1001コメント319KB

カルロス・クライバー

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 10:48:23ID:HUP+O43Q

引き続き語りましょう！

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/l50

0002清洲 ◆kiyo/RZtcc

2007/10/06(土) 10:49:25ID:HUP+O43Q

自ら2get

0003名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 11:33:36ID:Y9KRpn2D

運命交響曲とかなかなかいいよね

0004名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 11:53:49ID:cFJp1lI8

電光と雷鳴な勢いで4get

0005名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 14:00:40ID:j3IWCbyx

禿最高

0006名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 17:11:06ID:Cz78+xDR

http://www.youtube.com/watch?v=NLiWWrSFRko
↓
http://www.youtube.com/watch?v=QBUX-_ATLOg&mode=related&search=richard%20strauss%20rosenkavalier%20overture%20opera%20carlos%20kleiber%20concert

前奏曲だけだけど、音楽の衰え方にびっくり

0007名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 19:34:09ID:HUP+O43Q

>>6
衰えたって言うより丸くなったという感じがするなぁ

0008名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 23:45:38ID:XtP34Ctm

過日、某市にあるその名も「クライバー」という名曲喫茶
を見つけ入店
店内にはカルロスの写真がちゃんと掲げてある

楽しいひとときだった

0009名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 00:10:34ID:q/Ror7dq

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!
http://jp.youtube.com/watch?v=mh-lW7JytYc
http://jp.youtube.com/watch?v=5tFMlVA51pE
http://jp.youtube.com/watch?v=b-qFj5_RjIo
http://jp.youtube.com/watch?v=KpaQBjXQLZY

0010名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 07:57:41ID:d38R4vIo

>>9
既出

0011名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 09:01:34ID:ylOhh1B5

過日、某市にあるその名も「エロイカ」という名曲喫茶
を見つけ入店。
名前につられたのか、血迷ってカルロス・クライバーの英雄をリクエストしたら、
これがかかってしまった。
あれはいったい？
父ちゃんのエロイカをかけたのか？
それにしてはステレオ録音ぽかった。

0012名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 09:17:07ID:IjeDx+Th

>>11
都市伝説になりそうな話だなｗ

00138

2007/10/07(日) 09:24:14ID:uDOMV49V

（続き）
せっかくだからクライバーのブラ４をリクエストした
都合で途中で退店したがな

0014名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 15:02:43ID:79mitfp6

過日、某市にあるその名も「フルトヴェングラー」という名曲喫茶
を見つけ入店。
血迷ってカルロス・クライバーの運命をリクエストする勇気はなかった。

0015名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 15:15:27ID:UF7x5XjT

過日、某市にあるその名も「トスカニーニ（ｒｙ

00168

2007/10/07(日) 15:42:34ID:uDOMV49V

http://kleiber.blog.ocn.ne.jp/cafe/
ネタじゃないぞ

0017名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 16:55:49ID:ylGjhcFM

そんな必死に宣伝しても、そんな店には行かないから安心しろ

00188

2007/10/07(日) 17:38:46ID:uDOMV49V

>>17
そうそうそれでいい

0019名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 23:44:19ID:VGhcFgFI

「クライバーは、はっきり言って非常に軽い演奏ですね。」
ttp://www.shinkyo.com/concerts/p185-1.html

プロの耳からすると、彼のバラは軽いのかあ。

0020名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 02:14:42ID:UTspkODD

プロじゃなくても軽いだろ

0021名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 03:09:32ID:tKPu9hmb

てかあれは軽い方が良いだろ

0022名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 03:38:15ID:fvMQ8ixD

クライバーって、ユング心理学で言うところの「永遠の少年」
だったような気がする。

最近、waveのクライバーの本を手に入れる事ができたんだけど、
エジンバラ音楽祭キャンセルした時も母親が駆けつけたとか
母親との結びつきが強かったとか、書いてあったし…

ファザコンの上にマザコン?

でも、私はファンですけどね。

0023名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 04:01:00ID:KPb2Tpty

>>20-21
カラヤンのが重いから、カルロスのが相対的に軽い。

>>22
永遠の少年って、カラヤンのことを評する表現でもあったよな。
クライバーに会った人は、純真爛漫な子供がそのまま大きくなったようだとよく言っていた。
事実、海外の新聞も「65歳の手に負えない子供」と評したし。

0024名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 10:54:47ID:oW9orDw/

好きなタイプは？ときかれて「少年の心を持った人」と答える女性はおおい。
しかし、少年の心を持ち続けて大人になってもマンガやプラモデルや電車に興味を持っていたりすると、キモがられるのが
関の山である。お互い気をつけよう。

0025名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 13:33:29ID:oW9orDw/

>>24
好きなタイプは？ときかれて「少年の心を持った人」と答える女性はやおい。

に見えた。

ってコレ俺の書いたレスじゃねーか。
なにやってんだ俺

0026名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 01:38:34ID:B2liv0lb

高関の音楽はとてつもなく軽いと昔思ったが・・・・
大昔、一回しか聴いたことないけどね。

0027名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 01:54:25ID:wsnH/WXw

>>24
少年の(ような)心ってのがミソ｡
少年の(ような)外見でも少年の(ような)行動ではダメだという事だろう｡

0028名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 01:56:25ID:AOm/oI17

軽いから駄目ってわけでもないし

0029名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 23:27:29ID:myDQDYhj

同曲でも、軽くても重くても、いいものはいいの。
それほど人間の耳は複雑で精巧。

0030名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 23:49:22ID:XUujV4kS

http://www.cadenza-cd.com/minor/0711f.html
何とカルロス・クライバーの
　「ばらの騎士」リハーサル！ 1994年
　リヒャルト・シュトラウス：
　　歌劇「ばらの騎士」リハーサル
　（おそらくクライバーのみを撮影）

0031名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 23:53:21ID:HpZdvkia

>>19
「軽いから悪い」とはいってない。
ローゼンカバリエを重くやってどうするｗ　マイスタージンガーじゃあるまいし、というのがクライバーの発想だったと思う。
カラヤンは舞台をピットからコントロールしようとしてたけどカルロスはそもそもピットにオレがいれば舞台はあれないはず、あれるようならキャンセルするよ、という人だった。

0032名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 00:05:31ID:RsSghw/N

少なくとも、「重厚」「鈍重」じゃないよな。
彼特有の軽やか・鮮やかな演奏ということでしょ。

0033名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 12:04:00ID:k7RKuv+A

だがそのようなカルロスがカラヤンのばらの騎士を絶賛してやまなかったというのは何故だろう
芸風が違っても認められると言うことなのか
カルロスがカラヤンに追従を言うとは思えないが

0034名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 12:11:16ID:49JEZt/K

他人の演奏を高く評価するのと
自分が同じように演奏したいかどうかは別問題だろ。

0035名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 23:19:26ID:43B8lOIl

談志が先代三木助や文楽や円楽の「芝浜」についていうようなもんだ。

カラヤンのようなスタイルが「バラ」をレパートリーとして入れる最高のやり口だ、ってのはわかってたと思う。本人はMETにでたときもあくまで「代役」だし。

0036名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 23:48:23ID:hCFDmTCG

クライバーの田園って賛否両論のようですが、
どうなんでしょうかね？

0037名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 01:50:16ID:INQukPzk

>>36
まず海賊盤なみの音質で大きく印象を悪くしている。
てか、むしろ海賊盤のほうが音が良いくらい。
この時点でハンディキャップがある。

クライバー本人も、ベト４、５、７ほどには取り上げてないので、
オケともども未消化つうか、この３曲より完成度は落ちるね。
賛否両論は無理からぬところ。

0038名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 17:25:39ID:qRJ9gfyV

>>8
たまに行く
カウンター席　落ち着くね

0039名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 17:32:26ID:f9FxQxdZ

>>36
賛否両論っていうか専ら否の方の評しか見た覚えが無い｡

0040名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 17:46:33ID:2UaAyvyh

本当の死因は何？

0041名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 17:53:13ID:tCqoTDZW

>>40

｢レコード芸術｣もしくは｢音楽の友｣（何月号だったか忘れたが
たしか今年の夏）の海外レポートで、普段はウィーンから
記事を送っている山崎ﾅﾆｶﾞｼが、墓参した際にクライバーの
夫人（夫より先に他界）の親族から直接に聞き知った内容を
披露していた。
それによると死因は癌らしい。

0042名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 12:57:40ID:C3ayWEr3

>>41
それなら死因をもっと早く公表していたんじゃないか？
病気を苦にした自殺なんじゃないか？死亡した頃に、ピストル自殺説が出回っていたし。

0043名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 17:41:17ID:acEzU7Dg

ショスタコーヴィチ　ピアノ五重奏曲

マルタ・アルゲリッチ（ピアノ）
ルノー・カプソン（ヴァイオリン）
アリッサ・マルグリス（ヴァイオリン）
リダ・チェン（ヴィオラ）
ミッシャ・マイスキー（チェロ）

0044名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 17:42:14ID:acEzU7Dg

誤爆スマソ

0045名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 19:26:02ID:rDRHFevb

>>41
確かに最晩年の写真は年齢以上に衰弱していた様な感じがする。
ところで94年以降お忍びで日本に来ていたという噂は本当？

0046名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 23:39:25ID:6r9Txqlr

温泉巡りね

0047名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 15:10:41ID:2ngiXW+G

81年に来日した時だと記憶しているが、
歓迎パーティーの途中で例によって突然帰ってしまったのか、
音楽誌の紙面に書くことがなくなり、
『クライバー氏の食べ残した弁当』という写真が載ってた。

0048名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 15:28:56ID:f5O/eQmb

メンチ切って勝つ！サンド　＆　浪速乃闘拳サラダ

0049名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 23:02:34ID:c0WBYzL/

クライバーは何か精神病だったの？
あまりにドタキャン多かったよね。

0050名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 18:24:47ID:RlzTQtND

うつ病の徴候があったのは間違いないと思われるが、
スカラ座のカーテンコールでブルゾンに怒鳴りかかったとか、
大晦日のこうもりで女装したりとか、
単にうつだけの病態では説明つかないようにも思える。
○○性人格障害といった範ちゅうかも知れない。

0051名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 22:18:47ID:r+oPr/u+

クライバーはいったいどういう基準で曲選んでたのかな。
椿姫、こうもり、カルメン、トリスタン、オテロ、ボエーム、
バラの騎士、ヴォツェックなど一貫性がないように思えるが。

0052名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 22:20:46ID:eshaPJoB

父ちゃんのカキコのあるスコア

0053名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 23:20:43ID:SQDRaS6C

Beethoven symphony no 5 by Carlos Kleiber 1982 mexico

http://jp.youtube.com/watch?v=kEajHZ0oP1Y
http://jp.youtube.com/watch?v=Y1OVPX5klW8
http://jp.youtube.com/watch?v=iN0_SZaBY78
http://jp.youtube.com/watch?v=cRu8iBhLxRg

0054名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 23:26:10ID:eshaPJoB

激しく外出

0055名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 09:19:59ID:gfTD8pYM

>>51
カルロスが個人的に好きかどうかもあると思う。

修行時代にチャイコの「眠りの森の美女」よくやってたみたいだけど、
あれは奥さんを口説く口実が欲しくてやってただけらしいし。
クライバー本人はあまり好きではなかったみたい。

0056名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 10:38:23ID:4tJ4EKMw

でも彼は、ヘンツェの曲の初演とか若い頃やってたんだけどな。
個人的にはヴォツェック全曲のラジオ中継の録音が
残っていれば聴いてみたい。

0057名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 15:42:12ID:5sYQlHiy

>>51
オケを煽り立てて盛り上げる指揮が通用する曲だけだろ。
「コシ・ファン・トゥッテ」「魔笛」「シモン・ボッカネグラ」「ドン・カルロ」「蝶々夫人」「タンホイザー」「マイスタージンガー」「パルジファル」「ルル」
↑
こういう曲はクライバーが振って成功するとは思えない。
「フィガロ」はクライバー向け（特に2幕）だと思うが親父のCDが完璧だからとかいって振らなかったんだっけ。

0058名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 22:19:42ID:ybbh3JQ7

漏れ的には，コジ，ドン・カルロ，マイスタージンガー以下の3つは聴いてみたかったっす

0059名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 03:08:29ID:WznBqccv

>>57
フィガロは親父の譜面が見つからなかったんじゃまいか

バタフライは聞いてみたかったなあ
たしかどっかの劇場で予定に上がったことがあったと記憶しているが
主役はコトルバシュ

0060名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 14:12:46ID:kHiEi56B

「オランダ人」や「トゥーランドット」「エレクトラ」みたかったなぁ　「マイスタージンガー」は予算も練習時間も「オランダ人」の３倍らしいんでできなかっただろ。
ブラームスの１番とか・・・

0061名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 20:42:25ID:GRf483gY

>>49

国立情報学研究所の運営によるデータベースにこんな文献が存在↓

CiNii - セルジュ・チェリビダッケとカルロス・クライバーの病跡学的比較検討
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004639631/

pdfで全文閲覧も可能。↓

http://nels.nii.ac.jp/els/contents_disp.php?id=ART0007355271&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=Z00000010111577&ppv_type=0&lang_sw=&no=1192879958&cp=

0062名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 09:20:26ID:KMIAG4nU

>>61
そこの抄録の文章読む限り、とても研究者によるものと思えないのは俺だけだろうか。
文体がなんか2ちゃんの書き込みレベルというか何と言うか。
修士号持ってる人だか博士号持ってる人だかしらないけど、
この手の論文の抄録の文章とは思えない。ひょっとして学生さんのか。

0063名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 09:29:41ID:XqBkyLTF

こういうのって学生さんのが多いよね。
たしかに抄録はそのレベルだ。

0064名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 11:08:47ID:VBCTD9bn

>>62-63
医者が書いてる
カラヤン，小澤なんかについても書いてる
最近こっち系の仕事が多いけど，今の短大に来るまでは
(お前ら，夙川ってよめないだろうから，「しゅくがわ」と読んでやっておこう)
ちゃんと基礎研究してたみたいだぞ

0065名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 23:48:36ID:EQb88O14

オイラ精神科医だけど、多分双極性障害と思われる。
コンセルトヘボウのベト７終楽章の眼つきは完全に躁状態と見られる。
うつ期の時は体が動かず、キャンセルになってしまうのではないか。

0066名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 14:27:45ID:xoMbPIyd

>>30
情報ありがとう。
ドイツ語が分かったらもっとずっと楽しめるのだろうな。

0067名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 23:30:50ID:6TPGkbQr

>>65
躁のときは,素晴らしい沸き上がるような音が出て
鬱のときは,演奏キャンセルか
躁病の鬱は、普通の鬱病より大分ひどいらしいからね

0068名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 23:45:47ID:Gqis+mVi

>>65
60すぎても双極性の感情障害というのは考えにくい

少なくともある楽章の短時間での目つきを見てというのは
診断基準となりえない

漏れは精神科は専門でないけどその程度のことなら知ってる

0069名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 00:17:59ID:zOM2eIx5

まぁいいじゃないか。カルロスが振った曲はイイ！ということで。

0070名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 06:48:58ID:/5/v4sTz

普段はクラシックはあまり聞かないんだけど
数日前にDGのベートーベン５・７をたまたま買って完全にとりこになった。
ニューイヤーコンサートも凄いワルツなんて退屈で好きじゃなかったのに

0071名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 14:15:32ID:mjgdMUa2

ニコニコに人見のベト７挙がってるね

0072名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 21:47:58ID:8+G6Luxv

>>71
ヘボウより格段と進化してると思えるなこれは。

0073名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 02:34:20ID:954JL1Se

>>71
ＤＶＤで正規発売の予定ないのかな？

0074名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 22:26:23ID:d7EViA3z

ご遺族の意向が出ないとだめなんだろうな

0075名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 00:35:56ID:PPmIRgsA

nhkの放送録画ですか。
アンコールの「こうもり序曲」がまたすばらしい。クライバーの音声入り。

0076名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 13:15:53ID:+FHhTxch

koumori

0077名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 23:36:25ID:Z+NmY6vm

息子が金に困ったら出るだろ。

0078名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 00:26:55ID:05tnBrfT

チェリビダッケのケースと同じか。

0079名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 01:46:48ID:vkK0M+Uj

バイエルン国立歌劇場地震で崩壊とかしたら救援名目でリリース許可でるかもなｗｗｗｗ

0080名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 04:36:38ID:oYfT9qdt

あの辺は地震は無いからなぁ

0081名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 01:35:09ID:WGQS0YWc

ようつべにある例のメキシコの運命なんだが、
音は、ＤＧにレコーディングしたのを映像に当てているだけっていうのに
いいかげんみんな気が付けよ。

0082名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 01:36:35ID:WGQS0YWc

演奏が、細かいとこまでＣＤと同じ。
それに映像と音のテンポが微妙に違う箇所も多い。

0083名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 02:24:57ID:Im8yN/S/

>>81
そうだとしてあの映像は何なんだ？

0084名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 08:07:28ID:G5jcdjPg

>>68　60すぎても双極性の感情障害というのは考えにくい

全然、そんなことはない。

0085名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 10:44:57ID:vBW2w6df

>>68
確かコンセルトヘボウの時は54歳と思われる。
よく見ると、随所に異様な表情があるような気がする。

0086名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 19:26:38ID:WGQS0YWc

最近youtubeにアップされた、こうもり序曲の全リハーサル。
２本目以降、画と音がずれている・・・残念

0087名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 21:33:49ID:JVGfA7CT

wikiの肝臓癌ってのは・・・
躁鬱で飲み過ぎた？

0088名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 16:43:49ID:FqbpcmAA

>>87

音楽之友社が刊行する雑誌の、今年夏のバックナンバーで、いつも
ウィーンから寄稿する山崎某が、墓参に出かけた折に、クライバー夫人の
近親者から聴き取った、との話が掲載されていたが、そこに「肝臓癌」と
いう話も記されていたような、いなかったような・・・
図書館で確かめてみようかな。

0089名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 07:44:08ID:rguI5Gtg

捕手

0090名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 23:24:48ID:r/eREmtm

memoriesのシリーズだとどれがオススメすか？

0091名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 10:35:48ID:oVIWPkuU

1986年人見公演のヤシ

0092名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 17:38:53ID:d6zkyMMe

NHKのテレビ放送をビデオに録ったけど、それより音いいんだろうか？

0093名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 21:42:43ID:fJARlifP

クライバーの未完成を聴いた。
別の曲か？と思うほど新鮮でしびれるけど、なんか聴いていて怖い。。。
未完成って恐怖を感じる曲だっけ？

0094名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 21:49:36ID:uVZevHEe

そうだよ。
恐い曲だよ。

0095名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 23:15:04ID:lMsZ3E/r

怖さ、あるね。

0096名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 23:41:59ID:7dSWgyAb

おばけのキャスパーだっけ？

0097名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 17:57:44ID:tsJOsy00

クライバーの自伝って出る予定あるの？

0098名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 18:25:34ID:EFioQa9L

>>97

他人の執筆による「評伝」「伝記」が出版されるという情報は
ﾋﾗｻﾜ氏のHP（　http://www.thrsw.com/jp/　）でも複数披露されている。
それから、この指揮者は自伝を書き残すような人とは
思えないのだが。

0099名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 18:47:43ID:tsJOsy00

ああ、伝記のことだ。さんくす。

0100名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 19:22:12ID:vAG6TUHr

１００

0101名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 23:06:34ID:jFHcO+X1

89年と92年のニューイヤーコンサートのCDを買った。
これさえあれば、毎年聴かなくて十分かも。
テンポはいいし、聴き心地はいいし、興奮するし最高！
それにしてもオーケストラの打楽器がこんなに効果的とはしらなかった。
タンバリン？、シンバル、トライアングルが上手すぎる！

0102名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 05:34:59ID:dJC+bScZ

ドヴォルザークのピアノ協奏曲を聴いた。ピアノはリヒテル。
これは面白い。

0103名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 10:09:22ID:z8uuUwE7

リヒテルの強い希望で実現したもの。リヒテルはその前の夏のバイロイトでの
「トリスタンとイゾルデ」を劇場で聞いて、「これ以上のトリスタンを聞くこ
とは２度とない」とまで言い切って感激している（リヒテルは有名なワグネリ
アン）。しかしこの協奏曲のセッションでは、楽団員の１人がクライバーに
反抗して全体がナーバスになり、思ったほどの結果がでなかった、とも。

0104名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 10:13:25ID:z8uuUwE7

　ただの一ファンでなく、巨匠リヒテルの鑑賞メモです。

　ああ、わが残された生涯にこれほどの<トリスタン>に巡り合
うことはもう２度とないのではないか。
　これこそ本当の<トリスタン>だ。
カルロス・クライバーは音楽を沸点にまで高め、それを最後まで
持続させたのだ（割れんばかりの拍手が爆発しいつ果てるとも
なく続いた）。　
　彼は疑いなく私たちの時代で最も偉大な指揮者だ････。歌手
達全員もワーグナー歌唱の頂点を極め、私たちを熱狂させてく
れた。
　言葉のまったき意味において「世紀の瞬間（アイネ・シュテ
ルンシュトウンデ）」だったと言えよう。
　演出と舞台装置は私の好みからすれば、やや定型的で中道路
線ではあるが、不都合な感じはしない。上演後ゴースチャ・メ
タクサスに説得されて、指揮者に感想を伝えに行こうというこ
とになった。ところが当人はすっかり気落ちして、出来に不満
足なのだ。
　そこで私の感想を伝えると、まるで子供のようにほとんど飛
び上がらんばかりに喜んだ。「それじゃ、本当に良かったんで
すね（アルゾー　ヴィルクリッヒ　グート）？」これほどの巨
人にして、これほどの自信のなさ！

0105名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 10:17:59ID:opmm+EqP

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　　 /　　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　―――
　 /　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ　　　　|　　　　|　　/　　　| 　丿　＿／　　／　　　丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ

0106名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 00:03:12ID:K1pqbuRr

2500円で買ったその74年のトリスタンをたまたま聴いていた。音は悪いけどすさまじい演奏だな。歌手もいい。

0107名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 16:23:42ID:JVh++iaK

リヒテルが聴いたのは'76.8.10とある。この半年前にミュンヘンで立て続けに
「椿姫」「こうもり」を聴いていて、それも褒めちぎっている。その後'81頃に
「バラの騎士」も聴いているようです。

モンサンジョン著の「リヒテル」という本に出ている。

'75年の２月27日、28日と連続してミュンヘンのバイエルン
国立歌劇場にクライバーが登場します。そしてこの２日とも、
リヒテルが客席にいて、楽しんでします。
　１日目の「椿姫」も褒めていますが、２日目の「こうもり」
は最上の絶賛です。

*************************
　圧倒的な完璧さ。これ以上の上演など想像もできない。
　ほめるべきはまずクライバー。次に歌手全員、ひとりとして
例外がない。次は演出、最良の伝統に連なる。
　涙の出るほど笑いこけた。
　言うことなし。
　こんな奇蹟に立ち会えて、きっと人からうらやましがられる
に違いない。

0108名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 18:19:09ID:2prefXJx

リヒテルのことは、
クライバー体験よりも、ピアノが上手く弾けることの方がうらやましい。

0109名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 19:35:05ID:1hOAp10o

70年代後半と言えば、クライバーが絶頂期の頃だったからなあ。

ウィーンの定期でブラ４を振ったときなんて、本当に神がかっていた。
同時期の演奏でいえば、このブラ４とスカラ座のオテロ、バイエルンでの
椿媛が群を抜いて凄かった。バラの騎士も完璧な演奏だったけど、
曲の性格を考えるとクライバーの演奏はきつ過ぎると感じた。

0110名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 08:51:39ID:U8EXgJa6

ＤＶＤ何枚か持ってるが人間ここまで美しい動きが出来るのかと感心する。

0111名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 11:33:19ID:ubY1oFfd

「リンツ」「ブラ２」は演奏としては他の方法もあるとは思うが、音楽としては
正に至高。スピード感のある文章は彫琢の中から生まれる、みたいなことを言っ
たのは三島由紀夫だったっけ？この頃のクライバーがもっと記録を残して置いて
呉れたら…

0112名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 17:49:09ID:oEWrkojd

>>110
鏡の前で菜箸持ってまねしようとしたんだけど、全然まねできなかった。

0113名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 20:07:49ID:9OUcwmbh

今日は大晦日だからクライバーの「こうもり」を観ようかな。
第2幕のクライバーの指揮姿はたとえようのない幸福感に満ちてるし。

0114名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 21:45:58ID:tcjtx9I2

>>111
1970年11月に腹切って死んだ三島が
クライバーの存在を知っていたかどうか

0115名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 23:14:36ID:7/ZMHJgq

日本語の読解力大丈夫か？
>>111は三島がクライバーのことを書いたなんて一言も書いてないぞ

0116名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 08:38:47ID:1FJj8dp1

毎年、1989年のニューイヤーコンサート　元旦に見るよ
ＤＶＤも出てるし、いいなこれ

その年のニューイヤーコンサートは観るんだがクライバーの印象が強すぎていまだに
1989を超えるものはないなぁ

0117名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 09:06:41ID:1FJj8dp1

>>112

俺も箸もって振ることがある（＾＾；

0118名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 09:16:30ID:tZkVulVR

>>116
93年以降のニューイヤーはハッキリ言って駄演の垂れ流しだよね。
聴いてて全然面白くないし綺麗だなと思うこともない。
アーノンクールの時はちょっと期待したけど。
犬のレビューでもあったけど、シュトラウスファミリーの
ワルツやポルカに眉間に皺を寄せたり、21世紀風の解釈なんて
聴き手は期待してない。
本当に指揮者たちは安倍ちゃんに劣らずＫＹなんだから。

0119名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 09:20:02ID:1FJj8dp1

ミーハーな俺　演奏ははっきり言って個人の好き嫌いは出る。

だが　指揮姿　流麗優美　クライバーほど美しい指揮者いない！

小澤動きが汚い

0120名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 10:37:40ID:pflOyieD

こういう好きな指揮者を持ち上げたついでに他を貶す奴はウザい。
小澤の指揮の方が機能的でいいという見方もある。
クライバーやグールドのファンはこういう傾向があるよな。

0121名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 11:07:20ID:HsjcrW3Y

>>120　

119をウザいって言ってる時点で他を貶す奴になってるぞ　あんたもうざいよ

0122名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 11:22:38ID:VWwuIJEk

>>120
クラヲタってそんなのばっかりでしょ。

0123名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 11:29:29ID:pXgolcCf

>>120　おもえもな

0124名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 11:30:12ID:pXgolcCf

>>122　お前も菜

0125名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 12:05:12ID:ua3yp0W8

人を貶して褒めるというやり方はクライバーは嫌いだったろうね

0126名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 12:31:44ID:HsjcrW3Y

>>125　クライバーだけじゃないけど指揮者なんて権謀術数の世界　
とても、私達のような下々の者に理解できる精神構造はしておらんだろう

人を貶して褒めるやり方か･･･　クライバー　貶すだけならいっぱいやってるよ

こんなへたくそな連中とやってられるかって　指揮棒折ってドタキャンはあったな

0127名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 12:36:42ID:HsjcrW3Y

>>125　凡人の思考、行動様式を批判するのにクライバーのような天上の人
を引き合いに出すやりかたって幼稚だよ

0128名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 12:49:37ID:pflOyieD

>>121
それ突っ込み待ちか？ｗ

0129名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 20:34:35ID:kFXeDw7V

ニューイヤーええわ　プレーとる　年取ったな

0130名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 20:49:51ID:4Y8dJKkj

>>129
スレ違いの駄レスを上げなさんな。

0131名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:19:15ID:GZuj31j1

クライバーの音楽は「自然」に見えて自然なんかじゃ全くない。「人工」の極みが自然に見えるだけ。
そう言う意味で究極の彫琢を尽くしていると。

0132名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 23:12:48ID:pjf0j2+R

誰に対してのコメント　>　131さん？

音楽それ自体が人工のものでしょ？
クライバーのこと褒めてるの？　貶してるの？

0133名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 10:32:03ID:T2BNgPuq

クライバーファンの知能の低さがよくわかるスレだな。
ああいう流麗な音楽は執拗なリハーサルの結果として引き出されたものなのに
クライバーの身振りから出てくると本気で思ってる理解の浅いバカｗ

まあその程度のバカでも凄さがわかるくらいクライバー本人は偉大なんだろうけどｗ

0134名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 10:47:21ID:STqTyIsE

>>133

133 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 10:32:03 ID:T2BNgPuq
クライバーファンの知能の低さがよくわかるスレだな。
ああいう流麗な音楽は執拗なリハーサルの結果として引き出されたものなのに
クライバーの身振りから出てくると本気で思ってる理解の浅いバカｗ

まあその程度のバカでも凄さがわかるくらいクライバー本人は偉大なんだろうけどｗ

出たな！　そんなのリハをやって演奏固めるなんてのはお前がご丁寧に説明しなくてもわかってるよ

しかし、最後のコメント、ほんとあきれるわ！

　まあその程度のバカでも凄さがわかるくらいクライバー本人は偉大なんだろうけどｗ

　↑　こういうのを虎の威を借る狐って　言うんだよ

0135名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 10:56:32ID:STqTyIsE

133　はきっと　のだめ　でも観て感化されたにわかじゃないのかな

0136名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 10:58:00ID:gPo1vMze

どっちもどっちだな。

0137名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 11:10:02ID:BUvCRLlC

>>136　恐縮です（＾＾；

0138名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 13:16:23ID:lTkKIFc3

クライバーは死んでから急に風当たりが強くなって来たな。
生きてる時も、死んでた様なもんだった訳だが。

0139名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 13:23:29ID:VO5iR07L

クラヲタの煽り耐性のなさは異常。
レス長いわりにはさっぱり要領得ないし。
釣り師にはたまらん漁場だろうな。

0140名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 13:33:03ID:/xLY8HqF

>>139　お前も書きこしてる時点でおんなじだ　馬鹿が馬鹿と吼えてるだけ　BY　馬鹿より

0141名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 13:44:09ID:VO5iR07L

キュッヒルなんてクライバーの指揮ぶり酷評してたろ。
その程度のことも知らない低脳が正月から無駄に血圧上げて･･･。
まあ、ご苦労さん(笑)としか返しようがないな。

0142名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 13:53:51ID:zxysK3EE

>>141　今度はキュッヒルかよ　知ってる有名人それだけか？

つくづく馬鹿だな　他人の言葉引き合いに出して、自分を上に置こうとするのがいただけないな

0143名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 13:54:59ID:lTkKIFc3

正月だし、ほろ酔い気分でね…

0144名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 13:56:35ID:lTkKIFc3

きゅっひるが何て言ったの？知らんがな。

0145名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 13:56:57ID:zxysK3EE

ほろ酔い気分で罵り合おう

0146名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 14:02:36ID:zxysK3EE

俺もキュッヒルがなんて言ったかは知りたいな　まあ　うろ覚えのこと　悔し紛れに書きこしただけだろうが

こう書くと必死で検索して出所提示してくれるくらいの頭はあるかも知れんな　１４１何とか言え！

0147名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 17:45:47ID:KMWK3jOX

おいおいやめようよ。

0148名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 17:54:30ID:ATrwgoBq

キュッヒルが言ったのかどうか知らんが、80年頃にVPOの何人かの団員達に、
いろんな指揮者についての感想をある日本人評論家聞いた時、
クライバーについては、「あいつはクレイジーだ。奴は、ベートーベンを
何だと思ってるんだ。」と言って酷評していたと、日本の音楽雑誌に
紹介されていたのを記憶している。

恐らく7番でバイオリンを対向配置にしたり、特異な解釈をしたからだと思うが、
6番の演奏をキャンセルして彼らの気分を害してしまったというのもあるのかもしれない。

>>138
同感。生前、とくに80年代までは、少なくとも日本ではクライバーを
絶賛する声がほとんどだったのと大違いで、これほど風当たりが強くなるとは
当時誰も思ってなかったろうな。

0149名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 18:10:28ID:8fYLfHLG

>>148

7番でバイオリンを対向配置にしたりって　アレが普通じゃないの？
俺が持ってるCDすべて最終楽章は左右の第一Vo　第二Vo　から掛け合いみたいに旋律が聞えて
それが一種のカタルシスなんだが･･･
勉強になったよ　何かCD紹介してチョーだいな

0150名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 18:23:01ID:ATrwgoBq

>>149
今でこそオリジナル奏法の再評価とかもあって対向配置が珍しくもないのかもしれないが、
クライバーの7番が出た当初は、かなり稀で、それ以前には確かクレンペラーとか
極少数しか主だった指揮者の録音ではなかったはず。

80年代にコンセルトへ某でクライバーが同曲を振ったときに、対向配置を希望したが、
それに馴れてないという理由でオケ側が断ったと報道されていたくらいだし。

0151名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 18:34:52ID:u5yDuczY

>>150
80年代にコンセルトへ某でクライバーが対抗配置で振っているヴィデオを見ていた私がきましたが何か？

0152名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 18:57:55ID:qlVgTx4i

>>141
キュッヒルが何を言ったかは知らないが、映像に残ったキュッヒルとクライバーの意見の違いは、
少なくとも2箇所覚えている。
一つは、リンツの第二楽章で、キュッヒルが（間違って)早くしかけたのを、クライバーが慌てて止める。
オーケストラは指揮者に付いて行く。
もう一つは、薔薇の2幕の男爵ワルツ、クライバーが重く行こうとするのをキュッヒルが無視を指示。
オーケストラはキュッヒルに従い、クライバーは空振り。その次のフレーズの直前、キュッヒルが指揮
者を見るゼスチュアで「今度は指揮者に従え」と指示し、オーケストラは指揮者に付いて行く。

この指揮者を大げさに見やって「指揮者に従え」はキュッヒルがよくやる指示。
ハーガーがピットの指揮台に上がったとき、一幕の冒頭一回だけ「指揮者に(ry」をやって、後は
一切無視を決め込んだのを見たことがある。

0153名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 23:01:46ID:ExhOFie2

>>148
＞これほど風当たりが強くなるとは当時誰も思ってなかったろうな。

風当たりなんてないんんだが、一人の思い込み乙！

0154名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 00:02:00ID:/Nfuw3j7

色々妄想しながら見れて楽しそうだね

0155名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 00:08:27ID:AUwol0tt

>>154　とてもしあわせそうですね

0156名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 09:44:32ID:9Fe2dsoL

>>152　妄想族だな　あなたは　きしょいよ

0157名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 13:18:44ID:o+qI8ZWd

ニューイヤーコンサートスレで蛸とか禿とかいってさんざん罵倒されてるのって、ひょっとしてキュッヒルのこと？

0158152

2008/01/04(金) 16:21:15ID:Kj5WnAzB

リンツは、http://www.youtube.com/watch?v=UlZL8HHnzfo の 3:57～4:02あたり。
キュッヒルが4:24 あたりと間違えたんだと思う。バラは、ネットワークに見つからないな。

0159名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 18:21:10ID:NwKNDFiq

>>158

そこ第二ヴァイオリン制しているように見えるんだが
キュッヒル関係ないヨ

0160名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 22:11:47ID:84IvLbKe

>>152,158
こりゃ妄想説に賛成
　

0161名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 22:23:50ID:kjBdvIdr

キュッヒルはクライバーが指揮者として有能なのは認めていたが、クルクルパーだから呼びたくない、っていってはいたらしい。

0162名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 22:43:55ID:5K6nIfSM

クーベリックのベートヴェン全集の第7は対向配置だな。

0163名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 23:47:17ID:jAiH1IX/

今更何を…
クレソも…と言っているに等しい。

0164名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 00:43:32ID:buIHx9ie

第7の演奏の変遷はよくわからんが個人的には最終楽章で対向配置によるヴァイオリンの旋律
の掛け合いはいいな　ベートーベンもそこのところを意識して楽譜起こした希ガス

0165名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 15:57:20ID:ATBYC6+7

>>162
補足するけど、オケが同じVPOで録音がクライバーより一年早い。

0166152

2008/01/05(土) 20:36:41ID:ZvIvc6iN

バラの男爵ワルツあった。http://www.youtube.com/watch?v=7_gOJSipaNM
クライバーの空振りは00:14～16、キュッッヒル「指揮者に従え」は00:26～27。
妄想とか言ってる耳の御不自由な方々は、お気の毒に。

0167名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 21:45:17ID:/vZjAC+T

>>166

多分、そういうこと言いたいんじゃないんではないかな？そういうあなたの
細かくねちねちした鑑賞の仕方を気の毒にも、気持ち悪くも思ってるんでし
ょう。

0168名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 22:20:08ID:ce7kWTeS

>>166
いつまでやってんだ妄想野郎
俺たちには見えないものを見てるのか？ｗ

0169名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 22:26:19ID:ce7kWTeS

>>166

お気の毒に。

0170名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 22:44:09ID:H8gsATas

>>166
耳は聞こえても目は見えないんだな

0171名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 23:38:02ID:xpiItGCO

>>166 まあよくわからんが無粋だな　あなたは

0172名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 00:17:11ID:2zsnyiHl

ミュンヘンで1970年代初頭にクライバー指揮で上演された「ヴォツェック」の
音源の所在が確認されたというのに、いつまでも何やってんだオマイラ？？

http://operadepot.com/members/?page_id=228
http://www.thrsw.com/cgi-bin/yabb_j/YaBB.cgi?board=0002;action=display;num=1199255302

0173名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 00:33:48ID:sRiGfQoY

正規に発売されたやつじゃないとなんとなく録音状態が心配なんだよな

お店のひとに釣られて「大地の歌」買ったことあるんだが録音も演奏の出来
もちょっとなぁ　って思い出がある。

0174名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 00:34:41ID:stCVPl/j

Sound Quality: ★★★★★

0175名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 00:37:23ID:sRiGfQoY

ごめん　良いってこと　悪いってこと　

普段　☆と★の混ざったやつしか見たことないんで（汗）

最高なの　最悪なの？

0176名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 00:40:45ID:stCVPl/j

The sound is excellent.

と書いてあるから最高評価だと思うぞ。
70年の録音だし期待は出来ないけどそのサイトで視聴してみたら？

0177名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 00:42:45ID:sRiGfQoY

わかったぜ兄貴！　丁寧にお答えありがと残巣

0178名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 16:07:24ID:rjBOl7c9

>>172
同曲をイギリスでやろうとしてリハーサル中にキャンセルしたとき、
ラジオ中継用の準備として録音されたという噂を当時耳にしたことがあるが、
仮に録音されていてもそんなリハーサルの録音なんて残ってないんだろうな。

キャンセルしたものの確実に録音が残っているのは、ミケランジェリとの皇帝と
スカラ座でのボエームくらいか。但し正規録音としてレコード会社が録音していたため、
参加者の権利問題などでまず日の目をみるには、著作権が切れる後50年くらいかかるだろうな。

0179名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 19:51:49ID:l/gXu6UE

ミケランジェリとの皇帝　聴きたいな　そんな情報もあるのか　みんなすごいな

0180名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 20:53:02ID:1BekuMfP

ミケランジェリボックス３で10枚2000円也の3枚目くらいに地味に収録されて
近いうちに発売されたりして。

0181名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 01:08:56ID:toF0j7sl

ミケランジェリとの皇帝は部分楽章のみだったよね。1楽章だけ？

0182名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 18:04:50ID:bWAmQLos

コンサートは決行してるよ

録音中に対立しただけ

0183名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 18:16:58ID:3f3D2QtL

個人的には、海賊盤で持っているVPOとのR．シュトラウスの「英雄の生涯」の
正規盤発売を望んでいるのだが・・。

0184名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 19:14:57ID:YFLjO46w

>>183　なんで出なくなったんだろ？　英雄の生涯　以前お店ででかでかと宣伝ポスターが
あったのをおぼえている。

0185名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 19:18:30ID:8wVz5CIz

あの英雄の生涯、30分台だから、ＣＤになると何だか
あとちょっと欲しい気分だね。

0186名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 19:22:31ID:YFLjO46w

大丈夫！　英雄･･･　が２曲入ってるんだ親子競演　お後がよろしいようで(爆）

0187名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 21:03:28ID:fKL/tSgv

>>184
まぁ、あの演奏の粗さではクライバーはOK出さないだろうね

0188名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 21:42:39ID:NB6aDadl

聴いたこともないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粗さが理由ならベト６が何で出てくるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかソースは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0189名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 22:05:21ID:ZwYraDg7

　　　　　 _, ._
　ｗ　　（・ω・）んもー
　(~)､ /　　　i　）
　＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

0190名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 22:29:48ID:rX/6NQkl

スウェーデンの一部のレコード店で、あのソニーの正規盤がフライング発売され
少数ながら出回ったという噂を聞いたことがある。

0191名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 23:13:37ID:fKL/tSgv

>>188
当時FMで放送されたよ？

カルロスからストップが掛かって、それならとSONYはWPｈとの
再録音のスケジュールも組んだ。
結局それもキャンセルになったけどね。

0192名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 00:35:10ID:rDsKiY5v

トリスタンもDG盤の演奏は感心しなかったなあ

0193名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 00:44:26ID:LSD/f9Iy

クライバーのストップでお蔵入りだが、あの子供の為のテープからCD化した
６番に比べ、推進力抜群で海賊盤にしては録音も良かったので、正規盤ならと
期待しているのだが。

>>190
それが本当ならAMAZON辺りに出ないかね。高価だろうが欲しいね。

0194名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 00:50:29ID:LSD/f9Iy

>>192
あれ、LPのブックレットの写真は気に入っていると本人は笑いながら言って
いたよ。

0195名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 02:18:43ID:RxOIujIx

英雄の生涯は、ラジオ中継された公演自体も実現が危ぶまれた。
ハープのソロをクライバーが気に入らなくて、急遽ミュンヘンから
代役を呼んで事なきを得たと当時の記事に書かれていた。

0196名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 17:44:49ID:2UbU/QwR

88年のブラ２も正規発売して欲しいが、まあFM放送録音も海賊版ももってるからどっちでもいいや

0197名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 22:22:35ID:HD9sP4Ik

>>196
うｐ

0198名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 22:40:57ID:PzDIYIHl

>>195
WPhのハーピストがさらっていなかったらしくリハでボロボロで、
クライバーが「もう英雄の生涯はやめだっ！」となった

0199名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 10:34:32ID:/zQm0n7f

>>197
石丸で普通に売ってるぞ

0200名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 00:01:07ID:cydLwgRn

200

0201名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 12:22:02ID:1oA7c3Jx

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/935420/
ユーザー同時購入商品ワロタww

0202名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 01:24:46ID:Wz8Ak0ZG

>>201
カルロスも満面の笑みだなｗｗｗｗｗｗｗ

0203名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 10:19:03ID:ylQxG3jo

おれもカルロスと巨乳は大好物！

0204テレーゼ

2008/01/26(土) 07:55:59ID:43Vwfrew

金ちゃんの『ベートーベンの交響曲』（講談社新書）で，
クライバー・コンセルトヘボウの7番をきつく批判しています。
ミスが多くて「よく発売が許可されたな」だそうな。
私は実演も含めて彼の最高の指揮姿だと思うんですが。
音感の鈍い私には全く分かりませんが，そんなにミスが多く，
また指揮者とオケの関係が悪かったのでしょうか？

0205名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 11:11:17ID:ptzjMa5z

別に特定の評論家が何を言おうと、自分にとって
どうなのかの方がはるかに大切だと思うが。
そもそも一部の例外を除いて「他人の褌で相撲を取る」
評論家と称する人々の言うことはオレは聞き流すだけだな。
きちんと楽曲分析してくれる人のいうことは
とても勉強になるので重宝するが。

0206テレーゼ

2008/01/26(土) 12:47:06ID:43Vwfrew

失礼，金聖響さんです。彼は指揮者としてクライバーを心から尊敬しています。
またこのＤＶＤを高く評価しています。

0207名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 12:50:05ID:iIXPg/a0

まあ金は評論家じゃなく指揮者だし、色々思うところもあるのだろう。

0208名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 13:01:39ID:ptzjMa5z

ちょっと一般論に過ぎたね。悪かった。
たしかにVPOとのCDと比べるとアンサンブルの精度などで
言われるような印象はあるかな。
しかし魅力はDVDの方があってずっといいとは思うな。

0209名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 13:18:51ID:eKbMjapG

確かにミスはあるがあのDVDの第７は実に魅力的。
DG盤よりSACDのライヴ盤より好きだ。

0210名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 20:33:21ID:ctfIWFYm

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2671820

0211名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 21:16:23ID:I8ZYJplp

クライバーの実演に接した人も徐々に少なくなってきました

0212名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 20:42:04ID:Yz9vo8Rb

クライバーの実演に接することができたのは、本当に自分の人生にとって代え
がたい思い出です。やはりオペラのほうが多いですが（３演目５回）、オケの
コンサートも1度だけ聴けました。多分実演に接した方は、一生忘れられない
のではないかと思います。
　少なくとも自分はそうです。

0213名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 22:00:46ID:1P8n9LGl

>>211
んなこたぁない。
俺も聴いている一人だ。

0214名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 23:27:21ID:ZOzTfbxJ

>>211
最後が94年だからまだまだいるよ。
おれも3回聞いたよ。

0215名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 23:59:18ID:Yz9vo8Rb

94年だけでも東京文化会館で６回振ってるから、延べ14,000人位は聴いている。
複数回行った人が多いといっても、10,000人位はいることになる。
この他は、'74バイエルン国立歌劇場　約9,300人、'81スカラが一番多く　約18,900人
'88スカラが　約14,500人　といったところ、全部では延べ84,700人にもなる。
意外と多い？　このうち複数回の人、お亡くなりになった方を除いても、おそらく
数万人規模でいることになる。４万人位か？

0216名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 00:04:40ID:4ks2VAa1

まぁもはや増えることはないから、徐々に少なくなっているというのは正しいわけ
ではあるが･･･　他の音楽家に比べて、決して少ない方ではないのではない
でしょうか。

0217名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 00:11:32ID:Jl6IG2KV

きっと親父さんの実演っていう意味じゃないでしょうか

日本人でクライバー観るとすると当時だからドイツかオーストリア
に行かなければならないわけで当時、ヨーロッパにいける日本人など
ごくごくわずかで･･･

冗談です。

0218名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 00:28:28ID:hyLRz3rM

>>208
VPOとの海賊盤での演奏はかなり正規盤とは印象が異なるよ。CHとの
ライブ映像の演奏よりもっと白熱している。

正規盤は金管の音が詰まったような感じで生理的にあまり受け付けない。

0219名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 00:39:53ID:2StdlBkM

1986年の人見記念講堂のライブ。
やはりDVDにはならんのか・・・。

0220名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 08:20:28ID:qywgjOQR

>>219
ＮＨＫの中継をビデオ録画して
ＤＶＤに落とした漏れは勝ち組～

0221名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 09:26:32ID:3P/zrNth

>>220
当時はS-VHSも登場していなかった。
その放送番組を録るためにVHSデッキを購入したな。
ついでにFM放送を録音するためにPCMプロセッサーも買った。

映像、デジタル録音ともにテープに録り、残っている。
しかし、もう20年前だからテープはダメだろうな・・・。

0222名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 10:19:05ID:Qfwb44p0

>>219
オークションで売ってる人がいるね。

0223名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 10:19:41ID:lnhm8gzF

クライバーが演奏した回数なら日本はドイツに次いで二番目の多さ。
オーストリアよりも振っている。

0224名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 15:44:10ID:xCTOS4J1

たしかまだモノラルだった教育テレビとステレオのFM放送と同時放送で
ビデオデッキも映像と音声入力を別のところから同時に録画・録音できるサイマルキャスト録画機能つきのやつがあったな。

0225名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 22:49:57ID:yz5cz/ko

>>215
抜けているバイエルン国立管弦楽団との'86オケコンサートは約19､000人
いつもの東京文化、フェスティバルホール、神奈川県民ホールに加えて、
昭和女子人見記念講堂と名古屋市民会館でも振っている。

>>221

うちの２本のテープ（総合ステレオの放送＋教育FMサイマイルキャストのテープ）
はまだ大丈夫。だけど若干ノイズが出る。同じ時期の他の演奏会のテープの中には
カビがはえてダメになったものや、巻き途中で置いておいたので、埃がついて
ぷちぷちノイズのでるものもある。もちろんDVDに焼いている。DVDで撮る時はSPだと
画質はS-VHS以下なので、できるだけ画質のいいモードで録っておきたい。

>>223
日本では、全部で３４回ですね。NHKホールの３回も（「オテロ」これだけで
11,000人）あるので、人数はかなり多くなってますね。これもNBS様々なので
しょうね。

0226222

2008/01/28(月) 23:03:36ID:i/vf6MXV

1981年スカラ来日公演の
『オテロ』と『ボエーム』もＤＶＤに落とし済。

オクに出すなんて商売はしないで、親しい人には
ダビングして差し上げることにしているのだ。

0227名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 23:05:07ID:yz5cz/ko

演目で言うと
ボエーム　　　31,700人
ばらの騎士　　23,200人
オケコンサート18,900人
オテロ　　　　11,000人

しかし'74当時はクライバーの名がまだあまり知られてなかった。33年も経っ
てるのでこの経験者はさすがにだいぶ少ないのではないかと想像できる。

0228名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 01:14:46ID:iOYqJlhI

最近クラにはまった俺は、追悼コーナーでクライバーを知ったんで、
実演になんか接する機会もなかったんだぜ。
ボックスで買ったDVDだけが心の慰めよ・・・。

0229名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 10:56:10ID:pwliZRRF

>>226
親しくなりたいでつ

0230名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 11:49:34ID:fh4gSOm2

>>223

数え方によるけど....

日本は34(オペラ:26、コンサート:8)

オーストリア
オペラ:18 (トリスタン:5、ばら:2+3=5、カルメン:5、ボエーム:3)
コンサート:24
VPO定期:4*2=8、ニューイヤー:2*3=6、レンダーバンク:2
リンツ客演:1、Unitelブラ2:2、舞踏会:3、150周年:1、VSO:1
合計42回になる。
このほかに若い頃、ザルツブルクで2回オペラ振っているし...

でも、オーストリアより、イタリア、さらにはスイス(チューリッヒの常任指揮者だったから)の方が多いよ

0231219,221

2008/01/29(火) 20:57:10ID:dLRnU5t6

>>225
テープは大丈夫でしたか。
私も相当なテープを所持していました。

転勤による引っ越しで環境が変わり、湿気が多い所に住んだり・・・。
カビが見受けられたテープは捨てました・・・。

ほぼ絶望かも知れませんが、この週末に発掘してみるつもりです。

間違いなく残っていると思われるのは・・・。
クライバーの人見記念ライブ（映像、PCM録音）。
チェリビダッケの読響ライブ（PCM録音）＝ブラームスの４番。

年代で言えば1986～89年の海外オケ来日公演はだいたい録画していたはず。

しかし、テープが死んでいる可能性高し・・・。

0232名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 21:08:07ID:8jfcP+Vn

人見記念のは、家庭用ビデオデッキと業務用ビデオデッキで録画したのを
もっているけど、どちらもカビが生えていない。

アナログテープでアナログ録画したものが死ぬことは、少なくともうちの状況では
考えられない。20年前に無名韓国メーカーのテープに三倍録画したものも
未だに問題なく再生できるし。

あ、でも鉄筋とか密閉性の高い住居だと、日本じゃカビが生えやすいのか。

0233名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 22:05:07ID:dLRnU5t6

>>232
保管場所によると思う。

空気が循環しない場所。
私の場合は押し入れしか置く場所がなかった。

それが不幸の始まりだったかも知れない。

0234名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 22:31:39ID:r+/j27A/

テープ自体や磁性体にはカビが生えることはない。問題はそれを貼り合わせる
バインダーと言われる接着剤みたいなものが染み出して、それにカビがはえたり、
表面の埃なんかに生えてしまうことであることだ。特にVHSやカセットはホコリ対策
が弱いので、ケースに入れてないものなんかはかなり危険。カビがはえたものは
ヘッドを詰まらせてしまうので、諦めた方が賢明と思われる。
　またカビでなく、テープが巻き込みとかで傷ついてしまうことも時にはある。
相当聞き込んだものでは、磁性体が劣化したり減磁してノイズが増えることも
あるかもしれない。　
　

0235名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 22:41:36ID:ANBvFifq

人見記念行った。えむえっちけーをベータで撮った。
再生できるデッキがもう無い..... orz

0236名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 23:47:58ID:r+/j27A/

　それにしても、僕のテープも疲れ気味だし、やはりテレビの音声、FMの音声
は雰囲気はあるが、ノイズも多い。
　そろそろDVDで出してくれてもいいんじゃぁないかなぁ･･･　
再放送でもいいけどね。BSですら再放送された覚えがない。再放送のビデオを
みると、初回のテレビ放送は8月30日午後２時10分からだったことがわかる。
総合放送でやったやつには、時間と「ステレオ」のマークがでる。教育のには
出ない。こちらは'87年の新年だろうか。この年の新年はヨッフム・コンセルト
ヘボウ、M・ヤンソンス（ムラヴィンスキーの代役）・レニングラードフィル、
クライバー・バイエルン国立管、ホルストシュタイン・バンベルク響など
'86の豪華な放送がされた。
　また６月にFMのみ放送になったが、機材の不都合で途中で放送が中止された。
お詫びの後、１週間後だかに再放送された。

0237名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 00:01:21ID:hHeVEL4M

>>236
>機材の不都合で途中で放送が中止された。

そうそう。ﾅﾂｶｼｽ。
ＮＨＫに苦情が殺到したらしいね。

0238名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 00:05:16ID:RfiCQLKw

>>236
懐かしいです。
FMの放送事故。

音が途中途中で切れてしまった放送ですね。
その放送を録音するためにPCMプロセッサーを買いましたよ。
高価でした。

当時。
ソニーとサンスイしかPCMプロセッサーを生産していませんでした。

ちなみに夏休みで帰省した田舎。
偶然にも某・国営放送のステレオがようやく始まりました。

0239名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 00:08:03ID:RfiCQLKw

>>238
>>偶然にも某・国営放送のステレオがようやく始まりました。
正しくはステレオ放送（２カ国語放送）でした。

0240名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 00:29:44ID:adTFJMW0

調べたら、事故のあった最初の放送が'86年６月９日（演奏会の約２０日後）、
再放送が６月１９日のようです。
テレビのステレオ放送は、'80年前後でだいぶ前だったと思います。
'81のスカラ座(NHK)やカラヤンの来日（TBS）はステレオ放送されていますよ。
当時放送用のビデオ（1インチビデオ）の音声がやっとステレオになりました。
70年代後半までは多分ステレオ放送は皆無に近いのではないかと思います。

0241名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 00:46:15ID:RfiCQLKw

>>240
北海道の田舎ではステレオ放送は、某・国営放送協会だけでした。
地上波の民放に至っては未だにステレオ、２カ国語放送やっていません。

大学進学で上京した時。
CMまでステレオ放送していた事に感動したものでした。

当時、田舎にてTBSでやっていた放送はモノラル音声でがっかり。
でも、カセットテープに録音しましたね。

おっと、スレ違いになってしまいすいません。

0242名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 01:04:49ID:kurDK8Fi

これは失礼しました。僕も地方の出身ですが、ちょうどこの頃上京しました。
それにしてもクライバーのオケのコンサート、DVDになってほしいもんです。
しょうがないのでビデオからHDDにダビングしたアンコールの雷鳴と電光を、
今見てました。みんなにも見て欲しい！　クライバーがニコニコ笑ってます。
YOUTUBEで、音は悪くても雰囲気だけはわかりそうですね。

0243名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 01:14:18ID:kurDK8Fi

皆さん知ってるでしょうが、これです。
http://www.youtube.com/watch?v=IomRh4Wir2M
音声がモノラルなのが残念です。
最後に字幕がでないので（再放送では最後に「この番組は昨年8月30日に放送された
ものです」と字幕が出る）、総合放送での初回放送と思われます。

0244名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 01:30:19ID:RfiCQLKw

>>243
この模様は来日公演の追加コンサートでした。
幸いな事に私はこの場にいました。
あのようにしなやかに優雅に指揮をする人。
いなくなってしまいましたね。

チケットの争奪戦に敗れていたところ、追加公演が決定。
何とかチケットを確保できました。
一生の思いでですね。

生で聴けたのは後にも先にもこの１回きりでした。
最後の来日となった薔薇の騎士も結局、電話がつながらず・・・。

0245名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 01:35:29ID:kurDK8Fi

NHKにある、このコンサートと'81の「オテロ」と「ボエーム」（ステレオ）
どれでもいいから商品化して欲しい。もちろん権利問題が面倒なのは想像に
難くないが･･･　
　僕もこの時の東京文化でベートーヴェン聴きましたが、バイエルンが信じられない
ような音を出すのを目撃しました。もちろん蝶のようなあの指揮姿も。
あとは「ボエーム」と「こうもり」と「バラの騎士」を見ました。

0246名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 01:45:21ID:RfiCQLKw

保存されているはずのアーカイブをDVDにしてほしいですね。
むしろ、急がないとならないかも知れません。

既に遅きに失した感がありますが、マスターの劣化は保存状態次第。
ベームの75年ライブみたいに劣化が進むとどうしょうもないですから。

DVDの需要は間違いなくあるはず。
ましてやクライバーとなると・・・。
爆発的に売れるでしょうね。

深夜までお付き合いいただき、ありがとうございました。

0247名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 09:19:15ID:eCh/j4os

需要があるのは、レコード会社もNHKもわかっている。
問題は、参加メンバーの一人一人から許諾を受ける手続きの面倒くささ。
連絡とれない関係者が1人でもいると、発売できないらしい。

例えば、オケのメンバーの1人が故人となってしまっていると、
その遺族から許諾を得ねばならず、その遺族を探すのが面倒だし、
見つかっても許可を得るのが、これまた面倒らしい。

0248名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 09:54:32ID:hHeVEL4M

>>247
どうだろうね。ベームに限らず、カラヤンやミュンシュなどの多くの
来日公演が既にＤＶＤ化されている。クライバーだけ発売できない
という合理的な理由にはならない気がする。

ベルリソフィルやウィーソフィル、シカゴ響などは許諾が取れる一方で、
バイエルンだけ異様に（異常に）許諾が難しいという理由が見えない。

遺族の許諾うんぬんにはイマイチ説得力を感じないな。

0249名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 15:35:39ID:+ypunt5z

結局のところ、クライバーの遺族のOKがとれないんだろう･･

0250名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 19:30:20ID:eCh/j4os

あの田園を発売許可した遺族なんだから、少なくとも遺族はOKだと思うよ。
むしろオケが、全員正規のバイエルン州立管弦楽団のでなくて、
他のオケから助っ人がかなり混じっていたりすると、話をまとめるのが
難しくなると思うが。

0251名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 21:52:15ID:OTW0y8ce

>>250
> あの田園を発売許可した遺族なんだから

｢田園｣が発売されたのは2003年で、このとき
クライバー(1930～2004)は存命だった。

0252名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 22:16:56ID:NHt3vS8E

昨日に引き続き・・・。

某・国営放送協会の番組「懐かしの名演奏」で放送される寸前まで
準備が進んでいた、と言う話しを聞いた事がある。
確かなソースではないが・・・。

許諾ねぇ。

スレ違いになってすまないが。
いいかな。

ベームのベルリンドイツオペラの来日公演はかつてCD化された。
やがて廃盤に。
その後、再発売の計画も浮上したが権利関係と許諾をクリアできなかったらしい。
これもソースは噂程度ですがね。

バイエルンはそんなに難しくない気がするのだが・・・。
私はアルトゥスが出してくれる物だと思っていたが。
どうなんでしょうね。

0253名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 22:24:39ID:CGpni4Sa

国営（笑）

0254名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 17:26:06ID:tIEMShtE

既出かもしれないけど、トリスタンのリハーサル映像。
http://www.youtube.com/watch?v=dzy9VpJ8-rQ
カルロスの場面は1分15秒目くらいから。
長いことファンやってるけど、この映像は初めて見た。
これって以前フランスの美術館がオマージュ・ド・クライバーとかいう
企画名で追悼展覧会をやったときに流れたという映像？

やっぱりクライバーの指揮ぶりは一味違う。これは特に一番油の載っていたころの
映像だからかもしれないが、剛と柔を併せ持つというか、直線と曲線の
使い分けが上手いというか、ただひたすら魅了される。

ところでこのカルメンの映像へのコメントで、スロヴェニア人が
クライバーは、母親の伯父だと書いている人がいるけど、
本当なら秘話でも聞いてみたいな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jmg15a5eI2A

0255名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 21:11:38ID:7iJz0Dlo

>>254
ドリームライフから出たDVDに入っていた映像だと思う

0256名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 22:34:06ID:pEU0laCK

>>254
>>255
ありがとう。

ところでそのDVDタイトル。
名前分かりますか？

購入が決定しましたので・・・。

0257名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 10:24:48ID:D5Elok1e

>>256
http://www.hmv.co.jp/product/detail/912574

0258名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 13:35:07ID:AZ53C1D6

>>256
>>257

「未来の芸術バイロイト祝祭劇100年」
販売元: ニホンモニター・ドリームライフ
DVD発売日: 1998/07/25
時間: 100 分

だと思うよ。

0259名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 17:00:01ID:D5Elok1e

>>258
それは今入手できないんじゃ？

0260名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 00:11:40ID:UInD9B9q

2月18日からイタリアRAI Radio 3でクライバー関連番組の放送(イタリア語)があるらしい

ttp://www.thrsw.com/jp/2008/02/01/rai_radio_3.html

0261名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 01:07:27ID:sWKV2Jej

>>257
>>258
>>259
どうもありがとう。
捜してみますね。

・・・で、遂に某・国営放送協会で放送された番組。
その模様を録画したVHSを発掘しました。

初回放送のテープは死んでいました。
再放送は大丈夫でした。

録画したテープはscotch5516XTがダメ。
もう１本のテープがfuji super xg masterは大丈夫でした。
ただ、この頃にS-VHSあたりが登場していてくたら・・・。
画質は少しは良かったような気がします。

0262名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 01:09:46ID:sWKV2Jej

>>260
どんな内容になるのでしょうかね。
英語ならまだしもイタリア語ですか・・・。

0263名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 02:03:05ID:bCm4Mp2l

S-VHSの登場は、'87．4月頃です。ちょっとだけ登場が遅れました。
EDベータとかもその後できたが、それこそ今再生できないでしょうね･･･

それでも、再放送のビデオが見られて良かったですね！！　十分感動に値する
記録だと思います。

0264名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 02:29:18ID:d6rYC2du

あまり重要でない情報だけど、２本のテープを改めて見てみたら

初回放送　’８６年８月３０日　１４：１０～　総合放送
再放送　　'８７年某日　１５：００～　やはり総合放送だった

なんとなく再放送は教育テレビのような記憶だったが違いました。明日
古い新聞で調べてみます。

0265261,262

2008/02/02(土) 09:32:30ID:5fGz+S+I

>>263
この時、録画したテープ。
当時、最高級だったテープでした。
3000円ぐらいしていましたね。

一応、両放送を録画していたようで１つはOKでした。
テープがダメになる前にDVD化する事にします。

0266名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 09:45:42ID:ij8pa60U

テープは駄目にならない。心配なら、密閉容器に乾燥剤入れて保管しておけば。
むしろDVDの方が、例え高品質のものでも後で読み取れなくなるかも。

0267261,262

2008/02/02(土) 09:51:32ID:5fGz+S+I

>>264
テープに録画日時の記録が入っていました。
それに間違いがなければ・・・。

映像分。
初回＝14:10～15:30分まで。
再放送分＝1987年4月25日　15:00～16:20分まで。国営放送協会総合。

音声分。
たぶん再放送だと思われるが、時間が何か変？

放送日＝1986年11月2日。

ベト7＝19:25～21:55分まで。
ベト4＝21:00～23:50分まで。
・・・とメモに書いてある。

収録時間はベト7=33分38秒。
ベト4＝28分21秒。

そのテープにはアンコールが入っていない。

FM周波数は81,9だから東京。

残念ながら、FM初回放送の放送事故のテープは発見できず。

スレ違いになるが1986年に来日していた海外オケ。
ヨッフムのコンセルトヘボウ管（ブルックナーSYM7他）。
テンシュテットのロンドンフィル（ワーグナーの夕べ）。
・・・なども発掘されました。

0268261,262

2008/02/02(土) 09:58:24ID:5fGz+S+I

>>267
時間が間違っておりました。

ベト4＝22:00分からでした。

それでは残業を片付けに行って参ります（涙）。
また、夜にでもお邪魔させていただきます。

>>266
助言、ありがとうございます。
一応、テープはしばらく、所持するつもりでおります。

乾燥剤入れます・・・。

0269名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 12:15:20ID:oeIPqGUX

テープの保存方法へのアドバイス

・月並みだが、高温、高湿度にならないようにする
・埃、化学物質はもちろんご法度。特にVHSは引き出した部分の埃対策が
　不十分。
・きちんと最初まで巻き戻しておく。
・テープは立てて置いておく方が良い
・古いデッキでは、見ながらの早送り巻き戻しで傷つくことも。
・テープは繰り返しの試聴で減磁やドロップアウト、傷つきの可能性が
　出てくるので、早めにHDD、DVD化してマスターとして取っておくほうが無難。

　確かにDVDの保存がどのくらいもつのかも未知数。少なくとも直射日光
　や場合によっては高湿なところは避けた方がいいかも。思わぬ傷つきで
　読み取りエラーが出ることもあるかもしれないし･･･
　

0270名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 16:31:15ID:iUMku6UP

図書館行って、朝日新聞の縮刷版で調べてきました。

クライバー・バイエルン国立管('86)の放送について

①　6月9日(月）　NHK-FM 19:20～　クラッシック・コンサートの枠内で
　　　　　　ちなみに翌日は時同じくして来日して相互に楽屋を訪問し合った
　　　　　　ポリーニのリサイタルの中継だった。結果放送は事故で翌日夕刊
　　　　　　社会面には「NHK謝った！」の記事が

②　6月19日(火）19:20～　再放送　クラッシック・コンサートの枠内で　
　　番組欄に、サングラスの私服スタイルの写真入文章で紹介
　　　
③　8月30日(土)　NHK総合　14:10～15:30　テレビ初放送

④　11月2日（日)　NHK-FM　19:25～　のベートーヴェンのシンフォニーを聴く
　　という番組の中で、パート１で7番を、パート２で4番を放送。
　　パート１は他に1番（サバリッシュ）、5番（ワント）、6番（ライトナー）でＮ響
　　パート２では他にアッバード、ウィーンフィルの９番（ウィーンでのライブ放送）
　　という豪華放送。聞いてないとエアーチェックは難しかった？

　⑤　４月２５日(土)　NHK総合　15:00～16:20　「クライバーのベートーベン・アンコール」
　　　として再放送。

　　　のようです。

　　

　　

0271名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 16:45:16ID:iUMku6UP

　　ＮＨＫ謝った！　　ＦＭ乱れ再放送に　（朝日新聞'86.6.10夕刊）

　9日夜7時20分から同９時まで放送されたNHK・FM放送のクラッシック音楽番組で、
音声がたびたび途切れるアクシデントがあり、聴取者から東京・渋谷のNHK放送
センターに抗議や苦情の電話が殺到した。
　放送が途切れたのは、「バイエルン国立管弦楽団演奏会」のうち、ベートーベン
作曲「交響曲第４番」と「交響曲第7番」。先月19日、東京の昭和女子大人見記念
講堂で開かれたカルロス・クライバー指揮の演奏録音。
　放送開始後から断続的に曲が「ブツｯ、ブツッ」と途切れ、ほとんど鑑賞に耐え
ない状態となった。
　このため、NHKでは予定された残る２曲を別の曲に切り替えて放送、番組終了後、
聴取者に謝罪するとともに、同じ番組を１９日の同じ時間に再放送することにした。
　途切れた曲は、いずれもデジタル録音で、NHKではデジタル信号を読み取る
再生装置の不調ではないかとみている。
　電波障害などで放送が聴き取りにくいという例はあるが、送信側のトラブルで
再放送されるのは珍しい。

0272名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 16:49:13ID:iUMku6UP

FM再放送の６月１９日は木曜日でした。

0273名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 16:51:25ID:+ayxUeSE

名指揮者の軌跡DVD再発されるんだね

0274名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 23:57:23ID:NT6lS/PP

あれ？
アマゾンで何気に売ってたよ

0275名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 02:07:33ID:b23hEecA

人見のライブって、CDじゃ海賊盤が以前から出回っているのに、
DVDが出てないのは変だな。あんなもの映像があるかないだけで、
別に海賊盤会社にとって製造が難しいわけでもなかろうに。

当時、今のような携帯による動画撮影なんてものがあったら、きっと
多くの人がいろんな秘蔵映像をネットに流していただろうに。

0276名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 02:12:42ID:g1+d+2MJ

人見ライヴ

0277名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 02:13:53ID:g1+d+2MJ

人見ライヴってまだ試験放送中のＢＳでも放映したよね。

0278名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 02:17:59ID:Mm9Z7aUL

裏青文化全盛の日本でも映像はなぜか販売されないんだよな、カルロスに限らず。
たぶん映像になると取締りがきついんだと思う。音声のみのブートは黙認状態だけど、
映像となると映画産業やテレビ産業の利害も絡むから警察が動くんだよ。

0279名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 02:27:45ID:b23hEecA

それは考えすぎじゃいないか。だって海賊盤会社自体、海外の会社だし
別に日本市場だけに売るわけじゃないというか、海外で売るのを
日本の店が輸入しているに過ぎないんだから。ベルカントなんて
ご丁寧にカタログまで作っちゃってるんだよ。あそこまで行くでいくと、
日本の司法の力なんて及ばないし、そもそも映像は欧米人の演奏家の
映像だから、日本人ごときが口を挟むことでもないだろ。

日本駐在の欧米の学生やビジネスマン、大使館関係者やその子弟も
日本の番組を録画しているかもしれない。彼らが海賊盤会社に
持ち込めば、誰もどうすることできないだろうな。

少なくともクライバーの場合、本人が自分の海賊盤ビデオテープを
店で堂々買って喜んでるくらいだからなｗ

0280名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 09:38:41ID:VdHTZlG9

そういや、カーテンコールって日本製の海賊盤があったね。
ばらの騎士の日本公演が高音質というので話題になってた。
取り締まりにやられたのか、すぐに店頭から消えた。
聴きたくて仕方ないんだけどね。

0281268

2008/02/03(日) 10:23:33ID:D7SJxQBk

>>269
保存方法のアドバイス。
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>270
>>271
>>272
詳細な調査結果ありがとうございます。
ベートーヴェンを聴くでしたか。
テープはクライバーしか残っていませんでした・・・。

0282名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 10:28:17ID:D7SJxQBk

>>280
オークションでたまに出品されている。
値段はかなり下がったが。

0283名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 10:33:01ID:54Co46TN

NHKを国営だと思いこんでいるバカ発見。

0284名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 11:10:25ID:BI1sCG+I

つようつべ

0285名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 13:08:15ID:S/zjEDUg

　客席で録ったと思われるものだった。音は予想以上に良かった。低音をちょっと
増やしたような感じがあったが、雰囲気を楽しむには十分なクォリティーだった。
当日会場にいたのでわかるが、まちがいなく初日の演奏。初日でもあり、皇太子ご夫妻
の臨席もあり、すこし堅めの演奏だったがウィーンの上を行く演奏。十分この年
の奇跡の記録になる。
　そして２回目以降、さらにクライバーも楽団も調子を上げていった。

0286名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 01:19:35ID:DvgOevCO

質問です。
クライバーは「ザ・グレート」は振っていたのでしょうか　?
もし演奏していたとしたらブートなどでありますか　?
もしあるのならすごい聴きたいです。

0287名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 22:08:00ID:8P9zIqqR

>>286
親父さんのレパートリーにあるから振っても不思議ではないが、
振ったことはない

0288名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 02:51:04ID:SV9Z5aHI

バラのリハDVD去年注文したけど、まだ来ない・・・・・・

0289名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 02:55:19ID:cmIFLewF

あんなもん爆社に注文したらすぐ届くだろ。

0290名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 08:20:02ID:+7nc/kFt

>>289
爆社ってなに？　隠語が多くてつらい(泣)

0291名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 08:32:33ID:HSx5oiFN

>>283は聴取料払ってないのか？！
気楽でいいなぁ～。

0292名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 11:51:06ID:O4Y5qRhT

NHKは国営ではなくて「公共放送」。
それと「聴取料」ではなくて「受信料」な。つまり見たり聴いたりしなくても受信できる設備があればとられるってこと。

もっともわかっててわざと国営放送と書いてる奴もいるがね。

0293名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 14:35:35ID:cmIFLewF

>>290
http://www2.broinc.com/

0294名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 21:34:36ID:S0q9nMia

保守

0295名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 20:14:44ID:CyJmnL6j

>>258 >>261

「未来の芸術バイロイト祝祭劇100年」にクライバーの映像は入ってない。
クナとクリュイタンスは入ってるけど、ベームは>>254の２幕２場じゃなくて
３場への場面転換のリハだった。
>>254の映像がDVDで出ているなら観てみたい。

0296名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 20:35:47ID:GGpax3iD

クライバーはブルックナーを振ったことはあるんですか？

0297名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 21:12:36ID:A8D4G92a

>>295
258は間違いかもしれんが、257のは持っていたので確認した
出てきたよ

0298名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 13:00:07ID:IUxXxzwm

>>297

手元に257のDVDがあるけど、カルロス・クライバーのこの映像はない。
もっとも手元にあるのは日本フルトヴェングラー協会から出たものなので、
ドリームライフから発売されたものと違うんだろうか?

258のDVDはもっていないけれど、258のもとになっていると思われる
Classicaで放送されたドキュメンタリ(Kunstwerk Der Zukunft-Heute
100 Jahre Bayreuther Festspiele)にはクライバーのこの映像がある。
ことらはDVD化の時にこの映像がカットされたのか?

0299名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 22:49:35ID:tDLVtH3D

>>298
エルメンドルフの「神々の黄昏」場面集の直前だったと思う

0300名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 08:00:13ID:2TDh/C+R

３００

0301名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 12:34:32ID:isv8J1CK

■コンサート■日本呼び屋協会■オペラ■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1198212466

0302名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 16:09:08ID:6nzRAxNd

>>279の文章が気持ち悪い…

0303名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 00:13:37ID:A3kKXCZt

保守

0304名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 12:49:47ID:3eKgbMF2

魔弾の射手あげ
http://www.youtube.com/watch?v=0xWtxtbnVos

0305名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 08:31:01ID:/JD/gI3b

イタリアの放送局の特集。
http://www.radio.rai.it/radio3/radio3_suite/elenco.cfm?Q_TIP_ID=797

0306名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 08:42:24ID:Sh7cjiNv

>>305
トンクス
早速もらってる

0307名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 23:19:30ID:J6B51/EH

第3回まで聴いた
抜粋でした

リヒャルト・シュトラウスの薔薇の騎士
シューベルトの未完成
ベートーヴェンの田園
ブラームスの第2番

間に入るインタビューみたいのは分からない

0308名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 00:59:28ID:N9j3VSmt

イタリア語でしゃべってるのは、ポリーニ、姉のベロニカ・クライバー、フレーニなど

0309名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 01:38:06ID:KTWth/bW

誰か訳してくれ

0310名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 21:33:55ID:zgu1Ctm2

ロンドン交響楽団とのベートーヴェン７番のライブ録音があったとは知らなかった！
しかも血湧き上がる熱演だし！　スカラ座の人たち羨ましすぎ！

0311名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 23:03:43ID:LEvO8RW6

>>310
正規に出てくれないもんかね

ロンドン公演の方はBBCに期待できるのかな…

0312名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 01:34:44ID:XeZVYM4z

お前らクズだ。

0313名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 07:00:37ID:aBNGCOfO

ロンドン公演ってあったの？　ラジオはスカラ座での公演だったけど？

0314名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 01:13:39ID:nO5pWheu

>>313
スカラの４日後にロイヤル･フェスティバル･ホールで振ってる

0315名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 01:34:37ID:fTw5fLtp

　それは知りませんでした。聴きたいですねぇ。スカラ座でのRAIの録音は、
来日公演の演奏の雰囲気に近いものがありました。でもLSOのほうが上手い
ような？　熱狂度は最高潮です。絶好調の'82年だけのことはあります！！

0316名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 22:41:39ID:6JoUoES5

ベト７番のＤＶＤ、１０年近く前に買って１度見ただけだった。

久しぶりに引っ張り出して見たら、なんという指揮姿！
「こっちゃこい！こいこい」とか、お風呂のお湯をかき回すとか
笑ったけど、一緒に踊ってしまったｗ

0317名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 23:01:36ID:2FyxD7dJ

薔薇のリハーサル映像爆写で$8.99で入手できるというのにw

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=w22307845

0318名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 13:07:15ID:/W9UYC3O

英語すらできない人が多いのです（爆笑

0319名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 13:25:47ID:7Kmheu/t

英語できるできない以前に
リハーサル映像なんて欲しいともおもわないけどな

0320名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 23:25:26ID:MfY53WUS

人見やスカラ座ライヴがなかなかDVD化されないのは、
権利関係で関係者がクライバーの指揮だから法外な料金を
請求してるからじゃないか？
当時のビデオ持ってる人は、youtube等の動画サイトに投稿しまくって、
なおかつ世界各国のクラヲタが情報交換しあう掲示板サイトにURL
を貼り付けて誘導し、著作権をこれでもかと侵害しまくる。
当時の関係者や遺族は、「これだけ侵害されてしまうならいっそ正規DVD化を」
と思うかもしれない。チェリビダッケの息子のようにね。
もっとも訴訟のリスクもあるわけだがｗ

0321名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 23:58:51ID:SRWd7wZh

0322名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 00:00:46ID:Nxh4IOLG

次いで、息子クライバー指揮、椿姫のディスコグラフィ(DGのスタジオ録音は除外)

La Traviata 1977/ Live München
http://www.verdisdisco.de/showopera.php3?oper=traviata&id=115
La Traviata 1978/06/12 Live München
http://www.verdisdisco.de/showopera.php3?oper=traviata&id=120
La Traviata 1984/12/09 Live Firenze
http://www.verdisdisco.de/showopera.php3?oper=traviata&id=132
La Traviata 1985/05/29 Live München
http://www.verdisdisco.de/showopera.php3?oper=traviata&id=133

ここまでデータを拾ってみて
"House of Opera"なるレーベルの活躍が目立つように思います。

0323名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 00:42:04ID:ORm/QZzl

ブラーボー

ブラッボー

ブラーボー

ブラッボー

ブラーーーーボーーーーー

ブラ、ブラーボーーーーー

0324名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 12:37:25ID:mGqqzafq

ドリームライフのこうもりってもう廃盤になるのか？

0325名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 11:40:12ID:ONoMhjaA

廉価版再発。

0326名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 08:02:08ID:4CgqhLOp

カルロスの指揮って、セルに似ている点が結構あるな。
もちろん大振りのところや曲線を描くところは別だけど、
要所要所を小ぶりで的確に振っているところなんかそっくり。

言葉じゃ上手く表現できないけど、セルの愛ね暗いね名はトムジークの
映像を見たことある人ならわかると思う。

0327名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 08:21:13ID:iRSqcr2Q

>>325
廉価版って既存盤の在庫投げ売りで安くなってるんじゃないの？

0328名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 23:25:09ID:Hvlj3xpV

>>327
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2689488

0329名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 01:47:11ID:ZDWt6WkQ

つべにＵＰされたウィーンフィルとのリハーサル映像見た？
すごいよ、こんな映像あったんだね。震えが止まらないんだけど。
投稿した人はクロアチアの人みたいだな。

0330名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 05:25:37ID:P/lkh1qd

>>239
サンクス。初めて見る映像だった。けどもう一度見直そうと思ったら、
丁度削除されてしまった。

指揮者もオケも充分知り尽くした曲なのに、あんなに細かいリハーサルをしたとは
ちょっとした驚き。

こういう秘蔵映像がまだあるとは知らなかった。もっと出回ることを期待したい。
個人的には、ブラ４とべト5のリハーサルを見たい。特にブラ4は、当時ユニテルに
就職したばかりの息子がひょっとして撮ってるんじゃないかと期待。

0331名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 09:00:10ID:wiLTMIdc

何の曲？

0332名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 12:55:59ID:9IitYdxz

>>328
生産終了し在庫分のみとなっているオペレッタ・シリーズ９タイトルを、限定数にて再プレス決定！　
しかも、特別価格でご提供！　在庫切れ次第、販売終了となります。（ドリームライフ）

そのあとはどうなるんだろうか

0333名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 13:26:14ID:r7yANyHV

DGから出るんじゃないの？

0334名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 17:28:23ID:wu2A0tCp

>>329
再うｐ希望

0335名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 20:23:51ID:ZDWt6WkQ

92年のニューイヤーコンサートのリハーサル映像
「千夜一夜」と「雷鳴と電光」
つべは消されたけどニコ動にうぷされてるよ。

0336名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 14:09:34ID:P5Vf2gAB

ボエームなんですが、今、スカラ座の1979/3/30のライヴは手に入りますか？
歌手陣も凄いと聞いたんですが演奏評価はどうなんでしょうか？

0337名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 08:56:25ID:bf1P1US7

>>336

1979/3/22収録とされる海賊ライブCD
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=847632&GOODS_SORT_CD=102
↑
カプッチッリがマルチェッロを演じているのが珍重に値する。
たぶんMYTOレーベルからリリースされているのみと思う。
なお、収録時間が、リンク先では｢CD-1…76分、CD-2…70分｣となっているが
これは(リンク先に記されていないが、個人的に現物を確認したところ)
ボーナストラック込みだから。

1979/3/30収録とされる海賊ライブDVD
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=833791&GOODS_SORT_CD=103
↑
TV放送によって昔(LPレコードの時代)から様々な海賊レーベルから
リリースされていたが、マルチェッロ役がサッコマーニのはずなのに
カプッチッリと(おそらく売り抜けを狙って意図的に)誤記、あるいは
1979/3/22収録と誤記したものが少なくなかった。

以上、自分がチェックした限りでは、両者は各々別の日に収録されたものに
間違いないと思う。
個人的な好みでは1979/3/22収録のCDのほうがスリリング。
1979/3/30収録のDVDは、映像の品位が、いかにも｢海賊｣といったところ。

0338少しだけ訂正

2008/04/25(金) 09:12:04ID:bf1P1US7

> TV放送によって昔(LPレコードの時代)から様々な海賊レーベルから

↓
TV放送によって昔(LPレコードの時代)から広く知られており
おそらくはここからのダビングによって様々な海賊レーベルから

0339名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 22:59:22ID:1DVyX1AZ

スカラ座来日公演のボエームはDVD発売についてクライバー遺族の承諾は取れているが
スカラ座サイドの権利が複雑で手間取ってるんだそうです

0340名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 23:22:36ID:ccAlOH3z

だから言ったろ、NHKから正規に出そうとすると、杓子定規に
関係者一人一人から承諾を得ようとするから駄目だって。

イタリア歌劇団の来日公演がどういう経緯で正規に発売されたか知らんけど、
81年のスカラ座公園に関しては、消息のつかめない出演者や
故人となって遺族とも連絡取れない人がいるから、
承諾得られないんだよ。

後に十数年待つことだな。著作権が切れれば出せるだろう。
もっともそのときまでNHKがあるのかわからんけど。

0341名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 03:36:22ID:I5uFWI3x

ウィーン定期のハイドン(まさに驚愕) 凄くない？？

0342名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 23:59:48ID:6jyKX/Xa

>>339
遺族がOKを出すんなら、そういう複雑な権利関係のものは後回しにして
人見ライヴを出して欲しいな

0343名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 00:01:28ID:agQoXomp

クライバーの
「トリスタン」
「オテロ」
「トラヴィアータ」
「ローゼンカバリエ」
それぞれ一番凄い、或いは好きだという演奏ＣＤを教えて下さい。
特徴も含めて教えていただけると参考になります。

0344名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 20:53:10ID:5Q1XXgpP

>>343
いろんな人がレスしてくれるだろうけど、俺の個人的見解では、

トリスタン
スタジオ正規録音とライブとの解釈の違いがかなり大きく、スタジオ盤は
録音技術を最大限活かしたスタジオ収録ならではの弱音の美しさが魅力的。
それに対しライブ盤の方は、ライブならではの熱くドラマティックな演奏が魅力。
どちらも甲乙つけがたい。

オテロ
この指揮者の強靭で力強い劇的側面と叙情的で力まず円を描くような才能の
両面を存分に発揮した演奏。76年のスカラ座ライブと81年の東京ライブ盤が
特に有名だが、この二つのうちでは、前者が当時の緊迫した雰囲気が、
よく表れてる手の似たいし、後者はもっと音楽的に完成度が高い演奏。

トラヴィアータ
歌が注目を浴びやすいこのイタリアオペラも、この指揮者の手に掛かると
伴奏のオケの方がぐっと魅力を増してくる。クライバーの魅力の一つである
独特の艶も健在で、単に情に流されて熱いだけの演奏になりがちなこの名曲を、
ひんやりしかし力強く全体を締めている。

したがって、どの部分もダレることないが、その分、この曲の解釈としては
少し強すぎて息苦しさを感じる人もいる。

この曲に関しては、スタジオ録音とライブにそれほど違いはないので、
録音状態のいいスタジオ録音盤で、音の美しさとダイナミックレンジの広さを
堪能すべきだろう。

ローゼンカバリエ
一番脂の乗り切った頃のバイエルンでの録画と、晩年ウィーンで録画された
演奏が有名。バイエルン版の方が、この指揮者の持ち味をよく活かしてるが、
この曲には少々強すぎるので、曲自体の良さがよく表れてるのはウィーンの方。

0345名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 17:19:11ID:5klylDO+

そうして、あるものは全部聴けという結論に至るわけですね。
わかります。

0346名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 16:24:27ID:nBYi0WV1

2008/05/05付　音楽DVD（オリコン）
32　--　***,949　***,949　*1　J.シュトラウス2世「こうもり」(08.04)　カルロス・クライバー

まだこんなに売れるなんて凄いなぁ。

0347名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 11:40:28ID:8JfhsjXQ

値段安くなったからだろ

0348名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 23:48:48ID:vAnB9FiS

　 ∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー

0349名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 03:25:34ID:WV6SXZIe

僕も買いましたよ。

0350名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 13:02:03ID:UiNwxumb

「こうもり」はなんでグラモフォンからでの販売をやめちゃったんでしょうね

0351名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 18:32:59ID:7dUOtFj5

>>350
ユニバーサル系列とユニテルの契約がいったん切れたときに
ドリームライフがうまく攫ってきたから

海外ではDG盤があるよん
http://www.amazon.com/dp/B00062RBO0/

0352名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 21:12:37ID:2hZK9B4h

バイエルンとの海賊版っていったい何種類あるんだろ。
次から次から出てくるんだけど。

0353名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 13:21:55ID:7I77afVT

海賊盤ってどこで売ってるんですか？

0354名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 19:50:44ID:UOsagLlh

>>353

都内であれば石○電気の輸入盤コーナーなどで
おおっぴらに売ってるよ。

0355名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 22:36:32ID:pJ2ThUfj

トリスタンのライヴってステレオ盤あるの？自分の持ってるのはOPD1457という番号のバイロイト1974年だが、
どうもこれはちがうようだ。演奏はすごいが。

0356名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 15:54:21ID:k1MXAtHy

>>355

その頃（1974年）にはバイエルン放送でもステレオで実況していただろうから
ステレオ音源は存在するだろう。だけど目下のところ流布している音盤には
ステレオ盤は無いように思う（あっても疑似ステかな）。

0357356に追加

2008/05/24(土) 16:06:49ID:k1MXAtHy

ちなみに、クライバーと頻繁に共演していた歌手ルチア・ポップを偲ぶ
こんな音盤( http://www.hmv.co.jp/product/detail/1884528 )があって
その中にはカルロス・クライバーが指揮した1972年4月20日のR.シュトラウス
《ばらの騎士》からの2場面が収録されているが、リンク先にも記されている
とおり、これに関してはモノラル。
ORFEOはこの種の音源を律儀に放送局のライセンスを得て発売するのが
常だが、そうなるとバイロイト1974年というのは、ちょっときわどい
年代かもしれない。

0358名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 22:34:54ID:vcm8sjvS

クライバーのこうもり最高^^
オペレッタなので他のオペラと比べて格下に
見られているのか言及が少ないのが残念(>_<)
第2幕の「我々は皆兄弟姉妹になりましょう」
なんか、脳からモルヒネが分泌されてくるようで
夢見心地になるのに。

0359名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 00:19:19ID:vSEkg2Z1

トリスタンは74年と76年を聴いたけど、74年の方がずっとよかった
オテロも東京よりミラノの方がよかった

0360名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 16:50:46ID:hNj6/WZr

>>355　>>356

HYPNOS盤は「STEREO」となってたよ。
擬似なのか？
ワンワン鳴り響いてて良く分からないけど。

0361名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 17:42:00ID:mCUT5DWP

>>355-356 >>360
「トリスタン」のステレオ盤あるよ。
75年バイロイト（Memories Excellence）stereo オケ高音に延びがないが良好

モノの録音もふたつほど持っている。
73年シュトゥットガルト（Living Stage）mono 音質悪くて聴く気がしない
78年スカラ（Myto）mono 小ぢんまりとした音だがそう悪くない

それから「前奏曲と愛の死」のリハーサルと本番もおもしろい。
72年シュトゥットガルトラジオ響（Golden Melodoram）stereo 音質良好

0362名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 17:44:44ID:lwLtLmkJ

>>361
ウィーンでのトリスタンは？

0363名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 18:07:52ID:mCUT5DWP

>>362
残念ながら聴いていないので何とも言えない。

0364名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 19:18:11ID:389nc5fh

海賊盤は聴く気にならんなあ…

0365名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 21:35:37ID:n0aoIB3l

>>362
Excluciveから出ていた
モノラル

0366名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 00:52:34ID:tbbSVVWn

>>365
それ持ってるけど、バイロイトの録音聴いたことないから、どっちがいいのかわからない。

0367名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 20:48:55ID:l0GQEqkz

自分はウィーン（７３年）Exclucive、バイロイト（７４年）HYPNOS、バイロイト（７５年）Exclucive
３種持ってるけど、バイロイト（７４年）HYPNOSが一番燃焼度が高く感じる。
一応ステレオでききやすいし、どれか一組っていうならバイロイト（７４年）がおすすめ。

0368名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 12:22:55ID:jG/yGyeV

ウィーンフィルのブラ４聴いたけど俺的にはイマイチ。ベームの方がよかったな。
やっぱバイエルンとかコンセルトヘボウ聴かないとだめ？

0369名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 12:33:59ID:EUvxwhjE

VPOとのブラ４が、ベー無の方がいいと感じる人は、そもそも暗いバーと
相が合わないんだよ。仕事じゃないんだから無理して感性の合わないものきくより、
ベー無系指揮者を聴いた方が吉。

0370名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 22:51:33ID:Sco6v/00

今日王様のブランチの視聴率ランキングで
幼稚園児くらいの子がクライバーのマネしてて和んだ
カルメンつってたけど、親御さんが好きなんだろうなあ

でも小さい子もクライバーの魅力にはまってるなんて
すごいぜマエストロ！本物は違うな～

0371名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 23:34:19ID:lEPaHQhR

その幼稚園児は、太陽を浴びて成長し、好きなだけ食べて、飲みたいだけ飲んで、
素晴らしい大人に育って欲しいな

0372名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 23:37:38ID:EUvxwhjE

キャベツ畑人形を思い出した

0373名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 23:44:29ID:phr20Rhv

>>368
自分もVPOとのブラ４はいまいちだと思った。
同時期のライヴ盤のほうがまだ良いけど、どちらも優れた演奏とは思えなかった。
でも、DVDにもなってるバイエルンとの演奏をCD（Memories）で聴いたときは
すごいと思った。
年をとったことがプラスになったんじゃないかと勝手に思っているけど。
自分の中では、96年盤とクレンペラー盤が双璧。

0374名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 17:32:21ID:VXJ43IpY

>>373

96年盤は賛否両論あるけど俺も好きだねぇ

若いときの勢いはないけれど、曲全体が丸みを帯びているっていうか
今までのクライバーに比べて角がないよね

0375名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 00:17:03ID:pn9b1v9S

96年のブラ４？
ぶっちゃけあの程度のブラ４なんて他に腐る程あるだろ。。。

0376名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 21:07:55ID:tp154aiC

>>375

じゃあその程度のブラ４の例をあげてもらおうか？

0377名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 21:36:06ID:YsEWFdQx

eg.クライバー/VPO

0378名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 22:34:40ID:dS9Xbt6p

俺は若いときのブラ４の方が好きだな。年取ってからのクライバーは何というかちょっと観るのが辛い

0379名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 17:06:05ID:vqfQb68+

クライバーのブラ４のそれぞれの特色を教えて下さい、クライバーはベトくらいしか聴いたことないので挑戦したいです

0380名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 01:27:36ID:RbXZScCR

>>379
人に聞く前に音楽聞け阿呆

0381名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 18:02:20ID:dHKsx6MV

ウィーンフィルスタジオ…デビュー時のあやや
ウィーンフィルライヴ…ライヴDVDのはっちゃけあやや
晩年のバイエルン…ライヴDVDをみてあややのものまねしているはるな愛

0382名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 21:12:08ID:/3Imt+8u

┐(ﾟ～ﾟ)┌

0383名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 09:37:20ID:NG0srIem

>>381
ライヴのウィーンフィルの奴が一番と言うことですね。わかります。

0384名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 01:22:13ID:qWV2OkHw

すみません。質問です。
クライバーとロイヤル・コンセルトヘボウのベト４・７の時のコンサートマスターの名前
教えてください。

0385名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 12:54:52ID:ELJ9EZzV

>>384
Theo Olof かな?

0386名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 21:32:55ID:qWV2OkHw

>>385
テオ・オロフとは違うかと思うのです。

0387名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 08:41:41ID:owaRu0iW

>>386
オロフとは確実に違う

0388名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 22:20:39ID:IA2d9Yu6

>>388
オロフは絶対に違うだろ

0389名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 19:00:40ID:5RNfoMz4

【候補者一覧】

Herman Krebbers　1962.9.1.～1980.9.1.

Theo Olof　1974.9.1.～1985.9.1.

Jaap van Zweden　1981.8.16.～1995

Victor Liberman　1985.9.1.～

0390名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 01:01:57ID:l+iCOjAl

名前忘れたが客員コンマスだから年表みたいの出してくるなよ。
それも古いやつよ。

0391名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 06:53:59ID:PjlvMxTF

カラヤンとＣ・クライバーについて。

カラヤン：　「あいつは冷蔵庫が空にならないと出て来ないよ。もうそろそろだろう。」

Ｃ・クライバー：（カラヤンへの手紙で）　「私はあなたの不肖の弟子です。・・・」

　　　　　　　　　「指揮をしてるとカラヤンの良さがわかる。」

クライバーはカラヤンに正式に師事はしてないが、師と仰いでいたことはわかるな。
　　　　　　　　」

0392名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 08:08:52ID:CirgCpoN

>>391
玉木正之は、それも知らずに、カラヤンを貶めるために
わざわざクライバーを引き合いに出したんだよね　w

0393名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 08:38:01ID:ssmpExSW

最新のリサーチではカルロスは残念ながら四捨五入すると2流。

0394名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 09:36:14ID:7INLe7bf

つまんね。

0395名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 11:28:24ID:Ftt40pww

>>393
確かに2.4を小数第1位で四捨五入すると2だもんな！

0396名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 12:56:23ID:7INLe7bf

寒い。

0397名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 01:43:13ID:FvQlklBI

ばらの騎士なんか、おやじのエーリッヒ・クライバー＋VPOの演奏よりも上なの？
良いDVDもあるし、録音もはるかにいいが、内容的にはどうなの？

エーリッヒ・クライバー＋VPOのフィガロの結婚のCDは名盤だし、これを超える
ことは難しいだろう。カルロス・クライバーはフィガロの結婚を上演したこと
あるの？

0398名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 01:46:45ID:GHgv3fu9

来日はしないの？

0399名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 03:19:25ID:WamoqR88

カルロス全盛期を知らない世代が増えてるからな。

80年代の彼を、リアルタイムで体験した人なら、その凄さがわかると思うが。
（本当は70年代後半が一番良かったが、当時の日本にはレコードくらいでしか
体験できなかった。一度ミュンヘンオペラと来たが、そのときは無名で
気にもとまらなかったし。）

0400名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 08:22:50ID:Y1/EwcWM

カルロス株は今後もずるずると下がり続けるだろう。
案外今の方が録音等客観的資料で正しい位置づけがされてきていると思うが。
存命時は彼のカリスマティックな振舞に聴衆の評価が躍らせられていただけ。
スカラ座と来た時「ボエーム」と「シモン」聴いたけどアバドの方が上だと思った。
その印象が正しかったのは歴史が証明したね。

0401名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 08:37:02ID:WamoqR88

> その印象が正しかったのは歴史が証明したね。

全然してねえだろｗ　釣り乙

0402名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 08:42:21ID:LeGA8abk

あの人にしかないムードがあった。
酔えた。これぞ音楽！と思わせてくれたな。
私はとてもとても感謝している。

0403名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 10:32:52ID:Y1/EwcWM

>>401
結局、「カラヤンでないもの」ということで売られたフルヴェン＋過去の巨匠、
ベーム、バーンスタイン等に連なるものがクライバーだった。
一方アバドは量は勿論、質でもクライバーより価値のある仕事を残した。
君は歴史に遅れを取っているようだね。

0404名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 11:02:38ID:UBcoCrdU

自分は>>402氏に近いかな。彼の音楽から感じる生き生きとした
生命力みたいなものに随分力付けられた（多分これからも）。

それは自分の感性だから、「歴史が証明」してくれなくても自信を
もって語れるよ。

0405名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 11:12:49ID:rOMryP5V

>>400
>スカラ座と来た時「ボエーム」と「シモン」聴いたけどアバドの方が上だと思った。

「シモン」なんか振ってないだろ。

0406名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 11:19:05ID:WamoqR88

>>403
兄さんの言う歴史とは、兄さんの脳内の歴史なんですな。
そりゃ証明されるわな、勝手に作り上げるんだからｗ

0407名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 17:48:41ID:tFIaKNCI

たしかに81年のミラノスカラ座来日公演では、アバドの振ったシモンボッカネグラが
一番衝撃的だったね。てか俺はこれしか取れなかったｗ　
声楽やってる学生？がボエームでのクライバーの指揮に何か否定的なこと言ってたな。
オテロとかテレビでみて当時悔しがったものだが、今はドミンゴのオテロではなぁとか
録音耳年増で贅沢になっている自分がいるｗ

0408名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 18:03:41ID:WamoqR88

そりゃ旦那にとって一番衝撃的だったってことでしょうな。
オテロが一番衝撃的だったと思う人の方が多かったよ。
俺も当時、全演目行ったけど、やはりオテロが一番衝撃的だった。

ただ、クライバーのボエームは、強すぎると思った。これは二度目の
88年だかの来日公演でも感じた。

0409名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 21:28:25ID:wkClbKXj

>>400
その理屈には反対だけど
ずるずると評価が下がるというのはアリかもしれない
これから、もし放送局のライブが良質な音質でいろいろ出て来ないとなあ

スカラの来日公演では、たしかにアバドの方がよかった
でも、オテロでもボエームでも、日本のパフォーマンスはクライバーのベストではなかったし

0410名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 21:34:26ID:WamoqR88

ID変えて、捻りのきいた釣り、毎度毎度ご苦労様ですｗ

0411名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 21:44:51ID:Y1/EwcWM

数年前までのカルロスマンセー状態から目が覚めないでいるんだな>>410
歴史は動いているんですよ！ｗ
ま「バラの騎士」だけどうにか聴けて、その思い出に拘泥してる日本人は多いからな
でも俺みたいにバラ以降「カルロスってそれほどでも」という奴も案外多い。
８１スカラ来日、その当時の通ｗならシモンでしょ。

0412名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 22:10:45ID:wkClbKXj

シカゴ響演奏会
74年のトリスタン
76年のオテロ
79年のボエーム

ここらへんが良質なＣＤ、ＤＶＤで出てくれることを願う

0413名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 22:16:35ID:JOTf2wDp

１９７４年の「ばらの騎士」あたりの思い出話も
ブログを丹念に歩いてみるとけっこう見当たるもんだがね。

１９７４年から１９９４年までのカルロスを体験していて
大事にしている人間が多いということに驚かされる。。

0414名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 00:15:39ID:ZfF+FEk3

>>411
兄さん、歴史から目を背けちゃいけないよ。
アバドは未だにクライバーに追いつけてないわけだから。

それに、81年当時も通の間でも、断然クライバーが上という評価だったのは、
当時を知ってる人なら常識。アバドは、それほど評価されとらんかったぞ。

ったく、これだから若い人は。当時を体験してた人なら
今じゃ40以上の大人だから、歴史が証明しただの、どっちが上だの、そんな幼稚な
発想はしないんだよ。

ちなみに俺は彼のバラの騎士は、オテロほどいいとは思ってない。

>>413
74年のバラも、94年のバラも、どっちも聴きにいったけど、
どっちも70年代後半ほどのミュンヘンでのバラほど良くはなかった。

カルロスの実演で一番感銘を受けたのは、ウィーンでやったブラ４と
東京でやったオテロだった。

0415名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 00:45:43ID:PTgxlOdj

>>399
そりゃR88の人には負けますわｗ

0416名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 13:11:25ID:hQ0mhV4t

そのひとの青春の思い出を汚すのは良くないよな。
この間、高校の同級生と会って飲んだとき、高校時代のマドンナ的存在の子の話題になって
「うーん、顔はまあまあだが、やや大きいような…背も思ったより高くなかったな…」等と
数年前、田舎に帰って見た彼女への感想を率直に述べたら。。。。。。。彼は切れたｗ

0417名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 14:06:43ID:WPwf/CEu

まあ、新垣由衣とかエリカ様だってけっこうブスだしな。
同世代は美化してしまうんだよ。
松浦亜弥マンセー世代にあややはブス、といわれて切れるのもやむを得ないかも知れない。

0418名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 00:11:08ID:P5fg3TC9

才能はあった指揮者だよね。
ただその才能を発揮した演奏がたいして残ってないだけで。

天才が極限まで努力するからノーベル賞とかとれるんだよね。
そういう努力まではしていないよね、この人。
BPOと満足出来るまで何か月もリハをやるとか。
（その辺の一般人と比較するとかなりの努力家でしょうけれど）
飽きるとかすぐ怒るとか一部の奏者を毛嫌いするとか色々あったようだし。
気分の浮き沈みも激しいからこんなのが常任になるのはオケも嫌だろうけど。

VPOみたいな常任を置かなくてたいしてリハしなくても上手いオケにはぴったりな指揮者かもね。
バーンスタインみたいにしょっちゅうVPOで指揮をしていたら喧嘩別れしていたに違いない。

0419名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 05:27:48ID:ifxjLf43

アバドは松嶋奈々子みたいなもんだと思う。
高校時代の松嶋奈々子の周囲に彼女より綺麗な娘Ａがいただろうことは
簡単に想像できる、つまりこの娘Ａがクライバー。
いまやあの低い鼻で日本を代表する「美女」にまでなっちゃった松嶋アバド。
一方娘Ａクライバーは…

＞アバドは未だにクライバーに追いつけてないわけだから。
いつまでも青春時代の思い出に浸っていてください。

0420名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 08:05:04ID:z11YgR9G

若い時のクライバーと今のアバドを比べるのはフェアじゃないでしょ

0421名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 13:01:07ID:QPPMC7pm

松島奈々子は汚い仕事もいろいろしてるしな。苦労人だよ。

0422名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 00:18:20ID:ddgN+o/W

>>418
最近、こういう上から目線が流行ってるのかな？なんかすげー感じ悪いよ。
ま、そう感じるのは俺だけかもしれないので、いいんだけどさ。
気になったのでﾁｮｯﾄ書いてみた･･･

0423名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 21:19:11ID:CiN6MrPT

>>419
娘Ａなら、今俺の隣で寝てるよ。

0424名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 21:52:39ID:yZcA3LvU

>>422
はぁ？

0425名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 08:23:48ID:Yy3KGb4t

まさかあのアバドに、しかも２ちゃんでｗ
クライバーがコケにされる時代が来ようとは！
結局クライバーって天地真理とか浅田美代子とか大場久美子みたいなものか？

0426名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 09:33:10ID:OiEIjeyO

アバディアンは素に帰れ。

0427カルロス

2008/06/26(木) 14:15:09ID:IKFS+KBl

やあ！おれクライバー
いつも応援サンキューです

さて、おいらのベト☆７/SACDハイブリ
絶賛発売中！要チェケだゼ

じゃあのう

0428名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 11:20:22ID:baBUT/7r

アバディアンはまともな耳をお持ちの方はいらっしゃらないから仕様がない

0429名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 11:24:19ID:LA3Ok+xv

クライバーって客観的にみて大したことない演奏も多いじゃん。
ブラームスなんてカラヤンに勝ってるとは思えないし。

アバドだってレパートリーをシモン・ボッカネグラとボリス・ゴドゥノフとラヴェル、メンデルスゾーンの管弦楽曲と
新ウィーン楽派、ノーノくらいに絞って年3回くらいしか振ってなければクライバー並みに伝説になってるよ。

0430名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 13:30:16ID:2/RcDDgl

昔日の栄光は何処？
あのカルロス（有名なクライバーさんの息子で指揮者でもある）
なんとアバディアンに完敗ｗ

0431名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 13:34:12ID:8yZrhxBP

>>430(ID:LA3Ok+xv)←ただの馬鹿

670 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 13:15:14 ID:LA3Ok+xv
バイクやジェット機の騒音を好む感性でシベリウスとかやられてもな。
まあ作曲家自身が評価したらしいけど、カラヤンが活躍し始めた頃にはシベリウスの爺さんは
呆けて作曲の筆も折ってたからな……

0432名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 15:47:04ID:YA858it1

カルロスの運命ってそんなにいいんですか？
俺は少しテンポ遅いけど、フルトヴェングラーの方が好き。

0433名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 16:50:40ID:Obd8H1NO

あれ以前はみんなフルヴェンみたいな重圧な演奏だったから画期的だったんだよ。
今は古楽器がテンポ早く演奏するし確かに価値が無くなったね。

0434名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 19:57:32ID:rimKrcI9

と、フルヴェンとクライバーでしか聴いたことのない奴が言っております

0435名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 20:53:59ID:ctjgdGq/

アバド聞くぐらいなら、まだゲルギエフのほうがいいな

0436名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 21:05:18ID:dJg41V1I

三流芸人アバドを今すぐキチンと葬り去りましょう。

0437名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 21:35:51ID:zrDHDCpC

フルベンの五番て、そんなにいいかなあ
エロイカとか第九にくらべると、かなり落ちると思うんだが

五番は、エーリヒとカルロス親子＞＞フルベン
第七は、エーリヒとカルロス親子＝＞フルベン

くらいだと思う

0438名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 04:15:10ID:9uoe9eMN

ニコニコに　カルロス・クライバー関係　スロヴェニア・ニュース01～05　

0439名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 10:19:19ID:RchVEZXn

クライバーで良いのは
オテロ、カルメン、ブラ７

どれも１９７０－８０年代前半まで

以上

0440名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 11:11:11ID:2IAul1GS

>>439
ブラ７て

0441名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 11:14:03ID:chs7H56t

ブライアンの７番なんだろ

0442名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 13:43:54ID:nZeg6BVO

エーリッヒ・クライバーの「フィガロの結婚」とか「ばらの騎士」
はすきだけど、カルロス・クライバーの「ばらの騎士」は親父
より出来がいいの？DVDとか録音の良さは抜きにして。

0443名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 16:10:46ID:1jhLKSMH

DVDは抜きなのか。

0444名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 22:25:52ID:pbJalaqI

カルロスがどう聞いても親父を抜いたレパートリー？
ないんじゃまいか

0445名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 22:44:12ID:hqC1hOaj

>>444
こうもり

0446名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 00:02:34ID:oR8Gv5AH

クライバーってフェラーリとか
高級スポーツカーを運転しているF1ドライバーみたいな演奏だよね。
乗っている観客はハラハラしながらも安心して楽しめる。

アバドの話がでてるけど、このあいだBSで見た
ルツェルンとのマーラーの3番はものすごく良かった。
あれは銀河鉄道に乗っているようなな演奏だったね。
ゆっくりと夢の世界にまで連れて行ってもらったよ。

0447名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 07:35:52ID:a2FLA4v0

クライバーは20歳くらいまで音楽の教育を受けてないって読んだことあるけど
本当かな？

そんな人があそこまで出来るもんかね・・・？

0448名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 08:22:29ID:B3bl7LXJ

クライバーは楽譜読めないし、ピアノも弾けないよね。
彼に続く人が出てきたけど、こちらはどうにか楽譜は読めるようだね。
ウィーンフィルとマーラー「復活」の録音がある。

0449名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 09:04:46ID:sGV/0Irp

>>446
普段から妄想癖のあるアバディアン乙

0450名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 13:21:06ID:oR8Gv5AH

>>449
アバドのマーラーの3番はライブなんだけど。
演奏終了後も誰も拍手しないんだ。
アバドなんて下向いて微笑んで死んだんじゃないかというぐらいじっとしてるわけ。

余韻だな。余韻だよ。観客と一体になってるわけ。観客も微笑んで死にそうな
顔を多分してるわけ。するとしばらくして、「パチパチ」とだれかがゆっくり拍手を
しだして、それがだんだん徐々に広がって、やがておおきな渦のような拍手に
変わるんだよ。

クライバーはそういう余韻を残さず、サラっとしてるところが
ある意味すごいわな。

0451名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 23:41:05ID:7RYrroM7

>>447
受けてようと受けてなかろうと
世界的な指揮者の息子だからなぁ。
議員や医師や芸能人や野球選手だってやっぱり
親と同じルートを辿るのは一般人より有利だよ。

0452名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 00:45:06ID:GrVXKufx

>>450
クライバーって演奏の最後に
あー、もう終わっちゃう・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
って思ってる感じがする

だから盛り上がりきらないで、少々終結部が物足りない演奏が多い気がする

0453名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 21:57:11ID:Fj17L2hW

MYTOレーベルのクライバーの一連のオペラが塔で安いのですがどうでしょう？
１９７６年のオテロを買おうと思うのですが、他のレーベルからも色々出ているので
迷います。１４枚組のbravissimoレーベルにもこの１９７６年のオテロは
収録されているのでMYTOレーベルが特別に良いという事で無ければ買うのを
控えようと思うのですが。

0454名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 11:45:07ID:+l7yKATY

薔薇の騎士のDVDは何種類あって、評判いいのはどれですか

0455名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 22:18:36ID:mrswkful

2004年のザルツブルク音楽祭のやつだな

0456クライバーをコケにするアバディアンの所業

2008/07/07(月) 23:03:27ID:Kd+AU7MT

42 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/06/30(月) 09:08:48 ID:sGV/0Irp
>>41
クライバーや他の指揮者のスレまで荒らし回る迷惑者アバディアンｗ

44 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 00:33:07 ID:lnyqLikH
>>42
そのアバディアン(笑)がいつクライバースレ荒らしたんだよ
ソース張れよ
どうせ張れないだろ
はい詰み(笑)

48 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 23:57:17 ID:lnyqLikH
だから早くソース張れよ(笑)
俺はアバドが死のうが酷評されようが興味ないが
アンチアバドってすぐ釣られて顔真っ赤にしてレス返して来るからおもしれぇwwww

50 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/07/06(日) 10:50:33 ID:4kFbVQsl
アンチアバド必死過ぎ乙ｗｗｗｗ

54 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 23:23:33 ID:RsPjOxGW
>>49
アンチアバド結局ソース張れずにお前の味方なんかいないのに「皆さん労ってあげて下さい」とか言って
他の同情買おうとして涙目で完全敗北逃走wwwwww
一人しかいないアンチアバド涙目で直立不動で音放送静聴wwwwwwwww

また煽られて顔真っ赤にしてレスするの待ってるから本スレ荒らす勇気ないアンチさんwwwww
こいつ暇潰しに最高のオモチャだわwwwwwwwwww

55 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/07/07(月) 09:52:10 ID:UHv8U3Zl
ボコられてアンチは沈黙かい。
お約束のパターンだね。

0457名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 23:28:33ID:DjwGowLV

ミエミエの成りすまし大活躍

0458名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 20:19:12ID:+Eq46gN2

>>457
アバドもアバディアンも逝けやｺﾞﾙｱ

0459名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 00:42:23ID:Q0duuchA

7月13日はクライバーの命日です。

0460名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 01:04:55ID:a6qqG6mp

とりあえずブラ2の88年の方を正規で出せよ。

0461名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 03:34:43ID:6lEJqt15

>>453
> １９７６年のオテロを買おうと思うのですが、・・・

「１９７６年のオテロ」というのは、たぶんスカラ座における12月7日の
シーズン開幕ライブのことだろうけど、上演当時は(意外なことに)
スカラ座で初めてのテレビ｢中継｣が行われたとのことで(舞台演出を担当
したゼッフィレッリが映像も仕切ったらしい)これを基にしたと思われる
海賊DVD(あくまで映像や音声の水準も海賊)が発売されていて、CD(同じく
1976年12月7日の、要するに音だけの海賊盤)を駆逐しつつある。
俺は音のみのCDを複数レーベル、それからDVDも入手したが、音については
どれもそんなに変わらない(疑似ステレオか否かの違いくらいのもので
MYTOはモノラル、それ以外は疑似ステレオのような気がする)。

ちなみに、個人的には、このクライバー指揮スカラ座の｢オテロ｣の盤を
聴いたことが、オペラ、海賊盤、ライブ盤に嵌まり込むきっかけになった。
クライバーが生涯にわたり愛奏した｢薔薇の騎士｣の素晴らしさを認めつつ
個人的には｢オテロ｣のほうに深い愛着をもっている。

0462名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 18:20:54ID:SmYKyuLG

>>455

さっきHMVに行って店員さんにきいたら、
「そんな商品はない」
と言われました。

>>455さんは認知症なのですか？

0463名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 21:42:00ID:2q4jdmyL

2004年のザルツブルクの「ばら」といえば、
ビシュコフが「この上演をカルロスに捧げる」云々といったやつだよね。

0464名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 21:53:29ID:gBmuZ2XC

カルロス程度の指揮者に「捧げる」なんて
ビュシコフもダメになったな…
カラヤンが泣いているぞ

0465名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 01:53:33ID:JMFyFRbg

そういうこと書かないの。

0466名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 05:02:12ID:AWjDQQs6

>>464
市ね

0467名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 23:01:45ID:ivRBrjd1

DGのクライバー/VPO、ベートーヴェン５＆７、OIBP盤。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/340448
これはリマスター失敗だという評価をネットで読んだのですが、本当でしょうか？
最近、DGのOIBPを批判する文章をネットで目にするようになったので、驚いています。

0468名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 23:33:47ID:o7MoO21+

>>467
ネットもそうだが、評論家の平林も昔からねちっこく叩いてるよ。
クライバーだけじゃなくて、ＯＩＢＰ全部ね。

まあ、確かに昔のディスクより平べったく聴こえるようになったものとか、カドが取れて丸くなっちゃったものが多いような気はする。

0469名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 23:36:03ID:wwxTLYh6

>>468
Ｈしたい林は、どう言って批判してるの

0470名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 23:43:26ID:OXexZbFt

便乗して俺も聞きたい。ＯＩＢＰは改悪なのかどうか。
よく岡林リマスターについて言及されているのは聞くけど
ＯＩＢＰってあまり言われていないよね？今ＨＭＶでユニヴァーサルの
２枚組セールやっているけど、ＤＧのは殆どＯＩＢＰと謳ってあるから商品だから
手が伸び悩んでいる。

0471名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 23:55:21ID:7z8RtfLv

>>467
OIBPに限らずリマスター品は成功例も失敗例もあるよ。
クライバーのは初期盤と聞き比べてないからわらかないけど、自分の経験からOIBPの
失敗例はベームとポリーニのブラームスのピアノ協奏曲第1番、カラヤンのレスピーギ、
逆に成功したのはカラヤンの惑星、オルガン付、アルプス。そのほかブルックナーの7番
は別テイクを採用して事実上初出盤とは別の商品になっているなんてのもあるよ。
大して変わらなかったのがクーベリックの巨人とか新世界。基本的に音が中央に団子状に
定位する録音を、左右に音場を若干広げてホールで聴いてるような臨場感を出そうとした
ものだと自分は理解している。反面、音に芯がなくなると感じる人もいるんだろう。

0472名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 23:55:24ID:8u+0nAW9

カラヤンのOIBP盤などは必ずしも悪くないものが多いように思える。
逆にOIBP化されず古いテープの音像そのままのカラヤンのマイナー作品録音などでは
音が固すぎ響きも交錯していて聞きづらいものもある（ウェーバーの序曲集など）。

結局はものによるということなのだろう。クーベリックのドヴォルザークやムラヴィンスキーなど
明らかにOIBPで悪化しているものもあるのだから。

0473名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 00:11:01ID:GSHky33D

>>470
岡崎氏のリマスターは、俺は悪くないと思う。

あれは、リマスターが悪いんじゃなくて、東芝ＥＭＩ所有の日本盤用マスターテープがダメなんだよ。シューリヒトのブルックナー８番１楽章で音が転写しちゃってるやつとか。

マスターの問題に触れないで岡崎氏を論じるのは見当違いもいいところだ。それを踏まえたうえで、あのリマスターが気に入らないという批判ならいいが。

0474名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 00:15:36ID:DGhKGMlS

>>473
カラヤンの英雄の生涯は明らかにリマスター失敗例だよ。国内初期盤は全く歪んで
ないものがあれほど音割れするとは。あとEMIのカラヤンのチャイ5も国内初期盤は
弦が芳醇な響きを出しているのがザラついて薄っぺらい響きになり、金管はかすれ
気味になって無惨なことになっている。

0475名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 00:20:50ID:DdzptLw4

確かにムラヴィンスキーは明らかに改悪だった。
これまでの話をまとめると世間で名盤と評されているのに、どうも自分にはしっくりこない場合がる。
こういう時は最初にリマスターを疑ってみるのもありかもね。

ところでクーベリックのドヴォってあの高層ビルジャケのやつ？
あれはかなり気に入っているんだけど、ＯＩＢＰ以前のがさらに凄いということか。

0476名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 00:48:27ID:jyaoIH5V

クライバーのベートーベンは、リマスター前のＣＤがけっこうオクで高値がついてるね

0477名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 00:55:25ID:DdzptLw4

クライバーの５番７番のＯＩＢＰ以前のものってセットでは出ていないの？
なんか運命と別々で売られてるのしか見たことが無いんだけど。

0478名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 01:03:14ID:X3jJXvWB

ムラヴィンスキーの国内OIBP盤は明らかに改悪盤。
俺が自分の耳で確かめた。国内非OIBP盤との比較。

ムラヴィンスキーのOIBP化って、国内が初めてという時点
ですでに怪しかった。

OIBPって普通、現地（当時の資料が残っている場所）で
行われるものじゃないの？ムラヴィンスキーや技術者たち
の使ったスコアやメモやテープは海外にあるはずなのに、
どうして日本でそれができるのか？日本人が、原資料なしで
こっそりやって、失敗したのが国内OIBP盤の真相ではない
のか？

だから、同じムラヴィンスキーのOIBP盤でも、海外盤は
リマスター・エンジニアが違う人かもしれないな。だとすると
国内盤のような改悪盤とは言い切れない可能性もある。
犬のサイトを見ると「リマスターも大成功です。」と書かれて
ある…。本当か？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1417387

残念ながら、俺は海外OIBP盤を聴いたことがない。
誰か、海外OIBP盤と、国内OIBP盤と、非OIBP盤の三者
を比較してくれる奇特な方はいらっしゃいませんか？
やっぱり、非OIBP盤＞海外OIBP盤＞国内OIBP盤ってこと
になるのかな？

それにしても海外OIBP盤、マルチバイ特価で二千円切る
とは価格安すぎだな。
とにかくOIBP盤は、価格が安いのはいいんだけどねぇ…。

0479名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 01:09:27ID:DGhKGMlS

クーベリックのドヴォルザークは初期輸入盤の全集も持ってるけど、それほど酷いとは思わないな。
クライバーのベトやムラヴィンのチャイコはリマスターの方しか持ってないけど、そうか失敗作
だったのか。今度中古で初期盤探して比較してみよう。

0480名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 01:10:24ID:DGhKGMlS

おっ、IDがDGだ！

0481名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 01:14:58ID:DGhKGMlS

>>477
OIBPで始めて5、7一枚に入れて発売されたんだよ。それまでそれぞれ1枚35分くらいで
売っててCP悪すぎで買わなかったからよく覚えてる。

0482名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 01:22:45ID:DdzptLw4

>>481
ナル。ということは改悪前のを買うには別々で揃える必要があるのか。面倒だな。
なんだってこんな事に。ＤＧだけに音をディジィり過ぎたのか。

親父ギャグはさておき俺も現在セール中の２枚組輸入版ＯＩＢＰの成果が知りたい。
でもさすがに３種類持ってる人はいるのかいな？

0483名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 01:27:30ID:DdzptLw4

すまん。セール中の２枚組というのはムラヴィンスキーのチャイコのことです。

0484名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 01:28:01ID:DGhKGMlS

カラヤンならアルプス、惑星、R.シュトラウスなど何枚かは初期盤、国内OIBPゴールド盤、
海外OIBP3種類で持っているよ。

0485名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 01:31:58ID:DdzptLw4

>>484
おぉさすがはミスターＤＧ氏。どうでしょう？
やはりＯＩＢＰは改悪なのですか？
それともムラヴィンスキーやクライバーなどが例外的に悪かったということなのでしょうか？

0486名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 01:42:41ID:DGhKGMlS

OIBPの国内、輸入盤はむしろゴールドディスクで音が変わるのかな、ということで
買ってみたんだが音は変わらなかったよ。うまいこと宣伝に乗せられたという感じ。
ゴールドディスクは見た目がゴージャスだし、レーベル面が黒を基調にしていて高級
感はあるけどね。OIBPはカラヤンについては丁寧にリマスターしている印象で悪い
印象はないなあ。アルプスなんか初期盤より雄大さが増しているし。クライバーや
ムラヴィンはやっつけで片付けられたのかもしれない。今度中古で探して比較してみるよ。

0487名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 02:46:50ID:z5adUflt

おいおい、スルーしないで誰か無知な>>478に答えてやれよ

0488名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 23:47:18ID:26ycVi0A

>>487
スレ違いだから無反応？
ではムラヴィンスレに書き込んでいただけますか？

エフゲニー・ムラヴィンスキー　７
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208008800/l50

0489名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 22:22:55ID:Oves71fu

カルロス・クライバーのベート－ヴェンOIBP盤は、まずホールトーンが増えて
低域が厚く聴こえる。
平林氏はとにかく残響音を激しく嫌うので、その点で（というかそれだけで）
このOIBP盤を完全否定している。
オイラはクライバーのOIBP盤は好んで聴いているけど、OIBPもピンキリなので、
例えばムラヴィンスキーのチャイコフスキーだけでOIBP全否定なんていうのは
実に極論過ぎるというか、ある意味非常にもったいない思い込みだと思う。

それから、OIBPでも、海外企画の「THE ORIGINALS」とそれ以外の海外企画廉価盤、
国内企画のみ（海外盤なし）の3種類があり、個人的には今挙げた順で成功例が多い
ように感じている。

ちなみに、クライバーのベートーヴェンのSACD盤は、オイラには腰抜けのような音で
SACDとしては珍しい大失敗作だと（あくまで個人的には）思ってる。

0490名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 23:15:36ID:4Fm1BGP0

Ｈしたい林の耳が腐っているのは胴衣なのだが
クライバーのベトの評価は
初出＞ＳＡＣＤ＞超えられない壁＞その他　だなあ

0491名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 01:27:18ID:K2dBFAjO

初期盤って残響が少ないのが特徴かもしれませんね。
それがいかにもドライなCDの音という感じを払拭したくて
始めたのがOIBPを始めとするDGの一連のリマスター
でしょうか。
しかし、リマスターで響きがウェットになる反面、迫力が
減退するのは何としても惜しいですね。
マスターテープに近い音がするのは、初期盤とか、最近の
トスカニーニのXRCDやメロディア音源のVENEZIA盤など、
あまり音をいじらないことを信条とした復刻なのかな。

0492名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 02:47:45ID:fDfSK/50

>>491
>初期盤って残響が少ないのが特徴かもしれませんね。
逆だろ？

>しかし、リマスターで響きがウェットになる反面、迫力が
減退するのは何としても惜しいですね。

これも、「迫力」はむしろ増してるぞ　人工的だが

0493名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 22:39:58ID:GMxaX+39

初出＞ＳＡＣＤ　ってなことあり得るの？

0494名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 22:48:51ID:i1XOQOLd

あり得る

0495名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 23:27:38ID:8UkKH3zq

>>493
物理特性の話じゃなくて、マスタリングの好き嫌いの話だから

0496名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 00:24:37ID:PZhZgu37

物理特性？ってのはよく分からないが
むしろ客観的な評価だよ
SACDでも薄くコンプかけてる場合は少なくない
そういう場合、初出の方が音がよい

0497名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 00:52:39ID:gt5VZZqB

なぜコンプかける＝良い音ではないということなのか・・・？

0498名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 00:54:24ID:dG0KVvsK

クライバーの次の来日はいつころ？

0499名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 01:00:31ID:PZhZgu37

>>497
その疑問は予期してなかったので驚いた
ダイナミックレンジ圧縮した録音は悪いに決まってるでしょ

0500名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 01:11:10ID:dG0KVvsK

LPは全部ダメなわけな　w

しょせん録音なんて嗜好品だよ

0501名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 02:51:29ID:KJAcAFnw

じゃー益々来日が待ち遠しいよね

0502名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 11:21:21ID:PdtnIZdA

初出＝最も素直でイジられていない　これは大嘘。
初出であっても相当おかしな音のCDは数多く存在する。

初期盤最高伝説は、ワルターのCBS録音で生まれたものと思うが、
ワルターの初期盤は録音当時のプロデューサーが監修したという
特別レアケースなので、これは他の初期盤には当てはまらない。

もちろん最新リマスターが音イジリまくりで最悪というケースも
非常に多いので、どれが一番良いかはケースバイケース。

クライバーのベートーヴェンのDG録音については、たしかに初期盤は
OIBP盤よりもLPの音に近いのでオールドファンにはなじみやすいかも。
但し、オイラの個人的評価は、5番と7番では異なっていて、
5番はLPや初期CDもドライで迫力があってこれはこれで良いと思うけど、
7番はLP時代から妙に縮こまった音で初期盤CDもこれに倣っているから
より豊かな音場を感じさせるOIBPの方が好きだな。

0503名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 20:45:06ID:mG9HMJcu

>>502
>初期盤はOIBP盤よりもLPの音に近いのでオールドファンにはなじみやすいかも。
初期盤て、シール帯のついた西ドイツプレスのこと？

0504名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 22:09:03ID:9WRSSxBf

ここにはさすがに「初出＝LP」という奴はいないのか？

0505名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 00:26:15ID:Ov5akFQA

CDのリマスターの良し悪しに端を発している議論だから、
あくまでもCDの「初出」ってことで。

0506名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 01:01:01ID:Gy7QGZp1

クライバーなんて盤の数が知れてるんだからLPからOIBPのCDまで全種コンプリしろよ。

0507名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 17:38:34ID:HO2tkNNP

>>502
俺の印象は違うな
持ってるのは両方とも西ドイツプレスの輸入盤だけど、ＬＰ（西ドイツ盤）とはかなり音が異なる
引き締まっていて同時に滑らかな音だよ
迫力はむしろ感じない　パワフルだけど上品な演奏に聞こえる
音場もＬＰより明瞭

0508名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 21:27:58ID:T8eKQRpg

リマスター盤が叩かれてるな。7番だけの輸入盤と国内盤のCDを持ってたが、
第一楽章の12分過ぎた辺りで音が痩せるのが気になっていて、クライバーは
変な演奏解釈をするなぁと思っていたw　リマスターでは直っているが。

0509名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 23:14:09ID:U7O2DmVi

リマスタリングの質が悪いんじゃなくて
収録した磁気テープがどうしても劣化しちゃうからだろうね。
ポリーニって当時から有名なのにどうしてアナログ録音後期の70年代の作品が
音のしょぼいCD（OIBP版）ばかりなのか疑問に思っていたが
安かったので中古でLPを１枚購入してみたらピアノの音がして驚いたよ。
膨大な遺産を持ってるくせにSACD化にも積極的じゃ無かったし
それも過去に24bitのデジタルにコピーしたものをマスターにしていたりしていた。
数が膨大なだけに保存状態はあまり良くないんじゃないのかな。
ま、今のユニバーサルになんて全く期待はしていないが。

0510名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 23:18:26ID:CFRx+0z4

マスターテープの劣化を隠す（修復する）ためにやっている
リマスターが叩かれるというわけか。
DECCAやRCAやSONYはそのへんの事情はどうなんだろうね。

0511名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 23:43:00ID:CFRx+0z4

アナログ録音のマスターテープは劣化するだろうけど
デジタル録音のマスターテープって劣化するの？
クライバーのデジタル録音であるブラ４もOIBP化されて
いるけどあれはどうなの？

0512名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 23:47:20ID:A5hmIT7M

テープの劣化じゃなくて、状態のいいマスターを出してこないから
初期のＣＤがいいのは、当時は状態のいいマスターがまだ簡単に倉庫から持ってこられたことも大きい
それに、手をかけてコンプした音の方が現代の主流になってるので
昔のような自然な音にはしない（商業的にできない）

0513名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 17:39:50ID:Xx0l+xas

テープの磁性体が劣化→剥離ということで、
バイエルンとの田園はカセットから起こすはめになったんじゃなかったっけ？

0514513

2008/08/02(土) 17:40:19ID:Xx0l+xas

あ、デジタル録音されたテープの話ね

0515名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 10:00:53ID:J92OwtWf

結局、録音は真実を記録しないと言っていたチェリビダッケが正しかったっていうことか。

0516名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 10:06:37ID:PQg9nvr3

「真実」だってw　ﾌﾟｹﾞﾗ

0517名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 18:45:01ID:Mb+I/pin

0518名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 20:08:29ID:rWZmWKXv

くらいばーの次の新婦はばっはのぶらんでるくだと思うんふぁ

0519名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 10:07:52ID:UR+oz275

５１６の君
笑ってる場合じゃないぞ。
君のそのコメント自体、真実の君が反映されているわけではないからな。
いや、君の存在自体が真実ではないかもしれない。
友人も仕事も家族もみんな幻影で、
君のことなどかけらも気にしていないかもしれない。

0520名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 10:24:01ID:UR+oz275

そして君は、
自分の人間関係が虚である事を恐れ、
真の自分を語ることが出来ず
現実社会から逃避し、
２ちゃんねるに真実を求めた。
そこには、破壊する人間関係がそもそも存在しないのだから、
真の自分の姿をさらけ出すことが出来る。
そして、２ちゃんねる自体が虚であることに
気づきながらも、そこに真の自分がいることに
安堵する。

0521名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 10:26:44ID:UR+oz275

そして、ある日、
君は気づくだろう
２ちゃんねるにすら
肥大した自己が存在しているに過ぎないと。
では、本当の君はどこに存在しているんだ。
真実の君ははたして存在しているんだろうか。

0522名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 17:01:59ID:+3OO9wJh

正規盤でも海賊盤でも良いから初出の音源を出して欲しい。あの優雅で精気に
満ちた指揮でのコンサート・オペラが脳裏に焼きついている。

0523名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 19:08:05ID:wbXCpMTF

夏だな。

0524名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 21:00:23ID:E+wSUldW

ﾏｼﾞﾚｽすると秋です

0525名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 03:05:25ID:f6P8m2j/

1976リヒテル共演のやつ
ドヴォルザークのピアノ協奏曲　op.33
初めて聴いた
すんげイィね

0526名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 01:37:12ID:/CEXZai/

>>525
そのCDは、まだ未聴棚に入れてある。

0527名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 01:36:51ID:RaIE6Sn2

42 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/06/08(日) 07:47:18 ID:MzUdz1qs
新堀の合奏は世界最高！ウイーンフィルに肩をならべ、新堀博士はカルロス＝クライバー
の再来とまで言われたのは事実。それも日本で言われたのではなくウイーンで
いわれたんだ。田口のソロは山下を超えてる。これも事実。大森の美音はヨーロッパ
で認められたもので稲垣とかホセ＝ルイスとか福田なんて目じゃない。これも事実。

ウイーンフィルに肩をならべ、新堀博士（偽学位）はカルロス＝クライバーの再来とまで言われた

0528名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 23:11:25ID:S03V+SlF

age

0529名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 23:25:14ID:ft95lJXS

新堀氏は今なにやってんですか？

0530名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 23:12:57ID:PVPdZJ9r

クライバーVPOのベト５、７（DG)は
初期盤とOIBP盤とDVD-A盤とSACD盤と出ていますが
SACD盤の音質はどうですか？　買いですか？

0531名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 23:24:32ID:/7v+1lz3

俺が聞いたベト５、７の相対評価

西ドイツ盤　75　
初期国内盤　82
ＯＩＢＰ盤　40
ＳＡＣＤ　　78

0532名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 23:38:00ID:dyXlOxAc

>>531
音質の評価？

0533名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 23:38:51ID:PVPdZJ9r

西ドイツ盤よりも初期国内盤が良いってこともあるんですかね。

0534名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 23:57:25ID:/7v+1lz3

>>533
疑うくらいなら質問すな
まず御礼くらい言ってもバチはあたらないぞ

0535名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 00:32:20ID:hhAc08Ab

SHM-CD版の評価は？

0536名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 20:53:19ID:j0z9KFrN

>>534
失礼いたしました。
遅ればせながらまずは御礼申し上げます。

一般的には、オリジナル・マスターテープに、
より近い場所でプレスされたCDの方が、音が
良いのではないかと思うのですが、ムラヴィン
スキーBMG国内盤やザンデルリンク徳間
書店盤のように、国内盤の方が良いという
例外もあるので一概には言えず、DGのような
メジャーレーベルにおいてもそのような例外は
起こり得るのであろうかというのが私の正直
な驚きであり、再度質問として投げかけてみたい
事柄でありました。

0537名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 22:38:52ID:59c+doWW

クライバーの古い国内盤（３０００円以上のCDのこと？）って珍しいよね
中古であんま見た覚えがない

0538名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 00:58:57ID:rmA/4kIK

>>531
オイラの評価は全然違うぞ

5番
　西ドイツ盤　　74
　初期国内盤　　74
　ＯＩＢＰ盤　　78
　SHM-CD(OIBP)　76
　ＳＡＣＤ　　　77

7番
　西ドイツ盤　　65　
　初期国内盤　　62
　ＯＩＢＰ盤　　85
　SHM-CD(OIBP)　83
　ＳＡＣＤ　　　77

0539名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 15:36:47ID:lTPTMoKO

PaxelaのCD、半信半疑だったんだが届いた。
82年2月VPO定期のハイドン94、ヴォツェック断片、88年3月VPO定期のモツ36が入ってる。
海賊では当然すべて既出だが、正規の音源で聞けるとは思わなかった。

0540名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 15:42:00ID:lTPTMoKO

しかし、権利表示してあるわりには、ちょっと聞いてみるとテープ揺れノイズが大きく
音像は不安定。海賊とあんまし変わらないわ。

0541名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 15:41:53ID:YP7U8ugm

ばらの正規盤がでるぞい。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2797097

0542名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 18:18:24ID:jKZev1Xq

これはすごい

0543名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 21:37:59ID:JEYs3MTw

これってこれまで海賊では出てたの？

0544名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 00:29:42ID:8fSbzhHv

ひょっとしてこれと同じ録音かも。これもステレオでびっくりするくらい
音はいいから

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=390520

0545名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 20:48:39ID:VguxmubO

同じ日だね

ついでにいえば、ExclusiveやArkadiaから出ていた、
74年6月20日ってクレジットのものも、
実際はこの日らしい。

前の年のも抜粋で出たことはあるんだから、
全曲出してほしい

0546名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 18:27:19ID:/ORrlskB

ばらの騎士の旧盤DVDをさっき見ました。第３楽章の３重唱、２重唱に
感動しました。とくにルチア・ポップの声量が凄い。

新盤のDVDはどうでしょうか？ゾフィー役がバーバラ・ボニーのよう
ですが、ボニーはオクタヴィアンの方が良いような気がしますが。
いや、まだ聞いてないです。

バーバラ・ボニーはリートで結構気に入ってます。

0547名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 19:15:41ID:cKvMeZbj

>>546
元帥夫人がはまっていて、とても良いと思います。

0548名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 19:46:06ID:F7VQpgNv

クライバーの新譜と言うよりSACDの新譜で喜んでいる俺がいる。

0549名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 00:56:39ID:ravUneGp

カルロス・クライバーはモーツァルトの交響曲やオペラは演奏したことある
んでしょうか？　ベートーヴェンやブラームスの演奏がありますが、モーツ
ァルトの作品の演奏を知りません。

モーツァルトが嫌いだったのか、それともモーツァルトの作品はもう十分に
解釈されつくして、自分が入る余地がないと判断したのかどうか。

0550名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 01:12:53ID:zH0braDS

つDVD

0551名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 01:17:46ID:VjqGrncs

つまらんシンフォニーよりはフィガロや魔笛を振って欲しかったな。

0552名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 01:21:56ID:VXlVw/6y

>>549
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1807371
来日公演では33番も振っている

0553名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 01:30:19ID:VAe1QElp

>>549
DVDで33番や36番が出ているじゃん。

0554名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 23:55:03ID:8D6Y52TH

クライバーはモーツァルト得意でしょ。
あの軽妙さは普通の指揮者じゃなかなか出来ない。

0555名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 00:21:03ID:6+DUi4x2

でも交響曲の33番と36番以外にモーツァルトあったっけ？
特にオペラ。親父さんに遠慮したのかモーツァルト振ったって覚えがない。
フィガロか何かの序曲は取り上げてたかもしらんが。。。

0556名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 04:45:30ID:9ct2TK4J

Kleiber soll zudem in den 60er-Jahren einmal Wolfgang A. Mozarts Zauberfloete in Stuttgart unter Pseudonym uebernommen haben.

0557名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 08:23:13ID:6+DUi4x2

>>556
そのsollは噂のsollenだから、100％確証があるってわけでもなさそう
でもホントに魔笛やってたなら聴いてみたかったな。

0558名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 17:39:08ID:4Oq1WMZo

「ドン・ジョヴァンニ」なんか、VPOあたりを相手に振ってくれてたら、
さぞかしすごい名盤になっていただろうに、惜しい。

0559名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 08:12:36ID:Owe0thuM

この人の演奏は今後、評価が落ちていくだろうな
もともとかなりの過大評価だったから

0560名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 08:25:42ID:qlBHu7OL

>>559
>今後、評価が落ちていくだろうな

今後、落ちるのではない。既に落ちはじめている。
カラヤンもバンスタもベームも生前の人気には及ばない。
それはクライバーに限らずみな同じなんだよ。

0561名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 12:22:54ID:x3VqsSb+

エーリッヒパパの話ってここですか？

エーリッヒのＣＤが欲しいのですが、ベト５を調べるとコンセルトヘボウとのスタジオ録音の他に、ケルン放送響（？）との５５年のライヴ盤を見つけました。
犬で視聴してみたら、コンセルトヘボウとの録音はケルン放送響に比べえらいピッチが高い。後者は擬似ステレオが施してあったような。
エーリッヒのファーストチョイスなんですがどっちがオススメでしょうか。ご意見頂けないでしょうか？

0562名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 21:27:53ID:MKyRg2Cr

間もなく73年ばら正規盤発売age

0563名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 11:23:23ID:KTRQy8y0

クライバーの数が少ないＣＤ、ＤＶＤでまともに聴けるのは、
１９９２のニューイヤーだけと思ってるのは俺だけか？

0564名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 11:52:23ID:KCdu571h

俺はニューイヤーなら89年のほうが、選曲・演奏ともにはるかにいいとおもうけどなあ。

0565名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 12:39:52ID:mrwtIHPP

俺も89年の方が好き。

0566名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 17:16:11ID:z5KLvnRa

グラモフォンのベートーヴェン第五、第七が少しはマシかも知れない。
ニューイヤーはＤＶＤで観るのだったら９２年の方がいいと思う。
選曲は８９年がいいと言う意見に同意。

0567名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 19:33:05ID:G/msLxvw

薔薇の騎士SACD、えらく音がいいな。

0568名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 20:19:45ID:KP3/PNMR

>>56
7
kwsk

0569名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 11:02:12ID:N2usSyic

バラのSACD

海賊版とは比べ物にならない、まさに別次元の音の良さ!
なんという生々しい音! カルロスの指揮姿が目に浮かぶよう。
海賊音源がひどかっただけかもしれんが
こんな躍動感溢れるバラだったとは、信じられない！感動

0570名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 13:01:07ID:9ONS1cQe

>>569
ばらの海賊盤は何種類かるけど、あなたの聴いた海賊盤はこれかい？↓

http://www.hmv.co.jp/product/detail/390520

今回のSACD盤はおそらくこれと同じ音源だと思われるけど、
これはかなり高音質だから、これと別次元の音の良さってのは
ちょっと信じられないなぁ。

0571名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 16:50:51ID:DbgTHJbQ

二種類のニューイヤーに関して言えば、クライバーの指揮がどうこうと言うより
たった三年しかたっていないのにVPOのメンバーの顔ぶれが違いすぎる。
特に管楽器陣は、89年のメンバーのほうがはるかにいい。まるで違うオケみたいだ。

0572名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 17:27:37ID:CrPE4BwQ

バイロイトのトリスタンが正規（当然STEREO）で出る可能性はないのでせうか

0573名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 17:31:39ID:dlHzpxOw

昨日、HMVからSACDの薔薇の騎士が届いたけど、そんなに音が良いと思えない。
ま、そう悪くはないけど。

前に出たベト7のSACDの方が音は良いな。

しかし演奏は素晴らしい。余りに素晴らしくて聴いていて途中で涙すらこぼれる位だった。
こんなに音楽で感動を与える指揮者はカルロス・クライバー以外は私にはいない・・・

0574　　↑　

2008/10/23(木) 18:48:28ID:QpI4hhvT

70年代と80年代の録音を比べるアホ

>>570
同じ日の収録だから同じ音源だと脳内変換してるの？アホか。

0575名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 18:55:44ID:dlHzpxOw

>>574
Living StereoやLiving Presenceの最も素晴らしい録音は1950年代～1960年代に収録されたんだけど・・・

しかし、何故に2ちゃんねるは喧嘩腰の書き込みが多いんだろうか。

0576名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 19:14:05ID:QpI4hhvT

Living Stereoとかさぁ、当時の優秀録音であって
今現在でもトップクラスの録音とか言う人は極少数なんだが。
ぶっちゃけありえない。
映像と違って古い録音の方が音が良いと頑なに主張を通してるだけでさ。

丁寧にレスすると同意するようなぬるい意見しかレスポンスが無いからね。
アホアホ言ってりゃおまえみたいなアホからとっても考えた反論が来る。
Living Stereoだもんな。特殊な例を一般化している時点でどうしようもない。

しかし、何故に2ちゃんねるは正誤の判断が出来ず単に
主張する者の言葉尻で反応を変えるアホの書き込みが多いんだろうか。

0577名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 19:22:00ID:dlHzpxOw

フリッツ・ライナーのBartok「管弦楽の為の協奏曲」とか「シェヘラザード」は今でも名録音だよ。
SNは技術の限界から余り良くないが、逆に当時の技術の低さからマイクの数が少ない事が上手く行ったのか、サウンドス
テージの再現がとても良い。

0578名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 19:36:00ID:Zu89brtE

SACDで発売するその心意気が気に入った！

クライバーに敬意を表してる素晴らしい仕事。

0579名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 19:46:58ID:dlHzpxOw

>>578
全く同意。
CDだと更に芳しくない音だったんだろうな。

0580名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 08:21:02ID:Z7FYDKro

>>576
>Living Stereoとかさぁ、当時の優秀録音であって
>今現在でもトップクラスの録音とか言う人は極少数なんだが。
そう、あれは装置がかなり優秀でないとホントのところは分からないからね
どうしたって極少数になる

0581名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 20:07:02ID:z5qHGO/x

映像と同じだよ。年代が古くなれば音質は落ちる。
当時より技術力が落ちたわけじゃないからね。

Living Stereoが最新録音より高音質に鳴るオーディオなんて色付けし過ぎのゴミだろ。

0582通りすがり

2008/10/24(金) 22:12:28ID:ZRlKSE0x

素敵な指揮者だと思って、板のぞいたらこの惨状（笑）

逝けやｺﾞﾙｱ
市ね
認知症
おまえみたいなアホ

耳がよすぎて、おかしくなっちゃったんだね(´_ゝ｀)

0583名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 22:27:37ID:wcSTahDk

音質談義は余所でやってくれないか。

0584名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 01:27:16ID:mew01k/j

>>582
「通りすがり」がムキになるな阿呆ｗ

0585名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 22:11:24ID:dEUPfg6J

>>581
逆に言えば、Living StereoやLiving Presenceの音質の良いところを見つけられない安物装置とも言える。

実際、自分の安物カーオーディオではLiving Stereo 等は音が悪く感じるからな。

0586名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 23:48:31ID:IL4ZarvW

きょうばらのきし買ってきました。
ひさびさにわくわくしながら聴いています。
音質は歌劇場ライブなら、十分に高音質でしょう。
劇場のガヤガヤ感も感じられます。それもまたよしということで。

0587ｷｮｳﾊﾞﾗ

2008/10/28(火) 20:31:57ID:/fxIVHVM

こんにちは！
キョウバラの騎士です！！１１

0588名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 11:40:39ID:IYVc5JKW

バイエルンのばらの騎士は躍動感があってすごいね
ウィーンのほうはもっさりしてるのであまり聴かないけど…

0589名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 02:03:00ID:G9bLTOZ4

急速に忘れられつつある指揮者の代表格だね、この人。

0590名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 02:19:57ID:aVsk5Bf/

>>589
新譜がリリースされてるだけマシだと思わなきゃ。

0591名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 14:44:20ID:t1DD/dPZ

オリコンアルバム

229位　692枚　Ｒ．シュトラウス：「バラの騎士」　カルロス・クライバー　08/10/21

輸入盤がランクインするとは珍しい

0592名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 10:09:08ID:xj2XV8fR

あんなに少ししかCD,DVDがないのに
これだけ忘れられないと言う方が信じがたいが

0593名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 10:33:20ID:sV/y5IJb

これから色々とオペラの録音が発掘されていくと思う
音質的にもフルヴェンなどに比べれば遥かに期待できる
現にカラヤンが今そんな感じだからね

0594名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 10:38:59ID:kTNxk/4d

前世紀に亡くなったショルティは、今や殆ど話題に上らないもんね。
あんな名指揮者が。

0595名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 22:20:36ID:PRVsBVo5

ふと思いついて今日キャンディーズのＣＤ買って今聞いてるんだけどやっぱいいな
こんなのも忘れられちゃうんだから（全キャン連除）
ショルティもクライバーも忘れられてもしょうがねえな

0596名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 22:31:31ID:kTNxk/4d

チラ裏は自分のブログなどでやれよ。
全くくだらねえ事を書き込みやがって(怒

0597名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 22:48:50ID:PRVsBVo5

なんでよ
国内限定だが、人口に膾炙したということでは
クライバーもショルティもキャンディーズには遠く及ばないぞ
そんなんでも忘れられちまうんだよ？

0598名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 23:08:01ID:kTNxk/4d

それじゃ、オレはビートルズとレッド・ツェッペリンの話でもしようか？

クラ板で何でキャンディーズの話を読まなければならない？
全くNGワード指定ものだよ。

0599名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 23:21:09ID:PRVsBVo5

二番煎じは感心しないな
ま、やっても邪魔はしないが

0600名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 12:06:34ID:SiVcn55k

ショルティが話題に上らないなんて
笑わせないでくださいよ、チラ裏さんｗ

0601名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 12:10:02ID:8mfYUSQg

クライバーを語るのに、いちいちショルティやキャンディーズを
持ち出す必要はないよな。てか、釣りでしょ

普通にスルーでＯＫ。

0602名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 12:29:25ID:FfBN3SDS

ばらの騎士が出たばかりで、こんなこというのもなんだが、
次が楽しみですね。個人的にはﾎﾞｴｰﾑがきぼうです、オルフェオさん。

0603名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 12:34:10ID:C+aYppg5

>>602
ボエームのライブ録音は残っているのか？
是非、SACDで欲しいね！

それにしても、こうもり、シューベルト未完成などアナログ録音もSACD化して欲しいものだ。

0604名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 13:10:10ID:tcyxG70X

81年スカラ座来日公演のボエームDVD化希望。

0605名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 13:30:03ID:UaV9f6Qg

オルフェオ、次は『ヴォツェック』だよ。

0606名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 13:56:32ID:gRJxHham

GNP-21とME-1005のどちらかを買おうと思っていますが
明確な違いはありますか？

0607602

2008/11/01(土) 15:34:56ID:FfBN3SDS

>>603
個人的にはしらないですが、放送局レベルなら録音記録があってもいいかなと
思っています。
>>604
出たら最高！でも画像になると、演出（ゼフィッレッリ）の著作権とかも
からんできそうで、ともかく販売に支障がなければないほどよろしい。
悪い言い方ですが、金融危機でクライバー息子が大損こいて、
おやじの遺産を切り売りしてくれることを祈っています。

0608名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 15:48:57ID:tx83WqAn

ベト６は駄演なので通常CDでの発売だったんですかね？
CCCDになってた時もあったような。

ベト４をSACDで発売しても文句は言われないと思うんだけどな。
オルフェオって今のところそういう商売はしないよね。

0609名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 16:47:54ID:4UbfIUOP

>>604
ボエームなら、１９７０年のスカラ座の方が歌手がくらべものにならなくいい
コトルバス、パバロッティ、ポップ、サッコマーニ、ネステレンコという鉄壁の布陣

0610名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 16:48:52ID:4UbfIUOP

ｽﾏｿ　typo １９７０年→１９７９年

0611名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 19:39:46ID:eecx8/nn

今更でスマン

カルメンのDVD観たけど、良いね。

0612名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 07:04:58ID:cIRMbsQO

>>611
音悪いってレビューがアマゾンであったけど・・・
どんなもんなの

俺は振るベンのスカスカね録音でもがまんできるけどな
まさか、そこまでひどくないんだろ

0613名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 16:20:10ID:GOHQmMJC

クライバーのデビューコンサートもきいてみたい。
ミレッカーのガスパローネだけど。

0614名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 19:09:39ID:9BE0qE4b

>>608
第６よくないかなぁ？
あのスピードでしかも内容があるのはさすがだと思うんだけどな。
たしかに第４、第７の水準からだと少し落ちちゃうか。
しかし他の早いだけの演奏と比べたら(特にピリオド系)音楽性が段違いに感じる。

0615名無しの笛の踊り

2008/11/06(木) 20:34:15ID:PDEBb5+B

>>609
79年のボエームは仮にイタリアの放送局(RAIか？)
に残ってなくても、NHKがテレビ放送した時のテープが現存しているよ
(NHKアーカイブスのホームページで検索したらヒットした)
81年のスカラ座の2公演も映像が残ってます。

0616名無しの笛の踊り

2008/11/06(木) 22:40:25ID:er/XsQAs

６は俺も良いと思う
ただ、
チェリビダッケ＆シュツットガルトと較べると残念ながら落ちる。
クライバーが好きな人はけっこちぇりにはまる人がいるので
もし食わず嫌いだったらどうぞ。
チェリビダッケは昔かなり早い演奏をしていたからおもしろいよ

0617名無しの笛の踊り

2008/11/06(木) 22:58:56ID:71GIlD4X

カラヤンより上だったと思うが、インパクトの差か？

0618名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 02:24:34ID:gZ0f09+H

人見公演のDVD出して欲しい。

0619名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 19:42:16ID:hf4yjpQ5

>>604 >>609
81年のスカラ座来日ボエームは、フレー二とドヴォルスキでしたね。
そうそう、俺もコトルバスだったらもっと良かったろうなぁ、と思ってました。
近々取り壊されちまう大阪フェスティヴァルホール、前から3列目
にゅッとピットの中からカルロスの顔が覗いた瞬間、もう泣きそうになってた。
２～３幕の合間だったか、「完全に幕が降りるまで拍手はご遠慮下さい」てアナウンス。
婚約時代のヨメと「おおお、カルロス怒ってんぞ」。

0620名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 23:41:03ID:/bOQ4zkY

>>618
禿げあがるほどに、激しく同意

0621名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 23:03:39ID:tsUKSB6v

>>618 >>620　もちろん胴衣。
ベト7とアンコール、こないだYOUTUBEで拾ったんだよ。
拍手に走って出てきたカルロスが日本語で「コウモリ」。
こんなの見ちまったら、よけい耐え難い渇望が・・

0622名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 16:02:21ID:lkt8j6zD

ニューイヤー1989買うの？

0623名無しの笛の踊り

2008/11/19(水) 21:39:32ID:9sW2Hs+o

「魔弾」まともに聴いたことないんで、カルロスのを買ってみようと思います。名盤の誉れ高いようですが、実際どうですか？

0624名無しの笛の踊り

2008/11/19(水) 21:44:27ID:a/nMnLDn

主役がリリコでも気にならなければ、いいんでないかい

0625名無しの笛の踊り

2008/11/19(水) 21:58:24ID:i/LGSbgG

「魔弾の射手」は引き締まった演奏で良いと思うよ。
「魔弾の射手」はカルロス・クライバーのグラモフォンデビュー盤じゃないかな？
若い頃からクライバーは凄かった事が良く分かる演奏。

0626名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 12:08:31ID:+1UNpwUp

録音が少なすぎ、あれだけでは、評価は出来ない。

ベートーベンの７番にしても、綺麗だけ、アバドがいいよ。

0627名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 12:14:08ID:9pCLoh2o

てか、好き好きじゃね？
アバドが好きなやつもいるし、クライバーが好きなやつもいる。
俺みたいに両者ともに好きなやつもいる。

支持政党じゃあるまいし、どちらかに「投票」する必要もあるまい。

0628名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 19:30:40ID:Y1j8Z1pe

>>626
録音が少ないというよりレパートリーが少ない。
まあ半分アマチュアだよね彼ｗ
そういう意味じゃ天才でも何でもない。
自分の好きな曲だけやりたい時にやってるだけだから上出来で当たり前だな。
バラの騎士なんてね勢いだけはあるけど奥行がない。
せかせかしてガサツな演奏だな。
カラヤンに比べるともう全然オコチャマ。
もっと深みのある作品だからねばらは。
オテロとかボエームみたいに推進力だけでぐいぐい押しまくれる曲だとカルロス坊やでも最高なんだけどねｗ

0629名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 19:42:13ID:CTL//NR0

>>628
でもカラヤンの薔薇の騎士は歌わないんだよな。

確かにクライバーの盤はライブだし、オケの能力もバイエルンとベルリンフィルじゃ大きく違うから完璧ならカラヤンか
も知れないが、クライバーも良い。

0630名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 19:53:02ID:9pCLoh2o

>>628
書いてることはごもっとも。
ただ、厨房みたいなチャライ文章書くなよ。
まるで煽ってるみたいだぜ。

0631名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 22:25:06ID:NQqXYXiO

>>628は
カルロスの経歴を調ずに、おもしろいことを言うな。

名声を得たあとには、自分がやりたい曲だけやる。
それが真の芸術家の姿だよ。
名声を得たあとに嫌いな絵を描く画家はいない。
職業指揮者はなんでも演奏するんだろうけどね。

628はコーラーの深みのある味とMP3プレーヤーが提供する
クリアーな音声で音楽をお楽しみ下さい。

0632名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 23:46:22ID:Yk893Ebv

よくわかんないけど
フルベン先生もレパートリー少ない？(ナチのせいもあるけど)

0633名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 23:51:20ID:CTL//NR0

>>632
クライバーよりは多いと思うが、ナチとの絡みでメンデルスゾーンやマーラーは振れなかっただろうね。

0634名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 00:56:10ID:RyFwJ7Qt

カラヤン盤はフィルハーモニアかウィーンフィル。

0635名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 01:05:18ID:RMVsKYSB

カルロス・クライバー

じゃなくて

カルロス・クレイバー

が正しい読みらしい。俺も最近知った。

0636名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 01:14:17ID:+0QRoezM

>>635
念のため、ソース頂戴。

0637名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 01:19:27ID:KzXGZ4Je

>>635
「正しい」ってか「近い」じゃないのか？
所詮外語だし正確な発音は無理だろう

0638名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 12:01:43ID:UcBvndGb

>>635
英語読みorスペイン語読みならそうなるというだけだろ

0639名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 17:49:22ID:CYjO5tBY

中古CD屋行くと、知らない店員が必ず「クレイバー」と書いてラベルを付けてるな。
私的にはこれ、「ルドルフ・サーキン」と並んで双璧の感じ。

0640名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 17:57:10ID:ufnU9Qb5

518 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 12:00:45 ID:r0Nmjyd8
「斎藤」は「サイトウ」じゃなくて「サイトー」が正しいらしい。

って言ってるのと同じじゃん。

仮に本人に聞いたとしても「サイトウ」で正しいです。
って言う可能性大。
たとえ本人が「サイトー」と発音していたとしても。

発音を忠実に音にするだけが正しいとも限らないのだよ。
「Bottle」は「ボロー」が正しいのか？
「Get away」は「ゲラウェイ」が正しいのか？

0641名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 20:57:05ID:AXewBJxa

"正しくはクレイバーです"なんて言うアホがいたら
"はぁ？正しくはKleiberですが？"とでも言い返してやればいいのだろうか。

逆にクレイバーと表記する人に対して”それ間違ってるよ、クライバーだよ”とか
言うアホも多そうな気もするな。

Get awayは正しくはゲットアウェイでゲラウェイは間違いなんてことは無いから例として意味不明。
Get awayはGet awayだろ。個人名みたいに一般的に日本語でどう表記するかなんて考える必要が無い。

0642名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 21:12:10ID:RZ7+cOpz

>>639
息子はピーター・サーキンだろうな

0643読みなんかどうでもいいだろ。それより

2008/11/30(日) 15:35:24ID:4ZlBfYbI

夢の音楽堂小澤征爾がいざなうオペラの世界～ウイーン国立歌劇場～
BShi 1月4日（日）午後1:00～5:00、午後7:15～午前0:15

世界のマエストロ、小澤征爾が案内役となって　親しみやすい語り口で「本場のオペラの魅力」をたっぷりと伝える贅沢な長時間番組。
小澤は、２００２年から音楽の都ウィーンで、世界最高のオペラハウスの一つと言われるウィーン国立歌劇場
の音楽監督を務めている。
今回の夢の音楽堂では小澤征爾が、普段見ることの出来ないウィーン国立歌劇場の舞台裏を案内したり、
NHKのスタジオにゲストとして登場、自らの音楽人生の総決算として情熱を傾ける「オペラの魅力」を語りつくす。
そして夢の音楽堂ならではのお宝ハイビジョン映像は、

１９９２年に収録された小澤征爾指揮「スペードの女王」

と

１９９４年に収録されたカルロス・クライバー指揮の「ばらの騎士」

という伝説の名舞台を全曲放送する。

0644名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 10:17:23ID:lAYOGTMW

>>643
これってまさか来日じゃないよね？DVDになってるやつだろ？

0645名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 21:23:46ID:SxZXxdf1

89年のニューイヤー全曲っていつの間にか単品売りしてたんだな。
今日ゲトしてきた。

0646名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 01:25:17ID:ao74yNSc

>>645
元々、単品だったでしょう？
初回限定が写真付だったかな

0647名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 02:05:59ID:LxKSR6wM

いや89も92も抜粋しか売ってなくて、そんで追悼企画とかで、89全曲＋92抜粋の3枚組が出たじゃない。
CD屋じゃ89全曲単品ってのは今まで見た事がなかったんだが・・・。

0648名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 23:04:57ID:7MJtEp5V

89全曲単品はなかったと思う

92の全曲版CDは出ないのかな？

0649名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 01:10:51ID:EZZQIDop

>>645-648
42DC5211～2という番号で単体売りされてたよ
646のいう通り、写真付きだった。（写真どこやったかな…）

0650648

2008/12/03(水) 01:50:03ID:qe57FwCP

確かに店頭で2枚組仕様のニューイヤーを見たことがあって、
それは>>647の言う89＋92の3枚組だとさっきは思ってたけど
>>649に言われてよく思い出してみるとあれが89全曲の2枚組だった気がしてきた、
というかたぶんそう
指揮台でクライバーが客席のほう向いて笑ってるジャケットだったと思う

>>645-647 >>649　たいへん失礼しました

0651名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 17:36:15ID:YGu5DAjt

>>644
お宝ハイビジョン映像っつってんだろ。文盲かよ。

0652名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 22:11:35ID:evl0zkHe

>>651
意味がわからんな
NHKは海外でも協力してハイビジョン映像を収録しているし
日本公演で収録をしていなかったというはなしもない。
何が言いたいわけ？

0653名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 01:22:11ID:m7vy7SlG

ホントに馬鹿なんですねw

0654名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 10:22:27ID:Zubvx5w8

以前、カラヤンの遺産シリーズをハイビジョンで放送したのと同じで、ソース自体は94年のDVDと同じだろう。
それでも録画する価値はあると思うが。

ただ、期待される来日公演という可能性は限りなく低いといえる。

NHKがいう「お宝」というのは所詮その程度の話と割り引かないと失望するw

0655名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 12:53:23ID:fOLQgq3q

>>653
そんなに自分のこと卑下しなくても良いぞ

0656名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 19:41:30ID:C9xC65oN

>>649
今ぐぐってみたら確かにあった。大分前に廃盤になってたっぽいけど。
何にせよ入手出来てよかった。

0657名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 20:06:16ID:kl0Vbdt6

クライバー指揮のベートーヴェン交響曲第7番のオーケストラの配置わかる人いませんか？

聞けばわかるだろ！というツッコミありそうですが、
当方ずぶの素人で、左にバイオリン、右にコントラバス？、真ん中にピッコロ？位しかわかりません・・・

なるべく正確な配置が知りたいです
よろしくお願いします。

0658名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 20:35:43ID:kl0Vbdt6

というか、

オーディオの正面に座って聞いているんですが、色々な位置から聞こえてくる各楽器の音が何の楽器なのかよくわからないんです

0659名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 21:20:38ID:je7XP2/3

ばらの騎士DVDをハイビジョン放送で流すだけのものを
お宝ハイビジョン映像と言っていいとは思わないのだが。

>>657
聴いて判る奴なんていないよ。マルチマイクでかつ収録状況が不明なんだし推測すら無理。
”音で判る”と主張するアホが過半数だけどなｗ
ベト７はオルフェオかDGか知らんけどユニテルのヘボーのDVDがあるからそれを見れば？

0660名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 21:39:04ID:3ll8YNT+

>>657
記憶ではたしか

　　　クラリネット　ファゴット
ピッコロ　フルート　オーボエ
　　　　チェロ　ビオラ　　　　コンバス
第一バイオリン　第二バイオリン

ホルン、ペット、ティンパニは時間があったらあとで確認する
ただし、グラモフォンは楽章ごとに楽器の位置をミキシングで動かすという
恐ろしいことを平気でやる（過去にステレオサウンドに詳しく書かれていた）
だから６５９の言うように、ホントのことは分からない

0661名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 21:47:27ID:ZYzqJIMZ

おいおい、７番にピコロは存在しないだろ

0662名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 21:49:17ID:3ll8YNT+

>>661
ああ、ごめん657についつられたw

0663名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 22:57:09ID:YHR2npm5

>>643
随分古いものしか放映しないんだな。
小澤さんはウィーンで映像製作もしたいと意気込んでいたのに、結局
その夢は叶わずか。。。

0664名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 23:07:19ID:6u4UOnFu

>>654
NHKが破棄してなければ、3月23日だけの全曲映像があるはずなんだが
再放送からはDVDと同じになったから無理かな
（DVDは他の日もあわせて編集してる）

第3幕後のカーテンコールはDVDには無かったと思うから、
そこでカルロスの姿が見られるだけでもｳﾚｼｽ

0665名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 23:11:54ID:ybMQALPq

乳嫌ーも再放送してくれ

0666名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 23:16:58ID:3ll8YNT+

>>657
聞いてみた
手もとにスコアがないので、弦はちょっとあやしい
省略するけど、オンラインスコアどっかにある？

ティンパニ
　　　　ペット　　　　　　　ホルン
　　　　　　　　[木　管]

・木管はぼんやりと幅はあるがすべて中央　ほぼモノラル

・ホルンとトランペットは案の定操作してる
ソロもしくはソロに近いときは図のようだが、リズム打ちになると
ホルンもトランペットも中央に移動する

つまり
ティンパニ　
　　　　　　　　[金　管]
　　　　　　　　[木　管]

とこうなるw
こりゃ分からなくてあたりまえ

0667名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 23:24:43ID:YHR2npm5

>>664
そちらのほうが第二幕前奏曲にスピードがあって絶好調ぶりが伝わりますよね。
ソフト化するにあたり、爛熟したウィーン風を意識したのだろうか？

0668名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 23:53:06ID:VKXdcs34

>>666

うりゃ、スコアじゃ

0669名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 23:54:00ID:VKXdcs34

スマソ肝心のアドレスコピペし忘れてた

ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/akx3424/large/index.html

0670名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 00:10:13ID:ydspfLKw

スコアﾄﾝ

ティンパニ
　　　　ペット　　　　　　ホルン
　　　　　　　　[木　管]
　　　　　　ビオラ　チェロ　　　コンバス
　　第一バイオリン　第二バイオリン

基本は上図だが、録音で操作があり、金管はトゥッティではモノになる

0671名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 00:25:34ID:6rK1XfRM

なるほどです
ありがとうございます

そのイメージでもう一回聞いてみます！

0672名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 19:57:14ID:cwXWDtEb

それってSPからそう聴こえるってだけじゃん。
そんなことを質問していたの？
実際に演奏された楽器の位置関係を知りたかったわけじゃないの？

0673名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 20:47:02ID:6+ldokIw

>>664
LDはもっとひどくて、カーテンコール映像は全部カットだった筈。
一回観てアッタマ来て、売り飛ばしたもので確認できんけど、確かそうだった。
そうですか、初回放送は編集無しだったんですか。
たまたま録ってたVHS、なおさら大事にしなきゃいけませんね・・・

0674名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 21:56:29ID:jMuH7P4S

俺はクライバーのばらは好きだが
あえていおう
同じ（実質）ウィーンフィルでも
１０年後のビシュコフ版の方が
完成度が高いとおもう

0675名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 22:37:49ID:DhTQJMiR

でもカーテンコール以外はDVDと同じなんだろ？そんなにこだわるべきポイントなのかな・・・・・

0676名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 07:10:28ID:fffNDkw9

>657
一年ぐらい前にオーディオ専門誌でまさにクライバーのベートーヴェン7番DGの配置を分析してた

0677名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 12:48:09ID:VC+1CcER

>>676
ステレオサウンドの嶋譲さんの記事だろ？
掲載されたのはもっと前だよ。

0678名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 15:42:07ID:NnP1AjCZ

>>666
>ティンパニ　
>　　　　　　　　[金　管]
>　　　　　　　　[木　管]

笑いどころだよな

0679名無しの笛の踊り

2008/12/09(火) 12:54:52ID:PL9xpBjs

カロリー・ロス・クライバーさん

0680名無しの笛の踊り

2008/12/10(水) 21:24:03ID:mqcyFFKc

>>673
初回放送って生中継だった筈ですけど、違いましたっけ？

0681名無しの笛の踊り

2008/12/11(木) 19:56:22ID:+a4xPT1Y

>>680

手元にあるメモによると、1994年4月3日、NHK-BSで放送になってる。
ということは生ではないような。

0682名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 20:23:02ID:CN9KRHxi

>>680
生じゃない。他の日とあわせて編集してないだけ

0683名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 19:37:51ID:U5KXjfYq

なんで「薔薇の騎士」でなくて、「ばらの騎士」なの？

0684名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 00:36:04ID:vGAO9zpj

なぜ「蝙蝠」ではなくて「こうもり」なの？

0685名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 01:33:35ID:BpdnyzgF

なんで「小川」ではなくて「バッハ」なの？

0686名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 01:38:06ID:RxRUhjBR

なんで「助平烏賊」じゃなくて「英雄」なの？

0687話題を変える一言

2008/12/16(火) 14:12:41ID:Ju35bLFA

ぬるぽ

0688名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 13:38:06ID:tJVCDy84

きねんぱぴこ

0689名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 14:17:53ID:vwD8ZtJo

　1月9日夜に、ＮＨＫ教育テレビで、クライバーのベートーヴェン7番他とテレビ雑誌にあります。来日の記録なので、多分86年のバイエルンとのものでしょう。こちらが楽しみです。
　

0690名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 18:11:50ID:ZvInqSvq

http://www.nhk.or.jp/etv50/detail.html
これのクラシックアーカイブだね
ベト7全曲やるみたいね

0691名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 18:48:44ID:MZtAbLeY

永久保存版DVD決定だな。

0692名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 18:55:40ID:ZvInqSvq

>>691
もちろん録画はするけど、
今まで再放送も全くされなかったのがここでされるってことは、
案外DVD正規盤のリリースが決まったとかじゃないの？

ベト4からアンコールのこうもりまで収録してるやつが

0693名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 19:48:01ID:keCjcZDq

　クライバー、86年のバイエルンとのベートーヴェン7番は、過去にも再放送の予定が立ったものの、クライバーのクレームでキャンセルされたと何かで聞きました。
　そのため、今回の7番全曲放映は、クライバー遺族の許可のものであり、ＮＨＫクラシカルからＤＶＤの出る予告でしょう。
　

0694名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 19:59:47ID:Ncl596mE

俺もそう思う。カラヤン来日のやつも放送してしばらくしてDVDになったし。
でもなんだかんだいって録画するだろうな。
(もともと当時VHSに録画したテープ持ってるんだけど)

0695名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 21:12:16ID:q8FA356y

ベト7やった!!ここは思い切ってブルーレイレコーダー買っちゃおうっと.....
えっ教育テレビ!?ここはいまだに地アナ地帯。しかもゴースト出まくり。
S-VHSテープ買ってきます(まだ売ってるかな?)。そしてDVDを待ちます。

0696名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 09:14:53ID:DVVB0xZv

２度あることは３度ある。３度目の正直。　　さて、どっちになるか。

0697名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 10:06:36ID:hu3KJ3Yg

>>693
たしか2001年くらいに放送予定があって、ドタキャンになったよね。

0698名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 11:02:24ID:EixdvlTu

自分はBS見えないので、VHSに3倍速で録画したものを見ることにしよう
でも、モノラルかつ録音レベルが非常に低いので、脳内補完が大変。

0699名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 15:20:01ID:pBmEsim9

バルトークのオケコンを録音してほしかった。

0700名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 00:24:29ID:3rTOeMnv

>>693
クライバーから返事が来なかったという感じだったと思うけど。

0701名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 00:57:25ID:elZ0QF4V

クライバー自身が満足していない演奏なわけね？
クライバーがお亡くなりになってからDGからしょぼいブラ４とか出たけどあんな感じ？

0702名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 01:59:46ID:Uybxc6wN

ようつべに上がってる86年の雷鳴と電光は凄まじい演奏だね。
クライバーがいい表情してるし。

0703名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 02:31:31ID:zgc4iwku

クライバーのワルツ演奏はライナーを参考にしてる

0704名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 19:44:26ID:J7oMQE27

やっと放映か…
ニコニコで我慢した甲斐があったというもの

0705名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 20:05:35ID:zV2ZF4qV

>>703
マジかよ。初耳なのでソース教えれ。

0706名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 20:20:39ID:w9oV+Y8U

来月４日に'94年のウィーン国立歌劇場との「ばらの騎士」やるけどDVDと一緒だよね

0707名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 00:34:05ID:LwvgY8/P

>>703
シュワルツコップが、孤島にもっていく一枚に選んだライナー版か

0708名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 09:42:05ID:2ykmOr8s

>>706
あれってハイビジョンで撮影してるんだよね。
今年のカラヤンもドイツからフィルムを取り寄せて
映像＆退色修復してハイビジョンに変換して放送したから、
そのままDVDの映像流すんじゃなくて、HDマスターのを流してくれるんじゃないのか？
俺はこの演奏DVDは持ってなくて、昔BS2で放送したビデオしか持ってないけど、
DVDのはカーテンコールがカットされてるんでしょ？NHK放送版はカットされてないから
カーテンコールがカットされてないバージョンならハイビジョン放送ってことになるよね？
まあ映像の解像度見ればすぐ分かるけどね。

ともかくブルーレイ版が出てない現状では俺は録画しますよ。
BD持ってる人もそうするんじゃないの？もしDVDの映像クオリティなら消しちゃえばいいんだしね。

0709名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 00:13:10ID:GYjIjKte

話は変わるが、
先日オルフェオから発売されたバラの騎士を聞いてみた。

少々演奏が雑だなという気がした。

おわり

0710名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 08:37:17ID:vS6NB7Xi

この人、雑だろ。

映像見てると、ちょっと予想外のところで、ほとんど動作を
止めてオケまかせで流す。
聴かせどころでは踊るように煽る煽る。

ちょっと不思議。

0711名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 09:09:02ID:wf0cYid1

だがそれがいい。

0712名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 09:14:29ID:wJz7Aih+

ストーンズ的ルーズさも織り込んでみた
まさにＲｏｃｋ

0713名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 09:25:01ID:FVtQExNZ

リハーサルで入念に仕込んでおいて
本番では客のために踊ってみせるだけだろ

0714名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 13:29:41ID:q0fudsth

>>713
しょせんアバドの下に位置する指揮者

0715名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 14:46:02ID:ntoEnefH

アバディアンは巣へお帰り下さい。

0716名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 18:08:11ID:r6+yu9Be

ほんと、アバドに失礼だよね
ショルティ以下だと訂正を求める

0717名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 19:32:49ID:iq/MJmEf

カラヤンに失礼かもしれないがカラヤンよりちょい上ってところだろ
フルヴェン・トスカニーニ・ワルターらの世代と比べれば大人と子供くらい差があるという感じかな
父ちゃんにもちょっと適わないかも

0718名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 19:51:58ID:fgbq0vdO

>>717
フルトヴェングラーとトスカニーニは演奏の前に音が悪すぎてねえ。
ワルターはまあまあ良い音の録音が残っているけど、彼らよりオレはライナーの方が上と感じる。
ライナー＞トスカニーニ＞父ちゃん＞フルトヴェングラー＞ワルター
って感じだな。

でもカルロスもそう卑下したものじゃないよ。
レパートリーが少ない事を除けば、ライナーから父ちゃんの間くらいには入れそうだ。

0719名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 19:58:32ID:OKFLJQTW

>>716
ショルティに失礼だろ

0720名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 20:02:30ID:19zev90R

>>719
羽田孜に失礼だろ

0721名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 00:06:24ID:vS6NB7Xi

なんで序列つけんとおられんかなぁ。

0722名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 01:42:50ID:HmIaU7sn

だれかFraliってレーベル知ってる人いませんか？

知り合いがこのレーベルから出てるクライバーの演奏をいくつか持ってるんだけど、
93年5月15日のモツ33、92年11月14日の「雷鳴と電光」と「ウィンザーの陽気な女房」序曲、
83年11月7日の「魔弾の射手」序曲、81年4月のメキシコ公演（ステレオ録音）って
他のレーベルから出たことあったっけ？

0723名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 20:15:54ID:/a2tnssH

>>716
またアバディアン登場か。
暇になった年末にフルボッコしてやるかw。

0724名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 01:30:01ID:XIGOr0Nc

アバド・ファンとクライバー・ファンって仲悪いの？

0725名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 15:31:40ID:VSMoLPS/

ファンをひとくくりに論ずるなよ

0726名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 17:29:01ID:Hp4/RtvO

荒れたい奴が二人いるだけ

0727名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 18:01:49ID:7KHChq8Z

アバド・ファン：クライバーは優れた才能の持ち主だったね
クライバー・ファン：アバディアンしね！

こんな感じかな

0728名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 20:04:01ID:GV9GUFGg

86年のクライバーの東京公演のビデオを初めて見ればまず感動する。
また83年のアバドの東京公演のビデオを見ても同じだと思う。
この時期はともに最盛期。そういうものだろ。

0729名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 20:42:14ID:QTPl8gOM

「帝国オーケストラ」に父ちゃんの指揮姿が少しだけ映っていたが、曲をしめる
フィニッシュのポーズが同じだな。

0730名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 22:26:52ID:B5+VpP3W

>>728
クライバーの最盛期は70年代じゃないかなぁ。
アバドは案外これから良い録音が出てきそうな予感。
この人は上手いだけのBPOになんて関わらない方が良かった気がする。

0731私はアバドファンでもあり、フライバーファンでもある。

2008/12/31(水) 01:15:21ID:0Dop1NB4

0732名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 01:42:05ID:bfyVQDTO

レオナルド・カール・フライバーファン

0733名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 02:25:47ID:gjb6RSkm

カルロスは何カ国語ができたんだろう
独と西はペラペラ
奥さんとはクロアチア語？
教養として英仏
最低でもこんなところか？

0734名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 07:09:49ID:uHgihE0J

>>733
イタリアオペラも振ってたんだからイタリア語はできて当然じゃないかな。
スペイン語は南米育ちだからかな。

英、独、仏、伊、西の５ヶ国語くらいできても別に不思議じゃない人だよ。

0735名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 20:47:31ID:GNwa7Cq4

久し振りにここ来たけど、おすすめ２ちゃんねる見てワロタｗ

0736 【吉】【1463円】株価【42】

2009/01/01(木) 23:33:40ID:ryuY5jlg

バレンボイムも良かったけど
この人のニューイヤーは最高。

0737名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 10:38:37ID:/B+G3JZq

>>735
と真性ボケアバディアンが申しております

0738名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 11:34:33ID:u4oM5+Qm

>>737
と真性包茎が申しております。
つーか俺、アバドなんて全然興味ねーしｗ

0739名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 20:28:16ID:llVvR2Xi

Just Great and authentic!!!!!!!!!!!!!
http://jp.youtube.com/watch?v=t3MVheIJOns

0740名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 20:38:49ID:fYekWjcs

バレンボイム見るのやめようと思っていたのに見てしまい、やはりつまらなかったので
クライバー１９８９のやつ見直してすっきりした。

0741名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 20:59:09ID:0BAop7lL

>>740
クライバーは９２年の方がいい

0742名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 22:09:55ID:P2OdwbHx

いやー89年だろー

0743名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 22:20:13ID:0BAop7lL

>>742
ヒント：コンマス

0744名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 23:42:15ID:9C7+x1DB

89年のコンマスってそんなに悪いか？

0745名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 04:25:25ID:XDH4l+K/

キュッヒル最高

0746名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 06:06:13ID:BvFbgaLh

キターーーーー！！！！
1月9日教育クラシックアーカイブス
86年来日公演！！！！

0747名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 14:31:36ID:emNNsHdZ

5月19日:昭和女子大人見記念講堂
ベートーヴェン/交響曲第４番
ベートーヴェン/交響曲第７番

クライバーのこの公演の模様は最終日の公演がNHKによって収録され、TVやFMで中継されさらに大きな
反響をまきおこしました。尚、この時の演奏時間は、4番が(28:21)、7番が(33:38)、「こうもり」が
(07:39)となっています。

うあああ
現在我が家は受信環境録画環境が最悪なんだけど
これDVDででるよねえええええええええ？

0748名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 20:57:06ID:EiyBbXOI

とりあえずもちつけ。

１月４日にバラの騎士。
１月９日にベト７

こういうことだろ

0749名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 21:09:31ID:5c41nPx/

なんだ、ベト４はやらないのね

0750名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 21:12:13ID:PE9LBtc2

ヒンデミットは録音しなかったの？

0751名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 22:20:08ID:F6jn5tOf

どうせやるならノーカットでやってほしいのう
地震テロがこないことを願掛けしたぜ

0752名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 04:08:08ID:Is9Ueamx

突然２曲もクライバーの再放送やるってことは遺族が再放送を了承したのかな
うちのBS受信環境が劣悪なのでNHKにはDVD化までやって欲しいなあ

0753名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 13:15:00ID:wANxi9B9

いよいよですなぁ

0754名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 13:47:13ID:vEYQURE9

BSでしか見れんの？

0755名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 14:34:00ID:UmT52DAi

アバドのフィガロいいじゃん
クライバーに匹敵する

0756名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 15:05:03ID:ewJYQlm1

>>755
>>727

0757708

2009/01/04(日) 22:39:30ID:DYhfgBFI

やっぱりそのままＤＶＤじゃなくてハイビジョンで流してる^^
頼むからニュース速報(特に緊急地震速報！）は勘弁な(^^;

0758708

2009/01/04(日) 22:41:50ID:DYhfgBFI

この勢いで81年のスカラ座来日「オテロ」「ラ･ボエーム」
の再放送もお願いしたいな^^
もっともこっちは歌手だかオケのメンバーの承諾でどうしても
首を縦に振る人がいないからだとか･･･
縦に振らないとデスノートに名前書いちゃうぞっ^^;

0759名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 22:42:29ID:qdb6fq4M

上下切っただけだろ

0760名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 22:45:29ID:cnkVwuit

今見てるけど、この「バラ」2幕は、3月21日でも3月23日でもないような気がする。
21日は、ゾフィーとオクタヴィアンの二重唱が無惨に乱れた。２３日はヴァルザッキの登場の仕方が違う。19日?

0761名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 22:48:29ID:z4xm/ORG

アナログハイビジョンかな
解像度がいまいち

0762名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 23:57:40ID:oRs1qXMp

ライモンディのアルマヴィーヴァ!
全幕やって欲しかった…。
確かDVD出てないんだよね。

0763名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 00:04:10ID:XEsZfzUp

DVDでカットされてた最後のカーテンコールまでばっちり入ってる!!

もしかしてこれ1994年の初放映時に流れた超お宝映像かも?

2幕の収録日がDVDとは違うのだよね確か。

0764名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 07:11:52ID:etYGB11j

1994年の放送分は持ってるけど、それとも違う。
2幕は、3月21日分と23日分とが繋いであるようだ。3幕は23日分。

0765名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 09:05:47ID:rgBlldW8

誰か詳しく頼む！

0766名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 09:35:27ID:sWJI5xsQ

ＤＶＤと一緒だと思って録画しなかった　orz

0767名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 10:38:18ID:IqYFnNke

そもそも俺は小沢征爾のだと思ってスルーしたぜw　クライバーのだったのね。orz

0768名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 11:01:00ID:6tLeDyBA

なんとかBD化して欲しいなぁ・・・・貴重な文化遺産でしょうこれは。

0769名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 12:53:53ID:ap8ZEK8A

お前ら、BS-hiがない俺にちょっと気を遣えｗ

0770名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 13:00:01ID:Yv30GcF2

>>769
大丈夫。大騒ぎしなくてもUNITELはBDに積極的。

0771名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 14:12:53ID:iqLTwDxD

>>770

マジデツカ…。

もうしばらく生きる気力がわいてきた。

0772名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 14:53:24ID:tr3wTaab

まあソースがソースなのでBDである価値はあまりないけどな

0773名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 16:38:14ID:6tLeDyBA

出すならBDがいいねあれは。

0774名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 20:04:03ID:8aY7rQ55

あの質感はDVDでは無理でしょうな

0775名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 21:50:29ID:F0BjBI1F

>>772
画質はそうかもしれんが、音質は放送よりBDの方が格段にいいぞ

0776名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 22:06:12ID:gwYAxOrj

BDで出すなら、マルチアングルでクライバーだけの画面を
お願いします！

0777名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 22:41:12ID:BiHyY7oN

正月に戸棚の奥から86年人見公演のＶＨＳ発掘ｗ
早送り巻き戻ししたらテープがブチ切れたが何とか修復して
ＤＶＤへ焼いた（ベトベン４番の一瞬だけノイズが．．．）
アンコール２曲目の「雷鳴と電光」も(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

0778708

2009/01/05(月) 22:41:55ID:RWF1ik13

>>772
だからハイビジョンで撮影したんだってば。
90年代にBS2で放送された時、カーテンコールの途中から出てくる
スタッフとキャストのロール(英語だった)で
ちゃんと「HDTV」って出てくるから。
当時のビデオ持ってる人は観てみりゃいいじゃん。

多少今のより解像度が落ちるのは当時のビデオカメラの性能でしょ。
暗い所でも肉眼と同等の明るさで撮影できるようになったのは
多分スーパーハープカメラっていうタイプのカメラが登場して
からだと思うよ。あとは当時はアナログハイビジョンだったから
デジタルマスターに変換するまでの何年間かの間に僅かだが
経年劣化したかもしれないし。

0779名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 22:58:39ID:6tLeDyBA

>>775
LPCMサラウンドにも期待。演奏時間からすると非圧縮は無理かな？

0780名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 23:01:35ID:+0hn3zAR

三日後の放送予定のことなのに、TVの番組表では詳しい情報が未掲載
で、NHKのHPの番組表では、案内文には「特にクライバーのベト７が
おすすめ」って書いてるのに、その真下の演目予定には書かれてない、
ってのはどーゆーことよ？わけわかんね。

0781名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 23:02:16ID:6tLeDyBA

>>780
まさか・・・ドタキャ（ｒｙ

0782名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 23:29:29ID:4WRM0cK1

スレの流れを全く無視してしまい恐縮だが、最近といっても去年ですが出たバラの騎士のオルフェオ盤は
79年のDVDと比較してどうなんでしょうか。いまDVDの音だけリッピングして聴いてるんですが。

0783名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 23:32:28ID:F0BjBI1F

>>781
死してなおキャンセルってかｗ
しかし9日だけはちゃんと録画したいなあ。
92年の来日チケットはキャンセルくらったし
一昨年か一昨々年の夏のBSは豪雨で受信できなかったし
昨日録った分はREGZAが基板交換になっちまったんで消えたし
保険で友人に頼んででも録画しなきゃ。

0784いっちゃん

2009/01/06(火) 00:13:32ID:5VY0CmlG

>>783
Ｓ－ＶＨＳとＤＶＤでダブルにせんとダメだわ。
昨日のＥＴＶ５０周年シリーズ初日、ＤＶＤ－Ｒタイマーしたのに、
"記録出来ないディスクが入っています"
だと(｀へ´)
本当、バカにしてるょ。
ビデオの時は、１００００％ありえん話だー！！

大ハンマーでぶち壊してくれようか(-_-メ

0785名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 00:30:54ID:o8TOfsxL

>>782
今ちょうど聴いてた。
SACD層・ステレオで聴いてるけど、1973年オペラハウスのライヴとしては極上の部類。
オケと歌手のバランスも申し分ない、CD層はちょっと硬く響くかも。

DVDと比べて、リーダーブッシュが素晴らしい、ポップとファスペンダーも若々しくて
良い。　　クレア・ワトソンもいいんだけど、ロットやジョーンズの方が好きだ。

クライバーは1979年のフォルムと大きな違いはないけど、より速いテンポでオケの
アンサンブルもこちら（1973年）の方が引き締まってるように思う。

0786名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 01:50:35ID:u9xA3dF+

「ばらの騎士」今まで好きじゃなかったけど
こんな良い作品だったのかあ…。
聴いてよかったよ。

0787名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 02:25:57ID:qBQRn8sY

50年代ウィーン・フィルのはどうですか？
音質とか

0788名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 02:40:54ID:VF/CNVhM

クライバーのばら、陰影が乏しすぎない？

0789名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 08:54:50ID:KpIo+PUL

クライバーって実は陰影に乏しい音楽を奏でる人だよ。

0790名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 10:37:30ID:sUbQbDlb

クライバーに陰影を求める？！

0791名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 11:57:36ID:o8TOfsxL

>>787
それエーリッヒ？

0792名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 12:11:31ID:jbFQtlHQ

>>787
こんど、再リリースされるから、買って確認しろ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3514132

0793782

2009/01/06(火) 15:15:35ID:Rr6UYUAc

>>785
ありがとうございます
買ってみますです

0794名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 16:54:22ID:IuqwAAhh

>>790
無駄だから求めない。

0795名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 22:07:53ID:5eWW5SM1

>>788
息子クライバーが「ばら」を振るとただ綺麗で楽しい喜劇って感じなんだな。
それはそれでいい演奏ではあるんだが「ばら」ってもっと深いオペラだと思うな。
一番良く分かるのが二幕の終わりのオックスの場面ね。
息子は流麗に振りすぎて音楽が安っぽくなってしまう。
あれじゃ「ばら」の本質には迫れてないね。
父クライバーやカラヤンの指揮だと喜劇の裏にある哀しみとかメランコリーみたいなものが感じられる。

0796788

2009/01/06(火) 22:12:09ID:VF/CNVhM

陰影を感じない俺が間違ってるのかと思ったら、そうでもなかったのか。

>>795
カラヤンに哀しみがあるかなぁ。メランコリーは分かる気がするけど。
なんか、淫した感じが、このオペラにはまる、と言うか。。。

0797名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 22:33:34ID:yfqAAscx

事実、カルロス自身が、ばらを演奏した際、客席にいたのがショルティだったから見られても平気だったが、これがカラヤンだったら足元にも及ばないので恥ずかしくて演奏なんて出来ないと、語っていたからな。

0798名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 22:46:11ID:wh2jLD0N

でもカラヤンのあの変に重々しい演奏よりはクライバーの軽やかな演奏の方がオレは好きだ。
リヒャルト・シュトラウスは一応、喜劇を作ろうと考えてあのオペラを書いたのだからクライバーも正解の一つではない
かな？と思う。

0799名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 23:00:24ID:VFkQRFgl

何でHDTVって表示されたらハイビジョン撮影されたことになるんだろう？
グールドのゴールドベルクはSACDで発売されているがDSD録音なのか？16bitPCMだろ。
放送映像なんてアップコンバートされてるだけのものなんて腐るほどあるのだが。Blu-Rayもね。

0800名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 23:04:07ID:qBQRn8sY

16bitPCMって55年のが？

0801名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 23:04:11ID:VFkQRFgl

シュトラウス作曲喜歌劇「ばらの騎士」

0802名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 00:05:55ID:sxX62gWI

>>798
クレメンス・クラウス盤を聴いた事ある？

0803名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 01:32:12ID:PCwfGJm/

795-798とか見てると、
なんか、みんなで楽しく高級な北京料理を食べてなごんでるときに、ひとり
「やっぱオレ的には中華は四川料理がサイコー！」とか言って顰蹙かってるやつが
いたの思い出した。

0804名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 01:44:27ID:1w2uGnsx

頭悪い奴って音楽をすぐ料理に喩えるよねｗ
気の効いた事だと思ってるんだろうか？ｗ

0805名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 01:59:45ID:lnOrtHCe

吉田秀和の影響だろ。料理。

0806名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 02:56:35ID:xOLqz3uI

>>797
ソース出せ

0807名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 02:59:02ID:62tfmVqM

あの歯並びはいかがなものか。

0808名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 04:22:40ID:EcUHg+CM

>>795
作曲家自身はメランコリーを否定していた
17才の物事を何も分かってない青年が、元帥夫人から、ただ若いだけが取り柄の田舎娘に乗り換えるところに馬鹿げた面白さがあり、
また、元帥夫人にとってオクタヴィアンはあくまでも沢山いる浮気相手の一人にしか過ぎず、過度のメロドラマになってはいけない、的なことを言ってたはず

0809名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 06:37:24ID:69z/uIqd

「作者の死」って知ってる?

それはともかく、2幕終わりは流麗な方が好きだな。
1幕も2幕もメランコリーで終わったら重いよ。
カルロスのは、1幕でオクタヴィアン退場の後のマルシャリンの場のオーケストラが、素晴らしい。

0810名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 06:49:05ID:xOLqz3uI

>>808
作者にしてみれば、古典派のパスティッシュの意図もあったのかね

0811名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 09:21:35ID:6wUbfVaZ

フィガロのパスティシュでしょ

0812名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 15:29:46ID:+fA4nz0/

すいません。この人見のライブCDを是非手に入れたいのですが。
どこでどうすれば購入できるのでしょうか？アンコール付きの分です。

◎ベートーヴェン　交響曲第４番
　　　　　　　　　交響曲第７番

　ヨハン・シュトラウス２世　喜歌劇「こうもり」序曲
　　　　　　　　　　　　　　ポルカ「雷鳴と電光」

　　　カルロス・クライバー指揮，バイエルン国立管<1986.5.19>

　　　米GNP　GNP 21

0813名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 16:13:20ID:6wUbfVaZ

>>812
メモリーズレーベルから石丸あたりに言ったら売ってると思うが

0814名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 17:34:33ID:+fA4nz0/

>>813
さっそくありがとうございます。
メモリーズレーベルや石丸で色々と検索してみたのですが、よく
分かりませんでした。ネットで購入は難しそうですか？

0815名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 18:35:55ID:U4IdSB55

ヤフオクにぽろっと出てきそうだけどな。
急ぎでなければ、アラートを登録しておくとよい。
キーワードアラートでね。
Yahoo ID持ってればいいけど。
CD集めるのに便利ですよ。
気長に数年計画で、
昔欲しかったものが手に入ると思います。

0816名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 18:46:15ID:rXHs8qyw

>>814
http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/memories

0817名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 19:13:29ID:+fA4nz0/

>>816
おお、ありがとうございました。
ここの会員になれば入手できるんですね。こんなサイトが
あることは知りませんでした。マニアの間ではひょっとして常識？

0818金曜日の放送内容判明

2009/01/07(水) 22:12:09ID:LXK/vDd/

https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20090109-33-33155

最後の「ほか」が気になるな。
2曲のアンコールもやってくれるのかな？？

0819ま～にあ～

2009/01/07(水) 22:22:17ID:PDl6vX3+

>>812
海賊版わざわざ集めるより、
ＦＭエアチェックテープ保持者
探した方が断然安心出来ると思うが．．．

それコピーだろうから、音質悪いと思うし。

映像もニコ動にあったな

確かアンコールは、

0820名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 22:26:21ID:43SklyZf

>>819
ところがこの海賊はえらい音がいいんだよ
だから未だに売れてる

0821名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 22:40:35ID:krH3Rvsh

>>799
この人は、何か根本的に誤った認識をしているもよう。

0822名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 22:55:49ID:sxX62gWI

>>821
可哀想な人何だから放置して置いてやれよ。

0823名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 23:08:27ID:Ahj4THrE

メモリーズってプレスＣＤ？

0824名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 23:11:20ID:A3n6ULWd

何を間違ってるか指摘すら出来ない奴が何を仰る。

0825名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 23:23:13ID:puz4EQYJ

>>823 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 23:08:27 ID:Ahj4THrE
> メモリーズってプレスＣＤ？

yes!!
裏青ではなくフツーのプレスCDだよ。

0826名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 23:48:36ID:Ahj4THrE

とん

0827ま～にあ～

2009/01/08(木) 00:16:02ID:URB/5s2+

>>820
海外放送なら話わかるが、
国内ＮＨＫで放送してんだから、
コレクターから直接コピーして
もらった方がずっと効率的と思うが、
当時の解説も入るし。

俺はエアチェック神様分かるが、

0828名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 00:20:37ID:vonQ6v/C

>>827
いちいちエアチェック持ってる人探すならCD買う方が早い
解説みたいなの別に要らないし、大体memoriesって輸入盤騙った実際は日本製だし

0829名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 00:21:28ID:LrKp58AL

コレクターを探すのに何時間かかるんだよ。
自分の労働単価を計算に入れるとそんな選択肢はありえない。

0830ま～にあ～

2009/01/08(木) 00:33:39ID:URB/5s2+

>>829
図書館で１９８７～１９９８の
レコ芸漁れ！！

必ずＨｉｔするよ

0831名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 00:36:42ID:KZylYp76

NHKから早晩正規販売されるでしょう
出せば売れるのは分かりきっていることだし、海賊盤潰しにもなるわけだし
テンシュテットやシノーポリ、ベームなど過去のNHKアーカイブの例から見ても
今回の放送は宣伝を兼ねてのものと思われ

0832名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 00:55:43ID:en7gqi13

80年代のエアチェックの解説は結構充実していて面白い。
マニアからのコピーはこれが楽しみ。
最近の解説はつまらなすぎる。

0833名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 01:52:26ID:yZDfMdaV

>>831
同意。予想だけど当日演奏された曲目が全部は収録されてないと思う。
アンコールがカットとか。NHKはよくやる。
権利関係で大変なのかな？

0834名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 08:07:18ID:4MgZPEkP

>>824
ゆとりなのか、高齢者なのか？そうとう緩い方ですね。

0835名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 10:34:58ID:pjLQ3eFf

アンコールまで全部収めたライブ盤をNHKが出すとは思えない。
出すとしたらDVDですごく高そう。自分としてはCDでノーカット
バージョンを出して欲しいが・・。

0836名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 12:52:28ID:lQkz1acO

ホントにクレクレばっかりだな

0837名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 15:25:29ID:AQT/jlFG

自分でどうしようもないことはクレクレとは言わんだろ。

0838名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 16:24:34ID:MdwEo1Zo

>>833
収録はされてますがなｗ

0839名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 19:17:07ID:av4P3oaV

明日のＮＨＫ楽しみだね

0840名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 23:05:32ID:kLtQcAST

クラシックは何時から？

0841名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 23:33:20ID:jmeP1X4h

>>840
カラヤンスレより、転載。

2009年 1月 9日（金）　NHK教育テレビ　午後10:45～翌日午前0:30（105分）
ＥＴＶ５０クラシック・アーカイブ～和洋名演名舞台～　－第２部・世紀の名演奏－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
シューベルト作曲交響曲　第７番　ロ短調“未完成”第１楽章（抜粋）　　　　
　　カラヤン指揮ウィーン・フィル　
　　～東京・日比谷公会堂で録画～

そのほか、セゴビア、デル・モナコ＆ゴッビ、シミオナート、シェリング、
ミケランジェリ、パヴァロッティ＆マタチッチ、カレーラス＆カバリエ、
ドミンゴ、スターン＆マ、アルゲリッチ、ブーニン

そして目玉は、
ベートーヴェン：交響曲第7番(全曲）
　　カルロス・クライバー指揮バイエルン国立管弦楽団
　　～昭和女子大学人見記念講堂で録画～　

0842名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 01:03:57ID:nx/FZBni

アンコールやるかな？

0843名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 08:04:32ID:SYqMcu99

86年の時の人見ライブを全プログラム(ベト４、７、こうもり、雷鳴)を
録画保存しているが、ビデオに録画したのをＤＶＤに落としてるので画質がなあ(´･ω･`)

0844名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 11:36:34ID:d0wgm5Aq

>>843
裏山。持っているだけでもええがな・・・

0845名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 14:11:47ID:svpbXhYS

>>844
裏山を持ってるのかと思った

0846 http://hayashiba.fortune.ne.jp/blog/

2009/01/09(金) 15:25:25ID:G2wa2cyi

'86＠人見記念講堂のNHKでオンエアされたやつは、将棋の中原誠十六世名人が
インタビューに出ていて、演奏についてしゃべっていた。当時は謹厳なイメージが
あった中原さんが相好を崩していたのが印象に残った。
その中原さんも、去年の夏に勝った将棋の後に脳出血で入院、現在は快方に
向かっているらしいが、今日のNHKの放送をどんな気持ちで聴くのやら・・・

0847名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 15:31:21ID:4EJfjxYn

2chでは上述の報道での「突撃（凸撃）しま～す！」に由来して、凸の愛称で呼ばれている。

0848名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 17:49:31ID:+sXnM/7m

あと五時間後か
NHK教育あげ

0849名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 18:39:35ID:2aVrt3n7

なんでベト７の方で、ベト４の方じゃないんだろ？

0850名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 18:41:46ID:py+yYmDO

のだめファンを意識したんだろうｗｗｗｗｗ

0851名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 19:14:24ID:Qpa45/Cc

今日はテロップが入るに１００万リラ

0852名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 19:29:44ID:zuz6PEKK

本編だけなんだろうけど、まさかの「雷鳴～」が来たら多分泣いてしまうわｗ

0853名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 19:54:00ID:EzWa1Pdk

全楽章やってくれるのかな。

0854名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 20:02:03ID:HKnLMHme

大雪警報、地震速報などで画面が滅茶苦茶にならないことを
祈る。

0855名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 20:25:48ID:zuz6PEKK

天国に召されてまでも、演奏が始まるまで（終わるまで）安心できないのがクライバー流。

0856名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 20:28:43ID:XxIKXiAr

こら永久保存版だな！

0857名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 20:30:32ID:iVdzxtLP

wktkしながら酒とつまみ買って帰ってきた

0858名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 21:26:51ID:N/YKG8Zq

アンコールはこうもりのほうかもしれない
「こうもり」というクライバーの肉声入りで

0859名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 21:26:54ID:9Wyqhm/4

せめてDVDレコでも持っていれば・・・；；
ビデオ標準でとります！　＞＜

ところで今は何スレ目なんだろうｗ

0860名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 21:29:27ID:XxIKXiAr

ＤＶＤレコーダー、録画セット完了！

0861名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 21:33:17ID:6jf9Gncl

地デジとアナログでW録するぜ

0862名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 21:38:18ID:6vFplZIQ

wktkしながら暇つぶしにこのスレ読んでてばらの騎士やってたの今頃知ったorz
なんてこった。小澤のオペラの番組あったのは知ってた。なんでその中でクライバーやってんだよ。
気づかなかったぁ。なんで単独の番組でやんないんだよ。

0863名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 21:44:03ID:XPbzFA3E

職場の仲間を裏切って早抜けしてきた
22:30までには帰れそうなんだけど間に合うのか??

0864名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 21:49:33ID:EzWa1Pdk

間に合うよ！22：45から。
がんばれ！

0865いっちゃん

2009/01/09(金) 21:49:59ID:i5A1iA1l

>>863
２２:４５～だから　おｋ

0866名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 21:50:22ID:HKnLMHme

間にあうといいね。
転ばないように気をつけてね。

0867名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 21:54:53ID:7QfgjlpE

楽しみだー。

泣いちゃうかも。

0868名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:05:07ID:DIKUmiry

地震テロきませんように

0869名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:11:37ID:v51pSb/w

いやあ井上八千代はんはほんま凄いわあ！

0870名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:19:15ID:HKnLMHme

長刀八島、最高。今の井上八千代はかなり落ちる。

0871名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:21:09ID:CzbrgT2x

感想ならともかく放送前にいちいちageないでくれないか？
それと言っておくが2chは通常の板は実況禁止だからな。

0872869

2009/01/09(金) 22:21:55ID:v51pSb/w

すまんねスレ違いで。でもせっかく録画しているんだったら
日本の伝統芸能のほうも見てくだされ。

とは、1986年に上野でＡプロとＢプロに出かけた人間からの
お願いでありんす。

0873名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:25:40ID:v51pSb/w

>>871
野暮な御人やわぁ～～

0874名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:29:08ID:3z8d8fEW

DVD録画予約OK

ドキドキしてきた

0875名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:32:51ID:hwQM7pQ+

+　☆　　　+
　 ∧＿∧ 　+ 　☆
　（0゜・∀・）　　　　　正座して待つ
　（0゜∪ ∪ + 　　☆　　　　　
　と＿_）__）　+

0876名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:33:19ID:9Wyqhm/4

自分はビデオだけど友人はワンセグを録画するらしいｗ

0877名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:34:47ID:6jf9Gncl

実況はここ？
NHK教育を見て25411倍賢く和の芸能、洋の演奏
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1231504652/

0878名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:42:13ID:6jf9Gncl

ETV50クラシック・アーカイブ～和洋名演名舞台
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1231500352/

0879863

2009/01/09(金) 22:43:17ID:XPbzFA3E

帰ってきた！
やべえカルロス以前におまうらの優しさに涙がでてきた…

0880名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:45:30ID:DIKUmiry

ﾊｼﾞﾏﾀ

0881名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:45:51ID:7QfgjlpE

おかえり！

0882いっちゃん

2009/01/09(金) 22:48:43ID:i5A1iA1l

ほら、おまいらビデオ録れ
俺はＶＨＳＳＰ、ＤＶＤ－Ｒでダブル録画ｗ

0883名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:52:05ID:XxIKXiAr

ビデオWW

0884名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:52:39ID:FU5nW2n1

うちは地デジでＨＤＲに録画、画像安定装置を通してスルーした地デジ画像、
音声をもう一つのＨＤＲに録画してコピー可能なマスターを作ってるよ。

0885名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:53:53ID:FU5nW2n1

カラヤンのど自慢のような終わらされ方だった！

0886名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:56:46ID:fRxH02aX

この日のために急遽SONYのブルーレイレコーダーX-95を買ってきた。
このレコーダー、チューナーの画質、音質ともむちゃ良い！

ドキドキしながら録画中。

0887名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:57:37ID:vbfg9X7a

流石にこのご時世ビデオはねーやな

0888名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:59:15ID:lSsc+uWU

貧乏人と小学生しかいないの？

0889名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:59:54ID:DIKUmiry

むらじいらね

0890名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 23:03:00ID:CzbrgT2x

せめてsageでやれ。
今後クライバーのアンチが湧いて荒らされることになるだけだろうが。
気持は判らないでもないが冷静に頼むわ。

0891863

2009/01/09(金) 23:18:01ID:XPbzFA3E

番組おわたらまたクル～

0892名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 23:39:13ID:G8V9f8mv

さあ、始まるよー。
カットするなよなー

0893名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 23:41:45ID:w/DZfqgL

クライバーだけやってくれよー・・・

VHSで昔の録画あるけど、デッキもぼろだったし、
受信状況もよくなかったし。

0894名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 23:48:40ID:XxIKXiAr

カルロス以前に満腹感

0895名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 23:52:39ID:tIIP61EF

全曲やるぞ

0896名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 23:55:08ID:EzWa1Pdk

ギャー始まったぁぁぁぁぁ！！！！！
便所いっとくの忘れた～～～！！！！
あ、録画しておるのだった。よかった。
でもいけん！！！！終わるまで見よ♪

0897863

2009/01/09(金) 23:56:19ID:XPbzFA3E

みんなsage書きしようよ…
クライバー見ながらムラジの後ろに映ってたアンチェルの映像にﾜｸﾃｶ

0898名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:00:01ID:xjSQKpGS

>>889
いるよwww

0899名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:00:34ID:5tPBfxEu

よく見るとこの程度ならオレでも振れる

0900名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:02:11ID:Y/ElSiht

練習段階が指揮者の本領発揮ですよ～

0901名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:02:28ID:nMh6aJgd

>>899
貧血でたおれるぞ

0902名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:06:00ID:5tPBfxEu

このアレグレットは確かに不滅だね

0903名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:09:30ID:aBvA0sSU

録画するの忘れて激鬱…

0904名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:10:08ID:Y/ElSiht

第一楽章の演奏はこんなもんだったかなぁ？
録音のせいか？

0905名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:11:56ID:lmqVzyLa

確かにカリスマだね、納得しました

0906名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:13:34ID:uF6Hd6NL

>>903
同意。俺も録画すればよかった。と後悔。

0907名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:14:22ID:VSU2nW2i

第一楽章の爆走こそ本領じゃないかなぁ。
'83コンセルトヘボウより数段上。感涙。

0908名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:14:36ID:5tPBfxEu

ちよっと音乱れたな

0909名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:15:17ID:MbmVejKm

ミスがなけりゃLD化されてたのに…

0910名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:15:50ID:8at4oZU8

桶は今ひとつだったよ。

0911名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:18:54ID:1DPyZ2bF

いまいち

0912名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:19:23ID:ZayGVOTK

地デジの人、いま電波乱れませんでしたか？
ウチだけかなぁ。。。

0913名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:22:19ID:0amM4GP7

ああっああああ～～
おれは、おりは・・この瞳記念講堂の暗いばーに２回通ったのだ。
（その年の場得るんの３公演に参戦）
週末と月曜だったな。月曜は、大手町の仕事場を定時に撤去。
チケットもなしに人見記念へまっしぐら。
チケット余ってますよ、と会場表で安くしてくれて正面席にいっしょに
座らせてくれたおにいさん、ありがと。あとで一緒に飲んだね。
その頃は池尻に住んでて、自宅からは歩いて３０分だっただけどね（笑）

現役のグルダ＆スターン＆クライバーは俺のクラシックの宝だったな。
遠い眼・・・

0914名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:25:24ID:5tPBfxEu

>>913
チラ裏㌧クス！
お互いずいぶん歳取ったね・・・

0915名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:25:28ID:/n94Vu7t

駄演。発売は無いかな。

0916名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:28:09ID:5tPBfxEu

｢冬の旅｣でも
取りあえず録画して寝ます

0917名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:28:21ID:61ts9EWb

>>912
うちは最後まで無事ですた

0918名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:28:57ID:Y/ElSiht

尻上がりによくなったで！！

0919名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:29:41ID:nMh6aJgd

地震テロこなくてよかった
ts抜くか

0920名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:31:56ID:jYGUoV/H

うわー、すごかった

音も良かったなあ、宝物が一つ増えた

0921名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:32:34ID:uF6Hd6NL

教育が一位て･･･

412 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2009/01/10(土) 00:27:31.91 ID:Fp43rQGu
2009/01/10(土)　00:27:17
NHK総合の勢い: 57res/分　00:10～00:55　とくせん
NHK教育の勢い: 91res/分　22:45～00:30　ETV50クラシック・アーカイブ
日本テレビの勢い: 40res/分　00:10～00:35　アナザースカイ
TBSテレビの勢い: 8res/分　23:45～00:50　ＮＥＷＳ23
フジテレビの勢い: 42res/分　23:58～01:05　ＬＩＶＥ2009・ニュースＪＡＰＡＮ
テレビ朝日の勢い: 68res/分　00:15～00:45　タモリ倶楽部
テレビ東京の勢い: 20res/分　00:12～00:53　[新]ドラマ24“セレぶり３”

0922名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:32:54ID:7Vy0tnJ1

なぜだ……
なぜ海賊盤memoriesの方が音がいいんだ……

0923名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:34:37ID:hRZA1E/j

>>921
しかも「ブラヴォー！」でその勢いｗ

0924名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:34:48ID:90wEvpBg

この日の演奏はユーツベで４番７番とも見れるぞ

0925名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:35:01ID:7Vy0tnJ1

>>912
アナログも一瞬乱れたよ

0926名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:35:32ID:7Vy0tnJ1

>>924
ニコニコは7番とアンコールの「こうもり」が見られるね

0927名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:36:25ID:2AH+ujBz

亡くなってから録音がたくさんでてきて、
一時は、実はたいしたこと無かったんじゃないかと思った時期もあったんだが
やっぱりすげえやこの人は・・・
買い損ねてたまま入手困難になったオルフェオの7番、探して旅に出るか・・・

0928名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:37:08ID:90wEvpBg

>>926
これでしょ
http://jp.youtube.com/watch?v=so3Xhh7QRf8&feature=related

0929名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:37:29ID:hRZA1E/j

>>927
タワーのバーゲンにあったよー

って、明日売り切れたりしてなｗ

0930名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:37:43ID:tXxMnMU+

第一楽章提示部に入るところの綱引き＆グルグル回しはコンセルトヘボウのと同じだというのがわかった。
八代目幸四郎の勧進帳と双璧だったな。
ナレーションが高橋美鈴アナだったのがよかった。
池辺御大のダジャレも聞けたし、けっこうなひと時でした。

0931名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:38:38ID:hRZA1E/j

>>930
フィナーレの振り方がコンセルトヘボウと逆なんだよね。

0932名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:39:27ID:x6Y/YPwX

クライバーは振り方はやるごとに変わりそうだけどな

0933名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:40:14ID:hRZA1E/j

>>932
むしろ同じに振ってるのを見つける方が大変、というか・・映像そのものが少ないから仕方ないね。

0934名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:42:10ID:+a49pV+W

見事に見逃した・・・ｏｒｚ

クレクレですいません、誰か録画を譲っていただけないでしょうか？？

0935名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:42:24ID:2AH+ujBz

>>929
ありがとう、いろいろ回ってみますー
ついでに薔薇も買ってしまう予感。

0936名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:43:50ID:6bzuxN15

>>934
かわいそうに。普段あんまりクライバーはあんまり聴かないが、すごい感動したわ。録画入手を祈る。

0937名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:47:24ID:GvCW+8wg

つか、NHKにDVD発売をリクエストすれば？
ベト４、アンコール、間合い込みの完全版でさ。

0938名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:48:42ID:ZayGVOTK

>932

テレビカメラが入っていないと、これまた変わるというから、
当時、同じプログラムで録画無しの日に行った人の証言を聞いてみたいです。

私は上野でやったブラ２の日に行ったのでアンコールだけ同じだったが、
雷鳴とか殆ど動かないんですよ。なのに、オケがしゃかりきに演奏する。
魔術師のような指揮者だなぁと感動しました。

0939名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:50:42ID:x6Y/YPwX

>>938
89年と92年のニューイヤーアンコールのジョッキーポルカも全然違うしなあ
やっぱリハをしっかりやってるから成せるのだろうか？

0940名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:53:39ID:Dc5Dm/Ec

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育（社会科学専攻）同志社法
63 早稲田社会科学立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済個別同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法明治経営立命政策科学A 関大法個別関大政策関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

0941名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:54:11ID:tXxMnMU+

94年の「薔薇の騎士」は観にいったけど、あれは残ってないんだな。

0942いっちゃん

2009/01/10(土) 00:55:55ID:iOZ8MpBo

>>934
全部録りました。メルアド下さい。

折り返しますよ

0943名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:57:09ID:a/1etUDB

>>921
この時間ならくＢＳ（ＮＨＫ）が最速だったはず

0944名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 01:00:52ID:90wEvpBg

>>941
「薔薇の騎士」は序曲だけ聴くと79年の圧勝
どっちも指揮棒ぐるぐるしてるけどねw

Richard Strauss Rosenkavalier Overture Carlos Kleiber 1979
http://jp.youtube.com/watch?v=NLiWWrSFRko

Richard Strauss Der Rosenkavalier Overture Carlos Kleiber 1994
http://jp.youtube.com/watch?v=QBUX-_ATLOg&feature=related

0945名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 01:04:57ID:hRZA1E/j

>>944
79年、第2幕への序奏が最強
「幕よ上がるな！」って言いたくなる。

0946名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 01:13:56ID:udbmInRD

身のない演奏でつまらなかった
オケも荒かった

0947名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 01:15:17ID:Q0bSvFCP

>>937
7番～こうもりまでの永遠に続くかと思える万来の拍手と歓声で
観客の熱狂ぶりが伝わってまたいいんだよなー。
こうもりの指揮ぶりもまた素晴らしかったし。
当時はベータのデッキでTVとFMのサイマルキャストで録ったけど、
今はデッキが無いから死蔵品になっちまった。

ところで当時の画像は上下黒帯の16：9だったような気がするんだが
今日は4：3だったなあ。オレの記憶違いだろうか？
TVとレコーダーとパソコンの３台体勢で録画したけど、
ハイビジョン画質でブルーレイで発売されれば絶対に買う。

0948名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 01:18:29ID:QOC+6SpZ

>>946
あのオケは割といつもそうだぞ

0949名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 01:20:03ID:hRZA1E/j

>>946
チェリでも聞けば～？

0950名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 01:26:52ID:GvCW+8wg

>>947
俺が持ってるのは、NHK総合でステレオで放送されたやつだけど
（再放送？）４：３だったよ。
ノーカットで会場の雰囲気も伝わってきたよ。

0951名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 01:35:56ID:8CEa+PGf

80年代以降はけっこうな馬鹿面だよね
歯なんかがたがただしw

0952名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 01:53:05ID:DHdmQ8hB

クライバーってさ。
興奮する演奏なのは間違いないんだが名演かといわれると首をひねっちゃうんだよなｗ
特にベト７は煽りまくってあそこまでやっちゃうと底が浅いっていうか下品だよな。
ベートーヴェンがロックになっちゃったって感じしてさ。
まあ2ch厨房にはウケるんだろうけどｗ

0953名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 01:59:21ID:Vw2EL3ez

>>952
それは宇野が30年前から言ってることと全く同じ

0954名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 02:07:11ID:6bzuxN15

コンサート向きではあると思うね

0955名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 02:17:27ID:u2HSREZK

>>953
宇野の演奏は聞くに堪えん

0956名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 02:30:36ID:90wEvpBg

クライバーは現場向きだからね

0957名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 02:31:31ID:hRZA1E/j

なんだろう・・・この僻みっぽいアンチ・・・

0958名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 02:43:55ID:ue8mP0eu

>>947
> 当時の画像は上下黒帯の16：9だったような気がするんだが
16:9は当時の(アナログ)ハイビジョン規格で策定されたもので、
通常録画しているものは当然、4:3。
NHKが本当に先を見通す能力を持っていれば、ハイビジョンで残していたはずだけど、
86年だと極稀にしかハイビジョン収録してなかったので、悔やんでもしょうがない。

>>953
珍宝先生もクライバーについてはむしろ高く評価していたはず。
というより、この頃の現役評論家でクライバーを低評価していたのはいたっけ？
確か日本で始めて発売されたVPOとのベトNr.5(DG盤)を、
山根銀二が酷評していたのが例外なのでは。

0959名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 03:14:27ID:BGGoRMwA

すごい演奏だと思うけどな
あれを批判するのは
ひねくれ者か
耳が腐ってるか
かったるいテンポの演奏にしか良さを見出せない年寄り

0960名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 03:29:26ID:RCMKjYnQ

偶然録画できてラッキー

演奏はどうでもいい

0961名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 03:29:31ID:FPdyRFAW

>>952
ベト７がロックでどこが悪いんだ？
あれは間違いなく当時最先端のロックだぞ

0962名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 05:02:05ID:pEXUI7xW

バイエルン、ミュンヘンと言えば、やはりカール･リヒター/ミュンヘンバッハのナマだな。
クライバーなど足元にも及ばない位ものすごい演奏だった。
あの感動は次元の違うものだった。

0963名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 05:06:49ID:gj6WtRF+

クライバーがシューマンを振ったなら

ロベルト＝カルロス

0964名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 06:20:13ID:GvCW+8wg

>こんどNHKで放送するベト７の演奏を岩井宏之は、クライバーはアジテーターと
>評して各紙絶賛の中でややネガティブな論評を展開していた（毎日新聞）。
>当時はピンとは来なかったが今思うと的を射ていると思う。

>そういえば81年のスカラ座とのオテロの吉田秀和による批評も朝日に載った。
>それによると、吉田は音楽そっちのけで唯々クライバーの指揮姿に見とれて
>いたそうだ。音楽に関する論評は不自然なほど一切避けていた。

アンチがいてこそ非凡さの証明！アンチ大歓迎。

0965名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 06:31:03ID:GvCW+8wg

>>961
クライバーの表現はロックではなく「ポップ」に近いと思う。
だがそれがいい。
ロックは重たい。

0966名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 08:18:55ID:2i+6GCWb

>>963

ロバート＝カーロス
です。

0967名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 08:36:32ID:KO+Mj9I1

>>952
はいはい、良い子は夜更かししてたらお母さんに怒られるよ。

0968名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 09:03:15ID:uF6Hd6NL

いちいち、アンチに釣られるなよ。ったく。

0969名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 09:08:40ID:QOC+6SpZ

昨日撮ったのまた見てるよ
昨日は実況２ちゃんに気を取られ集中できんかったからのう～
うぎゃークライバーかっこよすぎだぁあああ！！！！
ところでＡＣＯのやつとどっちが好みかのう～
ワシは迷うがのうーーーー

0970名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 09:12:11ID:8/8trYP+

クライバーは軽すぎてベートーベンの言いたいことが伝わってこない。クナや朝比奈の演奏こそがベートーベンの本質であり、聴衆は愛する神に連れ去られるのではあるまいか。

0971名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 09:21:46ID:5Fnzlw22

ジャニーズのタレントと同じで、映像があると面白いが音声だけだと、ちょっと落ちるって感じ。
指揮姿は凄く格好いい。

0972名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 09:22:12ID:83eoYzK8

やっぱりオペラの方がいいなあ

0973名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 09:23:39ID:72+u/9Xa

何？そのバックハウス厨みたいなレス

0974名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 09:39:00ID:USoqjtjB

>>938
都内のチケットがとれなくて、神奈川で同じBプロ聞いた。
安席で後方だったし、何分昔の事だから、
指揮振りの細部までは憶えてない・・

でも、演奏は全く違いましたよ。
当時テレビでやった人見分の放送を聞いた感想が、
「ベト7の3,4楽章が神奈川より遅い！」だモノ。

神奈川は人見より桶の状態が悪かった。
ベト4も低調で、何だかいまいちだなーと思いながら聴いてた。

ベト7の３楽章からクライバーが手を下方で
小さくぐるぐる回して桶を煽りだした。
桶は「え！ペースあげるんですか・・」って感じで、徐々にペースアップ。
クライバーは「もっともっと」って感じで何回か煽る。
３楽章が終わる頃には異常なペースに。
会場は一気に熱くなって、皆息を呑んでた。

４楽章はそのまま突入。
怒涛のように荒れ狂ってなだれ込んで終了。
熱狂、至福の時間でした。

演奏としては、出来の悪い異常な演奏だったんだと思う。
でも、これ以上ない面白い演奏でした。

0975名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 09:43:56ID:tAkOlDTU

な、なんで今頃このスレを開いてしまったんだ俺は…
クライバーやってたなんて知らなかったわorz

DVD出てくれないかなあ、、、

0976名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 10:02:30ID:tG9EaLS4

1974年初来日の『ばらの騎士』こそ行けなかったが
その後の81年スカラ『オテロ』『ボエーム』
86年のＡプロ、Ｂプロ
88年スカラ『ボエーム』
そして94年ウィーンの『ばらの騎士』東京公演に行ってきた俺様が来ましたよ。

『オテロ』と『ボエーム』それにＡプロの放送はすべて録画してＤＶＤ保存中。

一度もキャンセルすることなく招聘してくれた佐々忠と
放送したＮＨＫに感謝。

92年のウィーンフィル来日公演をキャンセルした時は
野村證券の招聘でＮＢＳは無関係。

0977名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 10:10:33ID:DJuT6dsF

そろそろ一段落かな。
>>976のような、聴きに行ったというだけのしょうもないコメが始まったからなｗｗｗｗｗ

クライバーを日本で聴いた奴なんて山のようにいるのに。（俺も聴いてるけど、今は書かない。）
とはいっても、海外で聴いた奴の自慢話を期待してるのでもない。

0978名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 10:12:00ID:sJ2Gqv9K

アンコールとスタンディングオベーションも放映して欲しかった。

0979名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 10:16:28ID:GvCW+8wg

>>977
＞俺も聴いてるけど、今は書かない
いつ書くの？10年後？

0980名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 10:36:45ID:83eoYzK8

会場で聴いた経験がない人にあの昂奮が伝わるのか不安だったが、伝わるようでよかった。
早世したマルチェロ・ヴィオッティみたいに、劇場で舞い上がるような思いにさせながら
録音が今一つというタイプだと、単なる「伝説」になってしまいそうで哀しい。

0981名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 10:55:16ID:72+u/9Xa

発売されなかったのはやっぱりクラリネットがピョってなったから？

0982名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 11:17:47ID:tYF/d0WB

幼稚園児しかいないの？

0983名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 11:33:57ID:vUvHjegh

おれも昨夜のNHK録画して何度も観た。感想は952さんとほぼ同じ。
テンポが速すぎるのと（特に第二楽章と第三楽章のトリオ）、弱音部の
歌いこみが物足りないのとで、クライバーにしてはあまり出来のいい演奏では
ないのではないかと感じた。やはり、ニューイヤーコンサート（特に一回目）は
クライバーの仕事の中でも、伝説的にとび抜けた出来栄えだったのかな。

0984名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 11:51:05ID:HJ9p4Afe

クライバーの指揮見てると実際に演奏されてる音以上の音が頭の中で鳴るんだよ

0985名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 11:51:49ID:GvCW+8wg

>>983
でもさ、一応当時クライバーのオンエアOK出たんだから本人的には
良かったんでは？
雷鳴と電光なんかノリノリで満面の笑み浮かべてたしね。

0986名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 12:50:28ID:hRZA1E/j

来日公演の話題になると、歳がバレちゃいますなｗ

0987名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 13:48:13ID:qepMRPdL

クライバーってなんつっても指揮姿はカッコいいからねｗ
ビギナーは見た目にコロっと騙されるんだろう。
ま、クラシックは実演が勝負だから見た目で評価される指揮者がいてもいいとは思うけどね。
本物じゃないよねｗ

0988名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 14:29:00ID:RB5VIHa6

熱狂の渦、何かにとり憑かれたような会場。
おれも現場経験者だが、久しぶりに思い出した。

でもやはりあらゆる点でコンセルトヘボウの映像の方が好きだな。

0989名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 15:36:36ID:pcDcQtg3

今録画見たー
熱気有るね

けど終わった瞬間のブラボーはちょっと・・・
少し間を開けろよとおもた、かえってしらける

0990名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 15:43:24ID:WGEoRF8X

フラブラ野郎はどんな曲でも関係なしだから性質が悪い
ベト７ならまだ許せる

0991名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 16:14:14ID:60XJJ9Ai

>>987＝指揮者。
自分が売れないのはブサイクだからとでも思ってんの？

0992名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 17:02:36ID:mjxXfRbx

キモイ指揮者というと昔はバレボ、今はビシュコフか。
やっぱり出てくる音楽と姿形は似てると思うが。。。

0993名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 17:03:03ID:hRZA1E/j

>>989
ありゃ無理もないだろー

0994名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 17:09:37ID:3xSdKxK4

音が悪すぎだね
そのせいかさんざん期待させといた演奏内容もACOに負けてるような
CDやDVDでだすときは気合いれてリマスタリングしていただきたい

0995名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 17:37:47ID:sUCZl/2G

ほい次スレ
カルロス・クライバー３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/
通し番号つけといた

0996名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 17:40:03ID:sUCZl/2G

埋め

0997名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 17:40:39ID:sUCZl/2G

埋め

0998名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 17:41:34ID:x2lVP5tc

うめえ

0999名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 17:41:42ID:DjIhnM28

FMの生中継時にノイズだったか中継トラブルが生じて
全国のクラヲタ（クライバー・ヲタ）からNHKに抗議殺到、
急遽再放送したのってこの演奏会のことだっけ？

1000名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 17:41:49ID:sUCZl/2G

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