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ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その９

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0001名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 11:25:56ID:VRACJ67G

0153名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 00:33:45ID:l04ur5eO

あれ、>>152も見えないですね・・・

0154名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 00:34:29ID:UzbvFu5z

じゃあもういいです。。。

0155名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 00:38:38ID:5nCIO0jJ

ﾊﾟｰﾙ厨ウザス

0156名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 01:04:28ID:wwnZZPJb

本日のNGワード　：　ID:l04ur5eO

自分で透明設定しておいて、いちいち見えない報告するなアホ

0157名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 01:32:39ID:l04ur5eO

パール厨言われるのは覚悟していましたが、まさかあのヒギンズ擁護レスに出会うとは・・・

NGでもなんでも構いませんが、とりあえず実際に買って聴いてみたということだけ、
最後に付記させていただきます
（もちろん私は「最高！」の奴とは違います・・・これも信じてもらえないでしょうが）

0158名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 01:38:31ID:v1tF1JAj

>>157
口調も内容も違うからわかるよ
荒らしてるのはバクハツ信者だから気にすんな

0159名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 08:07:52ID:tV6EukF/

いい加減にしてくれ

0160名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 13:18:45ID:mz1Eb+lo

もうエル・バシャでいいよ。

0161名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 13:28:48ID:DUZtY7XF

ミトコン・ドリヤの全集はどうですか？

0162名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 15:17:27ID:988dwuJU

オルガ・ネラの方がいいずら
ってうぜーんだよ！！

0163名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 15:41:56ID:5nCIO0jJ

10月20日から21日掛けてのカキコで、
「○番のレスが見えない」のカキコがパール厨だということも、
パール厨が自演厨だということも、バレバレだからなあ。

これ以上粘着すると、隔離スレ立てられるぞ？

0164名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 21:27:26ID:M6YYf/ti

ヴェデルニコフとギーゼキングのソナタを現在購入を考えているのですが
どんな感じの演奏になっているのでしょうか？
ギーゼキング(1～14､17､21､23､30､31番｡ＥＭＩ)
ヴェデルニコフ(1､3､14､17､21､29～32番｡デンオン)
これだけ録音されてるようですが

ちなみに現在全集はバックハウス（ステレオ）,ケンプ（ステレオ）、アラウ（後のほう）,
シュナーベル、バレンボイムなどを所有
単品ではソロモンの1番や、29番、32番が入ったもの、ルービンシュタインの有名ソナタ3つ＋告別入りのもの
リヒテルのRCA,MelodyaのＣＤなどを所有してます。

聞いてきた中ではケンプやアラウの演奏が好きです。

0165名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:26:03ID:l04ur5eO

>>164
当方、ギーゼキングを持っていますが、評価はしておりません
彼を聴くなら、やはりモーツァルト、ドビュッシー、ラヴェルの方がいいですね
ヴェデルニコフは、知人より後期ソナタを借りて聴いたことがあります
ただ、印象に残っているのは、ピアノの音の悪さだけです
ケンプ、アラウがお好きなら、私ならイヴ・ナットをお薦めしますよ（古い録音ですが）

>>163
結局は推測に過ぎないそのようなレスを続ける方が粘着ではないでしょうか？
少なくとも私はこのスレに合った話題を提供したまでのことです
あの荒らしに「見えない」とレスしたのは、他スレからの参考です
ただし、これ以降は完全にスルーしたいと思います

パールを聴き進めましたが、これ以上感想など書かない方がよろしいのでしょうか？
私が何か言われるだけならまだしも、スレ全体が荒れる要因となるのは忍びないことです
聴いてもいないのにただ荒らし憎しでこの全集が貶められるとしたら、
それはかなり勿体ないことだと思われますが・・・

0166名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:48:04ID:UzbvFu5z

>>164
こんなところで聞くよりHMV等のサイトで視聴してご自分で判断なさったほうがいいのでは

0167名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:59:14ID:v1tF1JAj

>>164
ヴェデルニコフは機械のように音の粒、打鍵がそろっている
ケムプ、アラウとは全く別種の演奏を求めるならどうぞ

0168名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 19:49:10ID:JMTlbNkc

リルってどんな演奏？
だれか持ってる人いますか？

0169名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 20:14:44ID:KBauhZAl

>>168
テクニックはかなり高いと思う。
ミスタッチやリズムの崩れは無いんじゃないかな。
が、くせが強いらしい。(私はそうは思わないんだけど)
好きになったらヤミツキだけどね。
私には聴いててとても落ち着く1セットになった。
コーダの味付けは参考になると思うよ。
ワルトシュタインのラストはかなり燃える。
あと特筆すべき点としてその他のメジャーでないソナタの出来がいいと思う。
教師らしくカノン形式をはっきり全面に出してきてるのでノリノリで聞く事が出来る。
もっと評価されていいと思うんだが…

0170名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 23:57:10ID:G2/ZMvaS

>>165
氏は真面目なレスのようなので、
もう少しパールの話を聞かせてもらえるとうれしいのですが。

0171名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 01:50:20ID:i7+s8e4u

懲りないね

0172名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 01:54:15ID:i7+s8e4u

この腐臭を放つギョウラシサ、自分じゃ気付いてないんだろな。

0173名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 21:45:08ID:EZmrVMhv

月光ソナタはギレリスがいいって言ったやつだれだよ。うんこみたいじゃないかアホ
ポリーニが今のとこ一番いいじゃないか。

0174名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 21:48:45ID:t53UygT5

>>173
ポリーニとは方向性が違うけど、ケンプ薦めとく。
あと・・・名前出すのやめとく、荒れるから。

0175名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 21:57:14ID:FAW1HhLN

>>174 んじゃ俺が敢えて書こう。

>>173 月光はバックハウスが素晴らしい。2月発売のライヴ盤が楽しみだ。
個人的にはケンプも大好きだ。

0176名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 22:01:36ID:FAW1HhLN

>>175 訂正。発売は12月でした。興味ない人が多いと思うけど。

0177名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 22:23:27ID:SoXXB5jd

月光ソナタは第1楽章と第3楽章のどっちをより重視するかで
お勧めも変わるのではないだろうか？

0178名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 22:26:17ID:t53UygT5

後家なんか薦めるはずないじゃん、どうでもいいけど。

いまワルトシュタイン聴きながらふと思った。
第2楽章（ファヴォリでなく、正規の方ね）、これジャズかなにかに活かせないか？と。
音楽理論などまったく無知だけど、ただなんとなくそう思った。特に出だし。
チラウラすんません。

0179名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 22:28:09ID:t53UygT5

>>177
あ、ケンプを薦めたのは、全体の展開の妙というか構成感というか。
第3楽章に比重を置いたら、そりゃあ難がないとは言えないです。

0180名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 23:06:58ID:LWZvfazP

月光だったらレーゼルがいいよ、マジな話。

0181名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 23:36:44ID:dyUUIti9

月光はヴェデルニコフ以外考えられない

0182名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 23:46:44ID:t53UygT5

ついでに言っとくと、もちろんヴェデ妄でもないっす＞月光のオススメ

0183名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 23:54:01ID:BfSJFOD7

月光はキーシンも聴いてやってください。
つか、おれは一番好きだよ。

0184名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 23:56:33ID:LWZvfazP

好きであれば、別に名演奏でなくてもいいの？
だったら断然ホロヴィッツ。

0185173

2007/10/27(土) 00:00:19ID:V5vAUNBs

うわ、月光の演奏者の話なんて嫌なほど語られてるだろうに
ちゃんといろいろ教えてくれて驚いた。うんこって言ってごめんなさい

0186名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 02:09:48ID:NNxOUC4k

Sonate No 23 op 57 "Appassionata" played by Richter
ttp://www.youtube.com/watch?v=Bxh5i0lXj1Q
これ、いつの演奏あるいはどの盤か、分かる人いる？

0187名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 03:38:13ID:NNxOUC4k

あと、ベトソナの録音はあまりないけど、カッチェンってどんな演奏なんだろか？
ブラームスで有名だけど、俺はまったく聴いたことないや。気になってる。

0188名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 08:11:56ID:/5OI1RjD

いつも、評価される仲道、時々評価される杉谷。ともに３２曲完成。
杉谷は余程、調べないと発売されているかも分からない。幻の名盤か？

0189名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 08:22:03ID:xWaIn6HX

>>179 ケンプの第三楽章は、迫力はないのだが、なんか背に迫る凄みのようなものを感じる。

つーかそこまで書いたなら名前出してよｗ　バックハウスってかいた俺が馬鹿みたいじゃんｗ

0190名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 08:33:49ID:b3YcYDe5

>>188
杉谷って評価されてるの？寡聞にして知らんのだが…

鰤から発売されたピアノ協奏曲でのひどいオネエ演奏で彼女には苦手意識を持ってるのだが、
ソナタはええんかいな？
出来ればどこら辺がいいのか教えてプリーズ

0191１８８

2007/10/27(土) 11:04:02ID:/5OI1RjD

>>190
　国内盤。ポリドールですね。
　「誰も弾かなかったベートーヴェン」という奇々怪々な帯タイトル。
　１１枚、各２５００円。廃盤もあるかも、または全曲全集になるのか。

0192名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 11:10:18ID:0RRzjZUF

ここで名前が出るケンプとバックハウスを聞いたけど、音は悪いし、演奏も並に聞こえた。
まじで名演なんですか？

0193名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 11:11:26ID:0RRzjZUF

ちなみにバックハウスはノクターンというアルバムがよかったよ。
これは気に入った。

0194名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 12:29:52ID:kf3wnPHK

>>192
坊やだからさ

0195名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 15:47:33ID:vjGDiccZ

>>192
そんなあなたに、再三出てきたけどグルダの全集を強力にお薦めします。
やはり名演である協奏曲も一緒になっていてお買い得。
音も録音年代に比して大変良好で聴きやすい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1432638

0196名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 18:27:18ID:0RRzjZUF

グルダとアバドのコンビでモーツァルトは何曲か聞いたことはある。
タッチが弱いかな、という印象。

ベートーヴェンはまだなので、聞いてみますわ。

0197名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 19:09:25ID:k9q6oww5

グルダの全集ってそんなにいい？
引き飛ばしてる感じがして好きになれない。

0198名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 19:23:36ID:rm3PNIkA

>>197
好きになれないとまではいわないが、
ま、おおむね、んだな。

0199名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 19:35:26ID:kwaEKSor

月光ならアニー・フィッシャーをお勧めする。
一つの音を出したときには次の音をみたいな感じの演奏だけど,音の粒が綺麗
安心できるような、スッキリするような演奏ならヴィルヘルム・ケンプが良い
一つ一つの音をはっきり聞くならバックハウスが良い

早い演奏ならシュナーベル、アシュケナージ、バレンボイム

0200名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 20:23:20ID:/5OI1RjD

「月光」は音が悪かったけど、ソフロニツキを聴いたとき、
妙に感動したな。

0201名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 22:30:41ID:XJJH4beC

月光はインマザールが最高

0202名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 19:08:53ID:MwHOEINw

自分もケンプのよさがわからなかった。
聞いたのは「テンペスト」です。
同時に聞いたペライヤの「テンペスト」の方が好きでした。
ケンプの全集ではどの曲がいいのですか?
それぞれの主観でいいですから教えてもらいたいです。

0203名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 19:33:45ID:oLlJWPx3

>>202 25辺りから、後。
ケンプのテンペストはかなり独特だからなあ。映像に残っているテンペスト（ようつべにある）は凄いです。
ベートーヴェンに「力強さ」を第一に求める人には合わないかも。自分は好きですが。

0204名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 19:36:47ID:suLgw6hI

>>202
ステレオしか聴いたこと無いけど
30-32番はケンプの演奏を一番に押したい
他にも8,14,17,15,21,24,28,29
あたりはケンプの演奏が好き
月光、テンペスト、ワルトシュタインはケンプの演奏はダメっていう人も多いんじゃないかと思う
熱情だけは悲惨・・・
テンペストならば録音が悪くなければソロモンのテンペストが聞きやすい

0205名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 00:39:55ID:wz+h7oRz

>>169
レス遅れてすいません。購入したのでこれからゆっくり聴きます。
ありがとうございました。

0206名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 01:22:42ID:eEQTxuKr

バクハウスの演奏って面白みは一切ないけど、説得力は一番あるんだよな
楽譜を見ながらだとそれがよく分かる。他の雑魚Ｐは余計な要素いれすぎ

0207名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 02:28:55ID:+eq/ne6s

藤原由紀乃さんのﾜﾙﾄｼｭﾀｲﾝのCD良かったです。

0208名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 04:12:19ID:Ya6DFtCo

>>206
「説得力」ですか・・・ありますかねえ。
「余計な要素」の言わんとしていることがよく理解できませんが。

楽譜が読めるということは、ピアノは弾きますか？
私の周りで、バックハウス（デッカのモノ・ステ盤）を褒める人・愛聴する人は、
はっきりいって皆無です。（ファン層が多いと思われる）ある程度お年を召された方でも、です。
ピアノ弾きの間で評価が高いのは、やはりというか意外と言うか、ブレンデル（特に2・3回目）ですね。
あとは、最近人気のポミエあたりでしょうか。

もちろん、このことと、バックハウスの価値とは無関係ですし、
またピアノ弾きと鑑賞専門の方とで優劣を争うものでは決してありません。
例えば、ケンプの評判は、知人の一部の間ではすこぶる悪いです。
ご想像の通り、「技術が弱い」という一面的で無理解な理由によるものです。
あるいは、「遅い」「鈍重」という理由で、アラウが嫌われたりもしています。残念なことです。

0209名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 08:40:04ID:SEUd1x4W

>ピアノ弾きの間で評価が高いのは、最近人気のポミエ

バカ言うな
ピアノちゃんと弾ける人程、ポミエなんてボロクソ

0210名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 09:16:49ID:G6DwBte/

>>206
ほんと、彼の演奏は音楽が一番自然にきこえるね。

0211名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 11:23:00ID:7PVn2jLv

はいはい、こちらにどうぞ

思う存分バックハウスを語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189407525/

0212名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 12:18:17ID:G6DwBte/

>>211
ご配慮いただきありがとうございますが、
見ず知らずの方にお手数をおかけしては
申し訳ありませんので、お気遣いなきよう
お願いします。

0213名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 18:31:48ID:iEQNVUG3

月光と熱情が好きなのでＣＤを買いたいんですが、このスレ見てると迷うなw
聴いたことないけど、バックハウス、グルダ、ケンプあたりが良いみたいだね。

0214名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 19:00:00ID:Ya6DFtCo

>>213
その3人ならば、ぜひケンプを。
「月光」は大推薦です。展開の仕方に抜群の説得性がありますよ。
対して「熱情」が、技術的に苦しいのは否めません。この曲はやはりメカも重要です。
リヒテルの60年ライブ盤が最近出ましたので、そちらはどうでしょうか。

前2者は、かつて爆発的に流行したので、話の種にはなるかな。
それはそれで手に入れる価値があるでしょう。
グルダは元々好きではありませんが、選ぶならモーツァルトのソナタの方がずっといいですね。
どうしてもベートーヴェンなら、フルニエとのチェロ・ソナタなどどうでしょうか。

0215名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 19:33:50ID:vfkzimLk

>>213
俺もその3人ならケンプを勧める
月光に関しては静かに激しい印象を受ける。一昨日の嵐の夜なんかにはピッタリ演奏（雨が降ってないのに、暴風みたいな）
ただ、熱情だけは悲惨だから・・・音が崩れてる
月光なら11月30日に出る,バックハウスのライブが多分良い演奏なんじゃないかと思う
熱情ならリヒテルがド迫力メロディアの1959年か今度出る1960年がお勧め
アラウの熱情はテンポが遅いんだけど凄みがある
録音が悪くなければシュナーベルなんかも良いんだけど

0216名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 20:37:49ID:iEQNVUG3

>>214-215
アドバイスありがとうございます。
リヒテルは大好きなピアニストなので、そちらも合わせて検討したいと思います。
ホロヴィッツの小悪魔的な技巧に慣れてしまったんですが…w

0217名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 08:24:36ID:vgT7q0r6

失礼します

第30番第3楽章について、みなさまのお薦めはどれでしょうか？
全体に「恩恵」の感じられる演奏、そして最終変奏に「滋味」の満ちた演奏を聴きたいです（抽象的ですが…）
持っているのはケンプのステレオ盤ですが、非常に愛聴しております

先達のみなさんのご意見を頂戴できれば幸いです
よろしくお願いします

0218名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 08:33:02ID:Ij/qsTHU

３０番はケンプで必要十分やん
あれを超える演奏はそうそうないよ

0219名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 10:45:12ID:CtuQG5ww

そやかて、あれヘタクソやん

0220名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 10:54:06ID:lkhfxiEq

>>217
３０ばんのケンプもいい演奏ですが、
いろいろと他にもいい演奏があります。お好きな
曲であれば試されてみては?
モノ：バックハウス、フィッシャー、ソロモン、ヘス
ステレオ：バックハウス、リヒテル

0221名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 14:30:55ID:RCjc3AKl

いまBSで園田のPコン№５やってます
スレ違いでごめん

0222名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 17:59:54ID:nCT9iutr

>>220
ソロモンって,音は良いんだけど、音質悪くないですか？
1番とかワルトシュタイン,テンペストなら何故か気にならないんだけど

後期ソナタならエリー・ナイのコロッセウム？盤をお勧めする。
テンポは遅いんだけど、一つ一つの音がはっきりしてて良い演奏ですよ

0223名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 18:02:45ID:iWMv7WxU

>>217
ケンプファンならルフェビュールなんてどうでしょうか。
ゼルキン父もとても良い演奏ですよ。

リリー・クラウス、私はまだ聴いたことないのですが
なんだかとても良さげ・・・

0224名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:04:03ID:RsfJVo+v

>>219 あれが「ヘタクソ」ねえｗ

0225名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:11:57ID:YifK7HzT

お前ら的に日本人奏者ってどう？
仲道、小菅、及川、山本あたり。

0226名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:17:01ID:+l9bU6TG

仲道わりといい。
他は知らん。

0227名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:22:05ID:YifK7HzT

>>226
サンクス。今度、仲道のＣＤ買おうと思ってます。

0228名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:54:56ID:vgT7q0r6

レスありがとうございました
ルフェビュールはいいかもしれません。フレンチ・ピアニストも未聴ですし
いずれにしろ、第30番第3楽章最終変奏は、まさに天上の音楽です

>>225
仲道さんはいいと思います
最近は見かけもよくなったと思うのは自分だけでしょうか？
あとは、児玉麻里もいいかもしれません

0229名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:58:34ID:YQmRNDY/

シュナーベル初めて聴いたが余りの音の悪さに辟易した。幾ら昔とは言えあれじゃまるで自宅で素人が録音したみたいだ。全曲も聴かずに早速お蔵入りした。

0230名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 21:10:43ID:/ENG9k9V

テンペストでおすすめは
爆発力のある　推進力のある　ような演奏が希望なんですが

0231名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 22:36:36ID:Ecv/hFhG

ハイドシェックさえあれば他はいらない。
聞いたあとに全身汗びっしょりになるよ。
ハイドシェックを聞いたあとにテンペストを弾こうとするピアニストがいたとしたら、
そのピアニストの顔を見たくなるよ。

0232名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 23:11:50ID:/eljs/KB

内田光子は？

0233名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 23:59:09ID:/e6F/4/I

>>230
リヒテルといえよう

0234名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 02:09:02ID:RpEBKTrr

ギレリス

0235名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 04:45:48ID:UovTPXwP

>>230
>テンペストでおすすめは

バックハウスのステレオ盤。
ソロモン。

0236名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 07:50:11ID:99eC13ES

仲道さんのハンマークラヴィーア、1,2楽章の華やかさ、３楽章の静かな中にも想いの詰まった歌、最高だと思います。

0237名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 09:46:19ID:n0Ap4TKj

>>230
バックハウスのステレオ盤（音がさながら大聖堂の中でのごとく、
鳴り響いている、第3楽章は圧巻）、
リヒテル1965年の10月のライブ、鰤に入っている演奏、緊張感
の非常に高い演奏。

0238名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 13:50:49ID:vVeiqvPS

今Gullerという女流ピアニストのop.110と0p.111を聴いている。この演奏いいよ。
犬で売れてるみたいだから買ってみたけど当たりだった。
他のCDも集めてみる。

0239名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 14:26:09ID:/SIg8wB2

>>238

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2612052

これですな。どちらの曲も好きなので、ちょいと質問。
打鍵は強い（しっかりしている）ですか？

0240名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 17:44:00ID:B7kTzuJt

>>239
>>238です。
打鍵は強いと思います。全体として、力強い意思の中にも
特有の諦念や静謐さを合わせ持っているという印象です。
どちらの曲も素晴らしい解釈だと思います。
このような演奏をするピアニスト本人にも興味を持ちました。
買って損はないかと。

0241名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 17:48:12ID:/SIg8wB2

>>240
なるほど、興味が沸いてきました。
いまダブルポイントだし、ポチってきます！

0242名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 21:24:49ID:Ry9jSsPZ

ギュラーさん美人ですな
http://addons.books.com.tw/G/2/0020101902.jpg

0243名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 21:37:06ID:ERUQBJH9

Guller盤、某サイトで人類の遺産とまで言ってたので
すごい期待して聴いたら・・・・

でも、ちょっと時間を置いて聴いたら>>240のいうように
素晴らしい演奏でした
影を引きずるというか闇を感じる演奏というか独特のスゴミがあります

Gullerは、他では「The Art Of　Youra　Guller」という盤が良いです
最近出たショパンはイマイチ

0244名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 22:15:41ID:O6tiXrFj

ギュラー盤　私も注文しました。
ついでにリヒテル、バックハウスのライブ盤ルフェビュールの30-32も注文したので届くのは12月です
今から気長に待ちます。
本当はバリリＳＱの全集が欲しかったのですが12,000円はきつい・・・
どっかに4000円くらいで全集が無いものか

0245名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 01:58:36ID:BPg+ehzr

ギュラーの流れぶった切ってすまんが、シフのベトソナってどうなの？

0246名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 02:25:14ID:BPg+ehzr

あとさ、ぜんぜん関係ないけど、みんなにききたい。
犬サイトで、キーワードは「30」だけ、リストボックスからは「クラシック」を選択、
あとはデフォルトで検索してみてよ。何かヒットする？
俺の場合0件なんだけど。ちなみに「31」や「32」なら出てくる。
「beethoven」や「piano sonata」を添えても結果は同じ。

0247名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 09:00:58ID:UYNBl/S6

ケンプの30番は大変個性的な演奏だと思う。
ところどころ楽譜とは全然違っているし、3種類の録音ではそれぞれ使っている版
そのものが違うように思える。
ステレオが一番独自の完成度が高い。

版については最後のバリエーションの最後の小節と第4バリエーションの一部に
明らかに音符そのものが違うものが存在している、もしくは存在していたようだ。

0248名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 09:55:57ID:DZH1zqMP

>>247
ケンプはベトに限らず、おおむね”独自”の演奏家だからね。
私は私、あなたはあなたっていう感じ。デュオでもそうだった。
メニューインとのライブでベトのヴァイオリンソナタ9番を弾いた
んだが、メニューインが弾き終わって、ピアノのパートだけの
部分にはいると、メニューインのテンポさえ無視して、私流を貫いていたね。
宇宙に浮かぶ暗闇の中で丸い地球に腰掛けて、暗闇の
彼方に向かって、”だれかいる？”って呼びかけているっていうのかな？
風変わりな、独自の演奏、しかし、あったかみのある演奏だね。
上から見下ろすって言うのではなく、対象を慈しむっていうのか。

0249名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 10:42:56ID:MdKy/bQx

>>247
ほんとだ。ヒットしない。
30って数は縁起が悪いのか？物忌みの対象なのか？

0250名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 11:06:12ID:rECjkCT4

>>242
Gullerのベトは、Nimbus盤をお勧めしたい。
インナーの解説書とは別に、A4サイズのカラーグラビア？が入っていて、
若い頃の類稀な美貌の Gullerと、錚々たるGuller賛美者達の写真が
付いていました（自分が買ったのは20年位前ですが）。

そういえば Gullerのベトは、録音した教会のスズメの声が聞こえると
いうんで、それを見つける楽しみもありましたね。

0251名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 12:39:34ID:8EBgKlQc

３０番といえば、こないだルイ・サダのCDを聴いた。
現役の録音を聴くのはあまりなくて内田光子以来だったけど、ルイ・サダはあまりいいとは思いませんでした。
バックハウスとかグルダとか、タイプは違くても昔のいわゆるベト弾きとは根が違ってるような気がしました。
うまく説明できなくて悪いのですが。
カップリングのP協４番もちょっと退屈だった。
ただピアノの音が変わってましたが、何のピアノを使っているのか知ってる方、いらっしゃいますか?

0252名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 13:24:18ID:BPg+ehzr

>>249
でしょう。
だから、後期ソナタのみの盤の検索にやや難儀。
おまけに3つの中では30番がいちばん好きときたからいやはや。

>>245にも書いたけど、シフをお聴きになったことのある方、
いらっしゃったらレスいただけるとうれしいです。

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ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その９

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その９