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ベートーヴェン：交響曲第3番「英雄」の名盤

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0001名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 00:45:39ID:9yvkaI96

まぁ前回の引き続ききって事で。私は、カラヤンとアバトに一票
（初心者っぽいなぁ）

0002名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 00:50:40ID:n385SXHL

カラヤンのスタジオBPOだったら６０年代全集のがいいね。

0003ヒギ　　　　ンズ　　（*‘∀‘）♪

2007/09/30(日) 01:03:42ID:xo+8LTmM

のりんとんemi

0004名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 16:06:42ID:IOkBChvM

カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！

0005名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 16:14:26ID:/9k0z3v7

これだね。
先回　40000円オーバーだから。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x24125807

0006名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 16:24:58ID:YFMk3SYI

>>5
またクレソ気取りのこの転売厨か

0007名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 16:27:35ID:+Xfz2DXP

>>1
ゆとり世代なりの意見やけどそれはそれでエエ。
好きなモンを好きと言えんようになったら道楽にうつつぬかす意味ないもんな。
ワイはオサーンやからどうしても標題に囚われてしまう。振便や盤石の呪縛から逃れられへん。この年代なりの宿命なんや。

0008名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 18:42:28ID:FigkqFh6

この曲はなんでテンポが遅くて重々しい演奏が持ち上げられるのかがわからない。特に第1楽章なんて速いテンポじゃないと一体何の曲なのかわからないのだが、遅いのが好きな人の意見を聞きたい。

0009名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 21:43:46ID:QB0pobxP

カラヤン(62)とクーベリックBPOが好き
モントゥーもいいね

0010名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 09:59:24ID:Rl4pKmyU

>>8
トスカニーニとかガーディナーとか好きだけど、バレンボイム／SKBも大好き。
でも、フルベンは何度聴いても好きになれない。
うまく説明できないけど、自分の場合、遅くて重けりゃ良いとか悪いとかは、
好みの基準ではないよう。

0011名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 10:05:17ID:zIFNSBEy

クレンペラーボンライブ(71)
　　　　　　ロンドンライブ(70映像)
これ最遅。まず｢英雄｣という表題をすっかり忘れてから聴く。

0012名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 10:19:35ID:BqwdvEaN

１０年以上前にスラトキンがＮ響でやったものはモダン楽器快速派のベスト演奏。
今回コバケンが日フィルでやったものは最も良心的な職人型の名演。
この二つのＣＤ化を望む。

フルヴェン、クレンペラー、カラヤン、朝比奈、ガーディナー、バレボ、
小澤、テンシュテット、トスカニーニ、シューリヒト、アバド、ジュリーニ、
皆それぞれ素晴らしい。
エロイカは本当に素晴らしい音楽だ。

0013名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 10:31:19ID:qm1Nbftq

>>12
素晴らしい音楽は当たり前なんだけど、前半２楽章と後半２楽章のレベル差が大きすぎない？聴いても前半しかモチベーションが持続しなくて。ここで一曲が終わった気がいつもするんだ。
オレの感性が鈍いせいだろか？みんなはどう？

0014名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 12:12:59ID:JZ2aV7Lg

全楽章すばらすぃーです。
ベトヴェンはソナタ楽章だけでなく、もちろん緩徐楽章も、スケルツォも変奏曲も
ほんま何をやらせても凄い。

0015名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 12:36:14ID:qm1Nbftq

３番と４番だけに前後半の落差を感じるんだ。やっぱオレの耳が鈍いんだろうな…。

0016名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 13:34:08ID:01XPilpZ

>>13
実演聴くと更に良く分かる。特に2楽章までが神がかりな演奏だと､
そこで全てのエネルギー使い果たして3楽章以下グダグダ。
2楽章を軽く流せば良いんだろうが､それはそれで物足りない。

0017名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 13:40:01ID:/B9zTr9b

>>13

それは集中力が途切れるから。
三楽章を飛ばせば結構快適に聴ける。

0018名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 14:02:14ID:qm1Nbftq

スケルツォ楽章って単純反復だから余計そう感じるんですよ。エロイカって前半のウェイトがメチャ重いですし。
そこで息抜いて耳休めればいいんですよね。

0019名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 14:04:34ID:nXxjKenS

サヴァール指揮の疾風怒涛の演奏

0020名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 17:11:07ID:f+gtTy01

名盤と言えばショルティ＆シカゴでしょ
てか>>1の「アバト」がスルーな件

0021名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 17:35:03ID:ltird7/O

エロイカが尻すぼみなんていったらブルックナーなんてどれも聞いてられないだろ。

0022名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 17:46:47ID:qm1Nbftq

ブルではそういう体験はあまりないですよ
確かに７は後半カクンときますけど

0023名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 17:49:25ID:IQWyhaHW

大体交響曲は４つの楽章っていうのがいけないんじゃいないか。
４つは多すぎ、３つでいい。作曲家もネタ切れするわな。

0024名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 17:58:08ID:qm1Nbftq

>>23
あ、それはある意味言えてますね。
協奏曲聴いてそういう経験はあまり無いです。
やっぱベトの頃といまでは時間のスピードも娯楽の種類も違いすぎますから。忠実にリピートする演奏も自分はダメなんです。

0025名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 21:28:02ID:f+gtTy01

>>24
「時間のスピード」「娯楽の種類」ってよく考えると面白い言葉。

0026名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 21:37:13ID:qm1Nbftq

>>25
言われてみると確かに。それでは「時の流れの感じ方」と「娯楽の選択肢の数」でよろしいですかね？

0027名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 21:42:50ID:f+gtTy01

>>26
うむ。見事じゃ。

0028名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 16:13:30ID:xHmCqpFP

短いことはいいことだー

0029名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 17:59:07ID:NsynXbF4

頭痛が痛い

0030名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 20:01:45ID:w/UluXmM

>>24
場合にもよるが僕も繰り返し嫌い。
飽きる。

0031名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 20:25:53ID:kzozTvzA

カラヤンの100周年記念の英雄を聴けば、すべての楽章がすばらしい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1780586

0032名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 11:12:17ID:gqU0bif9

ルチ将軍のエロイカもいいよ～

0033名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 11:19:35ID:juWchzLn

>>31
すべての楽章が退屈だ…

0034名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 13:51:43ID:+YXMUzCr

BPO100周年DVDはこのスレッドで興味を持って買ってみた。
剛毅で緊張感に溢れた名演。
勧めてくれた人達に感謝します。

それにしてもこの当時のBPOは実に素晴らしいサウンド。

0035名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 14:09:04ID:2yEu0woj

へー僕も買おうかなー

0036名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 14:21:28ID:XsqPMoiR

じゃ、僕も買おうかなー

0037名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 14:26:17ID:XsqPMoiR

と思って、ＨＭＶのＨＰを見たら入手困難。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1780586

ちぇ、ショックだわ。

0038名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 14:55:18ID:juWchzLn

ヲクへ行け～！

0039名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 17:43:18ID:2yEu0woj

しょうがないからヤフオクででも探すか

0040名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 19:17:50ID:ODPII/ht

この流れはヤフオク出品者が紛れ込んでいるとしか思えん・・・。

0041名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 19:55:16ID:k+I6AJcu

そうかもね

0042名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 21:20:11ID:xSPHJcTh

ワインガルトナーの新しい全集が出るようですね。

0043名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 23:32:24ID:mVrjXUdo

>>42は誤爆。

0044名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 15:27:10ID:/pEGmyfw

最近気がついたことだがカラヤンは一般的に遅いといわれているが、第３回目の録音（１９８７年だったと思う）
の時には第１楽章が約１４分、第２楽章が約１６分だったのに対し、少し早い感じのアバドが
第１楽章が約１６分第２楽章が約１４分だった。それなのになぜ第１楽章が遅く感じられるのだろうか・・・

0045名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 15:38:07ID:UGNyn8I3

アバドは反復してなかったっけ？

0046名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 16:53:54ID:qGFNZQR5

>>44
> 最近気がついたことだがカラヤンは一般的に遅いといわれているが、
言われてないと思う

0047名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 16:59:11ID:INQukPzk

>>46
同意。言われてないよな。

てか、最近、テキトーになんでもソースもなしに一般化していうやつ多いな。
通説であるとか、言われているとか、なんとかかんとか。

なんなのこれ？ゆとり教育？

0048名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 00:22:33ID:flDUPbq4

ネット時代に入って、ソース（ってかネタ元）が多すぎて個人で整理しきれて
無いからだろ。

0049:名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 22:21:09ID:uVg5fQtI

30年前、受験の帰りにたまたま受験先の大学の寮の部屋を借りた受験生仲間と
意気投合しそれぞれの地元に戻る前に新宿の名曲喫茶「ランブル（らんぶる？）」
に寄って、たまたま英雄を聴いて感激した記憶があり、それ以来、ベトではこの
英雄が一番好き。

もうその名曲喫茶は無く、吉祥寺の「こんつぇると」もない今、寂しいね。

今はカラヤンの録音年不詳しかないが、今日ベームの中古盤を買ってきたので
これから聴く。グラモフォンだが｢レゾナンス」なんで・・・。

0050名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 23:41:53ID:3kk2Zqch

↑
ジジィの昔話ウゼーしつまんね
自分のブログにでも書けよな

0051名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 04:40:58ID:103dXDXo

そういうこと書かないの。

0052名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 06:22:22ID:QxgLrkSh

>>50
キミィ、亀田家の人だよね？

0053名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 23:47:24ID:UXebxSAo

亀田のあられおせんべい

0054名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 19:12:12ID:oNoc604V

>>53
キミィ、新潟県の人だよね？

0055名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:03:48ID:GF7TasO0

真の新潟人なら浪花屋の柿の種だろ

0056名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 21:57:46ID:Tj9RJAro

元祖浪花屋の柿の種♪　ピーナツが入ってるのは邪道だよな・・・って
いつから新潟人スレになったんだ？

0057名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 16:58:53ID:dqZ+VwFb

やっぱしカラヤン！！

0058名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 17:01:39ID:I8geZLZN

>>56
ホンの2レス前から

0059名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 17:10:54ID:CRvy6Fee

>>57
ゆとり世代らしい嗜好で…ｗ

0060名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 20:13:42ID:rEmKBVJO

>>59
ゆとり世代らしいレスで…ｗ

0061名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 03:53:12ID:7/MQwtsg

>>49
ttp://www.shinjuku-chuo.com/shop/lambre/lambre.htm
まだあります。

0062名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 18:24:52ID:VYopCu4S

しかし結構音量でかい「英雄」を喫茶店で流せるとは・・・

0063名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 17:48:01ID:g3CcJ/bH

クライバーでええやけ

0064名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 22:25:46ID:swQ4SxCV

>>63
2～3種類あるがどれ？

あっちなみにパパの方だよね?w

0065名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 21:54:45ID:DDzN0un/

やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン３番の1・2楽章、最終楽章を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。

0066名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 22:46:26ID:VAdiqlFD

1楽章、3楽章、4楽章は快速に飛ばしまくって、2楽章だけ激重・激遅
だったら良いんだけど。

0067名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 14:11:10ID:KdEp7hBu

>>66
カラヤンの70年代のやつでよか

0068名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 14:19:50ID:5bbhxTby

トスカニーニの「英雄」が一番ストレートな解釈で好感が持てる。

0069名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 20:30:59ID:wnNkqf6q

英雄って誰が振ってもある程度は形になる気がする（あくまで他の楽曲と比べて）
あ、簡単だとかじゃなくて曲がいいからってことですが…

0070名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 13:00:54ID:1PMoQZJi

クリュイタンス／BPOを久々に聴いた。

コントラバスがズンズン、
ティンパニーがガンガン聞こえる演奏だ。
弦が明るめで美しい。録音も良い。

0071名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 14:06:24ID:09SeyQmS

クリュイタンス地味にいいよな
俺ら武闘派ベルリンフィル！って感じ

0072名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 15:03:11ID:ucbB7o0+

クリュイタンスに一票
マジに巨匠的重さと若ベト風華麗さが一致してる

0073名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 15:13:06ID:Jg1qIAGu

クリュイタンスの人気に嫉妬

0074名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 15:57:28ID:mCPG7e94

オセロでもしよう
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0075名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 20:19:09ID:h062dcSh

オセロでもしよう
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0076名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 13:31:35ID:x52WfnZA

おれもクリュイタンス盤好き。
もっといい音でマスタリングしてくれないかな？

0077名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 13:41:25ID:/s4s35p4

オセロでもしよう
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0078名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 13:45:26ID:/s4s35p4

オセロでもしよう
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0079名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 13:09:37ID:ihnBxjeG

クリュイタンスの英雄
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい

0080名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 19:30:18ID:vQZavkV3

>>79
ロストロのプロコと違って録音はそんなに良くない

0081名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 21:20:01ID:qoEpZIN4

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0082名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 22:03:18ID:1aQiWfOX

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0083名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 00:08:08ID:UkGXzG+2

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0084名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 19:36:49ID:nZ2mPo+0

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0085名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 17:30:03ID:BkWSfq8Y

フルトヴェングラーの英雄

EMI（1952）→ウラニア（1944）→ライブ（1952 12.8）→ライブ（1950）
→ライブ（1952 12.7）と聴いてきたが、結局、元のEMI録音に戻った。
ウラニアやライブは確かに面白いけど、演奏としてこれが一番良いバランス
に思う。

0086名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 00:06:40ID:mbd5SNFw

プレトニョフだな。
やりたい放題だ、いかされるよ。

0087名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 00:54:20ID:hM8ILiVa

サヴァール面白い。

0088名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:23:51ID:7Kn7GhYq

カーーーーーラヤーンサーイコーウーーーーーーーーー
(第1楽章の主題にのせて)

0089名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 15:07:10ID:FIQg3x/O

前スレで評判が良かったと記憶している、ド・ビリーだけど、
どこが良いのか分からなかった。（安いのは良かったけど）
耳直しに、ガーディナーを聴いてます。

0090名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 23:01:31ID:BFiSk9gQ

耳直しにガーディナーとはぜいたくですね。
わたしホグウッドも大好きです。フォルテピアノ聴こえますよね。

0091名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 13:40:22ID:j8Cg+VDB

>>88
は？

0092名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 16:08:04ID:502UdH90

エーリッヒクライバーのウィーンが好き。というか、こればっかり聴いて
いたら、何となく良くなった。コンセルトヘボウと比べるとやはり弦の音が
違うような。
　ワルターの1949年、トスカニーニ追悼、シューリヒトのウィーンフィル
なんかも聴くけど、エーリッヒの吹っ飛んでいくような第１楽章に
洗耳されてしまったようだ。w

0093名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 22:03:57ID:tSZ3YtcV

まだ出てなさそうなので、ケンペンとカバスタにでもしておくか。

0094名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 21:20:12ID:qMUmHJ9M

ミュンシュ／ＢＳＯの東京ライヴ（ＤＶＤ）
１９６０年の録画なのに何でこんなに音がいいのだろう。

0095名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 22:20:36ID:Vcv4qkX1

ジュリーニ，ＬＡＰＯ　　１楽章のゆっくりめのテンポながらかっちりしてるのが好き。

0096名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 23:24:00ID:GXaSU1+s

漏れは結局キム×ＯＥＫ盤をいつも聴いてるよ。
なんか胃もたれせずに聴けるのがいい。
車乗るときはいつもコレ。

マジで聴くときはアルブレヒト×読売かな

0097名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 02:40:03ID:eK7jedLQ

サバタのエロイカおもすれー。
なんとも腰が軽い

0098名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 10:27:33ID:FhH/qsRO

サマンササバタ

0099名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 10:31:00ID:llZ2XiVl

>>98
クラ板の年齢層には伝わらないんじゃないかしら

0100名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 22:37:08ID:+HSuBmkG

モントゥー　コンセルトヘボウの颯爽さが好きだ。

0101名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 14:27:59ID:xpm87tFT

逆に聞いてみるんだけど、重々しいエロイカのＣＤ知らない？
重々しくてモッサリしてるけど、崩壊しないやつ
まぁ、好き嫌いは別にしてさ。
背脂たっぷり豚骨ラーメンみたいなやつ。

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