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メンデルスゾーンの良さが分からない

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0001名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 00:06:50ID:sOnnXtQn
誰でも思いつきそうな陳腐な旋律
不協和音だらけの下手なオーケストレーション
小学生でも弾ける技術的要素が極めて薄いヴァイオリン協奏曲
表面的で薄っぺらい交響曲

モーツァルトに並ぶ天才と度々言われるが、勘違いも甚だしくないか？
0153名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 16:16:08ID:VIivIMIZ
>>1
が頭悪いだけ、以上。
0154名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 16:17:22ID:AyrEf4K9
>>152
ぶっちゃけ言葉の壁もあるよね。
0155名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 17:23:18ID:dGRmwo43
英語版もあるよ
0156名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 20:13:53ID:yGRDxSr+
エリヤのおーばーちゃーは偉大だ
時代が違うがヘンデルのメサイアなんかより断然好み
0157名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 22:59:15ID:bcBr51om
エリアの序曲は、スリリングでゾクゾクワクワクする。
フィンガルの次に好きだなぁ。
0158名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 18:34:27ID:k1WDP5ej
とりあえず、室内楽とオルガンものとオラトリオ聴いてから言ってくれ>>1
不協和音云々って…ユダヤのいい感じを体感できてないのかな？かわいそうに。
どうせイタリアとVnコンチェルトとしか聴いてないんだろ。

あと、マーラーと比べるのはあんまり意味ないと思われ。

>>99
金管がっていうのは時代からして当然。
つか、上手く使ってるよ。特に宗教的な意味合いをもたせた場合（トランペットやトロンボーンなど）は秀逸かと。

あと、歌曲はかなりオススメ。
0159名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 20:24:36ID:wY0Sg+vS
>>158
ベートーベンは既に金管使いまくりなのに？
メンデルスゾーンは味付け程度にしか使ってない。（宗教曲除く）
0160名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 20:44:25ID:Q1Ci+/bu
エリヤの対決場面は燃える
0161名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 01:31:58ID:qzq2KW/I
メンデルスゾーンの曲って、プロ桶よりアマ桶が取り組む例が目立つような…
とりあえずピアコンを生で一度聴いてみたいな
0162名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 11:46:14ID:lfwOX784
>>161
でも、アマ桶でまともな演奏ができてるとこは少ないよね。
本来は、プロ並みに技術の確立した桶でしか取り上げちゃ
いけない曲って希ガス。弦でも管でも、オケ楽器やってる
人ならわかるでしょ？
0163名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 23:01:07ID:q2qwyjGA
それってLive Recording ？
0164名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 23:02:05ID:q2qwyjGA

163は >>169 です
スマソ
0165名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 23:03:19ID:q2qwyjGA
163 は >>149 でした
連続スマソ
0166名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 23:49:43ID:0lKkq4Su
マラ５の冒頭、メンデルスゾーンが元ネタなのは知ってるよな？
0167名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 23:59:45ID:X95+Lfb/
>>166
結婚行進曲か？
0168名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 00:01:12ID:/Gi4kuUV
ﾀﾀﾀﾀｰﾝしか合ってないだろｗ
0169名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 00:03:16ID:Oxso54mx
でもあの程度の音型の類似で元ネタとかいってたら
切りがないような気もする
0170名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 00:08:25ID:0lKkq4Su
>>167-169
違うよ。

無言歌集聴いてみな。
0171名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 00:13:54ID:ERNV3PM6
>>168
音も音符もちがうけどな。
0172名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 01:32:49ID:OK1n0BO3
>>167-169こういう馬鹿な書き込みを見てると、情けなくなってくる。
0173名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 01:45:05ID:X4Q7hGEM
やはりマラヲタはオケヲタ
ピアノ音楽を全く聴かないってことがよくわかった
0174名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 11:26:59ID:HIuNdRRM
メンデルスゾーンを聴いてないだけじゃないかな
0175名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 11:38:57ID:GEGOpCtk
良くあるよね、聴いてない癖に、分からないとかは。
CD評でも、聴いてない癖に、この演奏は悪いとか。
0176名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 12:36:28ID:p176n07g
無言歌集は正直つまらんかった・・・。ときめかなかった。
同時期にレッスンしてたドビュッシーと比較してのことだけど。
メンデルスゾーンはこじんまりと清く正しく美しく、中庸から脱線しないのよね。
退屈してしまう、と言いつつ歌曲は好きだった。
0177名無し行進曲2007/10/26(金) 15:29:45ID:UFI4UMvr
>>176 こじんまりと清く正しく美しく、中庸から脱線しない

そうそう、それが最大の美点であり欠点でもあるんだよね。
ジャンル問わず、清潔にキッチリ演奏しなきゃいけないん
だけど、それだけじゃ退屈でインパクトないし、かといって
変に熱演してもサマにならないし、ひねくると益々おかしく
なっちゃうし…演奏家の個性が出しにくいってことかな？
0178名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 16:30:46ID:ns2LKTtI
>>176
>清く正しく美しく

宝塚ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
0179名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 17:40:01ID:GKnlWByP
スコットランド・イタリア

レヴァイン/ベルリンフィル
　良
　極めて標準的でクールな演奏。演奏遅めだけど、遅さを感じさせない。

ハイティンク/ロンドンフィル
　良
　標準的でおとなしめの演奏。

メスト/ロンドンフィル
　不可
　素人？糞すぎる。

アバド/ロンドン響
　可
　非常にキレのある演奏。だが曲には合わない！

カラヤン/ベルリンフィル
　優
　非常に繊細で美しく女性的な演奏。演奏時間は遅くないが遅く感じる。
　恐らくこれ以上の演奏はない。

マズア/ゲヴァントハウス
　優
　全てにおいて高い完成度。それに、音が最高に良い。
　ただ個人的には演奏が速すぎると思う。


追加よろ
0180名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 17:44:19ID:ns2LKTtI
>>179
クレソ、マークは聴いてないの？
アバドは２種なくね？
0181名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 17:57:00ID:G4Jx1xRK
スコットランドはムーティの演奏が好きだ。
0182名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 19:31:45ID:YmpUhLC1
クレソのメンデルスゾーンはブックレットに笑った
0183名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 20:50:47ID:v7GZMbZv
クレンペラー／フィルハーモニア管弦楽団
すばらしい
0184名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 21:05:21ID:uA12gUaH
おい、お前らアンチスレに書き込んでないで本スレに書き込んでやれよｗｗｗ
いくらアンチを駆逐したからって本スレの勢いがアンチスレの５分の１じゃ本末転倒ｗｗｗ
0185名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 21:47:34ID:BuoCsZTq
最近メンデルスゾーンに目覚めたが
スコットランドの1楽章最高！
チャイ4やチャイ5の4楽章と同じくらい興奮する。
0186名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 22:54:07ID:q5qe+ufs
宗教改革もきいてくれ
0187名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 00:14:21ID:iB4BH0My
イタリアはトスカニーニがいいな。
0188名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 10:42:41ID:U68ugTDE
スコットランド･イタリア(追加)

バーンスタイン/イスラエルフィル
　　松
　　メンデルスゾーンの真髄とバーンスタインの真髄の両方が聴ける。
　　このイタリアが定番中の定番だとずっと思ってた。
　　スコットランドについては…、これ以上に心に染みる演奏は想像できん…
　　でも、中古CD屋さんで見付けたのよね…

クレソのイタリアの第一楽章は幾分短い。おそらくクレソが一部カットしたか、　
カット箇所のある版(あるのか知らないが)を使っているのでは、と思う。
0189名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 17:45:37ID:Wo6DfPk0
age
0190名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 18:38:07ID:8f41kEQW
宗教改革の４楽章、特にフィナーレは最高によい
0191名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 19:39:27ID:IDnwlRb3
イタリアの第一楽章の演奏の長さの違いは、
頭の方の部分を繰り返して演奏するかしないかのことみたいだね。はやとちりだった。
　栗返さない人：　ク、カ、ショ、…
　栗返す人たち：　バ、ム、ア、…
バ＆IPOのしか持ってないけど、たぶんこんな具合みたい
0192名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 20:34:21ID:D6r/KQ4Q
クレンペラー、カラヤン、ショルティ
バーンスタイン、ムーティ、アバド

で、合ってますか？　「ク」と「カ」がわかりません！
0193名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 19:14:09ID:0W4A41To
>>192 備後

ひさしぶりにちょっとマジにエアチェック(Vnソナタ)準備廚〜
0194名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 18:58:03ID:bqG0AQUV
このスレじゃ、オーマンデイのスコットランドは評価されんのかね？
0195名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 19:59:59ID:aQMnjqiz
懐かしのデンジャラスゾーンのスレはこちらですかな
0196名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 23:56:06ID:BNXfK42j
日本人が短絡的にイメージするドイツっぽさもユダヤっぽさも両方裏切ってる作曲家。
だから苛々する人も多いんじゃない。

0197名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 00:17:29ID:f4FeHHVU
一見爽やかだけど充分ユダヤっぽいと思うけどな…
0198名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 00:38:25ID:5A6zhlbj
ドイツ音楽としても実は正統派だけどね。
0199名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 00:55:46ID:oJdssNPF
正統派すぎるから人気ないのかな？狂ったところが
ないっていうか、お行儀よすぎるっていうか。

そんな貴方にはイタリア改訂稿(1834年版)がお勧め！
シューマンが編曲したのか？ってぐらいイカレてるよ
0200名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 11:36:24ID:n5Ns0Obf
「メンデルスゾーンのＣＤ買って」って、親に言えたけど
「ショパンの・・・」は恥ずかしくていえなかった。
同じくラヴェルやブラームスも言えなかった。
だってメンデルスゾーンはただの音楽だけど
他のはオカズだったから。
0201名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 23:57:56ID:4avZ2P5r
最晩年の「エリア」に見られる表現力と完成度の高さからして
もし60まで、いや50まで生きたらどんな傑作を残してくれただろう
モーツアルトを凌駕する大天才になったと考えられることから
39で死んだのは本当に惜しいことだった
0202名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 00:02:03ID:hIs70K9K
交響曲について根本的な疑問なんだけど・・・
ドヴォもシュベも作曲順に訂正されたじゃない

メンデルスゾーンだけなんで番号メチャクチャなままなの？
0203名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 00:11:58ID:Wf5e63so
順序入れ替えんならんから混乱の元やろ
0204名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 00:26:16ID:hIs70K9K
1824 交響曲第1番 ハ短調 Op.11 （「交響曲第13番」←自筆譜）
1830 交響曲第5番 ニ長調 Op.107 宗教改革」
1833 交響曲第4番 イ長調 Op.90「イタリア」
1840 交響曲第2番 変ロ長調「賛歌」Op.52
1842 交響曲第3番 イ短調 Op.56「スコットランド」

見てると気が狂いそうになる・・・
0205名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 00:34:58ID:MdKy/bQx
作曲時期が重なっていて、作品完成の順と初演の順も一致しない。
出版と初演もかなりずれていて、たぶん、生前出版されなかったものもある。
0206名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 00:45:43ID:evjOLqcN
>>198
本来ドイツ音楽としては大異端だったベートーヴェンが逆にスタンダード化しちゃったからなあ。
ハイドンとモーツァルトはまあドイツ音楽くくりではあるけど現行国名が違っちゃってるし。
（最近はまたオーストリアもれっきとしたドイツ人国家だ的な言い方が復活してんだって？）
0207名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 01:13:10ID:05tnBrfT
>>206
>本来ドイツ音楽としては大異端だったベートーヴェン

珍説じゃね？
0208名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 10:32:49ID:JZ/bembM
>>202
いいこと思いついた、
お前、MWV番号を振って整理しろ。
姉の作品と峻別したい時はFeMWVとFaMWVで対応する(無言歌辺りで混乱しそうだが)。
0209名無しの笛の踊り2007/11/04(日) 02:57:26ID:SgAvenTY
まあ同時代にとって大異端なぐらいのことをやらなきゃ後々大作曲家とは呼ばれんわな。

0210名無しの笛の踊り2007/11/04(日) 07:54:38ID:CXl6c3bf
>>208
時系列で分類する分には○ＷＶよりケッヘルやドイチュの方が向いてると思う
0211名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 23:41:44ID:z98oCYnX
ベートーベンも本当は交響曲第1番より2番のほうが先に書かれたものだし。
0212名無しの笛の踊り2007/11/13(火) 06:25:51ID:mlpdrRpU
クサメロはピカイチだな。もちろんほめてる
ヲタ受けがいい、静謐とか重厚とか神秘的とかのキーワードとは無縁だが、
まあその辺は古きよき初期ロマン派
0213名無しの笛の踊り2007/11/13(火) 10:37:01ID:cRirvIHI
>>211
ピアノ協奏曲と間違ってないか？
0214名無しの笛の踊り2007/11/13(火) 12:51:24ID:6H8Bsf53
本スレが悲惨だと思ったらこんなところに...。

>>10の肖像画が13歳のときなの？
メンデルスゾーン13歳というと、最初のオペラ「私、メンデルスゾーンは」が
作曲された歳なんだ。名前だけしか知らないし、なんだよそれって思ってんだけど
そうかあ、この顔で「私、メンデルスゾーンは」か。

負けた気がする。
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