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ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その９

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 11:25:56ID:VRACJ67G

0002名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 11:27:56ID:VRACJ67G

【関連スレッド】
L.v.ベートーヴェン総合スレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143719952/
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■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ　その1□
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http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141131393/

0003名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 11:39:40ID:2BHeq4rR

>>1
乙

0004名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 21:10:13ID:dEJfJJVM

>>1へ

パ　　ー　　ル　　最　　高　　♪

0005名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 21:48:35ID:4koSX+Y/

>>1
>>4
ともに乙。

0006名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 21:53:05ID:2BHeq4rR

>>1
乙

>>4
―
タヒね

0007名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 22:08:56ID:dEJfJJVM

>>1-1000
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1998875
ttp://r.tower.jp/GEYPVW9RS
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00024I2RM/

最高＾＾

0008名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 23:50:08ID:+qIRIoY5

>>1
乙。

0009名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 02:50:47ID:0FFi7EA3

シュナーベル、バックハウス、ケンプ、グルダ、ギレリス、
ナット、ソロモン、アラウ、ゼルキン、
エル＝バシャ、グード、プリュデルマシェール、コヴァセヴィチ、
シフ、オピッツ、リヒテル、ヴェデルニコフ、レヴィ、ポリーニ、
アファナシエフ、グールド、エッシェンバッハ、ギーゼキング、
ブレンデル、チアーニ、チッコリーニ、A.フィッシャー、グリンベルグ、
アシュケナージ、バレンボイム、ゲルバー、ハイドシェック、
ニコラーエワ、内田、横山、園田、ブッフビンダー、
エランド、ポミエ、リル、ヤンドー、 …などなど

0010名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 03:05:23ID:elaAzJKs

あれ、あれあれ

0011名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 17:19:59ID:LiYeb2aW

１から７番、２４から３２番、ブレンデル最高だよ。
間違いがありません^v^

８から２３番、ギリレスかケンプかリヒテルかーーー間違い可能性がとても低いです。

0012名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 17:23:33ID:LiYeb2aW

アラウ、ゼルキン、ギーゼキング、バックハウスがまあまあです。
内田、横山、園田などを全然聞きたくない。

0013名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 18:55:35ID:rlGVhZEC

>>12
内田さんと後の二者はちょっと別ものじゃないですか？
内田さんのは聴く価値あると思いますけどねえ。

ところで、前スレの終わり近くで２８番が３楽章制か４楽章制かについて
質問させてもらったものです。
ペータース版やヘンレ版という版によって違う箇所って結構あるのでしょうか？

0014名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 20:21:39ID:Hgx1CvVF

エル＝バシャ、グード、プリュデルマシェール、コヴァセヴィチが
とっても良いです。
テクニック、歌心、録音に優れるこれらの全集が総合的にみてお勧め。

0015名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 20:46:14ID:52J7x9io

>>11
そんな単純に言えるかよ。
だいたいブレンデルっつったって、3回も録音してるし。どれのことだよ。

0016名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 20:59:47ID:tUyUeXxX

そうだ、そうだ～
ブレンデルやアラウを勧めるときはどの録音のこと言ってるのか
ハッキリしろぉ～！ｗ

0017名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 22:04:03ID:KJi8jFEo

１から７番、２４から３２番、ブレンデル最高だと言うと、
三回目の全集だと思います。

0018名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 22:08:47ID:/EL6FjDO

ブレンデルはVoxのが好き

0019名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 22:21:50ID:KJi8jFEo

ブレンデルが確かに抜群なピアニストだと思います。
三回目全集の話ですが、１、２、２９－３１を大好きです。音が水晶のような透明で、テンポが厳密に計算されていてるが、人工的ではないほど自然に流れて、何回聞いても飽きませんね。

0020名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 22:37:47ID:LIBEJD6u

>>19
あなたの日本語は人工的ではないほど自然には流れませんね。

0021名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 22:39:50ID:LIBEJD6u

ブレンデルは確かに抜群なピアニストだと思います。
三回目全集の話ですが、１，２，２９－３１が大好きです。音が水晶のように透明で、テンポが厳密に計算されているが、人工的ではなく自然に流れて、何回聞いても飽きませんね。

0022名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 22:41:16ID:KJi8jFEo

>>20
orz

0023名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 22:45:34ID:aDBjlHsQ

ブレンデルが、後期ソナタを弾くと自分が弾いているのではないような
錯覚をすると言ったが、そんなこと本当にある？

0024名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 22:54:46ID:KJi8jFEo

>>23
そんなこと本当かどうか分からないですが、９５年ごろのブレンデルは神に近い境界に到達したと感じます。

0025名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 23:21:31ID:9YjJKulY

>>8-24
とりあえず、ためになるリンク貼っておきますね＾＾
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1998875
ttp://r.tower.jp/GEYPVW9RS
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00024I2RM/

0026名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 00:43:24ID:hrCvCOUd

>>24
境界じゃなくて境地だろ？

0027名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 00:54:45ID:JrGJJV3C

まだほとんど語られていない全集を紹介してください

バーナード・ロバーツ
ロバート・トーブ
ミカエル・レヴィナス
エリック・エドシーク（ハイドシェック）

0028名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 00:55:33ID:a0euUuSq

ベートーヴェン　ソナタ演奏専用　その3
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1191938627/l50

0029名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 23:15:03ID:MPMsB6yN

NGワードかも知れないが、バックハウスのステレオ全集って何年から何年にかけて録音されたもの？

0030名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 23:43:55ID:DGxVywwr

>>29が見えない

0031名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 00:02:27ID:Qu6EGBha

ミスを気にしなければニコラーエワの全集はすばらしい。

0032名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 02:02:30ID:4ux4qZzC

>>29
hmvの輸入版のページによれば、
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/285996
＞1959-69年ステレオ録音（第29番のみ1952年モノラル録音）。

0033名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 06:53:57ID:mVrjXUdo

>>32 了解。ありがとう。
以前出ていた（今もあるか？）1000円廉価版の四大ソナタ集、悲愴と月光は1958年録音だったけど別テイクかな？
しかし二回目の全集は10年もかけたのか…歳だったのね。

0034名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 07:35:45ID:qBiN45S7

>>33が見えない…ちなみに、

パ　ー　ル　は　最　高　だよ？

0035名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 09:59:00ID:yWxqOhP2

>>ブレンデルはVoxのが好き
とブレンデルは国語が好き、何が違う？

国語先生、教えてくれない？

0036名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 09:59:18ID:JCLeXGa0

>>33
ステレオ全集の悲愴と月光は58年録音だよ、

0037名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 10:00:14ID:JCLeXGa0

ステレオ全集の悲愴と月光は58年録音だよ。

0038名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 10:00:47ID:JCLeXGa0

>>37
だぶってしまった、すまん。

0039名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 20:16:20ID:xSPHJcTh

>>38 了解しました。購入を検討していたので。

0040名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 20:27:48ID:PatPvRld

>>39
ハンマークラヴィーア、月光なら、11月にライブ版が出るよ

0041名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 21:10:08ID:xSPHJcTh

>>40 なんか以前の1000円限定盤も再販するみたいですね。「カーネギーホール・ライヴ」とそれを購入予定。wktk。

0042名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 21:19:08ID:xSPHJcTh

>>41 「悲愴」・「テンペスト」・「かっこう」その他の1954年ライヴと、
「月光」・「ハンマークラヴィア」その他の1956年ライヴ。両方カーネギーホールですね。訂正。

0043名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 21:35:24ID:JCLeXGa0

>>42
54年ものはバックハウスの中で1番のできかも。それからおしても
11月に出る56年ライブも期待大。そのときのアンコールで弾いた
数曲はLPでも出ていて、これはすばらしいできで（とりわけ、モツのトルコ行進曲
やショパンの練習曲1曲）、それからおして、ベトソナタも期待大。
59年頃のブザンソンでのハンマークラヴィーアもすばらしかったが、
これはLPでもCDでもでなかったようだね、版権の問題かな？残念だが、今回の
56年盤に期待しよう。

0044名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 21:42:25ID:xSPHJcTh

>>43 54年のやつはアンドロメダ盤で持っているんですけど、音質が酷すぎるのですよ。「なんだこの砂の様なジャリジャリした音は？」って感じで。
期待します～

0045名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 21:58:11ID:BJq2qSq9

>>43
＞54年ものはバックハウスの中で1番のできかも。
激しく同意。
このアメリカ公演の企図にバックハウスは来日して各地で演奏を聞かせる。
そのことに思いを馳せればかけがえのない記録。
特に風のように吹き抜けていく３２番は特異な名演だと思う。

0046名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 01:23:48ID:cY/n59Fn

スレ違いなので、こっちでやってくださいね

思う存分バックハウスを語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189407525/

0047名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 05:54:30ID:KO/IgnUl

そう話題になっただけでスレ違い扱いも方向性が違うだろ。
嫌いなのはバックハウスじゃなくてＵなんだろ？

0048名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 09:55:14ID:/3taRWo0

>>46
このスレはベートーヴェンのピアノソナタを語るスレです。
バックハウスがお嫌いなら、スルーしなさい。あるいは
他の話題を出しなさい。複数の話題を同時進行しても
いいのですから。
他を排除しようとすると、自らもどんどん悪くなって
いくもんですよ。いいスレにしましょう。

0049名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 10:07:57ID:WlTt80v9

>>48
あんた、新参だね。他の話題？

パ　　ー　　ル　　最　　高　　！

0050名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 10:49:24ID:/51eph0p

レーゼル良いね！特に月光。
録音もいいし…
スレ違いだけど、協奏曲も素晴らしい。

0051名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 11:16:34ID:nbBdzk13

そろそろ>>49も隔離したくなってきたな

0052名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 17:28:07ID:3I3KDvP/

これで反応を期待している様子のあたり、正直慄然とする。

0053名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 17:32:59ID:WlTt80v9

やべっ、慄然とされちゃったｗ

0054名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 19:19:21ID:ZfquIX/7

思う存分バックハウスを語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189407525/

関係レスをコピペしときましたのでどうぞ

0055名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 19:23:37ID:WlTt80v9

>>54
乙！

0056名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 19:32:07ID:/3taRWo0

>>54
そんなことをするとスレ自体が悪くなるよ。

0057名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 19:38:57ID:ZfquIX/7

>>56
そんなことないです。
専用スレを荒らしたりしませんよ。
平和な空間です。是非どうぞ。

思う存分バックハウスを語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189407525/

0058名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 19:38:58ID:WlTt80v9

>>56
ところで、あなたからはベトソナの話題が一言も出てないね。
説教だけは一人前だけど。

レスの価値としては、
パール最高＞バック厨誘導＞＞（超えられない壁）＞＞ただ説教のみ
だあね。

0059名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 19:45:36ID:/3taRWo0

>>58
パール最高！

0060名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 19:46:25ID:nbBdzk13

そっか～、ここを隔離スレだと思えばいいんだwww

0061名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 19:47:14ID:g/sIDASJ

>>49がいなくならない限り
パックハウスの話はここで続けるさ
お相子だろ

0062名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 19:53:57ID:WlTt80v9

パールレス、なんだかんだでやっぱり注目されてたんだｗ
これからもがんばりますっ！（`・ω・‘）
（実際、ワルトシュタインや熱情はいいですよほんと）

0063名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 20:34:22ID:/3taRWo0

>>61
バックハウスの56年ライブ（カーネギーホール）、ギーゼキングの
新盤（シューマンとベト協奏曲）と同時に注文し、ともに11月30日
発売とＨＭＶでは書いてあったんだが、ギーゼキングの方は
すでに入荷した。バックハウスのも早くでないかな？前にも書いたように、
同リサイタルでのアンコールは私はＬＰで持っていて（ベトソナタは
今回のＣＤで初だと思う）、本当におったまげたよ。ショパンの
練習曲２５－２などは一陣の風がさっと吹いたかのような
さわやかさ、そしてモツのトルコ行進曲は同じメロディの繰り返し
のところでは、本当に兵隊が暑い砂地を遠くからこちらの方に
行進しているかのように次第次第にクレッシェンドにしている、こんな
にもよく知っているこの曲をこのように演奏するのを聴いたのは初めて
だったね（ちなみにバックハウス自身もスタジオでも他のライブでも
こんな風には弾いていない）。バックハウスもライブとなれば、あつくなったん
だね。ライブを聴きたかったなあ。
あっ、言い忘れた、例のＣＤ（ベトソナタ１４，２９のやつ）、ヨーロッパでは
すでに出ているようだね。prestoでは2，3日で出荷とある。

0064名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 20:37:16ID:cY/n59Fn

バックハウスの話題は単独スレがある以上、そちらでお願いします。

0065名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 20:49:40ID:WlTt80v9

>>63が見えない

0066名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 20:53:21ID:WlTt80v9

NG解除してみたけど…こんな読みづらい長文書いちゃってたんだ
挑発に弱いおとこの人って。。。

0067名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 21:01:05ID:/3taRWo0

>>66
パール最高！
ご満足？

0068名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 21:03:24ID:WlTt80v9

>>67が見えない。。。

0069名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 21:16:45ID:WlTt80v9

あー、ID:JCLeXGa0と同じ人かー。
パールにも喰い付くし、こりゃ過去スレを知らない新手のバック厨だな。
スルーできずに逐一反応レスは長文…くわばらくわばら。

0070名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 21:41:36ID:KO/IgnUl

ケンプスレが仏様に相成ったから、ケンプの話はいいの？

0071名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 21:52:16ID:WlTt80v9

>>70
「壊れかけのケンプ」スレは良スレだった。
なにより住民が最高。バック厨のように民度が低くないし（だからスレもできんわな）。
スレ終盤なんて、みんなこぞってありがとうと書き残してったよ。

0072名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 22:03:01ID:KZq36kOW

ケンプの３２番は萌えるね＾＾

0073名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 22:22:52ID:P7QW1bbd

ケンプのベートーヴェンのピアノは聞き心地が良いですね（ステレオしか聞いたことありませんが）
音の響き方は素晴らしく、フォルテで弾くところの押さえ方も若干ピアノ気味になってますし
ただ、熱情などは指がまごついてる感じがまんま演奏に出ていて聞いていて気持ち悪い感じがします
あとたまにですが高音が耳に来ることがありますね
30～32番　前スレでエリー・ナイの演奏が良いと言われてましたが、彼女の演奏が陰りある演奏だとしたら
ケンプのベートーヴェンは霧中の光という感じの演奏ですね

0074名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 00:57:02ID:Y1QWCNzb

バックハウスさえあれば他はいらんのだが。

0075名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 01:20:21ID:2FczNZdo

パックハウス最高

0076名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 01:24:10ID:bg76fLEP

ハックパウス

0077名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 01:57:00ID:7SexJcqe

>>74-76
どうぞこちらでごゆっくり
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189407525/

0078名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 01:57:20ID:os6bpBpO

>>71 聴いたことのない音源について質問すると、的確かつ親切な返答が来たからなあ。

0079名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 09:07:05ID:bg76fLEP

犬でパールの全集がまた4,6Kになってたよ。
ポチるかどうかも迷いなく買わないんだから僕達には関係ない話しだけどね。

0080名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 09:47:49ID:qWfjXKEu

>>79
んもぅ、ツンデレなんだから＾＾

便利なリンク、貼っておきますね
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1998875
ttp://r.tower.jp/GEYPVW9RS
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00024I2RM

0081名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 17:40:29ID:I9mKZMU9

26 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2007/10/14(日) 17:06:23 ID:Adfn4iOy
素人の質問で恐縮ですが、ステレオ盤ベトソナ全集は国産版と輸入版では値段が倍近く差がありますが、
コンテンツはその価格差はありますか。解説の違いかと思っていますがどうでしょうか？
それとモノラル盤はステレオ盤よりもいいという方がいますが、実際どうなのでしょうか？

0082名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 17:41:39ID:I9mKZMU9

26 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2007/10/14(日) 17:06:23 ID:Adfn4iOy
素人の質問で恐縮ですが、
ぱっくはうすのステレオ盤ベトソナ全集は国産版と輸入版では値段が倍近く差がありますが、
コンテンツはその価格差はありますか。解説の違いかと思っていますがどうでしょうか？
それとモノラル盤はステレオ盤よりもいいという方がいますが、実際どうなのでしょうか？

0083名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 17:50:31ID:qWfjXKEu

27 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 17:39:46 ID:I9mKZMU9
また古い質問を引っ張り出してきたなあ

ベトソナに関してはこっちで訊いた方がいいよ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191810356/

呼んでくるな！

0084名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 19:41:43ID:Y9iXJj0S

パールのベートーヴェンは、
人生のあらゆる喜怒哀楽が一つの夢の結晶となったようなものだ。
それは、闇に支配された虚空に藍色のサファイアのように輝き、
私たちの大地に青白いヴェールをかける。
もはや、今までの苦しみも悲しみも、
この闇の彼方にある平安の地への、かけがえのない土産となった。
もう恐れることはない。パールのベートーヴェンの
気高い調べに身をゆだね、遥かな平安へと昇っていこう。

0085名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 23:16:06ID:QKyIgbOJ

パールのベートーヴェンで月へ行こう！という話し？

0086名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 03:13:17ID:Z0g1pGme

パール詩人が生まれてしまった

0087名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 11:36:59ID://DOerq7

人生をもうやめよう、どこか遠い桃源郷に旅立とう、
と思っていた頃、パールのベートーヴェンに出会った。
それは、至福の音楽と呼ぶにふさわしく、
ときには子守唄のように甘美な響きで私を包み、
またときには鎮魂歌のように、私を慰め、広々とした平和へと
私をいざなったのだった。
人間は究極的には孤独な存在である。
しかし、その孤独の伴侶として、パールのベートーヴェンがある。
厳粛にして慈愛に満ちたその調べは、
いつまでも私の巡礼歌でありつづけるであろう。
そして、いつの日か、弔いの調べとなるであろう・・・。

0088名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 11:39:53ID://DOerq7

BUY or DIE・・・
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1998875
ttp://r.tower.jp/GEYPVW9RS
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00024I2RM

0089名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 21:59:49ID:S4NvKPjv

いやはや、かわいそうに、
バックハウススレでは、ベトソナスレに行けと言われ、
ベトソナスレでは、バックハウススレに行けと言われ。
なんか、仕切り家って、嫌だね。

0090名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 22:05:07ID:eKaP/71p

別に可哀想じゃないよ
バックハウススレに集まればいいだけの話

0091名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 23:34:37ID:wXSMU9RF

>>89
君間違ってるよ、正しくは
バックハウススレでは、ベトソナスレの方がいいよと言われ、
ベトソナスレでは、バックハウススレに行けと言われ。

仕切ってるのは片方の引き篭もり構ってちゃんこと真珠くんだけ。

0092名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 09:13:35ID:nSZGN3jc

>>91（はID:JCLeXGa0＝ID:/3taRWo0かな＾＾）
「真珠くん」ってだれ？

ペ　ル　ル　は　最　高　ですけど。

0093名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 00:45:01ID:5YYw7Ldj

パールのベートーヴェンは、
北の最果ての暗黒に、白く、孤独に輝く北極星のようだ。
それは、私たちの人生行路の道しるべであり、
賢明なる伝道師なのである。
もう、真夜中だ。
私たちも、パールのベートーヴェンに耳を傾け、
北極星を仰ごう。
そうしたら、北の彼方から、恩寵の光が私たちに降り注ぐだろう。

0094名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 17:19:47ID:VDpCWLim

最近、このスレッド調子悪い？故障したのかな。ウィルス？

0095名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 17:23:56ID:5YYw7Ldj

>>94
パール最高＾＾

0096名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 17:47:17ID:UtWwUAMH

>>94
パールウィルスにやられて、みんなやる気なくしたんだよ。

0097名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 19:47:22ID:1wB34aBh

たちの悪いニーとに目つけられちゃったな
>>95
毎日毎日こんなことしてないでｲ動けよ

0098名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 19:58:18ID:5YYw7Ldj

>>96-97
まずは聴いてからあれこれ言おうね＾＾
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1998875
ttp://r.tower.jp/GEYPVW9RS
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00024I2RM

0099名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 20:13:06ID:1wB34aBh

>>98
やっぱにぃとなんだ

0100名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 20:22:37ID:5YYw7Ldj

いまどきニートと書けば煽りになると思ってるおとこの人って。。。

パ　　ー　　ル　　は　　最　　高　　だけどね＾＾

0101名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 20:37:24ID:1wB34aBh

おっ反応がいつもと違う
ちょっとイラついてる？

ひ　き　こ　　も　り御用達のパールばっか聞いてないで
は　た　ら　け　よ

0102名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 20:39:25ID:1wB34aBh

お子様にパールを聴かせるのはやめましょう
引き篭もりになってしまいます

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1998875
ttp://r.tower.jp/GEYPVW9RS
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00024I2RM

0103名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 12:37:21ID:Kfgu4V4m

以前どこかで、ベートーヴェンの後期ピアノ・ソナタについて、

リヒテル　神
ケンプ　聖人
バックハウス　哲人
ポリーニ　外科医
アシュケナージ　ピアニスト

といったのを見た気がするのですが、
私は後期ソナタでは、３０番、３２番が特に好きなのですが、

リヒテルの「神」と言われる所以の演奏は、
↓これ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2592206
でせうか？

0104名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 12:46:47ID:dfO9Pu6y

>>103
リヒテルが神でケンプが聖人…そうなると、

パールは天使？預言者？あるいは使徒？

0105名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 13:01:20ID:IzOl/+0u

パールはあるふれてるからそんなに勧めなくてOK

0106名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 13:18:22ID:dfO9Pu6y

>>105
日本語でおｋ…いや、待てよ？

な、なに、「あるふれてる」は「アルフレッド」に懸かっているのか？！
なんて高度なレスなんだ！パール最高！！

0107名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 14:56:18ID:UQQcfGo/

>>103
リヒテルは私も好きなピアニストです。
彼の演奏を聴くたびに、岡本太郎が
言っていた”芸術は爆発だ！”という
言葉を思い出します。またレパートリーの
広さもリヒテルの特徴ですが、そんな中で、
どうですかね、ベートーヴェンは?
強弱がつきすぎるというのか、そのコントラストを
ねらいすぎるというのか、やはり私にはバックハウスの
演奏の方が自然にきこえ、好ましく思えます。
30番や32番がお好きと言うことですが、それなら
バックハウスの新旧録音以外に、ナット（全集しか
ないようです）やソロモンなどもいい演奏を聴かせます。
しかし、挙げられているCDのシリーズは値段が値段ですから、
試しに買われてみては?私は同シリーズでシューマンや
ブラームス、バッハを購入しました（ただし、外盤で）、それは
それはすばらしい演奏でした。まさに巨人です。

0108名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 14:58:50ID:dfO9Pu6y

>>107が見えない

0109名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 20:39:33ID:sVWZw2UJ

人生をもうやめよう、どこか遠い桃源郷に旅立とう、
と思っていた頃、シュナーベルのベートーヴェンに出会った。
それは、至福の音楽と呼ぶにふさわしく、
ときには子守唄のように甘美な響きで私を包み、
またときには鎮魂歌のように、私を慰め、広々とした平和へと
私をいざなったのだった。
人間は究極的には孤独な存在である。
しかし、その孤独の伴侶として、シュナーベルのベートーヴェンがある。
厳粛にして慈愛に満ちたその調べは、
いつまでも私の巡礼歌でありつづけるであろう。
そして、いつの日か、弔いの調べとなるであろう・・・。

0110名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 20:41:56ID:sVWZw2UJ

問い１．以下の括弧に適切なピアニスト名を入れ文を完成させろ。

人生をもうやめよう、どこか遠い桃源郷に旅立とう、
と思っていた頃、（　　　）のベートーヴェンに出会った。
それは、至福の音楽と呼ぶにふさわしく、
ときには子守唄のように甘美な響きで私を包み、
またときには鎮魂歌のように、私を慰め、広々とした平和へと
私をいざなったのだった。
人間は究極的には孤独な存在である。
しかし、その孤独の伴侶として、（　　　　）のベートーヴェンがある。
厳粛にして慈愛に満ちたその調べは、
いつまでも私の巡礼歌でありつづけるであろう。
そして、いつの日か、弔いの調べとなるであろう・・・。

0111名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 20:43:54ID:sVWZw2UJ

問い１．以下の括弧に適切なピアニスト名を入れ文を完成させろ。

人生をもうやめよう、どこか遠い桃源郷に旅立とう、
と思っていた頃、（　　　　　）のベートーヴェンに出会った。
それは、至福の音楽と呼ぶにふさわしく、
ときには子守唄のように甘美な響きで私を包み、
またときには鎮魂歌のように、私を慰め、広々とした平和へと
私をいざなったのだった。
人間は究極的には孤独な存在である。
しかし、その孤独の伴侶として、（　　　　　）のベートーヴェンがある。
厳粛にして慈愛に満ちたその調べは、
いつまでも私の巡礼歌でありつづけるであろう。
そして、いつの日か、弔いの調べとなるであろう・・・。

0112名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 20:57:30ID:sVWZw2UJ

問い２．以下の括弧に適切な作曲家名を入れ文を完成させろ。

人生をもうやめよう、どこか遠い桃源郷に旅立とう、
と思っていた頃、パールの（　　　　　　）に出会った。
それは、至福の音楽と呼ぶにふさわしく、
ときには子守唄のように甘美な響きで私を包み、
またときには鎮魂歌のように、私を慰め、広々とした平和へと
私をいざなったのだった。
人間は究極的には孤独な存在である。
しかし、その孤独の伴侶として、パールの（　　　　　）がある。
厳粛にして慈愛に満ちたその調べは、
いつまでも私の巡礼歌でありつづけるであろう。
そして、いつの日か、弔いの調べとなるであろう・・・。

0113名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 21:06:32ID:dfO9Pu6y

焦らなければおもしろくなったのに…勿体ない

0114名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 23:25:15ID:+Z6SU1lO

ID:dfO9Pu6ｙがいつもいつも即レスなのには理由があります・・・

0115名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 23:28:17ID:dfO9Pu6y

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～たニートか
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

0116名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 23:33:45ID:ZjysBqEi

パール聴いてみたいんだけど、聴き所2，3分のサンプル作ってよ。
どこにも試聴サンプルがない。

0117名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 23:39:00ID:dfO9Pu6y

マルチバイ4,621円です＾＾買ってくださいね＾＾
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1998875
きょう付で新たなレビューが入ってます＾＾もちろん「最高！」です＾＾

0118名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 23:43:23ID:ZjysBqEi

試聴できないならイヤ。

0119名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 23:58:56ID:dfO9Pu6y

それは残念・・・でもパールはいつでも貴方を待ってますよ＾＾

0120名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:00:20ID:+Z6SU1lO

毎日毎日ヒマなくせに試聴リンクも用意できないのかよ
ホント役立たずだな、ID:dfO9Pu6y

http://www.amazon.com/Perl-Piano-Sonatas-Vol-8/dp/B000005IBM/

0121名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:00:41ID:BZFgFYA2

粘着パール厨か。
気持ち悪すぎる。

0122名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:05:29ID:o7k/R9Op

１日中ＰＣの前でこのスレにレス付くの待って即レスしてんだぜ
この引.きこもりブス

0123名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:06:32ID:ZjysBqEi

>>120
ああ、ありがとう！

0124名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:06:46ID:/neTm/y+

つーかその人、ちょっと前はヴェデルニコフがどうとか言ってなかった？

0125名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:08:36ID:dfO9Pu6y

>>120の試聴を聴いてみたけど、結構好みかもしれん

0126名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:09:17ID:DHMTSPhk

うわああああああああああああああああああああああああああああああ
自演がばれたああああああああああああああああああああああああああああああ
0時過ぎたのにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

0127名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:12:01ID:o7k/R9Op

はい、本日のＮＧワードは「ID:DHMTSPhk」でーす
日曜日はきちがいに邪魔されずに済みますね、皆さん

0128名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:13:15ID:XWNFfIjn

>>124
そいつとは別人だろ
パール厨はヴェデオタのチンカスを濾過してから蒸留したようなうっすい奴
レス数だけはやたら多いが

0129名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 16:33:18ID:7L2pxRgs

パールのベトソナでありふれてないのは何番でしょうか？

0130名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 17:06:09ID:idC1B8/3

告別と４番

0131名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 17:34:40ID:rSny/feh

パール最高って言ってるやつが自演厨とわかったね。
パールには気の毒だが、もうパールは相手にされないだろう。
自演信じてパール買った人はもっと可哀想。
たぶんそんなの誰もいないと思うけど。

0132名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 19:09:13ID:q4lHnUuN

>>103
リヒテルの赤いパッケージの熱情とか３０番～が入ってるやつ持ってるけど
リヒテルの後期ソナタはなんか、気持ち悪い気がするんだ
ケンプとか、エリーナイ、ソロモンとかは良いんだが

0133名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 19:49:54ID:p5tTwpn2

>>132
たぶんその赤い２枚組CD持ってる。DECCAのだよね。
自分もその後期ソナタの演奏はあまり好きじゃないな。
初めて買ったリヒテルのベートーヴェンのソナタだったから結構がっかりした。
リヒテルのシューベルトはどうなんだろう、と最近思って鰤の５枚組セットを買ったら
シューベルトは勿論のこと、ベートーヴェンのソナタも思いの外良かったよ。
演奏にムラがあるタイプの人なのかなと思った。
エリー・ナイ女史も聴いてみたいんだけどハイリゲンシュタットの遺書の朗読？も一緒に録音されてるよね…
なんか買うのを躊躇してしまう…

0134名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 20:38:52ID:l7DIV7VU

>>133
ｰ演奏にムラがあるタイプの人なのかなと思った
それはないと思うよ。むしろ録音年によるかな？
鰤のはベトは60年、70年代のものだから、
リヒテルはいい演奏を聴かせる。ベトに関しては
90年代頃のものは今ひとつかなと思う。

0135名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:02:35ID:q4lHnUuN

>>133
そう、Deccaのやつ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1218071

ナイ女史のベートーヴェンは
http://www.hmv.co.jp/product/detail/948982
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1267019
を購入したけど、遺書の朗読は無かった。
ベートーヴェンの生前のピアノを使った録音があるらしいけど、それじゃないかな？
30-32は良かったけど、ポートレートの皇帝は音質悪い。

ケンプの演奏（ステレオ）は音の響きで天に昇っていくように聴けるけど、
ナイ女史の演奏は音の一粒一粒がはっきりしてる感じで陰りがあるような演奏

リヒテルは熱情だけで十二分に満足してます。

0136名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:52:22ID:p5tTwpn2

>>134
確認したらDeccaのは90年代だった。確かに録音年による違いだろうね。
そういえばギレリスも録音年とスタジオorライヴによって印象が結構違うな。
ギレリスの場合は好みの問題かもしれないけど、自分は若い頃のライヴ録音が好きだ。

とりあえず鰤箱のリヒテルはお勧めできる。素晴らしい演奏だった。

>>135
遺書の朗読のはEMIだったかな。上の方ポチらせてもらったよ、ありがとう。
ケンプの演奏もいいね。限りなく優しいものというか、テクニック以上の何かを感じてしまう。

0137名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 23:08:03ID:GF7TasO0

>>135-136
どっちでもない。
遺書の朗読はColosseum箱のボーナスディスク。

0138名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 00:08:50ID:Mj+exaUh

>>136 今更ながらリヒテルは１９１５年生まれ。爆演で知られる熱情は45歳くらい。90年代は75～77歳くらいでしょ。
ちょっと比較するのは酷でしょう･･･

0139名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 05:30:09ID:0x+4vDrx

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

つかエリック・プリンスとかいう糞のひきいる民間武装会社ブラックウォーター社の
バグダード市民乱射・普通車へのバズーカ砲撃ち込み・ヘリコプターからの攻撃
ひど杉だろ w
クサメリカの論理からすればこれでイラク軍が米国へ侵攻しても文句言える筋合い
じゃないYOね

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

0140名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 19:57:31ID:Y+Nz8aF1

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｻｲｺｳ!ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾊﾟｰﾙｻｲｺｳ!
　　　　　　 (　へ) 　　　
　　　　　　く　　　　　　

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾊﾟｰﾙｻｲｺｳ!
　　　　　　 (へ　 ) 　　　
　　　　　　　　 >　　　　

0141名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 19:57:52ID:iN3l1yM3

(・ー・)

0142名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 20:02:35ID:Y+Nz8aF1

ヽ(`Д´)ﾉﾊﾔｽｷﾞﾙ!

0143名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 22:09:24ID:tnnMC/lQ

恋人の誕生日にパールの全集を贈ろうと思っているのですが、物が物だけにアリフレテルと思われないか心配です。みなさんなら誰の何番を大切な人にあげられますか？

0144名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 22:38:10ID:RVVwo5D9

（‘・ω・`）ﾂﾏﾝﾈ

0145名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 23:33:01ID:jCDGIXJh

>>143
マジレスすると恋人にベトソナ全集贈るのは最悪のセンスだと思う。

0146名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 00:18:28ID:lvv1dp05

恋人に贈るならショパン全集。

0147名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 00:18:46ID:l04ur5eO

先日、臨時で小金が入ったので、あれこれ言われてるパールの全集を買ってみました

悪くないです
と、いうより、録音は(・∀・)ｲｲ

0148名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 00:23:45ID:l04ur5eO

うわ、途中で書き込んじゃいました、スミマセン
もういちどやりなおし
--
先日、臨時で小金が入ったので、あれこれ言われてるパールの全集を買ってみました

悪くないです
と、いうより、少なくとも録音は(・∀・)ｲｲ!ですよ
あと、犬で言われてる通り、調律もしっかりしてます（有名な「悲愴」冒頭の狂わせ具合など）
演奏は極めてオーソドックス、これをどう捉えるかは聴く方の価値観によりけりでしょう
技術は最近の人だけにあるようです、急楽章でもブレがありません
まだ全部聴いていないので有名曲になりますが、いまのところお薦めは月光・ワルトシュタイン・熱情です
とりあえずインプレでした

0149名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 00:25:13ID:UzbvFu5z

悲愴の狂わせ具合ってなに？ｋｗｓｋ
c-mollの主和音は当時の調律だと今とは違ってたってこと？

0150名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 00:27:18ID:l04ur5eO

あれ、>>149が見えないですね・・・

0151名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 00:28:48ID:oHVfvyBg

>>143
ベートーヴェンのピアノ・ソナタ全集なんて根暗で欲求不満気味のクラヲタじゃなきゃ喜ばないよｗ
林原めぐみのCDをプレゼントするのと同じくらいスリルがあるよｗ

0152名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 00:30:28ID:UzbvFu5z

見えないようなので名無しで書き込みますが
悲愴の狂わせ具合というのはどういうことでしょう。
c-mollの主和音は当時の調律だと今とは違ってたってことでしょうか？

0153名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 00:33:45ID:l04ur5eO

あれ、>>152も見えないですね・・・

0154名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 00:34:29ID:UzbvFu5z

じゃあもういいです。。。

0155名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 00:38:38ID:5nCIO0jJ

ﾊﾟｰﾙ厨ウザス

0156名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 01:04:28ID:wwnZZPJb

本日のNGワード　：　ID:l04ur5eO

自分で透明設定しておいて、いちいち見えない報告するなアホ

0157名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 01:32:39ID:l04ur5eO

パール厨言われるのは覚悟していましたが、まさかあのヒギンズ擁護レスに出会うとは・・・

NGでもなんでも構いませんが、とりあえず実際に買って聴いてみたということだけ、
最後に付記させていただきます
（もちろん私は「最高！」の奴とは違います・・・これも信じてもらえないでしょうが）

0158名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 01:38:31ID:v1tF1JAj

>>157
口調も内容も違うからわかるよ
荒らしてるのはバクハツ信者だから気にすんな

0159名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 08:07:52ID:tV6EukF/

いい加減にしてくれ

0160名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 13:18:45ID:mz1Eb+lo

もうエル・バシャでいいよ。

0161名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 13:28:48ID:DUZtY7XF

ミトコン・ドリヤの全集はどうですか？

0162名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 15:17:27ID:988dwuJU

オルガ・ネラの方がいいずら
ってうぜーんだよ！！

0163名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 15:41:56ID:5nCIO0jJ

10月20日から21日掛けてのカキコで、
「○番のレスが見えない」のカキコがパール厨だということも、
パール厨が自演厨だということも、バレバレだからなあ。

これ以上粘着すると、隔離スレ立てられるぞ？

0164名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 21:27:26ID:M6YYf/ti

ヴェデルニコフとギーゼキングのソナタを現在購入を考えているのですが
どんな感じの演奏になっているのでしょうか？
ギーゼキング(1～14､17､21､23､30､31番｡ＥＭＩ)
ヴェデルニコフ(1､3､14､17､21､29～32番｡デンオン)
これだけ録音されてるようですが

ちなみに現在全集はバックハウス（ステレオ）,ケンプ（ステレオ）、アラウ（後のほう）,
シュナーベル、バレンボイムなどを所有
単品ではソロモンの1番や、29番、32番が入ったもの、ルービンシュタインの有名ソナタ3つ＋告別入りのもの
リヒテルのRCA,MelodyaのＣＤなどを所有してます。

聞いてきた中ではケンプやアラウの演奏が好きです。

0165名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:26:03ID:l04ur5eO

>>164
当方、ギーゼキングを持っていますが、評価はしておりません
彼を聴くなら、やはりモーツァルト、ドビュッシー、ラヴェルの方がいいですね
ヴェデルニコフは、知人より後期ソナタを借りて聴いたことがあります
ただ、印象に残っているのは、ピアノの音の悪さだけです
ケンプ、アラウがお好きなら、私ならイヴ・ナットをお薦めしますよ（古い録音ですが）

>>163
結局は推測に過ぎないそのようなレスを続ける方が粘着ではないでしょうか？
少なくとも私はこのスレに合った話題を提供したまでのことです
あの荒らしに「見えない」とレスしたのは、他スレからの参考です
ただし、これ以降は完全にスルーしたいと思います

パールを聴き進めましたが、これ以上感想など書かない方がよろしいのでしょうか？
私が何か言われるだけならまだしも、スレ全体が荒れる要因となるのは忍びないことです
聴いてもいないのにただ荒らし憎しでこの全集が貶められるとしたら、
それはかなり勿体ないことだと思われますが・・・

0166名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:48:04ID:UzbvFu5z

>>164
こんなところで聞くよりHMV等のサイトで視聴してご自分で判断なさったほうがいいのでは

0167名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:59:14ID:v1tF1JAj

>>164
ヴェデルニコフは機械のように音の粒、打鍵がそろっている
ケムプ、アラウとは全く別種の演奏を求めるならどうぞ

0168名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 19:49:10ID:JMTlbNkc

リルってどんな演奏？
だれか持ってる人いますか？

0169名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 20:14:44ID:KBauhZAl

>>168
テクニックはかなり高いと思う。
ミスタッチやリズムの崩れは無いんじゃないかな。
が、くせが強いらしい。(私はそうは思わないんだけど)
好きになったらヤミツキだけどね。
私には聴いててとても落ち着く1セットになった。
コーダの味付けは参考になると思うよ。
ワルトシュタインのラストはかなり燃える。
あと特筆すべき点としてその他のメジャーでないソナタの出来がいいと思う。
教師らしくカノン形式をはっきり全面に出してきてるのでノリノリで聞く事が出来る。
もっと評価されていいと思うんだが…

0170名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 23:57:10ID:G2/ZMvaS

>>165
氏は真面目なレスのようなので、
もう少しパールの話を聞かせてもらえるとうれしいのですが。

0171名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 01:50:20ID:i7+s8e4u

懲りないね

0172名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 01:54:15ID:i7+s8e4u

この腐臭を放つギョウラシサ、自分じゃ気付いてないんだろな。

0173名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 21:45:08ID:EZmrVMhv

月光ソナタはギレリスがいいって言ったやつだれだよ。うんこみたいじゃないかアホ
ポリーニが今のとこ一番いいじゃないか。

0174名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 21:48:45ID:t53UygT5

>>173
ポリーニとは方向性が違うけど、ケンプ薦めとく。
あと・・・名前出すのやめとく、荒れるから。

0175名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 21:57:14ID:FAW1HhLN

>>174 んじゃ俺が敢えて書こう。

>>173 月光はバックハウスが素晴らしい。2月発売のライヴ盤が楽しみだ。
個人的にはケンプも大好きだ。

0176名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 22:01:36ID:FAW1HhLN

>>175 訂正。発売は12月でした。興味ない人が多いと思うけど。

0177名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 22:23:27ID:SoXXB5jd

月光ソナタは第1楽章と第3楽章のどっちをより重視するかで
お勧めも変わるのではないだろうか？

0178名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 22:26:17ID:t53UygT5

後家なんか薦めるはずないじゃん、どうでもいいけど。

いまワルトシュタイン聴きながらふと思った。
第2楽章（ファヴォリでなく、正規の方ね）、これジャズかなにかに活かせないか？と。
音楽理論などまったく無知だけど、ただなんとなくそう思った。特に出だし。
チラウラすんません。

0179名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 22:28:09ID:t53UygT5

>>177
あ、ケンプを薦めたのは、全体の展開の妙というか構成感というか。
第3楽章に比重を置いたら、そりゃあ難がないとは言えないです。

0180名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 23:06:58ID:LWZvfazP

月光だったらレーゼルがいいよ、マジな話。

0181名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 23:36:44ID:dyUUIti9

月光はヴェデルニコフ以外考えられない

0182名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 23:46:44ID:t53UygT5

ついでに言っとくと、もちろんヴェデ妄でもないっす＞月光のオススメ

0183名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 23:54:01ID:BfSJFOD7

月光はキーシンも聴いてやってください。
つか、おれは一番好きだよ。

0184名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 23:56:33ID:LWZvfazP

好きであれば、別に名演奏でなくてもいいの？
だったら断然ホロヴィッツ。

0185173

2007/10/27(土) 00:00:19ID:V5vAUNBs

うわ、月光の演奏者の話なんて嫌なほど語られてるだろうに
ちゃんといろいろ教えてくれて驚いた。うんこって言ってごめんなさい

0186名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 02:09:48ID:NNxOUC4k

Sonate No 23 op 57 "Appassionata" played by Richter
ttp://www.youtube.com/watch?v=Bxh5i0lXj1Q
これ、いつの演奏あるいはどの盤か、分かる人いる？

0187名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 03:38:13ID:NNxOUC4k

あと、ベトソナの録音はあまりないけど、カッチェンってどんな演奏なんだろか？
ブラームスで有名だけど、俺はまったく聴いたことないや。気になってる。

0188名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 08:11:56ID:/5OI1RjD

いつも、評価される仲道、時々評価される杉谷。ともに３２曲完成。
杉谷は余程、調べないと発売されているかも分からない。幻の名盤か？

0189名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 08:22:03ID:xWaIn6HX

>>179 ケンプの第三楽章は、迫力はないのだが、なんか背に迫る凄みのようなものを感じる。

つーかそこまで書いたなら名前出してよｗ　バックハウスってかいた俺が馬鹿みたいじゃんｗ

0190名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 08:33:49ID:b3YcYDe5

>>188
杉谷って評価されてるの？寡聞にして知らんのだが…

鰤から発売されたピアノ協奏曲でのひどいオネエ演奏で彼女には苦手意識を持ってるのだが、
ソナタはええんかいな？
出来ればどこら辺がいいのか教えてプリーズ

0191１８８

2007/10/27(土) 11:04:02ID:/5OI1RjD

>>190
　国内盤。ポリドールですね。
　「誰も弾かなかったベートーヴェン」という奇々怪々な帯タイトル。
　１１枚、各２５００円。廃盤もあるかも、または全曲全集になるのか。

0192名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 11:10:18ID:0RRzjZUF

ここで名前が出るケンプとバックハウスを聞いたけど、音は悪いし、演奏も並に聞こえた。
まじで名演なんですか？

0193名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 11:11:26ID:0RRzjZUF

ちなみにバックハウスはノクターンというアルバムがよかったよ。
これは気に入った。

0194名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 12:29:52ID:kf3wnPHK

>>192
坊やだからさ

0195名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 15:47:33ID:vjGDiccZ

>>192
そんなあなたに、再三出てきたけどグルダの全集を強力にお薦めします。
やはり名演である協奏曲も一緒になっていてお買い得。
音も録音年代に比して大変良好で聴きやすい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1432638

0196名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 18:27:18ID:0RRzjZUF

グルダとアバドのコンビでモーツァルトは何曲か聞いたことはある。
タッチが弱いかな、という印象。

ベートーヴェンはまだなので、聞いてみますわ。

0197名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 19:09:25ID:k9q6oww5

グルダの全集ってそんなにいい？
引き飛ばしてる感じがして好きになれない。

0198名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 19:23:36ID:rm3PNIkA

>>197
好きになれないとまではいわないが、
ま、おおむね、んだな。

0199名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 19:35:26ID:kwaEKSor

月光ならアニー・フィッシャーをお勧めする。
一つの音を出したときには次の音をみたいな感じの演奏だけど,音の粒が綺麗
安心できるような、スッキリするような演奏ならヴィルヘルム・ケンプが良い
一つ一つの音をはっきり聞くならバックハウスが良い

早い演奏ならシュナーベル、アシュケナージ、バレンボイム

0200名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 20:23:20ID:/5OI1RjD

「月光」は音が悪かったけど、ソフロニツキを聴いたとき、
妙に感動したな。

0201名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 22:30:41ID:XJJH4beC

月光はインマザールが最高

0202名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 19:08:53ID:MwHOEINw

自分もケンプのよさがわからなかった。
聞いたのは「テンペスト」です。
同時に聞いたペライヤの「テンペスト」の方が好きでした。
ケンプの全集ではどの曲がいいのですか?
それぞれの主観でいいですから教えてもらいたいです。

0203名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 19:33:45ID:oLlJWPx3

>>202 25辺りから、後。
ケンプのテンペストはかなり独特だからなあ。映像に残っているテンペスト（ようつべにある）は凄いです。
ベートーヴェンに「力強さ」を第一に求める人には合わないかも。自分は好きですが。

0204名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 19:36:47ID:suLgw6hI

>>202
ステレオしか聴いたこと無いけど
30-32番はケンプの演奏を一番に押したい
他にも8,14,17,15,21,24,28,29
あたりはケンプの演奏が好き
月光、テンペスト、ワルトシュタインはケンプの演奏はダメっていう人も多いんじゃないかと思う
熱情だけは悲惨・・・
テンペストならば録音が悪くなければソロモンのテンペストが聞きやすい

0205名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 00:39:55ID:wz+h7oRz

>>169
レス遅れてすいません。購入したのでこれからゆっくり聴きます。
ありがとうございました。

0206名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 01:22:42ID:eEQTxuKr

バクハウスの演奏って面白みは一切ないけど、説得力は一番あるんだよな
楽譜を見ながらだとそれがよく分かる。他の雑魚Ｐは余計な要素いれすぎ

0207名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 02:28:55ID:+eq/ne6s

藤原由紀乃さんのﾜﾙﾄｼｭﾀｲﾝのCD良かったです。

0208名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 04:12:19ID:Ya6DFtCo

>>206
「説得力」ですか・・・ありますかねえ。
「余計な要素」の言わんとしていることがよく理解できませんが。

楽譜が読めるということは、ピアノは弾きますか？
私の周りで、バックハウス（デッカのモノ・ステ盤）を褒める人・愛聴する人は、
はっきりいって皆無です。（ファン層が多いと思われる）ある程度お年を召された方でも、です。
ピアノ弾きの間で評価が高いのは、やはりというか意外と言うか、ブレンデル（特に2・3回目）ですね。
あとは、最近人気のポミエあたりでしょうか。

もちろん、このことと、バックハウスの価値とは無関係ですし、
またピアノ弾きと鑑賞専門の方とで優劣を争うものでは決してありません。
例えば、ケンプの評判は、知人の一部の間ではすこぶる悪いです。
ご想像の通り、「技術が弱い」という一面的で無理解な理由によるものです。
あるいは、「遅い」「鈍重」という理由で、アラウが嫌われたりもしています。残念なことです。

0209名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 08:40:04ID:SEUd1x4W

>ピアノ弾きの間で評価が高いのは、最近人気のポミエ

バカ言うな
ピアノちゃんと弾ける人程、ポミエなんてボロクソ

0210名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 09:16:49ID:G6DwBte/

>>206
ほんと、彼の演奏は音楽が一番自然にきこえるね。

0211名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 11:23:00ID:7PVn2jLv

はいはい、こちらにどうぞ

思う存分バックハウスを語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189407525/

0212名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 12:18:17ID:G6DwBte/

>>211
ご配慮いただきありがとうございますが、
見ず知らずの方にお手数をおかけしては
申し訳ありませんので、お気遣いなきよう
お願いします。

0213名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 18:31:48ID:iEQNVUG3

月光と熱情が好きなのでＣＤを買いたいんですが、このスレ見てると迷うなw
聴いたことないけど、バックハウス、グルダ、ケンプあたりが良いみたいだね。

0214名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 19:00:00ID:Ya6DFtCo

>>213
その3人ならば、ぜひケンプを。
「月光」は大推薦です。展開の仕方に抜群の説得性がありますよ。
対して「熱情」が、技術的に苦しいのは否めません。この曲はやはりメカも重要です。
リヒテルの60年ライブ盤が最近出ましたので、そちらはどうでしょうか。

前2者は、かつて爆発的に流行したので、話の種にはなるかな。
それはそれで手に入れる価値があるでしょう。
グルダは元々好きではありませんが、選ぶならモーツァルトのソナタの方がずっといいですね。
どうしてもベートーヴェンなら、フルニエとのチェロ・ソナタなどどうでしょうか。

0215名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 19:33:50ID:vfkzimLk

>>213
俺もその3人ならケンプを勧める
月光に関しては静かに激しい印象を受ける。一昨日の嵐の夜なんかにはピッタリ演奏（雨が降ってないのに、暴風みたいな）
ただ、熱情だけは悲惨だから・・・音が崩れてる
月光なら11月30日に出る,バックハウスのライブが多分良い演奏なんじゃないかと思う
熱情ならリヒテルがド迫力メロディアの1959年か今度出る1960年がお勧め
アラウの熱情はテンポが遅いんだけど凄みがある
録音が悪くなければシュナーベルなんかも良いんだけど

0216名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 20:37:49ID:iEQNVUG3

>>214-215
アドバイスありがとうございます。
リヒテルは大好きなピアニストなので、そちらも合わせて検討したいと思います。
ホロヴィッツの小悪魔的な技巧に慣れてしまったんですが…w

0217名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 08:24:36ID:vgT7q0r6

失礼します

第30番第3楽章について、みなさまのお薦めはどれでしょうか？
全体に「恩恵」の感じられる演奏、そして最終変奏に「滋味」の満ちた演奏を聴きたいです（抽象的ですが…）
持っているのはケンプのステレオ盤ですが、非常に愛聴しております

先達のみなさんのご意見を頂戴できれば幸いです
よろしくお願いします

0218名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 08:33:02ID:Ij/qsTHU

３０番はケンプで必要十分やん
あれを超える演奏はそうそうないよ

0219名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 10:45:12ID:CtuQG5ww

そやかて、あれヘタクソやん

0220名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 10:54:06ID:lkhfxiEq

>>217
３０ばんのケンプもいい演奏ですが、
いろいろと他にもいい演奏があります。お好きな
曲であれば試されてみては?
モノ：バックハウス、フィッシャー、ソロモン、ヘス
ステレオ：バックハウス、リヒテル

0221名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 14:30:55ID:RCjc3AKl

いまBSで園田のPコン№５やってます
スレ違いでごめん

0222名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 17:59:54ID:nCT9iutr

>>220
ソロモンって,音は良いんだけど、音質悪くないですか？
1番とかワルトシュタイン,テンペストなら何故か気にならないんだけど

後期ソナタならエリー・ナイのコロッセウム？盤をお勧めする。
テンポは遅いんだけど、一つ一つの音がはっきりしてて良い演奏ですよ

0223名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 18:02:45ID:iWMv7WxU

>>217
ケンプファンならルフェビュールなんてどうでしょうか。
ゼルキン父もとても良い演奏ですよ。

リリー・クラウス、私はまだ聴いたことないのですが
なんだかとても良さげ・・・

0224名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:04:03ID:RsfJVo+v

>>219 あれが「ヘタクソ」ねえｗ

0225名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:11:57ID:YifK7HzT

お前ら的に日本人奏者ってどう？
仲道、小菅、及川、山本あたり。

0226名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:17:01ID:+l9bU6TG

仲道わりといい。
他は知らん。

0227名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:22:05ID:YifK7HzT

>>226
サンクス。今度、仲道のＣＤ買おうと思ってます。

0228名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:54:56ID:vgT7q0r6

レスありがとうございました
ルフェビュールはいいかもしれません。フレンチ・ピアニストも未聴ですし
いずれにしろ、第30番第3楽章最終変奏は、まさに天上の音楽です

>>225
仲道さんはいいと思います
最近は見かけもよくなったと思うのは自分だけでしょうか？
あとは、児玉麻里もいいかもしれません

0229名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:58:34ID:YQmRNDY/

シュナーベル初めて聴いたが余りの音の悪さに辟易した。幾ら昔とは言えあれじゃまるで自宅で素人が録音したみたいだ。全曲も聴かずに早速お蔵入りした。

0230名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 21:10:43ID:/ENG9k9V

テンペストでおすすめは
爆発力のある　推進力のある　ような演奏が希望なんですが

0231名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 22:36:36ID:Ecv/hFhG

ハイドシェックさえあれば他はいらない。
聞いたあとに全身汗びっしょりになるよ。
ハイドシェックを聞いたあとにテンペストを弾こうとするピアニストがいたとしたら、
そのピアニストの顔を見たくなるよ。

0232名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 23:11:50ID:/eljs/KB

内田光子は？

0233名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 23:59:09ID:/e6F/4/I

>>230
リヒテルといえよう

0234名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 02:09:02ID:RpEBKTrr

ギレリス

0235名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 04:45:48ID:UovTPXwP

>>230
>テンペストでおすすめは

バックハウスのステレオ盤。
ソロモン。

0236名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 07:50:11ID:99eC13ES

仲道さんのハンマークラヴィーア、1,2楽章の華やかさ、３楽章の静かな中にも想いの詰まった歌、最高だと思います。

0237名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 09:46:19ID:n0Ap4TKj

>>230
バックハウスのステレオ盤（音がさながら大聖堂の中でのごとく、
鳴り響いている、第3楽章は圧巻）、
リヒテル1965年の10月のライブ、鰤に入っている演奏、緊張感
の非常に高い演奏。

0238名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 13:50:49ID:vVeiqvPS

今Gullerという女流ピアニストのop.110と0p.111を聴いている。この演奏いいよ。
犬で売れてるみたいだから買ってみたけど当たりだった。
他のCDも集めてみる。

0239名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 14:26:09ID:/SIg8wB2

>>238

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2612052

これですな。どちらの曲も好きなので、ちょいと質問。
打鍵は強い（しっかりしている）ですか？

0240名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 17:44:00ID:B7kTzuJt

>>239
>>238です。
打鍵は強いと思います。全体として、力強い意思の中にも
特有の諦念や静謐さを合わせ持っているという印象です。
どちらの曲も素晴らしい解釈だと思います。
このような演奏をするピアニスト本人にも興味を持ちました。
買って損はないかと。

0241名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 17:48:12ID:/SIg8wB2

>>240
なるほど、興味が沸いてきました。
いまダブルポイントだし、ポチってきます！

0242名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 21:24:49ID:Ry9jSsPZ

ギュラーさん美人ですな
http://addons.books.com.tw/G/2/0020101902.jpg

0243名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 21:37:06ID:ERUQBJH9

Guller盤、某サイトで人類の遺産とまで言ってたので
すごい期待して聴いたら・・・・

でも、ちょっと時間を置いて聴いたら>>240のいうように
素晴らしい演奏でした
影を引きずるというか闇を感じる演奏というか独特のスゴミがあります

Gullerは、他では「The Art Of　Youra　Guller」という盤が良いです
最近出たショパンはイマイチ

0244名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 22:15:41ID:O6tiXrFj

ギュラー盤　私も注文しました。
ついでにリヒテル、バックハウスのライブ盤ルフェビュールの30-32も注文したので届くのは12月です
今から気長に待ちます。
本当はバリリＳＱの全集が欲しかったのですが12,000円はきつい・・・
どっかに4000円くらいで全集が無いものか

0245名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 01:58:36ID:BPg+ehzr

ギュラーの流れぶった切ってすまんが、シフのベトソナってどうなの？

0246名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 02:25:14ID:BPg+ehzr

あとさ、ぜんぜん関係ないけど、みんなにききたい。
犬サイトで、キーワードは「30」だけ、リストボックスからは「クラシック」を選択、
あとはデフォルトで検索してみてよ。何かヒットする？
俺の場合0件なんだけど。ちなみに「31」や「32」なら出てくる。
「beethoven」や「piano sonata」を添えても結果は同じ。

0247名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 09:00:58ID:UYNBl/S6

ケンプの30番は大変個性的な演奏だと思う。
ところどころ楽譜とは全然違っているし、3種類の録音ではそれぞれ使っている版
そのものが違うように思える。
ステレオが一番独自の完成度が高い。

版については最後のバリエーションの最後の小節と第4バリエーションの一部に
明らかに音符そのものが違うものが存在している、もしくは存在していたようだ。

0248名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 09:55:57ID:DZH1zqMP

>>247
ケンプはベトに限らず、おおむね”独自”の演奏家だからね。
私は私、あなたはあなたっていう感じ。デュオでもそうだった。
メニューインとのライブでベトのヴァイオリンソナタ9番を弾いた
んだが、メニューインが弾き終わって、ピアノのパートだけの
部分にはいると、メニューインのテンポさえ無視して、私流を貫いていたね。
宇宙に浮かぶ暗闇の中で丸い地球に腰掛けて、暗闇の
彼方に向かって、”だれかいる？”って呼びかけているっていうのかな？
風変わりな、独自の演奏、しかし、あったかみのある演奏だね。
上から見下ろすって言うのではなく、対象を慈しむっていうのか。

0249名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 10:42:56ID:MdKy/bQx

>>247
ほんとだ。ヒットしない。
30って数は縁起が悪いのか？物忌みの対象なのか？

0250名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 11:06:12ID:rECjkCT4

>>242
Gullerのベトは、Nimbus盤をお勧めしたい。
インナーの解説書とは別に、A4サイズのカラーグラビア？が入っていて、
若い頃の類稀な美貌の Gullerと、錚々たるGuller賛美者達の写真が
付いていました（自分が買ったのは20年位前ですが）。

そういえば Gullerのベトは、録音した教会のスズメの声が聞こえると
いうんで、それを見つける楽しみもありましたね。

0251名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 12:39:34ID:8EBgKlQc

３０番といえば、こないだルイ・サダのCDを聴いた。
現役の録音を聴くのはあまりなくて内田光子以来だったけど、ルイ・サダはあまりいいとは思いませんでした。
バックハウスとかグルダとか、タイプは違くても昔のいわゆるベト弾きとは根が違ってるような気がしました。
うまく説明できなくて悪いのですが。
カップリングのP協４番もちょっと退屈だった。
ただピアノの音が変わってましたが、何のピアノを使っているのか知ってる方、いらっしゃいますか?

0252名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 13:24:18ID:BPg+ehzr

>>249
でしょう。
だから、後期ソナタのみの盤の検索にやや難儀。
おまけに3つの中では30番がいちばん好きときたからいやはや。

>>245にも書いたけど、シフをお聴きになったことのある方、
いらっしゃったらレスいただけるとうれしいです。

0253名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 13:58:38ID:BPg+ehzr

>>247-248
俺もケンプの30番は大好き。
「瞑想的」という言葉はまさにこのためにある、という演奏だよね。
あえて更に望むなら、第1・3楽章は、あとほんのちょっとだけ遅く演奏してほしかった。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/967881
有名なステレオ盤2枚組。
演奏評はさておき、本当に音割れしてるの？

0254名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 14:34:58ID:cSXBUYAZ

>>250
売ってないのよ。残念ながら。

0255名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 14:38:13ID:cSXBUYAZ

>A4サイズのカラーグラビア？が入っていて、
若い頃の類稀な美貌の Gullerと、錚々たるGuller賛美者達の写真が
付いていました

The Art Of　Youra　Gullerに付いてる物と同じという気がしてきた。
こっちもNimbusだし。

0256名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 14:45:17ID:G9JV6JQx

ルイサダは先週ライブで30番を聴きました。
ピアノはヤマハを使っていました。
ベートーベンは8番と30番を弾きましたが、正直30番はミス、度忘れが目立ち、
いい演奏とはいえなかったと思います。
30番はおはこらしいのだが、しばらく弾いてなかったのかな？
どちらかというとインスピレーションを大事にするグルダのようなピアニスト
だと思いました。

30番に関しては私はケンプのステレオ、バックハウス、シュナーベルが好きで、
きらいなのはゼルキン父、ギレリスのスタジオ、リヒテルのフィリップス盤、ギーゼキングです。
2楽章がゆるい演奏がきらい、3楽章のテーマが遅すぎるのがきらい、
3楽章各テンポが不自然なのがきらい、最後のバリエーションのトリルが安定しないのがきらい、
夢がないのがきらい、というだいたいの基準があります。
みなさんはどう思われますか？

0257名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 15:10:26ID:DZH1zqMP

>>256
ギーゼキングの名前が出ているので一言。
ギーゼキングの演奏はおおむねすべてすばらしい
のに、ことベートーヴェンのソナタに関しては
いただけない、ベートーヴェンのピアノ協奏曲
の演奏などは同曲のベストの一つと言ってもいい
ぐらいすばらしいのに、ソナタはいまひとつ、なんでかね？
いつも思っている疑問です。

0258250

2007/11/03(土) 17:42:29ID:leGU+JgE

>>255
何年ぶりかで現物を引っ張り出して確認してみました。
実際にはA4よりも縦長で、裏表に各々、A portraint of Youra Guller,
Tributes to Youra Gullerとタイトルが付いているものでしたら
同じだと思います。

The Art Of Youra Gullerもベトと同時購入したのですが、
こちらには付いてこなかったので（実は私だけ？）。

0259名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 19:02:30ID:G9JV6JQx

ギーゼキングの熱情や３２は悪くないと思っていますが。
３０は異常に素気ないのでバツ！
ぼくはギーゼキング、ソロモン、ゼルキンは底に流れているものがいっしょだと思って
います。感情移入を恥とする、みたいなところが。
ギーゼキングで変なのはラベルとバッハとラフマニノフでしょう。
グールドなみに変じゃないですか。

0260名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 20:18:34ID:V3h+6oHT

誰も言及していないようだが、ギレリスがいいよ。何故誰も彼の価値に気付かん？

0261名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 01:43:20ID:VZqgP830

>>260
もちろんすばらしいと思うよ。
それどころか私はラザール・ベルマンのベートーヴェンを推したいくらいだ。
リヒテル、ギレリスと芸が被らないようにしたのかあまり弾いてないけどね。
今度オール・ベートーヴェンのソナタ集（31番入り）が出るんで
楽しみにしてるところです。

0262名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 07:56:58ID:rCGf+9Mk

>>260
ブリリアントのボックスは最高だが、DGは最低。
完成しなくてよかったと思っている。
フィリップスのリヒテルもそうだが、もともとライブ向きのじいさん達にわざわざ
スタジオでベートーベンというのがそもそも無理があると思う。

ベルマンがよいのは認めるが月光はいまいち。
この人特有の圧倒的な推進力がない。
当たり前だがリストとスクリアビンが良い。

このての人で意外といいのがワイルドのハンマークラヴィアだな。
シフラのワルトシュタインはいまいちだな。

0263名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 11:20:57ID:aYXmg1TK

>>256
＞2楽章がゆるい演奏がきらい、3楽章のテーマが遅すぎるのがきらい、
3楽章各テンポが不自然なのがきらい、最後のバリエーションのトリルが安定しないのがきらい、
夢がないのがきらい

随分細かい・・・特に「夢が無い」とはどういう・・・？

0264名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 11:59:02ID:74nZWXir

ゼルキン父の”夢がない”はわかるような気がします。
3楽章(2楽章？）の主題の厳しさ、そして最後の再現でも同じように厳しいところなどは、
まるで息子の夢を言下に却下するお父さんのようだと思ってしまう。
この人もいわゆる新即物主義なんでしょう？

ギーゼキングの30番はトスカニーニの9番と同じで怖くて否定できませんが、泣けませんね。
この曲で泣けないのなら、どこで泣けというのか…

最後のトリルは32番のトリルと同じで難しいんだよ。
2楽章もprestossimoで弾くのはほとんど不可能。
ただ破綻したとしても、そのエネルギーがその後の曲に大きく影響してきます。
シュナーベルなんかはそれをわかってやっているんだと思う。

30番はここ最近人気があるようですね。
私も32曲の中で一番好きで、録音も楽譜もかなり持っていますし、自分でも弾きます。
なにより、“不滅の恋人”がらみのエピソードがついてまわるので、感情移入しやすい。
ただ、かつての大家の素晴らしい演奏が随分残っているので、今のピアニストが
この曲で印象的な演奏をするのは相当難しいだろうと思います。

上にでた、ケンプ、ギーゼキング、グルダ、ソロモン、シュナーベルあたりでもう新しい録音
は必要ない、という風に感じてしまいます。

確かに先週のルイサダは何よりも気合が足りなかったようでした。

0265名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 12:09:07ID:qe9FA6SY

「夢がないね」まで読んだ。

0266名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 14:30:26ID:x2lxT2iE

>なにより、“不滅の恋人”がらみのエピソードがついてまわるので、感情移入しやすい。

どんな気持ち悪い演奏するんだろ

0267名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 16:13:04ID:CKpCSAou

>>264
人が弾いている以上,いずれその人らの演奏を超える演奏が出てくるはず（知らないだけで普通に居そうだけど）
今のところケンプの30-32番とかエリー・ナイの31番,シュナーベルの30番は最高の演奏だと思うが
他にもバックハウス,アラウなども良い
ゼルキン,ギーゼキング,グルダ,ギュラー,ルフェビュール,リヒテルの60年前後のほうは聞いたことありませんが
追々集めていきたいです

0268名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 16:45:08ID:qgMse6hK

アラウはどうも好きになれない。あの超スローのテンポ
は悪魔的。コンサートも２度ほど行ったが、やはり同じだった。

0269名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 17:01:26ID:qe9FA6SY

アラウのテンポは単なる老化のなれの果てじゃないからな
元来が神童だし教えの系譜はリストにつながる
実際彼のロ短調ソナタはツィマーマンと並んで圧倒的な出来

新参批判の面も否めないが「最近の弾き手は早く弾きすぎ」とも言ってる
あれは自らの理想を追い求め行き着いた結果だと思う
旧録も新録も俺は好き

0270名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 21:15:08ID:BD9pqo/3

１０番のソナタ（ト長調のやつ）はいいねえ。初期の作品ではこれが一番の好み。

0271名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 12:12:17ID:qggPD9MS

ケンプの30-32とゴルトベルクで、クラを聴くことの喜びを知った
それ以来、これほどの経験を味わえる演奏にはまだ出会ってないなあ

…ケンプスレに書き込め、ですかね

0272名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 12:18:59ID:iLSvOqjk

ケンプスレに書き込め

0273名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 12:34:32ID:issVnTkw

ケンプスレに書いたんじゃ釈迦に説法ぽい

0274名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 14:20:53ID:qNFSsB+t

>>272
門戸をせばめるな、

0275名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 20:55:38ID:/bAoPcLR

バックハウスのモノラルが何故愛され続けているか今日試聴してみて分かった。
ステレオ版は確かに演奏が少し枯れてる
はっきり音質悪くて,ところどころ音にトゲがあるように聞こえるのを除けば,激しく聞こえても,しっかり構成されたような安心感がある
何回も聴きたくなるというわけではないけど、他の演奏家とかを聞いた後に聴きたくなる一種のスタンダードみたいな演奏ですね
ケンプのように空気を彼の世界に変えるような演奏ではなく,音を聞いている場所が頑丈な城になったような感じの演奏ですね

0276名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 00:34:26ID:IHlRn1Hm

>>217
ピリスが好き！！

0277名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 14:12:40ID:SAvEzhZk

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1918507

犬でリヒテルのこれ以外は全て発送済みで入手困難だから困ってるのだが
これは待つ価値あり？以前このスレでこの熱情を越えるものは無いと聞いた
もので・・・

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2632006

キャンセルしてこっちを頼んだほうがいいかな？長文スマソ

0278名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 18:45:23ID:/zyXY1E4

これ同じ録音じゃないの？

0279名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 18:50:09ID:RCS0VghD

>>277
どっちも同じ音源じゃないのか？
俺としてはテンペストが入ってる分後者をとる
というか後のほうのやつ注文してる。

0280名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 18:56:35ID:/zyXY1E4

リヒテルの熱情はスタジオ録音でも十分熱いけどね。６００円だかで買ったなあ。

0281名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 19:33:12ID:SAvEzhZk

言葉足らずですみません。同じ演奏であることは知ってました。
ただ279さんご指摘の通り収録曲が違うので迷っているのと、先に書いたとおり
一方が入手困難なので困っているのです。
特に違いがなければvenezia盤を購入しようかと考えています。
LivingStage盤を犬のセールで９７６円で注文したのですが
入荷が遅れ、次の予定日が１月なのでもう辛抱たまらんというわけなのです。

0282名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:17:39ID:+DaJ9c+I

リヒテルの熱情は1960年カーネギーホールのライブというのもあったんじゃないかな？
テンペストが入ってる方のはそっちなんじゃないの？
Living Stageの方は4，5日前に渋谷の塔で店頭で見たような気がします。
これは確かにリヒテルの熱情の中でも一番エキサイティングなので、なくなる前に
買った方がいいかも。
なくなったとたんに評判がよくなるボストンライブみたいな例もあることだし。

ところでニレジハージのライブ録音ってあるんですか？だれか詳しいひと教えてください。

0283名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:23:29ID:+DaJ9c+I

あれ？
スレからはずれちゃった、失礼。

0284281

2007/11/10(土) 00:31:36ID:bOBSrqpZ

>>282
情報ありがとうございます。しかし日付が一緒なので同演奏だと思うのですが
どなたか聞き比べた方おられませんか？もし本当に違う演奏ならば
キャンセルせずに１月まで我慢せねば・・・ウーム困った・・・

0285名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 01:53:03ID:INsSYu5P

チアーニの全集買った。
音悪すぎ…
個性的な演奏だけどこうも録音が悪いと聴き続けるのがつらいな。

0286名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 04:19:29ID:/8PgZgXd

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1330811
このテンペスト、誰の演奏？かなり好みだ
第三楽章じゃないのが理由わからんけど

0287名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 04:40:17ID:a8YimtsE

>>284 1月まで他の手持ちの演奏聴きながらｗｋｔｋするのもいいと思うよ。
少なくともオピッツやホロヴィッツの比じゃない構成力＆燃えっぷり＆迫力だから待つ価値ありますよｗ

0288名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 13:14:50ID:bOBSrqpZ

>>287
やはり待ったほうがいいのかな・・・・
同じ演奏なら迷わずvenezia盤に乗り換えるのになぁ。
ああ早く聞きたい・・・２ヶ月待つのはしんどいですわ。
他のブツも早く聞きたいし・・・・ああどうしよ・・・

0289名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 13:15:28ID:ZELoMxS8

>>245
シフは最高　録音含めて
来年？完結するのが楽しみなようなもったいないような
国内盤が高いので輸入盤にしたら、本人の解説がけっこう充実してそうで
ちょっと後悔

演奏に突飛なところはあまりないと思うけど、ECMのジャケのアートワークも
あいまって、どこかまるで別の世界から音が鳴っているような不思議な感覚を憶える

0290名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 16:21:16ID:wDYRmVBU

>>289
「ワルトシュタイン」本当に良かった．録音が良いせいなのか，音の粒の形が旋律ごとに使い分けられているのがわかる．聴いていて単純に耳が音を楽しんでいる．

完成するのがもったいない...その気持ち分かります．

0291名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:16:19ID:oEl60xx2

すみませーん、イーブ・ナット盤の音質について質問です。
LPの方は、78cm/sマスターで高音質、ということですが、
そのマスターは国税局に没収され廃棄されたと聞きました。
CDの方は、38cm/sにコピーしたものが使われているとのことですが、
音質はいかがでしょうか？

0292名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:20:47ID:gqlWJcLN

すみませーーーん。ピーターゼルキンの
フォルテピアノの後期ってどうですか。
ピーターあまり好きではないのですが、
フォルテピアノの後期ってことで気になって
ます。

0293名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 02:06:02ID:Qr2oN6NP

>>291
LPのほうがいい音なんだったら、盤起こしでもう一回発売してくれ、って感じですね
19番だったか20番だったかで音ヨレあります

>>292
ちょうど今日買ってきたところです。
29番の録音がイマイチな感じがしますが、もしかしたらフォルテピアノっていう
楽器でffをちゃんと出そうとするとどうしてもこうなってしまう、っていう楽器の
問題なのかもしれません・・・（コンプレッサーが強すぎるみたいな聴こえ方）
ffでの叩きつけるような弾き方も、楽器から来るものなのでは・・・

個人的には、後期ソナタは現代ピアノのほうが合っていると思いました。

0294名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 07:44:16ID:1QLfH/Vs

>>291 音ヨレあったかなあ。録音は凄くいいですけど。

0295名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 09:45:49ID:P/oMtIVX

293さん、294さん、ありがとうございます。
今度、チャレンジしてみます。291でした。

0296293

2007/11/11(日) 10:12:54ID:Qr2oN6NP

>>294
勘違いかも。違ってたらスイマセン

0297名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 12:16:10ID:S5gl/EP6

>>293様ありがとうございました！
やはりフォルテピアノということで予想
していた通りのようです。

0298名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 12:31:05ID:xINQJBw9

どうしてみんな古楽器にこだわる？
進歩した新しい楽器が良いに決まってるじゃないですか。
音質も、ダイナミックレンジも。
現代楽器は大音量をだせる上、メカが優れているから
機械的な動作音が非常に小さくおさえられている。
微弱な音もメカの雑音に消されず、しっかり聞こえる。
つまり情報量が格段に違うということですよ。

0299名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 12:52:18ID:5wmBAHI0

温故知新

0300名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 17:46:38ID:1zzxt1PZ

>>295 購入前に試聴はされましたか？　著作権は切れている音源ですが。

>>299 どういうことを「進歩」というのか・・・　現代のスタインウェイのコンサート・グランドならば、バッハもベートーヴェンもみんな全く違う曲を書いていたのかもしれません。

0301名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 18:57:12ID:GMmanuiU

>>300
おそろしい迫力の曲書きそうだなベートーヴェンは
ピアノの発展で熱情とかワルトシュタイン書いたわけだし

著作権切れてる音源はそこら中に落ちてるから良いよね
ギーゼキング買おうと思ってる時にあったから視聴してみたけど,一種の骨董かと思った・・・
逆に,バックハウスは音に活力がある感じ（どっちも音質悪いけど）
ケンプとシュナイダーハンのヴァイオリンソナタ聴いたけど,ピアノが独自の世界を作っていて
それに併せてヴァイオリンがいい音を出してるって感じだった

0302名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 20:51:41ID:VIS78WGz

>>301 ３０年代にＳＰで全集を完成していたのが、シュナーベルではなくバックハウスだったら、相当な名盤になっただろうな・・・と、ケンプ好きの自分でも思います。ＳＰのバックハウスを聴いていると。

0303名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 02:23:33ID:ZYQg6QdM

>>298
釣りかと思うが一応。

モダン：ffは出しやすくppが難しい
ピリオド：ffは難しくppが出しやすい

だからp-ppで表情豊かに演奏するにはピリオドが向いている
一長一短なんですよ

0304名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 02:39:23ID:AgeX2Rvd

悲壮の最初の音は、モダンじゃ出せない。
あれはピリオドじゃなきゃ無理な音。
モダンでもペダル駆使すればいけないこともないけど

0305名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 02:39:53ID:AgeX2Rvd

間違えた
悲愴

0306名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 19:01:59ID:Ax8rjznw

>>304 結局モダンで出せるのか、出せないのか？ｗ

0307名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 19:49:09ID:3HxxWfRu

「理論上は出せるが、事実上出すのは至難である」辺りで手を打とうではないか。

0308名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 20:53:43ID:kZw7vlqH

ギレリスのDG選集（－5曲）を買うかバックハウス（新録音）のDecca全集買うべきか数ヶ月間悩んでいます。どっちがいいかどなたか教えて下さい。シュナーベル全集以来音が悪いのは嫌なので、バックハウス心配してます。やはりギレリスがいいのかな～。

0309名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 21:11:08ID:u3+CU05J

>>308
デッカのバックハウスは数曲テープの状態が良くないのがあるし、テープヒスノイズも年代相応に気になるよ。
昔から慣れ親しんでる人はさして気にならないのだろうが。録音状態で選ぶなら迷わずギレリスだね。

0310名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 21:11:44ID:4auOUQff

>>308
バックハウスは所有してるけど音質的に問題無し
演奏も大体は良い物が揃ってる。
ギレリスは所有してないから不明だけど,概ね高評価ですね
どちらかと聴かれて３つ目の選択肢を出すのもなんですが
そういう演奏者ならアニー・フィッシャーの全集はどうでしょうか？
音質的には非常に良く,音も力強い演奏になってます。何より音の響きが良い

0311名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 07:34:24ID:etdEb0NC

>>308
どちらにするのか迷うのであれば、いまはどっちかを買うのかも知れませんが
そのうち両方買うことになると思います。私はシュナーベルもバックハウスもギレリスも
持っていますが、ギレリスのピアノの音が一番自然に聞こえます。
良くも悪くも教科書のような演奏ですが、全てにおいて納得できます。
ライブとあわせて聞くとその違いが面白いと思います。また、全集では全然ないですが、
同じ曲でもミケランジェリが弾いているものはその曲のベストなのかもと思わせるものがあります。

0312名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 20:12:07ID:VqBOJkOc

>>308 やっぱり全集の方がいいんじゃないかな。ハンマークラヴィアはモノラルだけど。

0313名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 22:11:55ID:8qtYxuo/

ギレリスは第３２番が無いのが痛いところだ

0314名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 23:38:12ID:YVXSlen1

バックハウスとアラウは新録で29を録音できず、
ギレリスは32を録音できなかった。
この2曲がやはり最難関か。

0315名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 10:38:51ID:r65BeHSC

>>308
音の観点からは、バックハウスは他の演奏家のステレオ盤に比べ
確かに若干見劣りするが、シュナーベル盤とくらべるのはかわいそうだよ。
それに比べれば遙かにいいよ。シュナーベル盤の音はSPでやせているからね。
だから私も購入を見送ったよ。
演奏に関しては、やっぱりバックハウスです。大きな音楽がうねりながら、
人工臭の全くない、自然な、演奏が聴けます。ベートーヴェン
ピアノソナタのベスト盤です。
切れリスの演奏も力強くて好感の持てる瞬間もありますが、
少々演奏が単調に過ぎます。

0316名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 11:27:45ID:9jYAWD4T

信仰告白はこちらでお願いします

思う存分バックハウスを語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189407525/

0317名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 12:00:10ID:x/NaIFi+

34 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2007/11/11(日) 12:57:32 ID:GMmanuiU
バックハウスのベートーヴェンの後期ソナタ30-32盤の録音ってどれだけありますか？
モノラルとステレオのを聴きましたが,どちらかというとステレオ盤のほうが好きです。

0318名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 12:28:07ID:ZgI3f2S4

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189407525/35

35 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 12:01:06 ID:x/NaIFi+
ベトソナに関してはこっちで訊いた方がいいよ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191810356/

0319名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 14:29:58ID:r65BeHSC

>>317
以下のサイトを見てみたら?
http://my.dreamwiz.com/fischer/Backhaus/Backhaus_discography.htm#psno28
３０と31番はライブが載っていないが、ライブ録音はあると思うよ。
少なくともたとえば、30番は67年のザルツブルグのライブがある。

0320名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 20:55:00ID:kkUmI6aj

演奏で良いのはルービンシュタインだろ
ヨタヨタ演奏のヘボ録音を喜ぶ者がいかに多いことか

0321名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 18:21:32ID:UlI0Ap1U

いちいち、あっち行け、こっち行けって、小姑みたいな奴が多いな。

0322名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 21:06:17ID:UKxbeR80

こっちにいるのは、１人かも知れないけどな。

0323名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 21:16:01ID:e9JCrQkT

>>321みたいに小さいことですぐグチる奴の方が小姑ぽい

0324名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 22:18:11ID:y7qX2jBs

ギュラー聴いたけど良かったよ

0325名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 15:13:46ID:+1A7WtKc

アルフレッド・パール
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195193289/

0326名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 15:26:13ID:VvQ215Nt

>>325
わざわざ専門スレ立てられると逆につまらないんだよね。
ここでやるから楽しいんであって。
センスないひと。

0327名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 15:28:42ID:mttEeSRQ

これからバックハウスとパールの話は専用スレでお願いします

0328名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 16:33:41ID:pctEj6uK

ケンプは贔屓ですか？

0329名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 17:56:50ID:xOF/FfHQ

>>326
× 楽しい
○ ウザい

>>325
どうせなら、スレタイを「パール最高！」にしてやれば良かったのに。

0330名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 07:58:47ID:GCXBbQUf

>>328 なんかバックハウスもパールも、そしてケンプも蚊帳の外に置いてしまったら、かなり寒い風がスレの隙間に吹きすさびそうな気がするが・・・

0331名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 08:24:54ID:GCXBbQUf

これ、ここの住人諸氏はご存知？↓
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/711150048

0332名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 09:46:39ID:bNeJBaoT

>>331
おー、年内に全集の形で出すとは予想より早かった
情報thx

0333名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 10:45:36ID:pmHyvjQH

>>331
先週、パー（ｒｙの全集買ったばっかなんで様子見だな。

0334名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 11:06:59ID:R4wCVLuY

オピッツの演奏ってそんなに良いのか・・・？バックハウスとケンプを引き継ぐって
24-32番を主に聴くんだけど,そこらへんの演奏はどう？
あと題名付のソナタはどんな感じなのかな？

0335名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 12:21:52ID:ltNoykGf

オピッツは１枚だけ聴いたが、この値段じゃとても買う気しない
「ケンプとバックハウスをまさに引き継ぐ、近年のスタンダード的」という
このコピーには全く賛同できないな
よく悪くも全然ケンプとバックハウスを感じさせない演奏だったと思うし
スタンダード的でもなかったと思う

0336名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 13:28:53ID:se+HuZPo

>>335 ケンプとバックハウスって芸風が水と油だろ・・・？　んじゃあどういう演奏なの？　ｋｗｓｋ聞きたい。

0337名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 16:18:46ID:RXfZMhm0

ケンプもバックハウスも感じさせない
と書くべきだったな
２人の芸風は確かに真逆と言っていいと思うけど、近年多い
ピアニステックな演奏ではないという点では共通してると思う

オピッツは、ケンプかバックハウスかと言われればバックハウス
ケンプ的要素はまったくない

でも、バックハウスらしくないバックハウスというか・・・
きれい過ぎるバックハウスというか・・・
もうそこにはバックハウスを感じさせるものはない訳で
ケンプとバックハウスの名前を出して宣伝してることに違和感を感じた
ってこと

0338sage

2007/11/17(土) 17:49:39ID:RKExr9yw

オピッツおいらも１枚だけ聴いたけど
可もなく不可もなくってかんじ。
「スタンダード的」というならまあそのとおり。
全集買っても未聴の山に埋もれさせてしまいそうだ。

0339名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 19:45:02ID:unXeyKPk

どっちつかずの中途半端ってことなんだよ
買うなってことさ

0340名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 09:28:13ID:2Xb/lmV9

オピッツいい演奏なのに
犬もケンプや後家なんて引き合いに出すからいけないんだ

あとここも20年前でも同じ話ができるようなレスばかりだな
90年代以降の録音や奏者でネタはもっとない？
とりあえず最近聴いたのではルイスがいい

0341名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 10:01:24ID:CMGQ0K3/

丁度良いレスが付いたので聴きたいんですけど
エル=バシャのベートーヴェン全集ってどんな感じなのでしょうか？

0342名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 10:41:46ID:EKm3jxXI

まさに現代のスタンダードと呼べる全集

0343名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 11:24:30ID:6v3IXRA2

音楽の場合、刷り込み効果が大きいからね。
最初に聴いたものが、けっこう支配的になる。
ので、自然、昔のものが大きく影響するのかもね。

0344名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 11:30:49ID:Ywoc2bFU

それを覆すほどの演奏が出来ない現代のピアニストに問題がある

0345名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 12:18:45ID:2Xb/lmV9

エル＝バシャ、いいけどこの人はショパンの方が合ってる気がする

>>344
絶対こういうレスが出ると思ってた。。。

0346名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 12:23:44ID:i6/nX6Tp

月光の第三楽章の楽譜を見れるところは無いでしょうか？

0347名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 13:07:48ID:7vw+R3Oh

エル＝バシャはベトベンの方が合ってるよ
とオレは思う。

0348名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 13:08:24ID:O5r6ae4N

ポリーニの１、２番がDGから出てるんですが
如何ですか？

0349名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 13:20:20ID:CMGQ0K3/

>>345
ショパンは注文したんだけど１２月になるまで届かない
ショパン聴いてみて良かったらベートーヴェンも買ってみようと思ってるんだけど
ケンプのショパン聞いて以来ベートーヴェン弾いてる人のショパン買うのって怖くて
逆にエル=バシャはショパンに定評があるようだからベートーヴェンはショパンの味になるのかなと

0350名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 13:30:41ID:7vw+R3Oh

ベートーヴェンはショパンの味

全然そんなことないのに・・・
以前のショパンスレでは>>345とは逆の意見が多かったし
米尼で安売りしてからはショパンを誉める人が増えたけど・・・

0351名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 13:48:14ID:2Xb/lmV9

まあそのあたりは好き好きかと
ただエル＝バシャのベトソナ全集は高いねえ、高すぎる

0352名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 15:27:22ID:OPOFcjxE

現代のピアニストはどれも高いねぇ。
それもこのスレで現代のピアニストの話がほとんど出ない一因だろね。

0353名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 17:03:14ID:7aYxalQR

ベートーヴェン好きにはこの話題はちょっと興味は惹かれないだろうか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000035-jij-int

0354名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 17:16:59ID:2Xb/lmV9

ベーゼンってピアノ以外にもなにか作ってないのか？
だとしたらさもありなんなニュース
いちばん気になるのはやっぱり音の行方だ

0355名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 17:26:32ID:FJCGT3ll

>>353
悲しいねえ・・・

0356名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 20:45:17ID:D8aOE0qW

>>340
うん、おいらもオピッツは気に入ってるんだけど、これまでこつこつ
１枚１枚集めてきたのに、12/5発売の最後の１枚と同時に全集が
出るのは納得できない。いくらなんでもはやすぎジャマイカ？
マルチバイでも８千円ちょいとか舐めてんのか！

0357名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 21:09:31ID:BGMc3dMU

いいじゃんか
これまで楽しんできたんだからさ
分売で揃えられるブルジョアがケチ臭い事言うなよ
貧乏人は耐えて待ってたんだぞ

0358名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 22:22:25ID:dzIG1ODA

ピアノソナタってテレビでやらんの？

0359名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 22:39:41ID:4pwCchOq

ベーゼンドルファ使ってるピアニストって最近誰かいましたっけ？
オピッツも昔はそうだった様な（ブラ全の頃）....

0360名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 22:47:05ID:4pwCchOq

書き漏らした。↑これじゃスレチだ。
オピッツも今回のベト全ではスタインウェイだったんで、
気になったんだが。

0361名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 00:10:26ID:dEtRrlKv

>>359
最近じゃないけど、アニー・フィッシャー。

0362277

2007/11/19(月) 11:06:57ID:VRIb9iD+

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1918507

待ったあげくに廃盤です・・・venezia盤を購入します

0363名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 11:16:44ID:XrYxFnM9

>>361
これまた今の話ではないが、
バックハウス。それとグルダもひいていたんじゃなかったっけ？

0364名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 11:47:28ID:t6xyqBid

>>363
その2人が超有名だから「最近」で聞いてるんじゃねーの？

そういえばこのスレでグルダは話題にならんな
俺は即効ブクオフ（組合より高値）逝きだった

0365名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 15:15:13ID:ptD4Y5XP

>>353

今や田舎の公民館でもスタインウェイの時代だからねぇ。
ベーゼンのブランドと音色はどうにか維持して欲しいな。

おいらがベーゼンでベトソナ等を楽しんでるのはこれ。
http://www.amazon.co.jp/Carol-Rosenberger-Plays-Beethoven/dp/B00000071N/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1195452806&sr=1-1

0366名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 16:24:00ID:Y7RyMpxL

>>359
アンドラーシュ・シフが愛用していたと思うが

0367名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 20:19:24ID:uwsir9Yv

ソナタは好きでも、やっぱりディアべリ変奏曲は退屈する可能性が大ですか？

0368名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 20:33:36ID:t6xyqBid

>>367
「うまい人が弾くとおもしろい」とか「アンデルはいい」とかいろいろ意見はあるだろうけど、
俺にはもう退屈この上ない
ここまで退屈な変奏曲ってのもある意味貴重かもな

0369名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 20:43:00ID:SiMEnTqa

30変奏あたりから聴けばおｋ

0370名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 21:09:42ID:tCYxsnId

>>366
シフもベートーヴェンのＣＤはベーゼンドルファーじゃない。
かといってスタインウェイでもないが・・
ベーゼンドルファーといえばバドゥラ＝スコダでしょ。
（録音は最近じゃないなぁ）

0371名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 21:17:29ID:uwsir9Yv

>>368-369
レス、ありがとうございました。
やっぱりCD買うのはやめておきます。

0372名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 23:26:59ID:DCNJ3jQH

グルダはモーツァルトでもベーゼン使ってるね。

0373359

2007/11/20(火) 00:12:19ID:V9t7nhjP

>>364
御指摘のとおり、バックハウスやグルダの様な過去の世代ではなく、
現役世代のピアニストの意味で、「最近」と聞いてみました。

>>363,365
自分がベトソナに開眼したのが、数十年前、まさにバックハウスと
グルダの両巨頭の演奏によるもので、両者の演奏の方向性は違えど
ともにベーゼンドルファの響きであり、この特有な音色に少なからず
思い入れがあるもので。

最近はこの響きのベトソナ演奏を耳にしないなと感じていた所に、
今回のニュースを目にして、非常に寂しい限りです。

>>361
A.フィッシャーは何故か未聴のまましまい込んでいたので、引っ張り出して
聴いてみました。確かにベーゼンドルファですね。

>>365
ご紹介有難うございます。この演奏家はまだ聴いたことがありません。
探してみます。

でもやっぱり、若い世代のベーゼンドルファ使いは名前が挙がって
こないですね......

0374名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 03:18:41ID:iAyyGITX

>>370
シフ、第2集、第4集のブックレットに写っているのはベーゼンだったよ
第1集、第3集ではAngelo Fabbrini印のスタインウェイ

0375名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 18:09:16ID:ICVLt+8C

シフのベトソナは初期の作品はベーゼン、中期以降はスタンウェイとの使い分けで録音しています。

0376名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 21:30:41ID:45xt0Lts

>>374-375
そうなんだー
ファブリーニってファツィオーリみたいな新興のメーカーだと
思ってたよ。ｽﾏｿ

0377名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:30:03ID:UIS59OqP

>>373

ベトじゃないけど Rosenberger ではドビュッシー他の録音がすごくいいよ。
ベーゼンドルファー・インペリアル（９７鍵）の特質が生かされてます。
もちろん演奏も良いです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/60910

このあたりに紹介が出てます。
http://kwne.jp/~liszt/cd-rosenberger-carol.html
http://www.ne.jp/asahi/tron/music/MyFavorites1.htm

0378373

2007/11/21(水) 00:22:42ID:HB1G+cWK

>>377
紹介ありがとうございます。
ベトソナは、昨晩さっそく尼マケプレで注文しました。
P協4, 熱情, Op.111と収録曲が良く、非常に楽しみです。
まずはこちらを味見してから、他の録音も聴いてみます。

0379名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 09:26:16ID:l/Wgu3Cx

http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/consumer_goods/article2943387.ece
November 26, 2007
Yamaha calls the tune in fight for pianos
Japanese group is poised to win control of Bosendorfer, one of the great names in musical manufacturing
Leo Lewis, Asia Business Correspondent

A fiery East v West bidding battle for Bosendorfer ? the Austrian company that crafted the favourite pianos
of legends from Franz Liszt to Oscar Peterson ? is set to end this week with a victory for Yamaha.
（以下略）

ベーゼンはヤマハが買収の見込み、だそうです。

0380名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 17:13:26ID:PBxLS3dB

Mikhail Pletnevの熱情3楽章よくない？ﾍﾞｽﾄ100に入ってた。

0381名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 12:04:34ID:g9MTP44X

ギターのギブソンも触手伸ばしてたって、面白い。

0382名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 12:58:09ID:pDiGT0xY

youtubeでみたけど
ゼルキンのワルトシュタインの演奏
なんであんなに腕振り上げてるんだ
かっこよすぎ

0383名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 19:10:56ID:JN+DAehg

>>382
音質無茶苦茶悪いけど、演奏っていうよりも音がかっこいい音ですね
丁度第二楽章の後半の早い部分の指が見られないようになってますね

0384名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 19:43:50ID:31yRWkC5

ヤマハ、ピアノ名門ベーゼンドルファー買収へ

　ヤマハは２８日、オーストリアの世界的ピアノメーカー、ベーゼンドル
ファー（本社・ウィーン）の買収に向け、優先交渉権を得たことを明らか
にした。ヤマハが全株式を取得する方向で最終調整している。

http://www.asahi.com/business/update/1128/TKY200711280298.html

0385名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 21:46:40ID:G8efWj8a

販売数シェア1位はどこ？

0386名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 03:21:26ID:5ixbFT2U

>>385
>>384の記事の最後に、ヤマハと書いてありました。

0387名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 20:22:03ID:QNYuj9m7

ワルトシュタインの勇者と言えばケンプ

0388名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 16:04:37ID:Hgq4l8/y

>>387
「勇者」の意味ｋｗｓｋ

0389名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:39:19ID:NF1KH2dn

リヒテルのカーネギーホールライブそんなにいいのか
買ってみようかな

0390名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:47:11ID:R4FM5Tf0

Jonathan Bissっていう若手がEMIからべトソナCD出してるけど、どうなんだろう？

0391名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 11:53:38ID:7eRpkxIZ

すみません、質問です。
ヤンドーの全集ってどうですか?
定番でよく出てくるバックハウスやケンプ、グルダなどと比べてとか、
入門用としてどうかなどおしえてください。

よろしくお願いします。

0392名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 17:51:44ID:00CzioTq

>>319
「入門」であれば他のも揃える気であろうから、何を買っても良いとは思うのだが。
最初に良く聞くものが自分の中でのスタンダードになる。ただ、最初に買うのは
録音の悪い奴はやめておけ。最初は我慢して聞いても絶対にそのうち聞かなくなる。
ベートーヴェンのピアノソナタは全てが傑作曲と思う。「全集」であれば、欠けている曲が
あってはいけない。録音も演奏も良いけど全曲でないギレリスのを買って補完的に他のを買う
というのも手だ。ヤンドーだけで済ますならそれでも良いけど、結局は世評の高い
他のを買いたくなる。であれば世評の高い方を先に買って飽きたら他のを聞くというのも良い
と思う。
聞く方だってその日の気分、健康状態等によって好きな演奏が変わるのだから一概に何が
良いとは言えない。

0393名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 18:39:19ID:VW822Ek6

>>391
俺は初めて買ったのがアラウで順次ケンプ、バックハウス、バレンボイム、アシュケナージ、フィッシャー（Ａ）と全集購入していって
特に気に行った後期ソナタをポリーニ、ギュラー、ナイ、グールドとかを購入していった
題名付きの有名ソナタ（悲愴、月光、熱情、ワルトシュタイン、告別等）はルービンシュタイン、ホロヴィッツ、ギレリス、ソロモン等を購入
その中でもアラウ、ケンプ、バックハウス、アシュケナージ辺りの高評価のピアニストはやっぱり良いと思う
392の方も言ってるがその日、そのときの気分で聴きたい演奏が変わるから技巧的に聞きよいピアニスト（バックハウスやポリーニ）と
雰囲気が特異なピアニスト（アラウやケンプ）の二種類は揃えた方が良い

0394名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 19:16:46ID:QW/zzf5W

わかる人教えて下さい。
ベートーベンのピアノソナタは今ケンプの8,14,23番（録音1960年5月）の入ったＣＤ
ぐらいしか持ってないのですが、↓の全集に入っている8,14,23番は録音年代は
正確にはいつのものでしょうか？
ジャケットの写真は、私の手持ちのと同じ写真が使われています。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/66119
録音年代がちがうなら購入してみようと思っています。

0395名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 19:40:03ID:cbWPiRA+

test

0396名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 20:16:13ID:fKmsvDls

>>394
そのアドレスの全集は、64～65年に録音された全集です。
ケンプはベートーヴェンのピアノソナタ全集を50年代にモノラルで、60年代半ばにステレオで録音しています。
お持ちの「月光・悲愴・熱情」は60年にステレオで単発録音されたものだと思います。

0397名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 20:45:45ID:VW822Ek6

>>394
ケンプなら同時代に27番～32番録音したものが売ってるからそれ買うと良いと思う
バラで集めるよりは全集で集めたほうが6,000円くらいだし安いと思うけど

0398名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 20:46:30ID:QW/zzf5W

>>396
ありがとうございました！
ベートーベンのピアノソナタは、まだ初心者に近いので、
もし手持ちと同じ録音年代だったらダブるし、それならいっそ
バックハウスの全集にしようかなどと悩んでいました。
バックハウスもいずれは聴いてみたいですが、ケンプの演奏スタイルが
気に入ったので最初はケンプのほうを購入することにします。

0399名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 20:51:49ID:QW/zzf5W

>>397
今レス入れ違いで読みました。
そういえば後期ソナタ集も出ていましたね。
じつは、後期ソナタはポリーニのほうを持っているんですよ。
ポリーニも悪くないんだけど･･･ベートーベンはケンプのほうが
しっくり来る気がして。やっぱり全集買うことにします。

0400名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 21:09:24ID:Eex1QK5s

ホロヴィッツとかアシュケナージとかいいの？

0401名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 21:11:36ID:cbWPiRA+

バックハウスとかグルダとかいいの？

0402名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 06:48:40ID:41vad4Zp

正直ホロとアシュケは聴かなくてもいい気が・・・
ギレリス、リヒテル、ヴェデルニコフ、ギュラーが良い。
バックハウス、グルダ、ケンプ、グールドは好みは分かれそう。
グールドが一番好きなピアニストな自分でも、ベトソナだけは受け付けない。

0403名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 16:17:25ID:/Fio7z5e

グルダとグードは系統が同じですか

0404396

2007/12/03(月) 17:14:28ID:akIz1y0u

>>402
>>397-398 それは良かった。ケンプ好きとしては興味を持ってくれた人がいるのは嬉しい。後期や緩徐楽章は絶品ですぜい。

最近思うのだが、ベートーヴェンのピアノソナタって、そう何種類も必要か？
座右に置いておくのっていったら、ケンプとバックハウスとリヒテルの選集くらいだ。

あとは買ったきり、聴かない。ここの住人はいつも回して全集聴いてるの？　

0405393

2007/12/03(月) 19:18:56ID:L/bXCmZb

>>404
私の場合はケンプの後期とアラウの全部をよく聴きます
バックハウスはケンプやアラウで物足りない時にたまに聴きます
特に初期だと４，９，１１番が好きなのでそこらへんは良くバックハウス盤をききますね
私も種類揃える必要はなかったと思いますけど、買わなければどんなものか分からないのがつらい・・・
買った後ならいくらでも言えるんですが
ただ他にどんな演奏があるのかが楽しみで購入し続けたりします・・・
ヨウラ・ギュラーとルフェビュールの後期ソナタ注文してみました
ギュラーの３２番が特に楽しみです
正直ケンプとアラウとバックハウスくらいで後後期ソナタのポリーニとかくらいで充分

0406名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 19:45:28ID:9VNhReJf

俺は曲によって好きな奏者が全然違うな。

0407名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 21:47:16ID:OdI+KHef

ベートーヴェン通の方々教えてください
ヴェデルニコフは何番のソナタを録音しているのでしょうか？

0408名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 22:35:37ID:5iDv333E

>>404
他にも聴くのあるだろうって意見はわかるけど。

いろんな人の全集聴いていって結局ケンプとかバックハウスに行き着くってもんですね。
私はその二人にグード、VOXのブレンデルを追加しますけど。

新たな全集を聴くといろいろ発見があって面白いですね。

0409名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 08:10:52ID:ABo8hpsX

test

0410名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 10:12:45ID:fTEmv1f6

>>407
1 3 14 17 29 30 31 32

0411名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 18:07:52ID:/4t9gMiw

>>410
ども！後期の聞いてみます

0412名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 18:10:08ID:38Gxgs+L

いえ、全部聴いて下さい。

0413名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 18:15:46ID:ABo8hpsX

ヴェデルニコフのベートーヴェンは、
人生のあらゆる喜怒哀楽が一つの夢の結晶となったようなものだ。
それは、闇に支配された虚空に藍色のサファイアのように輝き、
私たちの大地に青白いヴェールをかける。
もはや、今までの苦しみも悲しみも、
この闇の彼方にある平安の地への、かけがえのない土産となった。
もう恐れることはない。ヴェデルニコフのベートーヴェンの
気高い調べに身をゆだね、遥かな平安へと昇っていこう。

0414名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 18:26:46ID:ABo8hpsX

ヴェデルニコフのベートーヴェンは、
北の最果ての暗黒に、白く、孤独に輝く北極星のようだ。
それは、私たちの人生行路の道しるべであり、
賢明なる伝道師なのである。
もう、真夜中だ。
私たちも、ヴェデルニコフのベートーヴェンに耳を傾け、
北極星を仰ごう。
そうしたら、北の彼方から、恩寵の光が私たちに降り注ぐだろう。

0415名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 18:27:42ID:ABo8hpsX

人生をもうやめよう、どこか遠い桃源郷に旅立とう、
と思っていた頃、ヴェデルニコフのベートーヴェンに出会った。
それは、至福の音楽と呼ぶにふさわしく、
ときには子守唄のように甘美な響きで私を包み、
またときには鎮魂歌のように、私を慰め、広々とした平和へと
私をいざなったのだった。
人間は究極的には孤独な存在である。
しかし、その孤独の伴侶として、ヴェデルニコフのベートーヴェンがある。
厳粛にして慈愛に満ちたその調べは、
いつまでも私の巡礼歌でありつづけるであろう。
そして、いつの日か、弔いの調べとなるであろう・・・。

0416名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 21:21:26ID:IkJa9Qae

すみません、バックハウスのステレオ全集を買おうと思ってるんですけどアドバイスお願いします。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1415428
http://www.hmv.co.jp/product/detail/285996

このどっちにも悲愴や告別などの名前付きソナタなどが見当たらないんですが、やっぱり抜けてますか？

国内盤の場合、収録内容を見ると

アマゾン→全曲表記
HMV→初期のソナタが欠けてる

と表示がバラバラで混乱してます。
それとも全部集めるならバラで集めたほうがいいでしょうか？。

0417名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 21:31:03ID:IkJa9Qae

収録されてました。。
スレ汚しすみませんでしたー

0418名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 02:23:27ID:DnBdqiXV

ベートーヴェンのピアノソナタが苦手です。
何か好きになる取っ掛かりみたいなものありますか

0419名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 02:48:20ID:3iLrvv7C

>>418
もうちょっと具体的に何がどう苦手なのか書かないとコメントのしようがないのでわ

0420名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 22:40:06ID:c3MPtdDI

>>418
苦手なら無理して聞かないで、交響曲や弦楽四重奏などを聴いてみては？

0421名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 15:27:53ID:H2OR375P

>>418

ベト・ソナの好きな彼女を作れ！それが決定的な一歩だ！！

0422名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 19:36:08ID:voPLak+f

それは名案であるといえよう

0423名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 20:40:16ID:HRCl+B8x

>>418
弾け。

0424名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 21:05:37ID:CtwO5mVd

人生をもうやめよう、どこか遠い桃源郷に旅立とう、
と思っていた頃、バレンボイムのベートーヴェンに出会った。
それは、至福の音楽と呼ぶにふさわしく、
ときには子守唄のように甘美な響きで私を包み、
またときには鎮魂歌のように、私を慰め、広々とした平和へと
私をいざなったのだった。
人間は究極的には孤独な存在である。
しかし、その孤独の伴侶として、バレンボイムのベートーヴェンがある。
厳粛にして慈愛に満ちたその調べは、
いつまでも私の巡礼歌でありつづけるであろう。
そして、いつの日か、弔いの調べとなるであろう・・・。

0425名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 22:22:45ID:MexeafqF

はよ死ね

0426名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 22:30:46ID:xefuj7aU

葬送

0427名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 22:49:18ID:YVZBkmb6

鍵盤の獅子のスレが落ちてしまった(。ω。)

0428名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 04:55:03ID:oBmL9iBu

オピッツの感想が聞きたいっす
ただ、ケンプやバックハウスと比べて云々のレスはイラネ

0429名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 11:01:52ID:igOtpWTo

パールの全集、いきなり値上がりしてる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1998875

0430名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 17:15:21ID:O/6ddXNx

>>429
セールの時は５千円切ってたが、通常は１万円超だった

まだ安いよ

0431名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 21:41:09ID:E2Olx8pf

内容を考えたら激高！
金をドブに捨てるようなもの

0432名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 00:26:27ID:FrL3pY7/

OEMSはたまに半額ぐらいになる投げ売り期間があるからその時に買うべし

まぁパールは買わなくていいと思うが…
スクロバやベンジャミン・シュミットには買う価値があると思うけど

0433名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 12:06:52ID:1peyjIdW

ツィマーマンに全曲録音して欲しいと思うが、しないだろうな。

0434名無しの笛の踊

2007/12/16(日) 08:19:56ID:yg1Pk7Iu

ゼルキンのベートーヴェンはどれを買ったらいいんでしょうか？

0435名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 09:16:19ID:XrCCme1C

誰かおしえて。
ベートーベン運命の演奏を無料で聴けるホムペまたは動画みたいなものってないっすかね～？

0436名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 14:29:16ID:A+vmJBjg

「田園」っていうソナタは知ってるけど、「運命」ソナタなんてのは知らんな

まあなんでも無料に頼るなと

0437名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 14:32:24ID:PWduNQaf

信じられるかい？この↑下らないレスしてるのいい歳こいたオッサンなんだぜ？

0438名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 16:30:46ID:8V+kJlo9

>>437 信じられる。

0439名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 17:44:50ID:tgJWXBpr

つーか、スレ違いなうえに虫がいいことを言って他人頼みだからでしょ。
叩かれて当然の図々しさだと思う。

0440名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 18:56:07ID:PxGbFFv+

まあ、落ち着けって

>>434
ルドルフ？ピーター？どっちだい？

0441名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 19:47:44ID:QlBhJdyg

>435
ここで聴けるよ　俺って何て親切なんだろう
http://www.yung.jp/index.php

0442名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 20:40:43ID:lMa13zTK

>>441
主に2chからのアクセスで異常なＤＬ数が増加してるらしいよ

0443名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 22:01:14ID:yg1Pk7Iu

>>440
ルドルフです。

0444名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 23:04:33ID:ovF6LSl7

ステレオのハンマークラヴィーア、全然話題に出ないね。
期待はずれだった？

0445名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 23:33:38ID:tuzCcGip

ttp://www.stage6.com/user/alanlive/video/2319/Beethoven---Symphony-No-5-in-C-minor-Op-67-(Karl-Bohm)-WPO-Live-in-Tokyo-1977
ステ６だけど一応貼っとく

0446名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 23:35:02ID:klNwEdJb

>>443
これがベスト

ピアノ協奏曲全集、合唱幻想曲　ゼルキン（ｐ）クーベリック＆バイエルン放送響（1977年）(ライブ盤)【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1497272

0447名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 23:35:48ID:klNwEdJb

>>445
踏んだらブラウザがハングしたんだが

0448名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 23:37:51ID:yg1Pk7Iu

>>446
サンクス
で、ソナタは？

0449名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 23:56:38ID:klNwEdJb

>>448
全曲盤はないから

serkin beethoven の検索結果 - HMV
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&genre=700&keyword=serkin+beethoven&adv=1&target=CLASSIC&formattype=1

の中から好きなだけ買え

0450名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 21:46:22ID:9aouhj/I

ルイスってどうですか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1461299
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1219248

0451名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 21:51:59ID:KCB/eXPz

GOLDBERGが好きだから、DIABELLIも行けるかと思って聴いてみたけど、
これはさすがにダメです。
退屈～。

0452ベートーヴェン

2007/12/17(月) 21:53:21ID:KW0ZPgow

>>451 ディアベッリ変奏曲がムズいとみながなじるんだ・・・

0453名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 22:23:43ID:dDjsQZZy

>>451
誰の演奏で聴いた？

0454名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 22:49:23ID:UcmV7qZ9

>>451
そーかなぁ。この曲、あちこちに出てる能書きが物々しいんでびびりながら聴いたんだが、
以外に面白かったぞ･･･という昔話。演奏はルドルフ・ゼルキン。
以後何人かの演奏を聴いたが退屈したことはない。
今手元にあるのはポリーニとユージナ。

0455名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 00:10:18ID:seW1vm1z

32番の第2楽章いいなー。

なんかそれまでと違う感じ。別人みたい。

0456名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 06:42:13ID:Iop36p4H

気が合うのな。
３１番も大好きだ。

0457名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 21:59:18ID:BStyslLW

>>453
ピョートルなんとかっていうポーランドの若手のCDです。
ぺライア辺りが弾いてくれると印象も変わるのかなあ。

0458名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 22:23:30ID:j+v1HqLk

>>457
アンデルジェフスキのことかー

0459名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 22:59:26ID:2xw0bOyq

>>457
試聴してみたがそんなに悪くない演奏だと思ったが

ディアベッリ変奏曲　アンデルジェフスキ（ピアノ）【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2618730

もっとちゃんとした演奏で聴いてみ

Piano Sonata.14, Diabelli Variations: Barenboim【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/813643

0460名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 22:01:44ID:XyTNs7Fn

配送予定日： 2008/1/1 - 2008/1/16 1 点 Beethoven: Complete Masterpieces [Germany] [from US] [Import]
販売： Amazon.com Int'l Sales, Inc.

まだ希望を捨てないでいいであろうか。来年少し遅れたお年玉となるであろうか？

0461460

2007/12/19(水) 22:42:41ID:XyTNs7Fn

すいません。誤爆でした！

0462名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 23:42:38ID:eJqX4ay0

バックハウスの全集はステレオ録音のほうは持っているのですが、
モノラル録音のほうと比べてどうでしょうか？

モノラルのほうも買うかどうか迷い中です。

0463名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 23:44:29ID:bqBXyi7p

>>462
とりあえず441あたりを参考にしてみたらいい
モノラル期の録音は大抵著作権切れてるから

0464名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 06:52:44ID:r5ySvN+w

個人的にはナットいいと思うけど
あんまり評価されてないね・・残念

0465名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 16:29:49ID:xeP3HUJ+

>>462
私も長いこと、バックハウスはステレオ盤のみで聴いておりましたが、
最近モノ盤も買いました。
モノ盤はステレオ盤に比べ、キレがあり、演奏がしっかりとしており、
骨格がよりがっしりとしており、自然な音楽作りの中に、より激しさがあります。
以上のことはテクニックがモノ盤のほうがよりしっかりとしていたからなのでしょう。
しかし、ステレオ盤のほうが大きなうねりの中で音楽がより鳴り響いている、
おおきさがあります。
以上、どちらの方がいいのかは決めれません。バックハウスの演奏がお好きなら、
モノ盤もお買いになっても決して後悔することはないと思います。多少高いのが
ネックですが、確か塔で2割引になっていましたが、今もそうなのかな？

0466名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 16:51:20ID:jE4BriyZ

ケンプ、バックハウスの全集が欲しいのだが、
高いよね(´・ω・｀)

安く再発してくれないかなぁ。

0467名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 17:42:41ID:bO55C4Ml

激同意、ケンプはいらないから十倍の値段でもいいけど
バックハウスはNHKの深夜や町内放送の公共機関で絶え間なく流してほしいよね(´･ω･｀)

0468名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 19:22:12ID:srT0KZ5S

新宿ユニオン。

0469名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 20:03:32ID:enKiZwoU

>>463

ありがとうございます。
思ったより録音もいいですね。
32番と14番と8番を聴きましたけど、
8と32はモノラルが、
14はステレオのほうが、
良かったです。

なんかmp3で十分のような気が。。。

0470名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 20:06:20ID:enKiZwoU

>>465

とりあえず、図書館とかレンタルショップを探してみます。
なんか比較すること自体が楽しいんじゃないかと思えてきました。

>>468

バックハウスが安いんですか？

0471名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 20:12:12ID:pC0zCqNV

クレイグ・シェパード　全集ライブ録音。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
米尼で試聴したけどオンマイクな感じだった。誰か聴いた人いる？

0472名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 20:31:23ID:5AUiG/Mj

>>470
俺もレンタル探してみたけどレンタル禁止指定
つうか俺が頼むもの全部レンタル禁止指定されてたorz（バリリＳＱとかケンプ頼んだんだが）

図書館にはまず無いけど図書館には意外に良いものがあるから探してみるのが良いかもしれない
リヒテルのラフマニノフ P協奏曲２番があった
バックハウスが高すぎるならイヴ・ナットが良い特に30番～32番はとても良い
mp3は正直耳がそこまで良くないから違いが分からないけどキンキン鳴るから耳が痛くなるよ

0473名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 00:14:10ID:7k+c98ti

オピッツ行ってきました＠福岡

0474名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 00:26:17ID:457ZENk5

>>473
感想も書いてはいかが？

0475名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 11:25:34ID:eHdv5pii

>>470
新品より安いよ。

0476名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 11:57:21ID:d/iKQ48x

アラウの全集も値下げしてくれないかな

>>473
感想聞きたい

0477名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 13:45:25ID:eHdv5pii

気長にウオッチしていると、白箱も出ますよ。

0478名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 19:15:42ID:N+/Es056

ポミエの全集ってどんな感じでしょう？

狗のレビューでは評価が高いけど。。。

0479名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 21:13:23ID:eHdv5pii

とりあえず録音は良いみたい。
オーディオ評論家にして、レコーディングエンジニアの経験を持つ、
菅野沖彦大先生が、推薦なさってたから。

0480名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 22:58:42ID:ZT9m8BcP

アンダのソナタって珍しくない？

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

0481名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 23:21:47ID:I9oE8fqH

アンダなら14が入っていたほうが食指が動くんではなかろうか。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/793394

0482名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 23:24:14ID:IO0ieOce

>>441

のサイトで、ナットっていう人の8番を聴きました。

いつも思うことなんですが、ピアノの場合、なんか音がちゃんと響いていない
ような感じの音がするときがありますが、あれはわざとやっているのでしょうか？

ナットの8番でいうと第一楽章と第二楽章で確認できました。

0483名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 23:25:39ID:ki3hETxO

>>482 ・・・？　どういうこと？

0484名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 23:29:27ID:IO0ieOce

>>483

いまもう一度聴いて、変に聴こえる、時間を調べます。

0485名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 23:38:10ID:IO0ieOce

>>483

楽譜とか全く読めない素人なので、変なのかどうか
自信はあまりないのですが。。。

http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=736&category_id=7

↑のリンク先で聴けるナットの8番悲愴の第一楽章の

2:57
3:46
4:15

あたりの音が変に感じます。

0486名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 23:58:24ID:DERVXbUG

録音が古いからとかではなくて？

0487名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 00:12:21ID:wKkxsSmc

素人なのでよく分からないのですが、ナットという人の
演奏は勢いはあるけれど、非常に雑に感じます。

ただ、50年以上前の録音が↑のようなサイトのリストに
あるということは技術面ではもちろん完璧な演奏という
ことなんでしょうから、自分の感覚がおかしいのかと
思います。

それとも、ピアノの演奏というのは素人が考える以上に
難しいもので、ちゃんと演奏するのは難しいけれど、
聴いて粗を探すのはやさしいものなのか？

0488名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 00:18:13ID:HZ3pNtoj

ありえないけどこの人のベト全が聴きたい
１，ホロヴィッツ
２，ミケランジェリ
３，リヒテル

0489名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 04:19:15ID:gcoQxWYe

>>487
自分の耳を信じればいいのではないでしょうか

技術的には完璧だけれど何の感動ももたらさない演奏をする
高名なピアニストを我々は知っています

0490名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 05:29:47ID:MhtzuPjp

ｱｼｭｹｰ

0491名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 07:47:23ID:jauRQtp9

聴いたことない

0492名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 09:40:05ID:TaQMiQgH

>>487
いや、その通りでナットは指がちゃんと廻らない人ですよ。
いまさら聴くようなものじゃないです。
もちろん所々いい箇所はあるのでふむふむココは参考になるなと
いう学習的な聴き方は不可能ではないですけど、あなたの言う通り
あまりにも粗が目立つので楽しんで聴くのは無理ですね。
バックハウスだとかナットだとかヒドい人になるとシュナーベルだとか
そういう一部のひとの珍妙な懐古趣味に煩わされない方がいいです。

0493名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 10:09:07ID:bCqsbTVu

シュナーベルをけなすのは、フルトヴェングラーってなんか雑で素人っぽいよねーって言ってるようなもの。
ベートーベンを深く聴こう、弾こうと思ったらシュナーベルの録音、改訂版は絶対外せないものだ。
へたくそに聴こえるのは自分が今まで慣れ親しんできた音から抜け出せないから。
そんなこといってたら、コルトーもヨレヨレだし、カザルスも音程悪いし、カラスも癖っぽく聴こえてるんじゃないの？

0494名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 13:00:17ID:XQgtKkaF

シュナーベルもコルトーもフルトヴェングラーも表現主義の人で
ミスタッチも表現の一種で演奏の一部として聞くものだよ。
と、柴田南雄が書いているのを読んでそういう考え方もあるのか
と参考になったな。

0495名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 13:11:36ID:gTk2UA4V

むしろ現在のメカニック至上主義の流れが異常だと思う。

編む蘭とか絵馬有るとか・・・

midiの自動演奏に限りなく近づいていってる

0496名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 13:27:44ID:V5v3jpn3

>>494
柴田南雄は「フルトヴェングラーのファンは歌舞伎のファンと同じで、最近の演奏家と比べて
『先代だったらあそこでこう演奏したのに・・・』とか話すのが好きな人たち」と茶化してた。

0497名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 13:28:01ID:F91RxALe

>>485
どれも明らかなミスタッチですね。

今は継ぎはぎで完璧な録音が可能ですが、昔はそうではなかったので、
編集されていないありのままの演奏が残されていることは考慮せねばなりません。

しかし、プロの演奏としては現代レベルからは遥かに遠いものであることには
変わりありません。

0498名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 14:13:20ID:SijZGgfn

シュナーベル全集安いよね。
買ってみようかな。

0499名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 14:43:49ID:4mGdrGfU

>>498
安くても、シュナーベルはやめとけ。録音状態の悪いのは
仕方がないとしても、演奏が舌っ足らずな演奏だからね。

0500名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 14:44:43ID:dptx8DJt

一発録音のスリル、みたいのはあるよねえ。シュナーベルでいうと熱情とか。

温故知新は大事じゃないですか…？

0501名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 15:53:04ID:H14bX2u6

最近のピアニストでは、やっぱりオピッツかな。

0502名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 20:39:17ID:JTEwAqnU

18番てモーツァルトみたいじゃない？
ほんとはモーツァルトが作ったのが紛れ込んでるんじゃないの？

0503名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 21:25:55ID:iiFVMAbP

どこが！

0504名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 22:36:12ID:XDn2xFf1

>>502
確かに

0505名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 23:33:20ID:bkn15ODJ

19とか20の間違いだろ

0506名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 00:00:57ID:ffdJemLf

モーツァルトのピアノソナタには似てないけどモーツァルトっぽいってのは分かる＞１８

0507名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 00:07:53ID:KoXqH+Qp

496の柴田の発言は秀逸だなｗ

0508名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 05:13:45ID:2cuoMo+S

>>492
指が廻らない代表格のケンプの名前が入ってない時点で信用できない！

0509名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 05:47:05ID:Zw+Pgxub

>>502
モーツァルトと言うよりハイドンに近いと思う。

0510名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 06:46:09ID:gJ397j99

録音技術が発達して、たくさんの人が演奏の細部まで繰り返し聞き込めるように
なったおかげで、演奏家の技術は格段に向上してきたよね。
演奏のスピリットは、減退してきている気がする。
巨匠がいなくなってしまった。

0511名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 07:21:06ID:2cuoMo+S

ブレンデルも引退するそうだよ

オピッツのゲルマン魂に期待するたい

0512名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 08:05:01ID:w4XJN6Mk

演奏のスピリットってなんだ？
「精神性」ってやつ？

0513名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 08:22:58ID:2cuoMo+S

無表情でつまらん奴なのに怒らせるととんでもくおっかないおっさん

0514名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 08:24:06ID:2cuoMo+S

とんでもなくおっかないおっさん

0515名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:05:26ID:UO/PQxrE

>>468

新宿ユニオン８Ｆ。

昨日行ってきました。

バックハウスの全集はステレオの未開封中古が
2セットあっただけでした。ＨＭＶの新品とほぼ
同じ値段。

単品はステレオばかりでした。

しかし、ユニオン高いなー。
完全に中古なのにＨＭＶのマルチバイのほうが
安かったりして。

それでも客が多くて物色するのもちょっと大変
なくらいなのが信じられない。カゴに山のよう
に積んでいる人もいるし。

レジのところにモーツァルトの全集が5000円く
らいで売っていました。１７０何枚か入ってい
るのに。小学館だったかな？

0516名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:21:23ID:UO/PQxrE

バックハウスの単品のは、
定価1000円のものが680円でした。

Refinoで買えば、実質1000 x 100 / 117 = 854円
で買えるのに。

0517名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:27:19ID:UO/PQxrE

>>497

プロ、しかも超有名な演奏家が、時間をかけて録音できる環境でも
ミスを連発したりするんですね。

プロであれば、有名な人でなくとも、完璧に演奏するものだと思って
いました。その上で表現が巧みな人が一流と呼ばれるのかと思ってい
たので意外でした。

フィギュアスケートみたいなものなんですね。

0518名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:35:42ID:UO/PQxrE

>>492

バックハウスはたまにしかミス？がないし、録音もいいし
聴いているといつのまにか無我の境地になって聴いている
ことすら忘れてしまうような状態になります。

やっぱり多くの人に評価されているだけのことはあると思
いますが、もっと良い全集があるのでしょうか？

0519名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:40:57ID:UO/PQxrE

Wikiを読んだら、バックハウスがメトロノームみたいだと
言われたことがあると書いてありましたが、そこがすごい
魅力だと思います。引き込まれるのはそれが原因だと思い
ます。

サビの部分になるとここぞとばかりに妙にゆっくり弾いたり、
無闇に激しく弾いたり、そういう人がいますけど、そういうの
は好みじゃないです。

0520名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:45:57ID:c6FlFqGY

>>517
最近のピアニストならベートーヴェン程度なら、ほとんどミスタッチなんてしないだろう。
それに録音も今の時代は、つぎはぎできるし、ライブの一発取りでもない限りミスのある録音を探す方が難しい。

けどナットは５０年も前の人だ。この時代に今みたいに技術的に優れたピアニストなんて、ごく少数派だ。
一発取りではないだろうから、この録音で聞けるのが、ナットの技術的な限界なんだろう。

ミスが気になるなら、（というか普通のことだけど）比較的新しい録音に手を出した方がいい。

ナットの演奏に、ミスを認めつつも聞く価値があるかどうかを決めるのはあなた次第というところだ。
個人的な憶測だが、ナットの録音に手を出そうなんて人は、よほどのベトオタか、この時代の演奏が
どんなものだったか確かめておこうっていう人くらいだと思うよ。

0521名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:51:00ID:c6FlFqGY

>>518
あとちなみに
もっと良い全集があるかどうかってのは聞き手次第だと思うけど

少なくとも技術的にはバックハウスよりもうまいピアニストなんて、ごろごろ転がってる。
というか、録音入れてるくらい活躍してるピアニストで、バックハウスより下手なコンサートピアニスト
なんて見つけるほうが難しいくらいだ。

五十年前のナットと最近のプロを比べて、ナットが微妙というのは、ちょっとナットに酷だよｗ

0522名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:53:32ID:HzYQSV+X

>>518
グルダの火の出る演奏をお聴きになってみるとよいかと思います。
現代水準の超絶技巧プラス鋭い解釈。
バックハウスの演奏とは異種なものですが、
こういう両極端な演奏を聴いてベートーベンのソナタの奥深さを
実感するのがCD鑑賞の醍醐味。

ベートーベンのソナタに「より良い」全集なんてありません。
曲の大きさが演奏家の大きさを遥かに凌いでいるので、
どれを聴いてももっと良い演奏があるのではないか、と
思わされるだけです。

0523名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:57:36ID:rbEgyuRG

>>519 リリー・クラウスがこんな主旨の発言をしたそうです。
「バックハウスは不思議な人だ。ロマンも何もない演奏をするが、音楽として高い次元で成立している。」（かなりうろ覚え

個人的にバックハウスの演奏は「清楚な純白のピアノ」に聴こえます。ベーゼンドルファーが愛器ってのもあると思いますが。
今売っていないようですが、ＳＰに録音した月光が凄まじいです。若かりし頃の「鍵盤の獅子王」ぶりが偲ばれます。

0524名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 13:54:44ID:wqOkqEJn

バックハウスってベートベーンよりショパンやメンデルスゾーンあたりが
似合いそうと思うのは俺だけ？

0525名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 15:06:47ID:AFMDsooI

オピッツのベトソナ全集、すごくイイ・・・。
これさえあれば、ほかはいらない。

0526名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 15:07:04ID:uPbQN6Bt

>>524
はい

0527名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 15:26:04ID:Yx94iv5d

>>519

バックハウスも、テンポは揺れるんだが。
ワルトシュタインの第1楽章なんか、そうだぞ。

0528名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 16:04:22ID:uPbQN6Bt

>>527
ほんとうにそう。受ける印象とは違って、
彼のベートーヴェンは揺れるテンポの中で、
音楽が鳴り響く。ご指摘の21番などは特にそう
（1楽章だけではないが）。その傾向は
モノ盤よりもステレオ盤の方に強い。

0529名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 16:10:08ID:obcM0khE

ライヴ盤も興味深い。「ほお、こんな味付けをしていたのか」というのが分かる。

0530名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 17:09:18ID:yrL3ghTH

>>507
確かによいですね。単純に悪く言ってるんじゃなくて、微妙なとこをよく表現してるっていうか。

>>524
ブラームスがよかった。
ベートーヴェンでは月光の第1楽章は良かったな。

ショパンやメンデルスゾーンは聴いてない。
ショパンの練習曲はWW2以前の定番だったらしいね。

0531名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 17:46:06ID:UO/PQxrE

ところで、ピアノをやっている人は、大した練習も
することなく、パソコンのキーボードをブラインド
タッチでものすごく速く文字が打てるものでしょう
か？

0532名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 20:29:10ID:udnL8i3H

スレ違いだけど異様にバックハウスに詳しいｗみなさんに質問
↓この映像の指揮とオケを教えてください
ttp://www.stage6.com/user/yoshimaninov/video/1227007/BTV-PCON-4-PF:BCKHS
生のバックハウス演奏初めて見て感動、何年前の映像なんでしょうか？

0533名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 20:41:00ID:uPbQN6Bt

>>532
クナだな。
以下のサイトを見る。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/708489

0534名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 20:49:55ID:Sk3TMQT7

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17635377

やけに高騰してるな。俺は3,000円台で落とした記憶があるが。もしかしてアカデミー賞効果か？
しかしこのジャケットの仲道さん、すごい髪型だな。俺が持っている盤はピアノの前に腰掛けたいかにもお嬢様ってジャケットだったが。

0535名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 20:52:18ID:x+BwPbz7

昔はピアニストも桶もヘタクソだったんですね。

0536534

2007/12/23(日) 20:53:18ID:Sk3TMQT7

誤爆してゴメン。

0537名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 21:38:09ID:UO/PQxrE

近くの図書館に仲道郁代さんの全集があることを発見。

今度借りてこよう。

0538名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 22:22:48ID:UO/PQxrE

児玉麻里さんの23番の第3楽章を聴いていますけど、
うまいですねー。

0539名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 22:30:19ID:UO/PQxrE

Penta ToneのサンプラーＳＡＣＤなんで23番の
第3楽章しか聴けないんですけど、ポチろうかなー。

↓これです。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1973226

0540名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:24:49ID:YZYxNzTI

児玉麻里のベトベンは全部？、NMLで聴けるよね

0541名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 00:58:01ID:z9Dgxpgc

テンペストは、リヒテルにとどめをさすな。

0542名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 01:01:34ID:z9Dgxpgc

>>531
当然です。
今どきピアノできなくても
ブラインとタッチなんてできるでしょう?

0543名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 01:06:19ID:z9Dgxpgc

バックハウスの最期のコンサートのCD、
モーツァルトのトルコ行進曲みたいな簡単な曲で
ミスタッチしまくってて、最期の方は、
曲そのものを忘れてしまっていて、涙が出てくるよ。

0544名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 01:23:16ID:z9Dgxpgc

ハンマークラヴィーアの究極の演奏は誰のものかな?

0545名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 01:29:01ID:92v/SisL

パール最高

0546名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 01:36:19ID:I43b2dS5

>>543

フィールズ賞受賞者で頭脳流出第一号といわれた
世界的な数学者の小平邦彦さんは、晩年はぼけて
しまって、自分の理論はもちろん、四則演算すら
できなくなってしまった。

そこで、小学生用の算数のドリルをやっていたそ
うです。

かつての世界最高峰の数学者であった人が。

0547名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 01:38:30ID:ygsv+/zf

なに？その全然関係ない話

0548名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 01:45:58ID:92v/SisL

厳格で几帳面な人ほどボケるらしい
よく年を取ったら角が取れてきたとか言うじゃない？
あれはボケの典型的な初期症状らしいよ
対策として左手で毎日歯磨きするといいらしい
左ききの人は逆ね

0549名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 07:49:41ID:agsJ2sgm

脳の劣化は恐ろしいね。
トスカニーニみたいに、
指揮中に曲を忘れてしまったら、それをもって引退するくらい、
音楽に誠実であるほうが良い。

0550名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 08:46:58ID:XIycOV4t

>>546 中島敦の「名人伝」を思わせる。

0551名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 08:51:33ID:2Rarh78C

>>543
でいうミスタッチはボケとは関係ないと思うんだけど？

0552名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 09:03:07ID:z9Dgxpgc

>>551
ミスタッチというより、コーダ部分で、
楽譜を全然忘れて即興している。

0553名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 13:26:01ID:V0TtuqgH

おお，ずっと紛失していたリヒテルの東京公演（何年前のか不明）でのベートーヴェンのソナタのライブ放送の
カセット録音出てきた
　凄まじいまでの熱情とテンペスト，１２番，５番も凄い。アンコールのショパンの革命は平凡だけど。
ここまで一音一音に気迫がこもり，意味に満ちあふれた演奏は皆無でしょう。リヒテル自身の他の現在手に入る
ライプレコーディングのいくつかよりはるかにいい出来。どうして復刻しないのでしょうか？
　テープの状態が心配なので，アナログをデジタルに変換するソフトでパソコンに保存しようとしたんですが，
余りにダイナミックレンジが大きすぎで，音が割れてしまって全然移せない。
この貴重な音がテープの磨耗と共に失われるのは惜し過ぎる。何か方法はないでしょうか？

0554名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 14:19:07ID:V0TtuqgH

このライブの日時を調べようと思ったらこんな記事がありました。
革命自体は余り判らなかったんですが，むしろ当日の演奏曲目全体にこそ強い気持ち・主張が込められていた
のかもしれないと思いました。

○リヒテルという大ピアニストの名を知る人は多いだろう。晩年はたびたび来日公演を行ったが、まだソビエト連
邦が強さを保っていた頃、ポーランドでは連帯という労働者の組織が、国の独裁的な政治に対して抗議活動をは
じめていた。世界は毎日長時間に渡ってこのニュースを取り上げ、砂粒一つ見落とさないほどの熱心さで注目し
ていた。しかし、その連帯委員長ワレサ氏が当局によって逮捕、拘束されると、事態は暴動と軍事制圧の危険性
を孕んでいた。

事件はそんな中、誰も注目などするはずない日本の、平和な上野公園内、東京文化会館で起きた。
それは、リヒテル氏のオール、ベートーベン　プロのコンサートだった。満員の大ホールで、彼は淡々と、そして
美しい彼だけの音でベートーベンの計算された緻密な音楽を演奏し続けた。割れんばかりの拍手とブラボーの
連呼に、彼はもの静かにアンコールに現れた。

演奏されたアンコールは３曲。ショパンの練習曲集から。そして最後の一曲は『革命』だった。このときの客席
の沈黙と緊張は今も忘れられない。彼は何も語らなかったが、それだけでもう十分だった。私たちは、いい知れ
ぬ世界の重さを肩に感じたし、個人をこえた情熱のくすぶりのようなものに揺さぶられていた。

その後もリヒテル氏は、無事活躍を続けたことに深く安堵した人は多かったろう。そのコンサートの評論・・・ぼく
の曖昧な記憶によれば、朝日新聞に載った細川周平さんのものしか読む機会に恵まれなかったのは残念だった。

ぼく達は、芸術家として、音楽家として、何を行うのか？
音楽を演奏するということは、どんな世界につながって、どんな役割をになっているのか、答えの見つからない
問いかけに光を照らしてくれた２つのコンサートについてご紹介しました。

0555名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 14:28:43ID:2//8EI9Q

リヒテルってファーストインプレッションが凄い

0556名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 18:10:24ID:RJMVs0n9

>>554
政治的な文脈で芸術や芸術家を扱ったり見たりするのもまた一つの偏見であることは
忘れてはなりませんけれどもね。

本題に無理やり戻せば、ベートーベンの音楽も「英雄」で政治性を帯びた
ことがありましたが、彼はその関係を汚らわしい物から足を洗うかのように
自ら断ち切りました。ベートーベンの音楽がその後いかに深化していったかは
みなさんご承知の通り。熱情以下のソナタはこの後生み出されています。

0557名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 18:44:29ID:ZvagpvzB

ウィーン会議で集まったおえらさん方のためにカンタータや合唱曲
書いたりしてるけどな。

0558名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 19:02:40ID:sBoUoADV

ゲルマ～ニア、ゲルマ～ニア♪

0559名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 19:14:50ID:9sMU2cqo

ウェリントンの勝利無視すんな

0560名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 19:25:02ID:VZF7JKpK

>>553
> この貴重な音がテープの磨耗と共に失われるのは惜し過ぎる。何か方法はないでしょうか？

そういう録音を欲しがってる店舗にメールしてみ

高級機材でCD-R化してくれるよ

アリアＣＤへようこそ
http://www.aria-cd.com/

0561496

2007/12/24(月) 21:22:12ID:PeTm9R9y

>>507,>>530

柴田南雄のあの発言は７０年代のレコ芸だったと思う。
要するにリスナーが演奏の新しい方向性に興味があるか否かの話だったと思う。
ちなみに柴田がそこでいくつかあげていたすばらしい演奏の一つは
当時の新録音だったアバドＬＳＯの春の祭典だった。
ピアニストは忘れた。愛弟子の高橋裕治は入ってたけどねｗ

ちょっと思い出したんで、チラ裏＆スレ違い失礼

0562名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 21:33:31ID:27TSty6b

>>556

英雄より第九のほうが作品としては政治的・思想的だけどね。

0563名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 21:49:29ID:RJMVs0n9

>>562
理想主義的ではあっても政治的ではなかろう。

0564名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 22:24:41ID:XnJz8zOq

>>563
じゃあ英雄だって自由をもたらすもののとしてのナポレオンへの賛歌（ですらない気もするが）
だとしたらちっとも政治的でないな。

0565名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 22:31:51ID:z9Dgxpgc

第九の初演シーン、映画でみたけど
あの時代にあの燕楽つくったって、
あらためてすごいよな。
時代を超えている。

0566名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 22:42:53ID:RJMVs0n9

>>564
何言ってるの?
当時の政治情勢に直接的に関係していることではないか。

0567名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 23:11:12ID:U1+q8mpZ

すでに>>557、>>559、>>562、>>564で十分言い尽くされてるな。
思いつきであれこれ言ってもしょうがないよ。

たんなるベトの音楽の志向性だと思うが。
歌曲や歌劇が少ないこともね。

0568名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 23:11:53ID:ske3ExjL

政治とか世間を気にしなくなったのは２８番のソナタ以降かね。

0569名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 23:16:28ID:U1+q8mpZ

>>568
世間は最後まで気にしていたでしょ？
甥の問題とか、室内楽に比べて交響曲の売り上げが少ないことへの憤りとか。
van が貴族だってことにもこだわって裁判も貴族用の裁判所でやろうとした。

研究家じゃないので時系列は自信ないが。

0570名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 23:47:50ID:RJMVs0n9

「英雄」と金儲けのための機会音楽に過ぎない、「ウェリントンの勝利」、あるいは｢連合君主に寄せる合唱」
とを同じ政治性で語ることの方が、思いつきで言っていると思われるが。

0571名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 23:50:21ID:7ki3zaOt

聖なる夜になんでこんな展開？
ベトソナファンってばかなの？？？

0572名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 23:53:16ID:5ZSsSSHD

>>564彼はその関係を汚らわしい物から足を洗うかのように自ら断ち切りました。

政治的な文脈で芸術や芸術家を扱ったり見たりするのもまた一つの偏見であることは
忘れてはなりませんけれどもね。

0573名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 23:59:18ID:5BoQ0Xat

>>571
イブだろうと電波は飛ぶのですよ。
敏感な方には英雄に政治性だって見えるのです。

0574名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 00:24:34ID:1J0u9neQ

>>571
別にバカな展開ではないと思うけどな。むしろ良いと思ったよ。

あと、英雄交響曲に政治性を見るのは電波でもなんでもないですよ。

何かこのスレで語っている人の一部には、政治性を持ち込むことが
程度の低いことだとみなして、ベートーヴェンにそういう要素を見る
ことを頭から嫌っているような書き方をしている人がいるようですが、
そういう人の方が、一般的には電波っぽいんじゃないかと思います。

あと単なる金儲けのための音楽も、十分政治性を持ちますよ。
そういう音楽はその時代の支配的な価値観に準じたものになりますから。
何かをつくるときに、政治性から免れることは一般にかなり難しいと思います。

0575名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 00:40:52ID:mBTmoOYk

芸術性云々より政治の話したがるのは低能な人間だというのは経験上知ってるけどね

一応ピアノ・ソナタのスレなんで、交響曲の話しかできない低能はよそ逝ってくれませんか？

0576名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 00:50:12ID:1J0u9neQ

現在の展開は、>>554に対して>>556が英雄交響曲を持ち出したのを
受けてのものですよね。そういう経緯の下で話されていたことを
全く無視して「交響曲の話しかできない低能」とみなすような態度の方が、
よほど低能だと思いますが。スレって、個人的都合に応じて嫌いな展開を
形式的に否定するための口実のために作られてるわけじゃないですよ。

別に、芸術性云々より政治の話したいとか、誰も書いてませんしね。
575の低能ぶりは目に余るものがありますね。

0577名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 00:53:19ID:yAWtWfOI

>>574
英雄は献呈のことで政治性が云々されているだけで
音楽自体は政治とはあまり関係ないんじゃない？
つーか、あの時代の音楽としての革新性のみが突出していて
政治なんかの解釈が入りこむ余地がないっつーか。
もし音楽としての英雄に政治性があるのなら、どういうところにあるのか教えてほしい。

人間ベートーヴェンは他の偉大な芸術家にも多く見受けられるように
非常に俗っぽいところもあったのは明らかと思う。

・・・しかし、ここはピアノソナタだよなｗｗｗ

0578名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 00:57:41ID:LzO2xhld

>>574,576
ベートーヴェンと政治の関係を考えるのもいい
そして自分の意見を真面目に説くのもいい
けどさ、
　・クリスマス、聖なる夜にわざわざその種の話題を熱っぽく語る野暮さ
　・もはやピアノ・ソナタの話題ではないという場違い・スレ違い
　・それにもかかわらず長文レスのやり取りを重ねる気遣いのなさ
　・それらを「むしろ良い」と捉えている感覚の鈍さ
これらをまとめて>>571は一言、「ばか」と言ったんじゃないの？

こんな夜は、例えば
「ケンプの30番を聴くと心が洗われるね。ベトソナスレのみなさん、メリー・クリスマス！」
なんてレスを読んでみたい訳だ、少なくとも当方は

…なんてレスをしてみても、自説の正しさを楯に滔々と反論されるのがオチだろうか

0579名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 00:57:53ID:/pAalJ+2

たしかにスレ的には交響曲に移ればいい話だよな。

しかし、クラ神聖視厨には
精神性＞芸術性＞政治性
ってことでＦＡにしといてあげないと収集つかんと思う。

確かに>>556は一部の音楽を盲愛・偏愛する余り粗雑な論理展開だったが。

0580名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 01:01:53ID:S4lSN2rZ

>「ケンプの30番を聴くと心が洗われるね。ベトソナスレのみなさん、メリー・クリスマス！」
>なんてレスを読んでみたい訳だ、少なくとも当方は

じゃ、長文でつまらない駄々こねてないで、そういう書込みをすればいいじゃん。

0581名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 01:02:15ID:1J0u9neQ

>>578
>>571がそこまで考えてたとは思えませんけど。
578が、>>574のように書かれてから考えたんでしょ？
みっともないよ、そういうの。

それに野暮っていうんだったら、ベートーヴェンにすら関係ない、
偏見から出たボヤキを説教じみた解説に翻訳するようなのに
向けて言う方が当たってるんじゃないですかね。

>>579
交響曲に移ればいい話、を厳格に言わないなら全く同感です。

0582名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 01:04:42ID:IQqAIUZw

>>578「ケンプの30番を聴くと心が洗われるね。ベトソナスレのみなさん、メリー・クリスマス！」なんてレスを読んでみたい訳だ、少なくとも当方は

それにインスパイア＆レスペクト＆オマージュで
オイラは高橋悠治の31番を聞いて心が洗われるのを思い出した。
今から聞くよぉん。
・・・キリスト教的世界からは罰当たりと言われそう。

0583名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 01:05:08ID:1J0u9neQ

あーあと、余計な話かもしれませんが。

「ケンプの30番を聴くと心が洗われるね。ベトソナスレのみなさん、メリー・クリスマス！」

私はこんなレスよりは、昨日の展開の方がずっと心がこもってていいと思います。

0584名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 01:06:25ID:1J0u9neQ

うわー。タイミング悪っ！
矛盾しているように思われるかもしれませんが、>>582は良いと思います。

理由は説明しなくてもわかってほしい。

0585名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 01:07:25ID:mBTmoOYk

ID:1J0u9neQは統合失調症の政治ｷﾁｶﾞｲ（しかも♀）ということでおｋ？

0586名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 01:09:42ID:LzO2xhld

>>580
ごめん、そうだったね
火に油を注いじゃったようだ

ケンプだと、あとは14あたりも今宵には合いそうか
信じる信じないはともかく、みなさんに神のご加護のあらんことを

0587名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 01:12:46ID:1J0u9neQ

>>585
585が>>575に>>576と返されてムカついた♂（しかも低能）ってこといいんじゃないですか。

>>586
＞火に油を注いだ

　体のいい責任逃ればっかり得意なバカが好きそうな形容ですね。
　私が火で、あなたは「油を注いでしまった」だけですか。
　あなたがバカなことを言ったから、言い返されただけでしょうが。

0588名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 01:15:02ID:IQqAIUZw

まぁ議論は良いけど罵倒はやめれ！！

関係ないが高橋のベトはそのむかしコーホーが絶賛していたのを思い出した。

0589名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 01:19:42ID:1J0u9neQ

>>588
そうなんですか。

高橋のはDENONの紙ジャケシリーズ全部揃えちゃいましたよ。いいですよね高橋。
でも今から聴くなら・・・パーセル最後の曲集かなあ、なんて意味もなく不穏なことを
書いてみたりして。

0590名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 01:21:55ID:S4lSN2rZ

>>588
バッハやシューマンやシェーンベルクでも同じこと感じたけど、高橋のってフレージングが、
ぎこちないと言っては語弊があるかもしれないけど、少し生硬な感じがしない？
でも、宇野氏がああいうのを好きなのは何となく分かる。

0591名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 01:29:58ID:IQqAIUZw

>>590
生硬というか、独特の癖なんだと今まで思っていた。
実際、どうなんでしょうね・・・

ベトはその後の録音よりそういう傾向は目立たないですよね。
その分、音は少し硬く無機的かも。

ソニーで録音したパルティータ6番（他に捧げ物のリチェルカーレなど）もそんな感じ。
でも、デノンの再録より好きです。

0592名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 01:35:10ID:LzO2xhld

ケンプのこと書いたので、気付いたついでに追記
朝まで起きてる方、ネットラジオのWQXRでケンプの15番（ステレオ盤）が流れますよ
6時過ぎ（4:16p.m. EST）の予定

ふだんからこの局を愛聴してるんですが、いまはカロルなどクリスマス向けの選曲ばかり
さっき流れたコレッリの「クリスマス協奏曲」などよかった
それでは改めて、メリー・クリスマス

0593名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 02:15:14ID:JcMbSjBZ

クリスマスなんで、ベートーヴェンと政治の関係より、
ベートーヴェンと、キリスト教の関係についての
みなさんの理解を聞いてみたいね?

0594名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 03:17:51ID:sYJdpKLN

ミサソレの話にはあんまり深入り出来んなぁ…聴き込んでないもんで

彼はあんまりキリスト教には思い入れ無かったんじゃなかろうか？と思う。
キリスト教よりも科学・発見大好きだったっぽいし

…でもこの話題はこっちでやる方が適切でね？

L.v.ベートーヴェン総合スレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143719952/

0595名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 04:15:10ID:7+OEN5dY

>>560
貴重な情報ありがとうございます。
変わったお店のようですが，持込みでＣＤ製作，という話は載ってないので，裏で何とかする，というお話しでしょうか？
とにかく希望が見えました。

５５４の引用に他意はなかったんですが．．．凄いことになってしまって恐縮です

0596名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 12:38:47ID:mBTmoOYk

>>595
間違ってもあなたの方が金払ったりしないようにね

連中はその音源のCD-Rを売り捌いて大もうけするつもりだからｗ

あなたが音源提供代金を貰っても良いくらい

「機材使用代金として○×万円かかりますが宜しいですか？」
と言われたら、神保町か大阪の店に持ち込むので結構と断ろう

慌てて無料にしてくれるはずｗ

ちなみに大阪の店ってのはコレね

Walty堂島
http://walty-doujima.jugem.jp/?pid=1

出所不明のCD-Rが大量に展示してあるので大阪に逝ったら
是非立ち寄ろう

0597名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 14:55:57ID:PY1UuwvA

ああいう風に弾けたらいいなって思うのは　Y・ナット　
とても自然なんだよね

0598名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 18:46:37ID:mzZjnRfg

流れ豚切りスマソ

ソナタ悲愴を弾きたいと思って楽譜買おうとしてるんだけど
おすすめとかある？
安いし、全音のソナタ集でいいかなと思ってるんだが
あまりいい評判をきかない
かといって上級者でもない自分は原版を買う勇気もない

初歩的な質問で申し訳ないが答えてもらえると嬉しいんだ・・・

0599名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 02:47:20ID:UtHlsmix

32番の第2楽章で、ガラッと感じが変わるところが
ありますけど、あれ、レフレールみたい。

ベートーヴェンに失礼かな？

0600名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 03:29:22ID:QSOdH6M3

後期のピアノソナタって、ジャズみたいなフレーズがときどきあるよね。

0601名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 04:41:35ID:tOeOTiX7

ジャズの元祖はベートーヴェンだからな

0602名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 05:21:40ID:1EwSOgsT

>>600
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/66083

0603名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 10:51:41ID:OyUs5zXW

>>598
私もアマチュアですが，春秋社井口基成校訂のものが好きです．
内容を評価できる程詳しくないけど
全音の譜面より紙質と印刷が良く見やすいし長持ちしますよ．

0604名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 12:13:42ID:FlkGpJml

>>598
ぶっちゃけ全音のでいい
他のがいいと思ったら演奏家の詳しい解説がついたのを一つずつ買っていけばよろし

間違っても音楽之友社のだけは買うなよ
ページ割り無茶苦茶、間違いだらけ、解説無し、しかも高いで良い事無しだ

0605名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 13:08:22ID:GDkRjMPa

>>598 俺が昔ついていた先生は赤い「ウィーン原点版」を奨めていた。
ただ、独学でやるには少しキツイ。園田高弘の改訂版がいいかも。

0606名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 15:51:11ID:szujVvg/

>>603-605
ありがとう
やっぱり原版は厳しそうなので
名前の挙がった改訂版を本屋で見てみるよ
何種類もあって困ってたから本当に助かった

0607名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 21:24:07ID:0Kjl6MbN

モーツァルトのピアノソナタ14番の第2楽章

と

ベートーヴェンのピアノソナタ8番の第2楽章

って似てませんか？パクリ？

0608名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 21:34:30ID:bW6o/x8e

最後期のものは、「キース・ジャレットの新作です」で、信じる奴も居るだろな。

0609名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 21:39:52ID:H7sQwSZI

モツスレでもマルチしてんな

さぁ、たくさん釣れるのはモツスレかベトスレか

0610名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 21:49:47ID:4AFye55x

モツヲタはベトスレが気になってしょうがないようだな
こっちは全く興味ナッシングなのに

0611名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 21:57:08ID:GZ+trc2K

>>602

ポゴって美少年だったんだねぇ・・・（遠い目

0612名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 22:53:51ID:xSjE+N7P

>>611
今の強烈な坊主しかしらないクチですか？
それはある意味幸福かも。

0613名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 07:23:01ID:qO5vxuXO

坊主ってなんのことかと思いきや、
ホントに坊主なのか。
昔のポゴしかしらんので、ショックだった。
http://fileman.rakurakuhp.net/UserFiles/2138/Image/1169267335.jpg

0614６１１

2007/12/27(木) 07:51:47ID:OG4gMXy6

>>612-613
わ、わっー！！
俺、>>613に毛の生えてた時しか知らんかったよ。ダブルショックっー！！

0615名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 15:37:33ID:SAOy8Qoa

誰しも、老いには逆らえないのですよ。

0616名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 18:40:49ID:nySLWJLR

老いでハゲになってきたからいっそのことスキンにしたのか？ｗ
どっちかっていうとファッション感覚じゃないの？

0617名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 19:44:53ID:bK0UOTkB

そうか。禿になれば禿だとバレないな。これは盲点だった。

0618名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 22:12:00ID:yIAbAI0O

>>522

グルダの全集を買いました。
切れがあって、うまくて、音質が良くて、いいですね。
教えていただきありがとうございます。

まだ3番までしか聴いていませんが、寝るときには
バックハウスのほうがいいと思いました。

グルダは豪華な感じがいいです。

0619名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 22:25:23ID:QaeHc3AH

オピッツの全集の録音の悪さについて誰も言及していないと言うことは、、このスレの住人はろくに聞いていないね。

0620名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 23:06:30ID:RWY3mKh5

何を偉そうに

0621名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 23:36:35ID:SAOy8Qoa

オピッツの音質？
グルダのアマデオ盤よりはマシだよ。

0622名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 23:46:57ID:mfqJcjrE

なんかの音楽雑誌でポゴが袈裟を着ていたのを見たんだが
仏教に帰依でもしたんじゃまいか

0623名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 23:58:09ID:yss42PXx

今年の春だったかの音楽の友の写真はすごかったよ。
ほっかむりして片手に扇子、片手にタバコ。

0624名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 13:25:28ID:NqFYqQ1G

バックハウスのカーネギーホール1956
数週間も取り寄せ中で入荷しないと思っていたら入手困難に。orz

0625名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 19:07:53ID:b8nMVfZV

>>624 あらま。俺は二ヶ月くらい？前から予約していたから手に入ったけど。
正直、「もう少し音質が良くならんか」とは思った。

0626名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 00:14:50ID:FL2Suj0I

iTunes Storeでケンプのモノラル全集とステレオ全集が
それぞれ1500円

0627名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 05:04:17ID:kXZGrEWz

ポゴは、奥さん亡くしてぐれたんだよ。

0628名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 11:47:15ID:oaE0Fh9n

スキンにTATOOも入れてくれないかなｔ＞ボコ

0629名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 12:21:17ID:Qpbut1uh

カーネギー１９５６年のバックハウスは面白いね。
２９番の４楽章冒頭の奔放さなどは、今のピアニストではとてもできないだろう。
アクの強さはすごいものがあるが、ギレリスのライブとともにこのクラスのトップクラスだと思う。
音質はこんなものだろ。

0630名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 14:31:11ID:KxC9b2H+

オピッツのベトソナ全集の登場で、
従来もてはやされてきた様々なベトソナ全集の存在感は
急に弱くなった。
残響の多い録音には否定的な意見もあるが、
リヒテルの平均律クラヴィーア曲集ほどではない。
はっきり言えば、オピッツのベトソナ全集さえあれば、
ほかの全集を買う必要はない。
あとはヴェデルニコフ、ソロモン、ギレリスなどの
選集を買えば十分である。

0631名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 15:49:31ID:TIrwrIhO

個人的にはグルダよりポリーニの方がより繊細で華麗でいいな
しかしグルダはモツが多くて、ポリーニはベトの方が多いよね
なんか逆の方が合いそうな気がするが
ポリーニの音はモツ向きに思うのに
Ｐ協奏曲は4曲くらいしか録音してないよね
たしかベームとの23番、アバドとの17番、21番くらいだよね
20番、22番、24番、26番あたりもやってほしいね
お亡くなりになる前に・・・

0632名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 19:54:52ID:YW5/e8eE

うーん。

聴いていくと、グルダよりも断然バックハウスのほうがいいなー。

ポリーニも切れ味抜群だけどすぐ飽きる感じ。

0633名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 20:06:15ID:YW5/e8eE

バックハウスはあんまりピークがなく段々効いてくる感じなのが
いい。

0634名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 20:09:49ID:YW5/e8eE

児玉桃23番第3楽章　＞　グルダ23番第3楽章

でした。

0635名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 20:10:07ID:e9k13uqU

そろそろまたバックハウス爺さん隔離スレを作った方がいいかも。

0636名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 20:24:33ID:k2TP3aYV

>>631
少しは調べてから書けよ。
ベームとは19番もやってるし、17や21番は弾き振り。
12と14と20も放送音源からCD化されてる。

0637名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 21:19:44ID:K8+qRVvS

>>635
検閲みたいなことはするな。

0638名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 22:08:20ID:YW5/e8eE

グルダの32番。

第2楽章のジャズっぽいところ速く弾きすぎ。
ちっともよくない。

バックハウス　>>>>>>>>>>>>>>>>　グルダ
です＠32番。

0639名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 22:13:10ID:YW5/e8eE

グルダの32番の第2楽章の後半。

ちっとも安らぎ感がない。

0640名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 22:15:22ID:C+CDv7yX

ID:YW5/e8eE　は単なるﾊﾞｯｸﾊｳｽ厨のアンチ・グルダか

てめえの感想文をベタベタ貼るな

消えろ

0641名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 22:44:04ID:fAzK6sB2

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合

スレタイは立派だがいるのは馬鹿ばっか

このスレもダメ

0642名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 22:56:12ID:THXDcIs8

何よりお前がダメだな。

0643名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 23:28:46ID:Pce3VIQE

バックハウスもグルダも、オピッツの前では霞んでしまう。

0644名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 23:43:21ID:C+CDv7yX

>>643

>>619の真偽について教えてくれ

0645名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 00:35:10ID:gyF6x9OQ

残響が多めの録音であるということ。
生演奏でも、会場によってはそのくらい響くことがある。
少なくとも、グルダのアマデオ録音のような、
生演奏では絶対に不可能な音質、
というわけでは決してないのでご安心を。

0646名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 00:38:42ID:YjaAIBOB

>>645
おお、ありがとう

単に残響が多い＝音質が悪い

というバカがいるわけか

勉強になりました

0647名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 00:40:34ID:4NVqm/zH

オピッツを絶賛してる人にききたい
オピッツ全集は何番が良いの？

以前聞いた1枚が可もなく不可もなくで魅力を感じなかったから
それっきり興味を失っていたけど、やっぱ1枚きりで決め付けちゃうのはね・・・

0648名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 01:08:20ID:EPTpqDeh

俺もオピッツは 2 枚聴いた(vol.5,6) がどちらも可も無く不可も無くだった。
正直もう興味を無くした。

0649名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 01:21:04ID:cXYCVMGa

オレはグルダのアマデオの音質はすばらしいと思う。
こういう録音が残っていてくれて本当にありがたいことだ。
ああいうごまかしのまったく効かない収録で安定した技巧がよく分かる。

ピアノの演奏はどこのホールでも音響的にはまったくダメだ。
いや、良いホールと座席の位置がまったくないわけではないがそれは秘密。
ただしどんな場所であれピアノのすぐ前に突っ立って聞ければそれが最高だと思う。

ちなみにオピッツは確かに実演を聞いても可もなく不可もないって感じだね。

0650名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 01:33:43ID:KaxYejVz

バレンボイムのモーツァルトのピアノソナタ全集は
もっと音質が良かったよ。

0651名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 02:12:17ID:1mD6zjYX

わかんね。
「可もなく不可」って、「可」も「不可」も簡単に付けられるような「個性的」な演奏に
慣れすぎてて、聞く奴の耳が変になってるってことはないか？

0652名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 02:29:39ID:jelC1VPz

モーツァルトはともかく、グルダのベトソナはないわあ
ソナタに限らずコンツェルトもなしだけど

>>651
「可もなく不可もなく」は「精神性」と同じでレビューにおけるマジックワード。
おそらく凡庸とかつまらないとかと同等なんだろうね。
オピッツは未聴だけど、ベトソナに＜ドラマ＞を求めない側からすれば、
「可もなく不可もない」と聞くとかえって興味が沸くねえ。

0653名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 02:30:08ID:KB1gZyKA

バドゥラ＝スコダは、16歳のグルダが弾いた32番の第2楽章から受けた感動に
やられて、以後10年コンサートで弾こうという気にならなかったのだとか

旧盤のグルダの32番はどうなのか、みなさんの感想を聞きたいところ。

0654名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 02:56:05ID:YjaAIBOB

>>652
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ厨は消えろ

0655名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 03:00:01ID:jelC1VPz

>>654
後家厨じゃないよ。。。後家なんてはじめから聴きたいとも思わん
シュナーベル、ケンプ、アラウ、ブレンデル、最近はブラレイなどお気に入り

0656名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 03:09:28ID:L7cXM89t

シュナーベル、ケンプはないわ。バックハウス同様、まともに音符もたどれてない。
それに安っぽいスパイスをふりかけたようなグルダのモーツァルトなんかベートーヴェン
以上にありえんだろ。

0657名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 07:29:25ID:WQDIUGY4

>>629 音質が酷いのは５４年のライヴだね。ちょうどその前後にトスカニーニが最後のコンサート（ステレオ）をカーネギーホールで録音してるから、つい比べてしまう。
56年のライヴ、確かにたいしたもんだ。月光も素晴らしい。

0658名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 07:53:53ID:7IlCUZpP

オピッツといえば、ブラームスのピアノ独奏作品全集が
音質の面でも自分としては大のお気に入りなんですけど、
それと比べて、音質は大分違うのでしょうか？
レーベルが違うので当たり前かもしれないけど。

ちなみにベートーヴェンではグルダが一番気に入ってます。
音質も、確かに最近の他の録音と比べれば不自然かもしれないでしょうが、
上で書かれているように、演奏の良さが分かるという点で最適だと思います。

0659名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 09:02:09ID:EPTpqDeh

>>658

ブラ全は比較的ソリッドな録り方をしてると思うが、
ベトはそれに比べてずっと残響が多い。

ブラームスで聴くオピッツって、すごく響きが薄いと言うか、
奥行き2mくらいの空間でピアノが鳴っている印象を持ってしまう。
ベートーベンでの残響の多さはそれを補うため？とか思うのは下衆の勘ぐりだろうが．．．
ミケランジェリあたりの響きと比べてしまうとどうしても物足りなさを感じる。

0660名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 09:26:55ID:KaxYejVz

グルダの8番。

第1楽章のあの軽薄な感じは何なのかなー？

0661名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 09:27:50ID:KaxYejVz

聴いたことはないけど、グルダにはバッハとかのほうがあってそう。

0662名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 09:46:00ID:gyF6x9OQ

グルダのバッハ？　
平均律なら一度聴いて中古屋に出した。

0663名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 12:58:06ID:KaxYejVz

グルダの14番。

これはなかなかいい感じ。合格点。

0664名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 14:55:21ID:3MQyt+BQ

すいません。「犬」って何の意味ですか ?

0665名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 14:58:31ID:Waa/BcK4

>>663
脳内審査員乙

0666名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 15:02:18ID:6h22WT39

バックハウスはモノラルで評価すべきだ
ステレオは・・・・
いや、やめておく

0667名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 15:46:26ID:KaxYejVz

>>666

バックハウスはモノラル、ステレオどちらも最高ですよ。

低音とか、ステレオ録音は時代を考えるとすばらしくよい。

0668名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 16:01:52ID:KaxYejVz

ケンプの32番。

いま、初めて聴いていますけど、繊細でやさしくて
素晴らしいですね。

0669名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 16:03:46ID:KaxYejVz

感情が一番伝わってくるのはケンプ。

やっぱり世評通り、バックハウス＆ケンプなのかなー、
ベートーヴェンのピアノソナタは。

0670名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 16:14:32ID:nVWY140G

KaxYejVz
そんな釣りはくだらないよ

0671名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 16:20:38ID:k9v5WlPi

最近以前はあまりよく思わなかったギーゼキングを聴いている。
（Tahra盤のほう）。バックハウスやケンプ等とは、ほんと、全く
違うが、悪ない。

0672名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 17:57:57ID:qq1ZzdmK

>>664
ＨＭＶ
His master's voice って知らない？

0673名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 18:51:08ID:YjaAIBOB

>>664
HMV - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/HMV
"HMV"の由来

0674名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 00:04:31ID:3MQyt+BQ

>>672
>>673

HVMはよく利用していましたが、由来は全然知りませんでした!
ちょっと感動。ありがとうございました。

0675名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 00:39:46ID:pgg7M+X9

ケンプの演奏は何がいいのか、わからん。
音も悪いし、技術もぐだぐだ。

0676名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 00:42:50ID:YGpXUtal

>>675

8番はいいと思う＞ケンプ。

0677名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 00:51:52ID:wIXhJ4LN

>>675
それを解明するために、今後しつこく聴き込むのがいいかもNE！

0678名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 08:21:26ID:vXuAbkhf

ケンプはピアノ（弱音）が上手いような気がする。月光の第一楽章とか、後期三大ソナタとか。
あとはフレージング・・・

0679名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 09:04:14ID:f2Y7vsRb

少なくともベートーベンを聴いている限りはケンプのテクの弱さなど聴こえないと思うが。
29番のフーガなど誰と比べてもしっかり弾いていると思う。バックハウスもしかり。
具体的にどの曲のどの辺が怪しいのかを教えてもらいたいものだ。
ギーゼキングが変なのは、彼の考え方によるもので、トスカニーニと同じ。
そもそもベートーベンのソナタでピアニストのテク云々が語れるのは29のフーガくらいで、
それ以外の曲でがおかしく聴こえたりするのは本人の意図的なものだ。
シュナーベルがヨレとか、ギーゼキングが適当とか、グルダがノリだけとか、
アラウがとろいとかはみんなそうしようとしているだけで、へたなのではない。

0680名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 12:51:34ID:hOHy3rU7

ピアノは鍵盤を叩いて音を出すのだから打楽器なんだろうけど、ケンプのピアノは「旋律楽器」だ。彼はフレーズを人の声のように歌わせることに心血を注いでいるのだと思われる。
試しに「月光」でも「テンペスト」でも、何か一曲、「ラララー」って自分で声を出して歌って見れば、ケンプのやろうとしていることが見えてくると思う。

0681名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 13:08:06ID:5WeS3ioM

痛い奴等が湧いてきたな

0682名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 13:23:48ID:2FdSsARS

>>679,680
続きはこっちでね。

ヴィルヘルム・ケンプ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192004720/

0683名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 13:27:50ID:YGpXUtal

Kempff

ケンプ Wilhelm Kempff(1895-1991)

ドイツのピアニスト； Beethoven, Schubert, Brahms などドイツの
古典派からロマン派の作品を得意とし、温かみにあふれた格調ある
演奏で感銘を与えた；1936年以来79年まで10回来日。

0684名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 13:29:52ID:YGpXUtal

Backhaus

バックハウス Wilhelm Backhaus(1884-1969)

ドイツのピアニスト；Lisztの弟子D'Albertに師事；16歳で
最初の楽旅に出、その後世界各地で演奏；Beethovenの解釈
で知られた。

0685名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 13:30:39ID:gFcL0C+W

>>683
do you listen Kempff live?

0686名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 13:32:14ID:YGpXUtal

バックハウス【Wilhelm Backhaus】

ドイツ生れのピアノ奏者。戦後、スイスに帰化。ベートーヴェン
・ブラームスなどの曲を力強い表現力によって演奏。(1884～1969)

広辞苑第5版

0687名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 13:32:21ID:7mET+5ga

>>683
変な英語だな。中学校の定期試験でもバツだな。

0688名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 13:34:25ID:7/ZMHJgq

バックハウスのモノラルはガチ。M-1でいうとアンタッチャブルだな。
ケンプはフットボールアワーぐらいか。

0689名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 13:37:33ID:YGpXUtal

ケンプは広辞苑第5版には載っていません。
第4版では載っていたと思うけど。

ホロヴィッツ、ルビンシュタイン、リヒテルは載っています。

0690名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 13:37:49ID:4PssA+ii

ウィキペディアのケンプの項目って酷いコラム状態だけど、
一向に修正されないな。

0691名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 13:44:08ID:YGpXUtal

ギーゼキング【Walter W. Gieseking】

ドイツのピアニスト。フランス生れ。ドビュッシー・モーツァルト
などの解釈・演奏によって有名。(1895～1956)

0692名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 14:14:05ID:M5V/EONJ

ギーゼキング【Walter W. Gieseking】

ドイツのピアニスト。フランス生れ。ドビュッシー・モーツァルト
などの解釈・演奏によって有名。(1895～1956)
ナチシンパで対戦中はフランス音楽の演奏を停止。

0693名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 14:31:44ID:YGpXUtal

ホロヴィッツ【Vladimir Horowitz】

アメリカのピアニスト。ロシア生れ。トスカニーニの女婿。
卓越した技巧と繊細な感覚で有名。(1904～1989)
-----------------------------------------------
ルビンシュタイン【Artur Rubinstein】

ポーランド生れのピアノ奏者。1946年アメリカに帰化。
華麗な技巧をもち、ショパンの演奏に定評。(1887～1982)
-----------------------------------------------
リヒテル【Svyatoslav Rikhter】

ロシアのピアニスト。ウクライナ生れ。
1960円以後欧米でも活動。リフテル。(1915～1997)

広辞苑第5版。

0694名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 15:10:34ID:sz7WL+MI

広辞苑ってこんな便所の落書きレベルの項目載せてんのかｗ

0695名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 15:14:17ID:ViK2SWzj

>>694
出身大学の名前は載ってる？

0696名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 18:17:50ID:8NEdn+I7

グルダのピアノソナタ全集を買いました。
ヴィヴィッドな演奏すごくいいですね。
自在で軽やかで生き生きとした即興性があります。

0697名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 18:57:56ID:YGpXUtal

最初に聴くんだったら間違いなく、Kempffを推す。

心に一番届くから。

ポリーニとか聴く前に。

0698名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 19:28:25ID:2FdSsARS

あんなミスタッチだらけのヨレヨレ演奏を聴くのは時間とお金がもったいないでしょ。
耳もロクに聞こえない棺桶に片足突っ込んだ爺さんのオモチャにはいいかもしれないけど。

0699名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 21:36:14ID:V0B3PDoJ

EMIが売り出し中の米国若手ピアニスト・ジョナサン＝ビスのCDを買いましたが、
演奏はまあほどほどいいのですが、音質があんまり良くないような。。。
エアスタジオでの録音なんですが、エンジニアさんの好みかピアノ自体の音か、
ちょっとくぐもったような音です。

0700名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 21:52:59ID:7mET+5ga

ＥＭＩは録音最悪で有名だから。期待してはいけません。
テンシュテットもラトルもＥＭＩのせいで台無しになっている。

0701名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 21:58:31ID:V0B3PDoJ

>>700
８番の第二楽章、弱いタッチで弾いてるってこともあるんでしょうけど、
音がくぐもり過ぎて、ほとんど聴きとれません。。。

売り出すんだったら、それなりの音で売り出してほしい。。。

0702名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 00:10:26ID:T8s/2EV3

>>699
ビス来日するね

0703名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 13:00:22ID:pflOyieD

>>696
ただのやっつけ仕事だよ。

0704 【大吉】【819円】

2008/01/01(火) 18:03:48ID:jvPdHQS5

糞サーバーめ！！！！！！！！！！！！！

0705名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 20:10:41ID:jYR6OWBQ

>>702
シューマンのCDは良かったんだけど、ベートーヴェンの３０番を弾くのは
ちょっと早い気がしました。

ところで、若手・中堅と言えばロシアのルガンスキーの出したCDはどう
でしょうか？

0706名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 20:14:24ID:OxdU7Yhh

>>703
肩の力がぬけた感じがいいんですよ。
しかめっつらした演奏がかならずしも
いい演奏ではないです。

0707名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 20:20:54ID:CxqgT8LA

>>706

Beethovenが聴いたら怒りに身体を震わせると思うなー。

0708名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 20:29:43ID:8pmckOi+

ビスの実演、名古屋で聴いたよ。
シューマンのピアノ協奏曲。好感が持てる演奏だった。

0709名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:57:30ID:pflOyieD

>>706
君も弾けばわかるよ。
弾き飛ばしてとりあえず形を整えただけだって。

0710名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 00:03:17ID:kCns2TlR

形も整えられないバックハウスやケンプはお話しにならないけど、
グルダも弾き流しすぎるところはあるよね。

0711名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 00:05:30ID:Zt8vJWCm

>>709
わたしはピアノを弾きますが、
グルダの技術もセンスもすばらしいと思います。

0712名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 00:06:41ID:j/cW0C4S

あなたがどうかはともかく、そりゃ、普通の人からみれば、グルダは立派なもんだよ。

0713名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 00:24:35ID:t+5Y2OKR

グルダの場合、あまり思い入れのない曲は露骨に
「はやめに終わらしとく」感じの演奏になる

ような気がする．11 番の II とか．

0714名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 00:27:07ID:Y74ZpDfF

３２曲もあれば、そうなる確率は高いな。
だから、リヒテルなんかは、気に入った曲しかやらないわけだ。

0715名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 00:55:35ID:Zt8vJWCm

テンポが速いから、そう思われちゃうだけだよ。
マイナーな曲も、グルダの演奏だとすごくチャーミングで、
魅力を再認識できる。

0716名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 00:59:18ID:RgaxGyYW

それにしても、オピッツの全集の登場で、
私たちは至福の時を過ごすことができるようになったのだから、
よい時代になったものである。
グルダもバックハウスもブレンデルもアラウも何もかも
すっかり忘れよう。
ただ、オピッツが奏でる調べに耳を傾ければよい。
そうしたら、幸福が何であるかを悟るであろう。

0717名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 01:05:02ID:9vYevfhA

チャールズ・ローゼンの後期ソナタが素晴らしかった。
書道の達人のように線に迷いが無く、くっきりと作品を浮かび上がらせてくれる。

0718名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 03:53:54ID:Zt8vJWCm

グルダ、すごいな。
全集かけっぱなしにして、うんざりしないのは、
グルダだけ。
バックハウスもケンプも途中で食傷する。

0719名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 08:14:36ID:EseLxHmc

なんか不思議な書き込みが多いなあ。

0720名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 09:44:29ID:nRlgz/7k

拳握りながらの書き込みです。

0721名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 09:58:40ID:20q2xJbn

旧約、新約の両方とも歴史的名全集を残したのは
グルダのみ。

0722名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 10:16:46ID:PbMczGnF

>>718
グルダは若さからの勢いはあり好感は持てる。
が、聴き手を”食傷”させるだけの大きさは
彼の演奏にはない。

0723名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 10:40:46ID:20q2xJbn

食傷する演奏が「大きな」演奏というのは、変だろう。
グルダは、音楽と人生のプリミティブな楽しさを
教えてくれる。しかめつらして、音楽をやることが
いかに馬鹿げているかを示してくれる。

0724名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 10:46:28ID:2Z6pVouw

>>723
音楽はしかめ面してやるものだ！と思ってる人が多いって事だよ。

0725名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 10:54:08ID:20q2xJbn

STage6で、内田光子&小澤征爾の皇帝と、
グルダの弾き振りの皇帝を聴き比べて、
しかめっつらと、よい演奏の間にはなんの相関性もないことに
気付いてしまった。
ちゃらちゃら、へんな振りで演奏してるグルダの演奏の方が
数倍もうまいし、感動的。

0726名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 10:56:30ID:nRlgz/7k

グルダは俺の勝手に想像するベートーヴェン像とは掛け離れているから好みじゃない。

0727名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 11:02:57ID:20q2xJbn

たぶんしかめっつらをして演奏する連中は、
技術的にいっぱいいっばいなのか、
技術の弱さを「精神性」という名の自己陶酔で
ごまかそうとしている。

0728名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 11:15:53ID:nRlgz/7k

グルダ信者乙
なんでもグルダが弾けば最高と思うなら巣に帰れ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134495862/

0729名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 11:37:08ID:PbMczGnF

>>723
”食傷する”ということと”しかめつらして”とはおなじことではない。
後者は演奏者自身のことだが、前者は聴き手にかんすることだ。
その場合、聴き手の好みが強く反映され、演奏者には関係がない。
その上、貴君の場合、問題のすり替えが無意識に行われているところが怖い。

0730名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 11:37:28ID:kCns2TlR

以下、バックハウス、ケンプ、グルダは禁止ね。

0731名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 11:42:02ID:PbMczGnF

>>730
検閲まがいのことはせず、堂々と自身の意見を述べ、
多種多様な人がいることを学びなさい。

0732名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 11:46:53ID:8r/dNfcj

じゃあ…

パ　　ー　　ル　　再　　興

…じゃなかった、パ　　ー　　ル　　最　　高　　！

0733名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 11:48:10ID:7f+5ul3T

やたらとしかめっつらを連呼してる奴は何かのコンプレックスか？
主義や生き方に共鳴するのは勝手だが、出てくる音をちゃんと問題にしないと。
結局グルダのよい点は技術くらいしか挙げられてないけどそれでFA？

0734名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 11:50:38ID:20q2xJbn

グルダってもっと評価されていいと思うんだよね。
評価ひくすぎだよ。食わず嫌いがおおすぎ。

ベートーヴェンのソナタは、もっと貴族の館のサロンのような
場で演奏されたはずだから、ショパン的な洒脱で、即興的な面は
多分にあったと思う。グルダの血の中にベートーヴェンも吸った
であろう、ウィーンの空気やエートスが溶け込んでいるのを感じる。
貴族の館で自由自在にゴキゲンでフォルテピアノをかき鳴らしている
ベートーヴェンそのものという感じがするよ。

0735名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 11:56:07ID:kCns2TlR

バックハウススレも用意しました。移住してください。

ヴィルヘルム・ケンプ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192004720/

フリードリヒ・グルダについて語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134495862/

ヴィルヘルム・バックハウスについて語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199242380/

0736名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 11:57:51ID:20q2xJbn

グルダの演奏の長所
・明快で単純な強弱を積み重ねて曲を構築していく、フォルテピアノ的表現。
・軽やかな即興性。
・主観的な陶酔を極力を抑えていて、アクがなく、さわやか。
・一糸乱れぬテンポと、正確な速いパッセージが気持いい。

0737名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 12:06:55ID:Q+L1cdYG

弾き飛ばしていると思うのは、グルダよりもむしろバックハウスのステレオ盤だとおもう。
告別の第3楽章を聞き比べてみてください。

0738名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 12:16:11ID:E8W6jZ5y

バックハウスは淡々と弾いていくのが持ち味だから
そう感じるんだろうね。

バルトークにコンテストで勝ったバックハウス。

ベートーヴェン直系の弟子のバックハウス。

他のピアニストとは、格が違いますね。

0739名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 12:20:30ID:E8W6jZ5y

オピッツは糞録音だな。

0740名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 12:29:53ID:8r/dNfcj

>>734
＞食わず嫌いがおおすぎ。
このスレの人（ミーも含めて）はたらふく食った上で嫌ってるでしょうよ。。。

＞ベートーヴェンそのものという感じがするよ。
「精神性」云々より次元の低い感想じゃん。。。

0741名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 12:31:36ID:nRlgz/7k

グルダは早過ぎる。
そしてベートーヴェンが颯爽と軽やかにピアノを弾いていたとは思えない。
ただそれだけ。

0742名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 12:35:56ID:E8W6jZ5y

速いとかそういう問題じゃないと思う＞愚流駄

遅くして聴いてもダメなもんはダメだと思う。

煮ても焼いても食えない。

0743名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 12:50:01ID:kCns2TlR

>4 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2008/01/02(水) 12:31:06 ID: 8r/dNfcj
>ドリルちんちん

0744名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 12:51:29ID:8r/dNfcj

で？

0745名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 13:32:45ID:7f+5ul3T

>>736
＞明快で単純な強弱を積み重ねて曲を構築していく、フォルテピアノ的表現。

つまりわかりやすいってことね。

＞軽やかな即興性。

どこから感じられるのかわからないが…
ただの思い込みだろ。
精神性と同じくらい曖昧だ。

＞主観的な陶酔を極力を抑えていて、アクがなく、さわやか。

つまりわかりやすいってことね。

＞一糸乱れぬテンポと、正確な速いパッセージが気持いい。

よくつんのめってるけどね。

総合したところどうやらスポーツ的な爽快感が売りってことでおｋ？

0746名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 13:40:07ID:8r/dNfcj

他スレ抽出厨は嫌いなんだがこれは見つけちまった以上やらざるを得ない。。。

フリードリヒ・グルダについて語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134495862/471

471 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/01/02(水) 10:01:10 ID:20q2xJbn
最近、グルダのベートーヴェンのピアノソナタと、平均律の全集を
買ってみたが、どちらもすごい名演だな。
平均律は、脳が気持ちよすぎて、くらくらする。

（　＾ω＾；）…

0747名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 13:44:32ID:E8W6jZ5y

愚流駄厨ｗ

0748名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 19:02:20ID:Q+L1cdYG

バックハウスのモノラルはまったく違うぞ。俺はバックハウスのステレオには批判的だが、モノラルは掛け値なし、正真正銘の名演だと断言できる。
淡々と弾いているようでも音符の隅々まで神経が行き届いているのがモノラル。バックハウスのステレオ盤で失望した人は是非
モノラルの方を聴いてみて欲しい。というか聴け。

0749名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 19:24:23ID:E8W6jZ5y

バックハウスのモノラルのCDって1994年に出たんだね。
それまでなんでCD化されなかったんだろう？

絶版とかしないよね？

0750名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 19:28:01ID:20q2xJbn

グルダを聴け。
聴きこめ。
グルダの分からんヤツは、人生がわからん。

0751名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 19:32:18ID:E8W6jZ5y

愚流駄の八番聴いてこりゃないって思った。

0752名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 19:32:18ID:20q2xJbn

わたしも子供の頃からバックハウスの演奏に慣れ親しんでいるが、
枯れた爺の演奏にいつまでもこだわっているのはどうかとおもうぞ。
おもしろみがないし、いい加減飽きる。

0753名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 19:32:54ID:20q2xJbn

>>751
はあ?こりゃすげーって思うだろ。ふつう。

0754名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 19:34:03ID:20q2xJbn

手あかのついた名曲ほど、新鮮に聞こえる。

0755名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 19:34:03ID:E8W6jZ5y

書き込み時刻が同じだったのはすげーって思ったけど。

0756名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 20:27:56ID:F5dwU7lr

８番ならルプーが良い

0757名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 20:39:36ID:PbMczGnF

ギーゼキングの演奏はどうですか？

0758名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 21:43:21ID:isC0bAoN

自分が慣れ親しんだのはエッシェンバッハ様のだったな。

0759名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 22:34:35ID:E8W6jZ5y

愚流駄。

1番はいい。
2，3番ダメ。

0760名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 22:46:41ID:E8W6jZ5y

愚流駄。

4番。
第2楽章。

アヴェマリアみたいなメロディ。

0761名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 23:30:00ID:E8W6jZ5y

愚流駄。

聴いていて疲れるなー。
もういいよって思う。

その点、バックハウスはずーっと聴いていたいと思う。

さすが20世紀を代表するピアニスト、バックハウス。

0762名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 23:38:41ID:+Riyr9gH

このスレで異様に持ち上げられてるＣＤ買って
ハズレ引いたー！　と思ったことがあるのは俺だけ？

0763名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 23:40:15ID:E8W6jZ5y

>>762

愚流駄?
赤鬼オピッツ?

0764名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 23:52:52ID:Q+L1cdYG

たぶんパールとかポミエとかオピッツとか2ちゃんねるでしか持ち上げられてない演奏家のことだろ
俺も弦楽四重奏曲スレでだまされてズスケSQ買ってしまったから人のことはいえないw

0765名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 00:07:16ID:/zFk3Ef1

売ればいいジャン

0766名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 00:12:44ID:AgKg/ibN

バックハウスもグルダもケンプも、まあ誰であれベートーヴェン弾きの巨匠と言われる人の
演奏であれば、「そうとしか弾けない」のではなくて「そう弾くのが良いと思った」という
ことなのだろうから、あれは駄目これは最高とお互いに言う前に、全て聞いて楽しむ心の余裕が
欲しいものだと思うよ。
せいぜい100km/hしかスピードが出ない草野球のピッチャーのあんちゃんが大リーグの速球投手を見て
あれは駄目、これも駄目、投げ方がなってないよ、と言うような意見ばかりで辟易する。
ピアノの音質がどうこう言うのも、ライブとの聴き比べでなくて空想のうちの狭い範囲のピアノの音しか
受け付けていないようで、哀れだなと思う。
聴いてて楽しい？

0767名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 00:14:01ID:pEecP7Wq

>>763
グルダはハズレだなんて思っていない。
オピッツは１枚買ってみたが全集買うのは当分控えておく。
パールは・・・・買う気にならないｗ

>>765
うん、売っちゃったよ。

0768名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 00:35:07ID:0SLnxQ8O

オピッツの来日公演は盛況だから、
２ちゃんだけで人気があるというわけではないだろう。

0769名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 01:39:48ID:QeyQEKuy

750:名無しの笛の踊り :2008/01/02(水) 19:28:01 ID:20q2xJbn
グルダを聴け。
聴きこめ。
グルダの分からんヤツは、人生がわからん。

471:名無しの笛の踊り :2008/01/02(水) 10:01:10 ID:20q2xJbn
最近、グルダのベートーヴェンのピアノソナタと、平均律の全集を
買ってみたが、どちらもすごい名演だな。
平均律は、脳が気持ちよすぎて、くらくらする。

最近買ってちゃんと聴き込んだのか？

0770名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 07:29:08ID:1hy4HTEM

まあ、聴きなれた演奏タイプ以外を受けつけない人たちが一番敬遠しがちなのが、グルダなわけだ。
それならば、グールドやギーゼキングなんかもっと標準から離れている。
クラウスのモーツァルトなども内田やピリスに比べたら、グルダのベートーベン以上に奔放だよ。
それでもグルダのベトもクラウスのモツも何十年も前から名演、名盤と言われてきてるんだぜ。

0771名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 10:16:57ID:/cOUfxDl

愚流駄厨と後家厨でスレ伸ばしすぎ
20年前でも同じ会話が出来るだろうに…もっと新しい演奏家で盛り上がりやがれ

で、オピッツはここでは賛否両論か
ブラームスを聴いたことがあるが、いわゆる正攻法で俺は好きだった

0772名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 10:40:06ID:2yYOe03q

オピッツの全集は、
奇を衒うことなく、それでいて、細部まで磨き上げられた演奏。
現代のスタンダードとして、第一に挙げられるべき演奏である。

0773名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 10:55:25ID:rp7gbrWE

赤鬼オピッツのは録音が最悪なんだよね。

風呂場で弾いてるとしか思えない。

0774名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 11:17:54ID:QeyQEKuy

>>770
何十年も前から名演、名盤と言われてるならグルダを聴き慣れてる人も多いんだろうな。
とすると聴き慣れた演奏タイプ以外を受けつけない人たちはグルダを褒める奴らにも多いんじゃないか？
また何十年も名盤と呼ばれてるなら、グルダを貶す人たちはグルダの演奏をある程度聴き慣れてるんじゃないのか？
少なくとも最近買った君よりは…

0775名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 11:47:38ID:/cOUfxDl

自分が昨年買った中でのアタリはギュラー、アニー・フィッシャー、シフ、ルイス
流れを切って悪いが、パール（2枚組）も印象は良い
日本人の児玉麻里は録音が素晴らしい（演奏はもうちょっとがんばれ）

逆にハズレはギレリス、ポリーニ、内田
特にギレリスは初めてだったが失望した、あの月光のひどさはちょっと他に覚えがない
内田はモーツァルトもシューベルトもダメだった…性に合わんのか（コンツェルトはいいと思うのだが）

今年はいまのところオピッツと仲道が購入予定リスト筆頭
日本人奏者は積極的に聴いていきたいね

>>764
ズスケは悪くないと思うんだが…好みが違うんだろうが少なくともABQよりは好きだ
それにズスケを2ちゃん限定と考えるのはどうだろう…他の評を知ってのレスか？
追記でピリオドのモザイクQもいいぞ、ここのハイドン・モーツァルトは最高だ

0776名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 11:59:13ID:rp7gbrWE

>>775

児玉麻里さんのはPentaToneのSACDハイブリッドのやつですよね？
録音いいし、演奏もうまいし、全集がほしい。

ポリーニは意味不明な声が入っていてきもい。
わざとか？

仲道さんの全集は図書館にあるから1枚だけ借りてみたけど、
全くいいとは思わなかった。

0777名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 12:01:56ID:rp7gbrWE

Piresのはどうなんだろう？

0778名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 12:37:55ID:nHJr8WCe

もまいらはエッシェンバッハ様のピアノをご存じないのか。

0779名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 14:42:56ID:/cOUfxDl

あと、思い出した
ストリーミング経由で聴いた限りだけど、非常に良かったのはリチャード・グード
余裕のある表現というのだろうか、内田よろしく重箱の隅を突付くようなことをしない
キレのあるアラウというと…むしろ分かりにくいか
ただ全集は高いな、まずは1枚物で購入予定リストに入れよう

余談だけど、ストリーミングでは米WQXRをよく…というよりPCに向かう時はほぼ常に聴いている
ふだんは盤を流すけど、定期で米5大オケやLAPO・SFSOのライヴもある
他にも企画物がいろいろあるし（例えば年末は聴取者人気投票曲でカウントダウン）、
ニューヨーク・タイムズ社傘下だからニュースも逐次流れる
音楽垂れ流しの飽きがなく、英語も聴きやすい丁寧なもので、かなりの好印象

>>778
この人もいい、自分の好みとは少し異なるがとても深みがあると思う
EMIの2枚組で持ってるけど、むしろフィル・アップのバガテルの方がお気に入りだ

0780名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 15:44:13ID:tL+kfuZQ

>>767
すると消去法で後家かw
まあ後家はバイブルみたいなもんだからな。
バイブルで気持ちよくなるつもりでいたのならハズレだったな。

0781名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 16:20:32ID:eHF+jqD7

エル・バシャのクールさが心地良い。

0782名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 16:21:34ID:bJoyMd26

>>778
エッシェンバッハの後期ソナタ集はいいね。
静謐さと狂気が手を携えて昇天していくような演奏。

0783名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 17:59:34ID:pT6iiykd

ちょっと新しいの聴きたくなったので、
21世紀以降の全集録音で、オススメ教えてプリーズ

0784名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 18:11:52ID:/cOUfxDl

ちょっと全集を調べてたら初見ものが2点ほど

まず、まったく名前も知らなかったオーストラリアのウィレムス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2638393
別に協奏曲集も出てる

こちらは名前だけ知ってたホブソン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/405885
聴いた人いる？いたらインプレきぼんぬ

>>783
21世紀に発売ではなく録音となると数少ないんじゃないか？
自分は未聴なので何とも言えないんだけど

0785名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 18:27:51ID:/cOUfxDl

あれ？チッコリーニは再発？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1198459
価格が下がった気が…これはかなり気になる
この人のドビュッシー全集はセンスある名演だと思う

0786名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 18:36:50ID:rp7gbrWE

>>783

とりあえず、仲道は買ってはいけない

0787名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 18:38:52ID:rp7gbrWE

バックハウスの前にバックハウスなし。

バックハウスの後にバックハウスなし。

0788名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 18:41:30ID:/cOUfxDl

よっしゃ
俄然仲道を買う気が起きた

0789名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 19:06:20ID:psGYjriU

仲道最高！

0790名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 19:11:28ID:psGYjriU

>>787
後家の弾くピアノ

0791名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 19:19:03ID:rp7gbrWE

>>783

全集ではないけど、PentaToneの
児玉麻里さんのSACDハイブリッド盤を
薦める。

SACDプレイヤーも買うように。

0792名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 21:41:38ID:gjwc/rQ6

>>778
エッシェンバッハはP協の1番がよかったので選択肢の上位だったんだが、
全集がないので買わずじまい。

0793名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 22:01:39ID:zUz44dNx

>>784
>まず、まったく名前も知らなかったオーストラリアのウィレムス

その人使ってるピアノが独特で面白いよ（協奏曲集も同じピアノ）。
ただ、それほど指のまわる人じゃない。もちろんバックハウスなんかよりは
はるかにマシだけどね。

>>779
リチャード・グードはとてもいいよ。あの演奏なら全然あの値段は高くない。
エル・バシャと並んで、それほど有名じゃないけどファーストチョイスでも
安心しておススメできる名演奏だよ。

0794名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 01:58:31ID:mCGtZ5M7

>>783
まだ完結してないけど、シフはいいよ
高いのと廉価が将来的にも望めないのが欠点だが、その分愛着も
増すというものかもしれないｗ

0795名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 12:20:11ID:WqlVuSSL

バックハウスは飽きないね。

全体の調和が完璧にとれている。

録音時期がバラバラであるにもかかわらず、
１曲だけでなく全32曲で一つの作品のように
聴かせる。

さすが、バルトークにコンテストで大差をつけて勝ち、
２０世紀ナンバーワンのピアニストであっただけのこ
とはある。

0796名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 12:44:32ID:fHZzJ6IA

>>795
信仰告白はこちらでどうぞ

ヴィルヘルム・バックハウスについて語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199242380/

0797783

2008/01/04(金) 15:53:38ID:R6L5oB+5

みなさまありがとうです。

バックハウスのは、新旧とも大好きなんだけど、
さすがにスタイルは今どきとの解離が感じられてしまうなー、と。

シフは、そういえばモーツァルトも面白かったので、聴いてみます。
まだ完結してないのね。

児玉さん、いつの間にか全録してたのか。。。
試聴してみます。

0798名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 17:39:53ID:uj7LkCgA

グルダ、昔全集持ってた。実家においてある。
ワルトシュタインだけ気に入ってたな。

0799名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 00:56:54ID:hSevXVia

グルダ後期のできがいいと思うの俺だけ？
意外なまでの繊細さが好き。

0800名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 09:01:16ID:gVopl0hV

オピッツは勝手にやりすぎ。玉石混淆。

0801名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 13:03:57ID:SUs+yLEL

>>799
グルダの作品番号三桁以降のはおれも好き

でも分析的に聴いてると、変なところはたくさんある、と思う

0802名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 13:50:04ID:vg0JrGyA

> ワルトシュタインだけ気に入ってたな。

グルダ自身は、日本に来た時のインタビューでワルトシュタインの
第１楽章だけは速く弾きすぎたので取り直しをしたいと言っていた。
演奏者側と聞き手の意識は微妙に違うものだね。

0803名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 13:52:47ID:UFlNMBhu

愚流駄、8番の第一楽章軽すぎ。

0804名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 15:13:27ID:N8NoCLqM

>>802
速いで思い出したんだけどコチシュの悲愴の一楽章がめちゃ快速。
それでいて音色が重めで、面白い演奏だと思ってる。
初めて聞いたときは新鮮だった。

0805名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 16:20:56ID:qbiMiEZB

ソロモンは速くても、せかせかした感じはしないけどね。
そこがグルダと一線を画しているところ。

0806名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 23:43:33ID:hy8zyfDN

>>802 ワルトシュタイン1楽章は速く弾きたい感じが沸いてくるような気がする
アラウはかなりテンポを落として弾いてるけど

0807名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 00:17:20ID:315jv2fO

00:55
BS-2
【Bモードステレオ放送】クラシックロイヤルシートバレンボイム
のベートーベン・プロジェクト　マスタークラス　第４回▽ベー
トーベン作曲“ピアノ・ソナタ　第１６番　ト長調　作品３１　
第１から　第１楽章”～アメリカ　シカゴ交響楽団センター・パ
ントロックホール（録画）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
01:53
BS-2
【Bモードステレオ放送】クラシックロイヤルシートバレンボイム
のベートーベン　ピアノ・ソナタ作品集（４）▽ベートーベン作曲
“ピアノ・ソナタ　第５番　ハ長調　作品１０　第１”ほか～ドイツ
・ベルリン国立歌劇場（録画）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

0808名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 00:59:27ID:b/2UDRRo

Peter Serkin plays the Moonlight Sonata on WQXR @0100JST

0809名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 09:51:50ID:ClLW0+KU

グルダはハンマークラヴィーアのアダージョが絶品。

0810名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 10:36:27ID:O+Ep+K8I

ハンマークラヴィーアのアダージョが絶品なのは
ヴェデルニコフだよ

0811名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 11:04:49ID:WCF2ouaz

エッシェンバッハがいいな、アダージョに限って言えば至高！
ヴェルデル二コフももちろんいいけど。

0812名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 11:14:59ID:O+Ep+K8I

ヴェルデル二コフではなくヴェデルニコフです

0813名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 13:07:31ID:qXDoPsG8

上のほうでエッシェンバッハが静謐と狂気と言ってるが
後期ソナタ聴いてみてなんとなく言いたいこと分かったわ
正直狂気というのは分からないけど恐ろしく静謐な音とテンポです

正直クラシック界のことは分からないけど何故こんな人がピアノ辞めて指揮者になったか分からない・・・

0814名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 17:32:04ID:b/2UDRRo

コンツェルトスレがないからここに書いちゃおう
いまWQXRで父ゼルキン＆小澤/BSOの「皇帝」ガ流れてるが、これは大変な名演だ

0815名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 19:32:25ID:315jv2fO

>>814
ＳＡＣＤで出てるやつ？

0816名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 22:40:27ID:PEeXIqjR

>>797
まあエルバシャにしときなされ。
録音は２０世紀後半だけど、優れた全集なんてそう簡単には完成しないし。

0817名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 20:44:10ID:2inJBgfD

ついに犬のパールのレビューに”いまいち”が登場！

0818名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 20:51:56ID:+3ZRlCyG

　例えば音楽について見ますと、現在でももっとも頻繁に演奏
されるのはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの作品で
ありまして、レコードのカタログを見てもこの三人の作品の
レコードが圧倒的に多い、明らかに作曲においては累積が有
効でないことを示しています。ブラームスはベートーヴェン
の偉大さに圧倒されて何度もシンフォニーを書き直し、最初
のシンフォニーを完成したときには既に43歳になっていたそ
うであります。作曲においては累積が無効であるばかりでな
く、先代の偉大な成果は次代に抑圧的に働くように見えます。

　もう10年以上前になると思いますが、ジョン・ケージ（John
Cage)という作曲家が『4分33秒』とかいう表題の曲を書いた
という話を聞いたことがあります。それはストップウオッチ
をもったピアニストが舞台に現われ、お辞儀をしてピアノの
前に座り、何もせずにストップウオッチをじっと眺めて、4分
33秒経つと立上がってお辞儀をして舞台裏に引込むという変
わった曲でありまして、その4分33秒間における聴衆の咳払い、
溜息等が音楽を提供するというのだそうであります。勿論こ
の世の中にはいくらでも変わった人がいますから、ケージが
こんな曲を書いたこと自身はどうでも構いませんが、この曲
について現代の音楽家、評論家が真面目に議論しているとこ
ろを見ると、作曲は先代の偉大な業績に抑圧されて行き詰っ
てしまったと考える他ない、大体、常識のある人でこの『4分
33秒』などという馬鹿な曲を真面目に聴く人がいるでしょう
か？

　このように累積が有効に働かないものには進歩という概念
は適用されません。作曲が時代と共に進歩すると考えたのが
作曲が行き詰った原因であるという説さえあります。従って
人類の進歩は累積の効果が最も著しく人類が最も得意とする
科学・技術の進歩以外には考えられません。

0819名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 20:52:55ID:c0s4lunr

田園ソナタ、
いいのが見付かりません。

緑の自然を愛した作曲家の感性や、
心地よい野原を散策する空気に溢れた演奏、
推薦してほしい。

0820名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 20:57:26ID:+3ZRlCyG

田園ソナタってかってに出版社が名前つけただけでしょ。

全然田園のイメージじゃないし。

0821名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 20:57:36ID:h25/9vSN

最高のベートーヴェン弾きは、バックハウス。
新しめの演奏家ならリル・グード・コヴァセヴィチ。
オピッツやパール程度で歓んでいるのは馬鹿。

0822名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 21:04:01ID:WLFIBbSZ

>>820
俺は田園のイメージが起こるけどな
熱情ソナタも然り

0823名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 21:04:38ID:WLFIBbSZ

>>821
信仰告白はこちらへ

ヴィルヘルム・バックハウスについて語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199242380/

0824名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 21:06:35ID:M9JtLHOM

「田園」ソナタはあまり「田園」ぽくはないけど純粋なピアノ曲としてはグールドが好きです。
これでこの曲が好きになった。

0825名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 21:11:53ID:h25/9vSN

>>823
ﾊﾟｰﾙ厨乙www

0826名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 21:12:31ID:XJ+Kn00Q

田園ソナタはオレとしては例外的にアシュケナージの演奏が好きだ

0827８１９

2008/01/07(月) 21:18:59ID:WHZUIroe

田園シンフォニーのように、音で描写はしてないのね。
でも僕も“田園の風”を感じるんです。
今のところＣアラウの解釈がすき。

>>824　Ｇグールドは、曲の愛称のイメージを意識して払拭するような
アクセントを付けています。工夫の跡が見られるし、前期ソナタの清潔な
曲解釈に近付けてる。

でも結局、ベトの中期の面白さ・新鮮さって、やっぱり標題を付けたくなるような
現実的で、生き生きとした、絵画的・文学的な、具体的な曲の表情にあるんじゃないのかと、
実は最近、改めてスキになったんですよ（一時期グールドばかりで聴いていたのだけど）

そこでね、通人の皆さんの“定盤”を勧めて欲しかったわけです

0828名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 21:31:19ID:h25/9vSN

今までこのスレでコヴァセヴィチを評価したのが漏れだけだ
というのが情けない。

0829名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 21:36:56ID:WLFIBbSZ

>>828
住人歴浅いだけだわ

0830名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 21:56:12ID:43nNx7wj

三大ソナタはレーゼルのが素晴らしいです。

0831名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 22:08:03ID:+3ZRlCyG

>>827

Kempffのステレオ。

0832名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 22:09:43ID:+3ZRlCyG

田園ソナタって内面的な曲だと思うんですけど。

外の世界の描写とかじゃなくて。

0833名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 22:10:09ID:h25/9vSN

レーゼルなんてイージーリスニングレヴェル。
奴はブラームス程度がお似合い。

0834名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 22:11:40ID:+3ZRlCyG

田園ソナタ。

ちょっと悲しくて切なくて懐かしい感じがする。

0835名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 22:19:23ID:WLFIBbSZ

きょうはスレが進んでる

と思ったら
後家信者の認定厨きょうは元気だなあ

0836名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 22:33:19ID:+3ZRlCyG

>>822

「熱情」というより「激情」って感じだと思う。

0837名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 22:40:16ID:+3ZRlCyG

田園ソナタというよりは郷愁ソナタ。

0838名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 22:48:59ID:h25/9vSN

>>835
ﾊﾟｰﾙ厨乙

0839８２７

2008/01/07(月) 23:03:04ID:aNuhN3js

>>837 >>834 >>832　いかにも、そこです。
やがてハンマークラヴィーアに到る内面の深化の道程を歩みつつ、
すがすがしさを感じさせてくれる演奏－－。

晩年のクラウディオ・アラウだったら、と空想するのだけど。
彼が、ベルガマスクや、リストや、ブラームスや、バッハのパルティータを
弾く手つきと測り合えるクラスの。

0840名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 03:26:53ID:wuHVqMip

田園は、第一楽章の副旋律のメロで泣かせられる演奏をチョイスしたいかな

・・・っていうと、実は僕もグールドでこの曲の良さを知ったクチなんで、>>819
の役に立てないのだけど。

0841名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 05:42:27ID:j2D+XST+

「だから私は両極端の間に揺れ続けるばかりだ。
まったくの従属、譜面への最高の忠実さかあるいは主観性か。
第一の可能性の方を、私はアマデオ盤でのソナタ全曲録音の際に
適用した。・・・」
音楽の手帖「ベートーヴェン」所収、グルダ『わたしのために』

0842名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 10:14:43ID:5AoUdiME

>>823
自由を愛したベートーヴェンのスレに検閲官は用はない。

0843名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 13:14:40ID:Dk/rfDXc

ね、「検閲」の意味わかってる？

0844名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 15:10:30ID:XGYo+GjZ

検閲じゃないにしても、いちいち「その話はあっちで」とか「スレ違い」とか五月蝿い。

0845名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 15:37:22ID:bs0pl4tZ

>>730
ベートーヴェンピアノ・ソナタの傍流を語るスレ　にするのか？

0846８３９

2008/01/08(火) 18:44:52ID:LMzhJA1y

アラウ晩期(>>839)の田園が出てるのね。ＨＭＶのサイトで試聴した。
枯れ過ぎな気がした。実はずっと聴いていた(>>827)のは、62年6月のアムステルダムでの演奏。
そりゃあ24－5年も経ちゃあねぇ…変わりますわ。

0847名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 19:25:38ID:OtTAs6b7

ワルトシュタインの高揚感がたまりませんな

0848名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 19:51:47ID:+TgjAOLx

ケンプのステレオ盤を買いましたが糞でした。

0849名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 19:54:04ID:x0jw/73j

糞なのはあなたの耳です

0850名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 20:00:32ID:+TgjAOLx

構築感がないんですよ。
メリハリがないんですよ。

0851名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 20:34:39ID:xvJvetp1

ケンプのステレオは淡々と弾いていて何かがくるのを待つような演奏だな。

0852名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 20:45:21ID:FaPUGwcX

>>848
漏れも、絹布ステレオには、拍子抜けしたひとり。
さらさらしすぎ。

0853名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 20:51:50ID:8IAMRhwH

ケンプ盤はまだ廃盤じゃないんだ？　　バックハウス盤も歯の抜けた獅子なんだろ？

0854名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 21:14:06ID:3T0hSfX6

ケンプはベートーヴェンを弾いてもシューベルトを弾いてもシューマンを弾いても、ケンプの音がするんだよな。
良くも悪しくもそれが味。

調子がいい時は凄い演奏しますけど・・・！

0855名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 23:29:22ID:2InnLtR0

>>854
ショパン弾いてもケンプの音なんだよな
あれはＣＤ割りたくなった
ベートーヴェン、シューベルトはたまに聴くととても感動する

0856名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 23:52:42ID:Af9Jm4ta

同じこと何回言えば気が済むの？
ひつこいよ君

0857名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 23:54:22ID:RLXJxVye

itunesで売ってるケンプはステレオのですか？

0858名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 23:59:28ID:S+xuOTbX

>>819 は結局人の意見には聴く耳持たずだったわけだwww

0859名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 00:11:57ID:kAJ4sujg

>>857

>>626

0860名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 00:36:20ID:YsHdGYQw

>>859
両方ですか　ありがと

0861名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 00:46:34ID:2Na0nD/P

田園ソナタ（Op.28, ニ長調）に似た雰囲気の Op.78 嬰ヘ長調が好きで、１楽章だけなら弾いてみたりもするのですが、
これは誰の演奏がいいのでしょうね。

0862８１９

2008/01/09(水) 12:04:41ID:hcNGR6Ht

>>858
爆破ウス、コヴァセヴィッチ、グールド、アシュケナージ、レーゼル、絹布ステレオ、
と推薦されたけど、それぞれ、どのようにいいのか、
具体的に見えて来ないなあ。。。
「例外的にアシュケナージが」っていう>>826の意見に惹かれますが。
>>858さんは、誰がお薦め？

0863名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 12:13:57ID:qwfAvofV

有名どころでなくて、ポミエ、アニー・フィッシャー（ベーゼン
ドルファー）がオススメだす。

0864 ◆svNakaSu3s

2008/01/09(水) 12:47:07ID:FCDxXRPU

バレンボイムもitmsで\1500だね

0865名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 13:59:23ID:E8hSH0Sc

バレンボイム\１５００は高いな
ポミエパールアンは俺的には３大ヘタレ

0866名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 14:02:31ID:E8hSH0Sc

アンじゃなくてアンネと読むのか
アンネ・エランド

0867名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 14:20:06ID:M+wfdl3Q

>>862
これ買ってみな。この人は天才中の天才だよ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1896186

0868名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 15:06:19ID:1N8vUY9T

おお、田園はオレも>>867を1番に推す
特に第1楽章中盤の美しさについてはダントツだと思う

ただ、田園としてはかなり特異な演奏だし
「野原を散策する空気」という感じではないな
もっと静謐なというか青白い炎がゆらめくようなというかそういう感じの美しさ

0869名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 17:10:02ID:y7bReubq

iTunesで他に格安のクラシックのアルバムってないですか?

0870名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 17:31:32ID:AUz/pNNF

知るかボケ、スレタイ百回嫁
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189335355/560

0871８６２

2008/01/09(水) 18:04:19ID:hcNGR6Ht

>>867 >>868
ありがとう。聴いてみる。期待が膨らみます！

0872名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 18:40:35ID:hcNGR6Ht

>>867　⇒ソコロフのパリ・シャンゼ劇場ライヴ（ＤＶＤ）ね

0873 ◆svNakaSu3s

2008/01/09(水) 21:34:46ID:FCDxXRPU

>>869
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mdis/1198847921/

0874名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 21:36:49ID:8n0wHXGj

iTunesのケンプのって非圧縮ですか？

0875 ◆svNakaSu3s

2008/01/09(水) 21:37:05ID:FCDxXRPU

なわけない。

0876名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 22:25:19ID:y7bReubq

バレンボイムの演奏はいいですか?

0877名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 22:42:43ID:y7bReubq

>>870
情報ありがとうございます。
専用スレたてました。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199886112/l50

0878名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 01:33:20ID:BGbXkGO6

>>868みたいな比喩はあまりにも言い古されてて胡散臭く感じる。

0879名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 02:17:00ID:/1l/QhZ/

いやいや　ソコロフ＝神ピアニストは常識じゃん

0880名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 09:41:10ID:HzWFRfcG

ソコロフはリリースも極端に少ないし、来日もないので常識とは言い難し。
まあ深く静かに浸透してるってところじゃないか？

0881名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 11:39:56ID:5BLYrqxZ

映画のソクーロフなら知ってるけど。
天皇ヒロヒトの映画、よかった。。。

0882名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 12:33:34ID:ncJ00Svi

>>103新版

ベートーベン　神
シュナーベル　聖人
リヒテル　　　　神官
バックハウス　哲人　
エッシェンバッハ　律法学者
グールド　　　　　　発明家
ブレンデル　　　音楽家
シフ　　　　　　　　音楽家
アシュケナージ　ピアニスト
ポリーニ　　　　外科医
ギーゼキング　麻酔科医
ケンプ　　　　　建築家
俺　　　　　　　　派遣工
ゲルバー　　　　うほっ
オピッツ　　　　　チラシ屋
内田・横山・園田　　民主党員
パール　　　特定業務受託学会員
グルダ　　　　2ちゃんねら

0883名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 12:43:41ID:QWEQ3J7Q

漏れにとって

グルダ　　　旅人
ゲルバー　　シェフ・パティシエ

かな…

0884名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 13:34:36ID:9iSm3ZkA

アラウじいちゃんは、何になるんだ？

0885名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 16:01:33ID:IHigka25

>>882
ギーゼキングは確かに眠くなるなwww

0886名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 16:15:20ID:hWQWA1AI

バックハウスが哲人ｗ

0887名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 16:58:16ID:ra7CvtEV

鉄人？

「哲学者－－鉄が　くしゃ」
っていう超絶短詩を思い出したよ

0888名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 17:06:45ID:Vw/Eokzf

バレンボイムはどうなんですか?

0889名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 17:16:18ID:nGGtU9/U

ｷｰｼｿは？

0890名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 10:39:06ID:wF7+ADAH

>>881 >>880
ソコロフのスレッドなんて、あるのねぇ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180433292/l50

覗いたけど、ベトのＵ管映像は無いみたい…

0891名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 12:02:46ID:El5LcCFX

>>890
あるよ。１５番、３楽章４楽章なら。
ようつべでsokolovで検索してみ。

で、全部聴きたかったら買え。

0892８９０

2008/01/11(金) 13:01:56ID:wF7+ADAH

>>891
ほんとだ。独特のドライな、同時に内省的・瞑想的なタッチ。ファインベルグ－リヒテルの系譜に聴こえる。
テンポの引き伸ばし方は、リヒテルの影響が伺える。
リヒテルの音色が、より耽美的かな。
指摘ありがとうね

0893名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 13:20:36ID:LNFfJTD4

リヒテルねぇ・・・感じ方は人それぞれだねぇ
ソコロフ：内省的・瞑想的なタッチは同意だが、ソコロフ聴いてリヒテルは
全く思い浮かべないなぁ

0894名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 16:00:51ID:DwKPhuBv

グルダ　2ちゃんねらなのか
結構好きなんだけどな・・・

0895名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 17:03:26ID:A6tvy7Bx

CDで聴いたピアニストの印象（俺の勝手な解釈）。

リヒテル・・・ベートーベン、ラフマニノフ、何回聴いても毎回感動。
　　　　　　　「何この人！？すげぇ！！！」
ケンプ・・・このダイナミックなベートーベンもいいな。結構好みかも。
　　　　　　「こういう人もいたんだ、うめぇなぁ。」
アシュケナージ・・・ピアノソナタ「悲愴」は素敵だと思う。特にアレグロのところが。
ポリーニ・・・ショパンがいい。特に黒鍵のエチュードとか子犬のワルツ。器用な職人。　

0896名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 19:17:47ID:dLn9yzwi

ルービンシュタインの月光。

第3楽章が空回りしている印象。
左手が特に、おかしい。

0897名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 19:51:33ID:dLn9yzwi

ルービンシュタインの23番。

こんなに心にぐっとこない熱情もめずらしいのではないか？

0898名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 20:01:14ID:JqT1gGKK

>>819 >>862
野原を散策する空気というなら、バックハウスの新盤がいいと思う。
あまりできがよくないステレオ全集の中でも例外的に成功した演奏。

0899名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 20:30:17ID:dLn9yzwi

ケンプの23番の第3楽章。

弾くのノロすぎ。全然迫ってこない感じ。

0900名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 20:34:51ID:dol21Z6T

９００
２３番はリヒテルとホロヴィッツが好き。
ホロヴィッツは２１番も好き。
アラウの２１番は定評あるみたいだけどモッサリしていて好きじゃありません。

0901名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 21:44:45ID:FUGRCZZJ

なんか、このスレには評価ポイントが”早さ”だけの人が住みついてますね
中には楽譜の指示以上に誰も彼もが早く弾き過ぎる傾向の曲も
あるのですけどね
楽譜なんて見ないから、速弾きの演奏を聴いちゃうと速い＝スゴイで
それが1番だと思ってしまうのでしょうね

0902名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 21:48:57ID:3t+lEfkK

>>901
で、ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！が結論なんだろ？

消えろよ

0903名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 21:54:03ID:r0HWuNcb

俺は単純に、ベートーベンの曲で速いところは
彼の感情の高まりを感じるので、いいと思うな。
演奏家のエッセンスも大事だけどな。

速くても味気ない演奏はちっとも感動しないし。
ちなみに楽譜は見ます。

0904名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 22:04:04ID:FGYdFbYr

>>902
被害意識過剰。君も消えてOK。

0905名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 22:07:30ID:dLn9yzwi

ポリーニの23番の第3楽章。

速い（>>901）が迫ってくるものが足りない。

バックハウス（モノラル）の23番の第3楽章。

クライマックスが最高。いままで聴いた中で白眉。

0906名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 22:10:15ID:dLn9yzwi

児玉麻里の23番の第3楽章。

うまいが迫ってこない。

0907895・９０３

2008/01/11(金) 22:24:04ID:r0HWuNcb

>>905
俺は演奏家の得意としているものが、作曲家とか曲のマッチングで
感動しちゃうんだよ。それが多少味気なくても、個性かなと・・・。
ま、味があるほうが好きだけどね。

バックハウスのベートーベンって良いの？聴いてみたい。

0908名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 22:25:50ID:QaJeGa0t

タイトル通りの演奏ならばリヒテルが最高だと思う
リヒテルのベートーヴェンのソナタはそんなに好きじゃないけど熱情だけは別格
59年の演奏がデタラメに迫力があって、60年の演奏は59年に少しまとまりができてる感じ
後年の熱情は落ち着いた演奏になってる
あとスローテンポな演奏で他の奏者の弾くのとは違う迫力があるクラウディオ・アラウが良い

0909名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 23:58:22ID:FUGRCZZJ

ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高
なんてセリフは1度も言ったことないな
返しがワンパターンなんだよね、気に入らないレスは全てﾊﾞｯｸﾊｳｽ厨だと
思い込んで逃避

0910名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 00:02:15ID:JqT1gGKK

>>905
＞バックハウス（モノラル）の23番
これいいよね。第３楽章もいいんだが、第１楽章のじっくりとしたテンポも独特ですばらしい。

>>907
モノラル全集（５０年代前半）をおすすめする。
おそらくこれがそれ以降のベトソナタ全集録音の規範になってると思う。
その次がケンプのステレオ盤。

0911898

2008/01/12(土) 00:04:54ID:JqT1gGKK

>>898　のレスを訂正する。
バックハウス新盤の田園を聞き直したら、たしかに野原の散策なんだが黄昏感が強い。
けどなんともいえない感慨がある。

0912名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 04:10:19ID:fsbmjLA+

グルダの田園を聴くと、原っぱで青姦している
気分になります。

0913名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 08:21:54ID:KWiU1UCC

「ピアノ＆ピアニスト2008」のバックハウスの項ﾜﾛﾀ

筆者が西ドイツに留学していた80年代中頃にしばしば耳にした、「バックハウスのように
弾く」という言葉は、決して賞賛の意味ではなく、機械的にバリバリと弾くピアノ演奏に
対して、否定的に用いられていたのである。

「筆者」は國土潤一。結論としては、バックハウスはポリーニの先駆なんだそうだ。

0914名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 09:19:06ID:fEw+Ga+1

>>907
そうか・・・このｽﾚに来る人でもバックハウスを聴いた事がない人がいるのか・・・
厨とか煽る気持ちは全くないが、漠然と、ひとつの基準、のようなものだと思ってた・・・

俺も>>910と同じく、バックハウスはモノラル盤を奨める。ステレオがそう酷いとは思わないが、1960年代っていったらバックハウスは80近いから、
そこに鍵盤の獅子王の本領を期待するのは酷だ。

入手しにくい録音だと思うけど、1954年の「カーネギーホール・リサイタル」は、ライヴでは意外と表情が多彩だったのが判る。
あと1930年あたりに単発で録音された「月光」が凄い。第三楽章なんか、技巧云々なんていうレベルではない。

ポリーニと違うのは、メカニック的な難曲でも「ほら、俺こんなに弾けるんだぜ」っていう匂いがしないところではないだろうか。

0915名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 10:42:51ID:gLfG77+c

ポリーニの後期ソナタは確かにそういう匂いを感じなくもないが
そのような人間が介在することを感じさせないような演奏を聴くと
他の演奏は比較にならなくなる。

ポリーニがまだ脂の乗っていた頃に至高の後期ソナタの演奏の
収録を終えていたことに本当に感謝したい。

0916名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 11:45:37ID:MIo6HHfd

>>914
1954年のカーネギーホールライブは、おそらくバックハウスの
ベトソナタ演奏の中で最良のものでしょう。入手しにくいと
かかれていますが、今はandromedaから廉価版が出ており、
その上、1956年ライブのベトP協4番（指揮カンテッリ）がついております。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1246629

0917名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 13:39:46ID:BUtb2eG3

>>916
こっちのほうがいいんじゃないの？デッカだし。
どこが入手困難なの？ｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1890670

0918914

2008/01/12(土) 14:43:19ID:H8ARgin1

>>917
一応「限定盤」らしいから・・・一応。

昨日リパッティの「告別コンサート」聴いていて思ったんだが、リパッティのベートーヴェンってどんなのだったのだろう？
聴いてみたかった!!

0919名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 19:27:49ID:1/mn09PU

>>913
いやいや、必ずしも嘲笑に付せないな。
だって、当時その西独の都市でそのように爆破ウスが認識されていたのは、
実はそこの聴衆が、我々ニッポンのクラオタの預かり知らない、
レコード録音前の爆破ウスの演奏スタイルを
一種の“伝説”として語り継いでいた、という証拠だから。

我々は、若き“獅子王”がどのように演奏していたか、
実際に誰も聴いていないのだよ！

0920名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 20:14:44ID:K0LFlb4m

>>918
リパッティのベートーヴェン？

と思って調べてみたら、ピアノ・ソナタでは第７番、テンペスト、ワルトシュタイン、熱情を弾いた記録はあるな。

ちなみに協奏曲では「皇帝」を２度、ヴァイオリン・ソナタの第６・７・１０番、チェロ・ソナタの第３番、ピアノトリオの第４番の演奏記録があった。

0921名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 21:44:43ID:2cCC0DIu

皆さん月光第3楽章の29～32小節目ってどうやって弾いてますか？
全音の指使いだと力が入ってうまく弾けないのですが…

0922921

2008/01/12(土) 21:51:15ID:2cCC0DIu

ちなみに左手のことです

0923名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 21:54:02ID:1/mn09PU

>>922
漏れは、セロをいじるだけだから何とも答えられんが、
「鍵盤楽器スレ」あたりで、先輩方にきいてみれ

http://bubble6.2ch.net/piano/（掲示板）

0924名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 21:58:17ID:2cCC0DIu

>>923
分かりました。そうしてみます

0925名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 15:22:37ID:kwGf0ml1

>>919
ショパンのエチュードなんかは残ってるけどね。
バリバリだけどあまり感心しなかった記憶がある。

0926名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 22:01:33ID:p22djxp2

ホロヴィッツのＳＡＣＤの

08番14番23番を聴きました。

手をフラットにして弾く特殊な弾き方だとランランが
言っていたので弱弱しいタッチなのかと思っていたら
そうでもないですね。

リビングステレオのＳＡＣＤのルービンシュタインの
演奏はなよなよしていて最悪でしたが、ホロヴィッツ
はなかなか素晴らしかった。

0927名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 22:12:20ID:p22djxp2

グルダ：ライト級世界王者

バックハウス：ヘビー級世界王者

って感じかなー。

0928名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 22:13:13ID:p22djxp2

ケンプ：柔道世界一

0929名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 22:29:52ID:xk7+AKV/

>>927,928
こんな書き込みして恥ずかしくないの？

バックハウス厨はこれだからｷﾁｶﾞｲ呼ばわりされるんだぞ

0930名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 23:06:23ID:p2ldn06P

東京在住の人に質問です。
グルダのＣＤって、どこで店頭販売されてるの？
おせーて

0931名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 02:02:25ID:tQSVVn43

またおまえか！

0932名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 04:39:17ID:Ndt286cd

>>926
ちなみにランランはホロヴィッツの孫弟子に当たるって知ってた？

0933ダークホース

2008/01/14(月) 05:15:42ID:5o7ydDO1

僕はケンプのステレオ盤ばかり
愛聴しているのですが、ブーニンやポリーニなども
聴いておいたほうがいいですかね。
３大ソナタではルビンシュテインが良かった。
ホロヴィッツやギレリスは肌に合わなかったです。

0934名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 07:13:58ID:S2B5kPXD

ギレリスの鰤箱の３大ソナタは今にも爆発しそうな激しさで、
ある意味「ベートーヴェン３大ソナタ」のイメージを最も喚起させるものだと思ったよ。
晩年のグラモフォン？は全然違うけど。

ケンプのベートーヴェンは苦手かな。シューベルトは絶品だと思うけど…
あの独特の雰囲気は好きだから、ケンプのベートーヴェンを好きな人が多いのには納得する。

>>933
ブーニンは聴かなくてもいいんじゃまいか…？

0935913

2008/01/14(月) 09:16:36ID:5ul34bHm

>>919
漏れがﾜﾛﾀのは後家厨による神格化のほう。
國土が書いてるとおり、後家なんて何も考えずに弾き流してるだけだと
以前から思ってた。
大らかという評価は可能かもしれないが、哲人だとか規範だとかいう話は
いったいどこから出てくるのか。

0936名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 09:22:23ID:9AI/pqDL

神経質になりすぎじゃねーの？

余計な色づけがなく、それでいて音楽になっているから、一種の「規範」という見方もできるかもしれない。
俺はバックハウスを規範にする必要はない、と思うが・・・

0937名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 10:45:34ID:NaGlmiTL

>>933
悲愴月光熱情ばっかり聴いてないでたまには他の曲も聴いてね

0938名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 12:44:20ID:U799Q/kZ

あらえびす(野村胡堂)はバックハウスはテクニックだけの演奏家みたいなニュアンスで書いてたような

0939名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 13:39:17ID:n0bv7tXP

>>936
規範があるとすればそれはベトの譜そのものだろうね。
特定の演奏は参考にはなっても規範というのはおかしい。俺もバクハツ信者だけど。

0940９３０

2008/01/14(月) 13:43:23ID:2mzHvR++

>>931　いや、初めて来た。塔ではグルダのベト消失。モツはプッシュ。
>>938　平次親分のように、粋でなくっちゃ、ってとこかな

0941９３０

2008/01/14(月) 13:56:14ID:2mzHvR++

>>939
ま、バクハツは、全集を“録音(≠演奏)”する時の
「基準(≠規範)」だ(った)と思う。
基準というのは、後世、演奏・解釈をする時のたたき台、
議論の出発点みたいなもの、っていう意味で。
>>936のいうように余り神経質にならない方がいいね

オレ愛聴のシュナーベルせんせの全集は、あれは、たたき台にしにくい。
大人らしく堂に入っていて、懐が深いし、また、懐が甘いしwww

議論フッ掛けでもすれば、逆に微笑まれつつ、
「まぁ一杯」なんて、ブランデー勧められそうな雰囲気www

0942名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 14:11:28ID:5ZhLpwLS

バックハウスが機械的に聴こえるのも、ポリーニが無機質に聴こえるのも、録音した当時の
感覚によるものだと思う。30番の冒頭で和音を崩したり、テンポを揺らす演奏の
どこが機械的なのか？
バックハウスに比べたらシフやオピッツの方がはるかに機械的だと思うが。
ポリーニの29番にしろ、ショパンのエチュードにしろ今の耳できけば、比較的ドライだが
そこかしこにピアニストの情感がこめられていると思う。
私は別にバックハウス至上ではないが、彼を嫌う人は自分の耳よりも評論家やキャッチコピーに振り回されて
いるのではないか？

バックハウスとケンプ、ホロヴィッツとルービンスタイン、ナットとカサドシュ、ラフマニノフとホフマン、
同じ時代の同じ感性の裏表のあらわれだと思っている。

0943名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 15:13:40ID:qYhqRHMW

バックハウスなんて過去の遺物。
こんなものを絶賛しているのは、
ネーネヴァリューに酔っているだけで音楽を聴いていない連中。
ブランド信仰だよ。

0944名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 15:28:39ID:nFpiLMye

>>941
＞バクハツは全集を“録音(≠演奏)”する時の「基準(≠規範)」だ(った)と思う。
＞基準というのは、後世、演奏・解釈をする時のたたき台、
＞議論の出発点みたいなもの、っていう意味で。
だいたい同意。
バックハウスは現代的なメカニック演奏の元祖のようなものでしょ。
SPレコード当時、彼のショパンエチュードその他の録音を聞いた人たちの衝撃は、
相当なものがあったんじゃない？
たたき台にならざるを得ない。

0945はまののりゆき

2008/01/14(月) 15:32:41ID:k3wUFtKy

＞９３７さん
３大ソナタ以外にお勧めの曲は何でしょうか？
やはり「テンペスト」「告別」「ハンマー」「田園」あたりかな。
３２曲あると忘れちゃいます。

0946名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 15:36:31ID:V+ZyM+1r

やっぱ、最後の3曲
30、31、32番（Op.109-111）でしょ

0947名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 16:08:34ID:FQvsnGl8

同意。「三大ソナタ」＝30、31、32番でいいと思う

0948名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 19:13:13ID:t/Nc5B46

>>945
8,14,23以外はじっくり聴いたこと無いなら
最後の４曲 29,30,31,32でじっくり聴き通してみると良い
最後の三曲が良く言われるけど29番から聴いてみるとしっくりくる感じがある
かなり長くなるけど28番から続けて聴くともっといい
ちょっとテンポは遅いけどエッシェンバッハの演奏がお薦め
もしくはケンプか、32番に限ればポゴレリチ

0949名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 20:03:25ID:RfmWfWe9

>>935
バックハウスはもともとバカテクで売り出した人だからね。
ショパンやリストの難曲をバリバリ弾くので名高かった。
20年代の録音や記録を見ても、ベートーヴェンは決してメインじゃなかった。
（当時はシュナーベルやナイがベートーヴェンの代表的解釈者）

だからポリーニの先駆というのは歴史的にも正確な見方。
ところが晩年技巧が衰えてきてから、DECCAが改めて「ベートーヴェン弾き」として売りだしたのが大当り。
それで育った戦後世代の信者が「ベートーヴェン弾き」と思っているだけ。
ポリーニも何十年後かにはそういわれてるかなｗ
現代物が得意だったヴァントやギーレンもいつの間にやら独墺系古典の名解釈者。
歴史は巡る。

0950名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 20:08:39ID:pn3X9xR4

>>938
あらえびす氏は、むしろバックハウスを高評価している。
「パデレフスキのレコードは全部持っている必要はないが、バックハウスは全てかき集めて、折々に聴きたい気がする」旨書いてある。

俺はむしろシュナーベルが忘れ去られているような気がしてならない。

0951名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 20:20:57ID:2mzHvR++

ホーム・ムーヴィー内で動く、シュナーベル先生（演奏せず）
http://jp.youtube.com/watch?v=bzxDr76XKZs

ちなみにこのＵ管、ＷケンプがＴＶスタジオで
テンペスト演奏しているけど、素晴らしい音色。

0952名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 20:31:27ID:t2Ayc6hI

明日ベトソナのＣＤ買おうと思っているんですけど、アラウとケンプのどちらのＣＤ
がお勧めですか？アマゾンのランキングでこのお二方が上位なので・・
バックハウスはメジャーすぎて外しておきます。

0953名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 20:36:25ID:pn3X9xR4

ケンプに一票。

アラウもケンプも雰囲気が独特です。
詩情豊かで、燃える時は燃えるケンプ。重厚に媚を感じさせず弾くアラウ・・・

どっちでも損はしないと思いますよ。

0954名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 20:40:11ID:LSLu4fYA

>>952

バックハウスのモノラル盤に一票。

0955名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 20:42:40ID:LSLu4fYA

>>952

全集じゃないけど、児玉麻里が一押し。

0956名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 20:46:31ID:LSLu4fYA

バックハウスはあのバルトークにコンテストで勝った天才中の天才。

0957名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 20:51:01ID:vPP1sH2/

>>952
バックハウスもケンプもアラウもやめておきなさい。
オピッツを買えば十分です。

0958名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 20:52:52ID:LSLu4fYA

児玉＞＞＞＞＞＞＞オピッツ

0959カルロ

2008/01/14(月) 20:54:02ID:Etzbl6+w

>>952
シュナーベルか、
グルダか、
モイセイビッチ(NAXOSヒストリカル)。

前向きに生きるエネルギーをもらえるから。

0960名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 21:02:09ID:2mzHvR++

思い出してくれ、真のベートーヴェン弾き
ルドルフ・ゼルキンの名を！

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189221084/l50

0961名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 21:50:09ID:t2Ayc6hI

サンクスです！色々名前が出てきてこんがらがってしまいましたｗｗ
まず始めに買うＣＤとしては誰がお勧めなんでしょうか？

0962９６０

2008/01/14(月) 22:11:09ID:2mzHvR++

>>961　そうだね、ぐちゃぐちゃになったね。
私は上に上げられたのと、その他も加えて、
○バックハウス
○ケンプ
○シュナーベル
○Ｒゼルキン
○アラウ
○グルダ
○リヒテル
○ブレンデル（以上、順不同）
あたりの巨匠のどれかからかが、真っ当にいい、と思います。

で、この先の選択、つまりどれと相性がいいかは、
>>961さんの感性＝感じ方の問題ですから、誰も口出しできません。

あとは運を天に任せて「ジャケ買い」(ＣＤのジャケットの好き嫌いで選ぶ）です。
色々書き込んでくれる先輩たちも、１人として例外なく、そのように
ベートーヴェンを聞き始めてるものですよ。
ジャケ買いした演奏と相性が合わなくても、なんちゃーない、なんちゃーない、
気にしなくていい。

ま、あなたは自分の運と感受性とを、信じて買ってみて下さい。
２～３枚、同じ演目を、違う演奏家で聞き比べるのも手ですよ。
幸運を祈ります!　グッド・ラック！！

0963９６０

2008/01/14(月) 22:15:58ID:2mzHvR++

ちなみに…
私がベートーヴェンにはまったのは、丸善のワゴンで安売りされていた
ラドゥ・ルプー
というピアニストの録音でしたよ

0964９６０

2008/01/14(月) 22:21:25ID:2mzHvR++

しつこくてスマソ。
お金が勿体ないなら、ツタヤで安く借りてくるのも手、ね。

0965名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 22:47:55ID:w6FJsoSg

ルプーは確かにすばらしい。
悲愴、月光、ワルトシュタイン。
そのどれもが第一級の演奏である。
彼がベートーヴェンのピアノ・ソナタ全集を録音したら
最高なのだが、録音に慎重な彼は、そういうことはしないだろう。

0966名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 23:16:54ID:LSLu4fYA

児玉麻里さんのペンタトーンから出ているハイブリッドＳＡＣＤ
をはじめの一枚として買うのがいいと思う。

録音は最高だし、演奏もうまいし。

0967名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 23:24:55ID:LSLu4fYA

同じ日本人の仲道さんの全集はひどいので
全く薦められません。

0968名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 23:45:34ID:n0bv7tXP

んなこたーない

0969名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:48:30ID:sR3w1wS+

グレン・グールドが意外なことに、
シュナーベルに向けた愛好を公言してるね

0970名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 03:31:21ID:V7y6PKHk

>>961
だからエル＝バシャだって。もう遅いか。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/669018

0971名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 08:52:50ID:VI0UqDTK

>>960
ねぇ、あんたさぁ、名前挙げるのはいいけど、
バックハウスもアラウもブレンデルもケンプも複数全集録音があるわけで、
そんなすすめ方は無責任じゃないかな。
Rゼルキンにしてもスタジオとライブじゃエライ違いだよ。
リヒテルも最盛期と晩年の録音を一言「リヒテル」だけでごっちゃにされたら
たまったものじゃない。

>>952 >>961
すでにアラウ、ケンプの名前があなたの念頭にあるなら、そのどちらかでよいと思う。
どっちもベトソナが好きになればいずれ買うものだから。
アラウ、ケンプそれぞれ２度全集録音してるけど、
結局どれがよいかという議論はファンの間でも結論が出ない。
ただアラウは人によって好き嫌いがはげしいかも。
音質レベルでは、
ケンプ新＞アラウ新（残響過多）＞アラウ旧（透明感が不足）＞ケンプ旧（モノラル）
となる。
ちなみにアラウ新は全集としては未完。

0972971

2008/01/15(火) 09:22:47ID:VI0UqDTK

補足解説。
アラウ新は、彼が８０歳を過ぎてからの仙人録音。
テクニカルな衰えはかくせないが老人らしい天衣無縫の呼吸感が素晴らしい。
老人の演奏に理解があるかどうかで、この演奏の評価は人によってまったく違う。

アラウ旧は、新盤の老人的無垢自由と違って、細部までコントロールしようとする力の入った演奏。
最初はかなり窮屈に感じるが、理解できるようになると急に世界が開けてくるような経験をする。
ポイントは拍のとりかた。

ぼくは好きだがいずれにしてもアラウは、クセがある。

ケンプ新は、まず録音が素晴らしい。どのような再生装置でも過不足なく音場を再現できると思う。
演奏は現代人の多くがベトソナという音楽に対してもつイメージの原型のような演奏。
というより、この演奏を基準としてスタンダードなベトソナのイメージが浸透したのだろう。
誰が聞いても感動できるのでは？
すべての曲で解釈が練り上げられていて、ほとんどすべて満足して聞くことができる。
こんな全集も珍しい。

ケンプ旧はどうも録音がねぇ…たぶん、ぼくが持ってる盤が悪いのかも。
同時期のバックハウス旧と比べても録音が悪いわけではないが、
ケンプは響きのコントロールが素晴らしいので録音が悪いと味わいがかなり落ちる。

ぼくの場合、ケンプの旧盤以外どれもおすすめ。
第一にはケンプの新盤です。

0973名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 10:03:33ID:sR3w1wS+

>>971
>>960は、この先は聴く人の感性の問題って言っていますね。
ケンプ新にも、聴く人の好悪が分かれることは上のカキコで判明してるから、別に>>960が無責任とは言えないよ。

0974名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 10:21:11ID:NKBY0Swr

ま、試行錯誤で聴いてくのがいいだろうね。
名演主義にとらわれずに。自分の耳を信じること。
さもないと、単なる事情ツウ・情報ツウの“オタ”で終わっちゃうからね

0975名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 10:22:46ID:NKBY0Swr

あ、そろそろスレ「その１０」の準備をしよう。
どなたか腕とヤル気のある方、お願いできますか？

0976名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 13:30:06ID:Xw9+32/5

私はエリー・ナイの最晩年1960-68のソナタ集をお薦めしますね。
80歳過ぎてテクも衰えてますが（歳の割りにはしっかりしているという人も居る）
このように楽譜を読むのか！という新鮮な発見が随所にあります。
とりわけフォルテピアノで弾いた32番は驚きの連続ですよ。

0977名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 15:42:23ID:zhJfF8Fu

>歳の割りにはしっかりしているという人も居る

笑

0978937

2008/01/15(火) 17:27:06ID:HsMRO7M1

>>945
> ＞９３７さん
> ３大ソナタ以外にお勧めの曲は何でしょうか？
> やはり「テンペスト」「告別」「ハンマー」「田園」あたりかな。

ニックネーム付きばっかり聴かないで「無名」曲も聴いてね

まず１番、それと32番

この２曲を色々なピアニストで聴き比べてみましょう

悲愴月光熱情の聴き比べがいかに下らないか判りますよ

0979名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 17:43:48ID:HsMRO7M1

>>952
> 明日ベトソナのＣＤ買おうと思っているんですけど、アラウとケンプのどちらのＣＤ
> がお勧めですか？アマゾンのランキングでこのお二方が上位なので・・
> バックハウスはメジャーすぎて外しておきます。

もちろん全集を買うんだよね？

どちらも「往年の巨匠」だけど指回りにｶﾅｰﾘ問題があるので薦めない
音質もイマイチだし

演奏は平凡だけど音質とテクニックに問題のない全集としてバレンボイムを薦めておく

ピアノ・ソナタ全集　バレンボイム（ｐ）（９ＣＤ）【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/901431

これで満足できなくなったらバックハウスなりグルダなりオピッツなりを聴いてみるといいと思う

0980名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 17:43:52ID:jmYi2GxX

自分は名無しなら4.9 24 27 28（後期三大ソナタ除く）が好きだな…

ショパンが好きなせいか、どうしても後期に偏る。

0981名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 18:36:30ID:ocRI4v0o

>>952

バレンボイムだったら、このテレヤの坊やのほうがいいと思う。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/968303

0982名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 18:49:02ID:NKBY0Swr

>>981
照れ屋の坊や…ほんとだｗ
先日引退を表明した、アルフレート・ブレンデルね！
たしかに彼の方がいいかもね

0983名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 18:53:50ID:HsMRO7M1

>>981
音質は良いけどメカニックが大分衰えてるからねえ

まあ、VoxBoxの全集よりはそちらを薦めても良いと思うが

0984名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 21:04:04ID:X0DJ2b+R

>>982
ブレンデル、引退するのか・・・。ケンプ門下だよね？

立てておきました。10。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/

他ｽﾚアドレスは、ベートーヴェンの作品自体に関するものだけ貼っておいた。
比較、安売り箱、本、糞ｽﾚのアドレスは貼っていません。その旨書いておきます。

0985名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 21:14:55ID:ocRI4v0o

ブレンデルってB&Wのスピーカーの宣伝のDVDに出ていたなー。

0986名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 22:16:41ID:TZXF4BDp

19世紀生まれの音楽家が遺したベトソナを聴いていると浪漫を感じずにはいられない。

0987名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 00:44:52ID:UkXfWcTN

自分の妄想に酔ってバカじゃないの？

0988名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 02:00:53ID:4Mt3bsGC

>>986
分かる気がするｗ
ブラームスにピアノを披露したシュナーベルの録音が遺っているのは感慨深いよ。

0989名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 02:19:09ID:UkXfWcTN

よく分かる。内容はくだらないから、そういうところに感心するしかないからね。

0990名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 02:42:07ID:4Mt3bsGC

でも内容をくだらないと言い切るのも馬鹿だよね。

0991名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 03:42:00ID:25BnYqY4

>>984
おつかれさまでした。

0992名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 03:47:31ID:25BnYqY4

>>984
おつかれさまでした

0993名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 03:49:09ID:25BnYqY4

次スレ、立ててもらいました。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/

0994名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 03:57:28ID:RKH4yVhO

>>978
＞まず１番、それと32番
なぜこの2曲かｋｗｓｋ

＞悲愴月光熱情の聴き比べがいかに下らないか判りますよ
この理由もｋｗｓｋ

0995名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 04:28:49ID:25BnYqY4

次スレ、立ててもらいました。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/

0996名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 07:10:37ID:25BnYqY4

次スレ、立ててもらいました。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/

0997名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 07:29:35ID:25BnYqY4

次スレ、立ててもらいました。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/

0998名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 07:30:20ID:KIF6m3zh

「熱情」よく弾いたなー。懐かしー。

0999名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 07:31:49ID:KIF6m3zh

梅

1000名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 07:33:18ID:KIF6m3zh

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ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その９

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その９