【来年】ベルリンフィル【来日】
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0001名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 21:49:18ID:5AghJcGPラトルスレ同様、伸ばしましょう!
0153名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 20:20:31ID:mpEN1U5I1小節早く出てしまったのにはびっくりしました。なんとか最後はつじつまを
あわせましたが・・・・。
高見さんは健闘したと思います。あのBPOのメンバーですからね〜〜。ほと
んどぶっつけ本番ですからね〜〜。たいしたもんです。日本人の宝ですね。
0154名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 21:39:31ID:MTqe5K6hカラヤンが民主的な投票という手段を無視して強引に押し込もうとしたから。
そんだけ。
実際、カラヤンが暴走しないで普通に投票してたら入団できてたんじゃない?
カラヤンとBPOの不仲のとばっちりを受けただけだよ。
0155名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 23:23:25ID:AM7ZPa+8ヴァレンツァイだお。
0156名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 23:45:34ID:55sR3wW+ヴェレンツェイは暫く前からC管はリコキューンに代えていたが昨年からはレヒナーを吹いている。
驚いたことにB管はモンケに代えていた。
前任の首席二人も、80年代後半からは、オケではヤマハやレヒナーのC管が殆どで、
全員モンケだったのはかなり昔の話になってしまった。
>>150
前任に比べ今の方がシャープに聞こえるのには同意。ウイーンモデルとドイツモデルの差が
あるのかもしれないけれど、奏法やスタイル自体の違いの方が大きいのかも。
>>152
ラトルのマラ5はヴェレンツェイ。カラヤン、ハイティンクのマラ5はクレッツァー、
アバドのマラ5はグロート。
0157名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 00:03:56ID:CTJ11j1Jクレはかなりシャープだった気がするが。
当然かもしれないが、ヴァレも音色が変わってきた。だいぶ馴染んだね。まぁ俺は弦弾きなのであんまり詳しくはわからんが。
0158名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 00:39:24ID:QMLhQ+bVグロート/クレッツァーとヴァレンツェイ/ガルケヴィの比較では?
前任は互いの響きが結構違ったように感じたけど
現首席は二人とも似た響きだと感じる(両者ともハンガリー系だから?)
0159名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 01:12:13ID:d53EeYo0×ガルケヴィ
○タルケヴィ
グロートとクレッツァーはヴィブラートで聴き分けが出来たよね。
たしかに響きの傾向の違う二人だったと思う。
ヴァレンツァイとタルケヴィはよく似た響きだと思う。
ハンガリーだと、音の好みというかイメージは、やっぱり本来
ウィーン・フィル寄りなのかな。
0160名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 23:56:04ID:CTJ11j1J0161名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 01:52:21ID:ukYUlwkLシェレンベルガー→ジョナサン・ケリー(元バーミンガム市響首席)
アルント→オラフ・オットー(2nd奏者から昇格)
クリスト→カーリー・デニス(元フィラデルフィア管副首席)
0162名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 23:15:53ID:pEUHI37Sハンス=ヨアヒム・ヴェストファルもまだやってんのかな?
0163名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 01:59:03ID:Edwfj3rlヴィオラはフィラから来たのか。フィラの弦は結構好き。ベルリンとは全然違うけど。
バスはヴィット→シュトールだよな。ツェペリッツの穴はまだ埋まってないわけだな。一時サクサラが前で弾いてたけどいつの間にか引っ込んだ。結構好きだったんだが。
0164名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 02:15:57ID:ee6v65OQちょっと細かいつっこみさせてもらいますが・・・
オットーじゃなくて、オットね。OttoじゃなくてOttです。
それから、昇格ってのも、微妙。下から持ち上がったみたい。
2番と首席は別ポストなので、他の候補者と一緒に首席トロンボーンのオーディションを受けて合格しています。
ちなみに、前首席のアルント氏はベルリン国立歌劇場管弦楽団(シュターツカペレ・ベルリン)の
エキストラとしてただいま来日中。
彼は今はミュンヘンの音楽学校の教授だが、
シュターツカペレ・ベルリンの常トラでもある。
前回のシュターツカペレ・ベルリンの来日の時も来ていた。
ベルリンでも乗っているのをよく見る。
0165名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 03:37:24ID:VgQqeTH4訂正感謝
なんか後釜の話になってるから聞いてみたいんだけど
チスリクとボイマー(Tb)の後任って埋まった?
0166名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 11:24:15ID:gtLvLjqfボイマーの後任はシュテファン・シュルツ。
チスリックの後任はまだ。
今年から2番奏者にレイェンデッカーが入っている。
オケのメンバーリストぐらい調べてから聞いたら?
http://www.berliner-philharmoniker.de/de/orchester/
0167名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 12:09:30ID:ibahXcLv「11月の米国ツアーのカーネギーホールでの演奏会の模様が11/19の週に、
パブリックラジオの番組SymphonyCast!で放送される様です。
番組ホームページや全米FM局のいくつかのライブストリーミングで聴けます。」
楽しみだ。NHKはもうこの手のオケの来日公演を中継しなくなったからなあ。
0168名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 19:41:38ID:Edwfj3rl0169名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 00:38:26ID:N0xRfGxi0171名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 02:54:19ID:5lSyI+azソフィア・グバイドゥーリナ:オッフェルトリウム
ブルックナー:交響曲第4番「ロマンティック」
(札幌、東京)
Bプロ
ソフィア・グバイドゥーリナ:オッフェルトリウム
ブルックナー:交響曲第7番
(大阪、川崎)
Cプロ
ピエール・ブーレーズ:リテュエル
ブルックナー:交響曲第7番
(倉敷、東京)
Dプロ
マグヌス・リンドベルイ:Seht die Sonne
ブルックナー:交響曲第9番
(東京)
0172名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 07:15:48ID:vNpN8XPd弦弾きですが何か?
>>171
グバイドゥーリナって売れっ子なのか?最近バシュメットがヴィオラ協奏曲弾いてたけど。
0173名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 08:33:27ID:jJQ2lbG5プロムスできいた7は最低だった。
チェリより悪い演奏は恥めて
0174名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 08:58:07ID:R9kVfNEW47週目のBPO定期演奏会(ビエラフラーベク指揮・わが祖国)に出演されるそうです。
東洋人の初の女性金管奏者としての正式な入団を心待ちに致します。
0175名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 18:31:50ID:+AjYW6o3指揮は小澤でいいよ
0176名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 18:33:18ID:ZTzD54ai0177名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 18:51:14ID:CAM+dCTxオレも〜〜〜〜!
0178名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 18:53:04ID:3kk2Zqch0179名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 19:28:35ID:gQWrv2ja0180名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 21:42:07ID:vNpN8XPdおれも。
0182名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 23:11:54ID:CAM+dCTx携帯で見てみな。
名前のところ「脳内」って映るから。
0183名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 23:13:53ID:vNpN8XPd0184名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 01:44:31ID:HGpX0zYe0185名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 04:48:40ID:z5K8ic+jトゥッティでもっと上手い人いそうな気がする。
安永さんに限らず現在のコンマス陣はソロを聴くといまいちパッとしないな。
もちろんコンマスに期待されるのは楽器の上手さだけでないのを理解した上で敢えて問題発言。
0187名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 10:00:43ID:iQh4wbsyまぁ問題発言とまではいかないと思うが、俺はそんなに気にならないが。むしろヤッサンはネ申だと思うが。そもそも桶のコンマスでそこまで上手い香具師が居るのかと。あれ以上のクラスは桶なんかやらずにソリストになるだろう。
0188名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 21:45:43ID:U0tRbruA行ったけど忘れた。
0189名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 21:50:54ID:1kcxqiwn0190名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 00:03:55ID:uLp4UtCB安永さんは今のストラドより以前の楽器のモンタニアーナの方が合っていたんじゃないかなあ。
80年代から90年代はメチャうまで美音も凄かったが2000年代に入ってからリサイタルでも
何度か聴いたがパッとしない。もちろん上手いけどな。
0191名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 01:55:32ID:uINAh4Iv3年程前の清水直子とのデュオには痺れたけどな。直近で聴いたのはハイドンの協奏交響曲だが、まぁ確かにこのところ調子悪そうだ。
ただウィーンとの単純な比較には???だ。音楽性があまりに違い過ぎる。キュッヒル、ホーネックにベルリンのコンマスがつとまるとは思えない。
ベルリンにとってコンマスは永遠の課題だな。考えてもみろ、パユ、マイヤー、ドールのような存在感のばよりにすとってどんなやつだ?
0192名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 08:11:47ID:g4p/OMtw0193名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 08:48:17ID:ahnqTrLF0196名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 18:13:45ID:uLp4UtCB>パユ、マイヤー、ドールのような存在感のばよりにすとってどんなやつだ?
なるほどね。BPOともなると管の首席はソリストとしてもその楽器で世界のトッププレイヤーだけど
弦楽器の首席はそうはいかないもんな。そういう視点で考えたこと無かったので参考になった。
ウィーンフィルのコンマスの例はソリスティックな能力が高い人を挙げた。
ヒンクはコンマスとしては今のコンマス陣の中で一番良いだと言う人が多いけど,ソロでは地味。
あとウィーンフィルのコンマスだと,教授職やら宮廷音楽家の称号やら国家的な名誉が与えら
るのに対し,ベルリンフィルのコンマスではそこまではないという状況があるかも。
(その分ソリストになる能力のある人でもウィーンフィルのコンマスに留まる人が多いように思う。)
0197名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 20:04:38ID:g4p/OMtw(ベルリン・フィルの管楽器の人はソリストだが・・・ という話の後に続けて)
「弦の人はオーケストラ・プレイヤーであって、ソリストではありません。たとえば同じヴァイオリンのソロを弾くのでも、《英雄の生涯》の時と、メンデルスゾーンの協奏曲を最初から最後までひとりで弾くのとでは全然違います。
逆に世界的なソリストがベルリン・フィルの中で弾いても、うまくいくわけがないのです」
「技術的にパラパラうまく弾けるというのは、オーケストラのメンバーには必要ではないのです。もちろん最低限の技術は要りますが、それ以上にソリストのように弾ける人はオーケストラには要りません」
まあ、コンマスに必要なのは、管のソリストのような名声でもテクニックでもないんですよ、と言ってるわけだな。
0198名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 03:14:49ID:CNdKfr61安永氏の発言には少し違和感を感じるな。一般論としては分からなくもないが、実際のBPOの音づくりとは少し違うように感じる。ソリスト=パラパラと技術的に上手く弾けるという認識も、多くのソリストが室内楽に相当なウエイトを置く現代の傾向と矛盾するし。老いたのかな。
0200名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 10:43:05ID:ZRE8oHybおまえの読解力がないだけだろ。
「世界的なソリストがベルリン・フィルの中で弾いても、うまくいくわけがない」
「技術的にパラパラうまく弾けるというのは、オーケストラのメンバーには必要ない」
この2文を勝手にくっつけて、
「ソリスト=パラパラと技術的に上手く弾ける」
としてしまうのは明らかな誤読。
0201名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 11:27:04ID:CNdKfr61「パラパラうまく弾ける」という表現がどういうニュアンスを含んでいるかという点を、ご指摘の2文の接点に据えた。確かに読解力には自信ないので「違和感」と濁した。
実際、ヴィオラの清水や前主席のクリストは世界的ソリストだぜ。おまいはどう思う?
0202名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 12:51:31ID:hqTDVmX2「世界的なソリストがベルリン・フィルの中で弾いても、うまくいくわけがない」
↓
文脈から判断して、これは『技術があるだけではオケのメンバーは務まらない』と言ってるだけ。
ソリストがしっかりとオケのメンバーとしての訓練を積んだとき、
それでもうまくいかないと言ってるわけではない。
「技術的にパラパラうまく弾けるというのは、オーケストラのメンバーには必要ない」
↓
ここで重要なのは、
安永氏は『技術的にパラパラうまく弾ける』ことをソリストの必要条件とはしているだろうが、
決して十分条件としているわけではないということ。
つまり、ソリストなら『技術的にパラパラうまく弾ける』のは当然だろうが、
必ずしも「ソリスト=パラパラと技術的に上手く弾ける」だけと言ってるわけではない。
そう考えれば、
ヴィオラの清水や前主席のクリストが世界的ソリストであることとも、
多くのソリストが室内楽に相当なウエイトを置く現代の傾向とも矛盾はしない。
0203名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 16:19:47ID:bFus4Llq0204名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 16:43:41ID:xBUOM2r1最近のBPOの録音はラトル以外の指揮者のがなくて寂しいよな。
ラトル以外は小澤が協奏曲で使ってる位だもんな。
もう少し緩めて、かつての
クリュイタンスのベト全
クーベリックのドヴォ全
小澤のプロコ全
のような、監督以外での名盤を作って欲しいよ・・・
0205名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 16:44:01ID:CNdKfr61まるで模試の解説だな(笑)�dクス
まぁ確かにBPOにクリストは不要だったなんて結論はおかしいもんな。
しかしBPOのトゥッティの弦奏者を見ていると、あの自発性の強さはソリストのそれと変わらない。むしろ「ソリストとしての素養も必要だ」と言ってくれた方がわかりやすい。要はその自発性がどういう方向性を持っているかが純然たるソリストとは違うわけだ。
0206名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 17:04:22ID:khoo+zWg0207名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 19:25:09ID:k9BgJ2gO0208名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 00:14:04ID:4tT7pqaiなぜなら、RCOほど名声にそぐわない糞オケはないからな。
なんてったってシェフがヤンソンスだぞ?
0209名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 00:51:07ID:sIrUuEI/0210名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 00:56:37ID:jP07v/Y+0211名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 01:10:17ID:sIrUuEI/0212名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 01:19:46ID:YxKkObjiオーボエがすっ、と立って上手と下手を振り返ってコンマスにAを与える
0213名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 02:07:12ID:yKn0sSMSメストなんて小物小物。
0214名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 03:05:46ID:KLUob9u00215名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 03:18:21ID:PhoBUB3y辞めちまったよ。んで若造が多く入ってきた上に、アバドもトレーナータイプの指揮者
じゃないもんだから鉄壁のアンサンブルがみるみるグダグダになっていったんだよな。
カラヤン時代の演奏を聴いた多くのファンが嘆くのもその点だろう。
0216名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 05:29:29ID:kZKgmz6u0217名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 08:30:43ID:P+7eJXRT81年の来日公演でのブラームスはまさにその音だったよ。
0218名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 15:10:04ID:sIrUuEI/0219名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 18:13:50ID:YYP+djT9ベルリンフィルがカラヤンを選んだからしょうがないな。
0220名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 18:44:39ID:Ej2KMiLkでも「ベルリンフィルの音」って表現するときに
適当なのはやはりカラヤン・サウンドだと感じてしまう部分もある
フルトヴェングラーの音は彼自身の音だし
その時代のベルリンの音はゲルマンの音というほうが適切かもしれない
88年の日本公演でもまだベルリンフィルの音は健在だったよね
0221名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 19:27:29ID:sIrUuEI/0222名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 19:42:41ID:B3E1madX0223名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 19:50:58ID:tHmiyPVl何といってもカラヤンはセル時代のクリーブランド管の高性能
マシーンのようなアンサンブルを自分のオケ以上に高く評価していた。
「3回のリハーサルの後に何も言うことがなくなってしまったオケは
クリーブランド管だけだった」と言っていたからね。
0224名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 20:07:35ID:KLUob9u0カラヤンは大棟梁、セルは指物師。
0225名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 22:37:38ID:8mxjPp830226名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 22:50:12ID:YxKkObji0227名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:07:11ID:YYP+djT9意味不明な言葉でしゃべらんようにな。
0228名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:41:00ID:sIrUuEI/0229名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:58:16ID:4AMhGJDZそれに比べたらセルは凄い、不世出のボトルシップメーカーだ。
0230名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:58:17ID:KOFl5/nC0231名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:58:59ID:Z8ieYezg0232名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:59:15ID:cbRp2po3で、アバドは乳母車と…
ラトルは自動車程度に戻してきたけど。
0233名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 00:03:21ID:cLpUrKfC0235名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 00:29:12ID:cLpUrKfC首席クラリネットのフックス先生に
お花とか持っていけばいいですかね。
0236名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 00:36:41ID:OzLZGdX1本気なら言ってみなよ。まぁ本気なら2ちゃんで聞くまでもなくやるだろうが。あんまりいい加減なこと言うと怒られるぞ。終演後の呑みをこよなく愛する連中だから、酒が不味くなるようなことは言わないように。
0237名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 00:42:17ID:mDPmCDM+楽器持って出待ちして
「ぜひ聴いてください!」てところからかな?
0238名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 00:43:02ID:OzLZGdX1クヴァントとファウストにサインもらったよ。パユ様は一緒に写真に写ってくれた。
0239名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 01:08:46ID:cLpUrKfC日本に来たとき以外にコネクションをつくるにはどうすればいいですか?
0240名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 01:16:42ID:OzLZGdX1手紙書け。ベルリンフィルの事務局に出せば取り次いでくれるだろ。
0241名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 17:09:51ID:pEd9bh6B桐朋経由で安永徹を紹介してもらったら?
そして安永さん経由で団員を紹介してもらう。
それが一番確実だと思うけどね。時間かかるけど。
0242名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 17:18:12ID:lV5RpNIa0243名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 17:25:39ID:pEd9bh6B来てるだろうし、そんな見知らぬ一アジア人のために天下の
ベルリン・フィルの団員が時間を割いてくれるとは思えない。
そりゃ東京シティフィルとかならOKかもしれんが、相手は
ベルリンフィルだぞ。
それに比べれば、ベルリンフィルのコンマスの紹介ならば
確実に機械が与えられるだろうね。まぁそもそも安永さんに
話が進んだ時点でベルリンに行くべきか否かが判断されると思うが。
0244名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 17:45:31ID:lV5RpNIa桐朋出身だけど安永先生とは直接の面識はない。
自分で手紙出したほうが確実だし
思いは伝わると諸先輩に教わってそうした。
安永先生がよほど義理を感じるコネならまだしも、
見ず知らずの他人が学校を通してもな・・・
0245名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 17:51:29ID:lV5RpNIa彼らはそういう人が想像するよりもはるかに気さくだし
そんなことを鼻にかけて変なプライドを持つような先生は人格的に問題ありだから
後々トラブルになる可能性あり。やめておいたほうが吉。
0246名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 17:55:03ID:lV5RpNIa宛先の団員に渡すだけ。
0247名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 18:17:03ID:pEd9bh6Bなるほど。日本だと地位の高い人は紹介がないと相手にしてくれない場合が
多いのでね、どうもそのやり方に凝り固まっていたようだ。
反省せねば。
ということで239は直接手紙を書けばよろしいとのことです。
0248名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 19:15:35ID:lV5RpNIaそうか?俺は高校生の時につきたい先生(桐朋の先生でN響〉に
レッスンを受けるときもそうしたけどな。
・・・とは言え、江藤先生、中村紘子氏あたりだとそうかも知れないけどね。
あの辺はお金にも汚いし、イヤだ・・・
0249名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 19:31:25ID:OzLZGdX10251名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 23:32:08ID:OzLZGdX10252名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 23:36:32ID:5R2In0hV■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています