーモニー交響楽団の演奏いい味出してるよー
0300名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 00:45:27ID:/k0aKoNa
フリッチャイ＆BPO、これはもはや祈りの音楽ですね。
いたわるような慰めるような惜別するような。
聴いていて鳥肌が立ちました。
0301名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 01:28:59ID:WO7jlNRQ
>>300
絶対だな？
0302名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 05:20:19ID:Hp2VxNoj
古い録音では、フルトヴェングラーやＥ・クライバーやシューリヒトなんか好きだけど、
新しい録音で一押しはヒュー・ウルフ指揮のフランクフルト放送ＳＯだなぁ。
0303名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 19:39:31ID:iRvVPX8l
プラムとパインとストロベリー
いっしょに噛むとピーチになーる。
0304名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 07:53:52ID:wTXKd+DO
>>302
エーリッヒ・クライバーの5番（ケルン放送響とのやつ）買ったんだけど、コンセルトヘボウとの録音と比べると随分違う。
コンセルトヘボウの録音、ピッチ高いしもテンポも速過ぎる・・・レコードの回転数をまちがえて・・・いないよな。
0305名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 13:46:29ID:HLJ6mLCQ
トスカニーニもいいね。

あと
>>145
の才能に嫉妬((((゜д゜;))))

できたら運命で希望
0306名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 19:09:25ID:aKwXG0CY
イッセルシュテット／ウィーン・フィルがいいんだい
0307名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 19:27:34ID:vl2CzaMN
ベルリオーズのイタリアのハロルド、
T・ツインマーマン、H・ウオルフ、HR.
0308名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 23:59:49ID:rRPf0qGU
シェルヘン、サイコー！！
0309名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 09:15:09ID:qZh3q9y6
>>305
トスカニーニのベト５は多い。どれが好き？　俺３９年のやつ。

テンシュテットのベト５（ＬＰＯ）を聴いた。「フルトヴェングラーに似ている」って聞いたけど、なるほどと思った。
ドラクエのサントラで腰が砕けるような演奏をしてくれたＬＰＯ・・・本気出せばすごいんだなｗ
0310名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 10:04:58ID:Ao5iLjXh
>>309
私も39年が好きです。燃えるシンフォニーという感じでね。また、52年もかなり良いと思う。特に52年録音は画像で見られるしね。

あと、45年のGデイもいい。勝利のシンフォニーならこれかな。
0311名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 12:06:59ID:pVIErOSW
ミルクとチェリーとマスカット 一緒に噛むとイチゴになる。じゃなかったっけ。かみまへんかって。
0312名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 16:51:57ID:TQUOL8Bw
トスカニーニってずっとまえにナクソスの30年代NYPのやつが評判だった希ガス
0313名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 18:38:51ID:U43352Uu
>>310
39年は灼熱。ヘッドフォンで聴くと鼓膜に突き刺さるｗ
52年のはいい意味で緊張が抑え気味（十分熱いが）で、これも愛聴盤。

>>312
ＮＹＰとの録音（35年）は不鮮明で細部がいまいち聴き取れない。
ただ、30年代のトスカニーニのしなやかさははっきり分かる。マニアかな。
0314名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 21:56:08ID:xslNdCkf
モノラル録音のベートーヴェンなんて聴く気にならんなあ
0315名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 01:03:02ID:E44CoUNS
インマゼール指揮アニマ・エテルナ1999年東京ライヴの演奏はどうですか？
0316名無しの笛の踊り2009/01/08(木) 14:09:40ID:H0yROPdF
1939年録音のトスカニーニ
0317名無しの笛の踊り2009/01/08(木) 19:09:29ID:1nAoV/Zp
>>316
古っ！
0318名無しの笛の踊り2009/01/18(日) 21:21:32ID:sHG6YPu0
ハイティンクACO、アバドの15倍良い
0319名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 21:39:34ID:ROjehQ0W
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0320名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 21:53:34ID:ukYNHZAj
>>318
確かにいい演奏だったが、繰り返し無しにがっくり。
0321名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 22:19:17ID:ukYNHZAj
>>39
録音が悪いと名演に聴こえる良い証拠ｗ
0322名無しの笛の踊り2009/01/20(火) 09:11:46ID:4NjkZFHG
この曲はライナー指揮シカゴ交響楽団１９５９年録音の演奏がいいんだよ。
知ってた？
0323名無しの笛の踊り2009/01/20(火) 11:30:30ID:G/aC1SBC
何をいまさら
0324名無しの笛の踊り2009/01/20(火) 16:18:57ID:MnlsceTm
マゼールのＢＰＯ（58年）、ＶＰＯ（80年来日公演盤）の刺激的な演奏を聴くとぬるいのは聴けない
0325名無しの笛の踊り2009/01/21(水) 12:22:39ID:UPtfpxO7
曲そのものがいいから誰の指揮どのオケでも良く聴こえちゃうのが第5番
0326名無しの笛の踊り2009/01/21(水) 13:06:11ID:ms88Touq
マゼールの「運命」はフィルハーモニアと来たときのも凄かった。

またどこかのオケとライヴ録音しないかな？
0327名無しの笛の踊り2009/01/21(水) 13:13:58ID:en238ayS
マゼールの5番は知ってる限り正規録音で3種自主制作盤で2種あるし
ディスク化されてない放送録音含めればもっとありそうだから無理だろう
0328○○２2009/01/21(水) 22:32:35ID:I84QE0PF
サイモン・ラトル指揮バーミンガム響の東京公演で第五を聞いて良かったのだが
ラトルＢＰＯまたはＶＰＯはどうでしょうよ？
0329○○２2009/01/21(水) 22:35:46ID:I84QE0PF
第４楽章のトロンボーン３本。
テューバが入っていたらと思うと・・・
0330名無しの笛の踊り2009/01/26(月) 19:47:39ID:+DerDdjC
それほどクラシックは聴かない者の質問です

カラヤン指揮のを満を持して買って聴いてみたのですが、
第1楽章が、なんというか、素人の感想ですが
演奏が優等生っぽすぎてさほど劇的でなく、つまらなく感じました

もっと、多少ラフでもいいので、劇的な第1楽章が聴ける盤があれば教えてください
0331名無しの笛の踊り2009/01/26(月) 19:53:55ID:9T/oHK/C
今その希望ならドゥダメル/シモン・ボリバル・ユース・オーケストラ・オブ・ベネズエラ
0332名無しの笛の踊り2009/01/26(月) 20:10:30ID:WJFUvpKR
>>330
フルトヴェングラー　BPO　1947年5月27日ライヴ録音。日付に注意してください。

0333名無しの笛の踊り2009/01/26(月) 21:27:39ID:sQtAPAYO
>>330
ブーレーズ指揮ニュー・フィルハーモニア管弦楽団のを推薦したらまずいかな？
カラヤンとは全然違う演奏で、あまり熱くないし遅いけど迫力はあると思うが…。

それとも、ベーム指揮ウィーン・フィルの1977年3月2日のNHKホールライブ盤を
推薦すべきか…。こちらもカラヤンより遅いし、多少ラフだが、熱いものがあるよ。
「Altus」というレーベルで出てます。「田園」と二枚組でちょっと高いけど。

「運命」のCDを推薦しなければならない時って、いつも困るんだなあ。他の人も
意見も参考にして下さい。
0334名無しの笛の踊り2009/01/26(月) 21:36:23ID:JJdjKBo0
ワルターのステレオ録音なんてどうだろうか。
0335名無しの笛の踊り2009/01/26(月) 23:00:01ID:G2RQYNIW
シャルル・ミンシュもよかったお
0336いっちゃん2009/01/27(火) 00:40:08ID:h78Y2eq8
>>330
カラヤンは、ライヴ聴かないとダメ

１９６６来日か１９７３来日がベスト！！


石丸あたり釣ればあると思います。
0337名無しの笛の踊り2009/01/27(火) 00:47:19ID:RJLW/Zm5
http://jp.youtube.com/watch?v=_CMm5HadrCA&feature=related
こういう演奏を聴くと、いかに最初の休符が重要なのかわかるｗ
0338名無しの笛の踊り2009/01/27(火) 02:00:01ID:++/898as
ぬるぽ
0339名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 15:33:38ID:+33zbPGM
>>330
みな定番を言うのが恥ずかしいシャイな人たちですから、微妙に斜め上のCDばかり
薦めてます。
まずはクラオタの７割が持っていると言われるカルロス・クライバー/VPOを聴いてください。
あと、同じカラヤンでも年代によって違うので聴き比べるのもいいでしょう。
石丸の裏青（いわゆるCD-R）を薦めてる馬鹿もいますが、こういうのは最後に行き着く地平
なので最初から手を出すのは止めた方が良いでしょう。
0340名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 18:17:02ID:ad3A0JXm
>>330
マゼール/ウィーンフィル
http://jp.youtube.com/watch?v=OUY-2afuXqM
0341名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 09:09:25ID:xcr6l4Id
この曲は寝る前に聴くのにはふさわくない。
目がさえて余計に眠れなくなる。
てか、せっかくうとうとしても終楽章で叩き起こされる。
0342名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 04:57:05ID:gDaKnsUS
>>322
おまいハンス・ユルゲン・ワルター聞いたことないでしょ？
LP時代の伝説だよ。
0343名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 13:17:43ID:qHati7d/
そんな伝説しらんわ（笑）
0344名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 16:31:13ID:0fmBIV0z
ハンス・ユルゲンは知る人ぞ知る伝説だからね。
別に恥じ入らなくても良いよ＞343
0345名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 17:10:32ID:3DsJncmL
ハンス・ユルゲン・ワルターは誰だったんだろうねえ。
0346名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 19:29:54ID:C2Bcy93l
ユルゲン・ユルゲンスじゃない
0347名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 22:48:44ID:1q2VJsvk
カラヤンは第１楽章再現部第２主題直前の運命の動機（第303小節目）の
ファゴットをホルンで吹かせています。ベートーヴェンの時代の
ホルンでは演奏が難しく、止むを得ずファゴットに書き換えたとか。
カラヤンは作曲家の意思を優先させてホルンで朗々と吹かせています。
やはり効果満点です。
0348名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 22:54:24ID:2KbGLNSv
うむ、俺もあそこはホルンの方がいいと思うな。
ファゴットだと違和感がある。
0349名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 18:56:22ID:sVyYhUuC
>>347-348
気づかなかったｗ　久々にカラヤンのやつ聴いてみようかな。
0350名無しの笛の踊り 2009/01/31(土) 21:52:42ID:6Z3kTIOM
カラヤンの70年代の奴、凄く良かったのにピッコロショボイ…。
0351名無しの笛の踊り2009/02/02(月) 13:24:30ID:nQJ0s/11
みんな重視してる部分がそれぞれ違うんだなあ。
私はまったく気にならなかった。
0352名無しの笛の踊り2009/02/02(月) 15:03:04ID:itrh9BrL
>>347
ホルンに吹かせているんじゃなくて
ホルンを重ねてるように聴こえるが…

ちなみにフルトヴェングラーも同じ改変あり。
0353名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 15:54:26ID:+PbGKJoV
レビューが絶賛なんだけど、これは本当にすごい？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1854304
0354名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 16:11:20ID:XuvAVQPo
>>347-349
それは、昔から多くの指揮者がよくやる、有名な改変だろ。
あと第3番第1楽章コーダのトランペットとか。
0355名無しの笛の踊り 2009/02/03(火) 19:05:20ID:0Slpmt8v
>>353
ウィーンフィルとのやつよりもいい。ベーム・ベルリンフィルのブラ１が好きなら気に入るはず。
0356名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 20:41:29ID:3SZkKGwD
>>355
俺はウィーン・フィルとの共演のほうがいいと思うけどな
0357名無しの笛の踊り 2009/02/03(火) 23:05:28ID:0Slpmt8v
>>356
録音年もかなり違うしな。好みもあるし。
0358名無しの笛の踊り2009/02/04(水) 04:50:17ID:0X1lCSI+
俺は1位　VPOのNHKライブ
　　　2位　BPO
　　　3位　なし
の順位で好きだな。

ベームはBPOと3番と7番とコリオラン序曲をステレオ録音しているのに、
なぜ5番をステレオ録音しなかったのだ。非常に悔やまれるものがある。
0359名無しの笛の踊り2009/02/05(木) 00:35:13ID:XBTbyM7o
>>330です
みなさんありがとうございます

まずは最大多数の定番ということで>>339さんの推薦盤を検討してみます

あとNaxosはどうでしょうか？
ヴィヴァルディの「四季」、ドボルザークの「新世界」、ホルストの「惑星」(特に「木星」)
いずれも素人耳なりにいい演奏だと感じてますので
0360名無しの笛の踊り2009/02/09(月) 13:49:55ID:H1yDAstX
乙
0361名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 08:43:31ID:xQ5f0m98
「題名のない音楽会」今日は「運命」特集ですよと
0362名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 09:11:59ID:9/sQPouB
↑なにこれ、いつから題名のない座談会になったの?
0363名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 14:06:51ID:Xjzmxz7X
どなたかおすすめの皇帝あったら貼ってもらえませんか？
0364名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 15:44:17ID:L/4NdW/7
>>363
皇帝ってPC5の？

好きなのは
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1244423
0365名無しの笛の踊り2009/02/17(火) 11:30:52ID:shBr1tCs
「運命」
カルロス・クライバー／ＶＰＯはいかがですか？
0366名無しの笛の踊り2009/02/17(火) 14:50:08ID:wU3dL17a
嫌いです
0367名無しの笛の踊り2009/02/17(火) 15:40:42ID:6lNEcDCu
僕の演奏が最高だと言えよう。
0368名無しの笛の踊り2009/02/17(火) 15:48:52ID:OtUnaT+Z
オヤジ！ラーメソ！
0369名無しの笛の踊り2009/02/17(火) 16:09:01ID:9Cwuq5Lv
>>366
何が好きなの？
0370名無しの笛の踊り2009/02/17(火) 16:38:39ID:wU3dL17a
>>369
セル　ACO
0371名無しの笛の踊り2009/02/17(火) 18:50:31ID:7AEQdrJi
クライバー＆ウィーン・フィルの第５番を聴くくらいなら
ライナー＆シカゴ響聴くよ、おれは
0372名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 11:15:09ID:B2+qGJXo
>>370
セル好きの人は、定番中の定番みたいな演奏が大嫌いですね。
0373名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 11:42:20ID:CF8YuT86
セルを好むのはわかりますが、
クライバー／ＶＰＯを嫌う理由は何なんでしょう？
0374名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 12:59:08ID:t3Omq0Fc
クライバー／ＶＰＯを嫌う人はちょっと捻くれている
0375名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 13:31:24ID:xPh2xP+V
370ではないが、確かクライバーはセルに比べて、
第一楽章のオーボエソロのところが速すぎたと思った。

他の楽章もだいたいそんな感じだったはず。
0376名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 13:41:09ID:lXUyTMMu
>>373
小物臭が漂ってくる演奏だから。
03773702009/02/18(水) 13:42:55ID:lXUyTMMu
>>374
勝手に思ってくれ。
0378名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 14:22:00ID:XfOq21kM
>>376
てか、日本でLPが初めて出たころカルロスは「誰か分からんチンピラ指揮者」程度の扱い
だったよね。
とむかしばなしを語ってみました。
0379名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 14:52:07ID:iB3TAD0E
>>378
そんなことはないよ。

あの時は前年のミュンヘンオペラの来日で
エーリッヒの息子と言う事もプラスして
一躍脚光を浴び注目された後だから。
0380名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 15:08:16ID:lXUyTMMu
>>379
当時社員だった歌崎の売り込みが激しかったんだよねw
0381名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 15:51:10ID:rCrugufG
食べ物で・・・が嫌い、という感じですね、分かります。
0382名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 16:20:51ID:2ra1HeAp
なんちゃってステーキのトコロテン食ってもおいしくないんだよ
0383名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 16:26:52ID:0SdWvHH7
ところてんをどう処理するとなんちゃってステーキになるんだろう。
0384名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 21:29:19ID:LTDoZsg0
セル　ACO を聴くくらいなら、
クレンペラー＆フィルハーモニア管を聴くよ
0385名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 22:10:59ID:lXUyTMMu
ご自由に聴いて下さい
0386名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 01:28:41ID:t/RgxNOd
クーベリーク・ボストン響サイコー！！
0387名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 08:15:52ID:caA/7RMq
カルロス・クライバーがカラヤン並にレコードを量産したら
すぐに飽きられた思う。
0388名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 08:59:13ID:KjaMe3BL
ウェルザー＝メストのが良いぞ。なんでか再発しないが。
0389名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 10:48:06ID:VaAdJLSr
>>388
再発しないおかげで高く売れました
0390名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 11:18:18ID:X1OsQkPo
>>388
売れないからに決まっている。
0391名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 11:26:15ID:gk+MgWuZ
メストDVD化希望！
0392名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 12:30:51ID:BY2TOAs3
終楽章はしつこすぎるといえよう。

ベートーベンの粘着質的体質があからさまになった、といえよう。
ベートーベンは阪神タイガースファンと見た。
0393名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 12:37:20ID:BY2TOAs3
なお、どーでもいいですよ、ですが
推薦盤は
・速いのがええんやったら、ライナー/シカゴ
・遅いのがええんやったら、フリッチャイ/ベルリンフィル　がいいといえよう。
0394名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 12:56:12ID:GfRPMLgR
ショルティは第五だけはうまいよ。何種類もあるけど2楽章以下の
処理が抜群で木管がちょーうまい。第1楽章命みたいな演奏は願いさげだな
0395名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 13:37:24ID:D95x+Ks3
>>281
オトマール・スウィトナーか誰かの演奏が、なんとか版（ギュルケ版だっけ？）を使っていながら、
反復してないとこもあるって聞いたようなきがするけど。
俺は、その演奏聞いてないから、ホントかウソか知らないけどね。
0396名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 14:34:08ID:WP/RCUID
スウィトナーのベト全は、初出ＣＤ版ＢＯＸのを持ってるけど３楽章の
繰り返しやってたよ。
0397名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 20:22:45ID:649iCLn2
ヨッフムとベルリン･フィルの出ないかな～
0398名無しの笛の踊り2009/02/23(月) 14:17:57ID:dXBcMZ7F
>>394
５番に限らずショルティのベートーヴェンは俺にとってスタンダードだ。
0399名無しの笛の踊り2009/02/24(火) 09:22:43ID:LzNHlRBc
1969年ザルツブルク音楽祭でのウィーン・フィルをセルが振ったやつ、すげえ。
0400名無しの笛の踊り2009/02/24(火) 23:14:35ID:fsTWDwx+
セル良いね、Eクライバーも良いよ
0401名無しの笛の踊り2009/02/26(木) 14:47:32ID:LvpW8JpW
私ゃ5番ならフルヴェンとクレンペラーが双璧
0402名無しの笛の踊り2009/02/27(金) 20:58:30ID:SWC3ft32
>>400
ｻﾝｸｽ。「セル＝彫琢の極み、だが、熱に欠ける。」とか思い込んでいた。土下座します。
パパ・クライバーのいい演奏はコンセルトヘボウとのやつですか？

0403名無しの笛の踊り2009/02/27(金) 21:19:17ID:q949pJwU
クライバーは親子そろって録音が少ないのが不満だ。
もうちょっとなんとかならなかったものか…。
0404名無しの笛の踊り2009/02/27(金) 22:26:52ID:/vlWV04d
そう、'53年ＶＰＯの録音。有名な演奏だから結構な枚数が出てる
因みに同年の田園も素晴らしい
0405名無しの笛の踊り2009/02/27(金) 22:28:06ID:/vlWV04d
VPO→ACO　ｽﾏｿ
0406名無しの笛の踊り2009/02/27(金) 23:06:00ID:GRDiGsan
コンセルトへボウもいいけど、NDRのライブ盤とかも結構いいと思います
当時のNDRは渋めのいい音を出すからねえ
同じNでもNBCの奴はちと録音がキツイが・・・
0407名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 01:12:36ID:Vqr+5zqu
今、モントゥーの全集に入ってる５番聴いてる。
第三楽章が一番好きだ。
0408名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 09:12:57ID:zGAp/dBi
>>404-406
改めてﾄﾝｸｽです

エーリッヒさんのNDRライヴは持っているんです。いい演奏。スピード感がすごいですよね。
ACOやVPOとの録音の購入も検討しています。買ってみようかな。
0409名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 23:54:01ID:MG5UAUPp
>>407
おれも第3楽章が一番好き。
C.クライバーだけどね。
0410名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 23:59:19ID:3OwliNLx
>>409
俺は嫌いだな
0411名無しの笛の踊り2009/03/01(日) 11:07:27ID:y1t0kPI2
スケルツオは６０年代のカラヤン／ベルリン・フィルの演奏が一番いいです。
チェロとコントラバスの音色と動きがめっちゃカッコイイ！
0412名無しの笛の踊り2009/03/01(日) 14:38:58ID:ob8lP5WC
エトヴェシュ/アンサンブル･モデルンいいよ
カルロス･クライバーが好きな人におすすめ
0413名無しの笛の踊り2009/03/01(日) 15:05:33ID:zmaKWK8M
第4楽章の展開部で一番燃えたのはスウイトナーの演奏かな。木管楽器があんなにはっきりと
聞こえたのは初めてだった。
0414名無しの笛の踊り 2009/03/01(日) 22:17:34ID:UZy1Fx1i
第4楽章のファゴットからホルンにソロが受け継がれる部分はカラヤン70年代がよかった。
0415名無しの笛の踊り2009/03/06(金) 16:51:38ID:K+GeB1XR
イッセルシュテットってEクライバーをステレオ録音にした感じだね。
力強くてかつ気品がある。
0416名無しの笛の踊り2009/03/07(土) 17:39:14ID:+05HRoKJ
>>415
＞イッセルシュテットってEクライバーをステレオ録音にした感じ

え？
0417名無しの笛の踊り2009/03/23(月) 00:39:32ID:pBRBEF0R
５番はヴァントがいいといえよう
0418名無しの笛の踊り2009/03/23(月) 00:42:40ID:zgOxaD26
俺はワルター＆コロンビア響。品がある。
0419名無しの笛の踊り2009/03/23(月) 03:41:55ID:LEX+ZGDC
>>418 おお同志よ　自分もこれで運命がさらに好きになった　冒頭のあの音は聴いたらびびった
0420名無しの笛の踊り2009/03/23(月) 03:50:23ID:xJYTKOTa
この曲で特に感嘆させられるのは第1楽章展開部。
途中でピアニシモになり、同じような音の繰り返しで単純なはずなのに、
緊張感が張り詰めている。どうやればこんな曲が作れるのかと今更ながら
嘆じざるを得ない。
0421名無しの笛の踊り2009/03/23(月) 08:42:25ID:OuIvwWgN
>>411
スケルツォトリオのカッコよさなら80年代もいいね！
0422名無しの笛の踊り2009/03/23(月) 09:01:04ID:TETNu4KU
あんなに器用機敏に踊る象さんなんていないよ。
ベルリオーズがアレを聴いたら何て表現するだろう。
0423名無しの笛の踊り2009/03/23(月) 09:25:53ID:YxiPl6cX
>>418
自分ははじめて聞いた時、あんだけ４音目引っ張る事にびっくりした。
確かに品のある素晴らしい演奏。

でもこの組み合わせの6番はもっと好き。
0424名無しの笛の踊り2009/03/24(火) 00:31:34ID:Ku2sqGwE
評判の高い、トスカニーニの39年／NBCの「運命」を聴きました。

が、自分にはあまりにも音がけたたましく、尖って聞こえ、頭痛くなりそうでした。
よく言われる、トスカニーニは「音が硬い」というのを実感するような結果と
なってしまいました。パソコンでCDを聴いており、オーディオ的には何も言えませんが、
やはり再生環境によって印象が変わったりするんですかね。

別にトスカニーニをけなすつもりではなく単に好みの問題なので、あしからず。
0425名無しの笛の踊り2009/03/25(水) 21:53:27ID:gX13SJXS
再生環境よりその時の気分で全然変わる
0426名無しの笛の踊り2009/03/25(水) 22:24:37ID:VPqpUZQN
ハイティンク/ロイヤル・コンセルトヘボウのが一番好き。
妙な押し付けがましさがないのがいい。
第4楽章提示部のリピートがないけど、いい。
0427名無しの笛の踊り2009/03/26(木) 00:19:35ID:4ombBf+U
フリッチャイの激遅ベト5は鬱の時聴くと良い。
へヴィー過ぎて自分の悩みなんか忘れてしまうw
0428名無しの笛の踊り2009/03/28(土) 11:05:23ID:axrtT9W4
>>424
39年はスタジオの音響に問題あり

素直に52年を聞いた方がいいと思います。コーホー大先生は52年版をボロクソに貶していましたが((((゜д゜;))))
0429名無しの笛の踊り2009/03/28(土) 19:01:45ID:wGZVTBZA
39年はアンドロメダとM&Aでも差があるらしいじゃない
そんなに違うの？
0430名無しの笛の踊り2009/03/29(日) 08:46:45ID:twurEeba
>>429
プラシーボ効果
0431名無しの笛の踊り2009/03/29(日) 11:05:32ID:CqClFDg7
>>429
これは全く違・・・いや、人によると思うｗ　個人的にはM＆Aすごく聴きやすいけど。
俺も「トスカニーニ初めて」っていう人には、５２年の録音を薦めたいっす。

エーリッヒ・クライバー/ACOの演奏を購入。スゴ・・・！
0432名無しの笛の踊り2009/03/29(日) 16:19:50ID:mGrA7Obh
>>428, >>431
なんかどこかで、「52年の全集はすでにトスカニーニが高齢で、
彼の最良の姿を伝えるものではない」とかいう評価を見たような気がしたが。

かと言って、もっと若い「最良の」時期は録音悪いんじゃ、まいっちゃうな。
0433名無しの笛の踊り2009/03/29(日) 23:47:47ID:rRN4VHvJ
E・クライバー良いよね、息子の様な疾走感は無いが造型がしっかりしてて聴きやすい
0434名無しの笛の踊り2009/03/31(火) 21:14:07ID:pGvNg1pN
>>432
例えばコーホー大先生あたりはその評価

一回だけ聴くなら39年の方がいいが、52年は繰り返し聴くのに向いているつくりだよ。
0435名無しの笛の踊り2009/04/02(木) 23:40:53ID:hkvv+sgA
>>432>>434
もし、天国でトスカニーニに「５２年のライヴのベト５を聴きましたけど、全然感動しませんでした」って言ったら、鉄拳制裁がｒｙ
0436名無しの笛の踊り2009/04/03(金) 04:51:06ID:O75g0Ign
>>435
てか「アンタ性格が悪いよ。クソジジー」って言ったらどうなるか興味がある。
0437名無しの笛の踊り2009/04/04(土) 14:45:11ID:Hpryoscz
VPOのメンバーが喧嘩を止めに駆け付ける
0438名無しの笛の踊り2009/04/10(金) 01:25:35ID:wQ9HStcj
エッシェンバッハあたりに、思い切り暗く演奏して欲しいな。
0439名無しの笛の踊り2009/04/11(土) 04:04:30ID:Ml2TZ0Gg
'68 クレンペラーVPO　が凄ェ・・・若い・・・
0440名無しの笛の踊り2009/04/24(金) 12:19:06ID:T4uaY67q
庭師の演奏はなぜ店舗が早い？
0441名無しの笛の踊り2009/04/24(金) 19:18:33ID:a9tfCUbz
５番なんて誰が振っても同じですよ
クライバーきいとけばＯＫ
0442名無しの笛の踊り2009/04/25(土) 17:47:42ID:WgSRB9iT
近衛秀麻呂
0443名無しの笛の踊り2009/04/26(日) 19:44:12ID:Sdk0j8Hq
古都便具羅亜
0444名無しの笛の踊り2009/04/27(月) 17:42:39ID:rykFS43W
>>441
なにその１行目と２行目の矛盾
0445名無しの笛の踊り2009/04/27(月) 18:30:22ID:2jG6sMLf
アバドの新盤に注目。

異論は認める。
0446名無しの笛の踊り2009/04/28(火) 10:34:33ID:RJMnxmRi
先日『未聴のCD…スレ』にて、故あって所有していたLP＋CDを900枚ほど廃棄処分し、現在は「どうしても必要なソフト」のみ100枚ほどを残した者です。
ベト5も数多ありましたが、結局『フルヴェンのグラモフォン盤（実況録音）』だけが残りました。
0447名無しの笛の踊り2009/04/28(火) 14:36:32ID:BizrKvPG
>>446
おれはその戦後復帰ライヴがどうもダメ。
なんか、気持ち悪くなるんだよね。
フルヴェンなら晩年のEMI、ウィーン・フィル盤がいい。

ただ、その「どうしても必要なソフト」のみ残すやりかた
潔ぎいいね。
うちもムダに増えたから始末に終えない。
見習うことにする。
0448名無しの笛の踊り2009/04/28(火) 14:57:39ID:+ZVnIx2F
>>426
リピートさえあれば決定盤だった。
0449名無しの笛の踊り2009/04/28(火) 23:15:48ID:RJMnxmRi
446です。
447さんのご意見解ります。私もEMI盤と最後まで迷いました。
ゆったりとしたテンポ、悠然と流れる旋律。特に第二楽章など素晴らしいです。
ただ、ふと気付くと口ずさんでいるんです。EMI盤の演奏で。つまり、もう頭にこびり付いているんですね。
だから…たまには実演を！が真相だったんです。
0450名無しの笛の踊り2009/04/29(水) 05:38:26ID:hl03VVKs
うーむ、俺が受け付けなかったのはジュリーニの録音だなあ。
モノスゲー違和感があって、ベートーヴェンの曲に聞こえなかった。
0451名無しの笛の踊り 2009/04/29(水) 18:24:38ID:7oJWLhFg
俺が受け付けなかったのは宇野の…ってあたりまえか。
0452名無しの笛の踊り2009/04/30(木) 04:33:18ID:bQ8iF427
クリップスのベト全、ベートーヴェンまで否定したくなるシンセ・オケ。
アバドVPOを２段階くらい劣化させた感じ。CDをお菓子の缶に入れる辺り客をナメてる。
0453名無しの笛の踊り2009/04/30(木) 23:34:10ID:H/Z/1t3m
クリップスはどうも買う気がしないから聴いてない。
アバド＆ウィーン・フィルの２つ劣化っていうと結構いい感じがするけど。
0454名無しの笛の踊り2009/05/01(金) 19:13:05ID:9RFzBYJO
確かに音は悪いが年季の入ったクラオタならば腐りかけのバナナ的味わいを
感じ取れるはず。俺の場合はむしろ缶が欲しくて買ったんだが
0455名無しの笛の踊り2009/05/03(日) 16:13:46ID:EeBY3LgW
モツは素晴らしいけどねー
0456名無しの笛の踊り2009/05/04(月) 11:03:14ID:1mFI12AG
グールドのピアノ編曲版、面白いな
他に交響曲のピアノ版でお勧めのってある？
0457名無しの笛の踊り2009/05/04(月) 22:59:14ID:wwt9It9I
>>456 カツァリスぐらいしか知らない　アファナシエフとか弾いてるのかな？
0458名無しの笛の踊り2009/05/04(月) 23:58:36ID:7pV6XcHx
シチェルバコフ
0459名無しの笛の踊り2009/05/05(火) 09:43:47ID:WNLYQ5TW
>>456
>>222-230
でちょっとグールドとカツァリスの話が
0460名無しの笛の踊り2009/05/06(水) 01:02:28ID:xPIjd7WY
ベルリオーズ幻想/リスト編曲
ペトロフが弾いてるよ
0461名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 22:39:07ID:V22QfIJs
ベト7(リスト編曲)をカツァリスが弾いてるのが大変面白い。
第4楽章とかもう凄い事になってるw
0462名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 14:42:57ID:asIEQlrL
グールドの田園交響曲が面白い
少々テンポが遅いけどな
0463名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 08:06:04ID:HhBeVLC4
全集の中のインマゼール／アニマ・エテルナがいいねえ
0464名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 09:01:10ID:xHqITBYt
パイプオルガン編曲版はないの？
0465名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 09:14:36ID:5kCWfQtA
第三楽章のコントラバスの迫力が存分に聴けるCDはどれだ？
スピーカーが振動するような迫力のある録音盤を聴きたい
0466名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 09:18:31ID:RWHnDg0P
マゼールVPO、ショルティCSO(新録)とか
0467名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 10:57:33ID:xHqITBYt
カラヤン７０年代盤の音圧はスゴイ。
巨象が一糸乱れず整然と踊っているようだ。
0468名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 19:25:46ID:LKdCnclU
ワルターも悪くないと思う　あとイッセルシュテットとかも　　シューリヒトとかボールトとかはどうなのかなぁ
0469名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 13:42:02ID:kzb/L7Ga
イッセルシュテットVPO、テンシュテットLPO、フリッチャイBPO
は伏兵と言えよう
0470名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 07:40:10ID:1Xb3ubd+
ライナー/シカゴ交響楽団、メンゲルベルク/コンセルトヘボウを購入。

ライナーすげえなｗ　第三楽章のバスの動かし方とか。こんな音楽にもなるんだなーと思った。
0471名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 19:01:41ID:jlw8Vm8o
で、メレンゲの方は美味しくなかった？
0472名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 13:55:57ID:KHk/eDVD
>>467
カラヤン７０年代盤の音圧はスゴイ。
巨象が一糸乱れず整然と踊っているようだ。 ←　　　このコメント、レコ芸の名盤100よりのパクリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レコ芸では62年盤の批評だった、それを70年代にすり替えただけw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0473名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 14:31:45ID:xdAq68oV
そのとーりだったら別にどーでもいいんじゃね？
レコ芸にやたら詳しいお前も派手にパクってる口だろーが。
0474名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 15:14:29ID:BwRxsDfN
70年代のカラヤン盤は確かにすごい。しかし、白熱度では60年代の方が
上に聞こえる。個人的な意見で恐縮だが。
0475名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 20:41:11ID:MgOjJDIL
＞＞４７３
0476名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 21:13:47ID:bwDuUuKb
レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！

俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。
0477名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 22:34:36ID:ZAiBW46I
>>476
見えない敵と戦っているの？
0478名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 19:22:04ID:lAOZqDct
>>476
0479名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 21:19:01ID:BbzSnec5
>>479
0480名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 22:23:10ID:lAOZqDct
>>479
どうした？
0481名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 22:34:55ID:3VIXYSZD
自分自身と戦っているんだよ。
0482名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 23:39:35ID:nzm1DwVY
>>481
0483名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 07:27:25ID:GVAdpcHu
＞＞４７６
0484名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 08:40:59ID:EPDAtrgG
お前ら園児並
音楽聴く以外はこの程度の遊びしかできないのかよｗ
0485名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 09:28:53ID:VngN0uXx
>>474
2chに個人的な意見を書くんじゃねー！
0486名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 09:41:01ID:ffz8wFRG
↓客観的な意見をどうぞ
0487名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 11:11:06ID:b7IaL4uo
馬鹿は死ね
0488名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 13:03:51ID:LX5XzQ8z
>>471
SP時代はフルトヴェングラーと並んで「名演」だったらしいのが納得できる＞メレンゲ

4楽章での盛り上げ方がすごく巧い。フルトヴェングラーもいいんだけど、これはこれだ。　
ハム音が酷いのと、ところどころ楽譜をいじってあるのを受け付けられるかどうかは人によるだろうｗ
0489名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 15:05:52ID:7qaKcOBQ
ま、５番なんて通俗的な曲はクライバーだけ聞いとけば十分だ
0490名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 18:22:25ID:WlIAoqZo
'56 クナBPO/の演奏を聴いたが全く恐ろしい演奏、
悪魔が乗り移った様な音になってる。BPOってのが大きいんだろうけど
0491名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 18:55:08ID:NtIY6gWl
メンゲルベルクは全集中の方が良いな・・・
終楽章でもったいつけずにサクっと主題を吹かせるのが何とも言えん。
大抵の演奏だと音を伸ばしてて仰々しい感じがするんだけど。
0492名無しの笛の踊り2009/05/25(月) 20:33:33ID:YMgyzHy7
バーンスタインNYP
0493名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 01:18:42ID:iwjpnh0B
メータ／ＶＰＯがテレビ放送された
0494名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 01:20:37ID:1MzVwegT
オラモ盤聴いた人いますか？
0495名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 01:41:03ID:7pABr0ng
フルヴェン、クレンペラーがあれば、他は何もいらない。
0496名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 01:42:47ID:1MzVwegT
オラモは？
0497名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 01:45:30ID:KO88Yhxy
すまん、俺、どうしてもクライバー盤が好きになれないんだ。
確かに威勢はいいしフレッシュなんだけど、なぜかダメなんだ。
なんというか、音色が明るすぎる気がするんだよね。
オケがBPOならまた印象が違ったかもしれない。でも、クライバーはなぜBPOでの録音がないのだろう。
この曲では、依然として決定盤はいまだ決められない俺は優柔不断なのだろうな。
0498名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 01:46:07ID:2BLCVfNA
>>485
バカ？
２ちゃんの大部分は個人的感想で成り立っているよ。
0499名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 03:20:26ID:1MzVwegT
オラモは？
0500名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 03:22:00ID:MjMXzGDN
>>499
BISとBBCどっち？
0501名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 10:23:42ID:1MzVwegT
>>500
フィンランド放送管のほう
0502名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 23:36:01ID:cPvOsY/l
クーベリック・ボストンSOが大好き。
0503名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 23:41:36ID:su8TDhm/
ベーム、BPO　1953年 って、最近は好きな人いないんでしょうか。
0504名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 00:11:45ID:sR1tkc65
オラモ聴いた人いないの？
0505名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 00:33:57ID:P0dRLSuD
>>503
クリュイタンスで充分だな
0506名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 12:18:41ID:ZLCjQHsb
ベーム、BPO　1953年　は好きだが3年に一度聴けば十分お腹いっぱいになる
0507名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 14:47:07ID:f1JSKbZm
仙豆かよ
0508名無しの笛の踊り2009/05/28(木) 17:33:48ID:bR8UTU4W
もうオラモについて聞くのは諦めた方がいいと思うぞ。
0509名無しの笛の踊り2009/05/28(木) 17:40:09ID:x42cYVLW
オラもう飽きた
0510名無しの笛の踊り 2009/05/28(木) 18:08:09ID:kONpfSmy
【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
0511名無しの笛の踊り2009/05/29(金) 20:31:23ID:c2bE8YKR
ベームBPO　53年　いいよ。
ステレオテイクが出来た58年ごろに録音されればよかったのにと思わせるいい演奏
0512名無しの笛の踊り2009/05/29(金) 21:06:30ID:PNWGwYIx
ベームは何を聴いてもよくない。
俺と相性が悪いんだろうけど。
モツもさっぱりだめだ。
0513名無しの笛の踊り2009/05/29(金) 21:14:56ID:q8BoLPo+
ベーム＆ベルリンは聴いているとベートーベンの胸像の顔が浮かんでくるような演奏。ウィーン盤より好きなんだ。
0514名無しの笛の踊り2009/05/29(金) 21:43:34ID:559fTx/1
>>511, >>513
いいですよね。骨太で重みがあって、しかし引き締まっていて、
本当にど真ん中の正統派、という感じ。あの年代のベームの録音は。
0515名無しの笛の踊り2009/05/29(金) 23:25:47ID:xedIuyC/
あの録音はフルヴェン神話が奏者に助けられていたという良い実例。
当時のBPO,VPOはホント良い音出す
0516名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 12:25:18ID:o1MbKTZ2
あんな昔の録音で良い音もクソもあるかカス（＞＜）
0517名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 12:59:14ID:LTC9dSQr
>>110
おいらもショルティ/ＶＰＯの90年ライブが好き

今の所最強
0518名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 13:26:01ID:mM+OmAUS
インマゼール旧盤がいい。
SACDで聞いてる。
0519名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 13:41:47ID:aBNR7pDh
いろいろと個性の強烈な演奏聞いてきましたが、
今はブロムシュテット／ドレスデンを聞いてます。
0520名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 15:46:22ID:ZK0H/hmk
>>517
ショスタコーヴィチの第9とカップリングされてる奴ですか？
0521名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 18:46:21ID:ELGibsZZ
ライナーとかセルとかしばらく聴いてて、昨日久しぶりにトスカニーニを聴いた。
「同じ即物主義系」って評されるけど、なんか印象が全く違うなあ。
0522名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 18:58:12ID:OMkV2I2r
>>521
全く違うから当然だよ
0523名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 21:45:01ID:klJFhNZH
>>516
>>516
0524名無しの笛の踊り2009/05/31(日) 20:06:20ID:jf0o5iB1
なんか「超絶すごい名演」とかは肌に合わねえ。
クライバーとか。

普通で完成度の高い演奏の方が普段から聴くにはいいや。
俺アバドとハイティンクばっかり聴いてるよ。
たまにカラヤン。
0525名無しの笛の踊り2009/05/31(日) 21:45:11ID:rVlVkWa2
イッセルシュテット、E.クライバー、フリッチャイ
たまに金聖響。
0526名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 05:53:13ID:SwRlOChd
アバド、ベーム、ハイティンク、たまにベルグルンド

趣味が地味すぎる。勇気を出してメンゲルベルクくらい聞かなければ…。
0527名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 17:11:23ID:Dl1JDWyV
あんな古い録音聴く人まだいるんだな。
0528名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 17:41:49ID:j14/MaqA
ハイティンクは70年代のロンドン・フィルが名演奏。
0529名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 17:48:17ID:c3yHf8pR
もちろんカラヤン／ベルリンフィル

たまにフィルハーモニア。
0530名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 18:46:03ID:ctzweMMg
おれもカラヤン＆ベルリン・フィル。
特にSACD盤がすごい。

今のヤワなベルリン・フィルからは到底望めない強靭な音と表現。
0531名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 20:20:15ID:MOOKfOGn
いつだったか、オルフェオから出てるセルのライヴ盤聴いてしびれたわ。
とにかく緊張感が高くて、しばらくご無沙汰してたこの曲だけど、
やっぱ名曲と思ったね。
0532名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 22:06:25ID:WH2aI6wH
>>520
そうです
0533名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 23:06:18ID:h82NCpTg
宇宿＆フロイデを聴いてびっくりした。
0534名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 04:12:29ID:q5qPez7c
この曲、俺がクラシックを聴くきっかけになったありがたい曲なのだが、40を過ぎたら
ちょっとうるさく感じられるようになってきた。今ではベートーヴェンの交響曲はもっぱら
6番と8番しか聴かない。他はうるさく感じる。

ピアノ・ソナタでも「熱情」とかはうるさく感じる。「月光」ならなんとか聴ける。

ベートーヴェンて、若者か、もしくは、精神が若い人向きの音楽なのではないだろうか。
身も心も老けた俺はもうだめだ。あとはみんなにまかせる。
0535名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 07:47:02ID:pE+wQhMG
20歳の自分も6と8が好き。
30年後には何を聴いているやら
0536名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 14:29:40ID:CGGnXW/t
>>525
キム盤に付いてたDVDは面白かった
やりたいことはわかるけど、弦が寂しいんだよなぁ
こないだの題名は面白かったわ
0537名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 17:05:37ID:J8IB9oxT
>>534
ピアノソナタの28番以降は？　（29は一旦除いておいた方がいいかな）
弦楽四重奏曲の12もしくは13番以降は？

歳を取ったって楽しみはあるぞ
0538名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 23:44:41ID:NoKULMlm
佐渡のせいで曲が嫌いになった
0539名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 23:41:16ID:Ts0ag0Xr
オラモ盤聴いた人いますか？
0540名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 06:22:07ID:B4+KvDyA
チェリじゃねえけどこの曲の第4楽章はダメすぎ。
第9の第4楽章もダメだけど。ある意味ベートーヴェンの限界を示してる。
ピアノソナタや四重奏の完璧さに比べると残念だ。
0541名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 16:22:20ID:WqfIgtgi
>>540
もっと筋道を立てて、他人が理解できるように、詳しくどうぞ。
0542名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 16:29:44ID:5ziRNajG
オラモ(･_･|
0543名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 17:06:23ID:qbYYR3zh
>>541
幼稚園児に無理を言うなよ。
0544名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:23:02ID:m2sBgJPx
>>533
宇宿＆フロイデを聴いたことにびっくりした。
0545名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:55:14ID:1YIh3px5
タワー企画のドラティ全集を買いました。
運命から聴き始めたら、これが頗る素晴らしい！
奇をてらわぬ王道のスタイルと思います。
0546名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 01:24:18ID:qtYi5BrU
王道って、二流オケのやっつけ仕事の事なの？
0547名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 02:04:26ID:RsKwx5JB
ヨッフム/LSOが好き
0548名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 12:59:31ID:VZAcbk/l
オラモ聴いてない
0549名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 13:51:40ID:teitlDdq
実はこの曲を生で聴いたことが一度もない。
あんまり演奏会で取りあげられない曲なのだろうか。
0550名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 16:12:45ID:8ZlORLEY
クライバーとカラヤンの違いがわからん
0551名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 19:05:29ID:oN0sCwq9
>>549
｢夏休み｣や｢春休み｣に死ぬほど演奏会があるでは無いか｡
0552名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 19:27:18ID:vF5j7L/o
コリン×デイヴィスのBBC版に興味があるんだけど
中古屋とかオクにはなかなか置いてないんだよな～
尼だと2000円とか微妙に勇気の必要な価格設定だし…
0553名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 19:29:56ID:vF5j7L/o
コリンとデイヴィスで別人にしてしまった／（ ＾o＾ ）＼
0554名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 20:58:49ID:ggNdFpRw
コリン×デイヴィス＝デコリン
0555名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 00:02:58ID:SWy0A7l6
>>554デコリン
ホルスト☆シュタイン様になんてことを！！（不敬罪
0556名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 00:55:28ID:6GWFkEvs
デコはシュタイン様の専売特許。
0557名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 03:08:04ID:y/a9wpyo
ちょっと待て。デコスケはすでに故人だ。
0558名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 23:01:37ID:M6BKejIK
だからホルスト★☆★シュタイン（星付き・・・星三つにしといた）
0559名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 11:19:36ID:9oKlbIuD
この曲の比較的新しいもので演奏と録音のバランスの良いもの教えて！
0560名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 14:49:21ID:EPjlV07g
>>559
やっぱりヒュー・ウルフじゃないかな
0561名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 16:42:11ID:I4vM1g6W
ハイティンクACO、デイヴィスSKD
0562名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 17:53:42ID:YYA816cR
>>560
大いに同意します。
ヒュー・ウルフ盤はとても良い。
0563名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 18:20:00ID:VXOro+A3
>>561
分かります。その響きの美しさと落ち着きのある演奏。
ときには、ライナーCSOやクライバーVPOも聴いてみたくなります。
0564名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 19:59:49ID:SH0WQtC9

ベートーヴェン　「運命」　徹底解剖
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7327930
0565名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 21:01:29ID:9oKlbIuD
>>560
>>561
ありがとうございます。
これで合ってますかね？
↓
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=858310&GOODS_SORT_CD=102

アマゾンで買いたいんですがなかなかヒットしてくれないんで、
皆さんどこで買ってます？
0566名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 21:34:56ID:2abDl6z5
>>564
これは面白い動画だ
0567名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 02:11:41ID:9K1Pv1Qb
>>564
和音付きはかなりありえると思う。
0568名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 02:43:08ID:0JZjVF/q
>>565
Amazonで探してみたけど扱ってなさそう
HMVならマルチバイになってしまうけどtowerより安いので
他に欲しいものがあるならHMVがいいと思うっすよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1082242
0569名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 08:11:52ID:hCvs7WWq
>>564
内容はバーンスタインの「音楽のよろこび」の「運命」のパクリ、しかも劣化版
素人に分かる部分だけを抜いてぬるく編集しただけ

・・・って佐渡の指揮スタイルまんまやないかw
0570ＤＪ.KAORI2009/06/15(月) 00:46:50ID:XC4BU+qH
私もベートーヴェン好きです。のだめを見てから好きになったんですけどね　　
0571名無しの笛の踊り2009/06/15(月) 19:19:02ID:NEjiMRh7
ベートーヴェンｶｺｲｲ
0572名無しの笛の踊り2009/06/17(水) 14:53:19ID:J8PyEI3p
>>569
弟子が影響を受けるのは仕方ないだろｗ
0573名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 15:45:21ID:FDvYMm/L
商業的効果を狙って弟子発言すんのはあざとい
0574名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 16:42:29ID:WOmkCP54
関西だもんあざといよ
0575名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 17:55:08ID:B/Dwdwa9
>>563
ライナーとカルロス・クライバーの両方のＣＤを持っています。フルベン、
トスカニーニ、ワルターなど、たしかに名演とは思うが、演奏を聴いて指揮者
が特定できるのは少し疲れる。その点、クライバーの演奏は「運命」という曲
を純粋に楽しめる。カラヤン/ベルリンは俗っポすぎないか？
0576名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 17:58:53ID:9cjqUFUN
別に
0577名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 19:29:09ID:4/MiqzbI
何年のカラヤン/ベルリンかにもよる。
0578名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 19:58:30ID:foYVDXej
東京文化で81年のカラヤン運命。

誰か聞いていないのか？４管でぶっ放したのかな。

あん時、ファーストチョイスはブラチクルスだったからな。


0579名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 22:02:26ID:9cjqUFUN
運命www
0580名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 23:27:18ID:HmD7MKdY
ヒュー・ウルフ

ヒューヒュー♪
0581名無しの笛の踊り2009/06/20(土) 02:10:32ID:biGV2Klm
■ EMI Classics決定盤1300シリーズ　発売延期情報 11月22日に発売予定でした
フランツ・ヴェルザー=メスト指揮、ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団
『ベートーヴェン：交響曲第5番 』(TOCE-13401)は諸般の事情により発売を延期させて
いただきます。新しい情報はこのニュースのコーナーでお知らせいたします。
あしからずご了承下さい。

http://www.emimusic.jp/classic/news/?id=classic_top_news&p=13&l=10


　　　　　　↑
これ、結局どうなったの？
0582名無しの笛の踊り2009/06/20(土) 19:40:45ID:4TvKE+Mt
↑その後輸入盤をブッコフで５００円で見つけて、ヤフオク出したら高値で売れたよ
0583名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 08:04:55ID:a8moVnJg
>>575
＞演奏を聴いて指揮者が特定できるのは少し疲れる。

俺は逆だなあ。ああ、この人らしいな、ってのが感じられないと聴いた感じにならないｗ
0584名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 10:02:41ID:xx6kINLb
ギーレンのインターコード盤を組合で見つけたけど、買いかしらん？
1200とか1300とかそれぐらいの値段だったと思うけど。
0585名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 11:26:25ID:sxuxAdBJ
ギーレンかぁ、興味があるなら買っておいた方が良いよ。
つまらんと思ったら後でどうとでもできるし、とにかく音楽は聴かなきゃ始まらないからね。
おれも、インターコード盤のギーレンの第９を買ったことがあって、期待して聴いたけどありゃあ糞だったなあ。

でも、糞だってわかるのも聴いた上での話だからさ。
0586名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 13:23:09ID:YtWaB0gO
この曲はいろんな演奏を聴いてきたけど、フルトヴェグラーの戦後復帰のライブ録音は、
そんなにいいとは思わなかった。若い時に宇野大先生の大絶賛を読んで期待して買ったが…。

ベームのスタジオ録音はのどかな演奏でちょっと…。カラヤンのは戦後間もなくのVPO、60年代
のと70年代の全集のを聴いたが60年代のが一番いいと思った。80年代のは聴いてない。ワルター
のもいまいち、ジュリーニのは誰の曲？という感じだったし、最近のピリオド奏法を意識した演奏は
聴きたいとは思わない。

そういうわけで、とっても無難にハイティンクの80年代の録音に落ち着いた私…。もっと冒険した方
がよいのだろうか。
0587名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 18:32:08ID:hqQ22HKa
機会があれば'56年の クナBPOを聴いてみたまえ。
0588名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 23:36:48ID:UuN3jUA4
>>586
これいいぞ、あんたの好みにばっちり合うんじゃないか？
http://www.amazon.co.jp/Klemperer-Legacy-Beethoven-Symphonies-Orchestra/dp/B00000AF4R

とっくに廃盤になってるCDで、Amazonじゃごらんの通り高いけど
オクなら比較的容易・安価で手に入る。おすすめ。
0589名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 23:40:19ID:J8cLZfUD
でもオクはこわいから。
0590名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 14:54:53ID:WX/lGZnV
カラヤンとクライバーの違いがわからん
なぜ後者だけが名盤といわれるのか

ほとんど一緒だろ
0591名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 15:27:14ID:Z6KHJ4Gr
カラヤンと一口に言われても、録音の数が多いし、各録音で結構演奏が異なるから、
カラヤンのどの録音と一緒なのかを明示してもらわないと…。
0592名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 20:54:32ID:t29CtTME
カラヤンの60年代のBPOとの5番を持っているが、クライバーとはかなり違う。
カラヤンの方が音が乾いているし、疾走感はあるが味付けというか表情はあっさりしている。
嫌いではないが、個人的にはクライバーがいい（私の中ではクライバー盤がベト5の決定盤。異論は認める）。
0593名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 20:55:11ID:V4wzWSHm
たぶん'62年のBPOでしょ、テンポ的に
カラヤンがただ早いのに比べてクライバーの方は表情付けが豊か、
ただあの密度で音を出すんならテンポを2～3くらい落とした方が聴きやすいかもしれない
0594名無しの笛の踊り2009/06/23(火) 23:11:56ID:SYZr7qQ7
クライバーの親父のも結構好きだ
0595名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 06:21:04ID:DBZ8NJkU
>>594
それとフィルハーモニア時代のカラヤンを聴き比べてみるのもいいかも
録音時期もほぼ同じくらい
0596名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 13:27:55ID:L+GxCxS8
>>592
コーホーも「カラヤンとは似て非なる名演」と評価してたな。
0597名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 14:13:56ID:e96vhAJN
さすが宇野包茎チンポ大先生
0598名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 18:13:25ID:0wWuTNbx
うーむ、やはり第4楽章の展開部は木管だけでは物足りない。
トロンボーンを重ねないと不満だ。
よって、古い録音のばっかり聴いてしまう。
それでも主旋律を目立たせて他の二本は抑え目にしてしまうのも不満で、
三本が同じ音量であの和音を聞かせてくれるものに限定して聴いてしまう。
そういう演奏少ないんだよなあ。
0599名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 23:08:47ID:jjLGC6B8
俺は第1楽章にしか興味なし
0600名無しの笛の踊り2009/06/28(日) 07:14:29ID:7gNkl5eR
>599
もったいない。
第三楽章から第四楽章に入るとこもいいぞ。

個人的には第四楽章の繰り返しはいらない。緊張感がきれる。
あのまま、終章に突入するのがいい。
クライバー盤が受け入れられないのもそのため。
0601名無しの笛の踊り2009/06/28(日) 17:49:23ID:0C/szaYX
ごめん第２楽章が一番好き。。。
この楽章は他の楽章より長い時間(7年とか)かけて改稿されて
本人も第1楽章とは別の意味で拘っていた、ま全楽章良い訳だけど
0602名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 15:31:59ID:qsTIFhel
プレトニョフの演奏、なんか奇を衒ってる感じがした。
0603名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 17:31:28ID:hX7ycQoj
ああいうのを奇を衒ってると言うんだよ。
0604名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 18:28:00ID:zsYbkAbQ
あそこまで奇を衒ってしまえばもう文句も付けられないんだよなあ。
0605名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 12:19:03ID:V8OMFiF9
みんな、ジャジャジャジャーンだぜ

ってな具合だね＞プレトニョフ
0606名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 21:20:20ID:PSyb/h22
>>601
俺も第２楽章が一番好きです。
第１楽章の緊張感からやや解き放たれた、心地よい脳の弛緩。。。
0607名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 07:51:25ID:ZFvCxUtz
ショルティのたたみかけ好きだなァ
0608名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 23:54:35ID:Kt7Hphyc
この曲ではテンポがあまり速すぎるのはちょっと落ち着かない。
少し遅いかな…くらいで自分にはちょうどいい。
クライバーのはちょっと速くてついていけない。
一方ブーレーズのは遅いと思う。
ちょうどいいのは…うーん…ようつべで見たバレンポイム/BPOかな。
0609名無しの笛の踊り2009/07/04(土) 01:02:07ID:8+nxvH+S
初めて聴いたのがクライバーだったから
遅い第五はタルすぎて聴いてられない
0610名無しの笛の踊り2009/07/04(土) 01:05:54ID:UjhUsEae
早いのが好きなら、やっぱライナーじゃないの？
早いけどカルロスみたくがちゃがちゃしてないし、いいよー
0611名無しの笛の踊り2009/07/04(土) 01:11:51ID:8+nxvH+S
>>610
そんな古い音源興味ねえんだよ懐古ジジイ
0612名無しの笛の踊り2009/07/04(土) 04:43:15ID:044+3w4H
>>609
逆に初めて聴いたのがフリッチャイだったから私は逆印象だったなぁ
今は速めのも聴けるようになったけど
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