【巨匠に】アシュケナージに電話しないN響【無礼】

0001名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 13:29:03ID:fIQkx1zB

レコード芸術９月号より

「私どもは音楽監督を続けてほしいのですが予算の都合で・・・」
「私はN響との仕事を楽しんでいるのでギャラ下がっても続けるよ」

・・・・・

「それから数ヶ月も連絡が無かったのです。もう私に関心を
なくしてしまったと思いました。私の仕事に不満があったのかとも
考えました。それなら、そう言ってほしかったというのも正直な
気持ちです。少し悲しい結果でした」（アシュケナージ談）

0002名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 13:34:32ID:APrIqTsw

クソスレ認定

0003名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 14:18:34ID:NsynXbF4

いくら相手がアシュケだからって失礼だよな

何様だよ。プライドだけウィーンフィルで実力は上海フィル並みの癖に

0004名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 14:21:31ID:hFfEB0uN

いまからでも電話しれ

0005名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 14:24:36ID:DLPhO32i

てか、アシュケナージがKY

0006名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 14:35:04ID:qBtEvPOO

日本的言い回しで言っても外国人にはかえって失礼って事だよな。

0007名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 15:42:10ID:ArQQInvb

電話の前で、電話ﾏﾀﾞｶﾞﾅｰ(´･ω･`)ってなってるアシュケを想像してﾜﾛﾀｗ

0008名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 23:08:03ID:XnpA/owD

次の人が明らかにアシュケナージより高い人だったら大笑いだ

0009名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 23:30:17ID:XiSCQz50

じーこじーこ
あ、アシュケたん？
ゴメンネ、連絡遅くなって

0010名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 23:31:34ID:ZLPS6o3s

でもアシュケはアシュケでしっかり次のポジション確保してるじゃん

0011名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 01:28:55ID:93gJN+VY

アシュケナージとN響が神格化しているサヴァリッシュとそんなに差があるか？
どうみても同レベルでピアノがうまい分アシュケの勝ちだと思うが。

0012名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 11:15:07ID:k0spYKTU

アシュケナージとサヴァリッシュじゃ欧米での知名度が段違いなのにな

0013名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 12:56:31ID:uVfLk3A2

間にはマネージャーが入る
こんな単純化した話は亜種家のうそ

0014名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 13:01:17ID:2wbFsmDi

犬必死だね

0015名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 14:29:58ID:ylGjhcFM

>>13
N「金ないから来期はムリぽ」
↓
マネ「だ、そうです。マエストロ」
↓
アシュ「別に気にしないよ。安くても良いって答えておいて」
↓
マネ「だ、そうです。犬響さん」
↓
以後、連絡なし

って、事だろ。マネの有無は関係ないじゃん

0016名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 16:11:44ID:a+bEKPf8

土台アシュケナージで、客が呼べると
勘違いしているN響に問題があったのだが。

0017名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 16:21:30ID:ylGjhcFM

客を呼ぶ呼ばないじゃなくて、楽がしたかったからアシュケなんだろ
N響なんて客が少なくても金が貰えるんだからな

デュトワのキツイ練習がイヤで、練習が楽なアシュケを呼んだ

0018名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 16:22:36ID:ClLuD7gf

そしたら意外と粘着質だった。鼻水含めてｗ

0019名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 17:29:32ID:9CYP3+YV

つーかアシュケの奥方に実質監督の座を奪われたことが問題だったと

0020名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 18:31:53ID:p5Pg7ce0

N響としては、指揮者としての資質に欠陥があることは理解していたが、
恐らく弾き振りをたくさんしてくれ、それにより集客力が見込めるから
アシュケを音楽監督に招聘したのではないだろうか？

ところが、蓋を開ければほとんど弾き振りはなし。定期公演では0回。

おまけに指揮者としてはサヴァリッシュ、デュトワ、ブロムシュテットはおろか、普通の客演指揮者と比べても
レベルが低い部類に入るという低調さで、流石にこれはヤバイと思ったんだろう。

しかしまあ、本当のことをハッキリ言うのは特に日本人には難しいことだが、
実質上の解雇をこんな噛み合わない形で終えたことは非礼ではあるだろうね。

0021名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 19:37:44ID:usuZhf8W

アシュケ、チャイコフスキーの5番は良かったけどね。

N響の指揮者はだんだん面白いのがいなくなっていくよね。
サヴァリッシュも引退したし、ワルベルクも亡くなったし

0022名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 01:35:13ID:nocMRarh

>>1
ブルックナーを糞味噌にこき下ろしたからには
この日本でただで済むとは思うなよ

0023名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 01:35:35ID:You7CIkQ

鼻水って何の話

0024名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 03:37:06ID:HpSS2tYJ

>>23
鼻炎になったアシュケナージ
激しい場面で鼻水が
垂れてきたからさあ大変
ひとまず袖でぬぐったが
それでも沸いてくる鼻水
袖に含める鼻水が
ついに達した限界に
含みきれない鼻水が
1st奏者に降り注ぐ

0025名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 04:51:17ID:lwf0kMH/

桂冠にしてやったのに、不平垂れるって何様？

0026名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 13:41:05ID:srYHxd4u

契約事項に「弾き振りを多くすること」と書いたら
アシュケの方から断るんじゃない？

0027名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 15:06:39ID:DJp15fRn

犬の警官なんて綜警の警備員にも劣るってよ

0028名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 15:07:52ID:lzP4+0os

ピアノひいとけ

0029名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 15:11:35ID:LAIRE0sa

ヨーロッパ人は他人種を対等と見ない横柄な連中だが、自分達の文化を受け入れる
国に対しては手弁当で教えに来てくれるいいところも持っている。そういう手弁当の行為に
大してイエロー・モンキーオーケストラの分際でつけ上がりすぎだろう。

0030名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 15:15:29ID:+YXMUzCr

日本人も横柄。

0031名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 20:00:55ID:1+dkAmHL

デュトワにしてもアシュケナージにしても、その人脈で
良いソリストが呼べるから雇ったんじゃないの？
まぁデュトワは音楽的才能も買っていたんだろうけど。

俺はグリモーさえ呼んでくれればいいよ。

0032名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 19:43:14ID:QhGHda92

次のポストがシドニーというのも。
N響と同じく欧米に追いつこうとする楽団が
アシュケのネームバリューに預かろうとしている
気がする。

0033名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 19:44:19ID:B0Fj74dU

シドニーはN響の上の存在だと思うが

0034名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 19:59:24ID:6N/18/U5

シドニー響の75周年記念BOX が今売られてるから聞いてみろ。
Nとどんだけ違うかわかるから。

0035名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 20:44:18ID:vO5oagP7

>>22
ブルヲタこわすw　かくいう俺もブルヲタだがw

0036名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 23:34:15ID:jvEZzosw

シドニーとの上下を判別しきる自信は無いが、
Ｎ響のＣＤ買う気にならないのは確かだな。
大フィルのＣＤなら持ってるけど。なんでだろ？

0037名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 01:09:51ID:rkHKVyzZ

単にアシュケナージだろうが誰だろうが、音楽監督つける予算が出なくなったということじゃなくて？

0038名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 02:20:53ID:7o3sfLXE

シドニーの方が上なのか

0039名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 04:43:32ID:m9mx859/

うん

0040名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 08:19:19ID:344uZnqv

何でアシュケになったかといえば、
デュトワのお友達でデュトワより棒が下手だったから。
自分の後釜が上手かったら立場ないでしょ。

0041名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 08:46:23ID:KlmPpU2q

アシュケ、今どこにいるんだろ？
N響としては外国から交通費がかかるのが問題なんだと思う。
今日本にいるバレンボイムあたりに頼めば安くつくのではないか？

0042名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 10:47:15ID:dZ4u5Xle

>>41
今ベルリンフィルと打ち合わせとかリハやってる頃だろ。
そりゃもうここぞとばかりに気合入ってるんじゃないかな。
演目はショスタコと展覧会。

ラトルを追い出してさ～次期音楽監督にアシュケナージって
なりゃ良いんだよ。就任となったら江崎は踊りだすだろう。

地位も名誉もあるアシュケナージをごみのように扱った
N響関係者共はアシュケに媚びるだろう。

ttp://www.berliner-philharmoniker.de/de/details/469/

0043名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 11:02:35ID:DY5jOFqo

>>42
お前は物事を語る以前に音楽を聴く耳があるのか？

曲、演奏家に対する好き嫌いは人それぞれ異なる余地が大きいだろう。
しかし、アシュケナージが指揮者として一流には程遠いレベルであることは
疑いのない現実だと思うぞ。

万が一、BPOがアシュケを音楽監督に据えるなどということが起こったら、
それはN響が愚かなのではなく、BPOが地に堕ちたということだ。

0044名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 11:23:45ID:IIWbURLX

昔ヴァント／ベルリンフィルの公演を現地で聞いた時、マチネーが同じ
フィルハーモニーであったから、当時首席のアシュケとベルリン
ドイツ響だかのブル０などの演奏会に行ったが、客席はガラガラ。
今回のベルリンフィルの公演もガラガラだろ。

0045名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 11:50:54ID:dZ4u5Xle

>>44
チケットはだいぶ前から完売状態。
次期ベルリンフィル音楽監督の選任
に向けて好印象である事は間違いないだろう。

0046名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 14:17:01ID:8cHinKUX

アシュケはピアノ弾いてるだけでも食えるしな。だからN響にも値下げしても
いいよって打診したわけだろ。そこまでN響の財政面も配慮して譲歩してるのに
なしのつぶてとは、アシュケが巨匠だろうと二流だろうと商道徳レベルで論外な
対応だ。

0047名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 19:43:51ID:4jFJlZCE

>>41
アシュケの場合、夫人同伴だからね。
滞在費も2倍になるわけだな。

0048名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 19:57:50ID:4jFJlZCE

ベルリンフィルの音楽監督ってシドニーどーすんのよｗ

0049名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 20:10:33ID:rkHKVyzZ

>>46
つか喰える喰えないだけの話なら、引退してピアノ教師始めても
一流の音楽院から引く手数多でしょうが。

0050名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 20:21:21ID:4jFJlZCE

デッカからのレコード売上収入だけでも毎年一定額入ってくるだろうし

0051名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 21:12:07ID:pB4XCW1X

アシュケナージの指揮する音楽に全く魅力を感じない。
どんな曲振っても、ただスコアをとりあえず音にしてみただけで
そこには、精神的な高揚も音楽的な興奮も何もない。
アシュケナージははっきり言って指揮者としての才能はないんだよ。
いさぎよく、ピアニストに戻るべき。

0052名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 14:16:38ID:YvNklPI3

客演オケの格がだんだん落ちていってるよね

0053名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 14:22:57ID:8ak2Hi+R

アシュケナージは今頃天下のヴェルリーンフィルハーモニキャーを指揮してるが何か？

0054名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 14:48:15ID:YvNklPI3

プログラムにアシュケナージ編曲が入ってるからね

0055名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 15:45:40ID:AisYSL5C

アシュケが指揮者としてどうこうの前にＮ響が終わってるんだけどね

0056名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 15:56:56ID:zZs3WYVJ

>>51
今更そんなこと主張せんでもw
大丈夫、君はマジョリティだから。

0057名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 17:25:02ID:bKx47X3o

>>1＝>>12＝>>42＝>>45＝>>53？
工作活動ご苦労様

ぜひとも君にアシュケナージの指揮する音楽のどのあたりが魅力的に写るのか
教えてもらいたいんだが。

0058名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 17:46:14ID:GgkycdjF

今ベルリンは昼の11時です。
そろそろアシュケ様は会場入りされる頃です。

0059名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 17:50:37ID:AisYSL5C

>>57
犬響乙

0060名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 21:19:34ID:r7L1n7ki

いくら評判悪くてもそらないな

0061名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 23:22:42ID:vkNTRr7g

レコード芸術の続き

「ただ誤解していただきたくないのは、私は人生について現実主義者だと
いうことです。全ての人が私を好きなわけではないことも理解している
つもりです。私はN響との仕事を楽しんでいましたが、それができないのなら
きっと他の楽しみを見つけて生きていくと思います。常に現実主義者で
ありたいと思っています」

0062名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 10:17:08ID:9Tf/ijM9

モウレツなラヴコール。ｗ

0063名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 11:39:23ID:ngfMe9Eh

呼んでくれないなら、こちらからお断りだ宣言

0064名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 13:52:28ID:7BbzLuww

N響定期が２月と６月にあったけど、３～５月はアシュケ何をしていたんだろう？

0065名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 19:10:51ID:P01yvjZ+

Ｎ響から電話がないので家で不貞寝

0066名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 20:00:10ID:hnYnihDw

不貞寝ってグリモーとやりまくりとか？

0067名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 21:28:11ID:ZTb6NVUH

身長差ありすぎ

0068名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 21:40:58ID:ZTb6NVUH

ギャラを下げても、と言わせるほど高いギャラだったのだろうか

0069名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 21:54:07ID:EYR2sVql

Ｎ響だめなら群響に来て欲しかったのにな～

0070名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 22:15:54ID:fBStGN4B

つーかさ、今N響より他の日本のプロオケの方がいい演奏するんじゃね？
オケの技量はともかく。
個人的に、アシュケナージもN響なんか振らされてかわいそうだと思ったんだが。

0071名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 07:12:46ID:NBLusagF

うん、N響は「今日はいい演奏だったな、来て良かった」と感じることが皆無だもん
それに比べると他のオケは多少技量は落ちても、帰る時には満足することもある

0072名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 07:48:12ID:NBLusagF

でもアシュケナージにしてもポストに就いている以上は責任があるし、「かわいそう」というのは適当ではないと思う

0073名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 09:55:15ID:tV1/D/Vh

>>51
スコアを忠実に再現する事自体大変に立派だし普遍的な録音。
エクストンの春祭なんかアンセルメに匹敵するほどの精神的な
高揚や興奮、音楽性が見事だし、録音も優秀。

他の指揮者じゃ録音しないシュトラウスの皇紀2600年奉祝音楽を
録音して日本を賛美してる。貴様の陳腐な鼓膜でも今までの録音の多さ
見りゃ視覚だけで特A級のただならぬ芸術家って事が容易に解るだろ。

0074名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 13:06:01ID:ileJRFUj

ジャスパー・パロット著「アシュケナージ　日本への旅」

「何ヶ月も待ったのに電話が来なかったんだ。ちょっと悲しい結果だったよ。
風林火山のスコアも読み込んでいたのに・・・・」

0075名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 13:10:49ID:UGNyn8I3

仮に解任理由がアシュケ＝糞ってことだったとしても、黙ってそのまま終了ってそんなのビジネスとしてありえないだろ。
糞ならうまい言い回しで糞だから終わりですよと連絡すべき。
音楽の世界ってのはお子様レベルなんだな。

0076名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 13:27:26ID:7tWctuUr

だな。N響どんだけガキなんだよ。

ま、今のN響だと誰が指揮者に来てもダメだろうよ。
奏者は外国でポストを取れなかった奏者ばかり、今のポストに安穏として上を目指そうという気もなく、腕は海外一流オケに比べたら3流もいいところなのにプライドだけはやけに高い。
思い通りにならない指揮者が来るとすぐ解雇。何かあると過去の巨匠指揮者を褒め称えて最近の指揮者は貶す。
その上演奏はただ演奏してるだけでやる気が感じられないことが多い。

で、この後主席指揮者も音楽監督も置かないんだろwwｗ

0077名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 15:17:08ID:J2Un77ms

普通に「予算の関係で音楽監督を置かないことになりました」と
言えばよかったはず

でも、それだと「ギャラ下げても」と言われたら断る理由はないよね
やっぱり他の理由が・・・とアシュケならずとも考えるよな

0078名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 15:26:17ID:h3sN0sVd

尾高か上岡を音楽監督に汁！！！！！！！！

0079名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 15:27:44ID:h3sN0sVd

尾高か上岡を音楽監督煮汁！！！！！！！！

0080名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 15:57:17ID:gW7Sw+cX

>>73
　|　　／l、　???
　|　（ﾟ_ ｡７　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )～

0081名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 17:53:55ID:LVNAwAC4

N響も完全独立採算制にして、NHK他からの援助を断ち切ったりしないと
必死にはならないだろうな

今は適当な演奏してても、他のオケより給料がもらえるから
どんどん悪くなる一方だ。プライドに実力が伴ってない

0082名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 19:04:14ID:VW8z5oeM

それにしてもアシュケナージのような一流アーティストに対して
失礼だね。

0083名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 19:16:02ID:BPzHjhEg

むかしから失礼なんだよ。
育ての親ローゼンストックも回顧録で事務局を無礼だと怒っている。

0084名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 22:51:12ID:k7YtY+BR

N響の主席客演指揮者って誰になるんだろう。
アシュケナージを事実上無理やりに追い出した形な
わけだから、次は筋金入りの大御所が来るんじゃない？
アバドとかブーレーズとかずいぶんと暇そうだし。

0085名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 22:57:58ID:epUpe21e

アシュケナージより格上の指揮者を連れて来たらそれこそアシュケは
不貞寝してしまうよ
あえて無名の後任を置いて予算足りませんというデモンストレーション
しないと

0086名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 23:19:53ID:LVNAwAC4

そもそも今のN響如きにアシュケレベルが来た事が奇跡
次はもっと酷いのが来るｗ

0087名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 00:20:50ID:ZWkNFuX0

準メルクルという話はどうなったの？

0088名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 00:24:26ID:1wb0L0i3

別に奇跡だろうが何だろうがアシュケなんて要らんわ。いなくなってせいせいした

0089名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 00:28:25ID:ixILRzSt

サヴァリッシュがフィラデルフィアへ行った時は対等なビジネスとして、自分の名声に相応しい
ギャラと技術を出せるオケに行ったのだが、Ｎ響へ行った時はそうではない。クラシックを日本に
根付かせるために、フィラデルフィアへ行く時のような考慮抜きでボランティアとして客演したのだ。
それを、Ｎ響は自分達はフィラデルフィアと同等だと勘違いしているから困る。

0090名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 02:10:04ID:JTnWKUYd

アシュケナージが来てフィルハーモニア管と同格に

0091名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 08:43:35ID:jJQ2lbG5

エッシェンバッハらしいよ…
たしかにアシュケよりは格下だ。

0092名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 10:04:01ID:xNqdkdmj

エッシェンバッハならいいじゃん。
ネームバリューば格下かもしれないけど、指揮者の技量は上じゃね？

0093名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 12:01:05ID:Y2lvK8SN

アシュケナージからエッシェンバッハということは次はバレンボイム

0094名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 12:14:27ID:B4dEg08U

元ピアニスト縛りかよwwwww

0095名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 12:17:11ID:xNqdkdmj

じゃあその次はミュンフンか

0096名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 12:18:36ID:RlduTDCw

で、最終的に渡邊一正。

0097名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 12:24:53ID:+mxs0Cts

>>95
ミュンフンとはお金が折り合わなかったようです

0098名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 13:35:10ID:moU7y9cY

>>97
ってことは、ギャラは
ミュンフン＞アシュケナージ
なのか？

0099名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 13:40:23ID:+mxs0Cts

N響がより一層倹約モードに入っているから
必ずしもそうはいえない

0100名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 14:21:32ID:RhMOq5b5

上岡さんやればいいのに。
やっぱりピアニストやってたいのか。

0101名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 14:51:26ID:N0xRfGxi

『ミュンフン』って…小澤のこと『征爾』って呼ぶようなもんだろ。
キモいから普通に『チョン』って書いてくれ。