1001コメント422KB

小澤征爾　５

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 14:02:34ID:aqG12sjo

小澤征爾に限定しました。
これまでと同じ展開になるのだろうか？

【前スレ】小澤征爾　＋日本人指揮者総合４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188747514/

日本人指揮者総合があっても、ほとんど小澤征爾の話になってしまうのが実態です。
小澤征爾以外の指揮者について語りたい方は、個々にスレを立ててください。

0002名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 14:02:59ID:zsS2Zo74

＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　｜ | |
　　　　｜ | |　/＼
　　　　｜ | | /精ゝ　　　　　　
　　　　｜ | |/神 /　　
　　　　｜ | | 病/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　ﾊ　
　　　　｜ | |院/　　　　　　（＾ω＾）　　　　　　　（*‘д`）＜お～
　　　　　|　| | /　　　　　　　と ――i―――――（=====）
　　　　　|　| |~ 　　　　　　　　しー-Ｊ　　　　　　　しー-Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　/|　_ﾉ　 __ﾉ

0003名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 14:05:30ID:aqG12sjo

では、終わったところから始めましょう(^^)/

0004名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 14:25:28ID:4wIvScSn

>>1
お（＝　　）つ（o＝　）か（＝A＝）れ（≧▽≦）ノ

0005名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 16:25:19ID:aqG12sjo

前スレが1000になるまで、のんびり穏やかな内容でいきましょう。

なあんて言ってると、いきなり強烈なコメントが来たりするのが２ちゃんですね。

0006名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 19:50:47ID:aqG12sjo

もうすぐだ

0007名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 20:12:51ID:TgVuxeKX

>>1
小沢が隔離されたのか、それとも他の指揮者がばっさり切り捨てられたのか。。。

0008名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 21:01:06ID:KkRqm7M/

Ｎ響のことを詳しく知らないので、この際教えてください。

0009名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 21:32:44ID:aqG12sjo

小澤が隔離されたのでもなく、その他が切り捨てられたのでもなく、単純に「分けた」だけです。
「わけた」がわからない人は「たわけ」だというのは、寒い言葉遊びです（^^;）

0010ググレカス

2007/10/05(金) 21:52:25ID:QS5SLL/w

◆Ｎ響事件1962年、小澤はニューヨーク・フィルの副指揮者を辞任し、
Ｎ響の指揮者に就任。だが、団員によるボイコット運動が起こり、
定期演奏会と同年末の「第九」演奏会がお流れになった。
海外と日本の練習のスタイルの差に団員が大いに違和感をもったためともいい、
オーケストラによるいわゆる“指揮者いじめ”ともいう。
翌年１月、小澤に同情した井上靖、石原慎太郎、大江健三郎、
團伊玖磨らのよびかけで「小澤征爾の音楽を聞く会」が開催、
小澤は日本フィルを指揮してチャイコフスキーの交響曲などを聴かせた。

ふむふむそれがオペラの森に接ながるわけだ。

0011名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 22:14:08ID:4hdah7ai

>>1に追加
単独スレのない邦人指揮者は以下のスレでどうぞ

日本人指揮者総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191575634/

0012名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 22:14:31ID:AztaAdFm

確か、浅利慶太も加わったんだよな。
その時は各界の若手中心だったんだろうが
すごいメンバーだな。
今こんな事が起こっても、そこまで結集する人いないだろうな。

0013名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 00:17:39ID:zCSB7GJy

音楽に火花が散らない、風貌が婆くさい、頭がでかすぎてみっともない、すべてにアホっぽい・・・

0014名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 00:42:07ID:URP+97vy

>>1
小澤単独スレッドに戻すなら過去の単独スレッドも貼り付けてほすい。

0015名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 00:44:11ID:J6gA4E1t

>>14
言い出したものがやろうぜ

0016名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 09:18:57ID:CjGRuicE

今なら石原慎太郎と大江健三郎が一緒になるなんてことはないな。

0017名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 13:31:38ID:CjGRuicE

もうすぐです

0018名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 14:09:09ID:CjGRuicE

どっこいしょ

0019名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 14:21:47ID:BXHIOpAo

おまいらこっちのスレはどうするんだ！
【アンチ】小澤征爾を口汚く罵倒する【擁護】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191388988/

0020名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 14:22:56ID:qBtEvPOO

>>16
おぉぉ、ここにはまともに書いてるね。
そうだよね。石原、大江なんて両極端だもんな。今では有り得ないよ。

0021名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 17:44:04ID:CjGRuicE

まもなくです

0022名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 18:25:07ID:KeqHxqIJ

>>19
そっちはバトルスレ、こっちは比較的穏やかな感じでいけばいいんじゃないの。
なんか自然にそうなってるような気もする。さりげなく「５」と正統的継承を謳ってるし。

0023名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 18:44:54ID:CjGRuicE

いよいよスタートしました！

罵倒は別スレでお願いします^^

0024名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 20:37:55ID:CJkHa229

小澤が指揮したオペラの全公演記録（前スレより転記、修正）

ドイツ物　　「フィガロの結婚」「ドン・ジョヴァンニ」「コジ・ファン・トゥッテ」「イドメネオ」
　　　　　　「魔笛」「フィデリオ」「オベロン」「サロメ」「エレクトラ」「さまよえるオランダ人」
　　　　　　「こうもり」「ヴォツェック」「ジョニーは演奏する」「オルフェオとエウリティーチェ」
イタリア物　「トスカ」「蝶々夫人」「ジャンニ・スキッキ」「マノン・レスコー」「トゥーランドット」
　　　　　　「セビリアの理髪師」「ファルスタッフ」「エルナーニ」
フランス物　「カルメン」「ホフマン物語」「スペインの時」「子供と魔法」「ティレジアスの乳房」
　　　　　　「カルメル派修道女の対話」「アッシジの聖フランチェスコ」
　　　「ファウストの劫罰」「ベアトリスとベネディクト」
ﾛｼｱ･東欧物　「エウゲニー・オネーギン」「スペードの女王」「ボリス・ゴドノフ」「イェヌーファ」
　　　　　　「エディプス王」「放蕩者のなりゆき」　「利口な女狐の物語・これは予定」
イギリス物　「ピーター・グライムス」

病気その他によりキャンセルした演目
「ペレアスとメリザンド」「アッティラ」「オテロ」「ウェルテル・これは録音のみ」

ペレアスだけもったいなかったから再演のチャンスをどこかで作って欲しい。

0025名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 21:05:15ID:CJkHa229

小澤が今まで指揮したオケ、歌劇場。（前スレより転記、加筆）

北米　　ボストン響、シカゴ響、フィラデルフィア管、クリーヴランド管、ニューヨークフィル
　　　　サンフランシスコ響、ホノルル響、トロント響、モントリオール響、

欧州　　ウィーンフィル、ウィーン響、ベルリンフィル、バイエルン放送響、
　　　　ミュンヘンフィル、ドレスデンシュターツカペレ、フランス国立管、
　　　　パリ管、トゥールーズキャピタル管、ロンドン響、ロンドンフィル、
　　　　フィルハーモニア管、スカラフィル、トリノイタリア放送管、
　　　　ロシア国立管、ルーマニア国立エネスコフィル、マーラーユーゲント管、
　　　　ユンゲドイチュフィル、バスティーユオペラ座管

日本　　旧日本フィル、新日本フィル、NHK響、大阪フィル、群馬響、サイトウ記念・・
その他　中国のオケ　
　　
歌劇場　ウィーン国立歌劇場管、コヴェントガーデン歌劇場管、パリオペラ座管、
　　　　メトロポリタン歌劇場管、ミラノ・スカラ座、フィレンツェ五月祭管、

0026名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 22:40:39ID:Gja1tbmP

>>24
タンホイザーを入れようよ。
>>25
水戸室内管を入れようよ。
中国のオケの代表として、北京中央交響楽団の名前を入れようよ。

0027名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 23:09:29ID:pWSGF0Hx

「ファウストの劫罰」はオペラじゃないだろ、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トか言う奴でてきそうだな

0028名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 23:17:04ID:CjGRuicE

あのさあ、アメリカではセサミストリートのオケ（？）を番組内で指揮してた。
これは貴重だから記録に入れておこう。

セサミストリートはレヴァインが指揮したのも見た。
教育テレビで宮川なんちゃらがやってるのの元ネタですだ。

0029名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 00:58:39ID:8vDwXmcO

テレビだったらタングルウッドで学生オケみたいなのも振ってたな
マルサリスとの番組で。

0030名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 09:46:48ID:AlhnkzO0

小澤です

0031名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 10:00:33ID:ZH4qbTQ2

小澤自身は今でも石原、大江の両方と親交があるね。
大江とは何年か前に「同じ年に生まれて」とかいう本を出版しているしね。

0032名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 10:31:28ID:nXVpoGyQ

>>31
金にさえなれば、思想信条なんてどうでもいいってことなんだろうね。

罵倒は別スレとかいうんだろうけど、小澤を語るのに、非難以外の方法はないよね。
ヒトラーのほうがまだ可愛げがある。

0033名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 11:13:08ID:gBjcjhmE

>>32
別スレ知ってるなら、そっちでやって下さいね。

0034名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 11:22:55ID:gBjcjhmE

小澤が指揮したオペラの全公演記録（前スレより転記、ご指摘を受けて修正、増補）

ドイツ物　　「フィガロの結婚」「ドン・ジョヴァンニ」「コジ・ファン・トゥッテ」「イドメネオ」
　　　　　　「魔笛」「フィデリオ」「オベロン」「サロメ」「エレクトラ」
　　　　　　「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」
　　　　　　「こうもり」「ヴォツェック」「ジョニーは演奏する」「オルフェオとエウリティーチェ」
イタリア物　「トスカ」「蝶々夫人」「ジャンニ・スキッキ」「マノン・レスコー」「トゥーランドット」
　　　　　　「セビリアの理髪師」「ファルスタッフ」「エルナーニ」
フランス物　「カルメン」「ホフマン物語」「スペインの時」「子供と魔法」「ティレジアスの乳房」
　　　　　　「カルメル派修道女の対話」「アッシジの聖フランチェスコ」
　　　　　　「ファウストの劫罰」「ベアトリスとベネディクト」
ﾛｼｱ･東欧物　「エウゲニー・オネーギン」「スペードの女王」「ボリス・ゴドノフ」「イェヌーファ」
　　　　　　「エディプス王」「放蕩者のなりゆき」　「利口な女狐の物語・これは予定」
イギリス物　「ピーター・グライムス」
演奏会形式　「劇場支配人」「青髭公の城」

病気その他によりキャンセルした演目
「ペレアスとメリザンド」「アッティラ」「オテロ」「ウェルテル・これは録音のみ」

ドイツ、オーストリア系　　１５演目
イタリア系　　　　　　　　　８演目
フランス系　　　　　　　　　９演目　　
ロ・東欧系　　　　　　　　　８演目
イギリス系　　　　　　　　　１演目
合計　　　　　　　　　　　４１演目

0035名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 11:33:48ID:gBjcjhmE

小澤が今まで指揮したオケ、歌劇場。（前スレより転記、ご指摘を受け加筆）

北米　　ボストン響、シカゴ響、フィラデルフィア管、クリーヴランド管、ニューヨークフィル
　　　　サンフランシスコ響、ホノルル響、トロント響、モントリオール響、

欧州　　ウィーンフィル、ウィーン響、ベルリンフィル、バイエルン放送響、
　　　　ミュンヘンフィル、ドレスデンシュターツカペレ、
　　　　フランス国立管、パリ管、トゥールーズキャピタル管、バスティーユオペラ座管、
　　　　ロンドン響、ロンドンフィル、フィルハーモニア管、BBC響
　　　　スカラフィル、トリノイタリア放送管、フィレンツェ五月祭菅
　　　　ロシア国立管、ルーマニア国立エネスコフィル、プラハ響
　　　　マーラーユーゲント管、ユンゲドイチュフィル、

日本　　旧日本フィル、新日本フィル、NHK響、読売日本響
　　　　大阪フィル、群馬響、名古屋フィル、札幌響、京都市響
　　　　サイトウ記念オケ、水戸室内オケ
　　　　桐朋学園オケ、早稲田響、その他のアマオケ
その他　北京中央響、瀋陽響などの中国のオケ　
　　
歌劇場　ウィーン国立歌劇場、コヴェントガーデン歌劇場、パリオペラ座、
　　　　メトロポリタン歌劇場、ミラノ・スカラ座、フィレンツェ五月祭

ロイヤル・コンセルトヘボウが無いのが意外。オランダが全くないのも。

0036名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 11:49:32ID:7ML73dJb

じゃ、もしかしてヘボウを振った日本人指揮者はまだいない？？

0037名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 13:00:13ID:uVfLk3A2

>>36
昔コンクールのご褒美でコバケンが振っただろ
そのとき弾いてた某日本人奏者(今は日本在住）がボロクソ言ってたよ
確かにそれっきりになったようだ

0038名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 17:01:07ID:VTCvH2sl

小澤が競演したソリスト

ピアノ　　ヴィルヘルム・ケンプ、クラウディオ・アラウ、ルドルフ・ゼルキン、アリシア・デ・ラローチャ
　　　　　ゲザ・アンダ、アルフレート・ブレンデル、アンドラーシュ・シフ、セシル・リカド
　　　　　ルドルフ・フィルクスニー、アンドレ・ワッツ、ヴァン・クライバーン、レオン・フランシャー
　　　　　マウリツィオ・ポリーニ（北米デビュー）、マルタ・アルゲリッチ、クリストフ・エッシェンバッハ
　　　　　ダニエル・バレンボイム、マリア・ジョアン・ピリス、フー・ツォン、イーヴォ・ポゴレリッチ
　　　　　クリスティアン・ツィマーマン、ラベック姉妹、アルカーディ・ヴォロドス、リ・ユンディ
　　　　　ピーター・ゼルキン、フィリップ・アントルモン、ミシェル・ベロフ、ブルーノ・レオナルド・ゲルバー
　　　　　内田光子、高橋悠治、　他多数

ｳﾞｧｲｵﾘﾝ･　ジノ・フランチェスカッティ、ユーディ・メニューイン、アイザック・スターン、ヘンリック・シェリング
　　　　　クリスティアン・フェラス、イツァーク・パールマン、ギドン・クレーメル、ウラディーミル・スピヴァコフ
　　　　　アンネ・ゾフィー・ムター、ヴィクトリア・ムローヴァ、サルヴァトーレ・アッカルド
　　　　　潮田益子、堀米ゆず子、加藤知子　他多数

チェロ　　ムスティラフ・ロストロポーヴィッチ、ジャクリーヌ・デュプレ、ヨーヨー・マ、堤剛　他多数

ｸﾗﾘﾈｯﾄ　　ベニー・グッドマン　他。

フランチェスカッティと「スペイン交響曲」、グッドマンと「モツ、clコン」やってたりと言うのが
大巨匠時代とのかすかな接点みたいで面白い。

　　　　　

0039名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 20:15:21ID:7ML73dJb

>>37 ｻﾝｸｽｺ
>>38　ベニーグッドマンってなんか凄いｗミドリとはまだ共演したことないんだ、意外。
　　　パールマンとかがカラヤンとは絶対共演しなかったような、そんな奴って小沢にいるかな？

0040名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 23:40:57ID:sJMEJraG

ミドリもあるよ。
1988年のタングルウッド、バーンスタインの70歳記念コンサートかなんかで、
ミドリ、小澤／ボストン響でカルメン幻想曲をやった。
アレクシス・ワイセンベルグはその他のピアニストになっちゃうの？
カワイソウス。

0041名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 00:31:07ID:2eDNgM1n

97年の新日本フィル定期の戸田弥生とのブラームスはよかったな。
戸田が熱くなってちょっとジミヘンチックだった。

0042名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 00:40:12ID:0eTgpnnK

小澤が、パヴァロッティを友人？として哀悼を、、とか聞いたんだけど
いわゆる3大テノールメンバーと共演したことはあるのでしょうか？

0043名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 10:49:46ID:2gpe9hq1

サイトウ・キネン・フェスティバル再放送AGE
NHK番組表みたらブラ1、3,4楽章+今年の演奏会になってるけど
過去の再放送でしかも細切れなんてやらないで
放送時間があるなら今年のリハ風景とかインタビューで埋めればいいのにな。
まったく、NHKは・・・

キーシン、ミンツ、フルニエ、シュタルケルもその他大勢じゃカワイソス

0044名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 12:41:05ID:MIj82zoj

小澤が競演した声楽家（女声編）　オペラ、オラトリオ、歌曲

So　　モンセラート・カバリエ、ミレッラ・フレーニ、テレサ・ストラータス、アーリン・オジェー
　　　ユリア・ヴァラディ、エディット・ヴィーンズ、エディイト・マティス、ナディーヌ・セクンデ
　　　ヒルデガルト・ベーレンス、エディタ・グルベローヴァ、エヴァ・マルトン、ジェシー・ノーマン
　　　キリ・テ・カナワ、バーバラ・ヘンドリクス、キャスリーン・バトル、シルヴィア・マクネアー
　　　バーバラ・ボニー、シェリル・ステューダー、ドン・アップショー、ルネ・フレミング
　　　スミ・ジョ、アンジェラ・ゲオルギュー、ガリーナ・ゴルチョコヴァ、アンゲラ・デノケ
　　　ナタリー・シュツゥッツマン（コントラルト）　他

Ms　　クリスタ・ルードウィッヒ、テレサ・ベルガンサ、マリリン・ホーン、タチアナ･トロヤノス
　　　フレデリカ・フォン・シュターデ、アグネス・バルツァ、モーリン・フォレスター、ハンナ・シュヴァルツ
　　　スーザン・グラハム　　他　

0045名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 12:59:52ID:MIj82zoj

小澤が競演した声楽家（男声編）　オペラ、オラトリオ、歌曲

Ｔ　　ルチアーノ・パヴァロッティ、プラシド・ドミンゴ、ニール・シコフ、ジェリー・ハドレー
　　　ペーター・シュライアー、ヴィンソン・コール、ジョン・ヴィッカーズ、ジェームズ・マクラッケン
　　　フィリップ・ラングリッジ、ルイス・リマ、ペトル・ドヴォルスキー、ジュゼッペ・サッバティーニ
　　　アンドレア・ボチェッリ、イアン・ボストリッジ　　他

Br　　ディートリッヒ・フィッシャー・ディスカウ、シェリル・ミルンズ、ベンジェミン・ラクソン、ホアン・ポンス
　　　ヨセ・ファン・ダム、ルイジェーロ・ライモンディ、サミュエル・レイミー、ジェームズ・モリス
　　　フランツ・グルントヘーバー、ヴォルフガング・ブレンデル、ホーカン・ハーケゴール、トーマス・アレン
　　　トーマス・ハンプソン、セルゲイ・レイフェルクス、ドミトリ・ホロストフスキー、アンドレス・シュミット　　他

Ｂｓ　ニコライ・ギャウロフ、ワルター・ベリー、カール・リッダーブッシュ、ドナルド・マッキンタイア
　　　サイモン・エステス、フルッチョ・フルラネット、ブリン・ターフェル　　　他　

0046名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 14:28:06ID:MKjRKCad

>>42
パヴァロッティとは、スカラ座で「トスカ」。
ドミンゴとは数多くやってる、ウィーンで「スペードの女王」パリで「トスカ」など。
　　録音も「ホフマン物語」がある。
カレーラスだけは聞いた事ないなぁ

0047名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 14:41:32ID:IbC2D1dE

バスティーユでトゥーランドットはやる構想もあったとか。
ドミンゴはもうカラフは歌わないのかな、なんて小澤が言ってたことがある。
１０年くらい前だったか。５月のドミンゴ・ウィーンデビュー４０周年のコンサートも
小澤が振る予定だったんだけど、病み上がりのせいだと思うけど、
「さまよえるオランダ人」と「復活」の指揮に集中して、
ドミンゴのコンサートのほうはダニエル・ガッティとアダム・フィッシャーに変更になったね。

0048名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 15:24:52ID:q7AOyrQg

今ＢＳ２で放送中
▽９月に行われた小澤征爾とサイトウ・キネン・オーケストラのコ
ンサートを紹介。ベルリオーズ「幻想交響曲」、ラベル「なき王女
のためのパヴァーヌ」など。　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第１番　ハ短調　作品６８　第３、第４楽章」　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブラームス作曲
「なき王女のためのパヴァーヌ」　　　　　　　　　ラヴェル作曲
「瞬間の神秘」　　　　　　　　　　　　　　　デュティユー作曲
「ＬＥ　ＴＥＭＰＳ　Ｌ’ＨＯＬＲＯＧＥ」　デュティユー作曲　
　　　　　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）ルネ・フレミング
「幻想交響曲　作品１４」　　　　　　　　　　ベルリオーズ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（管弦楽）サイトウ・キネン・オーケストラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）小澤　征爾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　諸石　幸生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮本　文昭
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】高橋　美鈴

0049Kara\en

2007/10/08(月) 15:26:25ID:DJp15fRn

fantasyが感じられない。

0050名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 15:35:35ID:53aGRmrB

サイトウキネンのブラ1見てるが、比較すると
昨日クラシカジャパンで見たバーンスタイン／ウィーンフィルの
すごさがわかるな。

0051名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 15:49:54ID:IktJWiRX

>>50
サイトウキネンも大したことはないがバーンスタインのガサツなブラームスを凄いなんていう阿呆がいるんだねｗ

0052名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 15:50:21ID:MKjRKCad

指揮棒持ってるね
いつから持たなくなったんだろ？
潮田さんも若いや

0053名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 18:15:08ID:JtDqgDJy

>>49-50
結局精妙な職人ということかな。

ガラス細工のような繊細さは驚異的で、ダイナミズムもそれなりにあるけど、すべてが常識の枠の中の話なんだよね。狂気だとか非常識だとかは、かけらもない。

まあ、その行き方で成功する曲もあるけど、「幻想」のような曲だと厳しい。

0054名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 18:20:58ID:juWchzLn

↑
小澤に限らずいまはそのテの音楽家しかいない
のさばる能無しが柄にもない役に就きすぎだよ

0055名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 18:35:38ID:aZ3sLNG0

>>53
去年のタコの時も、そういう事「あんなの駄演で感動もなんにもない！」
って人いたけど
そのタコのCDが宇野までもが「バンスタを含む今までのCDを超える名演奏であろう」
ってレコ芸に書いちゃってから沈黙しちゃったよ。

とても幻想的な演奏だったよ。幻想なんか１０人以上の指揮者で実演やCDで聞いたけど、
さっきの幻想は名演の類の中に立派に入るものだった。細部はゴチャゴチャ言わんけどね。
クラオタ特有の「かつての巨匠は・・・」的な先入観を持って聞いてたらどれも同じ。

ま、人それぞれだからいいけどね！
俺は、聞き慣れたあるいは聞き飽きた「幻想」で感動したのは本当に久しぶりだった

0056Kara\ｅｎ

2007/10/08(月) 20:29:59ID:DJp15fRn

遅きに失した再録。
今の小澤に「幻想」は、控え目に言っても適当な選曲では無い。

0057名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 20:58:28ID:JtDqgDJy

>>55
そうか・・・

まあ、テレビだと魅力がスポイルされるからね。実演はよかったという声は、真摯に受け止める。

ショスタコーヴィチも、テレビとCDで印象がずいぶん違ったし。俺も、ショスタコーヴィチのディスクは大名演だと思う。

0058名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 21:00:03ID:5zKXmVeW

この前のフランス国立の時と同じようなプロだね

0059名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 21:01:03ID:W3V6Yx3b

小澤の幻想って言えば、昔擦り切れる程聞いたな。ボストン響のやつを。
気が入った思わず身を乗り出して聞いちゃう感じだった。
でもなんか、CDになったら音が軽くなっちゃって、それ以来あんまり聞いてない。
丁度、クラシックを聞き始めた頃に出会ったレコードだけど思い入れがある。
再録するなら２０年位前に。パリ菅かフランス国立でやって欲しかった。

0060名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 21:01:47ID:JtDqgDJy

そういえば、今日放送したコンサートでは今井信子さんが乗ってなかったけど、何かあったの？　ただ予定が合わなかっただけかな？

0061名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 21:31:29ID:juWchzLn

>>59
その頃の小澤は肉体も音楽も運動神経そのものだったよね
獲物を狙う豹のような敏捷性があった

0062名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 22:18:00ID:W3V6Yx3b

>>61
そうでしたね。
でも、書いた後に思ったけど、擦り切れたのはレコードの溝だけじゃなくて
自分の感性も擦り切れたかも。
幻想なんか、何人かの指揮者で何十回も聞いたから、曲そのものに対する素直な聞き方も
衰えたのかもと、思います。
ただ、デュティユーの曲は大変素晴らしかった。フレミングも。
録音するなら、そっちをして欲しい。

0063名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 22:40:02ID:2eDNgM1n

謙虚な方だ。

0064名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 01:11:07ID:ecZ+mzNY

小澤とサイトウキネンはきちんとしたクラシック専門ホールで聴きたいな。
松本文化会館って多目的ホールだし。
せめて演奏会とは別に録音に適した場所でスタジオ録音してほしいな。
昔のベルリンフィルならイエスキリスト協会や本拠地のフィルハーモニー、
ウィーンフィルならかつてのゾフィエンザールや本拠地のムジークフェライン、
ドレスデンならルカ教会、フィルハーモニアならアビー・ロードスタジオみたいな。
近くに良い録音会場ないのかな？
今はライヴ録音が多くなっちゃったし常設のオケじゃないから難しいか。
オケの音は本拠地のホールとともに育つんだけどね。

0065名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 10:02:47ID:BCMhRTDJ

>>64
＞フィルハーモニアならアビー・ロードスタジオみたいな。

アビーロードはビートルズで有名なだけで録音スタジオだから音響がいい訳ではない。
ちなみにロンドンには音のいいホールは一つも無い。
ロイヤルフェスティバルホールなんて酷い音だ。
松本は行った事ないが多分松本の方が音響はいいだろう。

0066名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 11:04:19ID:N2GxGTDu

歴史があって音響が良いとされているホール

ウィーン　ムジークフェライン
アムステルダム　コンセルトヘボウ
プラハ　芸術家の家ドヴォルザークホール
ボストン　シンフォニーホール

0067名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 16:18:21ID:owcGo2Dk

カーネギーホールもいい音響だが、地下鉄が通る音が聞こえる（^^;）

0068名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 09:42:37ID:biJdmQzy

ムジークフェラインは録音にはなぜか向いてないと何かで読んだような。

0069名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 00:27:02ID:uchonzbg

松本でマラ２を聞いたが、
恐ろしくデッドだった記憶がある。

0070名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 00:50:20ID:5CMkZFUl

技師が化粧を施し欠陥をカバーし美しく見せる
録音なんてしょせん女のメイクと同じですよ
騙しのテクが鮮やかで見事だから売れる
これぞ技師の本懐、冥利に尽きるってもんです
音響の優劣や特性なぞ機械でどんな形にでも変えられる現在では大きな意味を持ちません
あ、これ、録音に限ってのお話しです

0071名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 01:15:18ID:UtxfF+D1

>>69
どこの桶の？
サイトウキネン桶では5-6年前に冬の公演と称して
東京文化会館でマラ2とマラ9をやった。
2曲ともCD化されているやつ。
でも松本ではやっていないはずだけど。

0072名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 01:28:37ID:UtxfF+D1

71だけど、レス取り消します。
東京でやる前、大晦日に松本で公演していたんだね。
自分は東京公演を見に行ったんで・・・
失礼しました。

0073名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 01:54:17ID:rUX2Z/0d

80年代にＦＭ放送のあったＢＰＯとの幻想はどうですた？

0074名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 20:38:26ID:HhyaEUVj

みんなで小澤をベルリンＰＯへ送り出そう！

0075名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 21:06:01ID:SoL2u3df

>>35
日本　　相愛学園オケ

0076名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 14:35:39ID:v4pD4qdx

小澤が指揮したオペラの全公演記録（前スレより転記、ご指摘を受けて修正、抜けてたので再増補）

ドイツ物　　「フィガロの結婚」「ドン・ジョヴァンニ」「コジ・ファン・トゥッテ」「イドメネオ」
　　　　　　「魔笛」「フィデリオ」「オベロン」「サロメ」「エレクトラ」
　　　　　　「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」
　　　　　　「こうもり」「ヴォツェック」「ジョニーは演奏する」「オルフェオとエウリティーチェ」
イタリア物　「トスカ」「蝶々夫人」「ジャンニ・スキッキ」「マノン・レスコー」「トゥーランドット」
　　　　　　「ラ・ボエーム」「セビリアの理髪師」「ファルスタッフ」「エルナーニ」
フランス物　「カルメン」「ホフマン物語」「スペインの時」「子供と魔法」「ティレジアスの乳房」
　　　　　　「カルメル派修道女の対話」「アッシジの聖フランチェスコ」
　　　　　　「ファウストの劫罰」「ベアトリスとベネディクト」
ﾛｼｱ･東欧物　「エウゲニー・オネーギン」「スペードの女王」「ボリス・ゴドノフ」「イェヌーファ」
　　　　　　「エディプス王」「放蕩者のなりゆき」　「利口な女狐の物語・これは予定」
イギリス物　「ピーター・グライムス」
演奏会形式　「劇場支配人」「青髭公の城」

病気その他によりキャンセルした演目
「ペレアスとメリザンド」「アッティラ」「オテロ」「ウェルテル・これは録音のみ」

ドイツ、オーストリア系　　１５演目
イタリア系　　　　　　　　　９演目
フランス系　　　　　　　　　９演目　　
ロ・東欧系　　　　　　　　　８演目
イギリス系　　　　　　　　　１演目
合計　　　　　　　　　　　　４２演目

プッチーニの有名曲は、ほぼ網羅してた。

0077名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 14:37:05ID:v4pD4qdx

小澤が今まで指揮したオケ、歌劇場。（前スレより転記、ご指摘を受け再加筆）

北米　　ボストン響、シカゴ響、フィラデルフィア管、クリーヴランド管、ニューヨークフィル
　　　　サンフランシスコ響、ホノルル響、トロント響、モントリオール響、

欧州　　ウィーンフィル、ウィーン響、ベルリンフィル、バイエルン放送響、
　　　　ミュンヘンフィル、ドレスデンシュターツカペレ、
　　　　フランス国立管、パリ管、トゥールーズキャピタル管、バスティーユオペラ座管、
　　　　ロンドン響、ロンドンフィル、フィルハーモニア管、BBC響
　　　　スカラフィル、トリノイタリア放送管、フィレンツェ五月祭菅
　　　　ロシア国立管、ルーマニア国立エネスコフィル、プラハ響
　　　　マーラーユーゲント管、ユンゲドイチュフィル、

日本　　旧日本フィル、新日本フィル、NHK響、読売日本響
　　　　大阪フィル、群馬響、名古屋フィル、札幌響、京都市響
　　　　サイトウ記念オケ、水戸室内オケ
　　　　桐朋学園オケ、早稲田響、相愛学園オケ、その他のアマオケ
その他　北京中央響、瀋陽響などの中国のオケ　
　　
歌劇場　ウィーン国立歌劇場、コヴェントガーデン歌劇場、パリオペラ座、
　　　　メトロポリタン歌劇場、ミラノ・スカラ座、フィレンツェ五月祭

0078名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 14:57:59ID:v4pD4qdx

小澤が競演したソリスト（ご指摘を受け加筆）

ピアノ　　ヴィルヘルム・ケンプ、クラウディオ・アラウ、ルドルフ・ゼルキン、アリシア・デ・ラローチャ
　　　　　ゲザ・アンダ、アルフレート・ブレンデル、アンドラーシュ・シフ、セシル・リカド
　　　　　ルドルフ・フィルクスニー、アンドレ・ワッツ、ヴァン・クライバーン、レオン・フランシャー
　　　　　マウリツィオ・ポリーニ（北米デビュー）、マルタ・アルゲリッチ、クリストフ・エッシェンバッハ
　　　　　ダニエル・バレンボイム、マリア・ジョアン・ピリス、フー・ツォン、イーヴォ・ポゴレリッチ
　　　　　クリスティアン・ツィマーマン、ラベック姉妹、アルカーディ・ヴォロドス、リ・ユンディ
　　　　　ピーター・ゼルキン、フィリップ・アントルモン、ミシェル・ベロフ、ブルーノ・レオナルド・ゲルバー
　　　　　エウギニー・キーシン、アレクシス、ワイセンベルク、内田光子、高橋悠治、　他多数

ｳﾞｧｲｵﾘﾝ･　ジノ・フランチェスカッティ、ユーディ・メニューイン、アイザック・スターン、ヘンリック・シェリング
　　　　　クリスティアン・フェラス、イツァーク・パールマン、ギドン・クレーメル、ウラディーミル・スピヴァコフ
　　　　　アンネ・ゾフィー・ムター、ヴィクトリア・ムローヴァ、シュロモ・ミンツ、サルヴァトーレ・アッカルド
　　　　　潮田益子、堀米ゆず子、加藤知子　他多数

チェロ　　ムスティラフ・ロストロポーヴィッチ、ジャクリーヌ・デュプレ、ヨーヨー・マ　
　　　　　ピエール・フルニエ、ヤーノシュ・シュタルケル、堤剛　他多数

ｸﾗﾘﾈｯﾄ　　ベニー・グッドマン、リチャード・ストルツマン　他。

ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ　　モーリス・アンドレ　他。

ギター　　ジュリアン・ブリーム　他。

フランチェスカッティと「スペイン交響曲」、グッドマンと「モツ、clコン」やってたりと言うのが
大巨匠時代とのかすかな接点みたいで面白い。

0079名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 15:01:21ID:v4pD4qdx

小澤が競演した声楽家（女声編）　オペラ、オラトリオ、歌曲（加筆）

So　　モンセラート・カバリエ、ミレッラ・フレーニ、テレサ・ストラータス、アーリン・オジェー
　　　ユリア・ヴァラディ、エディット・ヴィーンズ、エディット・マティス、ナディーヌ・セクンデ
　　　ヒルデガルト・ベーレンス、エディタ・グルベローヴァ、エヴァ・マルトン、ジェシー・ノーマン
　　　キリ・テ・カナワ、バーバラ・ヘンドリクス、キャスリーン・バトル、シルヴィア・マクネアー
　　　バーバラ・ボニー、シェリル・ステューダー、ドン・アップショー、ルネ・フレミング
　　　スミ・ジョ、アンジェラ・ゲオルギュー、ガリーナ・ゴルチョコヴァ、アンゲラ・デノケ
　　　ナタリー・シュツゥッツマン（コントラルト）　他

Ms　　クリスタ・ルードウィッヒ、テレサ・ベルガンサ、マリリン・ホーン、タチアナ･トロヤノス
　　　フレデリカ・フォン・シュターデ、アグネス・バルツァ、モーリン・フォレスター、ハンナ・シュヴァルツ
　　　スーザン・グラハム、ヴァルトラウト・マイヤー　　他

0080名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 15:06:18ID:v4pD4qdx

小澤が競演した声楽家（男声編）　オペラ、オラトリオ、歌曲（加筆）

Ｔ　　ルチアーノ・パヴァロッティ、プラシド・ドミンゴ、ニール・シコフ、ジェリー・ハドレー
　　　ペーター・シュライアー、ヴィンソン・コール、ジョン・ヴィッカーズ、ジェームズ・マクラッケン
　　　フィリップ・ラングリッジ、ルイス・リマ、ペトル・ドヴォルスキー、ジュゼッペ・サッバティーニ
　　　アンドレア・ボチェッリ、イアン・ボストリッジ、ステファン・グールド、ジョン・エイラー、トマス・モーザー　　他

Br　　ディートリッヒ・フィッシャー・ディスカウ、シェリル・ミルンズ、ベンジャミン・ラクソン、ホアン・ポンス
　　　ヨセ・ファン・ダム、ルイジェーロ・ライモンディ、サミュエル・レイミー、ジェームズ・モリス
　　　フランツ・グルントヘーバー、ヴォルフガング・ブレンデル、ホーカン・ハーケゴール、トーマス・アレン
　　　トーマス・ハンプソン、セルゲイ・レイフェルクス、ドミトリ・ホロストフスキー
　　　オラフ・ベーア、アンドレス・シュミット　　他

Ｂｓ　ニコライ・ギャウロフ、ワルター・ベリー、カール・リッダーブッシュ、ドナルド・マッキンタイア
　　　サイモン・エステス、フルッチョ・フルラネット、ブリン・ターフェル　　　他　

0081名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 16:06:03ID:aQeNTi+Z

最初ｵｻﾞﾜはｱｯﾃィﾗでｳｨｰﾝ･ｼｭﾀｰﾂ・ｵﾊﾟｰへのﾃﾞﾋﾞｭｰが計画されていたんだﾖﾅ。
よく事情は知らないが結局中止になり、その演目はｼﾉｰﾎﾟﾘが振って､
ｼﾉｰﾎﾟﾘのｳｨｰﾝ･ｼｭﾀｰﾂ･ｵﾊﾟｰ､ﾃﾞﾋﾞｭｰは成功を収めたんだけど､
ｳｨｰﾝﾌｨﾙとはｲﾏｲﾁ相性が良くなかったﾖﾅ｡
ｳｨｰﾝﾌｨﾙの定期にも根づかなかったしな｡
そういえばｸﾗｲﾊﾞｰの代役で日本公演振った時もあったな｡
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ振った｡
そのｼﾉｰﾎﾟﾘも随分早く逝っちまったﾖﾅ･･･｡

0082名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 18:03:56ID:Rxe2eNki

アッティラでのウィーン・デビューは確か曲目が地味だからって言ってカラヤンが「止めておいたほうが良い」
とアドヴァイスして事前に断った。1980年の事。同じ年にスカラ座デビューもあったから重なって大変っていうのもあったのかな？
その後、1984年、マゼールが総監督時代にオネーギンでデビューが決まったけど、
マゼールのゴタゴタで全部白紙、お流れになっちゃった。
その後、やっとアバド音楽監督時代の1988年に決定したけど、丁度アバドがイタオペやるのに重なって
コーラスが「イタリア語とロシア語が重なるのは無理！」って強硬に主張して、半年遅れた。
３度目の正直でやっとデビュー。時間が掛かったけど、オザワもオペラの経験が増えてのデビューで大成功。
結果論としては良かった。
ウェルテルのオペラ録音デビューは、オケがケルンＲＳＯになっちゃってオザワがキャンセル。
変わりに、シャイーが録音デビューした。（ＤＧ）
キャストがドミンゴ、オブラスツォワ、グルントヘーバーなどの豪華キャストだっただけにもったいない。
ホフマン物語は、何があったのかは知らないけど、４年がかりの録音になった。
いずれにしても、オザワのオペラ関連のデビューは紆余曲折で大変な道のりだったのは確か。

0083名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 03:48:05ID:as+1Iz+c

レコーディングのためだけにに小澤やＰ．ドミンゴ、Ｅ．グルベローヴァ、
Ｔ．モーザー、Ａ．シュミットなどの大歌手が実際の演奏会やオペラの
スケジュールの合間を縫って集まるのはなかなかたいへんだったのでは？＞ホフマン物語
同じフランス国立とのカルメンのほうは短期間で録音されたけどね。

0084名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 13:28:26ID:3bsCBP2W

ウェルテル、フランス国立管弦楽団やパリ管弦楽団だったらOKしたかな？
マスネのオペラだったらフランスのオケが良いしな。
タイスなんかウィーンで振らないのだろうか？
俺っちタイスの瞑想曲好きだわ～。

0085名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 13:35:14ID:ibahXcLv

有名建築家が亡くなったけど、小沢には長生きしてもっと話題を提供してもらいたい。
何だかんだ言っても、いなくなると淋しくなるのはカラヤンの時に経験しているし、
失って知る親の有り難味じゃないが、生きているとあり難さを忘れてしまいがちだからね。

0086名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 13:46:40ID:h3sN0sVd

小沢は童顔だから多分体の成長も人より遅いんだと思うよ。
まだ顔つき体つきは50代後半～60代前半に見えるし。

0087名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 14:16:56ID:jihwzp5O

不滅の名盤さんがいなくなっちゃったから書くけど
ホフマン物語は名盤だと思うよ。
キャストも完璧（ドミンゴ、グルベローヴァ、シュミット、バキエなど）だし
終幕では目が潤むほど感動しちゃう。
あとは、イェヌーファだけは、録音して欲しいと思う。出来れば利口な女狐もね。
ＮＨＫもＳＫＦの放送してくれるのはありがたいけど、どっちかと言うと
オペラの方を放送して欲しいよ。オケ・コンサートの方はＣＤ化されるからね。
松本じゃ遠すぎて行けないからな。
ホフマン物語の録音期間は、慎重にやったのでしょう。オペラ録音としては、エレクトラより
先に着手したのに、完了、発売は後だったから。
それに確か、バリトン役の一人にシャンソン歌手の「シャルル・アズナヴール」を最初は起用する計画だったはず。
でもキャスティングされてないから、それが関係してると思う。
シャルル・アズナヴールなんて書くと歳がばれちゃうな。シャンソンの大御所です。
シャー・アズナヴルじゃないよ！あれはこの歌手の名前の本歌取りです。
でも、おれは団塊じゃないぞ。

0088名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 19:43:01ID:v97n7Yiw

ＳＫＦでやったオペラって映像は残しているのかな？
「ファウストの劫罰」以外見た事ないが

0089名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 21:11:40ID:30HDAGXj

「カルメルは修道女の対話」はNHKで放送したよ。
ヴィデオに録画したのをたまに見てる。

0090名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 21:41:10ID:4/iP3mKD

>>87
＞不滅の名盤さんがいなくなっちゃったから書くけど

そういうアンチを煽るような余計なことを書くなよ、バカ。ここを見てるかもしれないだろ？
アンチの荒らしが始まったら、てめえ、死ねよ。

0091名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 21:44:52ID:wTi0zmkL

大丈夫。アンチにとっての「不滅の名盤」は、
ドイツ・オーストリア系の古典～ロマン派のスタンダードなレパートリーに限ってるから。
ホフマン物語なんて、眼中にないから。

0092名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 21:55:20ID:30HDAGXj

>>90
自分が汚い言葉で煽って荒らしてるじゃん。
しかもワザワザAGEて・・・
意図がみえみえだよ。

0093名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 23:55:07ID:DgCkcPgh

NOMORIのオケ公演と室内楽はどうなるの？
びっくり大物指揮者でも呼ぶのかな？

0094名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 20:56:04ID:S8jK5xw9

そういやオペラのほうも最初のうちは録音されていたのにね。

「エディプス王」
「道楽者のなりゆき」
「ティレジアスの乳房」はPhがCDで発売。
「火刑台のジャンヌ・ダルク」はファンハウスがLDで発売されていた。
ジャンヌはDGのがあるからCD録音されなかったんだろうけど。

「カルメル派修道女の対話」「ファルスタッフ」「ファウストの劫罰」
「ピーター・グライムズ」「ヴォツェック」「イエヌーファ」「グレの歌」
「エリア」とCD録音されていないのは残念。
「スペードの女王」もRCAのがあるから録音されていないのだろうな。

0095名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 21:55:37ID:LinTpHN1

気抜けみたいな音しか出せてない指揮者ですなあ

0096名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 15:23:34ID:vkvZCna+

N響復帰コンサートのドヴォコンの練習を朝のNHKニュースで見たとき
>>95のように感じた。
”小沢征爾から離れて正解だった”とそん時思った。

0097名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 15:38:46ID:EJJDBAib

>>95
指揮者が音を出すって？

お前馬鹿だろｗ

0098名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 16:50:00ID:6/QKIfUz

サイトウ・キネン・オーケストラはサイトウ・メモリアル・オーケストラに名前を変えるべきだ。
ヨーロッパではサイトウキネンを小澤が指揮するコンサートのポスターを見て
フィンランドのオケを小澤が指揮すると勘違いする人があとを絶たないらしい。ｗ

0099名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 17:04:14ID:bSyOoFT+

小澤で罵倒しあうスレは別にあるので、馬鹿だの何だのは別スレでお願いします。

0100名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 17:06:11ID:bSyOoFT+

ついでに100get!

0101名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 23:56:37ID:kOsYWsgs

age

0102名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 11:53:25ID:Rlb5u6mr

音友小澤特集見た。
サイトウキネンのすぐ後にウィーン国立歌劇場と中国・シンガポール公演か。
まァ、体に気をつけて頑張ってくだされ。

0103名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 13:10:34ID:Z1pe1nZa

２８日が「スペードの女王」の新演出のプレミエだから
今頃はリハで大忙しか。
お元気だよなぁ

0104名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 13:45:56ID:r2tIEk0L

小澤とボストン響の1977年DG録音のブラ1を聴いた。　　イイ！！
交響曲全集として残せていないのは残念だなあ。
1977年頃はカラヤンやベーム・ヨッフム・バーンスタインが
DGのドイツ物の録音を担っていたから単発録音でもショウガナイか・・
小澤の独墺物全集は1986年から始まったマーラーが最初だからな。
全集に含まれている千人の交響曲は1980年録音なんだけど
その時点では全集化の予定ではなく単発録音だったんでしょ？
それにしてもスレ分離したら書き込み減ったな。ｗ

0105名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 17:32:13ID:NXcyskiy

レヴァインってマラ全完成してないよね？
一時期は彼とテンシュテットが競って録音出してて、マラ録音ブームの牽引役だったのに。
どこかで「売れないから全集録音できなかった」っていうのを見た気がする。
してみるとレヴァインよりはポピュラーといえるか？小澤のマラ。
ま、会社違うんだから比較判断は簡単には出来んな。

0106名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 17:57:08ID:VtTqfNM9

>>105
全曲はレパートリーにないんじゃないか？
３、５、６、９、大地の歌かな録音あるのは。
まあレヴァイン位の才人なら振る気ならすぐでもやれるだろうが。

0107名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 11:49:29ID:JxFFQ+BL

ウィーン・フィルのブラ全なんかレヴァインとの録音（ＤＧ）以来出ていないね。
それより少し前にはジュリーニとのブラ全があって、わりと短期間の間にジュリーニ、
レヴァインと続いて出たんだけど、それ以降10年以上出ていない。
ジュリーニ以前だとバンスタとの全集やクライバーとのブラ4やベームとの全集になる。
全部ＤＧだね。小澤はコンサートで全曲やっているんだけど録音はなし。
サイトウキネンのブラ全（ＰＨ）から既に15年経過しているわけだし録音してほしいな。
クラシック録音産業不況でムリか。小さい会社のほうが頑張ってるね、ナクソスとか
オクタヴィアとか。超大物指揮者や超有名オケではないけれどね。

0108名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 13:33:11ID:/eJm2TCI

ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞに関してはPhilipsがﾒｲﾝってのが弱かったと思う。
もちろんﾒｼﾞｬｰﾚｰﾍﾞﾙに200枚近くの録音をしてるのは立派だけどね。
ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞも自国の会社が押す（ﾊｲﾃｨﾝｸ　PH、ﾗﾄﾙ　EMI、ｶﾗﾔﾝ　ﾍﾞｰﾑ　ﾃｨｰﾚﾏﾝ　DG、初期ﾚｳﾞｧｲﾝ　RCA、ﾊﾞﾝｽﾀ　CBS、ﾑﾗｳﾞｨﾝ　ﾒﾛﾃﾞｨｱ）
って事も大きいから、80年代にSONYがCBSを買収した時に小澤と契約すればかなり違ったのでは？
あの時期に大きな狙いはｶﾗﾔﾝだったけど、ｱﾊﾞﾄﾞ、ﾊﾞﾚﾝﾎﾞ、ﾑｰﾃｨなどとも録音していたSONYが専属契約していれば
BSOやBPOと大きなﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄも出来たのでは？と思うともったいない。ﾊﾞﾚﾝﾎﾞで幻想、ｸﾞﾚｲﾄなんかを録音した物を聞くと
こんなのだったら･･･と思う。その時期に小澤もSONYで録音あるが、協奏曲など合わせ物ばっかり。
DG,PHとの契約の関係があったのだろうけど、その後を見るとやっぱりあの時！と思うね･･･

SONYでの水戸室内のﾓﾂもいいけど、どっちかと言うと、小澤には「ハイドン」シリーズを録音して欲しい。
ﾊｲﾄﾞﾝは小澤が初期にこだわりをもって演奏してたけど、素敵な演奏だったからね

0109名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 21:54:08ID:FL+/Ztdr

スレチだけど>>106、７と１０もあるし、２はウィーンフィルとのライブがあるから１、４、８だけかな？
８がないのが意外、レヴァインのポジションだったら何かの記念公演でやっててそうなものだが。
小澤も大地やればいいのに、そういや大地って日本語歌唱なんてあるのかな？

0110名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 23:44:47ID:T7BsBQ7d

小澤がウィーンフィルと新世界よりを出した頃のインタビュー記事で、
ウィーンフィルとはドヴォルジャークの７，８，９番のほかハイドンや
モーツァルトを録音したいと語っていたし、ベルリンフィルとはチャイコフスキーの
後期三大交響曲とプロコフィエフが進行中と書かれていた。
しかし、結果的には小澤のドヴォ７や悲愴は録音されていないし、
ハイドンはプレヴィン、モツはムーティの指揮で録音されたのだけど、
いずれも中途半端に終わっている。ハイティンクのブル全も尻切れトンボだ。
この世界ではいくら指揮者が希望しても契約やカタログやほかの指揮者との兼ね合い等で
指揮者の希望どおりにはならないし、録音予定とされていても当てにはならないよね。

0111名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 00:12:53ID:oxmOmnCL

ＦＭライブに詳しい方へお願いでつ。
小澤のＢＰＯとのライブを６０年代から知ってるだ挙げてくれないでつか？
ついでにＶＰＯも。

0112名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 10:29:50ID:b/Zxyn64

今更CDでVPOが全集なんて出さないと思うぞ。採算見合うほど売れる見込みがないから。
むしろニューヨークフィルとかがやっているような、ネット上のオンデマンドで
音楽配信が増えると思うが。（この場合、CDを流通ルートに乗せるより
遥かにコストを抑えられる。）

0113名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 10:46:19ID:BDBnDJDt

新規の録音は今も減ってるけど今後もさらに減っていくのだろうね。
それこそ指揮者ではドゥダメルとかハーディングとか新しい才能を
発掘して録音していくのが大手クラシックCD業界の方向性。
そこそこ録音も多くて古くなった指揮者のは再発売のみで新録音ではお払い箱。（ｗ

0114名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 10:56:12ID:BDBnDJDt

加えて言うならばサイトウキネンとの録音を大手レーベルから
毎年必ず1枚は出してもらえる小澤は恵まれているほうだと思う。

0115名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 11:06:28ID:HCALEjUr

>>111
日本でFM放送されたライヴって意味？
BPO、VPOデビュー以後の全プログラムとか
80年代以降のものならわかるけど･･･
FM放送されたかどうかは自分がエアチェックしたものしか知らないなぁ。
全スレで1960年代に「トロント響」との来日公演のラジオ放送を聴いたって人がいたけど
その人ならわかるかも知れないけどね。

0116名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 20:47:43ID:ScsKw8z9

協奏曲なんかは良いのが多くない？　気の抜けたところがソリストの邪魔をしなくてｗ

0117名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 11:54:18ID:qs7mJg27

気の抜けた、平凡、深みがない、音に意味がない、とかいう評論家表現は聞き飽きた。
何様なんだ、ゴルァ！

0118名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 15:28:28ID:VAWydwgd

録音で聴くかぎり、ほとんどのディスク（特にフィリップス）はその通りなんだから、仕方ないだろ

0119名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 17:45:59ID:qhYW+u7T

粘着アンチがいても低迷のスレになったなｗ
でも、このスレの低迷を見ると
粘着アンチさんが一番の「オザワファン」だってわかるよな・・・
しかも粘着さんのおかげで議論、書き込みが活発になるってのが
おもしろいね。
手を変え品を変え仕掛けてくる論戦で議論も深まるって事だ。
ワザとやってるんだと思うが、素晴らしいと思う。
やっぱり粘着アンチさんは「2ちゃんの華」だな。

リングとローゼンカヴァリエに固執するのが笑えるけどな

0120名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 17:48:03ID:qhYW+u7T

書き忘れた・・・
不滅の名盤には載ってないかもしれないけど（見た事ない。絶版か？）
現代の名盤って本には
オザワのCDは10枚載ってたぞｗ

0121名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 17:58:17ID:BJWWr6vF

ちがうだろ。是々非々くんがいないから閑散とするんだ。
彼が燃料投下するからこそ、スレが盛り上がる。

0122名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 20:41:36ID:CthDPOka

是々非々君が言ってた事は正しい
ただ、是々非々君は二人いたみたいだね
是々非々ってのは真実だよ
残念なのは是々非々君は弱かったんだ
反論されると凹んじゃったみたいだな
トゥランガリラ交響曲は名盤中の名盤だがそれを、小澤のキャリアと結びつけたのが失敗だった
しかも　それに同調者が現れないから寂しくなったのもわからん
ただ、ボストン響のあとのポジションの話は面白かった
それを40年前の録音を結びつけたのが最後の失敗だね

是々非々君に最後の方にレスがついててそれに同感してたのに
じゃあ書き込み最後ですとか
書いちゃったのが彼の弱さを示してる

見た感じだと
是々非々№1　ここには小澤信者なんかいない。小澤の良いのはスゴイが
　　カスもかなりあるさ。それはコレコレはカス。コレは感動物だぜ
　っていう本当の【元祖】是々非々君。コレはクラファンならみんなそうだ！
是々非々№2　一見理論的な風を装って　小澤に粘着してクラオタ根性（レコ芸評価）をまくし立てる･･･
最後に書いてた是々非々君はどっちなんだろうな？

0123名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 20:44:58ID:zJjnNCvW

関連スレ
ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1099839766/l50

0124名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 21:56:45ID:dcxpfzmG

名盤か
所詮レコードなんだけどな？
小澤は実演聞かなきゃ判断出来ないだろ？
オケの人のインタビューでもあるけど
「小澤はCDでは判断出来ないし、録音には気をつけた方が良い」ってね。
でも小澤に限らずCDで聞く方が多いからそうなっちゃうのはわかるけどね。

しかも最近小澤は東京、松本でしか聞けないからなぁ
それで正当な評価を出来ない人が増えてるんだよ
宇野含めてね。知ったか君ばっかりだ・・・

小澤は凄い指揮者なんだぞ

0125名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:14:15ID:6s9tbyXK

実演を聴いても虚しさしか感じないけどな・・・

小澤はあまり好みではないから、CD買ってまでわざわざ聴かない。
タダ券が手にはいるとか、G.P.を見れるとか、そういう時にしか
聴かないからむしろほとんど実演しか聴いてないのだが。

10年ぐらい前にベルリンでベルリンフィルとロストロ（GPと本番）とか、
ボストン響の来日公演でベルリオーズ（G.P.）とか、
松本でベートーヴェン（G.P.と本番）とか、
オペラの森のエレクトラ（G.P.）とか聴いた。

俺は桐朋出身だから学生時代は彼の指揮で演奏も経験したけどね。

指揮のテクニックはすごいよ。
あれならオケは何の迷いもなく音を出せる。
アンサンブルバッチリの演奏が出来る。

でも音楽に深く共感したことは一度もない。
いつも空虚な轟音がするだけ。

実演が良いという人はその熱気にうなされてるだけだよ。
中身は空っぽ。
だから録音で冷静に聴くとイマイチなんじゃないか？

0126名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:19:05ID:6s9tbyXK

まあ、あれだけの熱気とアンサンブルの精度の高さを出せる指揮者も
少ないから、そこが評価ポイントか。

だからバルトークやストラヴィンスキーがおもしろいとも言える。
精神面での深い共感を求めるようなレパートリーはイマイチとも言える。

ショスタコーヴィチは微妙。
ショスタコにバルトークやストラヴィンスキー的なおもしろさを求めるならOK。
背筋が凍り付くようなソヴィエトの暗さ・冷たさを求めたらダメ。

ってな感じか？

0127名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:31:16ID:OQTFl7YQ

>>125

ぼくチンの方が中身は詰まってるんだい！

と言いたいことはわかった。

0128名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:41:55ID:57Um2ERJ

>>127

信者は反対意見に対して聞く耳を持たない

ということはわかった。

0129名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:56:29ID:OQTFl7YQ

>>128

オレ様に口答えするヤツは信者だ！

と思ってることはわかった。

0130名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 23:05:06ID:KmhdIK/r

ID:OQTFl7YQは日本語が不自由

ということはわかった。

0131名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 01:53:19ID:lKKiarL3

>>122
奴が言ってたことは正しいと思うぞ。
ここで正論をぶっても愚劣な奴らに
エサをやるだけだと思ったからワシは
ロムってたがな。

＞残念なのは是々非々君は弱かったんだ
＞反論されると凹んじゃったみたいだな

ろくな反論なんてなかったような機が駿河？
>>127みたいな基地害ばっかだっただろ
奴がここを見限ったのは物の道理ってモンだ。

0132名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 01:56:47ID:lKKiarL3

ワシも「本人乙」呼ばわり
で終わりなんだろうな

小沢本人もいい迷惑の
偏向スレｗｗｗ

0133名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 02:02:54ID:lnqq8mq+

是々非々くん、小澤に関してだけ言及していればよかったのに
煽り厨を煽り返そうとして自滅してたね。
あれさえなければ「見限った」が負け犬の遠吠えにならずに済んだものを。
あれでは煽りに失敗して逃げ出したと思われても仕方あるまい。

0134名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 12:36:10ID:+4cmUFTI

是々非々さんに申し訳ないけど
最初に是々非々って書いたのはわたしです。
小澤の音楽活動のすべてを優とは言えないけど、名演を否定するのは如何なものかと思って
是々非々って書いたんですよ。異様な否定のみの書き手が煽ってたからです。
それと、ID云々ってのは今言われてる是々非々さんとは違います
わたしが書きました。
理由はみんな判ってると思いますが、絶対否定論者が一度書くと
IDを変え、文調を変え、同じ日に一気に書き込むからです。
これって、そうとしか思えないですよ。時に・・・
1、小澤＝ジャパンマネー論者
2、名盤さん
3、初心者を装う「何故小澤は薔薇の騎士振らないんですか？」って人
4、音楽関係者？なのかな？俺は小澤の実演で演奏した。かなり聴いてるって人
これが上から読んだり、過去スレ見ると
「必ず」同じ日に現れるんです。もちろんID変えて、ageたりsageたりね・・・
だから指摘しました。同一人物ですよ・・・

ここを見て小澤の音楽をキチンと聴いて語っているのは
KARA\Nて人と、小澤のレパートリーを書き込んでる人だけだと思う。
あとは、「ニューイヤーコンサート」で注目してそれを買い、ブックオフに売っちゃった人って感じだな。

どうせ書かれると思うけどわたしはKARA\Nて人と、小澤のレパートリーを書き込んでる人
ではありませんよ
KARA\Nって人と前々スレで「オーケストラがやって来た」って言う昔の番組についてやりとりしてた者です。

あ・・・こう書くとここでは「団塊乙」ってかくんですよね？(苦笑)
偏向してるのは誰かなのか？書いてる本人が一番わかってるんですよね？

0135名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 13:39:30ID:1KQP66lL

>>134
うざい。頭悪すぎ。
そんなことどうでもいい。

小澤の話しようぜ。

0136名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 17:25:11ID:MOEgL+eT

125が桐朋出身者だと名乗ってるのには笑いを禁じ得ないな。ｗ
匿名で姿形が見えないのに素性を言っても誰も信じないぞ。ｗ

0137名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 17:43:15ID:OVtbZf4r

自分で燃料投下したら厨がワラワラ群がってきただけなのに
「同一人物が意図してIDを変えながら」って思いこんでる
被害妄想是々非々クン痛すぎｗ

IDの仕組みも知らないのにしたり顔でそう決めつけて、
仕組みを説明されたら消えたくせにｗｗｗｗｗｗ

0138名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 17:44:32ID:LDrlqczo

是々非々くんが現れるとこのスレが荒れる・・・

0139名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 17:51:25ID:adXim2HB

さあ、基地外が集結ですよ？

0140名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 18:27:27ID:+4cmUFTI

>>135
君が頭悪そうだなｗ
135から138は同一人物だ
君がいるから荒れるんだよ

でも、うまいねぇｗ

0141名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 18:35:51ID:AFeer3aA

>>137
IDの仕組みなんか知らない奴いないｗ
ワザと聞いてID変えてるのを告白させられたんだろ？
もう一度書くけど君が「THE　BEST　小澤信者」なんだよ
自覚してると思うがね・・・

お前、民主党の支持者なんだろ？
いつも　このスレを見てる人は・・・に出てるぞｗ

>>135
頭悪いのはお前だな
自分から語れよｗそれも出来ないんだろ？ｗ

0142名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 18:46:48ID:gUAi9MiB

あひゃひゃひゃひゃｗｗｗ

0143名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 18:50:05ID:wMAd3gxB

>>141すげぇ決めつけ＆妄想乙。

0144名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 18:51:47ID:9Pu87sQP

なｗ

0145名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 18:52:24ID:Td6M/qV0

是々非々君の燃料投下が始まりました。

0146名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 18:54:36ID:9Pu87sQP

お前の粘着魂には頭を垂れるよｗ

お前ってのは>>135　137　138　142　143
って事だよｗ
毎日ご苦労ｗ

0147名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 18:56:43ID:g0IcwcfT

それっ

0148名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 18:59:01ID:xeRXxt/D

いちいち反応するオマエモナ

0149名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 19:00:51ID:EhKNz7n1

本当に同一人物だと思っているのなら、
かなりおめでたいぞ。
現実が見えていないのはお前だ。

0150名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 19:02:57ID:q1ZJAyil

なにこの流れ・・・

0151名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 19:03:59ID:7BoYbwgx

スルーという言葉を知らないのか。

0152名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 19:07:13ID:zx2bjCVq

ここには信者もアンチもいない。
いるのは是々非々くんと、
是々非々くんを煽っておもしろがる連中だけだ。

0153名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 01:20:20ID:CwZie/D1

クラ板で最も幼稚なスレだなｗｗｗ

真面目に議論しようとした奴が去っていったのも必然

てめえら、脳味噌腐ってんじゃねえの？

0154名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 01:39:45ID:jK4JrnWP

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

0155名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 10:12:39ID:GQjdr2AF

＞真面目に議論しようとした奴

お前が真面目に討論しようとしてないのは
自覚してるのか？

0156名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 13:27:09ID:tdRK6VS3

152
150
151
153
が巣くっちゃってるのが
このスレだ
だからみんな嫌になる
是々非々さんの復帰を望むよ

0157名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 13:36:14ID:eGYmW1ox

是々非々くんが来るともれなく煽り厨も沸いて出てくるから、来なくていいよ。

0158名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 13:42:54ID:sfyRN41T

俺是々非々さんじゃないよ

年金生活者じゃ

0159名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 14:23:58ID:6lWDiDlV

罵倒合戦などは専用スレがあるから、そっちでやってくれ。

【アンチ】小澤征爾を口汚く罵倒する【擁護】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191388988/l50

ということで、俺は小澤のショスタコをもっと聴きたい。
５番であれだけ聴かせてくたのだから、９、10、13、15あたりを聴いてみたい。

0160名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 20:14:21ID:sfyRN41T

タコの10番は
BPO定期で大絶賛だったみたいだね
聞きたいけど来年のSKFではタコじゃなくて
ブル９やって欲しい
カラヤン没後１０年のサルツブルグでの水準で
あれは過去最高のブル９だった！
カラヤンのよりもジュリーニのよりもヨッフムのよりも
そんなの越えた名演だったからな。

SKOで出来るかどうかはわからんけど、あの演奏して欲しい

生誕100年だからっていって「悲愴」はやめてね
ムターとの「チャイコン」は聴きたいけどな

0161名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 00:03:22ID:ApKY8C2A

チャイ5だったりして。
ロストロがSKFで取り上げているけど偉大なチェリスト、指揮者の追憶も兼ねて。
CDも録音されればSKOでの後期交響曲はそろう。
ブル9も聴きたいけどどうせ聴くならVPOがいいな。
2年前のVPO定期でやったブル9がCD化されれば良いのに。
オケがVPOで曲が会場が樂友協会大ホールで曲がブルだなんて贅沢だ。
たしかブル2もVPOで演奏したね。

0162161

2007/10/27(土) 02:24:13ID:ApKY8C2A

おー、最後から2行目が「曲が会場が」なんてヘンな文になっている。
「曲が」はカットでヨロ。

0163名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 12:03:45ID:53IEghAU

オザワの謝肉祭序曲いいね。（スメタナホールライブ）
　　　　　　↓
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9QOV4xu1r14

0164名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 15:22:00ID:YzcfdKSI

>>161
そっか！チャイ5が残ってたな。スラヴァが振ったんだったね。
SKOでチャイ５
BPOでチャイ６を録音してダブルで完成させて欲しい。
両方ともなんか歯がゆいんだよね。
BPOとはカラヤン生誕記念もあるけら可能性ありそうだな。

0165名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 15:24:50ID:gDgJP7g/

チャイコフスキーはもう沢山。

0166名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 17:01:35ID:PjA8zKYe

2010年にウィーン国立歌劇場音楽監督の退任が決まっているから、
2009年か2010年にはNEW YEAR'S CONCERTをもう1度は振るんだろね。
その後はどうすんだろう？ハイティンクみたいに、小澤より年上でも
シカゴの首席指揮者になったりしているから、短期間契約でも
どこかの海外楽団の首席指揮者というのも有り得るのかな？
それとも日本に活動の拠点を移して、時々海外で客演指揮するとかになるのかな。

0167名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 23:59:38ID:CONiR6wn

２００２年のニューイヤー行きました。
もう一度、ニューイヤー振って欲しい！
必ず行きます。

彼は日本人の誇りだ！

0168名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 00:49:04ID:VANyKE3V

小澤とＢＰＯのアルプス交響曲のライブは何時あったのですか？

0169名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 16:40:28ID:Aib8ZZ7y

第三文明にご登場です

0170名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:58:54ID:/ENG9k9V

宮里英樹ってどんな指揮者なの。
さっき、痴漢で逮捕とでたけど

0171名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 21:00:49ID:2kd/Qz4Y

右も左も学会も。
金にさえなればなんでもあり。
まさに魂を悪魔に売り払った男だな。

0172名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 21:19:10ID:L/hKdiA2

またお前かｗ

0173名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 21:53:37ID:z14EyRjO

小澤嫌いはこのスレに一人しかいないと決めつけているバカ発見。

0174名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 22:11:29ID:L/hKdiA2

バーカｗ
書き方でわかるんだよ
　↓ｗ
>>31
>金にさえなれば、思想信条なんてどうでもいいってことなんだろうね。

>罵倒は別スレとかいうんだろうけど、小澤を語るのに、非難以外の方法はないよね。
>ヒトラーのほうがまだ可愛げがある。

しかも小澤スレが沈滞して落ちると無理無理にageる「真性の」信者さんなんだろ？ｗ

0175名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 22:14:56ID:qde/pXg9

171 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 21:00:49 ID:2kd/Qz4Y
右も左も学会も。
金にさえなればなんでもあり。
まさに魂を悪魔に売り払った男だな。

173 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 21:53:37 ID:z14EyRjO
小澤嫌いはこのスレに一人しかいないと決めつけているバカ発見。

0176名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 22:16:57ID:z14EyRjO

手のつけようのない妄想厨だな。

0177名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 22:21:28ID:BINXALrh

>>174 わかったつもりなのか。このバカは

0178名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 23:55:08ID:kWko46mm

皆さんID更新待ちか？ｗよくワカラン展開だが一応書いておこう

　　ま　　た　　お　　ま　　え　　か　　↓　　（笑）

0179小澤の関係者逮捕

2007/11/02(金) 09:46:58ID:BQDkV8zs

有名指揮者を痴漢で逮捕　35歳女性の腹の柔らかさに夢中
1 ：予備校講師(茨城県)：2007/11/01(木) 12:56:42 ID:S/C+b8Ph0 ?PLT(27834) ポイント特典
　山手線内で痴漢行為をしたとして、警視庁新宿署は、東京都迷惑防止条例違反（痴漢行
為）の現行犯で、杉並区荻窪、音楽家、宮里英樹容疑者（４５）を逮捕した。

　調べによると、宮里容疑者は１０月２９日午後７時ごろ、ＪＲ山手線外回りの恵比寿駅－新
宿駅間で、向かい合って立っていた埼玉県川口市の会社員女性（３５）の腹部をなで、左手
を女性の左手小指に絡ませるなどした。女性が「次の駅で降りてください」と宮里容疑者を新
宿駅で降ろした。宮里容疑者は恵比寿に遊びに行った帰りで、「車内で密着しているうちにも
っと触れてみたくなった」などと話しているという。

　宮里容疑者は指揮を小澤征爾氏らに師事。海外でのオペラ公演の経験があるほか、アマ
チュアオーケストラへの客演も多く、将来が嘱望される指揮者のひとり。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071101/crm0711011244023-n1.htm

0180名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 11:03:20ID:vPHV+YsH

ほお・・関係者ですか。
斉藤秀雄の指揮法を学び、
小澤征爾、秋山和慶、尾高忠明、黒岩英臣の各氏に師事したということでですか・・

0181名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 11:50:17ID:Ed9S8xJQ

宮里ってけっこうイケメンなのな…
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200711/sha2007110207.html

0182名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 12:22:23ID:0jBTCRYO

記事読むとすごいテクニックもってそう！

0183K

2007/11/03(土) 14:24:08ID:nu4MUVUb

3度聴き直したが、先だっての「幻想」はやっぱりダメ。
小澤は細かく振り過ぎ（寄せ集めだから指示が多いのは仕様が無いが）だよ。
どこぞの指揮者がバイロイトデビューの時に酷評されてたが、常に拍節感を
感じさせる演奏はこの曲にはそぐわないと思う。こんなに息苦しい「幻想」
も珍しいと思うな。

0184名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 15:04:08ID:2AxSGzcy

＞拍節感

↑
すげえ馬鹿ｗ

0185名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 15:43:32ID:QqF2JUuw

息苦しいとは思わなかったけどねぇ
特に最終楽章は、かなり上出来だと思う。

ただ、ＢＳＯとかトロント響で録音されたものより
スピード感がないのは確かだけど、結構な水準だと思うけどね・・・
画面見ずに、音だけで聴いてみてはいかがかと・・・

でも、ジャン・フルネ　都響の演奏には及ばなかったとは思ってる

0186名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 19:27:13ID:utgqW42P

小澤で振り過ぎならコバケンも振り過ぎだな

0187K

2007/11/03(土) 20:37:42ID:nu4MUVUb

小澤ってコバケンと同じにしていいの。コバケンは俺の中じゃ色物なんだが。
隙が無いというか、空気感が無いのよね。「幻想」ではとても大事なファクタ
ーだと。SKOもトゥッティかそれ以外てな感じ。総奏は凄い音圧、音色だと感じ
させるが、それ以外は時折散漫な時すらあるように思う。
小澤も老いたということか。

0188名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 21:14:44ID:utgqW42P

小澤の幻想ならボストン離任の際の無料コンサートがよかった。
最終定期のマラ９も名演だったが咳ばらいがぶち壊し。

0189K

2007/11/03(土) 21:18:36ID:nu4MUVUb

マラ９もSKOとのものは如何なものか。

0190名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 11:42:19ID:cTMc7TyG

コバケンは頭振り過ぎ。

0191名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 13:21:12ID:MF26gFGe

頭振ると細かい音がホントに聞えなくなるんだよね｡
あとフレーズを実際に口にしながら棒を振ると音が聞えなくなる｡

0192名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 17:27:28ID:Ghluwaeg

>>189
あれは駄演だよ。
ボストンとの離任コンサートの方が断然上だった

0193K

2007/11/04(日) 17:32:38ID:cTMc7TyG

SKOって練習不足なんじゃない？
細かいところまでは、小澤の意志が通ってないと感じることが多い。また時に
は演奏自体が、雑な印象を与えてしまったりする。

0194名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 17:49:27ID:Ghluwaeg

>>193
やっぱり、祝祭オケだからじゃない？
いくら、ベテラン勢や優秀な若手が多くても
年一回のオケだから演奏が練れて来ない面はあると思う。

SKOのCDで好きなのは「ブラ2,3,4」「チャイコ　弦セレナーデ」「マラ2」などなどなんだけど
昔の本当の斎藤秀雄の弟子たちが多くやってた頃は
その昔斎藤氏に教わった曲っていう共通点があるのがベースになってるんだろうけど
その昔　やってなかった曲は当たりはずれの差が大きい。
そもそも小澤自身も超名演とルーティンな演奏の落差が激しい。

それに、最近は固定以外のメンバーも入る事が多くなってきてるからじゃないかな？

それでも昨年の「タコ5」みたいな面白い名演もあるけどね・・・
まぁ「幻想」はそれなりだったけど、「今の小澤」にふさわしい選曲じゃなかったと思う。

0195名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 19:19:40ID:ZYkKQUzK

来年春のオネーギン、E席とれました。
私には初めての演目なので、DVDとフルスコアでしっかり
予習して聞きに行きまーす。

0196K

2007/11/04(日) 22:44:57ID:cTMc7TyG

194>>
まとめてくれてありがとう。
全面的に同意。

0197K

2007/11/04(日) 22:49:56ID:cTMc7TyG

あ、だけどozawa/skoで好きなCDってのは無いかも。

0198名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 02:22:03ID:Ykd2Oafk

アバドが復活創設したルツェルン祝祭管も練れてない演奏が多いのかな？

0199名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 12:34:06ID:9F5xo2kR

>>194

「チャイコ　弦セレナーデ」のCDは良い。
その中で、K.136が一番好きだ。

0200名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 16:11:13ID:YIS59yra

>>198
あれはウィーン・ベルリンなどの欧州のオケメンバーで
構成されているから日本人主体のＳＫＯよりはマシかも。
いずれにしても常設オケではないのは痛い。
やっぱりクラシック音楽は本場の人たちの演奏がいちばん
だと俺は思っている。

0201名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 16:36:27ID:mb5iRjWk

>>87 >>88 >>89
松本「イェヌーファ」は長野朝日放送でローカルのみ放映されたはず
漏れはアンチに近いぐらい小澤嫌いだが、あの時は演奏、演出とも素晴らしかった
いまさらだが、なんとかして全国放送してもらえないものか

0202名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 18:51:49ID:EKDH4OrD

イェヌーファの映像あるんだ？
あれは、小澤のベストの演奏だった。あるなら放送して欲しいね。
1、イェヌーファ
2、カルメル派修道女の対話
3、エディプス王
ってのがSKOの最上の演奏じゃないかな？

0203K

2007/11/05(月) 21:18:32ID:v1FC81j6

PMFなんて究極の寄せ集めだと思うが、今年はすごく良かったんじゃないかな。
シューベルトなんて何の変哲も無いオーソドックスなアプローチだったけど、
ホント自然な歌に溢れていた。ムーティがウィーンで人気あるのも分かる気が
した。これって何だろう、伝統？ozawa/SKOの演奏には無いものだよ。

0204K

2007/11/05(月) 21:24:53ID:v1FC81j6

指揮者が身に纏っている伝統ね。

0205名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 22:28:35ID:WDawyqiR

伝統的な聴き方ってもんだろ。
因習ともいうがｗ

0206名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 23:42:35ID:rVzhGh4P

ベルリン・フィル、ウィーン・フィル、シカゴ響、パリ管が
小澤にとってベストのオーケストラだと思う。
ウィーン・フィルをあれだけドライヴできる指揮者はそうはいない。
ウィーンの連中もお前のことはよくわかっている、という感じで演奏してる。
ムジークフェラインでの演奏は「新世界より」「ブラームス１番」
「ブラームス４番」「春の祭典」「ブルックナー９番」がベスト演奏だと思う。

0207名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 00:10:33ID:UjbjqSPG

あくまでも小澤のベストであって
ウィーンフィルのベストでもブルックナーやブラームスのベストでもないのが
悲しいところ。
カラヤン・バーンスタイン・ジュリーニ・クライバーには
残念ながら遠く及ばない。
いつの日か、ウィーンフィルの伝説となる名演奏を残して欲しい。

0208名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 01:07:38ID:guj4HQBX

MVでｳｨｰﾝﾌｨﾙと演奏したｱﾙﾌﾟｽ交響曲も良かったんじゃない？
演奏会とは別にｾｯｼｮﾝ録音されてﾃﾞｲｽｸにもなってるﾔﾂね｡
ｳｨｰﾝﾌｨﾙのﾎﾙﾝ奏者が自分のﾍﾞｽﾄ演奏のひとつに挙げていたし｡

0209名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 02:21:21ID:CH1xKj5d

ジュリーニやクライバーなんぞに遠く及ばないってことはないだろｗ

0210うっふっふ

2007/11/06(火) 03:44:23ID:hHJPwAAq

参考になるかも
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

0211名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 04:13:02ID:XDQIwJhB

こじき？

0212名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 08:29:52ID:baXycVuV

>>209
アンチ来たよ。やれやれ。

0213名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 12:32:09ID:CH1xKj5d

>>212ここは小澤スレだから
アンチはオマエだろｗやれやれ。

0214名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 12:40:03ID:J50I4taP

小澤の音楽能力は幼稚園でオルガン
弾いてる先生以下なので、クライバー
に遠く及ばないのは絶対的真理。
アンチとかの問題じゃないよ。
野球好きの芸能人がイチローに遠く
及ばないといっても別にアンチには
ならない。
小澤の真価は商売人だというところ
にあり、芸術性が皆無なのは万人
が認めてるだろw

0215名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 13:03:26ID:k+jcxFYh

またお前かｗ
お前が来るとスレが伸びるねｗ

0216名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 15:10:39ID:F13lfsnj

＞カラヤン・バーンスタイン・ジュリーニ・クライバーに及ばない

この辺の名前並べて相対評価しようとしてる時点でクラ暦３年以内の初心者ってわかるな

バンスタとトスカニーニ、ワルター、フルヴェンと比べてなんて言ってるのと同じ。

しかもアルペン・シンフォニーはスゴイ演奏なのに
どうやってその４人と比べてんだ？？？
お薦めCDや評論伝読んで自分の意見だと思いこんじゃう典型だな。
もっと色々な演奏家のCDも聞いた方がいいよ！

0217名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 15:37:27ID:hDAJex18

最近買ったんだが、BSOとの真夏の夜の夢がなかなかいい。序曲はベストかも。ナレーターは吉永より伊武雅刀が良かったなぁ…ジェットストリーム

0218名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 15:45:40ID:U5El56fp

その序曲、映画にも使われてるね。

0219名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 16:08:27ID:hHJPwAAq

小澤征爾ほどのカスも珍しい
最低のクソ

0220名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 17:39:11ID:hDAJex18

>>219
口汚く蔑むにしても、自分の語彙力の乏しさを晒すようなカキコをするとむしろ君自身が失笑を買うことになるんだよ。

といえよう

0221K

2007/11/06(火) 21:56:54ID:j3B7VIvl

何が及ばないのかね…
目指してるものというか、ベクトルが全然違うのにね。
それぞれの方向性の中でどれだけできているかってことじゃないのかな。

0222K

2007/11/06(火) 22:09:24ID:j3B7VIvl

みんな馬鹿にするかもしれないけど、そういう意味ではMTTとか
若いとこではメルクルなんかが好きだな。やりたいことってのが
ポーンとあるよね、良い悪いじゃなくて。メルクルは小澤の弟子
だしね。こないだの「ozawa」見た人、気が付いたかな？十束さん
達が「田園」のレッスン付けられていた時、着席して目をぎょろ
ぎょろさせてたのがメルクルだよ。

0223名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 22:21:26ID:Rl1Ju6iz

罵倒スレは別にあるから、罵倒合戦は↓でやってくれ。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191388988/l50

ということで、穏やかに語りましょう。
小澤には武満以外の日本人の作品をもっとやってほしいと思うが、どうだろうか？
小澤が取り上げることで刺激されるものってあると思うのです。
年齢を考えると、本人も「残りの時間で何をやるか」えお考えているだろう。
そこで日本人の作品・・・小澤であれば、もう売れるかどうかなど気にしなくていいはずですかｒ。

0224名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 22:53:16ID:jjqL1e0w

小沢が輝いてた頃の日本人作曲家への、のめり込みはすごかった。
外国作品にしてもそうだけどね。
映画で言うと「黒澤」が「羅生門」や「椿三十郎」撮ってた頃だな。
今の小澤は晩年の「夢」や「まあだだよ」っぽい時がある。
そういう年齢なのかもね・・・

でも「影武者」級になる時もあるさ。

現代作品はデュティユー、武満を中心に録音して欲しい。
武満作品だって「ジェモー」「リヴァラン」その他未録音がかなりあるんだから

0225名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 23:06:31ID:i5Ks3AGk

何度も言わせるな。古典派の名作において不朽の名盤を一枚も有しない音楽家が一流と言えるのか。

0226名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 23:29:11ID:UjbjqSPG

>>221
そのベクトルが受け入れられてないんだよ。
>>206で「ブルックナー9番」なんて挙げている酔狂な奴がいるが、
ブルックナーのオーソリティとして小澤の名前を挙げる奴なんていないだろ。
ウィーンフィルのブラームスの名演奏としてクライバーの名前を挙げる奴はいても
小澤の名前を挙げる奴なんていないだろ。
アルペンシンフォニーの名演奏としてカラヤンの名前を挙げる奴は多くても
小澤の名前を揚げる奴なんてごく少数派。

古典派・ロマン派のクラシック音楽の中心となる各レパートリーで
小澤がオーソリティとして圧倒的に認められているものが無いんだよ。

そういう意味でカラヤン・バーンスタイン・ジュリーニ・クライバー等に遠く及ばない。

その観点から>>225には同意する。

あまり演奏されない、ライバルのいないレパートリーでニッチ市場を攻めるしかなさそう。

0227名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 23:54:33ID:hDAJex18

>>226
つまり、小澤ファンは氏ねって結論？

0228名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 00:14:35ID:xfsiWZWc

>>225～227

罵倒スレは別にあるから、そっちでやってくれ。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191388988/l50

小澤はウィーンの任期終了後どういう予定なんだろう？
できるだけ日本で過ごしてほしいし、作曲家を絞って忙しくならないようにしてほしい。

0229名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 00:15:22ID:gpYMmuXU

おまいら、そんなにまでして小澤をいじめ貶したいのか。
屈折してるよなあ・・・、

0230名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 00:34:50ID:z6vqIKnU

>>223 >>228
どこでなにを書こうが人の勝手。そんな権限はおまいにはない。勘違い野郎。

0231名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 00:48:24ID:9cmY+ahv

>>230
今時おまいってｗ

住み分けたい人間がいて場所が出来てるならそっちに移ったほうがもっと盛り上がるだろ
お前みたいな無分別が付け上がっていろいろな場所で罵倒して揚げ足取ってきた結果がｸﾗ板が過疎化した原因なんだよ
死ねクズが

0232名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 01:02:26ID:z6vqIKnU

↑中卒

0233名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 01:05:31ID:8cBm01uG

仮想の優越感で逃げるしか出来ないのがアンチ小澤の哀れなところ。

0234名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 01:05:54ID:gYcYvguQ

ここでは批判的意見は禁止です。
よそでやってください。

って何様だよ。
こういう排他的なことをするから過疎るんだ。

0235名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 01:09:20ID:CRjaE8GU

>>234
ところが罵倒スレも賑わずなんだ。
結局アンチは小澤好きを面前で罵倒して溜飲を下げたいという卑屈さだけが見えた結果だと思うね。

0236名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 01:14:20ID:xfsiWZWc

>>235

そういうことなんでしょうね。
罵倒スレに皮肉を書いて上げておきました。

0237名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 01:15:16ID:gYcYvguQ

>>235
一方的で排他的な行動に同調しないだけでしょ。

非アンチスレを作ってやったからそっちへ行け。
ここには来るな

と一方的に言われても行かないのと同じ。

0238名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 01:20:30ID:pJrR7TfA

オザワの音楽性（無いに等しいが）は、かいつまんで言うとこんなカンジなんだよ
　　　　　　　↓
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

0239名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 01:22:59ID:CRjaE8GU

一方的と言うのは場所を作って放置するやり方
あちらの>>1は向こうで罵倒してきた場合はちゃんと取り合って魅せる。
むしろどんな話題でも常に罵倒する素材にしかせず、そういう素材にならない話題は無視してきたアンチの態度こそ一方的

何かがスレを著しく損ねてきたら、こういう分離をしていく柔軟さも2chの良さだったんだが
日本人指揮者スレはしんみりわずかに伸びてるよね

0240名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 01:28:43ID:rpANBsTk

小澤の指揮ってさぁ阿波踊りじゃん？

0241名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 05:01:46ID:/U7WF3Qc

ジュリーニ、クライバーって小澤と同レベルだけどな。
ま、名盤とかコーホーの本あたり読んで育つと（ｒｙ

0242名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 11:19:37ID:ID66m08v

また狂人が暴れてたかｗ

0243名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 12:46:25ID:gpYMmuXU

スレ分けたの誰だよ？
小澤＋他の日本人指揮者スレのほうが盛り上がってたじゃないかよ。
罵倒スレも分けることなかったじゃん。ｗ

0244名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 13:09:23ID:LuJsX6/b

小澤のブルックナーの９番は確かに名演だったと俺も思う。
ここでの批判って言うか粘着アンチって音盤でしか語れないのさ。
まぁ、地方に暮らしてれば仕方ないだろうがね。
しかも音盤でしか語れない奴ってＢＳ契約すらしてないんだろ？
音盤よりも、そっちの方が面白いよ。

この前のシャイー/ゲヴァントハウスのシューマン・コンサートみたいな
掘り出し物の傑作の放送してたぞ。

お金あったら契約してみれば？ＢＳとＢＳ-hiを。
しかし・・・
ここのアンチは自分にアンカーつけちゃうトコが笑えるんだよな

0245名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 13:12:45ID:QUHlBVel

小澤が一番輝いていた頃、つまり７０年代のパリ管弦楽団との一連の録音が
小澤の最盛期といえると思う。

0246名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 13:34:06ID:aMw2pWyO

水戸モツ第三弾が出るけど、あとどの辺まで録音残してくつもり?
あと２～３曲？

0247名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 13:54:45ID:LuJsX6/b

>>245
録音だったらシカゴも入れてよｗ
シカゴ＆P・ゼルキンとのバルトークのPfコンから
パリ菅までとDGへの初期の（レスピーギ辺りまで）が最盛期と言うか
輝いてた頃だな。
ベルリオーズの「ロミオとジュリエット」も忘れないでね！
あれはフランスでディスク大勝を獲ったんだから。

0248名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 18:59:18ID:X0FGAKdL

>>245
>>247

俺もそう思う。トロントもいい。
でも、ここでその話をすると何故か叩かれるんだよな。今の小澤を聴けって。いつのものだろうといいものはいいのに、わけのわからない話だ。

>>243
その通り。「罵倒スレ」なんてあからさまな皮肉に満ちたスレタイ付けて隔離なんて、ほんと粘着アンチと本質的な部分でなんら変わらない行動だよな。

0249名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 19:09:21ID:ehYFi3M1

粘着アンチVS信者のためのスレって設定だったんだろうが
信者なんていないし
アンチもそんなトコに一人で書いてて満足する訳ないのになｗ

小澤もメータもアバドも６０年代半ば～７０年代半ばが
一番輝いていたといえよう

0250K

2007/11/07(水) 23:02:03ID:dziBHEuJ

そう言えば、ドビュッシーって演らないのかね？CD無いっての意外じゃない？
「ペレアス」でも何でも良さそうなのにね。

0251名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 04:15:53ID:/Xf8u/tp

ベロリンフィルとのチャイ子、悲愴はもう諦めたのかな？

0252名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 08:14:27ID:/YsB9KEV

小澤一郎は結局構ってちゃんだったの？

0253名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 11:55:48ID:PLytfypV

どれもこれも気抜けみたいな指揮ばっかし(笑)

0254名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 13:22:39ID:M0+vajp8

またお前かｗ
>>250
ドビュッシーは合わないんじゃない？今年のSKFでも当初の計画では
亡きパヴァじゃなくて、牧神だったのを変更したから・・・
>>251
来年のカラヤン生誕１００周年記念演奏会の時が最後のチャンス。
それで無ければ終了

0255K

2007/11/08(木) 21:42:43ID:7BjQpFc8

気の抜けたドビュッシーなんて良さそうだけどね。
以前「牧神」はBPOで聴いたことがあるけど正直忘れた。

0256名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 21:47:37ID:4CVswLDr

気の抜けた演奏とは思わないけどなぁ。
ムダに暑苦しいだけで中身の無い演奏だとはおもうけど。

0257名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 21:59:19ID:N8YEpNDF

クラビギナーのバカガキは爆演しかわからんのだよｗ

0258K

2007/11/08(木) 22:04:09ID:7BjQpFc8

無駄に暑苦しいとは…なるほど一理あるかもね。但しSKOね。
中身って、昔からある精神性とかって話になるのかな？

0259名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 22:48:06ID:duhLg4pR

>>250
YOUTUBEにフランス国立管とやった「海」があったけど。

0260K

2007/11/08(木) 23:28:58ID:7BjQpFc8

>>255　
間違えた、VPOだ。

そう言えば、前の方に古典派名作において不朽の名盤を…てな書き込みが
あったみたいだけどが、ムラヴィンスキーとかクリュイタンスとかミュン
シュとかバルビローリとかチェリビダケとかクナッペルツブッシュとか、
若いとこと言うか生きているとこでは、ブーレーズとかマゼールとかムー
ティは一流じゃないんだ。カラヤン先生も古典派の名盤となると旗色が悪
いよ。

0261名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 09:29:05ID:kWx99rwj

バルビローリとチェリは一流じゃないだろｗ

0262名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 21:25:59ID:Fn0phRh2

チェリは一流のペテン師だよ。

0263名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 23:18:30ID:q53RBPR0

チェリはペテン師としても二流だろ｡ペプシコーラ並｡

0264名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 01:36:04ID:YIRAGhfc

フルトヴェングラーvs小澤でベートーヴェン対決か？
そりゃ小澤じゃなくたって可哀想だろ。

0265名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 01:58:03ID:Wa4HWAIl

どちらかというと
それほど好きな指揮者ではないが
何故かパリ管との火の鳥は
いまだに自分の中で
火の鳥のベストの演奏だと思っている。
一番最初に買ったつうのもあるかもしれんが。
ディヴィス、ブレーズ、小沢（ボストン）とか色々聞いたけど
何故かしっくりこなかった。

0266名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 09:40:09ID:2fTPBzDA

パリ管の火の鳥はいいね。ベストだと思うよ。
チャイコもパリ管のがいい。適度に粗くて凄みが効いてる。
またパリ管で録音してほしい。

0267名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 10:03:19ID:x+xU3kSY

おお、同志よ。自分も小澤＝パリ管の「火の鳥」が
最も好きな演奏。若々しさは勿論、煌びやかさ、
メルヘンさ、アグレッシヴさ、そして粗雑さ
（曲想に合った）どれをとっても一級品。
あの時期のパリ管、小澤双方の出会いが化学反応を
起こしたような鮮やかさ！！

0268名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 10:38:14ID:SYdGLkXS

何度も書かれているけど、小澤にはその得意レパートリーを活かせる
パリかアメリカで活動してもらいたかった。
ウィーンなんていう保守的なところに行くから
不滅の名盤とか不朽の名盤とか叩かれるんだよ。

ウィーンも新音楽監督を迎えて新たな路線へ行くのかと思いきや
年間を通しての上演レパートリーの方向性はあまり変わっていないように見えるし。
せっかくの音楽監督がそのレパートリーの主軸になっているようにも見えない。
残念なミスマッチだと感じる。

0269名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 10:41:50ID:FrgZpnLQ

ウィーンの歌劇場は、日本で言えば両国国技館だから。
旧態依然なのは仕方がないでしょう。
むしろかたくなに旧態を守る姿勢で行くのでしょう。

0270名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 12:19:40ID:/hVjf4Sk

>>268
何度も・・・ってキミがしつこく書いてるんじゃん・・・
ミスマッチと言えばそうだけど、いい加減しつこいと思うよ？
しかも、以前キミはもうここにはその書き込みしないって書いてたじゃん・・・
小澤VSフルトヴェングラーも小澤VSカラヤンも意味無いよ・
ただ、ウィーンの歌劇場での経験を日本やスイスの教育に活かせるし
サイトウキネン、小澤塾に活かせる。それはメリットの一つだ。
ウィーンも完全に望まない奴は追い出すのは皆知ってる事。
望まれているのだから問題ないさ。
オペラではパリやメトやフィレンツェでもやってるしね。
完全に小澤ならではのオペラが出来るポストはパリだと思うが
カラヤンじゃないから望むポストを思い通りに手中に収めるのは不可能だよ。
小澤のリングや薔薇の騎士、アイーダなんて聴きたくもないしね。
でも次善のポストとしては、いい方なんじゃないかな？

小澤/パリ菅の火の鳥には賛成。ブーレーズ、アバド、デイヴィスその他の若手の含めても
　一番良い演奏だと思う。
あの時に「春祭」「ペトルーシュカ」も録音して欲しかった。
でも再録は望まない。

0271名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 12:29:40ID:SYdGLkXS

>>270
え？なんか勘違いされてる気がする・・・
あなたが思ってる人はたぶん別人だと思う。
なぜここでフルトヴェングラーやカラヤンが出てくるのが意味不明だし。

望まれていたら契約更新したんじゃない？あと２年ぐらいで終わりなんでしょ？

0272K

2007/11/10(土) 12:34:24ID:YIRAGhfc

自分自身を実験と言っている小澤にとって、ウィーンは最高の場所だったかも
知れない。でも初めてのオペラハウスにしちゃ年取り過ぎたよね。健康面含め
て大変だったと思うよ。しかもいきなり殿堂=伏魔殿だしね。老体に鞭打って
頑張って、だけど若しかしたら聴衆もオケも付いて来てないのかもしれない。

0273名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 13:37:52ID:/hVjf4Sk

>>271
契約更新は2回されてる。
しかも2010年以降も更新したら小澤は「75歳」だよ？？？
有り得ないじゃん・・・しかも病気した後にだよ・・・

オペラの監督を引き受けるなら50代半ばから60歳までが良かっただろうけど
もちろん、その時には声がかからなかった。ましてウィーンは有り得なかった・
本当はオペラに舵を切って監督を務めるならその辺。

0274K

2007/11/10(土) 14:23:13ID:YIRAGhfc

確かに人材が払底しているから御鉢が回って来たことは間違い無い。
あと10年早く生まれていたら、今のポストは無かったろうね。

上の方で批判している人達を含めて、小澤ならもっとやってくれる、やれるは
ずだっていう期待があるんじゃないのかな？期待して、期待に十分答えてくれ
ないと失望して、過激な言葉で小澤スレで書き込みしちゃう。だって小澤以外
ここまで来れる人はもう居ないかもしれないじゃない、日本人で。でもね、も
う可哀想。72歳の爺さんにもっと勉強しろなんて言える？

0275名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 15:28:11ID:RUttnsMX

72歳のご老体だろ？ご苦労さん。
早いところ音楽界から引退しろや。
老害は百害あって一利なし。

0276名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 16:17:10ID:FkTshsFY

>>275
自己紹介か？お前の10万倍の利も理もあるのだけは確かだな！
人間界から引退すれば？

>>274
72歳なのに、まだオペラの新レパートリー（来年の利口な女狐の物語）や
先日のデュティユーの曲の様な世界初演をしているんだから
それだけでも立派だよね？
身体は老体になっちゃったけど、まだまだ気は若い。
でも、みんなが言ってる頃、（パリ菅やボストン初期）の頃のキレは無くなった。
当たり前だけどね・・・

気が若くて、身体が着いて行かないのに気が付かないで
前の様に、病気にならない程度に頑張って欲しい。

0277名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 22:52:16ID:twY4EX3E

>>270
小澤がウィーンに行ったのは失敗だったという書き込みは、一人のアンチが日付を変えたりＩＤを変えたりして延々と繰り返してると思ってるんだね・・・　そう考えてる人は、けっこういるんですよ・・・

ウィーンで小澤が望まれているというのは、議論を呼ぶ発言じゃないかな？

0278名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:33:39ID:jgzk17IP

日本人ならなんでもいいと思ってる
馬鹿な国粋主義者はともかく
心ある音楽ファンなら小澤の存在
自体が国辱だと思ってるはず。
あんな無能な金の亡者がいるために
どれだけ多くの日本人が海外で
屈辱を味わったのか。
その害は計り知れない。

0279K

2007/11/10(土) 23:36:34ID:YIRAGhfc

最近思うんだけど、小澤の演奏って何の曲でもオーソドックスでも、オーセン
ティックでもないよね、良い悪いじゃなくて。こういうのって、あっちの聴衆
はどう思ってるんだろうか？

0280K

2007/11/10(土) 23:40:05ID:YIRAGhfc

>>278
君、本当は小澤ファンだろ？

0281名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:53:59ID:Ebwu/KGV

小澤征爾ってか？

http://musicarena.exblog.jp/

0282K

2007/11/11(日) 00:02:51ID:xQ/Qn+vA

>>280
名盤ってのは実は眉唾かい？
つまんないもんそこら中に貼るな。

0283名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 11:51:53ID:JPeYMjb9

>>280
278はここで一番の小澤ファンですよ！

小澤の演奏が正統派というか伝統的とかは違うって言うのは外国でもそう思われてるのではないですか？
吉田秀和翁の著作の中で水戸室内菅と小澤の欧州ツアー帯同の項があったのですが
かの地の聴衆、評論家は賛否両論だったそうです。
演目は【プルチネルラ】と【死と乙女（マーラー編）】でした。
NHKで放送されたから見たかもしれませんが。
【プルチネルラ】は大変好評で、ウィーンでは特に「カラヤンが演奏したらこういう演奏になったかもしれない」
と評されたそうです、翁も同感だったそうです。小澤がカラヤン級だという意味では無くです。
問題はシューベルト。
オーストリアとドイツでは「我々のシューベルトがインターナショナルな存在だったのを解らせてくれた名演だった。」
イギリス、イタリアでは「弦のすごさは認めるが、伝統的なシューベルトではない」
というニュアンスの論評だった様です。

ここに小澤の演奏の核心があるのかもしれないですね。
そして、ウィーンやベルリンで聴衆に愛され、
オケやオペラ座から頻繁に招待を受け、ある時は支持され、ある時は腐される理由が。

0284名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 12:26:11ID:MZJz7ibH

>>283
金に目がくらんだ者は称賛し
すこし反骨精神があれば批判的になる。
それだけのこと。

本当のことを書いたら抹殺されちゃうからなwww

0285名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 20:13:15ID:xQ/Qn+vA

>>284
本当のことって何ずら。

0286名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 14:24:56ID:eeCqVzm9

これでも見て息抜きしようぜ
小澤は指揮者といわずよく自分でも「棒振り」と言ってたが、
やっぱり指揮棒持ってた頃がよかったし実際サマになってると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=QTcYgDCCcy0

0287名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 14:47:04ID:1cwuoJTH

同感！
オザワの指揮する姿はカッコ良かったよな。指揮棒を持ってた頃はね。
メータもそういう面があったけど、その指揮姿のカッコ良さで注目を集めた面もある。
その上オザワは指揮棒の正確さも併せ持ってたからアメリカや仏、米、独で受け入れられた。
アイドルみたいなもてはやされ方をしたのも頷ける。

今から、15年位前（SKF始まる頃）から指揮棒を捨てたんだけど何故なんだろ？
指揮棒を手放してから素人目にはちょっと奇異な感じに見えてしまう。
だから最近オザワを知った人は、違和感を持つのかな？
ブラ1のDVDでは、シンフォニーは無しで、アンコールのハンガリー舞曲では持って演奏してるけど、
指揮棒を持った方が、サマになってるよな。
指揮棒を持たない指揮者では、ストコフスキーや今ではゲルギエフがいるけど、
ゲルギエフなんかも指揮姿を批判されたりしてる。音楽面を差し置いてね。
何故指揮棒を手放したんだろうか？知ってる人いますか？

0288名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 16:53:51ID:E4v0maZS

最も多いﾚｲﾌﾟ体位
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

0289K

2007/11/12(月) 21:15:52ID:gXxtTfLF

VPOのコンサートで指揮棒忘れたんでしょ？取りに帰ってたら本番に間に合わ
ないし、違う棒ではしっくりこないしで、結局指揮棒無しで最後まで通した。
終演後、VPOのメンバーにも他の誰からも何にも言われなかったし、自分でも
指揮棒無しの方が演奏した感じが良かったんだって。それ以来、指揮棒無し。

0290名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 21:23:30ID:z/Lq4GqN

リハーサルなら指揮棒なしでも振る指揮者いるけど、本番で指揮棒持たないってのもねぇ、
指揮棒なしで絵になったのはストコフスキーぐらいなもんじゃない？

0291名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 21:37:06ID:u3+CU05J

カラヤンも宗教曲では指揮棒なしで振ってたよ（ミサ・ソレ、モツ・レク、ドツ・レクなど）。

0292K

2007/11/12(月) 21:54:13ID:gXxtTfLF

因みに指揮棒忘れて振った曲は「春の祭典」。棒を持ってる時より指揮してる
感じが良かったらしい。手の方が自己満足（？）ある気がするそうだ。
今のところ文句言われないが、指揮なんて誰も見て無いんじゃないかってさ…

0293名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 22:09:23ID:aCBvJS4E

曲によって持ったり持たなかったりならわかるが
よりによってハルサイ！？
ボレロとかリズムが立つ曲はあった方がオケもいいんじゃないのかね？
持たない方が少数派だもんな。

0294K

2007/11/12(月) 22:21:12ID:gXxtTfLF

ゲルギエフだって「春の祭典」は指揮棒（？）持って振ってるよね、あのチッコイ
ヤツ。

0295名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 23:13:35ID:TDbLStpE

肩を痛めたというのもあるんでしょ。
１９９８年の長野オリンピックの第九では、
第3楽章以外は指揮棒持って指揮していた気がする。

0296名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 13:16:40ID:4xM2zbEJ

2007/11/13-07:43
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007111300088
　【ベルリン１２日時事】
　ウィーン国立歌劇場は１２日、音楽監督を務める指揮者の小澤征爾氏（７２）
に名誉会員の称号を贈ると発表した。１７日にオペラ「スペードの女王」の
公演後、ホレンダー総監督から授与される。
　小澤氏は１９８８年に同歌劇場デビューを果たし、２００２年に音楽監督に
就任した。これまで指揮したオペラやコンサートは１６３公演に上る。０６年
１月に体調を崩し、公演を一時キャンセルしていたが、今年４月に復帰。
１０年に任期切れとなり、フランツ・ウェルザーメスト氏（４７）が後任の
音楽監督に就任する。

0297名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 14:16:51ID:sah567Ng

名誉会員ってどういう意味があるのかな？確かレニーももらってたと思うけど。

0298名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 14:34:02ID:PHXGwIrK

ベルリン・フィルの
「ハンス・フォン・ビューロー　メダル」みたいなもんじゃないの？
これまでの実績を評価して、
「これからもよろしくお願いします。役職終わってもいつでも来て下さいね」とか。
確かオザワってビューロー　メダルももらってたよな。

0299名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 14:57:13ID:j2NSS7lr

金さえあれば、何でも買えるっていうことか

0300名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 15:37:41ID:JvuJLF6P

>>298
1992年にカラヤン,ヨッフムに継いで指揮者では3番目にもらっている
＞ハンス・フォン・ビューロー・メダル

0301名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 15:47:53ID:PHXGwIrK

>>300
そうなんだぁ
カラヤン,ヨッフムに継いで指揮者では「3番目」ってのがスゴイね。
ほぼ同世代のハイティンク、マゼール（あの事件があるから無理だけど）、メータ、バレンボ、ムーティ
よりも先だもんね。
Ｎ響の名誉指揮者とは100段階位違う重みがあるな。
確か、オーストリア政府からも叙勲されてるもんな。

カネで買えれば、バレンボがもらってるはずだろ？

0302名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 22:34:08ID:gj/K6nin

オザワじゃなくてトヨタが買ったんだろwww

0303名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 22:35:31ID:zd13wBBY

http://ime.nu/www.asahi.com/culture/update/1113/TKY200711130400.html
小澤征爾さん、ウィーン国立歌劇場名誉会員に
2007年11月13日19時05分

　ウィーン国立歌劇場は１２日、０２年秋から音楽監督を務める小澤征爾さんに名誉会員の称号を贈ると発表した。
小澤さんの任期は２０１０年夏までだが、８８年の同歌劇場デビュー以来、
１９年にわたってオペラ１６作品など１６３回の公演で指揮をしたことなどが評価された。

　現在の名誉会員は指揮者のリッカルド・ムーティさんやズービン・メータさん、
テノール歌手のプラシド・ドミンゴさんらで、小澤さんを入れて４３人になる。
カラヤンやバーンスタインもかつて名誉会員だった。

　小澤さんは１７日、チャイコフスキーのオペラ「スペードの女王」公演で指揮をした後、
オーストリアのシュミード文化相らから証書などが贈られる

ムーティ　メータ　ドミンゴももらって４３人もいるから　
オペラ界のいっぱしの人でウィーンのシュターツオパーに貢献した人は
大体貰えるみたいだな。

0304名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 23:13:27ID:KWDcbMQJ

>>299 >>302
またお前かｗ

0305名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 23:26:42ID:KdohbBpg

むしろ>>304に「またお前か」と言いたい。
アンチはすべて同一人物と決めつけすぎ。

0306名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 23:41:54ID:7xRubXN0

>>303
オペラ界のいっぱしの人でもなければ
音楽的には何の貢献もしてないよな。
役に立ったのはスポンサーがついたことだけwwwww

0307名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 23:55:20ID:Rw/cw8OJ

>>304
いつもの人、乙

まあ、俺は「金で買った」は言いすぎだと思うが（まったくないわけではないだろうけど）、そういう言い方をすると、盲信者にしか見えない。

0308名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 00:47:02ID:H48+GWCi

もし文化勲章を受賞しても、「金で買った」もしくは、
「金で買った」は言いすぎだと思うが（まったくないわけではないだろうけど）
と言うんだろう　ｗｗｗ

0309名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 01:50:04ID:zn4vSkM/

>>299
金でなんとかなるのならお前も100億ばかり払ってウィーンオペラの音楽監督になってみろよｗ

0310名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 02:01:13ID:RF4mObyn

ウィキペディアのウィーンフィルの項目に小澤が代役で
ザルツブルグ音楽祭にデビューしたと書かれているけど
そうだっけ？シカゴのラヴィニア音楽祭はプレートルの
代役でのデビューとは知っていたけどザルツブルグも
代役デビューとは知らなかった。
誰の代役でコジ指揮したのか教えて。

0311名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 12:19:41ID:Twu24EU8

小澤のザルツブルグ音楽祭デビューは１９６６年（昭和４１年）の８月。
桶はウィーンフィル、演奏曲目は、
・シューベルト　交響曲第５番
・シューマン　ピアノ協奏曲（Ｐｆ.アルフレッド・ブレンデル）
・ブラームス　交響曲第２番
コジはザルツブルグでのオペラデビューで１９６９、１９７０年の２年連続。
デビュー以降、ウィーンフィル以外ではドレスデンシュターツカペレ、サンフランシスコ響、
ロンドン響、フランス国立管、パリ管、ボストン響、サイトウキネンなどを指揮して出演している。
カラヤンが創設したザルツブルグ聖霊降臨祭音楽祭ではベルリンフィルとも出演している。

0312名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 12:33:08ID:ABzeGkqq

ウィキペディアのウィーンフィルの項目
今見たけど　違うね。
上の人も書いてる通りです。
代役じゃないよ。
ラヴィニア音楽祭と混同してる人が書いたんだろうね。
ウィキって訂正出きるのかな？
ザルツブルグ音楽祭のデビューは　カラヤンの推挙で本格デビューです。
【コジ・ファン・トゥッテ】もね。

それにしても　「カネ」ＶＳ「またお前か」いつまでやるの？（苦笑）
全て自演だと思ってるけど　マッチポンプなの？
反応し過ぎだよ。スレ落ちの役には立ってるみたいだけど。
それが目的ならわかるけど。

0313名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 16:48:25ID:OylTg8/h

>>305、306、307
また君か・・・
連投するからバレるのに。
もう少し技を磨けば？
いつも同じパターンで飽きたよ・・・

ｗｗｗ←これ使ったり使わなかったりして工夫してるつもりだろうがな。
いつも時間空けて、同じ日に、似た内容で連投。
小学生にだってバレるよ。

0314名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 17:04:08ID:4PcL6SN2

もはや「また君か」が趣味だな・・・

0315299=306

2007/11/14(水) 18:53:52ID:l9Qpngbw

金の話をよく書くのは事実だが、連投したり
はしてないぞ

0316名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 19:15:48ID:Gxk0zZpk

小学生でもわかるというか、>>313の頭が小学生並なんでしょ。
「自分だけがわかっている」つもりになって。

0317名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 19:16:01ID:BQmcNBVZ

またお前かｗｗｗ

0318名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 19:59:42ID:nBUSvtaQ

おまいら、これ見てみ。
小澤の凄さが最もよく出ている演奏だと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=eUFWaauGPCs

参考までに同じ曲をＶＰＯが演奏したもの。
http://www.youtube.com/watch?v=UmVkSEhVcuo

上記の２つの演奏を比較すると、小澤という指揮者の才能が
どれほどのものかよく分かると思う。

ぜひ２つの演奏を聴きくらべてみてほしい。

0319名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 20:16:29ID:2KLXxhuJ

>>318聞いた。
小澤のはヴァルトビューネだよね。DVD持ってるよ。
他にもダッタン人、くるみ割りなんかも超名演だ。
これは凄い演奏だよな！
小澤も脂が乗り切って更に円熟してきた頃の丁度良い時期だったもんな。
やっぱ小澤は指揮棒持ってた方がカッコ良い。

下のは、ゲルギが煽りすぎだな。VPOが崩れちゃってるじゃん（笑）
小澤／BPOだとプロコも好きだけど、チャイコのフランチェスカ・ダ・リミニも超絶だと思う。

上に書いてあるウィキも見たけど、当てにならないな。
たまに見てるけど鵜呑み出来ないね。

0320名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 22:52:01ID:7n8H4D+m

この頃までは覇気があってよかったんだが・・・

その後、「音楽っちゅうのは、祈りみたいなもんだと思うんですよ」なんて言い出して、精妙史上主義になっちまった。今の彼を評価する人は、何をよしとするのか？？

0321名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 22:52:53ID:7n8H4D+m

タイプミス

×史上
○至上

0322名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 05:24:04ID:aONQZ072

覇気
①進んで事に当たろうとする心
②人に勝って覇権をとろうとする野望

①はあるんじゃないの？今もデュティユーの曲を政界初演したり、
　新しいレパートリーにチャレンジしたり。
②は元々野望があるのか知らないけど、その頃は欧州においてオペラで雪辱を図ろうとしたり
　カラヤンの後継者争いに名を連ねたりしたり、ＳＫＦで世界標準のオペラ上演を模索したり
　ＳＫＯでザルツブルグ音楽祭はじめ欧米ツアーを敢行したりチャレンジの連続だった頃。
　でも、さすがにラトルを追い落として、ＢＰＯを・なんて野望は今はないでしょ？

カラヤン、バーンスタイン、ショルティなんかも晩年にはアンチ的な批評が多かった。
レニーなんか解りやすいけどＮＹＰ時代の熱がない、覇気がない・みたいなね。

マゼールは、ベルリン・ドイツ・オペラの頃は良かった・・・
アバドはノーノやロッシーニにのめり込んでた頃は良かった・・・
バレンボイムはＥＣＯとの頃が良かった・・・
メータはロスフィルの頃が良かった・・・
クライバーは晩年あまり指揮をせずに伝説で終わって良かった・・・
こういうのと似たようなもんだね。

確かにそういう感じがしないわけでもないけど、
ＶＰＯとの【ブラ２】、新日ｐとの【冬の日の幻想】やＳＫＦの【スペードの女王】など
を聞く限り「良し」としてるよ！中には駄演もあるけどね。

デビューの頃の小泉今日子は可愛かったよな・的な発想はわからなくもないけどね。

それと音楽は、その発生から考えても「祈り」って言ってるのは正しいのでは？
それを演奏から感じ取れるのかは別としてね、

0323名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 05:39:32ID:lVjJd4l9

>>303
悔しいのぅ、悔しいのぅ。

0324名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 14:45:22ID:GUH2YHr0

最も多いﾚｲﾌﾟ体位
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

0325名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 11:20:34ID:lTPB0Som

>>315
必死に言い訳ｗ
書けば書くほど自分ですと言ってる様なもの

>>302、307、315、316、323
またお前かｗｗｗ
一番投稿数が多い真の信者のお前ｗｗｗ

0326名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 12:30:26ID:FeAoBcYC

>>322
丁寧なレスありがとう。なるほど、やっぱり小澤はライヴの人なのか・・・

バーンスタインみたいに、ライヴで当たりだったものをディスクにしてくれれば、今の小澤に「？」な俺みたいな人間でも納得がいくのかもしれないけれど、昨今の業界事情を考えると難しいんだろうな。
でも、今年出たショスタコーヴィチはすごくよかったと思う。ブラームス、チャイコフスキーもあんな感じだったのかな？

>>325
キチガイ乙

0327名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 21:00:31ID:hH4M/sn9

>>318
剣の舞の聞き比べ(見比べ？)もうひとつはゲルギー？
ゲルちゃん聞いたら小澤せんせいの聴いちゃいられないんだけど

。。。って、もしかして釣られた？

0328名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 21:05:03ID:fEn03FMo

釣りに決まってんだろｗ

0329名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 21:42:01ID:KzLUpNwz

>>326
私も新日での冬の日の幻想聞いたけど、良かったですよ。
その時はラヴェルのＰｆコンもあったけど、そっちも。
オレはショスタコは好みじゃないからロストロのしか聞いた事ないです。
小澤のもＢＳでしか聞いてないしＣＤも買ってないですね。曲が理解不能。

でも、デビュー当時や過去のイメージで固定観念もっちゃうって確かにありそうですね。
小澤だとやっぱり幻想交響曲でシカゴ、サンフランシスコ、ウィーンなどで鮮烈にデビューしたから
そのイメージでみると、この前の幻想はユルくトロントやボストンとのレコードに比べると聞こえたりしてしまう。
トゥーランガリラ交響曲やオケコンでの評判が高かったから尚更かもしれません。

＞「音楽っちゅうのは、祈りみたいなもんだと思うんですよ」
宗教的な音楽を日本人だからうまいニュアンスが出せない、などとも言われちゃってるけど
それにしては、特に欧州で小澤が名を上げる事になった「オラトリオ」などで評判となった事を考えると
当たってない様にも思える。
特に「エリア」なんかはそうだけど、宗教的な面が濃厚な作品での評判が高いのは
ただ単に、大規模な声楽付の作品をうまく纏めました！ってだけでは度々その様な曲での招待は無いはずだから。

単純に小澤は「独逸物が弱い」「オペラが弱点」「宗教物はダメ」「最近はキレがない」などと言う決め付けは
素人臭い論法だと思います。
どのアーティストもそうだけど、当たり外れはあるからそういう事だと思う。特に小澤にはそれを感じます。
逆に、素晴らしい録音をするアーティストにその演奏を期待して、コンサート会場へ行くと
裏切られることもしばしばありますよね。

ちなみに宗教物でもＳＫＯとのマタイ受難曲。あれは好きじゃない。
リヒター盤になじんじゃったからかもしれないけど、それだけじゃないです。

0330名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 21:46:02ID:p4Y8Hwem

>327-32
ゲルギが煽りすぎてオケお深いしてんじゃん（笑）
このテンポでやれるのは、ルスランやった全盛期のムラヴィンスキーだけだろ。
速ければいいってもんじゃない。

0331名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 22:17:49ID:+esEJFlQ

>>329
> 単純に小澤は「独逸物が弱い」「オペラが弱点」「宗教物はダメ」「最近はキレがない」などと言う決め付けは

小澤はブラームスはつまんないけどブルックナーは凄くいいよ。
昔VPOと２番やってたけどそれも良かったし数年前定期で第９とテ・デウムやってたけど名演だったね。
CDになったサイトウキネンとの７番は響きが薄くていまいちだが。
ブルックナーって小細工しないで譜面どおりにやると音楽になるところがあるから最近の小澤には向いてるね。
ショルティ、バレンボイムとかラトルみたいにガチャガチャ鳴らすとブルックナーは長たらしくてつまんない。

0332名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 23:50:48ID:4LKQAhkT

>>>331
それは個人的な意見だね。全く一般的でない。

0333名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 23:59:52ID:xkc/F/w1

>>331

いつもの是々非々厨だから無視ね。

0334名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 00:29:08ID:1M+V53y8

>>333
罵倒合戦が終わって、ようやく演奏スタイルの変遷や各個の作品についての意見交換が始まったと思ったら・・・　また>>333かよ。

こいつよく出てくるけど、小澤ファンを装った単なる荒らしだろ？　いい歳して、他にやることないのかな・・・

0335名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 00:43:36ID:lQq81Qly

2ちゃんで意見交換かい(ﾜﾗﾜﾗ

0336名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 00:44:40ID:zL4jsprs

バレンボイムはBPOと、ショルティはCSOと全集を作っているしVPOとの盤もある。
片や聴くに堪えないSKOとの7番しかない小澤と比較になる？
小澤のブル9は個人的には第一楽章など本当に素晴らしいと思うが、第二以下、特に
第三楽章は如何なものか。ブルオタはきっとマーラーだって言うよ。
海外も含めて、小澤のブルックナーの評価がもしもこのスレでの様に高ければ、1枚
位CDになってんじゃないかな？
悲しいけど。

0337名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 01:12:28ID:1M+V53y8

俺は、基本的に情熱的な小澤が好きなクチだけど、いまの精妙路線から考えると、ブルックナー、それからモーツァルトあたりはいい演奏になりそうな気がするんだがなあ。ベートーヴェンだとかブラームスよりも。

ウィーン・フィルとのブルックナーはまだ聴いたことがないので、ぜひ聴いてみたい。サイトウ・キネンは、芸風からいってブルックナーをやるオケっていう感じがしないな。

0338名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 11:39:01ID:DPTwbTOF

SKOの録音って会場で損してない？もっと響きのいいホールで録って欲しいな。

0339名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 12:15:33ID:Lf32T+ii

過去レス嫁よ。
レコーディングはいろいろ事情があるんだから。
第一、聴くに堪えないブル７ってなんだよ？
俺は美しい演奏で大好きだぞ。
ブル７はサイトウ記念で演奏した一か月後にベルリソフィルともやっている。
マルタン、ブルックナーという同じプログラムで。

0340名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 12:22:40ID:2zyiUqAs

>>334低次元なチャチャをいれるしか能がないのは放っておきましょう。
彼は以前、是々非々さんに論破されてから是々非々粘着ｱﾝﾁになった可哀相な方なのです。

ｵｻﾞﾜ＆ｳｨｰﾝとのﾌﾞﾙ9は2公演をNHKで放送した。BSとFMで。両方録画、録音を持ってる。
最初がｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞ、その後定期。ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞの感動的な名演があったので定期に持っていったのが真相。
ﾄﾞｳﾞｫ9もﾘｸｴｽﾄ再演があったのと同じﾊﾟﾀｰﾝだね。
個人的見解だけど、定期の方は、3楽章がどうかと思った。ﾃ･ﾃﾞｳﾑの方が感銘を受けた。
BSで放送した方（ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞ･ﾗｲｳﾞ）は最後まで立派な最高峰ﾚﾍﾞﾙの名演だった。
これは間違いない。CDが発売されてるかどうかだけしか比べられないのは不幸な事。

ただ、SKOのﾌﾞﾙ7のつまらない、骨がない様な響きだって言うのは賛成。あのﾌﾞﾙ7は買い損した。
そもそも、SKOはﾌﾞﾙには向かないって言う意見には大賛成。
ﾌﾞﾗは否定的評価も多いみたいだけど、個人的には立派なﾌﾞﾗだと思う。
数種持ってるﾌﾞﾗ全のなかでも好きでよく聞く。
だから単純にｵｻﾞﾜ＝ﾄﾞｲﾂ物に難ｱﾘという30年以上前の評価には同意しない。
ｵｻﾞﾜのﾄﾞｲﾂ物に疑問って評価は日本とｱﾒﾘｶに多かった。これが面白いﾄｺ。
過去40年、そのﾄﾞｲﾂ物でﾍﾞﾙﾘﾝ、ｳｨｰﾝに多くの客演をしているのにね。
ﾄﾞｲﾂ物が日米は全否定で、ﾍﾞﾙﾘﾝ、ｳｨｰﾝで高評価って単純な事言ってる訳じゃないよ。

今のｵｻﾞﾜの場合、録音がSKOがﾒｲﾝだから選曲は慎重にして欲しい。
楽員の投票などでも選曲をしてるみたいだけど、自分達がやりたい曲がﾍﾞｽﾄなのかどうか？
ｵｹｺﾝ・幻想などが楽員投票だったみたいだけど、出来があれでは少々不満が残るから。
SKOなら合う選曲をして欲しい。

0341名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 13:01:42ID:x0N4y53s

>>340
>ﾌﾞﾗは否定的評価も多いみたいだけど、個人的には立派なﾌﾞﾗだと思う。

同意。俺もあれは好きな演奏。
初期のサイトウキネンは良いものが多いよ。

0342名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 13:28:42ID:zL4jsprs

>>340
確かにBSの方がピリピリする様な緊張感があって、見ているこっちも緊張する。
録りながら見ていた時はヘマやるんじゃないかと思って気が気じゃなかったよ。
演奏は…第一楽章はホント、クライバーのDVDじゃないが、指揮見ているだけで
小澤がそのフレーズをどう感じ、どう演奏したいかが分る様な、気が付くと小澤
といまそこに流れている音楽に合わせて呼吸させられてしまう様な、空前絶後の
演奏だった。硬直した聴き方しか出来ないブルオタとか、UNOとかは絶対認めない
だろうけどね。
第二楽章はKarajanの影響が伺える(少し）小賢しい演奏。日本人が評価しない
ヨッフムの演奏に通じるものがある。
第三楽章は嘆き節。マーラー交響曲九番第四楽章と錯覚。
1つだけ、全体を通して、以前金子とかにも書かれてた事だけど、フレーズを
1つ1つ細かく切るというか、寸断、分けるんだよね。結果として、大きな流れ
に竿射すと言うか流れない。最初のVPOウィークインジャパンの時のブラーム
スもそうだった。個人的にはそんなには気にならないけど、他の人の演奏とは
絶対違う。こういうの本当に地元の人に受け入れられるのかなと思って。

0343名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 13:39:52ID:M8fbzPMI

>>340是々非々クン、乙。
自己擁護必死だね。

0344名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 14:20:06ID:2zyiUqAs

>>343　これ見なかった？
>>333
罵倒合戦が終わって、ようやく演奏スタイルの変遷や各個の作品についての意見交換が始まったと思ったら・・・
　また>>333かよ。

こいつよく出てくるけど、小澤ファンを装った単なる荒らしだろ？　いい歳して、他にやることないのかな・・・

>>334
この人はｵｻﾞﾜﾌｧﾝも装ってない、ただの寂しがり屋さんだよ。いい歳して・
でも、しかも気になって気になって仕方がないんだよ、ここのｽﾚがね。
ｸﾗ板にいる意味もﾜｶﾗﾝお人だ。
推察力、洞察力、観察力、感受性、聴取力、いずれも皆無の可哀相な人。
たまには文章を書いてみたらどうかと思うが、それも出来ない。

0345名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 14:30:01ID:/yPJKOdV

また君か。もう来なくていいよ。

0346名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 14:55:59ID:1X/NmsFz

是々非々よー。おめーが１番うぜえ。

そう思ってんのは一人じゃねーんだ。

0347名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 15:49:22ID:MBcT2OKW

また始まっちゃっんですか
まともな話が始まると必ず横レス入れるのが出てきますね
是々非々君だの名盤君だの３Ｂ君だのあだ名付けてやいのやいのと騒いで
邪魔するの好きなのが、2人位、貼り付いてるのは事実ですね
いい加減にしたらどうですか？
まともな音楽談義を書いてる人も５人位しかいないみたいですけどね
まともな書き手が呆れていなくなっちゃうのを見て喜んでるんでしょうけどね
なんかもう一つそれ専用のスレあったからそっちでやって下さいよ
まともな書き手の人も嫌にならずに負けないで下さいね

>>342
小澤のブルックナーの９番はそんなに流れが切れてる様には感じませんよ
ただヨッフム、カヤランのとは明らかに違いますね
ジュリーニのも独特だけど、現地ではどうなんでしょう？日本では評価が高いみたいですけど
ただ、ウィーンにしてもベルリンにしても小澤の希望曲がすんなり定期公演で出来る訳じゃないから
特にウィーンではブルックナー、ブラームスも一定の評価があるのでは？
楽員の中にはカラヤン、ベーム時代を経験して小澤のフレーズに違和感を持ってる人もいるでしょうが
全然、駄目なら定期公演の演目やフィルハーモニカが重要視しているオイロ・ツィクルスの曲目には
いれないでしょうから
ザルツブルグのブルックナー９番はわたしも聞いたけど感銘深い名演でした
ワーグナーもです
カラヤン没後１０年記念だったから小澤もオケにも只ならぬ雰囲気があったのも名演を生んだ要因でしょう

0348名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 16:26:20ID:QG/lZCgL

また君か。君も加減ウザいよ。

0349名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 17:18:53ID:B05bqhg/

>>339
べつにサイトウキネン嫌いじゃないけどベルリン・フィルと録音してほしかった。
カタログに別の指揮者のがあるとかクラ録音の不況で新録音激減とか
いろいろあるだろうけど。やっぱりCDとしては欧州の名門オケで聴きたい。

0350名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 17:24:32ID:zL4jsprs

>>347
第二楽章についてはカラヤンBPO(66年3月)を聴いてみて。

第三楽章については、以前小澤の音楽をダイヤー(ボストングローブ紙)が
「フィナーレを目指すだけ」みたいな事言ってた気がするけど、その典型。

0351名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 18:00:28ID:MBcT2OKW

>>350
細かい指定ありがとう
そのカラヤン盤は聞いた事ないです
ブルックナーの９番はカラヤン/ＢＰＯ（７５年盤）、ヨッフム/ドレスデン、ジュリーニ/ＶＰＯ
しか持ってないです　その中ではカラヤン盤が一番よく聞くかな　２番目が小澤のライヴです
ブルックナースレでは叩かれそうなコレクションなのかな？
でも　最後の方は改まったけど、リチャード・ダイヤーはボストンの反小澤の急先鋒だった人ですからね
まあ聞き直してみます！

>>349
339じゃないけど言いたい事わかります。
「世界の小澤」はやっぱり国外オケとの演奏を聞きたいのもありますもんね

それにしても。小澤スレでブルックナーの話題をここまで出来るとは・・・

0352名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 18:22:51ID:B05bqhg/

>>351
ボストングローヴ紙は小澤在任中は小澤批判が多かったかもしれんけど
小澤がボストン響を辞めたあとのウィーン・フィルのアメリカ公演で
小澤が指揮した「英雄」をウィーン的な演奏と褒めていたね。
小澤の長期政権に飽き飽きしていたのだろうか？
アメリカも日本とは違った意味で本場モノ志向が強いよね。
欧州からの移民が作った国家だから。

0353名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 19:03:16ID:zL4jsprs

>>352
日本人と同じでコンプレックスが強いよね。
音楽じゃなくても、米国人は歴史とか伝統とかいう言葉にはとりわけ弱い様に
思う。
>>351
ブル9で良く聴くというか、凄いと思うのは梃子でも動かないアイヒホルン。
散々貶して言うのもなんだけど、ホントの本音は2番～5番、7番～9番及び「テ
デウム」をVPOで録れて貰いたいのよ。好き過ぎアンチだから。

0354名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 19:11:49ID:x0N4y53s

>>353
>ホントの本音は2番～5番、7番～9番及び「テデウム」をVPOで録れて貰いたい

ウィーンフィルと２番を録音すれば名演になるという確信がある。
根拠はないけど。

0355名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 19:42:50ID:jDd2dm07

小澤のブル2はベルリン･フィルとの演奏をFMで放送した時のを持ってるよ。
これもも名演だよ。丁度カラヤンの後継者争いの話題が出てた頃の２０年前の演奏。
小澤のブル２はVPOかBPO（こっちはラトルがいるから無理だろうけど）で聴きたいね。

ボストン響は小澤については複雑な気持ちがあったんだろうね。
元々保守的な街なのに、1970年位の小澤は流行の「ヒッピースタイル」で人気だったし
そもそも、あいつはタングルウッドで俺達が教えてやったんだ！って思いもあるし、しかも日本人だし。
スタインバーグが出来ないから音楽祭の監督してたのに、その後任にはC・デイヴィスやMMTを求めたり。
N響みたいな気持ちを持ってたんだろうな。
日本人指揮者にベートーヴェン、ブラームス出来るか！？って感じだったんだろ。
そういう意味では、欧州文化に対する気持ちは日本もアメリカも同じなのかな？

0356名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:03:17ID:1M+V53y8

>>354
ブルックナー・スレで、誰々の録音が聴きたいというレスの時に毎回外される６番たんかわいそう・・・　というか、６番は、規模はちょっと小さいけれどいい曲なので、大事にしてあげてください　orz

２番は、ブルックナーの中でもある意味特殊な曲だよね。名指揮者の中でも、２番を特に好んで取り上げる人もいるし。ジュリーニとかね。

0357名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:19:07ID:zL4jsprs

そう来ると思ったけど理由があるの。先生、6番って演奏したこと無いと思うんだよね。
私自身は、ブルックナー6番は良い曲だと思う。クレンで愛聴してます。

0358名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:53:04ID:86BGwNEO

ブルックナーの２番って、若杉弘も録音してるんだよね。２番だけ。
図書館にあったから借りて聞いた。
特殊な好みの曲なのかな？
隠れた名曲だと思う。
小澤のは聞いた事ないけど、合いそうな感じの曲だよね。

0359名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:59:04ID:1M+V53y8

>>357
なるほど、そういうことだったか。

0360名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 23:51:31ID:zL4jsprs

逆に言うと、上の曲は振れるって言うかそれぞれ複数回振ったことあると思う。
4番はSFSOの頃から結構取り上げているし、8番はBSOとのを昔FM横浜で聴いたこ
とあるけど、セル/クリーブランドOをもうちょっとソフトフォーカスにしたよう
な（と言うと、そりゃロクデモナイって思うかもしれないけど良い意味に解釈し
て下さい）オーソドックスで良い演奏だったと記憶している。

0361名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 00:56:16ID:/qrWcRJY

ブル2はウィーンフィルの定期演奏会でも10年ほど前に取り上げているね。

0362ﾌﾞﾙｦﾀ

2007/11/18(日) 02:16:50ID:iELQmtmH

へー３，５もやってるんだ？

0363名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 02:49:50ID:EHLXAJu4

>>362
少なくも3番は79年、5番は76年と92年にBSOと演ってる。

0364名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 03:08:52ID:xcs4Vjk2

大昔の話だけど
オザワ＆新日でブルックナーの４番を聞いたな。
あとはセシル･リカドとなんかのピアノ協奏曲。その曲も忘れちゃった。
でも、あんまり印象に残ってないや。両方とも。
ただ、まだクラシックを聞き始めで
カラヤンのシュトラウス･コンサートやベームのツァラツストラなんかが愛聴盤だった頃だから
ブル４は早すぎたからかな。
ブルックナーはそれ以来２０年位苦手だった。今あの時のブル４を聞いたらどう思うんだろ？
その頃、オザワは新日を引き連れて定期以外で都内のコンサートホールに来てくれてたんだよね。（江戸川区だったけど）
ブラームスの４番の時は鮮明に覚えてて、凄い感動で興奮して眠れなかったのを覚えてる。
併演はブラームスのヴァイオリン・コンチェルト。これもしびれたな。

0365名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:56:01ID:EHLXAJu4

>>355
アメリカ社会全体に通低する大陸コンプレックス。またその中にあってとりわけ
保守的でスノッブな街で、小澤という特異で先鋭な才能は飼い馴らされ、摩耗さ
せられてしまったのかもな。

0366名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 03:10:20ID:lfjQS/XI

年齢による性器と処女膜の変化
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

0367名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 11:19:17ID:fnV/oAc1

小澤のブルックナーだと？？？
難聴かｗｗｗ
晒しAGE　ｗｗｗ

0368名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 12:44:19ID:15BP1se2

>>361
その録音持ってます（エアチェック）。
BPOとの演奏と比べるとやや冴えない内容です。

0369名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 16:55:12ID:lfjQS/XI

密入国在日コリアチョン及びその精液から育った糞二世三世ども！

日本に寄生するな！

本国へ帰れ！

そして本国で勝手に奴隷差別を受けろ！！！！！！

0370名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 18:52:01ID:lDm1kA0n

芸スポで小澤批判しているやつが、ここでしているやつと、
同じような論調なのがﾜﾛｽｗ

0371名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 19:17:29ID:f77OPFDp

だって同じ奴だもんｗ

0372名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 21:29:11ID:P++oHZ77

>聴くに堪えないSKOとのブル7
小澤とSKOが録音するからには、少なくともマゼール/BPOは越えて貰いたいと
思わないかい？

0373大漁の予感…

2007/11/19(月) 23:16:54ID:Jginmlq8

やっぱブルだといろいろかかってきますねｗ

0374名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 11:28:40ID:lnknv+Lw

小澤が過去に指揮したことのないブルの交響曲は
０、１、６番だけ？

0375名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 12:13:57ID:8KLTsZQJ

0、1、6、以外はやってるよ。
ボストン響や新日、ベルリン、ウィーンでね。
なんで小澤板でブルが踊ってるの？

0376名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 18:55:14ID:A3TKBw01

今日、新譜の「ジュピター」を視聴してきた。

いいね、これ。

モーツァルト演奏は、個人的には余計なことをしない指揮者が振ったものがいちばん好きなんだが（叩かれるかもしれないが、指揮者なしのウィーン・フィルが演奏しているかのようなレヴァイン盤が好み）、今の小澤のスタイルと見事に合致している。

指揮者のアクの強さがないと面白くないマーラー（ボストンとの全集）やベートーヴェン（サイトウ・キネン）がことごとく失敗に終わっているのに対して、今回のモーツァルト・シリーズは、曲そのものが持つ美質が自然に浮き上がってくる。名盤だ。ソニーの録音も最高。

0377名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 20:19:33ID:tUX+DAqu

ソリストにあんなババアを使ってるのは許されない

0378名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 22:40:29ID:8KLTsZQJ

潮田さんとの録音競演は・・・
３５年ぶりだぁ
楽しみなような　不安なような・
でも潮田さんはパイオニアなんですよ。日本VL界の！

小澤のモツって買ってないけどどうなんですか？
NPOとのデビュー当時のでちょっと無理かな・と思い
BSOとのFg　Clコンチェルトでいけるなぁと思い
複雑で、SONYのは聞いてもないし買ってもないです・

でも　今年は小澤センセイがんばってCD出してますね
これで５枚目！
バブルの時でも無かったなぁ。こんなのは・・・

モツは生命が続く限り続けて、全集を目指して欲しい。
来日公演の　フィガロ　が良かったからモツもいけるかな？と思いつつも
ちょっと水戸とのモツは聞く気になれなかった。
どうせならウィーンでと思ってたから

でもモツは合ってると思います。

だれか、初期のNPOとのモツを聞いた人いますか？あれどう思いますか？

0379名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:15:46ID:7GzFIciN

音といい演奏といいDEADな印象が…
これから聴き直してみるわ。

0380名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 01:06:04ID:gLW3BrMV

0381名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 03:15:57ID:3fTcbBbr

ヴァイオリンの音(つーか手元？)微妙に震えてない?＜協奏曲

0382名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 18:46:13ID:Pu0L8JHu

オザワの
ブルｗ
モツｗ
正気か？？？
クラ板でするなよ
ここに書いてる奴はアイドル板に池

名盤の新編集にもそんなのは載ってねえよｗ

あるのは　タケミツの実験音楽ｗ　火の鳥ｗ　グレの歌ｗｗｗｗｗｗ

ウィーンフィルの音楽監督なのに・・・

ブラないｗモツなｗベトないｗマラないｗ全部ないｗｗｗｗｗｗ
あるのはゲテモノだけで　誰も録音しないから載ってる名盤だってｗ

みんなダイジョブ？？？ｗ

0383名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 19:16:27ID:jk8g6U84

>>381
潮田婆さんはアル中なんだよ

0384名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 20:59:22ID:2fHxdlMy

>>382
3.7inch

0385名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 00:26:33ID:F36LZbDV

「ウィーンフィルの音楽監督」が釣り針なんだな、てか実は知らんのだろうなｗ

0386名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 01:47:47ID:gFYrpv2b

小澤さん、今年度は水戸室内管振らないんだね。

モーツァルト・シリーズは、これで終わりなのだろうか？　それとも、２０８年度シーズン以降に続きがあるのだろうか？

0387名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 13:51:48ID:J0P0iVrX

こら小澤征爾！
ｵﾝﾄﾞﾚは存在そのものがｷﾓｲのよ　
そう　あのﾏｻﾞｺﾝ田中康夫とｵﾅｼﾞ
おそらくDNAそのもに問題があるんだろうな

0388名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 18:13:07ID:lY4BChbE

君　本当は重度のファンなんでしょ？

0389名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 23:17:24ID:pXSPW4dT

>>378
NPOとのモーツアルト、本当に久しぶりに聴き直した。
「ハフナー」の第二楽章が、なんか妙な浮遊感（？腰が据わらないと云うか)
がある点を除けば、意外や意外、伸びやかで仲々良かった。記憶では、もっと
ぎくしゃくして不自然な印象だったんだけどね。木管楽器がとてもよく聴こえ
るのは、小澤と云うより、博士治世下NPOの特徴か。但し、同じよく聴こえるで
も小澤のはただ鳴ってるって感は否めない。

0390名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 23:53:59ID:pXSPW4dT

>>382
ブラwモツwベトwマラw 振らして貰えないのか、振らないのか。
ただ、一つ言えるのは、(今もそうだけど）これからも、小澤はMIJとい
うかMIO(メイドインオリエント）を標榜した活動を中心にしていくの
だろうということ、「東洋人がどれだけ西洋音楽ができるかという実験」
を突き詰めて行くのだろうということ。

0391名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 00:02:42ID:EtcBPQdZ

またボストン響と来ないかな？

0392ＩＫＫＯより

2007/11/23(金) 01:06:03ID:aCEtRhDt

小澤はもっと小奇麗にして欲しい。
髪型も白髪を染めて、さっぱりカットして見栄えよくしなさい。
手振りで指揮しないで指揮棒をきちんと持ちなさい。
オザケンを干さないでやって。
あと、元モデルの奥さんお元気？

0393名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 12:39:25ID:M8L0Q3E7

オザワも短めに髪を切り、なでつけて
長めの指揮棒をゆったり振って
目を閉じながらブルックナーなんかの指揮したら
出てくる音楽は、同じでもひれ伏しちゃう奴が続出なんだろうな。

ブルと言えば、１番は、サンフランシスコで振ってたから６番だけ振ってないみたい。

>ブラwモツwベトwマラw 振らして貰えないのか、振らないのか。
ウィーン、ベルリン両方でブラのシンフォニーは全曲演奏してるし
モツ、ベト、ハイドン、ブルも相当な曲数でコンサートしてるよ。
仏蘭西物、露西亜物なんかより圧倒的に多い。マーラーは意外と少ないけど。

それぞれのデビュー（ベルリンでは定期）では
ベト、ブラで初登場してるんだけどね。

0394名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 13:24:37ID:TWU4luH8

>>393
ブラwwモツwwﾍﾞﾄwwマラwwの録音が無いってことでしょ？
VPOと録音させて貰えないのか、録音しないのかってことだと。
あと、ブルには「0番」があるから振ってないのは「6番」だけじゃない。

0395名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 22:32:57ID:35re/dSL

ブルには00番もある。

0396名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 23:33:56ID:OsL2yM0o

慣例として、全集というときは、０番、００番は除外しても可とされてるぽいね。
あんまり厳密なもんじゃないみたいよ。

0397名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 01:19:03ID:jo4rU+rI

フルトヴェングラーやカラヤン、クレンペラーでさえ、振るオケによって微妙に
演奏違うよね。クライバーがバイエルン国立歌劇場のオケが気が置けないから好
きだって言っても、ヴィーンのオケを振った時よりいい演奏が出来るとは限らな
い（と言うか結果は大抵逆でしょ）。偉大な指揮者が振ればどんな条件でも偉大
な結果が約束される訳じゃない。むしろ良い楽団との相互作用（またある時は相
互補完かもしれない）が必要な時の方が多いんじゃないかな？そういう意味で、
偉大な歴史と記憶と個性を持ったオケに一番近い所に居ながら記録が少ないのと
いうのは、ホントもったいないことだと思うんだけどね。

0398名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 01:49:14ID:JdFcbbWA

時代が悪かったって事さ。
定期演奏会へのデビューがあと１０年早ければ違っただろうが
その時は、カラヤンやらジュリーニやらもいたしな。

ウィーン･フィルの実質的主席指揮者待遇のムーティでさえ
録音が少ないんだもんな。

0399名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 04:02:04ID:ko9mRMEr

水戸モツ４１
ほめてる人もいるが、音質が酷過ぎないか？

0400名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 05:51:37ID:49H1zaWy

宅間守様に憧れる！！！！
宅間守様こそ見習うべき存在！！！！
宅間守様に憧れる！！！！
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0401名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 05:53:55ID:tIOcTUip

水戸芸術館でのライヴ録音か。
もう少しフィリップスやグラモフォンのような音質での
ライヴ録音はできないのかな、とおれもおもう。
小澤指揮のパリ管の悲愴・くるみ割り組曲と
ウィーンフィルとのニューイヤーコンサートの
ＳＡＣＤ買っちまった。いずれも輸入盤。
日本でも小澤の過去の録音をＳＡＣＤ化して出して欲しいな。

0402名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 07:40:58ID:8yrWU/zi

おいおい「時代が悪かったって」ｗ
日本の「録音愛好土人」の境遇が悪すぎだろｗｗ
ヨーロッパ在住になってCDなんか聴く時間なくなったよｗｗｗ

0403名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 12:14:52ID:jo4rU+rI

「彼らの音楽」を「彼らと違う」やり方で演奏していくことに、どれだけの意
味があるだろう？どんなに優秀な倭人が寄り集まってCD量産したところで、高
度な品質の、違和感がある演奏を創ることしか出来ないのではないだろうか？
「どこで見る夕日も美しい」のと同じように「音楽に国境はない」って小澤は
言うけど、俺は全然違うと思う。インド人とノルウェー人の太陽に対する思い
なんて同じ訳ないじゃん。音楽はそんな、コスモポリタニズムみたいに割り切
れるものではない思うし、第一つまらないじゃない、そんなの。

0404名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 12:44:31ID:yAM0a8Gl

それとはまったく反対の視点でものを言うことができると思うがどうか。>>403
簡単に言えば、音楽＝固有の文化＝ナショナリズムだけじゃつまらないじゃん。
たとえば尺八や三味線を外国人が外国人の感性で演奏したらつまらないのか？

0405名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 13:14:00ID:nXv423pG

改行の仕方からして
>>397＝>>403
だとしたら、日本人が西洋の音楽を「聴いても」意味ないし
それが墺太利の伝統かどうかも理解出来ないじゃん。でしょ？
理解出来ないにの何故君は西洋古典音楽板にいるんですか？
数寄屋橋次郎の弟子に墺太利人がいたとして、師匠がかなりの評価を与え
「うん！旨い寿司握るね！」ってかなりの人数の日本人が評価した人が
何故か故国では
「墺太利人が握る鮨なんか食えねぇ。日本人じゃなきゃ鮨の心はわからねぇ！食えたもんじゃねぇよ」
なんて言ってる鮨通を気取った墺太利人達がいたらどう思う？
しかも、日本人で維納の墺太利料理屋で長年修行したのに食い詰めて「しかたねぇから、いっちょ鮨屋をウィーンでやるか」
って付け焼刃でやった店が大流行してる？

その新書は読んだし、「OZAWA」のビデオも見たけどそう思うがね。

0406名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 14:01:13ID:jo4rU+rI

>>405
新書？「ボクの音楽武者修行」に既に書いてるじゃない。
でも実際、小澤/SKOの海外評の中にもそういう評価が存在するのは事実だし、
実際ブラームス等聴いていて、SKOは小澤の補完が出来るオケではないし、効
果としては、逆の方向に引っ張ってしまう結果となっているよね。
>>404
いつまでもキワモノ扱いでいいの？

0407名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 14:04:10ID:nXv423pG

あ・レス間違えて釣られちゃった。
>>389
NPOのモーツァルト聞きなおしました。何年ぶりだか１０年以上経ってるのか・
NPOは良いオケでしたよね。小澤とNPOの第九は好きなんですよ。特に合唱が！
モーツァルトは、あの時代では清新な感じで、そのままザルツブルグ・デビューの
「コジ・ファン・トゥッテ」に突入してたから不評だったのかもと思いました。
なんってたって、６９年～７０年位だとベーム時代の真っ盛り。あのモツが受けてたのなら
それは無理だと思いした。でもNPOとのモツはあの時代でなければ、編成など考慮すれば先鋭的だと思う。
ベームなんかのモツが伝統的だって時代だったのだから。

わたしは、モツの後期だったら、ワルターやベーム、バーンスタイン、カヤラン、ジュリーニは
まあ、一回聞けばいいか！って感じで、
ブリュッヘン、ホグウッド、アルノンクール、などもそんな感じで、

一番良いと思うのは、テイト/ECOなんだですよ。
小澤/水戸COのはまだ聞いてないけど、それは越すのかな？

0408名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 14:13:44ID:jo4rU+rI

>>405
それから…幾らなんでも飛躍しすぎでしょ、論理が。

0409名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 14:18:44ID:nXv423pG

「ボクの音楽武者修行」ってまだ売ってるんだ？？？懐かしいなぁ。
中学の頃読んだよ。
小澤の補完の意味がわからんけど、小澤が補完してるんじゃないのかな？
小澤/SKOのブラームスは良い演奏だと思うよ。1と4はね。立派な演奏だよ。
ブラ１はDVD盤の方だけどね。
まさか、「ブラ1はミュンシュにかなわない、ブラ4は息子のクライバーにかなわない」
とかいう名盤紹介本レベルの話じゃないですよね？
あのブラームスは最高峰レベルの一つだと思うけどね！
結局、自分は倭人（あたなが倭人かどうかも知らないけど）で本当はわからないのに、外国の一部に評論家がちょっと否定的だから
「なんだかなぁ」って言うのなら、音楽を聴く意味ないと思うけどなあ。
しかも倭人って･･･古代中国の言葉だよ。今の日本人全体を示す言葉ではないよ。

ブル7は物足りない、ベートーヴェンは出来不出来の落差が大き過ぎ、などで
SKOを全面的に良いなんて言わないよ。
でもチャイコの弦セレのワルツなんて、あれはカラヤン盤より良いと思うしよく聞くよ。

0410名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 14:28:43ID:nXv423pG

君の論理というか、印象というかが飛躍しすぎている様なので
解りやすく書いたつもりです。
気に障ったら失礼。
でも聴覚も味覚も同じだと思うよ。その人の経験に寄ると思う。
海外での経験が長い演奏家、まあ小澤だけじゃなく、SKOの中にも大人数いるけど
その人達が奏でる音楽が、倭人のあなたに何故「違う」って感じられるかと言うと
それは「録音」での聞く経験値だと、思うよ。
ワルター３０回聞きました。ベーム２０回聞きました。そして初めてSKO聞きました。
評論家の宇野はアサヒのスーパードライみたいな味気ない演奏だって書いてるのを読みました。
ただそれだけの事さ。

絶対評価って難しいんですよ。

0411名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 14:33:09ID:yAM0a8Gl

クラシックという音楽文化からすれば門外漢の人間がクラシックを演ずる、
ということについて、ヨーヨー・マと対談してたのをテレビで見たことがある。
溶け込むことなんてできないんだからコスモポリタニズムを追求すべきだ、
って話になってたと思う。
キワモノとして見るかどうかは各自聴衆が決めればいいこと。>>406

0412名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 14:36:18ID:jo4rU+rI

>>409
いやいや、言いたいというか、言わなくてもいいからホントに聴きたい
と思うのは、SKOとかMCOとのブラとかマラとかベルリオズとかモツじゃ
ないってこと。同じ曲をVPO（可能ならBPOとか)演った方が良い結果が
残せると思わないかな？また、そろそろそのレヴェルのもの残していか
ないと、10年待たずに忘れられちゃうよ。

0413名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 14:40:39ID:jo4rU+rI

同じ意味で、そろそろSKOは小澤以外の指揮者にも振らせた方が良いと
思うな、可能ならムーティとかね。

0414名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 14:44:41ID:jo4rU+rI

>>410
SKO初期の頃は海外の活動が中心だったけど、その頃の現地での演奏会評
の話。「私たちのシューベルトとは違う…」とかね。

0415名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 14:59:45ID:nXv423pG

>>412
あ。そうですか？
失礼しました。心配してるんですね？
ところで小澤の実演を聴いた事ありますか？あったら絶対に忘れられないですよ。
でも、孫子の代まで聴かれるCDを残すのが演奏家の使命じゃないと思います。意味ないと思うし・
CDはもちろん聴きますよ。でも心の中、意識の中に残ってるのは実演やライヴ放送です。

「復活」「ブル2」「ブラ４」「宵闇のセントラルパーク」「マーラー編曲のバッハ管弦楽組曲」「異国の鳥達」
「アッシジの聖フランチェスコ」「イェヌーファ」「カルメル派修道女の対話」「スペードの女王」「ファウストの傲罰」など
　ここまで日本のオケ
「劇的交響曲ロメオとジュリエット」「ベルリオーズのレクイエム」「ブラ２」「新世界」「英雄の生涯」「フィガロの結婚」などなど
を聴くと、忘れられないですよ。

アーティストなんてその時代に生きてれば良いと思います。
だって、日本で評価の高かった、ベーム、マタチッチ、ローゼンストック、
あれだけ日本でも大人気だった「幻の！！！！！」って言われてた、
チェリビダッケさんのCDが未だに売れてるとは思いませんがね？見かけないしね。

ただ、小澤は忘れられないし記憶にも記録にも留まるとは思います。意味があるかどうかわかなんけどね。

長々で、すみませんね

0416名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 15:10:54ID:nXv423pG

>>414
失礼だと思うけど、吉田秀和翁の著作は読みましたか？
上にも書いたのですが
小澤/MEOとの欧州楽旅への帯同の記述がありますよ。
以下現地の新聞評」
維納「われわれのシュ-ベルトとは違うが、シューベルトがインターナショナルな音楽であったかを
解らせてくれた・・・」
これを褒め言葉ととるかどうかの違いでしょうねぇ。
倫敦「伝統的な維納のシューベルトではない。ただし弦は立派だった・・・」

伝統とかからあまりにも遠い、英国、米国、ましてや日本での評価何故か悪い小澤・・・
墺太利、独逸、仏蘭西での評価がわりと（毎年呼ばれてるんだからわりとじゃないと思うが）高い小澤・・・

どっちも小澤。
聞き手次第ですよね。

0417名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 15:25:56ID:jo4rU+rI

>>415
前スレにも書き込んだことあるけど「オーケストラがやって…」で目覚
めた口。昔は追っかけみたいなもんで、ボストンにも2回聴きに行ったこ
ことがある。その内の1回はポリーニとの「ブラームスPC１」を聴きに行
ったけどポリーニがキャンセル。代わりにハイドン聴いてきた。
「小澤の真価はライヴ」ってのは良く理解しているつもり。マゼールと
同じでマイク1本でホント慎重になっちゃうよね。
でも、２次的なものだと判っちゃいるけど、出さなきゃいいのに出して
来るじゃない、SKOとかMCOと。だから思ちゃうんだけどね、色々と。

0418名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 15:36:02ID:jo4rU+rI

SKOとのブラ4でも良いですよ、勿論。だけど、VPOとがっぷり四つに組
んだ、お互いの文化の衝突のような演奏が聴きたくないですか？

0419名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 15:46:47ID:nXv423pG

あれ・・・奇遇です・・・
その時のわたしです。
クラ初心者の人かと勘違いしました。失礼しました。
オーケストラがやって来たの最終回で盛り上がりましたよね？

最後は、ハイドンの告別・・・その前はブラームスのダブル・コンチェルトで
山崎さんと、スズミさんの競演で・・・
まさかその時一緒の会場で聞いてた方がココにいるとは思いませんでしたよって。

録音云々ってのは賛成です。マイク一本入っちゃうと小澤は変わっちゃうから・
実演よりも、CDも方がなじみは深いし、仰る事はわかります。

やっぱり、小澤はウィーンp、ベルリンp、ボストンso、パリoなどで聞きたいってのは
同じです。
ただ、クラ音楽を追ってきたのは小澤のレコードでだったから
全否定はするつもりもないですし、全肯定する気にもなれない感じかな。

まぁ、野暮ったいけど「世界の小澤」いつまでも「世界のオケやオペラ座」の小澤でいて欲しい
と思いますよ。

録音に関しては、若い頃の上出来の再録はしないで欲しいと思います。
幻想交響曲に関しては凄い思い出があるし、今でも最高の名盤だと思ってるから
あの！NHK放送したSKOの演奏の・・・CDは発売して欲しくないなぁって思います・・・

0420名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 15:58:46ID:jo4rU+rI

>>419　クラ初心者の人…ﾄﾎﾎ
私は判ってましたよ。ここで論客って言える人はそんなに居ませんから。
因みに上でブルの話振ったのは私ですwwｶﾗﾔﾝ66…

0421名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 16:01:54ID:nXv423pG

それ・・・
答えたのはわたしじゃないです・・・それ以外では引っかかってかもです・
１番をサンフランシスコ響で振ってるよ・・・ってのがわたしでした・・・

名前のKARA\はやめたんですか？
あれ、うまいなぁって思ってたんですよ。

0422名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 16:07:46ID:nXv423pG

げ・・・
わかってたんですかぁ

やられましたね・
2ちゃんって難しいですねぇ

自演その他が横行してるから・

でも、時々すごく有意義な、知らない情報を提供してくれる人がいるから
たまにクラ板も見てますよ。
でも、この小澤のトコでは大体の有用な情報は、KARA\Nさんでしたかｗ

やられたかぁ・・・

0423名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 19:01:50ID:WvtokA57

大野和士リヨン歌劇場首席指揮者に
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_11/g2007112417_all.html

0424名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 20:46:08ID:4pZ+squT

ケント・ナガノの後輩になるんだね、大野。
そういや、フランス国立リヨン管弦楽団の音楽監督は準・メルクル。
リヨン管弦楽団のコンマスにはサイトウキネンにも参加している
アラン・ギルバートの妹さんが少し前になったよね。
日本人、日系人の活躍は嬉しいな。

0425名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 21:04:20ID:h7Hmt/6m

大野クンの実家は我が家と同じ町内会で目と鼻の距離です
地元の中学校の後輩で、体育館で東フィルと演奏会を催してくれます
小さい頃には一緒に遊んだりもしましたが、あの大野クンが世界へ羽ばたくとは当時は想像もしませんでした
ベルギーの次はフランス…まさに郷土の誉れです
おめでとう大野クン！

0426名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 21:55:40ID:UsZfbjCq

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　　 /　　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　―――
　 /　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ　　　　|　　　　|　　/　　　| 　丿　＿／　　／　　　丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、

0427名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 22:59:30ID:n5yUEzxh

91 ：名無しの笛の踊り：2007/11/20(火) 20:38:21 ID:gTfuRGyr
小澤が本当に世界トップクラスの指揮者かといえば疑問だし
ポストと政治力や財力が無縁でないのももちろんだけど
今時ジャパンマネー万能を振りかざすのもなあ。
米国ならともかく、国立団体のポストを金で左右するのは
大変なことだよ。

発見

0428名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 23:04:39ID:Z921/eOb

>>418
いつだったが来日公演の映像でベルクとこうもり序曲とブラームスのシンフォニーやってたけどどれも絶品だったね。
特にベルクが良かった。
あれをDVDで出してくれたらいいんだがね。

0429名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 23:13:28ID:8yrWU/zi

亡くなったベジャールって米英での評価は小澤なんか比較にならないよ。
誰それ？って感じｗ

0430名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 23:28:32ID:x8KgybgP

小澤とベジャールに何の関係があるのか・・・

0431名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 00:01:02ID:hr2uCv8W

小澤にとっての日本は
60年代　外国のオケを振りたくて渡欧。競技会優勝。
　　　　帰国後、N響なんぞに拒否される！
　　　　フジ・サンケイなんぞに日フィルがリストラされる！その後大変・
　　　　アメリカに活路を見出し聴衆も支持。　
70年代　アメリカで大忙し。オペラに興味示すが失敗も多かった。
　　　　日本でオペラ始めるが、日本の評論家諸氏は・・・
80年代　ヨーロッパで評価高まって大忙し
　　　　日本の国立歌劇場設立の相談に乗るが、藤原歌劇団や二期会なんぞが大反対
　　　　専属オケすら持たない劇場に興味なくす。
　　　　パリのバスティーユ設立の相談に乗るが、何故か指名はバレンボイム・何があったのか不明？
　　　　カラヤン後継者の最終前選考に残ったが、選に落ちたか、辞退したか。
90年代　SKO設立で自分がやりたかったオペラ上演を始めるが、また日本では腐すのが多い
　　　　ウィーン国立歌劇場の音楽監督に指名されるが、日本では相変わらず、60年代のN響ﾒﾝﾊﾞｰの評価レベル。
　　　　ボストン響辞任。
00年代　「本当は日本に帰りたかったけど」ウィーン着任。
　　　　未だに日本での評価変わらず、ヨーロッパでの評価高い。

いたたまれないよなぁって感じだな。

　　　　

0432名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 00:26:12ID:AmhwMaDi

地元の音楽監督やってくれてるからそれだけでいい。
年に1回しか来ないけどそれでいい。

0433名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 00:46:19ID:ODaUmbkD

>>428
ブラ４は１楽章冒頭から、ﾊﾞﾝｽﾀ流に何かに急き立てられるように先を急ぐ小澤と、流されまいとするオケとのバトルが繰り広げられる。
「蝙蝠」はオケに下駄預けた感じだったが、もっとああいうのを聴きたいな。

0434名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 07:16:05ID:1Pm4CLmR

大野和士さんがリヨン歌劇場首席指揮者に　長く長く活躍頂きたいね
モネ劇場名古屋公演と大フィル定期を聴いて真面目でいい方と判った
天才は天才のみぞ知るか　オケ団員はサラリーマンだと改めて思った
ビデオ・オン・デマンドが進みます　仲のいい上司が体調不良で血尿

0435名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 07:19:17ID:1Pm4CLmR

クラシック音楽は嫌いです　不協和音が理解できんし
不協和音ばかり聴いていると調性に対する感覚が鈍る

0436名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 10:51:31ID:AmhwMaDi

1週間ぶっ続けでノーノやシュトックハウゼンやらブーレーズやらを聴くと耐性が付くぞ

0437偽セイジ

2007/11/25(日) 16:39:06ID:PiOiZf1s

アッシジの聖フランチェスコ初演の際、アシスタントを務めてくれたナガノ君。
タングルウッドで俺に師事してくれた佐渡、メルクル、ギルバート君。
直純ちゃん司会の「オーケストラがやって来た」で俺が若い頃の君を褒めて、
その後プロになってからボストンに代理で客演してもらったことがある大野君。
みんな大きくなったな。輝いているな。
俺は・・・俺は・・・(*_*)・・・最高に嬉しいぞおーーーっ！！（＾◇＾）

0438名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 16:54:09ID:ODaUmbkD

>>438
なかなかのラインナップですな…
差し詰め、ギルバート君が出世頭ですかな？

0439名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 17:52:07ID:2cs1Bs2i

>437
こうして見ると、小澤は後進を育てているんだなあ。
こういうところはもっと評価されていい。
改めてそう思った。

十束尚宏もがんばれ。

0440名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 18:21:00ID:ODaUmbkD

>>439トツカさん
12月に埼玉で第9振るのかな？

0441名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 18:46:52ID:hr2uCv8W

>>439
エッシェンバッハも弟子とは言わんが、指揮始めた頃に教えてるんだよ。
過去のインタビューで「最近有望な弟子（教えてる若い奴）はいますか？」
って質問に「ウィーンで教えてる日本人とロンドンにいるイスラエル人です」
って答えてたんだけど、それが誰なのか気になってしょうがない。

十束は才能あるけど、もう無理だな。クーセヴィツキー大賞が泣いてるぜ！

前に、ドキュメント「OZAWA」で十束の後ろにいたのがメルクルだって教えてくれた人がいたから
確認したら、確かに準・メルクルだった。目のギョロギョロで解ったよ

0442名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 20:01:04ID:sQy/hQui

戸塚はフジコ路線で再発売すればいいんじゃね？
実はある日突然、耳が聴こえなくなっていた…
だがしかし、というようなストリーで。

0443名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 20:21:23ID:ODaUmbkD

>>441
メルクルと言えば、NHKでかつて放送された「マエストロの肖像」で取り上げられていた。若い頃はちょび髭生やしてたんだよね。
同じリヨンでもこっちはリヨン管。実力ははっきり言って大阪センチュリー交響楽団以下だろう。ナクソスから出た「ドビュッシー＆細川」も、細川の作品の良さでレコ芸では特選になっていたが
ドビュッシーはちょっと。同じ「牧神＆海」だったら、木管楽器のソノリティー(特にオーボエ)の優位は認めるも、それ以外の点では狗響盤に軍配を上げるな。リヨン管には、音楽監督メルクルの
意図を汲み取り、協力して良い音楽を作って行こうとする真摯な姿勢が全く感じられない。メルクルの「牧神」って少し独特の呼吸感があるんだけど、リヨン盤だとまるっきり変な演奏にしか聞こ
えない。仏国立管音楽監督(だったか首席指揮者だったか）就任辞退直前にミュンフンが同管と「幻想」その他振ったの聴いたけど、あの時と一緒。メルクルも早く辞めた方が良いね。MDRに専念し
た方が良い。

0444名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 09:33:31ID:vNbAdxrF

>>443
＞同じリヨンでもこっちはリヨン管。実力ははっきり言って大阪センチュリー交響楽団以下だろう。

いくら何でもそれはない。

0445名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 22:30:29ID:2Lf8Xihb

>>444
「小泉和裕/大阪センチュリー」ブラ４他(BS)　
凄い良かったよ。

0446名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 00:21:01ID:GwvL4aVH

小澤さん、２０１０年の音楽監督退任以降も毎年１回はウィーン国立歌劇場で指揮していくらしいね。
今までのレパートリーの中の演目を。
そして退任後、世話になったアメリカのオケをまわって指揮する話もあるみたいだね。
小澤征爾指揮のニューヨーク・フィルハーモニック、トロント響、
ラヴィニア・フェスティバル（シカゴ響）、サンフランシスコ響、ボストン響。
プログラムがなんであっても楽しみだしワクワクするな。
ずっと元気でいて頑張ってほしいよ、小澤さんには！

0447名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 00:38:45ID:Mk+dveCS

これまで聴いた録音・生演奏全てがハズレだった。

いい加減にして欲しい。

0448名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 12:16:18ID:uagmlxeA

>>447
君は相当運が悪いんだな。道歩く時には気をつけて！
車に気をつけるだけじゃなくて上から降ってくる物に気をつけなきゃいけない位
生まれつきに不運を背負ってるんだな。

それか聴く耳持ってないかどっちかだね。
いずれにしても不幸な感じですね。お気の毒です！

0449名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 12:16:26ID:rCKT4awj

>>446
確か、古巣のトロントとサンフランシスコは12～13年前に客演したことがあるね。
もし客演したらニューヨークとシカゴは何年ぶりになるんだろうか？40年ぶりくらいか。
個人的には、役職に就いていたわけではないけども、オーマンディの後任として
噂のあったフィラデルフィアも振ってほしい。フィラ管は1972年以来振っていない。
5大桶の一つの音楽監督になると他の5大桶には客演できないという暗黙の了解とかがあった気がする。

0450名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 12:18:45ID:WeMcKRbe

これほど録音が多く　メディアの露出度が多いにもかかわらず
アタリが少ない演奏家も居ないな

0451名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 12:38:10ID:uagmlxeA

>>450
ハイティンク、デイヴィス、プレヴィン、ブーレーズ、マズア
マゼール、アバド、クライバー、メータ、
ムーティ、バレンボイム、ラトル、シャイー、ゲルギエフ
も似たようなもんだな

0452名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 22:13:36ID:vVQI0nxp

「ハズレ」の多さが年末ジャンボ宝くじ並みなのは間違いないな。
もっとも「アタリ」でも壱千円位なもんだがwww

0453名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 22:25:55ID:vVQI0nxp

>>451
一人死んでるようだがあとは現役じゃないか。
ハイティンクなんかシカゴでいい仕事してるよ。
小沢のような隠居同然は見当たらないようだが。

0454名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 22:43:17ID:hEcbAqXb

小澤とＢＰＯのシューマン２番のライブをオープンテープでエアチェックした人
いませんか？

0455名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 23:55:04ID:GwvL4aVH

>>446-449
ｵｻﾞﾜがﾀﾝｸﾞﾙｳｯﾄﾞ音楽祭の監督になったのが1970年で、
BSOの監督になったのが1973-1974ｼｰｽﾞﾝからだから、
その少し前あたりからﾋﾞｯｸﾞﾌｧｲｳﾞ(NYP・CSO・ﾌｨﾗ管・
ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞ管)を振っていないね。

>>454
持ってないなァ。

何年前だか忘れたけどﾙﾂェﾙﾝに新しくできたｺﾝｻｰﾄﾎｰﾙの
こけら落とし公演の一環でのｳｨｰﾝﾌｨﾙｺﾝｻｰﾄでもｵｻﾞﾜがｼｭｰﾏﾝの2番を
ﾒｲﾝにしたｺﾝｻｰﾄを指揮しているよね｡
日本でFM放送されたかどうかは知らないけど｡

0456名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 02:46:44ID:8VnLjnPA

小澤のシューマン全集聴きてええええええええ！！

0457名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 03:22:22ID:mFEmscSX

>>443
リヨンを知らない馬鹿が何かたってんの前ｗ

0458名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 21:03:21ID:3JuyEM82

>>457
さては関係者の方ですか？

0459名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 21:05:48ID:+guykngN

小澤のメンデルスゾーン全集聴きてええええええええ！！

0460名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 22:31:26ID:8VnLjnPA

じゃ、小澤、エリアやってくれ。

0461名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 11:12:42ID:uDhWSmjS

＞同じリヨンでもこっちはリヨン管。実力ははっきり言って大阪センチュリー交響楽団以下だろう。

大阪センチュリーって演奏を聴いたことないんだけど、
リヨンを凌ぐ実力がある楽団ということなのか？
新幹線に乗ってわざわざ聴きに行く価値があるのか？
おせえてくれ。

じゃ、小澤、小百合とミッドナイトサマードリームやってくれ。

0462名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 11:24:20ID:uDhWSmjS

あ、ミッドサマーナイツドリームだた。

0463名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 00:03:25ID:bAPwzEcd

小澤/サイトウキネンO.で「スコットランド,イタリア&宗教改革」なんて良いだろうな。
少なくともメルクル/仏国立リヨンO.のドビュシー全集なんてのより遙かに価値がある。
メルクル/リヨンはクリヴィヌを越えられない。怠惰なオケには厳格なトレーナーが必
要だからね。クリヴィヌ、デュトアとかね…スレ違い失礼。

0464名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 12:37:44ID:jZQ4VpKP

そういえば1970から73年までの期間、ボストンシンフォニーの音楽監督って
Ｎ響に時々来るピンカスの父上、ウィリアム・スタインバーグで
バークシャー音楽祭（タングルウッド）のほうは小澤という時代だったんだよな。
偶然だろうけども、ラヴィニアもタングルウッドも小澤の後任はレヴァインだね。

0465名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 02:47:21ID:t7pk30Ii

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

是非見てみてください。
日本は一切謝罪する必要はありません。

労働組合の手先　平松アホキチが大阪市長だってさ・・・・
もう終わってるな　大阪人　日本人
さっそく　凍結していた公務員の新規採用開始
何考えとんじゃ　　民主党　　嗚呼キチガイ在日のための売国政党

0466名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 20:30:20ID:zpOWN37s

小澤のハイドン全集聴きてええええええええええ！！

0467名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 21:30:42ID:Zk5EdRru

>>466
小澤は60番の｢うかつ者｣をよく演奏してるね。
あの曲が好きみたいよ。

0468名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 22:01:28ID:UIlYb1bY

｢うかつ者｣はVPOとの来日公演で聴いたお
初めて聴く曲だったからよくわからなかったお
６楽章もあるからびっくらこいたお
前半はバルトークの青髭もやったお
後半の新世界とアンコールのこうもり序曲は絶品だったお
随分昔のことだお

「お」ばかりで飽きてきたおぱっぴー！

0469名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 22:16:55ID:UQ0SpdjG

小澤自身がうかつ者だからな。

0470名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 22:22:06ID:Zk5EdRru

>>469
ちょｗｗｗｗ　おまｗｗｗ

0471名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 00:14:30ID:LYgYzop4

>>468　つ（　＾ω＾）

0472名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 01:16:40ID:dLpZtKVq

>>464
ボストン響の前任者みると、ニキシュやらモントゥーやらクーセヴィツキーやら
ミュンシュ・ラインスドルフら欧州のが務めていたから、東洋人を音楽監督に
据える事は最初のうちは慎重だったろうな。ボストンは保守的な町だし。
そういう意味では、サンフランシスコとタングルウッドを掛け持ちしていた3年間や、
その前のラヴィニア音楽祭は、ビッグ・ファイブのひとつであるボストン響にとっては、
小澤の音楽監督採用へのいわゆるひとつのテスト期間だったんじゃないかな？

0473名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 01:19:35ID:dLpZtKVq

欧州のが務めていたから⇒欧州の有名指揮者が務めていたから

0474名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 16:23:13ID:VlqeBoi8

十代の処女膜（医学書抜粋）
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

0475名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 15:46:38ID:FdprXiwO

1970年代後半あたりに小澤がチェコフィルを振った（客演は今のところその1度限り）
チャイ5が素晴らしかったらしい。急遽レコーディングの話も出たが当時東側諸国だった
チェコスロヴァキアの国営企業スプラフォンと西ドイツのグラモフォンの間で話がつかず、
のちにグラモフォンがボストンを使って単発でチャイ5をレコーディングをしたとのこと。
CD化され数回再発売された77年録音版のやつだね。

0476名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 19:22:05ID:+m65+zeA

>>475
あれ？チェコ･フィルも振った事あるんだ？
コンセルトヘボウはないよね？

0477名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 21:55:59ID:0DUD077R

金に目がくらんだ桶だらけだなwww

0478名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 11:46:07ID:9H6zrl8Y

>>477
すごく遅くてごめん・・・
また、お前かｗｗｗ

小澤だけじゃないけど、あの世代の指揮者
マゼール、アバド、メータなんか見ると
不幸な面と、幸運な面が極端に出てるよな。
20年代生まれ（Ｃ・デイヴィス、ハイティンンク、ドホナーニ）よりは幸運だけど
ラトル、チョン、ゲルギエフ世代よりは不幸な環境だと思うね。

0479名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 16:52:51ID:ptJldi/f

ノーマンとオザワの競演に聴衆興奮
http://jp.youtube.com/watch?v=a4pSaXhvo5U

0480名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 00:15:47ID:fklCzksc

日本人はウィーンの最大の顧客だしな、
簡単には手放さないよ

0481名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 01:17:35ID:78TBCy0V

>>479
バスティーユのできる以前、ガルニエ宮でのパリ・オペラ座管弦楽団との演奏会か。
パリでは、パリ管弦楽団、フランス国立管弦楽団、パリ・オペラ座に
よく客演してたね、小澤。最近、パリのオケをあまり振らないのは残念。

0482名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 10:09:59ID:qY/eg8sy

今日、バスチーユで小澤指揮タンホイザーを見ました。　あいにく公務員ストで舞台セット
なしで行うとの発表を入り口で見た時は帰ろうかと思ったほどでしたが、小澤の指揮が
すばらしく、今まで見たタンホイザーで最高の出来でした。　こんなに色彩豊かで官能的な
タンホイザーは初めてです。　カーテンコールでは観客は全員スタンデングオベーションでした。　
小澤はウイーンではなくパリのオペラ座の監督になるべきだったと思います。

0483名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 10:35:02ID:DIu4Q6WV

つまりは演奏会形式ってことかな？

0484名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 10:52:31ID:rnoJV2k+

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i. >>482
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　　 /　　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　―――
　 /　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ　　　　|　　　　|　　/　　　| 　丿　＿／　　／　　　丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　ヾ

0485名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 14:39:12ID:qX19Goa7

オザワのワーグナーがいいなんていうのは
ツンボか関係者だけですから。

みっともないからヤメナサイwww

0486名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 14:54:58ID:1arCGW1F

>>485
宇野さん？福島さん？それともその信者さん？

こんなトコで油売ってるなよｗｗｗ

0487名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 15:11:29ID:uNnQcuhT

>>485
小澤のワーグナーやブルックナーと聞いただけで
骨髄反射的アレルギー反応を示すオッサンクラオタ発見！ｗ

0488名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 15:40:58ID:1arCGW1F

>>485
評論本からクラに入った正真正銘のツンボだな。
たれ伝統だ、やれ本場だのの評論家の宣伝文句で初心者の頃に洗脳されて
未だにその呪縛から逃れられない。
かわいそーなお方だ。

0489485

2007/12/10(月) 18:42:21ID:Y66CrACA

ほんとに信者はよく釣れるなw

0490名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 19:35:27ID:s4+G23Wp

>>489
またお前かぁ・ｗｗｗ元気そうでなにより！

>>482
その意見に賛成！監督の件な。
パリでの小澤の支持者は圧倒的に多いのに、何故か客演すらも少ないよな。
小澤がワーグナー振るには「タンホイザー」が一番合ってると思う。
上野のは、面白かったけどオケがちょっとなぁって感じだったから
座付きのオケでちゃんと演奏すれば、良い仕上がりになったと思うよ。
うらやましい・・・

0491名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 01:42:39ID:uT+Fgpf8

wikiのウィーンフィルについての記述の中の小澤の記述って適正だと思うか？
「評価は未だに落ちない」とか・・評価が落ちるの期待しちゃってるみたいな書き方だ。

>現国立歌劇場の音楽監督。ウィーン・フィルとの共演は、ザルツブルク音楽祭で代役として登場した1960年代に遡る。
>モーツァルトの「コジ・ファン・トゥッテ」など、ザルツブルクで振った当時から評判が悪いが、
>コンサートそのものは個性がしっかりしていて、評価は未だに落ちない。

0492名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 12:02:46ID:gOzx1H2z

>ザルツブルク音楽祭で代役として登場した1960年代に遡る。
ってのが間違い。カラヤンの推薦で「正式」デビューだもんな。
ラヴィニア音楽祭やサンフランシスコ響へのデビューが代演だったから混同してるね。
1966年のザルツブルグ音楽祭デビュープロは
シューベルト　　交響曲第5番
シューマン　　　ピアノ協奏曲　（アルフレート・ブレンデル）
ブラームス　　　交響曲第2番
ザルツブルグ、ウィーン・フィルへのデビュープログラムとしても立派だと思う。
当時31歳だからね。
>「コジ・ファン・トゥッテ」が不成功だったのは事実だけど
ザルツブルグには、その後も様々なオケと出演し続けたし、
「火刑台上のジャンヌ・ダルク」の大成功や、「イドメネオ」のまずまずの成功も
意識してかなんなのか、書き漏らしてるしな。

まぁwikiなんか所詮wiki・・って事でしょう。

0493名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 16:07:02ID:HDeYBTbw

>>490
＞小澤がワーグナー振るには「タンホイザー」が一番合ってると思う。

タンホイザーはドイツじゃ重厚に演奏するのが普通だけどもっと華やかに演奏してもいいと思うね。
ストーリー的には芸術と愛欲がテーマなんだからあんま辛気臭い演奏じゃあかんね。
パリ公演のタンホイザーは映像収録されないのかな？
パリのオペラは定期的にDVD化されてるから期待してしまう。
ノモリの公演もNHKが収録してるから同じ指揮者演出家主役でどれだけ変わるのか見比べらると面白そうだ。

0494名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 20:56:58ID:UFRTvvVY

小澤のオペラも演目によってはSKOでも素晴らしいと思うけど
ヤッパリ小澤塾とか森とかだとオケが無理無理だよな。
塾は仕方ないにしてもな。
結局小澤のオペラの真価って上野じゃわからないんだよ。
オペラはヤッパリ座付きのオケじゃないとな。
特に、スタンダードな演目はね。

0495名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 21:59:43ID:BcpT6V4r

小澤さんは立派だと思うけど

小澤さんの音楽は自分には合わないんだよね
評判のいいCDをいくつか買ってみたけど
どれも直後に別の指揮者のを買いたくなった

0496名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 03:24:44ID:AniiCcOt

>>495
俺も若い頃は小澤は好きじゃなかったね。
特にマーラーなんかは生ぬるいっつうか不完全燃焼な感じして全くダメだった。
当時はマーラーというのはレニーみたいに感情移入の激しい演奏こそ正しいと思ってたんだな。
でも最近小澤の第七とか聞き直したら凄くいいんだねこれが。
とにかく音が綺麗でシンフォニーとしてまとまりが良い。
ボストンのオケの美質が自然に引き出されててね、素直に感動した。
俺が老化したって部分もあるのかもしれないけどね。
最近はレニー流コテコテユダヤ風激辛マーラーってのはどうも胃にもたれる。
小澤の薄口なんだけどコクのあるマーラーの方がシンパシーを感じるんだよね。
長年追い求めていた理想のマーラーって青い鳥じゃないが実は近くにあったのかな？ッて感じ。

0497名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 09:57:07ID:iccqZThN

ふ～ん。
俺は信者の方なんだけど、小澤がマーラーを取り上げるようになって
からの録音に70年代まであった思いきりがなくなったかな…と思っていた。
マーラーに取り組んだことでいろんな意味において疲れたのかなと。

0498名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 10:12:16ID:HNWGTVda

>>496
>でも最近小澤の第七とか聞き直したら凄くいいんだねこれが。

同意。俺もあの演奏はすげ好き。

0499名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 12:15:36ID:S+X3L3a2

征爾タンのモツ４０買おうかな。
でもお金ないや！
ブーラリ～ブラブラブラッカブロッコ～
僕らのしぃーまはなぁ～がれ～て～く～！

0500名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 14:53:58ID:GbivQsR9

俺も信者なのかなぁ
小澤のCD、ﾚｺｰﾄﾞはほとんど持ってるよ。
もっとｽｺﾞｲ小澤の支持者が、なんと！この前ﾌﾞﾙｯｸﾅｰの話にもって行ったから
ちょっと期待を込めて書くけど・演奏論に発展するのかな？って事です。
小澤のﾏｰﾗｰで言うと
1番　ﾄﾞｲﾂ･ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ盤の方は　これを凌駕するのは聴いた事ないね
　ﾊﾞﾝｽﾀ、ﾊｲﾃｨﾝｸ、ﾃﾝｼｭﾃｯﾄ、ｱﾊﾞﾄﾞ含めてね
BSOの全集盤では、7番いいよね。そう思う。
　でも、3番と4番も今のトコ、一番よく聴くよ。
　4番は、本当を言うと、ﾌﾘｯｶが大好きだから、この盤でもフリッカが
　歌ってくれたたらなぁと思うが、キリも良いと思う。
　ﾌﾘｯｶはｱﾊﾞﾄﾞ盤から間もなかったって理由だろうけど出演出来なかった。
9番ではCDとしては、ﾊﾞﾝｽﾀ、ﾊﾞﾙﾋﾞ、ﾗﾄﾙその他が評価が高いんだろうけど
実演や放送では
　NJPOの実演や、BSOの離任ｺﾝｻｰﾄが最高峰だと思ってる。ﾊﾞﾝｽﾀ/ｲｽﾗｴﾙpoより良かった！
9番だとBSOやSKOのは今ひとつ、その時のオーラが感じられないね！
　でも、9番の俺の最高峰の指揮者は小澤です。10人以上の指揮者で聴いた
結論としてね。
1、2、4、9に関してはですけどね。

　その時のNJPO、BSOの演奏をCD化すれば評価も変わると思うけど、きっと無理だな。
聴いた人だけの最高峰です。だから面白いんだけどね。

0501名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 15:24:26ID:t6AMBEjM

思い出したんで俺も昔話を一つｗ
まだ小学生の頃だったからもう20数年前、はっきりと何年かは覚えてないが
NHKFMの海外ライブ枠でマーラーの1番をマゼールと小澤の2つの演奏会ライブ
を続けて放送するという試みを聞いたことがある。小澤のはフランス国立だったか
パリ管だったかフランスのオケだったように思う。
最初にマゼールを聞いていい演奏だなと思ったんだが、続いて小澤の聞いて
ぶったまげたね、小学生ながら全然才能が比べものにならんと思った。
それくらい小澤のはスリリングな才気爆発といった感じの大名演だった。
4楽章開始のシンバルの一撃のショックは今でもよく覚えているよ。
布団に入ってからもドキドキ震えが止まらなかったもの。
確かにDGの1番はよい演奏だと思うが、あの時FMで聞いた演奏の凄さは
全然伝わらなくてもどかしい。あの時のマラ1がこれまで聴いた俺の小澤ベスト1かもしらん。

0502名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 17:46:09ID:GbivQsR9

フランス国立でしょう
たぶん
でも、1970年代のBSOって小澤との葛藤があって
よかったんだよね
ミュンシュ時代からラインスドルフ、スタインバーグの路線の中で・・・

そこに小澤が登場して
マラ1　幻想　チャコ5　ブラ1　古代舞曲　カトレーンⅡ　アイヴス4&宵闇のCP
なんかの名盤が生まれたんだよなぁ

ライナー・ブロックの貢献も大きいけどね

0503名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 18:33:14ID:t6AMBEjM

70年代BSOとのDG録音で今もよく聴いてるのはレスピーギの2枚と
ベルリオーズですね。特にロメオとジュリエットはこれ以上の演奏は知りません。
ファウストの劫罰も小澤ならライブでもっと高揚した演奏が出来たと思うけど
録音もこれはこれで立派なもの。
てっきりベルリオーズは全部録音するのかと思ったら、いつの間にかDGの
ベルリオーズはバレンボイムに変わっちゃってなんとも残念でした。

0504名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 23:23:57ID:bz2OyVT5

>>503
俺が小澤とボストンで一番好きなのは「ロミジュリ」は「ロミジュリ」でもプロコフィエフのバレエの方だね。
バレエの全曲盤なんてかったるくて聴く気にならなかったんだけど小澤盤を聴いてからいいなあと思った。
最近はボストンに限らないけどアメリカのオケの録音が無くなったのは残念だね。
MTTとサンフランシスコみたいに自主制作盤でもつくって欲しい。
小澤のライブも膨大だしバースタインも結構振ってたし出せば結構売れると思うんだがね。

0505名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 23:39:31ID:HstubO5Q

小澤のマーラー全集、おいらは6番をよく聴く。
全集の中でも特に充実した内容じゃないかと思う。
オケの美音と歌心、錯綜した箇所での的確な処理など
このコンビの良い面が出てる。

小澤のマーラーは繰り返し聞けるのがいいね。
レニーのは１年に１曲聞けば充分だｗ

0506名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 13:30:03ID:AOWV4Gqa

ﾚｽﾋﾟｰｷﾞの2枚はわたしもよく聴きます
ﾛｰﾏ3部作は、ﾑｰﾃｨもいいけど、ｺﾃｺﾃ過ぎて食傷気味かな。たまにでいい感じ。
小澤盤はﾎﾞｽﾄﾝ響も小澤自身も一番良かった時の最高の瞬間が記録されていると思う。
特に、古代舞曲とｱﾘｱはそれこそ、「名盤」だと思う。

ﾏｰﾗｰで言うと、1番はﾄﾞｲﾂ・ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ盤が一番だと思う。CD、ﾚｺｰﾄﾞ、放送、実演、
かなり聴いたけど、小澤/ﾎﾞｽﾄﾝ響を越すのは聴いた事ないです。
ﾏｰﾗｰの1番にふさわしい荒々しさも歌も入ってる。これがあれば充分以上だと思う。
他の指揮者では、あんなの出来ないのは確かだね。
ｲﾝﾊﾞﾙ、ﾊﾞﾝｽﾀ、ﾒｰﾀ、ｱﾊﾞﾄﾞ、ﾏｾﾞｰﾙ、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ、ﾃﾝｼｭﾃｯﾄ、ｺﾊﾞｹﾝ他で聴いた上での結論です。

ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ盤の1番はｵｹが美しくなっったのは認めるけど、なんかﾊﾟﾝﾁがない感じ。
小澤のﾃﾝﾎﾟ設定もそうだけどね。
それでも、ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ盤の全集では、その良いﾄｺが出たのが6番、7番だと思います。

0507名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 15:46:28ID:VNEQL+VX

千人が好きだ。
特に消え入るようなピアニッシモから始まる感動的なフィナーレは
涙が出るほどの名演だとおもう。

0508名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 21:04:13ID:AOWV4Gqa

だよな
今はｼｬｲｰとかﾌﾞｰﾚｰｽﾞとかなんだろうけど

一番の千人は小澤だよ。
大合唱、大ｵｹをうまくまとめました！
ってﾚｳﾞｪﾙじゃないよ。
全集作るのに、千人は再録しなかったのは
満足できる仕上がりだったからだろうね。

0509名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 23:03:13ID:a5W806EJ

ブーレーズ様と比べるな。
小澤のマーラー録音どれも不滅の名盤にはならないじゃないか。
子供のお遊びだよ。早く卒業したらどうかね。

0510名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 23:10:21ID:fBHbs7FQ

>>509
>小澤のマーラー録音どれも不滅の名盤にはならないじゃないか。

まあ、たしかに名曲名盤などで小澤をあげる評論家は皆無に近いね。
それは認めるよ。ただ、あまりに低評価すぎる気もするんだよな。
ぶっちゃけ、ブーレーズも出来不出来が多いとは思う。
ま、好き好きだけどね。

0511名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 23:18:17ID:ttq0j85+

>>509
ボストン響の初録音「巨人」は不滅の名盤

0512名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 01:00:49ID:WPfjAuJk

また、不滅の名盤君が来ているのかｗ
小澤のマーラーなら復活（サイトウキネン）が、
そのうち不滅の名盤になるよ。

0513名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 02:51:14ID:NP4QYdWj

日本人指揮者スレが落ちそうだな　
結局小澤一人の存在感に他の日本人指揮者が束になっても敵わないということか

0514名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 12:51:45ID:sTGfJci7

「不滅の名盤」信者乙

0515名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 16:04:31ID:i5sZ6qL5

ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ・ｱｰﾃｨｽﾄとしての小澤は確かに疑問符いっぱいかもしれない
あれほど録音に慎重な指揮者はいないからなぁ
それが良い方に出る事も、悪い方に出る事もある。
例えれば、ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの全集だね。
ﾃﾗｰｸでﾎﾞｽﾄﾝ響と完成するのかと思ったら、契約解除しちゃったしね。
あのﾃﾗｰｸのｴｸﾞﾓﾝﾄ序曲の出来からしたら、すごい全集になっただろうになぁ。

音友ﾑｯｸの信者がそんなにいるとは思わんけど、
まぁ日本人ほど格付けが好きな民族もいないよね？
自身の聴覚や、味覚に自信がないんだろうな・
ﾐｼｭﾗﾝ騒動でそー思うわ。

でも、日本人の敵は日本人だって思う。
海外進出したｱｰﾃｨｽﾄを腐すのが大好きな、珍しい民族だよ
黒澤、青木、小澤、武満、北野たけし・・・・
みんなそーじゃん。
北野たけしの映画なんて、一番客が入らないのは「日本」なんだってさ。
不滅の名画にも、キネマ旬報にも、日本ｱｶﾃﾞﾐｰ賞にも入らんだろ？
伊太利亜、独逸では評価が高いのにねぇ。

まあ、そんなもんだよ・
ｱﾒﾘｶが褒めてくれるから、給油しましょー
それが国際貢献ですよー
で納得しちゃう能天気な民族だって事！

0516名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 16:11:19ID:91zTRayM

小澤は好きだが小澤の振る音楽は苦手

北野映画は好きだが北野は嫌い

0517黛まどか ◆c/hsFsAupI

2007/12/15(土) 16:13:15ID:OLDGt+H6

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

0518名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 05:29:03ID:LGgyuzD6

>>515
> でも、日本人の敵は日本人だって思う。
> 海外進出したｱｰﾃｨｽﾄを腐すのが大好きな、珍しい民族だよ

珍しくは無い。
舶来信仰は文化的後進国の発展途上における特徴だろう。
イギリスですら何世紀も音楽輸入国で優秀な作曲家は数世紀ほとんど出てこなかった。
アメリカもそう。
アメリカ人指揮者や歌手はほとんど評価されなかった。
ヒドイのはロシアであそこは上流階級がフランス語使ってた。
文化的には完全に不毛だった。
ロシア文学もロシア音楽も19世紀からだろ。
ドイツからして長らくイタリア音楽の植民地みたいなもんだしな。
まあ朝鮮人みたいに全く根拠の無い自信持ってウリナラマンセーするよりは進歩の余地があるかもなｗ

0519名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 15:33:45ID:sLkjBkD4

>>518
そんなの大昔の話だろ？
今の事言ってるんだよ・・・

0520名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 17:12:46ID:Nj8Ic3KF

>>491-492
コジの評判が悪かったというけど、日本人として初めてVPOとオペラをやって、
しかも、モーツァルトの生地ザルツブルクでコジを指揮したということで、
シビアな評価になつながったともいえるのではと思うよ。
この時の小澤／VPOのコジはCDがあるから聴いてみることをおすすめするよ。
でも現在入手可能かどうかはわからないな、伊太利亜の海賊盤みたいだからね。

0521名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 17:17:39ID:Nj8Ic3KF

×　シビアな評価になつながった
○　シビアな評価につながった

0522名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 19:02:15ID:sLkjBkD4

>>520
あれねぇ
なんと、スペインの海賊盤なんだよ

ビックリだよなぁ

0523名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 20:53:52ID:cAOrZTdh

>>519
アメリカのクラシック界に関しては、今でも変わらない気がするけどな。オケがドイツ系の指揮者を欲しがる姿を見ていると。

0524名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 22:02:13ID:sLkjBkD4

>>523
それもまた
昔の話だよな？

だって今亜米利加出身の歌手がいなかったら
オペラの上演は不可能じゃん？？？
(>_<)(>_<)(>_<)

0525名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 22:03:43ID:FxD3trOv

２２年前に京都会館で聞いた、マーラーの３番は生涯忘れられない名演だった・・・。
まだ大学生で、この時初めて聞いたのに凄く感動しました。
小澤さんはこれ以降もかなりの実演を聞きましたが、これが最高だった様に思います。

0526名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 22:56:44ID:wDz2R5YE

>520
あのオペラは
本人も「失敗だった」と回顧していたと思うよ。
オペラのリハーサルのつけ方も知らずに臨んだ結果
で、無茶だったというようなことを言っていたような・・

0527名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 08:12:48ID:oX4YaY6C

>>526
ろくにオペラの経験もない若手指揮者がザルツブルクみたいな大舞台でオペラを振るのが無謀過ぎるね。
オーケストラコンサートではリハーサルさえすればアクシデントなんてめったに起きないけどオペラは違うからね。
歌手がいつ声を裏返るか歌詞を忘れるかいつとちるか分からない。
舞台装置が上手く動かない事もしょっちゅうだしね。
ベームもいってるんだが、そういう時にオケが先に行くか待つかどうフォローするかを一瞬で判断する能力は才能じゃない。
場数を踏む以外に方法は何も無い。
フルヴェンもワルターもカラヤンも皆地方の小さい劇場で失敗して揉まれながら何年も掛かってレパートリーを身につけたわけだ。
最近のコンクール上がりの指揮者にいきなり大舞台を与えても同じ事がやれるわけがない。
大植もバイロイトで痛い目にあったしハーディングもザルツブルクのドン・ジョヴァンニではオケからも反発されたらしい。
最近で言えばティーレマンがオケから絶大な信頼受けてるのも近年の指揮者としては異例な叩き上げだからだろうな。

0528名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 08:41:39ID:RPDQx9m0

ザルツでのオペラデビューの前年だったかな？
カラヤンがザルツで取り上げたドン・ジョバンニのアシスタントをやったんだよねオザワっち。

0529名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 15:50:11ID:S0xM70Gj

ハーディングは別格でしょう。どこでも歓迎されてますよ。

0530名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 17:29:17ID:kdMufJka

小澤さんより年上の世代で地方の小さい歌劇場でGMD務めた東洋人っているの？
大野、ナガノをはじめ、みんな後の世代だよね。
同世代では、若杉さんがオペラではライン・ドイツ・オペラ、
オケではケルン放送響、チューリッヒ・トーンハレ管の音楽監督や
1年だけだったけどドレスデン・シュターツカペレの常任を務めたりして、
ドイツ語圏で評価が高かったよね。

0531名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 18:18:28ID:62iEXzBq

>> 529 　ハーデングは2年前にパリオペラ座で腰を振る予定(エクスと同じプロダクション)でしたが、オケと喧嘩を
して、下ろされてしまいました。　当分、パリオペラ座に呼ばれることはないと思います。

0532名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 18:34:49ID:6df+30+v

>>531
情報乙。若いのに意外と短気（？）なんだね。
小澤はオケとの衝突はあまりきかないね。どのオケとも上手くつきあってる。
おそらく駆け出しの若い頃、日本でのトラブルが教訓になっているのだと思う。
そう思うと、いろんな意味でＮ響は（結果的に）小澤に良い影響を及ぼしてる。

0533名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 01:51:17ID:TwkJ3hJh

本人もＮ響事件のお陰で日本での仕事が無くなったのが逆に良かったといってるね。
背水の陣で外で仕事をやるしかなくなったので活躍出来た。
日本でのポストに固執してたら岩城レベルで終わったかもしれない。
若杉も90年代以降はほぼ国内の仕事しかやってないしね。
彼は好きで日本に骨を埋めるつもりなのだろうがドレスデンまでやった彼が国内で燻ってるのはいかにも惜しい。

0534名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 10:08:51ID:LEybkat7

ドレスデンつったって、たった1年でしょ。

0535名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 11:04:26ID:K6L3WSZl

オザワが死んだら、大変なバッシングが始まって、受け入れてた桶が非難されるのは必至だ。BPOやシュターツオパーでは、大スキャンダルだろう。Nも和解なんかしなければ、世界一良識のある桶といわれたのに、残念だな。

0536名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 11:31:59ID:a3BKY6hY

日本に死者を叩く慣習はないとﾓﾓﾜﾚ。
535がどこの国出身かは知らんが。

0537名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 11:46:45ID:iCaYmPnZ

>>535
朝鮮人？国に帰れお。

0538名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 13:01:30ID:KdvAiv5Z

>>501
私もＦＭで聞いたマーラーの1番は最高の熱演だと思います。
終わった後の拍手も凄まじい。誰かCD化してくれませんかね。
マゼールがフランス国立で小沢はベルリンPOだったと覚えていますが。
商業録音ではボストンSOとのレスピーギとチャイコフスキーが良かったかな。
ローマの松は先日のBBC radio3のCD reviewで小沢盤が推薦盤でしたよ。
白鳥の湖とリストの協奏曲も英グラモフォン誌で永らく推薦盤になってました。
ちなみにこの頃の録音担当はクラウス・ヒーマンで録音も素晴らしい。

0539名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 18:08:09ID:l1DkW0O4

>>538
チャイコフスキーの胡桃割り人形全曲・眠りの森の美女組曲、
メンデルスゾーンの真夏の夜の夢、フランクの交響曲、
プーランクのグローリア・スタバトマーテルなどは、
ハンス・ペーター・シュヴァイクマンが担当だね。

1月にベルリン・フィル、ムターとベルリン・ウィーン・ルツェルン・パリを
まわるカラヤン生誕百年コンサートで演奏する予定の悲愴がライブで良いから
録音されるといいのにな、、、4・5番だけ録音されて中途半端に終わっちゃってる。
頼むぜ、ＤＧ！

0540名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 18:39:14ID:LY39SH0Z

>>534
たった一年になったんだよ。
ごたごたに嫌気がさして止めたんじゃねえの。
以後ヨーロッパでのポストにはついてない。

0541名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 19:53:07ID:d+Y1odDa

小澤大好きって人たち、なにか追い詰められたみたいな必死さが書き込みの端々ににじみ出ていて笑うなあ。
歌劇場監督としての実績が話題になると、直ぐに過去の名録音の話になったり、
さらに問い詰めると、無能だったら監督は勤められないんだとか、たくさんのスポンサーが付いていることが有能な証拠だとか、
アバドでも仲良くはいかなかったんだとか、話を逸らしてばかり。

今の実績については何も語らない。アバドですら結構な名盤をいくつか出してるって言うのに。
録音は片手間な小遣い稼ぎじゃないんだよ。なぜなら演奏は一度きりだがCD・DVDにすれば半世紀以上にわたって収入が確保されるからだ。
小澤に録音が無いのは、とても録音するに値する演奏じゃないってみんなに思われている事の証。事実を直視しろよ。

0542539

2007/12/18(火) 20:20:29ID:l1DkW0O4

>>541
ムーティやハイティンクだってオペラの正規の新録音はないでしょ。
最近のＤＧへの録音はムーティだとベトのＶｎコンツェルト、
小澤だとプロコとラヴェルのピアコンだよね。
音楽のネット配信なんかの影響もあってビッグッレーベルによる
一流オケ・オペラの新規録音は減ってしまっているという現実もあるんだからさ。
シカゴやコンセルトヘボウのように自主制作盤を出しているところもあるけど、
他の有名オケもやってほしいな、、、

0543名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 23:29:03ID:pEciUL2c

不滅の名盤クンの釣りエサは食い秋田。

0544名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 00:09:03ID:3od1oLXm

小澤は所詮スターってかアイドルだったんだよ、作られた…ね。

0545名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 01:00:38ID:v3+4V3Bq

今度出たジュピターは名盤に上げても遜色ないほどの名演だよ。
往年の大指揮者の演奏と比べても独自の魅力を放っている。
ジュピターでこれだけ説得力のある演奏をするとは思わんだ。

どうやら病気後の小澤は化け始めたようだね。
いままでは「モーツァルトらしく」、「美しく優雅に」演奏しようとして音に躊躇いがあった。
それがこのジュピターは【なりふりかまわず】自分が感じた音楽をやっている。
音に迷いがなくなっている。もともと彼のその音の躊躇いが嫌いだったからちょっと驚いた。

カップリングのトルコ風はいつものダメ小澤だが……。

0546名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 01:08:22ID:hTN51qaA

0547名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 01:16:50ID:YnrOH0Hy

1980年のＢＰＯとのライブね。
オープンで良い音で録っている人裏青に挑戦してみればいいのに。

0548名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 02:09:05ID:lyd5N1t0

>>542
一流オーケストラは昔のレコーディングがいいバイトになった時代が忘れられないんだろうな。
誰だっけ？ヤンソンスだっけな。
「これからはレコーディングは金儲けでなく自分達の演奏を記録として残す以上の見返りを期待するべきではありません」
て言う事をレコ芸のインタビューでいってたな。
これだけCDが溢れてる時代に昔みたいに新譜が話題になってバカスカ売れるなんてありえないよな。

0549名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 03:01:40ID:hTN51qaA

３千円のＣＤが飛ぶように売れた時代と今ではまるで違うからね。

0550名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 18:54:37ID:IjnnoiRf

来年２月にはフィレンツェ五月音楽祭歌劇場でエレクトラがあるね。
歌手はアグネス・バルツァ、マティアス・ゲルネなど。
ボストン響、Ｈ.ベーレンス、Ｃ.ルードヴィヒなどと録音した
ＣＤが素晴らしい出来だったので実演も聴いて見たい。
つか、芸術の都フィレンツェに行ってみてえええーーー！！

0551名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 21:42:05ID:GiCnTlgt

小澤ってバルツァ好きだな。
もうあんま歌えないだろうに。

0552名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 00:13:21ID:OlgYGAH6

>>506
小澤の名盤っていうか、小澤に潰される前のシルバースタイン率いるBSOの名盤だろが。
あの頃のBSOだったら、邪魔さえしなければあの位の演奏は指揮者無しでもできるぜ。

0553名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 00:45:45ID:5WiHoDd2

あの頃のウィーンフィルならベームが何もしなくても
あの位の演奏は指揮者無しでもできるよ。

0554名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 01:28:37ID:L1TTNUh1

うん、あのくらいの演奏なら俺でも口笛でできるよ。

0555名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 11:28:21ID:nalcjtGy

>>554
おもんない。

0556名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 22:34:01ID:3uMvAXsh

>>552
素直に「俺ならもっと上手く指揮できる」っていえよｗ

0557名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 22:43:48ID:L1TTNUh1

>>554
自分で言うのもなんだが、これは超絶技法的に面白いレスだよな。

0558名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 23:39:51ID:OlgYGAH6

>>556
技術は誰しも認めるところだと思う。
小澤は若い日本人音楽家を評して「技術はあるがうんとあるけど何を表現
していいか判らない」って言うけど、それをそのまま小澤に返してやるよ。
そりゃ自分のことだ。小澤の音楽には－精神性なんて言わない－「おれは
こう思う」ってな主張、表現がまるっきり無いね。

0559名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 00:25:21ID:gJSPLp38

>>553
ベームには、モツレクとか「リング」とかシューベルト「グレイト」とか「田園」とか沢山の
「不滅の名盤」があるよ。

0560名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 00:30:20ID:gJSPLp38

>>558
「高給伴奏指揮者」かな？

0561名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 05:53:09ID:zNM1Twor

日本人演奏家によるドイツ・オーストリア系音楽の録音が
決して選ばれることはないであろう「不滅の名盤」かい・・・
演奏家は商品としてのCDよりも実演だとおも。

0562名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 06:01:36ID:Xg/EfL4a

おざわ氏って日本に帰ってきても居場所はあるんだろうか。

0563名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 06:07:48ID:MFOETlTv

>>559
ベームのリングやモツレクを不滅の名盤だと思える馬鹿って宇野工房とかの本暗記するまで読んでいそうだなｗ

0564名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 10:31:26ID:Xg/EfL4a

http://www.uploda.org/uporg1164585.jpg
http://www.vipper.org/vip695037.jpg

0565名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 22:22:17ID:gJSPLp38

>>561
小沢はカラヤン先生に教わった通り「最後の最後にオケの手綱を放」してやるわけだ。そうすると、オケも客も満足するんだと。
正に「こけおどし」。だから「復活」とかが大得意なんだよな。
あなた、純粋な方なんですね…変な絵とか買わされないように気を付けた方が好いですよ。

0566名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 22:33:07ID:gJSPLp38

>>563
ちゃんと聴いてからレスしましょうねww

0567名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 00:45:29ID:rH5PjyQe

>>550
フィレンツェのオケとはエレクトラのほかにコンサートも予定されている。
プログラムは、

モーツァルト　交響曲第41番「ジュピター」
フォーレ　「レクイエム」

このスレ見ている人で聞きに行く予定のうらやましい人はいるのだろうか。

0568名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 01:04:31ID:gcoQxWYe

フォーレのシシリエンヌを小澤さんとアンセルメで聴き比べると
小澤さんの歌心のなさにはガッカリする

他の曲も色々聴いてみて思ったのは「間」のなさ
落語で一番重要なのは「間」だと言われているが
小澤さんの演奏にはそれが決定的に欠けている

人間的には立派な人だと思うから
もっと頑張って欲しいな

0569名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 01:39:41ID:rH5PjyQe

>>568
充分過ぎるほど頑張っているではないか。
私にとってＢ.ボニーが参加した小澤のフォーレ「レクイエム」は
愛聴盤だが歌心がないなんてまったく思わない。
私はこれから日本人ではなく西洋人から見た
小澤が書かれているマエストロ第三巻を読みながら眠りにつく。
いろいろなマエストロのことが書かれていて面白い。
個人的にはこの本がいちばんシックリ来る。

0570名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 01:43:00ID:YsE+/SS+

小澤が９１年かにＶＰＯを率いて日本公演をしたコンサートのライブって
ＷＯＷＯＷで放送したらしい。見た人感想希望です。

0571名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 02:09:39ID:gcoQxWYe

>>569
うん頑張ってると思うけど、何だろね

オルフのカルミナを
小澤さんがベルリンフィル振ったやつと
プレヴィンがウィーンフィル振ったやつを比べても
間の扱いの違いを感じるんだよね
多分作曲家が楽譜には書けないようなわずかな間

レクイエムは聴いてなかったな
B.ボニーは大好きだから今度聴いてみることにしよう
(ちなみにプレヴィンのカルミナがボニーで
　小澤さんのグルヴェローヴァと比べるのも楽しいね
　個人的には優劣付けがたいと思う)

0572名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 09:32:16ID:wKCN120d

>>568
日本でのたまさかの演奏を聴いているだけではどうしてオザワが海外で受けているのか理解出来な
かった当時の音楽評論家連は、日本人独特の「間」が好感される原因ではないかと考えていたよう
だ。しかし、当時から違和感があったが、私はそんな日本人独特の「間」なんてものは今も昔もオ
ザワの演奏には無い様に思う。
BPOとカルミナやったころのオザワは、ファットでグラマラスでパワフルな音楽を志向していた様
に思う。フレーズの最後の音なんかを、なんでそんなにくどいんだろうと思う位伸ばすよね。
「－－－ーーんんんん。。。。」というような感じ。指揮見ててもそんな印象。結果として「切れ
が悪い」し次のフレーズへの繋ぎがぎこちなくなる。ブラ１/SKOのDVDも同じ傾向。

0573名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 17:24:53ID:rH5PjyQe

572にとってはバンスタのマーラーなんてキワモノだろうな

0574名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 17:47:49ID:RnTLGZ18

この曲は小澤に限るというのある？

0575名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 18:30:34ID:Fv9cpIzc

ウェスト･サイド･ストーリー

0576名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 18:35:29ID:Ee8ujTNX

そういえば上で上がっていたテラークの方のエグモントはいいな。
何度も繰り返し聴いた。

0577名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 19:10:06ID:wKCN120d

バーンスタイン/NYPのマーラー全集は、その後オザワ盤も含めて数多の演奏が登場した今でも別格だと思いますが、
後年のは確かにちょっと。評論家の先生方は靠れるとおっしゃいますが、後年の全集は最早マーラーの交響曲の概
念を超越してしまっているのではないかと思います。
ただ、オザワとバーンスタインのマーラーが比較になりますか？
皆さんに評判の好いライヴにしたって、オザワのは単にフリをしているに過ぎない。マーラーの音楽に共感してい
るフリ。感極まった顔して。今流行りの言葉で言えば「偽装」ですか。そして、お客に感動して帰ってもらって、
あわよくばＣＤの1枚でも買って貰う為の術に過ぎないのではないでしょうか。

0578名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 19:50:43ID:wKCN120d

ウィーン国立歌劇場音楽監督の代表盤が「ウェスト・サイド・ストーリー」と「エグモント」序曲ですか…
ただ「ウェスト…」はプレヴィンとかMTTと比較して、「エグモント」は、上に名前が上がってるからベーム辺りと比較して、
主張出来る何かがあると、本気で思っているのですか？ガーシュインはあのリズムの重さが好きなんですかね？

0579名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 23:07:48ID:tnIYdgen

なんでそんなヨーロッパの御大指揮者やアメリカ生まれの指揮者と比べたがるの？
東洋系の指揮者はいらないということ？
だったらCDや演奏会を聴くなよ。ｗｗ
気分を害すんだろうから。ｗｗ
だれがどの指揮者が好きでどういう演奏を好むかなんて
各個人の心の中の問題だろ？
おまいらヘンだよ。ｗｗ

0580名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 23:44:50ID:wKCN120d

>>579
同じ東洋系指揮者でも、ポスト的には恵まれないもチョン・ミュンフンの方が、遥かに確固たる音楽性を維持している。
オザワは、ポストと引き換えに音楽性を犠牲にした格好だ。そうやって慣らされているうちに、すっかり「公園の管理人
」に堕してしまった。

0581名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 00:22:36ID:q7294dha

小澤のライブ一発録音のCDってありますか？
ライブCDは数多いんですが、何日間かのライブのつぎはぎが多いらしくて
燃焼があんまり感じられなくて…。

0582名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 01:44:08ID:/Pv44hnO

>>580
だから、小沢には技術以外確固たるものなんて無いんだって。
昔は、小沢はクラシック界のカウンターカルチャーだったんだよ、赤いキノコの刺繍がボタンの両側に並んだ
変なシャツ着て、ビーズのネックレスしてさ。西海岸では、リズミック&颯爽路線で若かったし押し通せたけど、
東海岸の桶に行って暫らくして色々批判されるようになると、今度は重厚な豊かな音楽を目指すようになる。
カラヤンの後継者なんて言われ始めてからまた変ったな。今度は力感、パワーみたいなもんを欲しがるようにな
った。これ成長とかじゃないんだよ。外から求められるものに、自分を変えてるだけ。小沢は器用だから成ろう
と思えば何にでも成れちゃうんだよな。

0583名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 02:20:47ID:uVaIrBmV

>>571
そんなこと言ったらよく称賛されるショルティの指輪のデッカトーンも
DGによるバーンスタインの数々のライブ録音やカラヤンのスタジオ録音も
すべて気に入らないところは録り直したりして作られたもので
まったく聴けないということになるｗｗ
ライブ1発録りでは音質上の制約がいろいろと多いから
音質優先するならスタジオ録音がいいだろｗｗ
今、スタジオ録音の森麻季タンの最新アルバム聴いてるんだけど、
ライブ録音の小澤、水戸COで録音されたモツのモテットより、
CDとして聴くには数段音質がいいと感じるぜ。ｗｗ

0584名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 02:22:11ID:uVaIrBmV

>>581だた。ｗｗ

0585名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:54:55ID:305cFHmf

>>581
ニューイヤーコンサート

0586名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 13:12:15ID:/Pv44hnO

>>581
小沢は小賢しいから、ライブでのオケを煽ってまくってる「痕跡」なんて
残さない。最初から録音が決まっている時や、放送されてエアチェックや
録画されて繰返し鑑賞される恐れがある場合には、CD録音と同じスタンス
で演奏会に臨む。だから、×燃焼した〇煽情的な演奏というのは、正規盤
では聴き得ない。だから、ずっと上の方で誰か書き込んでいたようだが、
小沢は「マイク1本で演奏が変わる」というのは誤りで、「マイク1本で演
奏を変える」が正しい。
よって、煽情的な演奏記録というのは正規盤では残っていないので、死後
海賊盤でも出てくるのを待ちましょう。

0587名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 14:15:00ID:/Pv44hnO

>>580
土俵が土俵だからしょうがないんじゃないの？聖響とか子馬券と比較しても仕様がないだろ。

0588名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 15:44:50ID:rXsqZkLY

レコード芸術の小石って老害だよね。諸石がお調子者なのと好一対だな。

0589名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 02:05:34ID:5XCfqYJG

小澤／ボストン交響楽団のマーラー交響曲全集（ＰＨＩＬＩＰＳ）の場合は、
１番「巨人」、２番「復活」（キリ・テ・カナワ、マリリン・ホーン）、
４番「大いなる喜びへの賛歌」（キリ・テ・カナワ）、７番「夜の歌」がスタジオ録音。
３番（ジェシー・ノーマン）、５番、６番「悲劇的」、８番「千人の交響曲」、９番、１０番がライヴ録音。
録音会場はすべてボストン・シンフォニーホール。
７番とカップリングされた「亡き子を偲ぶ歌」（ジェシー・ノーマン）のみ、
ボストン響ヨーロッパ演奏旅行の際のドイツでのライヴ収録。

0590名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 02:31:08ID:5XCfqYJG

小澤／サイトウキネンのブラームス交響曲全集（ＰＨＩＬＩＰＳ）は、
すべてスタジオ録音。録音場所は、
１番（旧東ドイツ、ベルリン、シャウシュピールハウス）
→レニーがベルリンの壁崩壊の際、自由の第九を演奏したことで有名なホール。
２番、３番（オランダ、ナイメヘン、コンセルトヘボウ）
→最近、コバケンがアーネム・フィルと録音を行ったホール。
４番（旧西ドイツ、ベルリン、イエス・キリスト教会）
→言わずと知れたカラヤン／ベルリン・フィルが録音会場として
重用していた教会。録音は１９９０～１９９１年で３年連続で
ヨーロッパ公演をした時。松本のフェスティバルは１９９２年から開始。
最小は松本文化会館、岡谷カノラホールを利用して
スタジオ録音を行っていたが（エディプス王、チャイコ弦セレなど）、
１９９３年のベト７あたりからライヴ録音に切り替わり始めた。
ちなみにこのベト７のオーボエはベルリン・フィルの主席オーボエ奏者だった
故ローター・コッホ氏。
宮本さんの欠席で唯一１回だけサイトウキネンに参加した。

0591名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 02:34:59ID:5XCfqYJG

録音は１９９０～１９９１年で３年連続で
ヨーロッパ公演をした時。
　　　　　　　　　↓
１９８９～１９９１年に訂正します。

0592名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 03:29:37ID:cENB7fLQ

>>580
さすがにチョンなんぞをホメる時点で馬鹿すぎだろｗ
音楽を聴く耳がついてないとしか言いようが無い。

＞遥かに確固たる音楽性を維持している。

確固たる音楽性ってそれでも日本語かよｗ
音楽雑誌でも読んで通になったつもりかもしれないけど頭悪過ぎｗ
中学生なんだろうがお前より皆クラシックが分かってるよ。
ガキが背伸びして通ぶってもすぐバレるんだよ。

0593名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 03:35:33ID:6wepgKH+

>>592
おめーも似たようなレベルだよ。
大人ならスルー汁。

0594名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 12:02:34ID:W0oUn/EV

>>592
私はチョンの音楽に常に共感出来る訳では無いし、同国人でもない。が、Nと共演した時のチャイコフスキーなど、正に世界中の指揮者の中で
チョンにしか造り得ない音楽を造形していた様に思う。と言うか、それが素晴らしい結果をもたらすかまったく別の結果になるかは別にして、
チョンの作り出す音楽にはどれも、チョンの刻印が明確に押印されている。片や、我らのオザワはどうであろうか？
どれだけ多くのビッグネームのソロイストに支持、信頼を受けているかを、誇らしげに逐一その共演者の名前まで列挙している方がずっと上の
方に居たと思いますが、その事実が証明している事とは、驚くべきオザワの柔軟性に他ならない。あらゆるタイプの、強烈な個性と自己主張を
持ったエゴの塊の様な音楽家達をたちどころに懐に収め、寄り添うことが出来る卓越した柔軟性である。ドキュメント「OZAWA]を皆さんご覧に
なったであろうか？共演者は老大家R.ゼルキンだったが、あれを見ていて感じたのは、オザワとは「高級娼婦」であると云うこと。
オザワは、専門家ではないので良くは分からないのだが技術はあるのだろうし、誰かに合わす能力も極めて優れているのだろう。だが、これは
オザワに音楽的主張が何も無いことから派生してくることに他ならない。

0595名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 12:57:33ID:lsT9qX9t

日本人演奏家となると怨念に近い悪意がスレ全体に立ち込めてるな。
　
しまいには２ちゃんに書き込むしか自己主張する場がなくなった、
落ちこぼれ能無しクラヲタの発する臭気と言ってもいいが。

0596名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 13:02:24ID:W0oUn/EV

>>593
>>595
反論出来ないのでしょう？

0597名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 13:04:35ID:6wepgKH+

ワシャ音楽性とか言う奴は基地外だと思うとる。

0598名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 13:14:27ID:T5Nuowtn

>>596
反論って、何も論じてないのに、何に反論するんだ?

>その事実が証明している事とは、驚くべきオザワの柔軟性に他ならない
>オザワとは「高級娼婦」である
> オザワに音楽的主張が何も無いことから派生してくることに他ならない

これが「論」か?
知能検査してこいよ、能無しヲタ君。

0599名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 13:17:37ID:QdQ+MFNg

>>589
「千人」はセッション録音じゃなかったっけ。

0600名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 13:25:58ID:5hR1t4f0

クラオタが活躍してる日本人演奏家に嫉妬する理由なんか無い。
そういうのって音大出ただけのヘタクソの仕業じゃないの。

0601名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 14:34:01ID:W0oUn/EV

>>590
勿論「千人」ライヴですよ、80年10月13日/11月4日収録だったかの。
じゃ、皆さんに教えて頂きたいのですが、オザワが"日本人"であること以外に、
皆さんがオザワを積極的に支持出来る理由は何ですか？無論「卓越した高級娼
婦的伴奏能力」以外で。逆に言えば日本人である事以外に何かオザワを支持出
来る理由なんてあるのでしょうか？

0602名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 14:41:25ID:qu2c1UhH

>>594　>>596　>>601

せっかく不滅の名盤以外のエサをばらまいたんだから
みんな食いついてくれよーーー

　　　　　　　　　　　　　　　ということだけはわかった。（そういえば冬休みだったね）

0603名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 15:00:14ID:kn09OZNf

>>601
小澤の指揮する演奏を目の当たりにして感動したから。
当然その後はレコード買いまくり。
俺が聞きたいのは、じゃあ、なぜ、
レコードやディスク、少しの映像でしか見たり聴いたりしかできない
トスカニーニやフルトヴェングラー、ワルターを好むのかということ。
昭和20年代にすべて30年代にかけて亡くなっている指揮者なのに。
レコードという作られた芸術なのに。

0604名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 15:13:10ID:FhiYqre1

小澤のレコードより
トスカニーニやフルトヴェングラー、ワルターのレコードがいいから

0605名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 15:14:36ID:5hR1t4f0

ブラームスで小澤を聞こうとは思わないが、「火刑台上のジャンヌ・ダルク」や
ラヴェルの一部の作品では余人をもって代えがたい。

0606名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 15:16:39ID:kn09OZNf

昭和20年代から30年代にかけて亡くなっている指揮者なのに訂正。
もちろん歴史的記録として大いに認めるよ。
俺が最初に小澤の演奏に接したのは新日とのチャイコフスキーの五番。
カラヤンの代演で指揮したBPOとの日本公演のベートーヴェンの七番は強烈だった。
VPOとの日本公演のアルプス交響曲も素晴らしかった。
思い出に残る自分の心の中の名演。

0607名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 16:29:13ID:W0oUn/EV

>>603
指揮姿が見た目に格好好いということですか？
確かに指揮棒持ってた頃のオザワは美しかった。若い頃のオザワを評して、カール・オルフだったか「ミューズの子」
なんて言っていた様な気もしますが。
>>605
ラヴェルの一部とは水戸COとのCDを云っているのでしょうか？それでは、同じ曲で例えば師匠のミュンシュ盤と比べて
どこが優れているのですか？
>>606
ベートーヴェン交響曲第7番はイヴェントとして盛り上がった以外に演奏解釈として特筆すべき点はありましたか？
アルプス交響曲は、同じオーケストラを振ったプレヴィン盤、ティーレマン盤と比べて印象が違いますか？同曲は
作曲者の自作自演盤が残っていたと思いますが、オザワはそれに対してどの様な回答を用意していたでしょうか？

0608名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 16:41:36ID:VaTm2Od3

今年のサイトウキネン初めて視聴してるんだけど、
ホルンのトップ吹いてる外人女性ってナニモノ？？

0609名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 18:20:23ID:W0oUn/EV

>>608
ジュリア・パイラント(シラキュース交響楽団）

そしてそれらのライヴは、繰り返した鑑賞に堪えるものと、本当に思いますか？

0610名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 18:40:54ID:Y13ke3LV

チョン･ミュンフンがウィーンで活躍できるように、なんで小澤は世話をしないんだ？
とても友好国の国際人とは思えない。日本人のけち臭さ、度量の狭さというか、女っぽいひがみと妬みがそうさせるんだと思う。

0611名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 18:52:36ID:6wepgKH+

小沢とミュンフンはそんなに仲がいいのか？
それとも何か？同じアジア人だと面識がなくても
仕事の口利きしてやらないと冷たい人間になるのか？

0612名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 20:27:00ID:ci5Vx3w2

607ってほかの指揮者のスレでも同じようなこと書くのか？
小澤だからそういう挑発口調で書くんでしょ？
誰がどの指揮者を好もうとそれぞれの自由なんだよ！！！
>>603 >>605 >>606も余計なお世話だと思ってるだろ！！！

と釣られてみる。

0613名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 20:36:47ID:lgVRjzEd

>>610
チョンみたいな馬鹿をなんで小澤が世話せんとならん？ｗ
野郎をヨイショするのはクソチョンだけだろｗ
ピアニストとしちゃそこそこ上手かったが指揮者としちゃチンドン屋並のウスノロじゃないかｗ

＞とても友好国の国際人とは思えない

おいおいいつから朝鮮が友好国になったんだ？
南も北も骨の髄まで日本の敵だろうがｗ

0614名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 20:59:40ID:W0oUn/EV

>>612
オザワの演奏（？）の何処を採って積極的に評価する(好む)のか、彼が日本人だからという理由以外
で、教えて下さいと言っているのです。
オザワをオザワたらしめる、その演奏に通低する特徴を挙げてみて下さいと言っているのです、その
ようなものが仮にあるのならば。

0615名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 21:35:30ID:qu2c1UhH

>>614

ボクの釣りエサにもっと食いついてよーーー

　　　　　　　　　　　　　　まで読めた。（冬休みだねぇ）

0616名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 21:57:50ID:6wepgKH+

ミュンフンの演奏（？）の何処を採って積極的に評価する(好む)のか、彼が韓国人だからという理由以外
で、教えて下さいと言っているのです。
ミュンフンをミュンフンたらしめる、その演奏に通低する特徴を挙げてみて下さいと言っているのです、その
ようなものが仮にあるのならば。

0617名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 22:25:31ID:RJMVs0n9

>>614
> オザワをオザワたらしめる、その演奏に通低する特徴を挙げてみて下さいと言っているのです、その
>ようなものが仮にあるのならば

ということはオザワを否定的に評価する理由もないことになる。

こういうのを｢論」と言うのだよ。

0618名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 22:40:11ID:Y13ke3LV

>>616
小澤征爾の演奏（？）の何処を採って積極的に評価する(好む)のか、彼が日本人だからという理由以外
で、教えて下さいと言っているのです。
小澤征爾を小澤征爾たらしめる、その演奏に通低する特徴を挙げてみて下さいと言っているのです、その
ようなものが仮にあるのならば。

少しは反省しましたか、小人さん。

0619名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 22:48:34ID:Y13ke3LV

お金ばかりではずかしくないのかよこの国は。なんでもお金を出せば尊敬されるとか思い込んでウィーンの監督だなんて。キチガイだよね。

0620名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 22:49:36ID:W0oUn/EV

>>582
　↑　を参照してみて下さい。同じことを繰り返すのは疲れます。

0621名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 22:53:09ID:W0oUn/EV

>>617
それで、結局積極的に評価することが出来る要素は何も無いのでしょうか？

0622名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 22:55:16ID:5hR1t4f0

>>582の話って、他でもいくらでもあることだがな。
フリッチャイなんて、終戦直後の頃は颯爽路線で売っていて、トスカリッチャイと
後から呼ばれたのに対し、フルヴェンが死んでDGの大看板をになう巨匠と持ち上げられると
芸風を変えてフルトリッチャイと呼ばれる重厚ロマン路線に変化した。（病気のせいって
ことになってるが。）

0623名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 22:55:50ID:6wepgKH+

> 少しは反省しましたか、小人さん。

？？？何の話だ？？？
電波飛ばすなら他所でやってくれ

0624名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 23:35:47ID:qu2c1UhH

ID:W0oUn/EV
　　ボクは釣り師です
　　レスが欲しいよー

　　　　　　　　　　　　みえみえ

0625名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 00:58:39ID:FV/bmFHQ

歪んでるな、誰かさん。

0626名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 09:12:13ID:kngDru7g

>>622
自分にレスして楽しいか？
イヴに他にやるのと無いのか馬鹿ｗ

0627名無しの笛の踊りきの

2007/12/26(水) 22:04:52ID:aVoBrT0A

>>619
でお前はいったい何人？
お前も恥ずかしい倭人の一人か？
あるいは彫りの浅いコーケシア系？

0628名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 22:44:55ID:ex7EAkIs

小澤征爾は小気味良くて、深刻ぶらなくて、平明でいいよ。

ベルリンの常任指揮者になってたらカラヤン二世と言われただろうのにね。

0629名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 00:06:30ID:IhpkDM9l

留守にしていて申し訳ありませんでした。年末で仕事が忙しく、書き込みをしている余裕がありませんでした。
また週末に戻って参りますので、宜しくお願いします。

0630名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 00:53:03ID:IhpkDM9l

>>622
確かにフリッチャイもそうかも知れませんね。
マゼールはどう思いますか？

0631名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 08:39:06ID:6djEGZqW

誰にも本気で相手にされない輩がﾊﾟｿｺﾝや携帯画面の前で鼻鳴らして偉ぶってる映像が浮かぶｽﾚ

0632名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 18:16:01ID:Rdw1mXBZ

そういえば許光俊はどうなった？あの笑える顔の。

0633名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 15:35:10ID:EW5GPZgh

マゼールも①50年代後半から71年頃までと②70年代後半と③80年代以降とでは
別人の様に演奏が違う。マゼールのケースとオザワケースには類似点が有るか
も知れない。より上のポストを狙っていたことも類似している。

0634名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 15:59:38ID:ZQ9pDNMX

3月のザルツブルグ・イースター音楽祭ではムターとのベトコンとタコ10だね。
3回のコンサートのうち1つはオザワで2つをラトルが振るみたい。
前々回のイースターではオザワがベト7を振る予定だったけど
病気キャンセルだったもんな。
オザワはベリリン・フィルの首席客演指揮者級じゃないか？
・ベルリン・フィル創立100年記念ガラ・コンサートの指揮
・カラヤンとベルリン・フィルの確執表面化でザルツブルグ音楽祭の
　ベルリン・フィルコンサートをすべてオザワが指揮（マラ7やブラのPコンなど）
・ジルヴェスター・コンサートの指揮（音楽監督以外ではオザワがカルミナを振ったのみ）
・ハンス・フォン・ビューロー・メダルの授章
・カラヤンがベルリン・フィルのために創設したザルツブルグ・イースター音楽祭への客演
オザワとラトルも良い関係みたいだね。オザワがボストンの音楽監督やっていた時、
ラトルは客演指揮者の常連で、もしベルリンへ行ってなければ、ボストンの後任の可能性も
あったらしいしね。

0635名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 16:37:40ID:Mez7YW13

>>633
処世術に長けている点では共通しているな
小澤はマゼールのような極端な変節漢でもギラギラとした露骨な野心家でも無いけどね

0636名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 19:59:44ID:b0WzMIaN

なぁ、質問いいかい？なに些細なことなんだ
さっき、BS-hiでサイトウキネンオーケストラのコンサートが
放送してた。んで、気になったことが2点ある。

真ん中辺に座ってるバイオリンの超絶おしとやか美人さんは
誰なのか
と
演奏が終わったあと、オケメンバーが出てったと思ったら
戻ってきて、おおアンコールかと思ってたらお辞儀してすぐに
出て行った。終わりかと思ってたらまた戻ってきてお辞儀して
出て行った。なんだったのだろう？

0637名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 20:45:32ID:4gYMhn1H

＞ BS-hiでサイトウキネンオーケストラのコンサートが放送してた

日本語を読み書きできるようになってから書き込んでください。

0638名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 20:59:13ID:b0WzMIaN

すまん。在日日本人なんだけどな。クラシックと
縁のない底辺なもんだから。大目にみてや。

0639名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 22:19:35ID:JHQ4p0SD

ジャップは心が小さい　懐の深い欧米人と違って
つまらんことで神経質になったり、排他的になるからな
やたら下手に出て質問しても、過去ログ嫁なんて放置されるのがオチだし
自分で調べたほうがいいよ

0640名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 23:58:14ID:undqlhTW

ＷＯＷＯＷでやった９１年のＶＰＯとの来日公演放送（ブラ４など）を
聴いた人どうでした？

0641名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 01:51:40ID:6YUIiT6Z

あのモップのようなヘアは何とかならないのか
ダスキンを呼べばいいのに

0642名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 07:55:52ID:ofcefwz5

確かに
黒々としているうちはあの長さでもよかったが
白くなってからはホームレスのオッサンのような不潔感漂ってるよね
もうやめたほうがいいよな

0643名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 08:42:17ID:K6EBUzXO

おれはクラCD売り場にいるおっさんの風貌の方が・・・

0644名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 14:38:02ID:v/NlBhjo

>>641はゲルギエフでつか

0645名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 01:21:38ID:+ixfh5nP

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1230&f=national_1230_001.shtml

0646名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 01:35:50ID:ubY1oFfd

>>645
まじ？前日の発表かよ。

0647名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 15:43:30ID:yJm5BMuK

中国もとことん偽物が好きだし
小澤も金のために国を売るなぁ。
あきれ果てたよ。

0648名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 15:48:34ID:9j2j40uY

今日スカパー784ch 鳳凰衛視20:55-22:00でみれるじゃん。
http://www.skyperfectv.co.jp/prog/ProgramSheet?list=784&list=201&FROM=12-31-2007&x=91&y=13
小沢ファンだったら見逃すわけないですよね。
明日はこのコンサートの興奮で話題沸騰でつね。

0649名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 16:10:44ID:0rPjAZFI

好田タクトの間違いじゃまいかと思って見たら正真正銘の小澤だった

0650名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 16:52:40ID:N5BInyth

ファンには申し訳ないが尾高さんの方が全てにおいてセンスいい

0651名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 18:38:04ID:RJx117YK

まあ、ニューヨークフィルが北朝鮮で独裁者のご機嫌伺いするくらいですから、
こういう”高級芸人”は国家のために役に立ってナンボって感じじゃないですか、日中友好のためにとか。

0652名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 23:04:22ID:Tkd96fOh

本当の日本人ならチョンとシナには死んでも尻尾を振らないもの。まあ小澤はおそらくおふくろがシナ人と浮気してできた売国混血児だろうからな。
小澤を擁護する奴もたいてい在日か汚れた血の持ち主だろう。腐った人種にしか出せない腐った音が気に入るってことだからww

0653名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 05:15:29ID:cjqshMRl

棒を振るだけじゃ飽き足らず
敵国に尻尾まで振ってどうする

0654名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 10:10:45ID:w2O4vHKi

>>652
クソチョン大晦日なのに必死だなｗ

0655名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 14:30:00ID:rlV7jSE5

小澤は本当の意味での売国奴
日本国民として一日も早い死を心から願う。
みんなで初詣で小澤の死を祈ろう！

0656名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 15:30:55ID:k1wtk43U

信者や糞関係者はオザワの売国的活動についてどう思うんだ。全員ﾁｮﾝやｼﾅﾊﾞｶの関係者だっていうなら論外なぁ。

0657名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 15:33:11ID:FxBoifHv

売国奴に死を！

0658名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 15:34:13ID:VWwuIJEk

黛みたいな極右よりはマシ。

0659名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 15:50:16ID:FxBoifHv

>>658
黛なんかはどちらかといえば左だろ。
極右ならテロに肩入れしてる。
まあ、売国奴が殺されても拍手喝采なわけだがね。

0660名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 21:13:04ID:mhXPC2RB

>>655
お前が死ねクソチョンｗ

0661名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 08:44:57ID:buU7bhHh

小澤ファンだけど確かに尾高さんはいい。

0662名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 14:37:47ID:rrsOC2he

北京音楽会の感想
体調は完全に戻った感じですね。うわさの白髪は確かにすごい。
あの年齢であの量。でも不潔な感じはなかったけど。
ただ顔がやけに白くみえたのが気になったけど。
指揮ぶりは70歳を超えているとはとても思えないしなやかな動き。

出てくる音楽はいつものとても綺麗で明るく、哀愁、悲哀とは。
どこまでも無縁な音。極端なpもfもなく、大きくテンポを
揺らすこともなく、安定していて、安心して聞ける音楽。

そして長いこと聞いていられない退屈な演奏。
顕著だったのが合唱幻想曲。こんなに平板な演奏があるものなんだ。
(反面ランランの噂の”顔芸”と弾き振り(←小澤がいるのに！！)は
見ものだった。）
シュターツオパーとフィデリオをやるそうだけど、かなりつらい
ものになりそうで。ここの方々は是々非々以前に小澤さんを
愛していらっしゃる方々だから、ん万円払っても最後の雄姿を
見に行かれるかと思いますが、その熱意には頭が下がります。

気になったのは、とてもキツーイ目つきをしていたこと。
目つきが悪い、というか。以前の彼に見られなかったと思う。
アンコールの天国と地獄は、指揮中ステージを動き回るパフォーマンス
をして盛り上げるんだけど、彼自身目が笑ってなく、ちょっと
怖かった

北京に新しく建てられたホールでの最初のニューイヤーコンサートに
招かれた、というのは名誉なことだと思うんだけど、来てるお客さんは
普段この種の音楽にあまり縁がなさそうで、空席もチラホラあって、
オケは悪くなさそうだけど。。。

小澤さん、来年はウイーンの方へ出てようよ。

0663名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 15:42:42ID:6WhM8NKq

なぜ中国で振るだけで売国奴になんのかがわからん

つーかお前らが馬鹿にするシナもチョンも、欧米人から見たらジャップと大差ないって

0664名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 16:00:57ID:8vhop04e

クラ板にまで低脳な嫌韓・嫌中厨が湧き始めたのか。世も末だな。

0665名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 17:27:25ID:ouhLTKmM

え？このスレそういうスレでしょ？
住人は音楽の話もまともに出来ない
初心者ばっかだし。

0666名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 21:53:24ID:ItWa0ESw

２００６年のサイトウキネンの皇帝とタコ５はＮＨＫが放送した日とは
別の日の放送もＢＳ朝日かであったのでつか？

0667名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 23:38:33ID:S/MCuNzP

>>666
その件じゃないけど、明日BS朝日で「幻想」やるね。
9月6日の収録だから、3公演の初日(NHKの生は最終日)。
なんだかんだ言っても、小澤さんのベルリオーズは聴き入ってしまう。

0668名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 12:48:31ID:dfBI1eB4

今年こそ売国奴オザワに正義の鉄槌がくだされますように、願かけてきたお。

信者どもは、オザワの反日行為をどう釈明するんだwww

0669名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 13:58:46ID:lTkKIFc3

これから、先生の今後の益々の活躍と御健勝を祈願してきます。

0670名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 23:58:55ID:s5SO+EXk

流石に信者も今回の反日活動には擁護のしようがないようだなWWW

0671名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 00:31:30ID:pD7wQ7gQ

中国公演の放送とかまだ決まってないの？

0672名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 11:15:38ID:ygh3Eula

師曰、合わなかったり下らない音出しても、お客はその状態でいい飯食って指揮者がよく見えて聴こえて
知ってるメロディーが出てきたら感心する。聴衆にとっての音楽はそういう存在でいいと思う。

0673名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 20:24:40ID:lbJVP+b1

エフゲニー・キーシンと小澤征爾／ロンドン交響楽団の
ラフマニノフ、ピアノ協奏曲第2番のフィナーレがアップされていますよ！
比較的最近の映像でしょうか。全楽章見てみたい気がします。

http://jp.youtube.com/watch?v=zQE7b1guajk

0674名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 02:32:49ID:9KYlOFgo

芸術っていうのは基本的に金持ちや権力者のご機嫌をとるために存在する。
特に古典はそうだな、昔は芸術を生み出すための余剰な富は連中にしかなかったから。
それが下賎な民衆に降りてくると娯楽というより”権威”になっちゃうんだよね。妙に堅苦しくなる。
元は馬鹿王の食事の際のバックグランドミュージック生演奏だったのが、姿勢を正して謹聴するような音楽になる。
音質がどうのスピーカーの配置がどうの反響がどうのケーブルがどうのという馬鹿を生み出す結果にもなってる。

現代は広く薄く利益を上げる方法(ex CDやビデオを売る)で一般大衆を対象に出来るようになったけど。

0675いつか名無しさんが

2008/01/08(火) 03:05:29ID:dyurZv22

＞６７４
「芸術っていうのは基本的に金持ちや権力者のご機嫌をとるために存在する。」と言うが
そうとも言い切れない。６７４が言う「古典」の範疇が分からないが、バッハやモーツァルト
の音楽の持つ、純粋な音の動きからくる崇高さ、喜び、音楽的感興と言ったものが６７４には
捉えられていない。
たとえ「金持ちや権力者のご機嫌をとるため」としても、表現者がそこに込める想いが６７４には
聴こえないのか。
「芸術を生み出すための余剰な富は連中にしかなかった」というのもオカしい。
芸術を生むバックグランドとその主体を混同している。
「下賎な民衆に」という言い方も、差別的だし、偏見に満ちている。
「権威」と言うのも、６７４が勝手に造り出しているのではないか。
「馬鹿」という単語の連発も品性が低く感じられる。
総じて偏見、思い込み、独断に満ちた私見で、こんな輩がクラシック・ファンの
一部に存在するのは嘆かわしい。

0676名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 05:35:15ID:QDL3hWdt

好きな日本人クラシック家は？アンケート

http://sentaku.org/music/1000001061/

0677名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 22:12:13ID:l4O7UzvM

>>672
昔の、谷川俊太郎との対談？

0678名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 17:00:57ID:Hr4GGenk

オザワは、スクーターに乗っている頃は良かったようだが、高級車に
のっている今はもう老害。同じ大衆作家人気取り専門某知事といちゃついてる
のがお似合いか。

0679名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 23:05:35ID:lxM152lw

『ウィーンフィル秘蔵ライヴ音源集』発売！
何でオザワ無いの？

0680名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 19:42:46ID:OosKeM0f

>>679
そういうのが東洋人の壁なんだと思う。
新世界や春の祭典、復活やチャイコの４番など、現地で絶賛を博し、
今やメータ、ムーティについで常連の指揮者になっているにも関わらずだ。
これから出たらスマソ。

0681名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 00:15:54ID:+vvQQ0jM

>>680
バーンスタインもないっすよ。

0682名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 00:16:55ID:0hOC9kk9

>>680
メータは東洋人でないの？？
モツ32番 &「家庭交響曲」で入ってるよ。

0683名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 00:54:12ID:UKdEu/4j

メータは1965年あたりからウィーンフィル定期演奏会を振っているし、
アバドと同じウィーンのハンス・スワロフスキー門下生。
オザワは1990年に定期演奏会初登場。
それ以前もザルツブルグやウィーン音楽祭で振っているけどね。
メータは見ての通り、西洋風な彫の深い顔立ちだし。ｗｗ
オザワは黄色人種の中では頑張ってるほうだろ？ｗ

0684名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 00:59:26ID:K/yymoFq

http://jp.youtube.com/watch?v=_lLu0PuzniI

0685名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 01:05:11ID:K/yymoFq

http://jp.youtube.com/watch?v=ZEw2RpWfBPA

0686名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 01:08:43ID:0hOC9kk9

バーンスタインは国立歌劇場の音楽監督じゃないからな、不思議じゃないかもなｗｗｗ

0687名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 01:12:27ID:0hOC9kk9

メータもバレンボも国立歌劇場の音楽監督じゃないのにな、不思議じゃなｗｗｗ

0688名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 01:18:20ID:UKdEu/4j

アバドとオザワは国立歌劇場の音楽監督なのに、
秘蔵ライヴ音源集にないｗｗｗ
でOKか？ｗｗｗ

0689名無しの名はミミ

2008/01/12(土) 01:19:08ID:2PgA830j

セイジさんって意外と体が小柄なのね。
でも、運動神経は抜群！！！！
まるで悪魔のよう(^o^)丿

0690名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 01:25:23ID:k2sIUqDm

そういえばニューイヤーで唯一よかったのが「悪魔の踊り」だったっけか

0691名無しの名はミミ

2008/01/12(土) 01:57:38ID:2PgA830j

眼光するどいよね。目があったとき殺されるかと思った。

0692名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 16:37:02ID:0hOC9kk9

>>685
正に醜悪。日本の恥…

0693名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 19:26:53ID:n5/Ue5eN

>>692
クソチョンが日本人面するなｗ

0694名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 21:51:52ID:0hOC9kk9

これから新しい指揮法＝オザワメソッドとか言って、演奏中歩き回ると良いぜ。
ついでに、頭の上に手をかざして「アラ、エッサッサー」てかｗｗｗ

0695名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 00:06:37ID:TouS7ELZ

アンコールのカンカン踊りの演奏で少し歩いたくらい嫌味な奴だな～

0696名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 00:43:19ID:qctoQ1+a

もういいから、生まれ故郷の奉天だか瀋陽だかに帰ってさ、中国で音楽教育プログラムでもやれや。
番組名は『管絃楽団来了』でいいだろ。テーマ曲はJ.シュトラウスは全然似合わないから、カンカン
踊りでいいよ。手拍子は「パンパン」じゃなくて「パンー、パンー」でな。ついでに中国人に揉み手
も教えてやってくれｗｗｗ

0697名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 16:09:31ID:qyxgoMzQ

>685
変なもん見せるな、黄色い猿って納得しちゃった

0698名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 01:55:04ID:hSlACNko

http://jp.youtube.com/watch?v=ZEw2RpWfBPA
晒しage

0699名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 05:08:46ID:VQn+Timj

>>697
自分の事かキムチ猿ｗ

0700名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 09:22:20ID:uf04qLmy

７００

0701名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 12:10:25ID:hSlACNko

成熟することが出来ないっていうのは哀れだな。
あとは、枯れ果てるのを待つのみ…合掌

0702名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 12:37:10ID:xW+uhszs

そういうこと書かないの。

0703名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 12:55:16ID:jAb4U/Jk

小澤さんとセサミストリート楽団の名演！
http://jp.youtube.com/watch?v=QTcYgDCCcy0

0704名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 13:12:55ID:hSlACNko

>>703
蓋し名演!!!
生涯で最高の名演かも知れんｗｗｗ

0705名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 13:43:34ID:xW+uhszs

>>703
コメントが面白いな。

That man looks like a hispanic
返信 He's Japanese.
返信 Is that Seiji Ozawa?
返信 Yes, the conductor is Seiji Ozawa.

0706名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 19:45:22ID:hSlACNko

相変わらず、子供とか初心者には受けが宜しいようですなｗｗｗ
直純さんの後釜を一つ頼みますぞ!!!

0707名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 19:56:24ID:hSlACNko

あ、くれぐれもその小汚い髪だけは刈ってくれな!!!
子供たちが砂カケ婆と間違うと大変だからｗｗｗ

0708名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 07:27:24ID:R8sk3AAZ

抽出 ID:hSlACNko (5回)

698 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/01/14(月) 01:55:04 ID:hSlACNko
http://jp.youtube.com/watch?v=ZEw2RpWfBPA
晒しage

701 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/01/14(月) 12:10:25 ID:hSlACNko
成熟することが出来ないっていうのは哀れだな。
あとは、枯れ果てるのを待つのみ…合掌

704 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/01/14(月) 13:12:55 ID:hSlACNko
>>703
蓋し名演!!!
生涯で最高の名演かも知れんｗｗｗ

706 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/01/14(月) 19:45:22 ID:hSlACNko
相変わらず、子供とか初心者には受けが宜しいようですなｗｗｗ
直純さんの後釜を一つ頼みますぞ!!!

707 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/01/14(月) 19:56:24 ID:hSlACNko
あ、くれぐれもその小汚い髪だけは刈ってくれな!!!
子供たちが砂カケ婆と間違うと大変だからｗｗｗ

↑
ここまで必死な馬鹿も珍しいｗｗｗ

0709名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 08:02:45ID:fd8Rb4X/

べつに必死ではなくよく耳にする感想では?
僕の周囲のクラ好きの中では、「ミニカラヤンもどき」「幼児向け」とか嫌う人も多いから。
でも全部が全部そうではない気もするんだが。

0710名無しの名はミミ

2008/01/15(火) 16:33:19ID:/Uv0yDYW

あげ

0711名無しの名はミミ

2008/01/15(火) 19:20:16ID:/Uv0yDYW

age

0712名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 19:55:41ID:p0WcXG2h

今後彼の域まで達する日本人出るかな？

0713名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 21:18:18ID:BmPpknD/

でもどうなの
本当は晩節を汚さずもうそろそろ隠居した方が良いとみんな思ってんじゃないの？
歳を重ねて良くなるタイプでは絶体無いよな…

0714名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 21:26:03ID:fbaglDTQ

ID:hSlACNko=キチガイひきた

我らが「親指王子」こと、ひきたは、「きちがい」って呼ばれると
異常に反応するぞ。「お前は医者なのか！証拠はあるのか」とかいって。
さすが本物は違うよな。
ちなみに、こいつは中国人という説もある。
もしくは中華系の会社に勤務しているor中国人コミュにコネがある。

ちなみに演奏会奇人スレで「Ｍ田・Ｋ倉」粘着晒しは、ぜんぶこいつが犯人。
名誉毀損・誹謗中傷で提訴・告訴すべし。さっさとムショにぶち込め。

0715名無しの名はミミ

2008/01/16(水) 05:21:22ID:vlrjfBRl

あげ

0716名無しの名はミミ

2008/01/16(水) 09:06:11ID:vlrjfBRl

age

0717名無しの名はミミ

2008/01/16(水) 11:20:25ID:vlrjfBRl

age

0718名無しの名はミミ

2008/01/16(水) 14:11:25ID:jkRh9HwQ

あげ

0719名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 22:13:39ID:1L6AUuZ/

>>712
頂点まで登り詰めたんだからな…
最初で最後だろうね。
ただ業績として何を残した訳？
成りゃ良いってもんじゃないだろ。

0720名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 22:49:54ID:1L6AUuZ/

言い方変えれば、最近これは凄かったって云う演奏あったかい？

0721名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 23:03:21ID:LzXzqPR3

ベルリンフィル芸術監督＆常任指揮者がまだある。

0722名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 23:30:32ID:Kuo5l/jl

>>720
http://jp.youtube.com/watch?v=ZEw2RpWfBPA

見てみ。凄いから。マジで。

0723名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 23:49:18ID:1L6AUuZ/

>>721
北京交響楽団芸術監督＆常任指揮者の間違いじゃ…
これじゃＮ凶だって引き取って呉れないよ。

0724名無しの名はミミ

2008/01/17(木) 10:25:18ID:YrLYDXWl

age

0725名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 11:33:03ID:G5yIzT9c

来週の今頃はベルリン（フィルハーモニー・ザール）でカラヤン生誕100年記念演奏会だね。
そのほか、ルツェルン（コンツェルト・ザール）、パリ（シャンゼリゼ劇場）、
ウィーン（ムジークフェライン）とまわる。
プログラムは、
ベートーヴェン　ヴァイオリン協奏曲（Vn:アンネ・ゾフィー・ムター)
チャイコフスキー　交響曲第6番「悲愴」
3月26日には同じくベルリン・フィルとザルツブルグ・イースター音楽祭
（ザルツブルグ・フェストシュピールハウス）で演奏会。
プログラムは、
ベートーヴェン　ヴァイオリン協奏曲（同上）
ショスタコーヴィチ　交響曲第10番
2月末から3月初旬にかけては、
フィレンツェでオペラとコンサートで
オペラのほうは、リヒャルト・シュトラウス「エレクトラ」、
コンサートは、モーツァルト交響曲第41番「ジュピター」と
フォーレ「レクイエム」でオケはいずれもフィレンツェ五月音楽祭管弦楽団。

0726名無しの名はミミ

2008/01/17(木) 14:41:59ID:YrLYDXWl

セイジさん長生きしてくださいm(__)m

0727名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 15:25:34ID:apTEoYpA

フィレンツェのあとはオペラの森か～～～お疲れ、征爾。

0728名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 16:17:21ID:LD5eyhwx

サイトウ・キネンはすばらしい！

0729名無しの名はミミ

2008/01/17(木) 18:20:00ID:YrLYDXWl

まだ死なないで！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

0730名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 23:21:11ID:KNP13cSe

サイトウキネンなんて所詮自涜。

0731けいたろう

2008/01/18(金) 06:05:04ID:MYtYDirt

セイジさん長生きしてくださいm(__)m

0732名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 09:07:21ID:GPFVvSSW

しかし忙しい人だね。
超一流というのはなかなか休ませてもらえないんだよなぁ。

0733名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 11:18:03ID:cV9Ksfb4

忙しいのは金の亡者だからだろw

0734けいたろう

2008/01/18(金) 11:45:36ID:MYtYDirt

セイジさん長生きしてね

0735名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 21:50:15ID:N4rceS0L

若い時は本当カッコ良かったよな。
日本の狭い料簡の糞爺相手に喧嘩してさ、海外に飛び出して。
海外でもピーターとかタッシの連中共々アンチ権威だったよな。
理由はあったにせよ、タートルネックにビーズのネックレス
（ネックレスに理由は無いか）着けて、「古い自●党を…」
ってな感じだった。
そして、誰も其処まで行くなんて想像すらしなかった高みにまで
上りつめた…

0736名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:36:22ID:cvZPnAuN

>>735
>海外でもピーターとかタッシの連中共々アンチ権威だったよな。

いまは自分が権威になっちゃったからね。
本音は晩年のバンスタみたいにフリーで活動するこだと思う。
そして、教育に力を注ぎたい、と。
そうなりつつあるけどね。

0737名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 23:06:22ID:N4rceS0L

バーチも言ってたけど、壊し屋の後にくるもの、確固たる『自分の音楽』=スタイルを作らなくちゃいけなかった。
10年位SFSOの音楽監督やってから、BSOに行った方が良かったのかもしれないと最近思うな。結局BSO時代を総括す
るとでは、小澤は飼い慣らされてしまったんじゃないのかな。

0738名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 12:34:39ID:3VyIaPoa

小澤は日本を愛してるんだね。
父上も愛国主義者だった。
外国で生活するほど逆に世界の中の日本が見えてくる。

0739名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 12:40:43ID:tmrCiiYp

最近は少し変わって来ている様な気もするが、今迄の小沢は、その場所、場面で周囲から求められる音楽を奏でるだけだった。
BSO＆批評家＆批評家の話を鵜呑みにした極めてスノッブなBOSTONの聴衆達の気に入られる様に振舞い、演奏した。
ベルリンフィルを狙っていた時は、世界最高の、ドイツのオーケストラに求められる音、演奏を模索した。

0740名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 12:46:57ID:3NqYe3jl

>>737
SFSOを10年やってたら、ラトルがバーミンガムでやったようなことはできたかもね。
けどBSOに行ったのはタイミングの問題だと思うよ。
BSOに飼いならされたというより、心身と時間を無駄に消耗したんじゃないかな。
29年は長すぎるよ。

0741名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 12:48:57ID:3VyIaPoa

コンサートは始まるという本を読むと楽員にも自分の求める音楽を要求している。
フランス色の強かったボストン響をドイツ的な音ももっと出せるようにとか。

0742名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 12:55:22ID:+gng0lNG

結局、若いころにオペラを振らなかった(振れなかった)のが
良かったとも言えるし、今の限界の原因だとも思う。
歌劇場の下積み、もしくはソリストやメジャーオケの団員の経験なしで、
ここまで来た指揮者って、最近は多いけど、小澤くらいの世代が
最初のような気がする。

0743名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 12:57:05ID:3VyIaPoa

>>740
契約の関係でそうなったのでは。
ん年契約とかいう契約ではなく、どちらかが嫌になったら
辞任する3年前までに小澤かボストン響のどちらかが言い出すという
特別な契約だったから。ダイアーみたいな批評家はともかく
ボストン市民からは好かれていたから、どちらからも言い出さず
29年にもなってしまった。

0744名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 13:12:58ID:tmrCiiYp

別にBSOじゃなくても良かったんじゃないかな。
実力・人気は有ったんだから、次のオファーは必ず来たと思うしね。
ただ、悪い意味じゃなくて、昔の小沢って、TVで見てるだけでは余り想像出来ないというか、
ギャップがあるんだけど、結構貪欲だったよね。一時的ではあっても兼任してたんだもんね。
どう考えても無理でしょう。
今にして思うのは、ブルースコンチェルトなんてDG.で録れたんだからね、良い時代だったんだよな。
反面、あの時代背景というものがあって初めて、当時の小沢の音楽もあったのかと。

2年前位ピーターのブラームス聴いたけど、なんか痛々しかったな、抜け殻みたいで。

0745名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 13:24:36ID:3VyIaPoa

まあ小澤に関することはいろんな思いがあって当然なんだけど、
コンサートは始まるは一読をおすすめするよ。
どちらかというと奏者側に立った内容の本なんだけど
楽員と指揮者の間の一筋縄ではいかない関係が面白い。
特にクリーヴランド管からボストン響に来たトランペット奏者の
小澤への心の葛藤が中心に描かれている。
ほんとおすすめだよ。

0746名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 13:35:06ID:tmrCiiYp

>>741
逆に29年掛って小沢が残したものは、BSOの音色の件だけじゃないの。
しかも、上の方で小沢のCDの中で好きなCDという中で挙がってのって
昔のフランスの香りを残していた頃のBSOとのCDかパリ管とのCDばかり
じゃなかった？
小沢はBPOを獲り損ねたから、BSOをBPOに仕立てようしたんだよ。

0747名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 13:58:41ID:3VyIaPoa

おれはそうは思わない。
ベルリンフィルのカラヤン後任候補に小澤もマゼールや
メータ、ハイティンク、レヴァインなどとともに上がっていたけど、
早い時期にもしもオファーがあっても辞退すると明言していたし
最後は楽員投票で最初のうちは候補としても上がっていなかった
アッパードに決定したわけだけども。ベルリンフィル後継者の件は
1990年前後の事だから、小澤がボストン響の音楽監督に就任して
既に17年ほど経過した時期の頃だし、小澤はボストン響就任当初から
フランスの音色はそのままで、ドイツ音楽をやる時はドイツ的に
演奏できるようにしようと思っていたようだから。
だから客演指揮者も、ハイティンク、テンシュテット、ドホナーニ、
マズアなどに頻繁に客演してもらっていた。
首席客演指揮者もコリン・ディヴィスやハイティンクだった。
書き込み過ぎた。去ります。

0748名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 14:41:55ID:tmrCiiYp

小沢の下、BSOはニュートラルなオケに生まれ変わった。
時代の要請かも知れないから仕様がないが、惜しかったと思うのは
俺だけかな？
「そして…」は勿論持ってますよ。

0749名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 14:57:43ID:Y9M3OxGJ

ニュートラルなオケになったのはＢＳＯだけじゃないさ

0750名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 15:47:41ID:2jzlo3yD

ＢＳＯがフランス音楽を頻繁に採り上げていたのはミュンシュの時代。
既にラインスドルフやスタインバーグの時代にドイツ系主体に路線変更してる。
むしろ小澤時代にフランス物が復活したのだが、それはどうもレコード会社の
要請によるところが大きかったようで、小澤自身はフランス音楽専門の指揮者と
みなされるのを嫌ってドイツ物にも積極的に取り組み、オケの音色についても
フランス系の明るさよりもドイツ系の暗めのものを志向していたようだ。
ところが、世間一般の小澤に対する評価は、やはりドイツ系よりフランス音楽の
方が一貫して高いのだから皮肉なものだ。

0751名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 15:51:36ID:oYWI3BN9

ウィーン国立歌劇場の１２月～６月のスケジュールを見ると小沢が指揮するのは６月末の２公演だけ。とても音楽
監督とは思えない。それ以前をチェックしていなかったので分かる人教えてください。帯状疱疹で入院というのはどうも
うそでウィーンフィルと音楽的に決裂。しかしウィーン国立歌劇場の最大のスポンサーがレクサス（トヨタ）であるため
監督からははずさないのだ、って話ほんとですか？

0752名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 17:41:56ID:5IDmnrBt

突然ですが征爾の師匠カラヤンはBSOに客演したことってあるのですか？
NYP、CSO、METは客演したことがあると聞いたことあるのですが
BSOは聞いたことありません。是非回答をヨロシク！

0753名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 18:43:40ID:wIt4PUJr

カラヤンの後継選任のとき、小澤は「辞退した」と報道されたけど、その理由はなんなんだろうな？

表向きは、自分ごときでカラヤン先生の代わりは務まらないとかそんなところだろうけど・・・　マゼールやハイティンクらに勝てる見込みがないし、早々に降りたほうが得策だという福田康夫のような考えもあったのかな？

0754名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 18:58:32ID:HQVilpko

ノミネート段階で辞退したのはクライバーとバーンスタイン。あとショルティもだったかな？
小澤は最終投票5人にまで残ってたわけだから、辞退はしてないと思う。

アバド後の選任時は辞退したかもしれないが。

0755名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 19:44:49ID:5IDmnrBt

752の質問に誰か答えてくれえーー！
アバド後ってどういう意味ですか？
ラトルの時はバレンボイムとラトルの決勝投票で征爾年代の指揮者は
候補になってなかったですものね。
決選投票に残っただけでも凄いことだと思いますし
最後の最後はそれこそ黄色人種の壁みたいなもは征爾でさえ
感じていると思いますが・・・・マゼールやハイチンクには
勝てないだろうという。なにせ天下のBPOですから。

0756名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 19:46:58ID:5IDmnrBt

最後の最後はそれこそ黄色人種の壁みたいなも　の　は征爾でさえ
のが抜けてた。

0757名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 20:01:07ID:HQVilpko

ただし80年代前半、ちょうどザビーネ・マイアーの件でぎくしゃくしてた頃
仮にカラヤンが辞任してたとすれば小澤後任の線はかなり強かったと思うね。
実力的にもBPOとの関係からいっても、あの頃なら小澤が一番手だったと思う。

その後ずるずるカラヤン時代が続いてしまい、巨匠没後路線を一新したい
とBPOが思ったとき、カラヤン一番弟子みたいな小澤やこれも可愛がられたヤンソンスが
早い段階で落とされたのはある意味仕方がなかったのかもしれない。
無論レコード会社や事務所の思惑もありましたけどね。

0758名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 20:22:25ID:tmrCiiYp

アバドじゃなくて小澤だったらどうだったろうか。
プロコフィエフの交響曲全集はアバドに決まった後だっけ？チャイコ４
もそうだけど、小澤/BPOだったらこの程度は当たり前というレベルに留
まっているような気がしないでもない。食い足りなくないか。

0759名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 22:00:15ID:5IDmnrBt

今確認してみたらチャイコ４が１９８８年４月、チャイコ５が１９８９年５月、
フィルアップの１８１２年が１９９２年１１月録音とあるから決まった前後だと思いしす。
つうか、誰も返事なしかよ！

って知らないだけか。。。(*_*)

0760名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 22:09:12ID:5IDmnrBt

１９８９年４月だたチャイ５。
カラヤンっていつ亡くなったんだっけ？
ってお呼びでないか。

0761けいたろう

2008/01/19(土) 22:14:11ID:RT8nyxSP

セイジさん長生きして下さい<m(__)m>

0762名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 00:00:18ID:+gng0lNG

関西地方ABCテレビ、今から約1時間半後の午前1時30分から
棒ふりの運命～指揮者　小澤征爾が伝える真髄
関東地方は、月曜深夜02時40分から放送みたいです。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/telementary/
「小澤征爾の指揮は小澤の人生そのもの」ある音楽家にそう言わせた72歳の指揮者。
音楽の全てを知り尽くしたかのように見える小澤征爾が、どうしてもやり遂げたい、
若手の指揮者を育てる事。
世界のオザワが教えるのは、二十歳の青年指揮者、鬼原良尚さん

0763名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 11:26:39ID:nd+F0xts

鬼原良尚さんの母親と話したから書くけど、
20年以上前はいい加減だったから成功した。
1984年頃はNJPに年間36回客演したかな。
ブラームス1番を5回以上集中的に演奏した。
最初から名演する気なんて無く、毎回練習
するところを変えて、全部練習してなかった。
ベルリンフィルでもカラヤンを超えようなんて
気は無く、いい練習をして大好評だった。
カラヤンがホフマン物語で練習全部を舟歌に
使ったと聞いたことがあるが、カラヤンの
方法とも合致していたのかな。こんな話は
皆が忘れている。だから俺が書けるんですな。
さて後継者は別の指揮者ですよ

0764名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 11:39:44ID:nd+F0xts

オペラの登場人物に例えるならヴォータンですか

0765名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 13:53:39ID:JjbRSWxY

>>760
カラヤンは1989年7月16日没
80年代半ばポスト・カラヤンとしてはテンシュテットも挙がっていたね

0766名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 14:11:36ID:UsnTo8GT

小澤がボストン音楽監督の時は、ボストン・タングルウッドでの活動に6か月、
ヨーロッパでの活動に2か月、日本での活動に3か月と割り振っていたらしいね。
ボストンの場合はタングルウッドでの拘束もあるから止むを得ないんだけど、
ヨーロッパでの活動の比重がもっと取れていればオペラももっと
やれたのではないかという気がする。
新日本に対しては責任のある立場だから日本での活動が多かったのも
止むを得ないし有難いことなんだけど、ファン心理とは勝手なもので
もっと世界で活躍する小澤を見たいというのもあるんだな。
ヨーロッパの有名指揮者は、ヨーロッパ・アメリカでの活動が主で、
日本での活動も多い小澤にとっては、その点では不利な面もあっただろうね。
でもよう頑張ってますよ、小澤は。

0767名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 14:11:43ID:0VwAsO11

>>765
テンシュテットはカラヤン自身も名前あげてたね、確か。
ただ85年に喉頭癌を発病、87年には常任だったロンドン･フィルの音楽監督を辞任
以後は闘病に集中することになり、その時点で後継レースからは消えてしまった。
>>760
カラヤンが突然ベルリンフィルの音楽監督と終身指揮者を辞任したのが
まさにその1989年4月のことだった。

0768名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 16:09:07ID:5JPgbPHJ

「レコ芸」のリーダーズチョイスは何処かの組織票か？

0769名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 23:41:42ID:hT5VX3AH

おまいらお疲れｗｗｗ

0770名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 23:51:42ID:ABEiuJ0z

15 名前：名無しの笛の踊り：2001/04/04(水) 22:52

小沢氏は当時、管の人たちとはうまくいっていたが、オーケストラのメインである弦の人たちとはそりが
合わなかった。練習に遅刻してやっと現れたかと思ったら、それを運転手のせいにして、集合している楽員
を残して朝食をとりにいってしまうなど、小沢氏にも責任はある。決定的になったのはマニラ公演での
ベートーベン・ピアノ協奏曲第３番での致命的なミス。その日は前夜から朝６時まで酒を飲んでいたことも
発覚し楽員のひんしゅくを買った。

海野義雄さんの功績
http://piza.2ch.net/classical/kako/986/986320307.html

0771名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 06:00:49ID:nek4A8F+

レコ芸でのプレヴィンへのインタビュー見た？
以前はロンドン響と演奏会があるからとEMIに電話すると
じゃあ録音しましょうと簡単に録音できたけど
今は自分からモツやベトやブラを録音したい提案しても
市場にいっぱい出回っていると断られてしまうそうな。
若い指揮者しか録音できないそうな。
確かにドゥメダル、ハーディング、パーヴォなどが
大手に録音してるもんな。

>>770
その人って昔、何かマスコミにぎわす話題があったよな。

0772名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 10:50:29ID:EUg60/Oo

海野さんでまず浮かぶのが偽バイオリン…。

0773名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 11:12:11ID:WgDUEnJt

忘れてやれよ･･･

0774名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 22:09:12ID:u2AB114N

小澤をいぢめた…

0775けいたろう

2008/01/23(水) 01:59:55ID:XVqCfrl4

後、２０年は頑張って下さい<m(__)m>

0776名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 10:46:32ID:OAMzH+zG

>>771

そりゃプレヴィンじゃいらんわな。
駄盤製造機プレヴィンじゃ。

0777名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 11:16:03ID:ISo+Q84+

>>773
初めて海野の名前聞いたのがそれだったんだもん。
子供の頃だったけど。
再起不能かと思ったらちゃんと復活してて驚いた。（子供心に）

0778名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 16:49:36ID:X9/mNYDm

プレヴィンだけじゃないわな。
過去レスにもあったが現在はクラシックレコード産業自体が斜陽産業なのだよ。
サイトウ記念と毎年一枚づつでもユニヴァーサル・クラシックスに
ＣＤを出してもらえる小澤は良いほうだ。
できれかつて録音が予定されていたといわれる
チャイコフスキーの後期シンフォニー、ドヴォルザークの７番、
ヴェルディのレクイエム（ジェシー・ノーマン）、メシアンの異国の鳥達（内田光子）、
ショパンのピアノ協奏曲（Ａ.ワイセンベルク）、グリークのピアノ協奏曲（ラン・ラン）
オペラでは、プッチーニの蝶々夫人（フィリップスは、小澤でプッチーニを、
ゲルギエフでヴェルディを考えていたこともあるらしい）などは録音して欲しかった。
小澤がフィレンツェと録音したトスカとマノン・レスコーも全曲ではなく抜粋だけになったしな。

0779名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 17:01:26ID:X9/mNYDm

×　できれかつて録音が
○　できればかつて録音が

0780名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 21:15:27ID:d9ESdkQT

未だにゴミの山を築き続ける小澤は今時じゃないな…
誰か奴にエコってもんを教えたってくれｗｗｗ

0781名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 03:04:32ID:IwTgZpx0

あんた誰？

0782名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 03:38:05ID:l5A4cCp1

テレ朝系列の｢テレメンタリー｣って番組で
二十歳の子に指揮を教えている場面が流れてたな

0783名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 11:05:49ID:qjTYiM2y

カラヤン生誕100周年記念ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団コンサート、
今日、ベルリン・フィルハーモニーで行われるんだな。
NHKとか録画で放送予定とかないんかいな・・

0784名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 22:52:55ID:o0FYtZoi

>>780ゴミの山
駄盤の山の間違いだろｗｗｗ

0785名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 21:36:28ID:YFDk//Qi

ＢＰＯとのカラヤン100年記念公演聴いた方レポートお願いしまつ。

0786名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 06:00:40ID:5X2y4Whf

>>784

・・・みじめ

0787名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 08:40:58ID:fuQNIWdO

>785

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080126-00000021-jij-int

0788名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 12:31:53ID:6a/xIXAA

きのうはパリ、今日はルツェルン、28日がウィーンですね。
VPOの本拠地ムジークフェラインで演奏するBPOも聴いてみたいです。

0789名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 15:06:04ID:xRt0Pv+e

>>787
演目が気になるな。

NHKはちゃんと放送しろと。

0790名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 18:22:23ID:9hDeruVp

何演奏しても小澤に進歩が無いから同じことだし。

0791名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 18:55:30ID:MxlS2DEL

>>789
Philharmonie
Mi　23.01.2008 20 Uhr SK9
Einfuhrungsveranstaltung 19 Uhr
Herbert von Karajan zum 100. Geburtstag

Berliner Philharmoniker
Seiji Ozawa Dirigent
Anne-Sophie Mutter Violine
Benefizkonzert fur die Orchester-Akademie der Berliner Philharmoniker

Ludwig van Beethoven
Violinkonzert D-Dur op. 61

Peter Tschaikowsky
Symphonie Nr. 6 h-Moll op. 74
≫Pathetique≪

0792名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 00:45:27ID:ndw4Dfbg

>>791
ああ、悲愴を演ったのか。
カラヤンは7回も録音したんだっけ。
それはちょっと聴いてみたいなあ。
NHK……。

どうもありがとう。

0793名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 02:16:33ID:aPGxRizo

だからさ、パリ管盤をちょっとアンプでBass厚くして聴けばさ、同じだっての。

0794名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 03:47:38ID:iE3GPF+u

>>725
今年のサイトウキネンでヤナーツェクの利口な女狐の物語やるけど
共同制作のフィレンツェで小澤が指揮するのは2010年なんだよね。
フィレンツェの来シーズンではファウストの劫罰をやるから
メンデルスゾーンのエリアやってから4シーズン連続出演ということになるね。
以前、フィレンツェのテアトロ・コムナーレでは、
水戸COとの欧州ツアーで演奏中に停電なんてことがあったなあ・・・

0795名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 17:53:13ID:yNKjQxfU

>>778-792
小澤は3回だな。
パリ管、ボストン響、サイトウキネン。
ベルリンフィルのが4、5番だけなのが悔やまれる。

0796名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 19:33:36ID:tqivoGIa

あんな面白くもないニューイヤーやらないでこっちをやって欲しい。
NHKはカラヤンを初めて日本に呼んだ立役者なんだし…。

0797名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 18:07:26ID:BIubnGo3

>>792
小澤も悲愴は得意な曲だよ。
録音もパリＯ、ボストンＯ、サイトウキネンと三回やってる。
ベルリンフィルとは６番はなかったよな？

0798名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 23:53:41ID:AX8ReP9X

もう要らん。

0799名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 12:35:13ID:/2cnD200

サラリーマンがコンサートに行けるようになればなあ。庶民は味方では。

0800名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 14:30:33ID:8JzgwhSO

なかなか評判よかったみたいじゃないの、カラヤン記念公演

0801名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 18:05:43ID:hwfh92ex

まあ小澤とベルリンフィルとムターでベートーベンと悲愴だったらまず失敗しようがないけどね。
カラヤンの生誕100年コンサートでカラヤンの弟子二人にカラヤンが育てたオーケストラというシチュエーションだからそりゃ盛り上がっただろうな。
多分ビデオ収録してると思うんだが放送されないのかな？
最低FMではやると思うが。

0802けいたろう

2008/01/30(水) 19:06:52ID:1ANqR7MU

ヽ(`Д´)ノ

0803名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 19:29:37ID:7EvfuZuW

小澤のカラヤン記念、海外の放送局では生中継が無かったらしい。
収録はしているのかな?

0804名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 13:29:23ID:jM8QaPis

放送はあるぞ。しかも5.1ch。今のところそこまでしか言えん。

0805名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 16:04:36ID:pXZm+00P

マジ？いつ、どこのチャンネルでやるかわかったら教えてほすい。
>>725
パリはシャンゼリゼじゃなくサル・プレイエルだべ。
2年前のイースターではさ、シェーンベルクのペレアスとメリザンド、
ベートーベン交響曲第7番を指揮する予定だったんだけどなあ。
残念！！

0806名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 17:04:02ID:KvnEUyVg

ヽ（ﾟдﾟ）ﾉ　ぅぉぉぉぉぉぉー

0807名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 17:16:15ID:jM8QaPis

>>805
NHKです。放送日とかも聞いていますが、まだ予定の段階なので
それ以上はお許しください。
とりあえずカラヤンの誕生日よりも前に放送されるようです。
関連する小澤、カラヤン、BPO絡みのNHKの番組を全部録画しようとすると、
HDDレコーダー100GBくらいじゃたりないぞぅ。
知ったかな感じの文章になってしまいましたが、
お気を悪くなされた方、ごめんなさい。

0808名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 18:50:47ID:8B1qjePy

>>807
期待しとくよ。
カラヤンの誕生日っつうと四月だから放送はすぐかな。

0809名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 19:33:20ID:h26dcQsT

>>807
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　／ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／／
（　　　　　　／　　good job!
　ヽ　　　　|
　　＼　　　　＼

0810名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 21:16:47ID:nvbgzBKn

音楽塾Ⅸ　「こうもり」　（2003年に上演）

7/21 神奈川県民ホール
24 愛知県芸術劇場
27 アクトシティ浜松
　30 東京文化会館
8/2 びわ湖ホール

0811名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 21:23:17ID:m4U4/vtS

>>807
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　_n　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　（　l　　　　 _、_　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼＼　（ <_,`　）　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ___￣￣　）　／
　　　_、_　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　　　　　　＼　　　　/　　 / ／　　_、_　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
　（　,_ﾉ` ）　　　　 n　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　（ <_,`　）　　　　 n
￣　　　＼　　（ E）　　　　　　＜　の　グ　＞　￣　　　＼　　（ E）
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　　　　　　＜　　　ッ　＞　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
─────────────＜　予　ジ　＞───────────────
　　 ∩　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　ョ　＞
　　 ( ⌒)　　　　 ∩　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　＜　感　ブ　＞　　　 |┃三　　　　　話は聞かせて
　　 /,. ﾉ　　　　　　l 'uu　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　 |┃　　ガラッ　　　　もらった
　　/　/　　　　　　/　/"　　　　／　　　　　　　　　＼　　 |┃　≡　　 _、_　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
　 /　/ _、_　　　／ノ　　　／　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　　　＼　　|ミ＼＿＿（ <_,`　）
　/　/　,_ﾉ` ）／／　　　／|　　　　_、_　　　 _、_　　　＼　=＿＿＿　　　　＼
（　　　　　　　／　　／＼＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／＼≡　　　）　　　人＼
　ヽ　　　　　　|　　　／　　　＼(uu 　　　 /　　　　 uu)／　＼

0812名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 21:53:48ID:63TN+rNw

小澤とベルリンフィルの公演ＤＶＤになるらしいと聞いたが本当？

0813名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 22:24:19ID:fKkeRpp+

おまいら妄想お疲れ。

0814名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 23:07:42ID:OU/Wns1k

>>807
ＴＶ収録があったということはコンサートを聴いた人はカメラがあったのを
見ているはずだ！ベルリンでのコンサートか？現地で聴いた人レスよろしこ！

0815名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 23:10:55ID:OU/Wns1k

ウィーンの知り合いがカラヤン100年ウィーン公演の録音送ってくれると
メールくれたけなぁ。ウィーンかな？

0816名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 23:11:01ID:ydCGTlbW

>814
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mf4n-nmr/kandou.html
の真ん中あたりにNHKのカメラが入ってたことが書いてあるね

0817名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 01:19:02ID:2h63KPTN

ウィーンで聴いたよ。カメラあった

0818名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 01:42:06ID:d5Kr9p4K

ベルリンでもカメラが入っている写真があるし、ウィーンでも入っていたとなると
両方でＴＶ収録したのかね？
２バージョンあればあったで大歓迎だけど。

0819名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 09:42:14ID:ptoRpezw

BS-hiだな

小澤をNHKが撮ったってことは担当が某氏なんだろうから
ゆめの音楽堂って番組だろ、サイトウキネンもやってた
今回は生じゃないのか

0820名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 12:39:13ID:mJjWTn9w

こうもりを2回目ということはウィーンで年末のこうもり振る話でもあるのかな？
小澤が2009-2010年のシーズンで退任だから2009年のニューイヤーは小澤かと勝手に思っていたら
バレンボイムだったし。5月から6月に掛けて水戸とも小澤の病気で延期になっていた
欧州ツアーがあるようだがこちらもTVカメラ入るのかな？
以前のコンサートは録画放送されたしな。

0821名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 12:54:41ID:mJjWTn9w

あ、ごめん。2010年が小澤の可能性もまだあるのか。
ま、ニューイヤーなんか1度振れば充分な気がするけどな。

0822名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 01:59:08ID:ZfYbSjlX

>>810 >>820
小澤塾で過去やったことがある演目を再度やるのは初めてだな。

0823名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 10:09:53ID:qdYQoT+D

急遽決定！小澤征爾指揮「東京のオペラの森」オペラ公演　二次販売！
──────────────────────────────
毎年、桜の咲く時期に東京・上野で開催される音楽祭、「東京のオペラの森」。
音楽祭の主軸となる小澤征爾指揮のオペラ公演「エフゲニー・オネーギン」。
まだチケットをお買い求めになっていないお客様に朗報です♪
チケットの第二次発売がいよいよ2/3(日)10:00より開始いたします！
関係者席等を開放し、一度売切れになっていた公演日・席種の販売の可能性が
ございます。
「もう売切れている」と思われていた方も、「４月の予定がはっきり決まっていない」と購入を迷っていた方も、このチャンスを逃さず、ぜひお申込みください！
http://eplus.jp/sys/main.jsp?prm=U=14:P6=001:P2=011091:P5=0005:P3=0057:P1=0222

0824名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 15:25:40ID:KfkvP5JG

http://www.nhk.or.jp/bs/genre/music_7later.html

0825名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 15:29:28ID:SR1takfg

ウィーンでのカラヤン１００年コンサート聴きました。
凄い演奏でした。
ベルリンフィルメンバーが体を揺らし、オーケストラ全体がうねりながらの大熱演でした。
極めて感動的なコンサートでした。
ムタ―のＶｎも素晴らしく上手かったです。

0826名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 15:33:33ID:tGFx9Jdn

>>825
kwsk

質問なんだけど、ヴァルトビューネ1993ってオヌヌメですか？
ロシアン・ナイトとかってタイトルだったと思うんだけど……。

0827名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 21:54:28ID:HPrbBstN

>>823

この方法はチケットが売れてないときによくやるんだよな～。その次は「関係者席放出」や
「カメラ席放出」w

0828名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 02:28:16ID:gGG8ho9i

夢の音楽堂ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団～世界最高のオーケストラ～
BShi 3月20日（木）午後1：00～8：00

ハイビジョンの長時間特集として好評を得ている「夢の音楽堂」。第３弾は、
１２０年を越える歴史を誇る世界最高のオーケストラ、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団を特集する。

ＮＨＫは、１９９４年から９９年にかけて、１２回のベルリン・フィルの定期コンサートを
ハイビジョン収録している。その中には、２０世紀最後の巨匠といわれたギュンター・ヴァントの
ベルリン・フィルとの最後の共演となったブルックナーの交響曲第９番やクルト・ザンデルリンクの
ショスタコーヴィチの交響曲第８番といった名演奏が含まれている。さらに、フルトヴェングラーが
指揮するリヒャルト・シュトラウスの「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」の演奏
（１９５０年）を３５ミリフィルムからハイビジョンに変換したり、カラヤン指揮のブラームスの
「悲劇的序曲」の未公開映像（１９８４年）など、数々の“お宝映像”をたっぷりと紹介しながら、
ベルリン・フィルの歴史を振り返り、世界最強といわれるそのハーモニーの秘密に迫る。

番組では、１８８２年の創立から現在まで１２０年を越えるベルリン・フィルの歴史をたどった
ドキュメンタリー番組も紹介するとともに、１月２３日に“カラヤン生誕１００年”を記念して
ベルリンのシンフォニーホールで行われる特別コンサートから、小澤征爾指揮の
チャイコフスキーの交響曲第６番「悲愴」を、５．１サラウンドでお送りする。
マエストロ小澤はベルリン・フィルとどんな音作りをするのか、めったに見ることができない
リハーサルの様子もあわせて紹介する。
　
スタジオには、ビオラ奏者としてベルリン・フィルで４０年あまりにわたって活躍した土屋邦夫さんを招き、
世界最強のオーケストラの“秘密”を徹底分析する。

【司会】高橋美鈴アナウンサー

http://www.nhk.or.jp/bs/genre/music_7later.html

0829名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 15:28:21ID:B4OJW+3w

>>826
ロシアンナイトはドイツに赴任中に生で参加できた。
すごい盛り上がりだったし、小澤がもっとも脂がのってた時期じゃないかな。
お薦め。なぜか、海外では絶版になってて、今度日本に帰ったときに
DVDを買おうと思ってる。

0830名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 13:04:43ID:nRTVdyty

あの頃が最後の輝きだったな…

0831名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 16:29:22ID:kgtUzSgS

1812年が特に絶品｡
ﾛｼｱﾝ･ﾅｲﾄとﾆｭｰｲﾔｰで演奏したﾗﾃﾞｯｷｰ･ﾏｰﾁを比べるとｵﾓｼﾛｲよ｡
BPO･VPOのｵｹの違い､野外で森に囲まれ開放的な雰囲気のｳﾞｧﾙﾄﾋﾞｭｰﾈと
1800人収容で黄金の響きと形容されるｺﾝｻｰﾄ･ﾎｰﾙ空間､ﾑｼﾞｰｸﾌｪﾗｲﾝ｡
ﾗﾃﾞｯｷｰに関してはｳﾞｧﾙﾄﾋﾞｭｰﾈのほうがﾆｭｰｲﾔｰより
ﾘﾗｯｸｽして楽しそうに指揮しているように見える｡
演奏が1993年と2002年で9年違うけどﾞﾈ｡
ｵｻﾞﾜの白髪が月日の経過を物語っている･･･
2003年のｶﾞｰｼｭｳｨﾝ･ﾅｲﾄもｽﾊﾞﾗｼｲよ!

0832名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 16:48:39ID:aU1L3N8x

小澤が今回の都響追い出し事件で行った行為は、日本音楽史上の汚点として、永久に語り継がねばならない。

しかし信者は脳天気だな。

0833名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 16:50:11ID:O7bk2fdb

とりあえず

指揮：小澤征爾　ピアノ：上原彩子
　ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第３番
　チャイコフスキー：交響曲第６番　ロ短調「悲愴」

のチケット買った。

指揮：小澤征爾　オーボエ：古部賢一
　モーツァルト：ディヴェルティメント　ニ長調　K.136
　モーツァルト：オーボエ協奏曲　ハ長調　K.314　
　チャイコフスキー：交響曲第６番　ロ短調「悲愴」

とどっちにしようか迷ったんだけども。

0834名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 16:56:19ID:nRTVdyty

小澤を北京中央交響楽団に追放せよ！

0835名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 17:05:03ID:AIA/hs+9

今回の餃子事件も小澤に責任の一端があるな。シナ人を増長させてるのは間違いない。小澤がいなければ、被害にあわずにすんだ多くの人たちのことを思うと心が痛むよ。

0836名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 17:25:04ID:/RqMu2vd

責任転嫁するチャンコロはいるわ、
ラデツキーをラデッキーと書く半角野郎はいるわ、
何なんだ。

0837名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 17:41:53ID:/QE0ZZ4c

>>836
小澤がチャンコロだからしょうがない。

0838名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 17:42:09ID:h9HhYUmP

>>833
上原は糞だろ。
俺ならモーツァルトの方がいいな。

0839名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 17:52:09ID:kgtUzSgS

ﾗﾃﾞﾂｷｰ将軍と書けばOK?
旧･満州で生まれた者の気持ちがﾜｶﾗﾅｲの?
ｵｲﾗのｵﾔも戦時中に満州に渡った祖父母の間に生まれた｡
残留孤児にならずに済んだ｡ｵｻﾞﾜも帰って来れた｡
国家間ではｲﾛｲﾛあっても人間同士では国家を超越した
相互信頼もｱﾙんだよ?

0840名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 18:23:00ID:nRTVdyty

爺さん婆さんの話されてもな…
てか、だから何？

0841名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:21:13ID:AUOe0Ppc

>>833
もう売ってるの？

0842名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:45:17ID:/RqMu2vd

>>839
その一人称や半角カナを初めとする気持ち悪い文章は満州由来なのか。

0843名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 22:14:23ID:VirBkUQc

満州引き上げ者が全員死んでいればよかったのになぁ。
今、心からそう思う。
真の日本人なら誰もがそう思うだろう。
奴らは皆、売国奴になったからな。

俺の心は、今、小澤を始めとする売国奴への怒りに燃えている。

0844名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 22:52:38ID:xfO3jVkA

>>833
漏れは両方とも買った。

>>841
新日本フィルの定期会員向けの優先販売。会員チケットの枚数だけ買える。
これまでは定期演奏会の中に入っていて他の演奏会と同じ価格で
買えていたのが，今シーズンから別になったわけで金銭的負担も
増えているので，でその位のサービスはしてもらわないとな～。

0845名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 22:53:36ID:/q2ABdGM

そうすれば839みたいなキチガイこの世にいなかったのにな。
まあ、このスレにいるような信者を除いて心ある人はみな小澤の暴挙を許さないよ。

0846名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 22:57:28ID:hfg9jO/w

このスレの住民も今回ばかりは小澤に対する不買運動をすべきじゃないのか。

0847名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 23:10:41ID:ZaVdkakW

折角火がついた反中国の流れを激流にしていかなければならない。
親中派の代表である小澤を血祭りにすべし！
文化会館乗っ取りの暴挙を糾弾せよ！

0848名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 23:13:27ID:8HrwqCNX

遅刻魔は仕事しまくていいよ

0849名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 23:38:57ID:Dld4woFA

都響スレは大変な騒ぎだがこっちはイマイチだね。

0850名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 01:03:34ID:ktQ9KKc7

結局ベルリンとウィーン両方で映像収録されたらしいね。

0851名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 01:31:31ID:ktQ9KKc7

ベルリン公演の「悲愴」はＴＶ放映あるけど、ムターとのベトコンは放送されるの
ですか？

0852名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 16:15:49ID:KK6gh80/

両NHKでやってくれればうれしいんだけどね。
さすがに厳しいだろうな。
ベルリン公演も全曲やるんじゃないか？
カラヤン生誕記念なのに悲愴だけ抜いて放送するってのもありえないと思うがなあ。
まあ後で全曲放送するとかいうのならありかもしれんが。

0853名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 19:22:14ID:fo4B0rKh

カラヤン100年、海外のラジオでは放送していない感じなんだけど、どうして?
今回に限らず、あまり小澤のライブが放送されないのは、お金の関係?

0854名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 21:51:59ID:Lr6d1k3t

ケンプとの「皇帝」…素晴らしい。

0855名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 00:58:45ID:BoOXLmxl

モントリオールとのやつ？＞854

0856名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 18:03:32ID:aGslgREj

>>826の者ですが

すいません、しばらく見てない間にコメントもらってて……
ありがとうございます。これから買いに走ります！

0857名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 18:58:55ID:cM3QD3ZL

セイジガンガレ

0858名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 21:45:26ID:b4JoMhxd

66年のライヴね。

0859名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 13:42:51ID:lk6GSKBl

いつものケンプの落ち着いた巨匠風の印象ではないよな。
若い小澤に煽られて、丁々発止の演奏を繰り広げている。

0860名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 11:50:00ID:2EmQIOGY

ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

0861名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 14:48:46ID:3zngqCbC

オレは小澤/新日本フィルの「復活」(LP)を所蔵しておる。
羨ましいだろ。

0862名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 15:07:22ID:G/UYAr9t

>>861
（トピずれだが）
漏れは故朝比奈/故新星日響の「復活」(LP)（指揮者サイン入り）を
所蔵しておる。

0863名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 15:31:03ID:gjlGI+rm

俺はカラヤン/ベルリンフィルの「新世界」（LP）でサイン会（山野楽器＠銀座）行ってサイン入れてもらったよ！
約30年前だけど。

0864名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 16:16:56ID:9MFFNWuu

>>861
俺は旧日フィルのも持っているよ。
羨ましくないだろう。

0865名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 16:30:48ID:Nqg8TKJG

小澤塾とか
オペラも森とか
名前からして痛いよな。
「ぼくの音楽武者修行」（だっけ？）も酷いけど。

小澤って実際すごい無教養らしいし。

0866名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 16:54:20ID:3zngqCbC

塾とか「教育プロ」で金取んじゃねーよ、この金の亡者が。

0867名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 16:56:15ID:2EmQIOGY

皆さんバッシングしないでくださいm(__)m

0868名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 18:55:37ID:M7p/Toq+

小澤がボストン時代にワイセンベルグと録音したショパンのピアノ協奏曲集は
とうとうＬＰ，ＣＤ化されなかったね、何か問題が起きて発売されなかったのかな？
ＤＧＧに録音したはずだが・・・・・。

0869名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 19:08:24ID:Gidqvbbw

2008年の北京のニューイヤーコンサートの特集見た。
久々久々、御大の肉声。
噂どおりの白髪だし、顔もしわだらけだけど、たるんだほほ肉、
デカイ顔、そしてひとなつっこい笑顔、それに似合わない野球帽。。
むかしとちーとも変ってない。
そして英語もまったく進歩がない。よく外務省のお役人が英語で
答えたりしてるけど残念ながらあれよりもヘタ。
例えばAmericaはあ、め－！りかではなく見事にカタカナ読みで”アメリカ”
End of ceremonyならエンノブセレモニーぐらいにしなきゃってとこも
見事にえんド！おブ！セレモニー。
ただインタビュアーの台湾女性は流麗な英語をお話だったけどそれは
問題なく聞き取っていたようなのはご立派。(もっともトロント時代から
入れても30年以上だもんな)

0870名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 19:16:03ID:MSpspXD7

>>866
何このおこちゃまｗｗｗ
タダで教えてる塾があると持ってるのか馬鹿ｗ
先生だって全員商売でやってるじゃないか。

0871名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 19:23:05ID:9MFFNWuu

>>870
貧乏人の引きこもりだから仕方がない。

0872名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 20:38:05ID:3zngqCbC

塾の鼻垂らし共の発表会で大金取るんじゃねーって言ってんだよ。
オメーが脳足りんだろが。

0873名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 20:43:51ID:UB05o/rS

>>872
逆ギレするな馬鹿。
プロなんだから金を取るのは当たり前だ。
お前こそそんなに慈善事業が好きなら明日から仕事やめてボランティアやれやｗ

0874名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 20:44:10ID:CW58Yd3c

金払う価値があるかどうかは客が判断するんだから
かまわないんじゃね？

0875名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 20:49:23ID:3zngqCbC

プロ？
あんなレヴェルの低い、寄せ集めの「学生オケ」に大枚叩く奴が馬鹿。

0876名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 21:31:13ID:CW58Yd3c

いやだから、それはお前さんの判断で
金を払ってもいいと思えばアマチュアの公演にだって
金払って行くけど。
ひょっとしてオーディションで落とされた口かな？

0877名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 21:41:11ID:3zngqCbC

「オテロ」で泣いた口。

0878名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 22:39:06ID:HCWP9K33

>>863
俺、カルロスとのプライベートツーショット写真もってるよ

0879名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 00:38:54ID:n8zd+RN4

俺、サイトウキネンのヨーロッパツアーの演奏会会場で
クライバーがお忍びでやってきてたのを目撃したよ。
小澤はクライバーにウイーン国立歌劇場で再度振ってもらえるように
話をしていたようだけど結局ダメだったのは残念だな。

0880名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 00:41:33ID:9F5wg8Me

小澤は、サイトウキネンをクライバーに振れって、言ってたんじゃなかったっけ。

0881名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 00:58:45ID:MG/yW9yw

本業が暇だから、塾とか後進の指導とかに時間がとれるんだろ。
ウィーンやベルリンの定期にきちんと呼ばれてみろ。

0882名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 01:38:04ID:StMyCwQ2

>>879
俺、ニキシュが来ているのなら見たけどな。

0883名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 08:03:42ID:w1YM5eav

879と880はホントの話．
あとは嘘八百だｗ

0884名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 09:09:40ID:g8lOg8Sx

俺はお忍びで来日中のクレンペラーに抱かれた
赤ん坊の頃の写真を持ってる。

0885名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 15:35:28ID:hrI3h48d

あのレベルの英語を聞いているとよくオペラの仕事が
できるなぁ、と思うが、北京音楽会のリハでのKバトル
と話しているところは、彼女が完全に小澤を尊敬していて
そんな言葉うんぬんは問題にしてないってのはわかった。
でも歌手その他がすべてそんなわけはないだろうとは
思うし、実際言葉のことで見下しているのもいるだろうし。
でもいずれにしてもウイーンからこれだけ干されていては
支障の出ようもないかもね。今年もあんまり出番なさそうだし、
本人は名義貸し、ぐらいのつもりなのかな。
そういえばインタビューもボストンとの話ばっかりで、ウイーンの
話は全然でなかった。出しようもないか。

0886名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 15:46:00ID:C2zfBC8B

>>885
ロストロポーヴィチよりは英語上手いよｗ

0887名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 17:15:01ID:9F5wg8Me

ワッツとの「ラフマニノフ３」てどう？

0888名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 19:55:45ID:+lfW6TRN

最近､ウィーンで振ってるの？？？

0889名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 06:58:59ID:7bQvGYVV

サントリーでチャイコフスキーはよく演奏するのでは。なんで悲愴なんかな

0890名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 15:14:59ID:sQuXbABB

小澤の英語はフランソワーズ・モレシャンの日本語と同じ。
海外での営業のためわざと日本人カタカナ英語で通している。
俺もそうだから親近感を持っている。

0891名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 20:11:04ID:3gK9UHTT

会えるよ又な

0892名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 21:59:51ID:AvoaAXv4

>>885
カラヤンやアバドがチャイコフスキーやムソルグスキーの
オペラやる時どれくらいロシア語が流暢に喋れるというのかい？
歌手とうまくいかないなんていくらでもあるでしょうよ。
100人所帯の桶だっていろいろある罠。
ザビーネ・マイヤー入団で楽員がカラヤンに猛反発とか。

0893名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 23:46:25ID:dX3jK8Rq

＞８８８
たしか今シーズン小澤が振るのはウィーンフィルはゼロ回。国立オペラも実質ゼロのはず。
音楽監督実態はクビなんでしょ。レクサスが国立オペラのメインスポンサーなのでやめされる
わけにもいかないということではないか。

0894名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 00:59:01ID:jgHpJYW5

子供のためのオペラで魔笛をやっているようだｗ

0895名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 11:52:12ID:W1aNbrz0

>>893
1回くらいVPO定期をお休みしたからといってクビっていうことはない。
VPOは定期に7-10年前後連続登場した指揮者は必ず1度休ませる。
オザワは10年前も1度定期をお休みして振らない時があった。
ムーティやメータも例外ではないんですよ。
今年は1月後半にBPOとツアーが入ったりしているしVPOの1月の定期には
今まで数回登場している現代音楽が得意のメッツマッハーが
メシアンの「彼方の閃光」で出ていたりするから彼がオザワの穴埋めで
オザワはまた来年から振るんじゃないかな。
たぶんオザワはレヴァインやアバドみたいにまったく呼ばれなくなることは
ない気がするけどな。マゼールもしばらく出ていなかったけど
最近は連続出場しているよ。（ｗ

0896名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 11:57:11ID:4ko4B6m0

そんなことより、おまいら、日曜の朝ネットで放送してたバスティーユのタンホイザー聞いたかい？
間違いなく、小澤のベストパフォーマンスの一つだったよ。終わったあとのパリの連中の
熱狂ぶりときたら、その凄まじさは半端じゃなかったね。80年代の小澤が帰ってきたか
のような、そんな満足と興奮があった。いずれNHKFMでも放送されることを期待したい。

03:07-07:00 19.07-23.00 FranceMusique

　ワーグナー: 歌劇「タンホイザー」（全三幕）

配役: フランツ=ヨーゼフ･ゼーリヒ（バス/領主ヘルマン）
ステファン･グールド（テノール/タンホイザー）
マティアス･ゲルネ（バリトン/ヴォルフラム）
ミヒャエル･ケーニヒ（テノール/ヴァルター）ラルフ･ルーカス（バス/ビテロルフ）
アンドレアス･コンラート（テノール/ハインリヒ）ヴォイテク･スミレク（バス/ラインマル）
エーファ･マリア･ウェストブローク（ソプラノ/エリーザベト）
ベアトリス･ウリア=モンゾン（ソプラノ/ヴェーヌス）

パリ国立歌劇場合唱団、オー･ド･セーヌ少年合唱団
小澤征爾指揮パリ国立歌劇場管弦楽団
2007年12月6日　パリ、国立歌劇場（バスティーユ）

0897名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 12:33:57ID:isv8J1CK

■コンサート■日本呼び屋協会■オペラ■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1198212466

0898名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 14:37:49ID:mJL41XFY

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

日本の大企業のみなさん。
いい加減に電通に言われるままに広告打つのやめようよ。
大して効果ないんだよ、今ではスポーツ選手とかタレント。
代理店が馬鹿みたいに儲かるだけで消費者にいいことはひとつもない。
消費者としてはサポート電話の対応を素人オペレータではないちゃんとした技術わかってる
人に戻して正常化してもらった方がずっと嬉しいよ。
もっと技術に自信持て。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

0899名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 17:13:14ID:bSZ6eFnX

あげ♪ヘ(＾－＾ヘ)(／＾－＾)／あげ♪

0900名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 18:31:49ID:2TDh/C+R

９００

0901名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 22:32:47ID:MQgUiD/S

ヽ(`Д´)ﾉ

0902名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 07:30:12ID:3IgPYj9u

>>896
最近はパリのプレミエ公演はかなり映像収録されてるからDVD化されるかもな。

0903名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 16:11:42ID:Dt/reSUy

確かに、小澤はパリ国立歌劇場のほうが似合ってるよ。
小澤がやりたい演目をやらせてくれそうだしな。
ウィーンではウィーン・フィルとのコンサートだけにして、
時々、オペラのほうにも客演する方式がよかったのでは？
ウィーン国立歌劇場の音楽監督になるより以前のように。
ウィーンのオペラ座は保守的傾向が強く伝統主義的な気がするしな。
カラヤンやマゼール、アバドなどみんな政争に巻き込まれて辞任している。（笑）
小澤は辞めた後、彼のレパートリーになってるオペラを
年一回のペースでウィーンで振る路線になるみたいだね。
次の総監督、ドミニク・マイヤーも年一回は来て欲しいと言ってるんでしょ？

0904名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 23:07:12ID:oZbyI9Ez

>>903
Ｄ．マイヤーはパリ・シャンゼリゼ劇場総裁からの転身だし、
次期音楽監督、ウェルザー＝メストととも特別悪い関係でもないだろうしな。

0905名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 23:56:29ID:C/6BF0P5

サイトウキネンのオーケストラ･コンサート曲目ｹﾃ-ｲ

オーケストラ･コンサート＜Ｂプログラム＞
　マーラー：交響曲第１番ニ長調「巨人」
　モーツァルト：交響曲第31番ニ長調 K.297（300a) 「パリ」
　　演奏：サイトウ・キネン・オーケストラ
　　指揮：小澤征爾
[３公演（県松本文化会館）]

0906名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 10:54:34ID:aA8Jsm4a

ショスタコーヴィチで宇野先生にあれだけ誉められたんだから
またショスタコーヴィチやってほしかったな…
４とか７とか１１とか。

うーん「巨人」か…。でも録音すればまた推薦盤になるかな。

「実に鮮やかなマーラーだ。小澤／サイトウ・キネンのマーラーでは
第２も第９も素晴らしかった。
第１楽章からスコアに忠実に強弱のメリハリをつけていくが、
普通の指揮者ではワザとらしくなるところが実に自然に、音彩が
生きているのだ。まさに小澤の音楽性の勝利といえよう。
強奏部の迫力は無機的になる寸前で、ときには凄みさえ感じる。
第２楽章のリズム感も絶妙で、小澤の好調ぶりがうかがえる。
中間部では何もしていないのにどこか寂しささえ感じさせ、
若きマーラーの心を伝えてやまない。この部分はベストのできばえだ。
第３楽章もスタイルは同じだが、ここは少しあっさりしすぎた
かもしれない。しかしこの表現を好む人も多いだろう。
第４楽章は第１楽章と同じことが言える。冒頭数分の音圧が凄いが
それが少しもいやでないのだ。
サイトウ・キネンのアンサンブルも精緻を極め、光彩陸離たる
フィナーレを迎えるのだ。」

0907名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 17:21:27ID:6OjBSbJu

>>906

宇野の戯言なんか意識せず、自分のやりたい曲をやればよろしい。

0908名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 18:07:52ID:JXwQaYwG

なんで「大地の歌」をやらない？

0909名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 18:14:35ID:mWaHqDuc

>>908
児玉清さん乙

0910名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 18:15:37ID:eXNee6k0

今から「巨人」の発売がPHILIPSなのかSONY CLASICALなのか気になって眠れなそうｗ
「復活」と9番は東京でやった冬の公演での収録でSONYが発売したんだけど
録音プロデューサーはPHILIPS社のW.H氏だった。
PHILIPSがBSOとの全集があるから発売を見送ってお蔵入りになりそうだったのを
小澤たっての希望でSONYから発売されたんだよな。
小澤のウィーン就任で冬の公演は2回のみで終わったのだけど
松本で新たにマーラー・チクルスを始めるのかな？
小澤がウィーンを退職したら冬の公演も復活か？？

0911名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 18:33:23ID:eXNee6k0

ついでにもう１レス、できれば「巨人」の演奏は「花の章」つきでお願いしたいなあ。
BSOとのDG単発録音盤は「花の章」つきの名盤だからなあ。

0912名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 20:10:43ID:80xbz/1r

毎年ひとつずつ録音していって、最後に８番をやって昇天かな

0913名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 03:16:06ID:X6OuNgIc

>>910
冬はもうやらないよ
事務局側が正月返上でやるのは疲れるってさ

0914浪人生

2008/02/17(日) 08:36:08ID:P3gWcEef

この前ラジオ付けたらこの人のメシアンやってた。
何年も前の演奏なのにカタログから消えてない。凄い水準だったんだな。

0915名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 09:19:57ID:283+EVCX

>>908
クヴァストホフが歌ってバリトン版でNYだかボストンだかでやったらしい。
録音もあるんじゃないかな。

0916名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 02:57:23ID:h0eQ+FOT

大地の歌は10年前に人見記念講堂で新日とやったよ。
おまいら俺は小澤がドレスデンを指揮したブラ1を激しく聴いてみたいぞ。
といっても30年以上前のザルツブルグ公演だが・・・
実況録音が残っていたらCD化してほしいちゅーもんだ。

0917名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 18:43:09ID:ICmTAqyJ

ブラ1は･･･

BSOとの　DG盤
SKOとの　DVD盤
BPOとの　FM放送盤があるから　それでもう大満足だよ！

マラ1も　BSOとの　DG盤が
誰しも認める決定盤なんだから、もういいよ・・・

まぁ、録音したら、もとろん付き合うけどな！！！

タコ11の方がよかったのにね

0918名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 18:52:27ID:0qlmQJOb

晩年のカラヤンを思い出させるな…いよいよ枯れて来たか。

0919名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 19:22:54ID:ICmTAqyJ

枯れてるのは・・・

白髪の毛先だけだよ

俺より、髪の毛多い(>_<)

髪の量も、演奏内容も、密度濃いいぞ

0920名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 19:43:17ID:TgU4sYep

ここのところの流れからいってセイジさんにもお迎えきそう

0921名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 19:49:59ID:0qlmQJOb

900を超えたことだし、そろそろ小澤後を語るスレに衣替えしますかな。

0922名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 20:27:45ID:Hmt9o+/f

まだまだ

0923名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 21:03:56ID:FIdru60b

マズアと小澤、どっちが実力あるんだろうね。

などといわれる時点で小澤は終わっているよｗ

0924名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 12:54:24ID:KgTHMuKT

うわ～ん、カラヤンが没した直後の追憶演奏会がうｐされてました。
小澤さんが最初にＧ線上のアリアを指揮して始まったやつです・・・
コンサート・マスターにはその３年後に亡くなったＧ・ヘッツェルさん、
ウィーン・フィルを辞めて指揮活動をしているＥ・ビンダーさんが・・・
今では絶対に見れない陣容です・・・感慨深杉です。

http://jp.youtube.com/watch?v=dGMyOPxOn0c

0925名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 00:16:25ID:UNH0GOme

ヘッツェルとはその後の定期でも「新世界より」（CDになっている）や
マルティヌーの二重協奏曲での協演で小澤への信頼が厚かったようだ。
小澤もコンマスの中のコンマスと称えていた。
同じくCDになっている「シェヘラザード」も当初はヘッツェルが
コンマス席に座る予定だったのが前年の滑落死によりホーネックになった。
CDにもヴァイオリン・ソロはホーネックと記されている。

0926名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 17:02:10ID:z8yHquhW

小澤はザルツブルグで行われた追憶演奏会のためだけに急遽タングルウッドから駆けつけたんじゃなかったかな？

0927名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 14:12:01ID:tIw8sofR

抽選ハズれた・・・orz

0928名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:32:11ID:HAu77cac

小澤塾「こうもり」イープラスで予約しますた。

やったね！

0929名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 00:09:09ID:F9awRJ5+

>>927
忘れてた！NJPの先行申し込まなくちゃ！
29日必着だったよ！

0930名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 01:50:55ID:wftmyZ0z

オレもハズれた (;´Д`)
第3楽章聞きまくってめちゃくちゃテンション揚がってたのに
いっきに第4楽章へ...＿|￣|○ il||li

0931名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 16:29:48ID:z5ppjGR0

先行予約は座席の指定ができませんが
それでもみなさんは納得されて買われているのでしょうか

イープラスはわりとましな座席を確保しているのですか

0932名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 21:02:02ID:63NG6R6Q

そろそろ次スレお願いします<m(__)m>

0933名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 22:49:24ID:A61UaOzj

１０月のウィーン歌劇場はチケット入手困難ですか？

0934名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 23:30:25ID:ljrmZuDZ

中途半端な席がごっそり余るとﾓﾓﾜﾚ。
金を厭わなければ見れるんじゃね？

0935名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 00:15:03ID:nGo3FhNP

>>925
あの新世界はヘッツェル、キュッヒルのＷコンマスだったよ。
マルティヌーはヘッツェル、シュルツが是非やりたいからと小澤に頼んだらしいね。
マルティヌーと同じ演奏会でメインでやったドボ８のコンマスはキュッヒルの一人コンマスだったはず。

0936名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 00:45:20ID:8u5+j0kG

>>934
席はどこでもいいので。
のんびり買います

0937名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 10:18:11ID:ijzVzdNr

今度のウィーン国立歌劇場のチケット
みなさんはどのランクのチケットをご購入予定でしょうか

小澤とムーティ両方ご覧になられるのでしょうか

0938名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 18:36:51ID:n5LLBP+N

是非金のない貧乏学生のためにFは買わないで頂きたいです。。。

0939名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 18:42:58ID:MzWaGN48

学生の時分でNBSのバカ高いチケットを買ってオペラを見に行けること自体
貧乏でもなんでもないと思いますが

0940名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 10:03:49ID:shpUnrVH

一般発売
即完売ですか...＿|￣|○ il||li

0941名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 10:17:05ID:cFGSXDg6

俺も買えなかったorz

0942名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 10:42:44ID:+9JH8FQa

上に同じ　Ｏｒｚ
追加公演とかやらないか・・・

0943名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 13:19:32ID:U+gQbbt0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=vXLde7J3mZE&feature=related
チャイコフスキー「スペードの女王」よりリーザのアリア
ミレッラ・フレーニ　小澤征爾／ウィーン国立歌劇場管弦楽団

0944名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 14:15:05ID:CSkB0670

>940
>941
>942

三重公演は、まだ残ってるぞ
8日には、大阪公演の発売日
諦めるには、まだ早い

0945名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 22:17:51ID:cFGSXDg6

そんな遠くまで行けないよ・・・。

0946名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 01:34:55ID:qiwjWv2j

>>945

同意。行きたければオクで買うしかないかァ。その方が安い…。

0947名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 02:25:39ID:B1GxxwND

>>943
それ昔BSで放送した奴だろ。
DVD出てないのかな。

0948名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 15:44:26ID:Q6BzNUHt

>>947
そうだよ
SKOの初回の「エディプス王」と
2日だったか2週だったかで連続放送した時のだね。
両方録画して、今でもたまに見るけど
スペードの女王は、名演だね。

昔は、NHKも小澤の海外での演奏を放送したのに
今じゃあ、SKFだけだもんなぁ。

「カラヤン生誕100年記念演奏会」は墺太利放送協会が放送録画したみたいだから
やるよね？

悲愴は壮絶だったって「音友」に書いてあったけど・・・

0949名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 18:45:15ID:qSqWQKoR

>>938
学生は学生券があるだろボケ
何が貧乏学生だ
ふざけるな

0950名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 22:00:54ID:qra1KTbe

>>948
マラ9や「悲愴」は誰が振っても壮絶だからなｗｗｗ

0951名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 23:19:20ID:JP8/IaIp

>>951

マラ9や「悲愴」の駄演は、いくつも接してきたが？
高い金払ったのに。

0952名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 23:20:12ID:JP8/IaIp

>>950 だった。

0953名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 00:12:03ID:x88qBdOg

>>949
はいはい、すいませんね
謝れば満足？

0954名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 01:13:41ID:cfqLNNs4

>>953
気にするな。

0955名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 01:16:46ID:x88qBdOg

はい。。。ありがとうございます。

0956名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 20:38:15ID:rlsqX47G

>>951
選択が間違っているのでしょうね。
小澤を選んでる時点で間違っているとも言えるのでしょうが。

0957名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 23:33:41ID:rvgt8FeH

>>953
それではきちんと謝罪してもらおう。

0958名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 23:46:06ID:cfqLNNs4

>>957
そういうこと書かないの。

0959名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 23:58:45ID:SKw/RPGa

征爾タン、何年か前に、ウィーン・フィルとルーマニアのブカレストを訪れた際、
ブカレスト“ジョルジュ・エネスコ”フィルも指揮したんだよな。
こういう滅多に見れない組み合わせこそ録画して放送してほしいと思うのだが。
無理か～～

0960名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 00:54:42ID:OTYhVZzc

>>957
なんだこいつ？荒しか？

0961名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 16:03:59ID:E92fZsU4

小沢征爾ってそんなに人気と言うか、実力有るんですか。
あの顔がもっと枯れてくれば。。指揮者に顔は関係ないですね。
髪の毛も。

0962名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 16:15:24ID:jzfNFWuc

人気は日本の馬鹿な一般大衆にだけある。
実力は音楽的には皆無だが（むしろマイw）
スポンサーに取り入る実力は世界一

0963名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 16:18:15ID:aJd2s8ra

>>962
お前みたいな粘着ストーカー気質にもつきまとわれているよな。

0964名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 17:10:02ID:JL40pDAo

>>963
馬鹿といわれたのが、そんなに悔しいのか?

0965名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 17:21:07ID:OTYhVZzc

小澤スレに粘着、荒しはつき物だろ
いちいち相手しなさんな

0966名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 20:24:58ID:PwM3jWXM

>>962
人気だけでボストンやウィーンのポストが勤まると思ってる時点でお前こそ底抜けの馬鹿ｗ
のだめでも見てクラシック２～３枚聞きかじってクラオタになったつもりだろうが馬鹿廚が通気取りすると痛い目にあうよｗ

0967名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 21:01:12ID:puSiv/0f

あれでウィーンのポストが勤まってると言えるのかw

0968名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 21:30:52ID:aysmpxPV

>>959
1,984年ミュンヘンフィルとのマーラー「復活」とかもな。
なんつってもチェリビダッケ時代のミュンヘンフィルだからな。

0969名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 21:32:04ID:8MjX99cj

今時小澤聴いてる奴なんて、今時ハロプロ追っかけてる奴と変わらんだろ。

0970名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 22:43:28ID:QxUOuLpu

勤まってるかどうかはしらんが、それらのポストにつけること自体すげぇだろ。
まぁアンチが増えれば増えるほどファンはチケットとり易くなるわけだが。

0971名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 23:12:32ID:8MjX99cj

>>970
その分厨房が増えてるからな、変わらんだろ。

0972970

2008/03/05(水) 23:22:54ID:QxUOuLpu

>>971(8MjX99cj)は誰が好きなの？
俺は基本的に小澤やらカラヤンやらメジャーどこも聞くしマゼールとか変態系も聞くけど。
まぁ小澤のCD持ってる俺もあなたに言わせればその程度の奴ってことになるんでしょうが。
バーンスタインやベームはどうも苦手だが。

0973名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 18:47:38ID:zHorouoY

>>969
ハロプロって・・・せめて、さぶちゃん一家の追っかけ位に例えろよ・
頭の中が　ハロプロ並みだからそんなのにしか例えられないんだよなぁ・・・

少なくとも粘着君の一人が【ホルモン】異常なのはわかった・
こんなスレも見てます。って面白いね・

0974名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 20:28:36ID:hQAxGlLg

音楽なんて結局は全て気分の問題だ
感動できればその時はそれがすべて
感動できなければその時はそれがすべて
普遍的な何かを分かった気になっているのは全部気のせい
アンチになるかならないかも、本人の気分の問題だよ

0975名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 20:36:49ID:270YBDcW

そうはいっても偽物は偽物だよ。

オザワ
フジコ
アキカワ

この３人が問題外だというのは
普通の感覚があれば一致する意見だ。

0976名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 20:38:29ID:g+oqtjKu

来シーズンは久々メト出演だな、ウイーンが振らせないから
しびれをきらせているよ。最近はフィレンツエ、パリにも出て
好評、ウイーンなんか辞任すれば良いのにさ、ついでにトヨタ
もスポンサーを降りろ。

0977名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 21:12:30ID:tFUXTCVa

>>975
小澤と秋川やフジコの違いも分からん半島土人がクラシックなんて聞くなよｗ

0978名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 21:27:57ID:e9GEBbTd

でも俺も、どちらかと言えば小澤はそっちの範疇だと思うんだが。
一言で言うと、色もの…

0979名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 22:15:43ID:V8HdIhxG

結局、小澤氏の支持者というのは、国粋主義者でしかないということが、このスレをみればよくわかる。
「日本人」の英雄を必要としているだけで、その音楽などどうでもいいらしい。批判はいつも「チョン」だの「土人」だのと罵倒することにより封殺する。

0980名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 22:22:08ID:zOg6xuGF

アンチが面白がって、似非右翼のふりをしてるだけだと思うが...................

0981名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 22:55:32ID:eCFvW28E

>>974
同意。小澤のCDだって良いのもあれば悪いのもある。
良ければ愛聴するし気に入らなければお蔵入りかブックオフ。

指示しただけで国粋主義者だのハロプロの追っかけだのと馬鹿にするのも
アンチを土人呼ばわりするのもお門違い。実にくだらない言い合い。

0982名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 23:41:38ID:hiYWb4kG

>>979
半島だ何だと書き込むことが品位に欠けるのは確かだが、977が小澤ファンの
総意のごとく扱うお前さんも相当頭が弱いね

>>981
概ね同意

上でも誰かが言ってるが、音楽なんて良し悪しの議論の成立しない分野と思う

音楽評論家の論評をいつも胡散臭く感じるのは、彼らの判断の根拠は、最終的
にはすべて、自然科学のように公正な「証明」が絶対不可能な主観に基づいて
いるからだ
結局どんなに推敲を重ねようと個人的感想文の域を出ない

私は好き、俺は嫌い、僕は興味ない、ああそうですか、という以上の議論は無駄

0983名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 15:23:33ID:hFTRttm0

さまよえるオランダ人（ウィーン）とグレの歌（ＳＫＯ）
http://jp.youtube.com/watch?v=ss_KxtSluOs
http://jp.youtube.com/watch?v=cP_L9HX5OcU

0984名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 21:01:03ID:ALbcnlcL

>>982
な、こんな厨房ばっか増えて行くんだよ、小澤ファンには。

0985名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 22:11:05ID:SLNvrU0+

ところで普通アンチは指揮者個人を叩くのが普通だと思うんだが、
こと小澤アンチに限ってはなぜかファンの方を叩く（ことが多い）。
これはなぜ？面白い傾向だと思うんだが。

0986名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 22:35:20ID:ewerM6u+

>>983
最後にウィーンにある「シェーンベルク・センター」と
クレジットされているから資料的価値としても認められているのだろう。

0987名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 22:36:51ID:TpjJUh5M

小澤のレベルでは叩く必要すらないからだろうな。すべてが考えられる最低レベル。指揮者がいないほうが、まだマシという感じだから。
そんな史上最低の指揮者のファンという不思議な存在を叩きたくなるのは当然だ。
ファンというより金に魂を売った「工作員」なわけだけれどもね。
通常の聴覚さえ持っていれば、小澤の腐った騒音を音楽と呼ぶ屈辱には耐えられないはずだから。

0988名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 22:54:34ID:SLNvrU0+

2chでスレもたたず相手にされない他の日本人指揮者たちはどうなるｗ

0989名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 23:13:35ID:ALbcnlcL

小澤は全てハッタリ。
チャイコ振ってもマラ振ってもブル振っても、何振ってもおんなじ。
目を細めて、両方の頬を窪めて、首すくめて、よよよ…
詐欺師でももう少し進歩というか、新しい手口を考えるよな。
ま、今だに簡単に騙される奴が沢山居るから良いのかｗｗｗ

0990名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 23:47:09ID:QsbPONqn

同意。
でも、若い頃はいいのもあった。

0991名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 00:15:11ID:Eif8W1+3

【次スレ】★♯★　小澤征爾　６　★♭★
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204902724/

0992名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 00:17:56ID:FENaok5w

>>991
乙

0993名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 06:18:13ID:FxTL1rq8

>>991
乙といえよう。

0994名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 20:35:36ID:m5m1m5l4

hmm

0995名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 16:24:27ID:C6HZHRHn

>>991
乙

0996名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 20:39:35ID:wvdHjez4

通りすがりだが、埋め

0997名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 21:31:56ID:TjhhaQcU

ぺろぺろ舌をだすのは何かの病気とか聞きましたが、余り感じのよいものでは。。。。

0998名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 21:46:45ID:C6HZHRHn

ペロペーロ

0999名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 01:28:03ID:LAzbknVt

銀河鉄道

1000名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 01:51:24ID:Fk7lOqJ4

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小澤征爾 ５

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