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165コメント42KB

★3つの交響的素描★ドビュッシー『海』

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 00:45:46ID:TfLweIb5
この元祖近代音楽についてマターリ語ろう

ゴールデン・スタンダードの演奏は
ブレーズ、マルティノン、デュトワ?
0002名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 00:57:13ID:OomWlse6
アンセルメ/スイスロマンド(64年)
0003名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 00:58:57ID:2BHeq4rR
このスレは放置でお願いします。
本体のドビュッシースレが落ちるのに、単曲スレは維持できません。
0004名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 16:39:49ID:K7xAW2Fe
トスカニーニ/NBSの荒波が良い
0005名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 17:25:13ID:4WMkPZtx
>>3
海に関連する話題を取上げれば、ドビュ単独より、よっぽど広範囲のスレが
入るよ。
「海は深いな大きいな」ですよ
あっ、これは童謡でしたっけ?
0006名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 17:28:31ID:2BHeq4rR
日本語でおk
0007名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 21:22:00ID:K7xAW2Fe
チェルビダッケのEMIのはどうよ。
演奏時間30分超えていた様な気がするけど。
0008名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 00:55:42ID:qdsUoxCH
>>7
第1曲終末、tymザードロの強烈な2連打の連続が凄い!
0009名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 00:58:52ID:aDBjlHsQ
>>7
チェリにはめずらしく、良い演奏だと思った。
0010名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 13:25:10ID:hj0zKlue
この曲はテンポが速くても遅くても
それなりに海のイメージが湧くから不思議だ
0011名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 00:09:07ID:MTsxoZoP
ブーレーズは確かドビュッシーの最高傑作は遊戯と言ってるよ
0012名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 00:24:04ID:JrGJJV3C
フランク・ブリッジの「海」もよろしく
0013名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 06:37:22ID:OPxJo8Ez
ストコフスキーDECCA は愛聴盤。

録音も変だ(いつもか…)
普段聴こえない楽器の音が沢山聴こえるわ、ストコ節炸裂だわの怪演。

スタンダードとしてはやっぱりマルティノンかな。
あと意外にミシェル・プラッソンもかなり良い(自分の好み)
デュトアうまいけど、俺は何故か余り聴かないなぁ。聴いた後、マルティノンに戻ってしまうねぇ。
0014名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 06:44:02ID:62x0Qrkf
アシュケナージ/クリーヴラウドが好きな漏れは変態かな?
0015名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 07:12:11ID:iWoYiPoR
barbi ha dou?
0016名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 07:22:12ID:BksjcOjb
まだクリヴィヌの話題が出てこないのが意外な感じ
聴いていない人もいるのかな?
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1975121

0017名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 10:16:58ID:1bpCjGiP
>>11
「遊戯」
ブーレーズが綿密に分析した曲だからだろう
この人は自分が分析した曲が好きになるのよ
0018名無しの笛の踊り2007/10/11(木) 05:19:58ID:ftq2Itwo
ライナーCSOは例の調子でガンガン行くのかと思ったら
第1曲は意外にのんびりしてた
0019名無しの笛の踊り2007/10/11(木) 18:55:50ID:TMPMezmG
>>16
『海』のCDは10枚以上持っているけど、俺の中ではクリヴィヌがベスト
あの1枚は俺の宝物です。
0020名無しの笛の踊り2007/10/11(木) 22:26:59ID:ftq2Itwo
T.トーマスとフィルハーモニアが隠れた名演という噂があるが
0021名無しの笛の踊り2007/10/11(木) 23:33:23ID:CzlTbAzn
じゃ、俺はアンゲルブレシュトを挙げておく。
0022名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 10:00:05ID:cXQ0h6se
ジュリーニが糞なのはガチ
0023名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 16:53:34ID:CPzJeC/C
プレヴィンいいよプレヴィン
0024名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 23:44:05ID:8JwvsCqq
>>19
買ってみたくなりましたが、どんな感じの演奏ですか?
0025名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 23:46:16ID:1WQvwjDy
>>14
あれは良い!
0026名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 20:14:34ID:2UaAyvyh
ジュリーニは評価が高かったので聴いてみたが、
特徴に乏しかったと思う
0027名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 00:49:38ID:MSm56j9X
>>26
(´・ω・`)誰が高く評価してるのw
0028名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 00:51:54ID:3GLFXtpB
チェリビダッケ最高!
0029名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 01:16:50ID:5lSyI+az
ショスタコの「5番」を『革命』と言うのはまあ許せるが、ドビュッシーの『海』を「交響詩」っていう奴は許せねえ
0030名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 01:18:07ID:bg76fLEP
しょぼーんがwを使うことに衝撃を受けた
0031名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 01:24:40ID:1se4zVjb
同じく。
0032名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 12:51:29ID:Tu1SrRgk
北斎 「神奈川沖浪裏」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070405/122269/
0033名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 23:38:55ID:rDRHFevb
ジュリーニはEMI旧盤とSONY新盤では大分解釈が違うようだね
0034名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 14:18:09ID:mG3uZcR7
ん?うちにあるジュリーニは黄色のレーベルだぞ
いったい幾つあるんだぜ?
0035名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 15:13:52ID:2ngiXW+G
>>確か正規盤はEMI、DG、SONYの3種と思われる
0036名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:04:11ID:c0WBYzL/
この曲はデュトワで決まりだろ
0037名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 14:22:38ID:LO29vLuJ
>>32
北斎の版画みたいに、大波が ガ〜ッと押し寄せてくる部分が好き
その後、暫く静かになって・・・
0038名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 18:18:11ID:RlzTQtND
初演の時、ドビュッシーに『12時55分ぐらいの箇所が一番良かった』
といったのは誰だっけ?
0039名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 18:56:15ID:VN3HaCR4
サティ
しかも11時45分でっせ
0040名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 21:36:42ID:eKaP/71p
>>39
第一楽章(正午まで)は約9分。
その15分前だから、演奏開始6分前が良かったということになる。
0041名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 22:22:22ID:4acfIEPk
>>40
となると大体オケメンバー入場の1分前ぐらいか。
客席ついてちょっと緊張する時間だから確かに良いかも。
0042名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 01:10:16ID:Kb96Ic8C
あの〜曲が始まったところで夜明けなんですけど・・・
0043名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 01:46:16ID:tHueFb1Q
曲が6時〜12時だとすると、6時間のうち最後15分(全体の1/24)ということだから24/9*60=22.5秒だな。クライマックスだ。
0044名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 21:17:23ID:2mXi5ptn
>>39
サティーは「海」の一音符なりとも理解できなかったと思うよ
0045名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 22:05:54ID:r+oPr/u+
どうせなら、第2曲12時から18時まで、第3曲18時から24時までにして欲しかった。
0046名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 01:44:42ID:9gRmMPQg
アンセルメのは低弦が若干弱いが、目からウロコの箇所が多い。
スイスロマンド決してヘタでない。
0047名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 11:15:05ID:7zPKyoCQ
>>44
サティーのヘボ力量で書けるわけがないな
ジムノペディー<<<<<<<<<<<<<・・・<<<海
0048名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 12:11:51ID:HPCxrCDh
V.風と海との対話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1224414
0049名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 14:23:38ID:3ceAY+NX
何言ってるんですか!エリック君はクロード君のことが大好きだったんですよ!?
自分の目指す音楽とは音楽性を異にするものだと思ってはいても、理解できない
なんてことがあるわけないじゃうわなんだおまえやめろくぁwせdrftgyふじkkぉ
0050名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 17:18:04ID:8NgfcLiT
すきっていうか、食事おごってくれるからね
0051名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 08:07:25ID:Q4S1wN4e
アンゲルブレシュトのステレオ録音は存在します?
テスタメントのがモノラルなので。
0052名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 09:54:49ID:HIQzWsnr
>>43
>曲が6時〜12時だとすると、6時間のうち最後15分(全体の1/24)ということだから24/9*60=22.5秒だな。クライマックスだ。

だれか突っ込めよ
0053名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 23:26:34ID:EQb88O14
>>52
わかるよ。金管がタータターターと鳴り、弦がタララタララタララタララと合わせ、
ティンパニがタンタン_タンと強打し、シンバルがジャ〜〜〜と響くところね。
0054名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 20:57:44ID:yvIKx44a
・カンブルラン&南西ドイツ放送響は、言葉で表現するのは難しいが
かなり指揮者の個性を感じるね!
0055名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 22:33:44ID:Rvh9FBx4
>>51
晩年のステレオ録音が存在するのだが、どうも廃盤らしい。
0056名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 02:52:29ID:s0dH82Il
めくるめくめるくる
0057名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 13:29:19ID:nNjnhPy+
カラヤン/BPOのDVDは評価が高いが、どうですか。
0058名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 14:14:41ID:cBMDZKxt
メルクル楽しみ〜
0059名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 22:28:05ID:lZhkOqq/
>>53
わかってねえじゃん。
24/9じゃなくて9/24だろ。
0060名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 22:53:11ID:2LzwZhtl
つまんね
0061名無しの笛の踊り2007/11/07(水) 00:12:18ID:AEVN4ToD
出た秒数は合ってるんだから、そんなところに突っこまれてもな
0062名無しの笛の踊り2007/11/07(水) 11:15:51ID:zPHDjD1F
以前から終わり方が気になっているのだが、
ティンパニの一撃には一体どういう意味が?
0063名無しの笛の踊り2007/11/07(水) 11:27:00ID:GeVNpK3B
ドビュッシーって、
本当、浮世絵とか洋画の油絵の匂いとかに物凄くマッチするよね。

美術家か日本建築家が音楽家になったみたいw
0064名無しの笛の踊り2007/11/07(水) 15:22:30ID:H7weugtc
>>62
ラストの一音、
これが理解できない人が、この曲を聴く資格があるだろか?
0065名無しの笛の踊り2007/11/07(水) 16:12:49ID:r6PZfnOa
資格とか、馬鹿じゃないの?
0066名無しの笛の踊り2007/11/09(金) 10:28:38ID:sFkhzLdv
ラストの一音理解できねぇ!
0067名無しの笛の踊り2007/11/09(金) 12:01:45ID:aNdcw1Sx
…と言うことは、ラストの一音がなかったら、納得するのか?
0068名無しの笛の踊り2007/11/09(金) 22:51:17ID:x0wO8pZL
寄港池の最後一発は?
0069名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 18:03:32ID:GFH1bLjG
ハーリヤーノシュの最後一発は?
0070名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 23:23:45ID:B4WHtgwU
=3  ブッ
0071名無しの笛の踊り2007/11/12(月) 00:38:51ID:rym/hRbk
>>62
この一発がなければ「画竜点睛を欠く」ということです。わかるね?

これがあることで「海」は「神」になった。 わかるね?
0072名無しの笛の踊り2007/11/12(月) 00:44:32ID:6Zl928HR
>>71
牧神ではなく海神ポセイドンだと

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sukonbu-1gou/20070826/20070826002440.jpg
0073名無しの笛の踊り2007/11/12(月) 19:15:22ID:pymEvLe7
あんとく様、おゆるしを!!
0074名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 18:03:22ID:bPkjTmC/
>>73
どういう意味?
0075名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 21:56:52ID:EkeLHHZO
>>50
ひょっとしてサティーはホームレスみたいな人だったのでは?
なんかそんなイメージがしてならない。 本当のところは知らないが・・・
それでもドビュはサティーには、同じ音楽家としていろいろ話しを聞いた。

おそらくサティーの話を聞くのが好きだった
0076名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 19:15:11ID:3jR7H3Y6
厨な質問で済まないが、
CD聞くと第三楽章の練習番号59の4小節めで、トランペットがあるのと無いのがあるけど、
何か理由あるのかな?オイラがもってる全音のスコアには書いてないんだけど。
0077名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 20:30:38ID:BGMc3dMU
>>76は六国峠の海の家 へ行くが良い

ここも詳しい
http://classic.music.coocan.jp/orch/deb-sea.htm
0078名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 21:09:43ID:Zq9fPZsP
水槽厨の這えそうなスレ発見。
0079名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 21:12:20ID:nLZvq0D6
>>77
親切にありがとう。
すごい勉強になった。
0080名無しの笛の踊り2007/11/19(月) 00:26:45ID:7IZXLb76
>>77 m(_ _)m
あれが有るのと無いのとじゃ印象がガラリと変わるが
そういう経緯だったのな
参考になりますた。
0081名無しの笛の踊り2007/11/19(月) 02:26:17ID:l2XNcMjx
ラストの一発は普通に溺死のシーンだろ?
0082名無しの笛の踊り2007/11/19(月) 09:49:24ID:za1WEPBc
この曲、生で聴くとベートーヴェンみたいに熱くもりあがっちゃう
んだけど、なんだか違うなーって思う
0083名無しの笛の踊り2007/11/19(月) 17:30:11ID:PIa5MAE1
>>81
あんな風に溺死するやつがいるか馬鹿
0084名無しの笛の踊り2007/11/19(月) 20:04:08ID:l2XNcMjx
>>83

た、た、たらら た、た、たらら た、た、たらら た、た、たらら

たらーぁーら! たらーぁーら! 

じゃーーーーーーーーー!!

どぼん(溺死)
0085名無しの笛の踊り2007/11/19(月) 21:52:59ID:mWPqJ3GD
>>82
たしかにドビュッシーの管弦楽曲では、この曲はラストの盛り上がりが
一番だ。 だから人気曲でもあるのだが。
個人的には 映像の第3曲目 「春のロンド」の盛り上がりの方が好き。
0086名無しの笛の踊り2007/11/20(火) 02:39:55ID:KCXtk05t
この間からティンパニの最後の一打の話題とトランペットのありなしの話題が上っているが
もしかしたら、この2つは関係あるんジャマイカ!?

トランペットありだと大きなヤマ場を終えている感じがして
最後はスッと終わっても違和感がないような思いが生まれて
一方、トランペットなしだとヤマ場が小さく感じられ
最後の〆にティンパニの一打が不可欠に思えるのではないだろうか?


と10枚も聴いていない俺が言ってみる
0087名無しの笛の踊り2007/11/20(火) 19:56:36ID:bLsYlu+i
俺は北斎にインスパイアされたこの作品の
最後のティンパニーを和太鼓で置き換える
ことを提案する。
0088名無しの笛の踊り2007/11/20(火) 20:21:57ID:vkxRMJTi
北斎(の絵)にインスパイアされたという確かな証拠はないんでしょ?
ドビュッシーが作曲当時に北斎の絵を知っていたのは確かみたいだけど
0089名無しの笛の踊り2007/11/20(火) 20:30:37ID:bLsYlu+i
そう、俗説だ。

「サンギネールの島々の美しい海」「波の戯れ」「風が海を踊らせる」
という原題から考えるに、神奈川沖裏浪とは直接関係ないんだと思う。

出版時のスコアの表紙が神奈川沖裏浪だからこのような説が
語られるようになったのでは?

今俺が言いたいのはそういうマジレスではなく、
曲に和風テイストを入れて滑稽味を醸し出そう
という話。早い話、誰か俺を叩いてくれ。
0090名無しの笛の踊り2007/11/20(火) 20:40:28ID:vkxRMJTi
スルーw
0091名無しの笛の踊り2007/11/20(火) 21:09:33ID:CveKy/Mk
ベイヌム・コンセルトヘボウの名がなぜない ?
0092名無しの笛の踊り2007/11/20(火) 22:01:44ID:7r0GGwv8
スヴェトラの最晩年のフランス国立管だかとのライブ。
物凄い。太平洋ど真ん中級の超どスケール。
1楽章や3楽章のクライマックスなんか圧倒的で鳥肌立つよ。
フランス人による艶めかしい伝統的な演奏とは違うけど、
この凄みはいったい何なのかと。
0093名無しの笛の踊り2007/11/20(火) 23:18:22ID:niz3RAqD
和風テイストならハープの代わりに大正琴で
絶対はまるって
0094名無しの笛の踊り2007/11/20(火) 23:29:10ID:4cOo86mC
最後の1発を三味線の「ベンッ!」にしたらいい
0095名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 20:25:46ID:bugBf/s2
むしろ風と海の対話のトランペットパートを琵琶で
0096名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 20:36:36ID:S/uDHfKF
全部日本の伝統楽器でやればいいじゃん
0097名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 20:43:53ID:ewWQQpyA
法螺貝も吹けば面白いかも
0098名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 20:48:08ID:yrXqJ+qV
スベトラ・・・・粗暴
ブーレーズ・・・蒼茫
バンスタ・・・・躁病

3つの交響的
0099名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 20:51:13ID:223N6BRJ
>>94
琵琶の「バチッ!」って音も捨てがたい
0100名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 20:53:12ID:bugBf/s2
第一楽章冒頭は琴と尺八で十分表現出来るだろうね。
0101名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 20:46:48ID:f+9wpq54
>>98

レスを読み首をかしげ一晩放置し今再度熟読してみて
やっと言わんとした事が理解出来た。
0102名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 20:52:27ID:AG/che5H
「豪華」とか「迫力」を求めるのなら、アバド/ルツェルンの2003年?ライヴ。
ちょっと変な演奏だけど、第2楽章後半の弦中心に盛り上がるところとか、
終楽章終盤は、あれ以上のはありえないだろう。記念碑的な録音だ。
0103名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 20:56:13ID:f+9wpq54
第二楽章はもっと評価されるべき。
0104名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 22:07:24ID:Wol8uSla
>>103
前後の楽章に比べて評価されないんですか?
私はそう思いませんが・・・
0105名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 22:27:39ID:R3nYwxUY
>>103

ベリオの「シンフォニア」でも素材に使われていますよね。
0106名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 22:35:36ID:f+9wpq54
風と海の対話もシンフォニア第3楽章に出て来るね。
あと武満の「夢の引用」。

それはそうとやっぱり曲の最後の一撃は和太鼓にすべき。
0107名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 22:39:20ID:AG/che5H
最後のティンパニは、純音楽的な「解決」でしょうね。
ああいう結末の作品は、探せば山ほど出てくるでしょう。
ドビュッシーも、最後は大向こう受けするように作曲しただけの話かと。

日本風といえば、「夜想曲」第1楽章のフルート・ハープの旋律が
いいですよね。あの楽章の最後の1〜2分は、本当にすばらしい音楽です。
0108名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 22:44:10ID:f+9wpq54
この手法を応用して欲しい

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/shoten.mid
0109名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 23:30:16ID:f+9wpq54
試作してみる。

http://karinto2.mine.nu/ulink/ups/download/1195741643.mp3
0110名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 23:48:43ID:f+9wpq54
簡潔に終わらせてみる。

http://karinto.mine.nu/ulink/ups/download/1195742880.mp3
0111名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 13:31:56ID:TKdD1rur
>>109-110 もっとプリーズ
0112名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 17:31:33ID:ve6hpTB/
>>109素材借りてみた
http://karinto2.mine.nu/ulink/ups/download/1195806630.mp3
01131092007/11/23(金) 19:24:31ID:gEMYpEn7
改良されたな。サンクス!
0114名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 22:36:26ID:mMJClUSK
ドビュ本スレより伸びてるな
0115名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 08:45:40ID:59llGylq
ピチカートも加えてみる

http://karinto2.mine.nu/ulink/ups/download/1195861462.mp3
0116名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 09:31:06ID:WV0rW5ie
>>112
ピッタリとはまっているじゃないか!凄い
0117名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 15:34:59ID:0obTioBf
このCDはどうでしょうか。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1504827
0118名無しの笛の踊り2007/11/28(水) 12:08:07ID:Px7H8yOV
112はもっと評価されるべき
0119名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 20:36:35ID:6xE8kXki
>>118
児我自賛
0120名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 00:34:03ID:WFM3PDtb
おまえら最高!

あまりにもツボにはまったのでageてやる。
もっとやってくれ!
0121名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 00:39:34ID:2yimVtxq
何を?

和楽器コラボをもっとうpすればいいのか?
0122名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 13:28:11ID:hpc+qqGi
最後の一音
   波の音をスピーカーで流す  ざぁ〜
0123名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 14:15:58ID:8LdDESkO
日本人なら,小豆を用意して(ry
0124名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 17:22:50ID:VknXESqF
>>123
小豆だけより米を入れた方がいいよ。
0125名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 17:25:48ID:VknXESqF
てか、海の1楽章冒頭に波のSEかぶせたらいい感じになりそうだ。
手漕ぎ船の艪の音もあうかも知れない。

誰か職人さんいませんか〜
0126名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 10:50:54ID:DMYtqQ/u
>>125
冒頭のシーンだけど
砂浜でチャボッチャボッ と浪の音が聞こえる感じがいい
そこに朝日が射してきて・・・
0127名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 19:23:19ID:fKmsvDls
このスレ良いな。真面目にバカだ。
0128名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 19:46:56ID:+8TR2MrA
>>125>>126
高橋悠治の「パーセル最後の曲集」みたいだな
0129名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 20:47:24ID:74dzSYr7
ヴァイオリンのトレモロが入ってくるところは笙だな。
0130名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 22:40:52ID:XYw5FwHP
春の海の夜明けから真昼まで

http://karinto.mine.nu/ulink/ups/download/1196689112.mp3
0131名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 01:13:53ID:ZcLYWCm2
>>130
なかなかお洒落じゃないか。
この先どうなるのか知りたい気もするが。

しかしどう考えても真昼の太陽には粉砕されるだろうな・・・
0132名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 01:23:36ID:ZcLYWCm2
それはそうと、>>84の「どぼん(溺死)」をだれか試作してくれないか。
0133名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 11:40:11ID:19TnjWin
中国語の「大地の歌」が出たくらいだから
邦楽アンサンブルの海があってもよさそうだよね
日本のレーベルの人、誰か企画しない?
0134名無しの笛の踊り2007/12/10(月) 17:31:54ID:A34aP2+x
>>133
邦楽「海」 方角違いの聴いてられない代物になる予感
0135名無しの笛の踊り2007/12/10(月) 19:10:11ID:/3owUX9l
ちょっとメルクル/リヨン管の
感想教えてや(・_・|
0136名無しの笛の踊り2007/12/10(月) 19:15:48ID:r3pdeWy+
http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/
0137名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 01:28:22ID:0iHQ5YXx
サンティ/N響の演奏は妙な演奏だった
0138名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 01:36:50ID:+0E+R05h
>>135
細川俊夫の「循環する海」の方が良かった。
0139名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 01:59:51ID:eTm4DwDn?2BP(101)
ミュンシュの場合はBSO盤とORTF盤とでかなり印象が変わってくるかも
前者は第3楽章の金管のファンファーレ?が入っていて後者は入ってない
(ORTF盤はライヴとスタジオ2種類あるけど両方とも入ってない)
0140名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 02:14:01ID:aQFvG5eB
マゼール&WPO
バランスが変だがわりと気に入ってる。
0141名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 10:51:08ID:jnHk4JHd
>>138
細川俊夫の「循環する海」ってなんですか??
0142名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 18:25:52ID:+0E+R05h
>>141
2005年ザルツブルク音楽祭の委嘱作品、初演はゲルギエフとウィーン・フィル、
この時はラフマニノフの死の島とリムスキー=コルサコフのシェエラザードで
プログラムが組まれ、日本でもFMで生中継された(正確には再演時の演奏会)。

今回の準メルクルのナクソス版CDでは、細川の「循環する海」のワールド・プレミア・
レコーディングに、ドビュッシーの「海」「夜想曲(雲・祭り)」「牧神」が
フィル・アップされた。ドビュッシーの管弦楽曲集に細川作品が組み込まれたように見えるが、
そもそも「夜想曲」はシレーヌが省略されているし、演奏もドビュッシーは今一つの感あり。
0143名無しの笛の踊り2007/12/28(金) 21:55:43ID:Km91xix4
シレーヌが省略されるのはコンサートの予算のため?
0144名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 02:07:00ID:kAvS46ny
ところでこの曲の題名の事なんだが、クラシック業界では通常、交響詩「海」
という。わざわざ「3つの交響的素描」などと言わん。
これは吹奏楽独特の表記だろうね。グーグルで検索するとはっきり分かれる。
何でだろ。
0145名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 07:57:45ID:iJn8DMGm
>>144
所詮どちらも、「周りが使ってるから…」という事でしかないんだろうがね。互いに狭い社会だよ。

ドビュッシーの、印象派が絵作家との交流は見逃せない点。
海を作曲するにあたって、交響詩を超越するような意図をどこかで読んだような…。
0146名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 10:23:25ID:kAvS46ny
交響詩というとドイツっぽくなるので、作曲者は敢えて「管弦楽のための
3つの交響的スケッチ」と言い換えたのだろう。
交響的スケッチ=描写音楽=交響詩
3つの交響的"エスキース"などと更に分かり難い表記も見受けられるが、
簡潔に「交響詩」が良いのでは。
やたら気取った言い方より、その方が返って音楽の理解に近づくと思う。
01471422008/01/01(火) 16:46:43ID:vJ8SHMu/
>>143
「海」スレで、「夜想曲」の話を書くのはスレ違いだろうが、
やはりシレーヌが省略される場合は、合唱団のギャラや合わせの問題だろうね。
外来オケが「夜想曲」を取り上げる時なんか、わざわざそのためにだけ合唱団を
連れて来るわけにもいかんだろうし、かといって見ず知らずの日本の合唱団を
起用するような冒険をする気も起こらないだろう。結局、シレーヌは省略となる。

音楽としては、どう考えてもシレーヌ省略は理に合わないと思うが。
0148名無しの笛の踊り2008/01/03(木) 00:06:43ID:kx0Xdj+Q
発想が違うんじゃないのか?

交響曲→純粋な音楽によるもの

交響詩→文学から(と言ってもかなり自由)

交響的スケッチ→素描→美術から

ただ、影響を受けたものが違うだけだと思う。北斎にも失礼だよ。
まあ、違うかもしれないけど。
0149名無しの笛の踊り2008/01/03(木) 19:06:19ID:+G72y3Ow
謹賀新年

http://karinto.mine.nu/ulink/ups/download/1196689112.mp3
0150名無しの笛の踊り2008/01/04(金) 21:30:54ID:uQKCHYqh
宮城の「春の海」は「海」をパ食った感じがよくわかる。
0151名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 09:49:09ID:7BpgCgtR
>>150
宮城道雄は新幹線から飛び降り自殺した邦楽家でしょう?
0152名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 09:47:05ID:ZhcyegWQ
>>150
「春の海」はお正月にだけ聞かれる。 正月に関係ないのにね。

正月⇒初春⇒春の海  の連想音楽ね。
0153名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 09:54:45ID:+++WR/DI
「春の海」
ドビュッシーやラヴェルの一片を聞くような感じもする
桃源郷でうつらうつらと昼寝しているような心地良さ。
0154名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 12:42:59ID:dthXVc+M
>>150
飛び降り自殺じゃないだろう。
めくらゆえの事故。
友人の内田百ケン(←なぜか変換できない)が悼んでいた。
0155名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 17:42:39ID:7+vTO2jI
モ ン ト ゥ ー の デ ッ カ 盤 も 忘 れ な い で 。
0156名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 21:19:25ID:pZhrr6SH
春の海=小松政夫&伊東四郎
0157名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 22:54:04ID:ue3XJ8+F
宮城道雄
昭和31年(1956年)に事故で亡くなったんですね。
あの頃は東京と大阪間は通常の列車で、ドアも客が手で開けられた。
夜汽車でトイレに行くために一人で出てドアを間違えて汽車の外に出てしまった。
急行で、かなりの速度で走っていたから、即死だったようです。

もちろん、普段は眼が見えないから、傍に付き添っていた人がいたけど、夜中
だったから、一人で歩いてしまったようです。
惜しい人でした。
0158名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 09:32:24ID:qWOx/Rvc
>>147
シレーヌの合唱部分を桶にしたらどう?
0159名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 10:23:19ID:0fDzQJqE
宮城
水の変態
0160名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 23:35:11ID:zBgXwQQ0
  __,ィ            ヽ. `ヽ.
      ,  '⌒Y  /     、ヽ    ヽ  ヽ.
     /    /  i   /l/|_ハ li  l i   li   ハ
.    // 〃 /l  i|j_,.//‐'/  lTト l、l   j N i |
   {イ  l  / l  li //___    リ_lノ lル' lハ. ソ  
    i| /レ/l l  l v'´ ̄  , ´ ̄`イ  !| ll,ハ
    ハ| ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll
   〃  ‖ レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l|| 
  ll    ll {   ⌒ヽ_/ } ー‐<.__  ′  l| ‖
  ‖    ‖ ヽ,   /、 〈   |:::::::| `ヽ      ‖
  ‖       {.  ハ ヽ Y`‐┴、::::v  l      ‖
  ‖      |iヽ{ ヽ_ゾノ‐一’::::ヽ. |      ‖
  ‖      |i:::::`¨´-- :::......:...:.:.::.}|     ‖

  面白いわよ・・
0161名無しの笛の踊り2008/01/20(日) 11:57:23ID:FYmOput0
>>137
サンティ/N響の演奏は絶妙な演奏だった。
感動した!
0162名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 13:32:15ID:gX34BUYy
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。
これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?
0163名無しの笛の踊り2008/02/07(木) 12:54:27ID:5ZyHbm8v
神奈川沖浪裏
ってどこから見た風景なの?
0164名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 00:28:20ID:FFHdRbqu
海からじゃないの。
0165名無しの笛の踊り2008/03/12(水) 07:18:46ID:w64eloyb
age
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