ベートーヴェン：交響曲第3番「英雄」の名盤
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 00:45:39ID:9yvkaI96（初心者っぽいなぁ）
0002名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 00:50:40ID:n385SXHL0003ヒギ ンズ （*‘∀‘）♪
2007/09/30(日) 01:03:42ID:xo+8LTmM0004名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 16:06:42ID:IOkBChvMカラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
0005名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 16:14:26ID:/9k0z3v7先回 40000円オーバーだから。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x24125807
0006名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 16:24:58ID:YFMk3SYIまたクレソ気取りのこの転売厨か
0007名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 16:27:35ID:+Xfz2DXPゆとり世代なりの意見やけどそれはそれでエエ。
好きなモンを好きと言えんようになったら道楽にうつつぬかす意味ないもんな。
ワイはオサーンやからどうしても標題に囚われてしまう。振便や盤石の呪縛から逃れられへん。この年代なりの宿命なんや。
0008名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 18:42:28ID:FigkqFh60009名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 21:43:46ID:QB0pobxPモントゥーもいいね
0010名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 09:59:24ID:Rl4pKmyUトスカニーニとかガーディナーとか好きだけど、バレンボイム／SKBも大好き。
でも、フルベンは何度聴いても好きになれない。
うまく説明できないけど、自分の場合、遅くて重けりゃ良いとか悪いとかは、
好みの基準ではないよう。
0011名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 10:05:17ID:zIFNSBEyロンドンライブ(70映像)
これ最遅。まず｢英雄｣という表題をすっかり忘れてから聴く。
0012名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 10:19:35ID:BqwdvEaN今回コバケンが日フィルでやったものは最も良心的な職人型の名演。
この二つのＣＤ化を望む。
フルヴェン、クレンペラー、カラヤン、朝比奈、ガーディナー、バレボ、
小澤、テンシュテット、トスカニーニ、シューリヒト、アバド、ジュリーニ、
皆それぞれ素晴らしい。
エロイカは本当に素晴らしい音楽だ。
0013名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 10:31:19ID:qm1Nbftq素晴らしい音楽は当たり前なんだけど、前半２楽章と後半２楽章のレベル差が大きすぎない？聴いても前半しかモチベーションが持続しなくて。ここで一曲が終わった気がいつもするんだ。
オレの感性が鈍いせいだろか？みんなはどう？
0014名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 12:12:59ID:JZ2aV7Lgベトヴェンはソナタ楽章だけでなく、もちろん緩徐楽章も、スケルツォも変奏曲も
ほんま何をやらせても凄い。
0015名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 12:36:14ID:qm1Nbftq0016名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 13:34:08ID:01XPilpZ実演聴くと更に良く分かる。特に2楽章までが神がかりな演奏だと､
そこで全てのエネルギー使い果たして3楽章以下グダグダ。
2楽章を軽く流せば良いんだろうが､それはそれで物足りない。
0017名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 13:40:01ID:/B9zTr9bそれは集中力が途切れるから。
三楽章を飛ばせば結構快適に聴ける。
0018名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 14:02:14ID:qm1Nbftqそこで息抜いて耳休めればいいんですよね。
0019名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 14:04:34ID:nXxjKenS0020名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 17:11:07ID:f+gtTy01てか>>1の「アバト」がスルーな件
0021名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 17:35:03ID:ltird7/O0022名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 17:46:47ID:qm1Nbftq確かに７は後半カクンときますけど
0023名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 17:49:25ID:IQWyhaHW４つは多すぎ、３つでいい。作曲家もネタ切れするわな。
0024名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 17:58:08ID:qm1Nbftqあ、それはある意味言えてますね。
協奏曲聴いてそういう経験はあまり無いです。
やっぱベトの頃といまでは時間のスピードも娯楽の種類も違いすぎますから。忠実にリピートする演奏も自分はダメなんです。
0025名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 21:28:02ID:f+gtTy01「時間のスピード」「娯楽の種類」ってよく考えると面白い言葉。
0026名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 21:37:13ID:qm1Nbftq言われてみると確かに。それでは「時の流れの感じ方」と「娯楽の選択肢の数」でよろしいですかね？
0027名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 21:42:50ID:f+gtTy01うむ。見事じゃ。
0028名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 16:13:30ID:xHmCqpFP0029名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 17:59:07ID:NsynXbF40030名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 20:01:45ID:w/UluXmM場合にもよるが僕も繰り返し嫌い。
飽きる。
0031名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 20:25:53ID:kzozTvzAhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1780586
0032名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 11:12:17ID:gqU0bif90033名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 11:19:35ID:juWchzLnすべての楽章が退屈だ…
0034名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 13:51:43ID:+YXMUzCr剛毅で緊張感に溢れた名演。
勧めてくれた人達に感謝します。
それにしてもこの当時のBPOは実に素晴らしいサウンド。
0035名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 14:09:04ID:2yEu0woj0036名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 14:21:28ID:XsqPMoiR0037名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 14:26:17ID:XsqPMoiRhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1780586
ちぇ、ショックだわ。
0038名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 14:55:18ID:juWchzLn0039名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 17:43:18ID:2yEu0woj0040名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 19:17:50ID:ODPII/ht0041名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 19:55:16ID:k+I6AJcu0042名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 21:20:11ID:xSPHJcTh0044名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 15:27:10ID:/pEGmyfwの時には第１楽章が約１４分、第２楽章が約１６分だったのに対し、少し早い感じのアバドが
第１楽章が約１６分第２楽章が約１４分だった。それなのになぜ第１楽章が遅く感じられるのだろうか・・・
0045名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 15:38:07ID:UGNyn8I30047名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 16:59:11ID:INQukPzk同意。言われてないよな。
てか、最近、テキトーになんでもソースもなしに一般化していうやつ多いな。
通説であるとか、言われているとか、なんとかかんとか。
なんなのこれ？ゆとり教育？
0048名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 00:22:33ID:flDUPbq4無いからだろ。
0049:名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 22:21:09ID:uVg5fQtI意気投合しそれぞれの地元に戻る前に新宿の名曲喫茶「ランブル（らんぶる？）」
に寄って、たまたま英雄を聴いて感激した記憶があり、それ以来、ベトではこの
英雄が一番好き。
もうその名曲喫茶は無く、吉祥寺の「こんつぇると」もない今、寂しいね。
今はカラヤンの録音年不詳しかないが、今日ベームの中古盤を買ってきたので
これから聴く。グラモフォンだが｢レゾナンス」なんで・・・。
0050名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 23:41:53ID:3kk2Zqchジジィの昔話ウゼーしつまんね
自分のブログにでも書けよな
0051名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 04:40:58ID:103dXDXo0053名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:47:24ID:UXebxSAo0055名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 21:03:48ID:GF7TasO00056名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 21:57:46ID:Tj9RJAroいつから新潟人スレになったんだ？
0057名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 16:58:53ID:dqZ+VwFb0059名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 17:10:54ID:CRvy6Feeゆとり世代らしい嗜好で…ｗ
0061名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 03:53:12ID:7/MQwtsgttp://www.shinjuku-chuo.com/shop/lambre/lambre.htm
まだあります。
0062名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 18:24:52ID:VYopCu4S0063名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 17:48:01ID:g3CcJ/bH0065名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 21:54:45ID:DDzN0un/フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
0066名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 22:46:26ID:VAdiqlFDだったら良いんだけど。
0067名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 14:11:10ID:KdEp7hBuカラヤンの70年代のやつでよか
0068名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 14:19:50ID:5bbhxTby0069名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 20:30:59ID:wnNkqf6qあ、簡単だとかじゃなくて曲がいいからってことですが…
0070名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 13:00:54ID:1PMoQZJiコントラバスがズンズン、
ティンパニーがガンガン聞こえる演奏だ。
弦が明るめで美しい。録音も良い。
0071名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 14:06:24ID:09SeyQmS俺ら武闘派ベルリンフィル！って感じ
0072名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 15:03:11ID:ucbB7o0+マジに巨匠的重さと若ベト風華麗さが一致してる
0073名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 15:13:06ID:Jg1qIAGu0074名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 15:57:28ID:mCPG7e94┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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0075名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 20:19:09ID:h062dcSh┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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0076名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 13:31:35ID:x52WfnZAもっといい音でマスタリングしてくれないかな？
0077名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 13:41:25ID:/s4s35p4┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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0078名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 13:45:26ID:/s4s35p4┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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0079名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 13:09:37ID:ihnBxjeG派手さはないが、端正な演奏で録音もいい
0081名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 21:20:01ID:qoEpZIN4┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
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0082名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 22:03:18ID:1aQiWfOX┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
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0083名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 00:08:08ID:UkGXzG+2┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
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┃│ │ │ │歩│ │●│ │ │┃
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┃│ │ │ │王│ │ │ │ │┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
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0084名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 19:36:49ID:nZ2mPo+0┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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0085名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 17:30:03ID:BkWSfq8YEMI（1952）→ウラニア（1944）→ライブ（1952 12.8）→ライブ（1950）
→ライブ（1952 12.7）と聴いてきたが、結局、元のEMI録音に戻った。
ウラニアやライブは確かに面白いけど、演奏としてこれが一番良いバランス
に思う。
0086名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 00:06:40ID:mbd5SNFwやりたい放題だ、いかされるよ。
0087名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 00:54:20ID:hM8ILiVa0088名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 23:23:51ID:7Kn7GhYq(第1楽章の主題にのせて)
0089名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 15:07:10ID:FIQg3x/Oどこが良いのか分からなかった。（安いのは良かったけど）
耳直しに、ガーディナーを聴いてます。
0090名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 23:01:31ID:BFiSk9gQわたしホグウッドも大好きです。フォルテピアノ聴こえますよね。
0091名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 13:40:22ID:j8Cg+VDBは？
0092名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 16:08:04ID:502UdH90いたら、何となく良くなった。コンセルトヘボウと比べるとやはり弦の音が
違うような。
ワルターの1949年、トスカニーニ追悼、シューリヒトのウィーンフィル
なんかも聴くけど、エーリッヒの吹っ飛んでいくような第１楽章に
洗耳されてしまったようだ。w
0093名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 22:03:57ID:tSZ3YtcV0094名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 21:20:12ID:qMUmHJ9M１９６０年の録画なのに何でこんなに音がいいのだろう。
0095名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 22:20:36ID:Vcv4qkX10096名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 23:24:00ID:GXaSU1+sなんか胃もたれせずに聴けるのがいい。
車乗るときはいつもコレ。
マジで聴くときはアルブレヒト×読売かな
0097名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 02:40:03ID:eK7jedLQなんとも腰が軽い
0098名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 10:27:33ID:FhH/qsRO0100名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 22:37:08ID:+HSuBmkG0101名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 14:27:59ID:xpm87tFT重々しくてモッサリしてるけど、崩壊しないやつ
まぁ、好き嫌いは別にしてさ。
背脂たっぷり豚骨ラーメンみたいなやつ。
0102名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 14:33:36ID:L60EoWorジュリーニ スカラ
60分かかる もっさり思い けど、スカラの明るいサウンド
0103名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 20:27:22ID:Q1Qm090n伝わるよ。てゆうか、タバサじゃね？
0105名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 20:42:56ID:MFe3zo2M0106名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 20:43:40ID:t74V+kLn0107名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 20:44:28ID:rnoJV2k+若い女性を中心に人気を博しているバッグとジュエリーのブランド。
マザーズ上場企業であり、アパレルでの成長企業のひとつ。プロモーションにヒルトン
姉妹やヴィクトリア・ベッカムなどの海外のセレブを起用することで知られる。
素晴らしいアンサンブルが聞けるぞ。あとダムとゾンダーマンやばす
0110名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 01:47:18ID:JQOLdh6N朝比奈悪くないぞ。大フィル振ったやつ。
第二楽章のティンパニの単打なんて、すばらしく重い。
0111名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 14:33:04ID:XEZQCLZrなんでだろ。
0112名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 14:45:13ID:iYHU5trQこれがけっこういいんですわー。
（ピッチがやや低めだけど）
名手ブレイン率いるホルンセクションも最強だし
フィルハーモニアの弦楽セクションも最強
惜しむらくは録音がモノラルというところくらいか
0114名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 03:15:22ID:XZMC8yqy0115名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 04:22:50ID:sDZ1LyqhあれはCDにして普及させるべきだな。今月裏青が出るけど。
0116名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 22:20:58ID:6n6yUUQXあたかも精鋭の軍隊が一気呵成に駆け抜けるような第1楽章、最高！
0118名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 23:00:25ID:tQvgFOt4うんこだったから
0119名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 01:07:11ID:Bwn+yKBU0120名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 01:55:44ID:nL3V+HMQ俺もそれはなかなか好きだがその名を出すと荒れるんだよね
0121名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 05:51:34ID:kXZGrEWz0122名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 13:36:58ID:1YyjkAA10124名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 13:53:49ID:RSwZQ5dw1楽章だけ聴いたが、良い演奏だと思う。
15分弱だが、速くは感じなかった。
フルトヴェングラー（1952 EMI）の様な響きの上品さというか
ロマン派にならないよう古典的に抑制された印象を受けた。
0125名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 15:37:35ID:zaYguR4T0126名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 17:36:57ID:vJfBI/0Nこじんまりしてしまい、フレーズも窮屈だなあ。
そこにいくと、モントゥー/ACOは名演だねえ。
品格とセンスが違うんだなあ。
0127名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 01:49:44ID:5lWeu46u内にパワーを秘めていて、たまに抑制しきれずにピョコンと飛び出すところが
可愛らしいんだよ。
0128名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 02:44:45ID:TGm8Pxx4ぼけぼけのロマンチック英雄を聞いた後だとびっくらする ロマンチック英雄も好きだけどね
0130名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 13:42:10ID:sHWI9Tjzあくまで古典派の交響曲として演奏している様に聞こえる。
それを「窮屈」と言うのだろう。
>>129
フルトヴェングラーのライブ演奏（例えば1952 BPO）は
ロマン派の交響曲の様に聞こえ、それはそれで感動するが、
EMIのスタジオ演奏を聴くと、物足りなさを感じつつもホッとする。
それと同じような印象をセルで感じた。他楽章は未聴。
0131名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 17:03:28ID:FwNmwYK20132名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 18:59:14ID:DrcyzAeZ明るく元気なエロイカ。
0133名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 21:39:55ID:Hr4GGenkの中の集中力は尋常でないものを感じる。
まあ嫌う人も多いだろうが。
0134名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 22:32:14ID:FL+s3lNN0135名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 15:16:42ID:KrRGi2oG133だが、重厚好きにとっては、後期の方がスンナリ来る。デンマーク王立やウィーンライブ(但しArkadia）
も悪くないが、やはりボンライブが良いように思う俺はヘタレ耳か。
でも、クレでも裏青の７０年は弛緩を感じるし、チェリ・MPOはもたれて良くない。
むしろ、クナ・MPO（GH盤)の方が聴けた。
0136名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 10:06:50ID:UfiOAxS50137名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 19:39:10ID:NKBY0Swrhttp://jp.youtube.com/watch?v=HtyLBBq9f_E
２音のあと、一瞬ゴクリと溜めを作っておいて、慎重に走り出す。
細部にうねる抑揚をつけるのだが、さすが巨人、全体構造のスケールは
並外れて雄大だ！
もっとも、映像があって、はじめて間がもてるのかも
0138１３７
2008/01/15(火) 19:40:33ID:NKBY0Swr0139名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 23:05:40ID:a5N0i99C0140名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 23:07:03ID:acaE1HhG斬新な枠組みだ。スタジオライブ
0141名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 23:07:20ID:a5N0i99C0142名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 23:09:00ID:a5N0i99C0143名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 23:11:17ID:acaE1HhG0144名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 23:16:20ID:f/TN+T3Z0145名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 17:32:05ID:pRZcjw7nでも、拍手ぐらいは、録音してほしいものだ。
ライブなんだから。
0146名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 09:53:07ID:WjvdYCJF0147名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 04:22:38ID:Dh3ckK2N自分も、Ｅ・クライバー／ウィーン・フィルだ。
同年（1955）のシュトゥツトガルト放響も、
ＬＰで入手した。
他だと、
アバド／ベルリン・フィル 2000年かなぁ。
0148名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 23:31:13ID:O8DTVNZk遅レスすいません
この遅さは未経験でした。いいですね。違和感無い。
強烈に遅いベト８を生で聴いてからトラウマになってましたが
テンポのせいではなかったようです。。
併せ技でペーターマーク／なんとかヴェネトを買ってみたんですが
かなり期待外れ
イマイチ何をしたいのか分かりません
0149名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 15:45:51ID:DvAVVNl1・ジンマン/トーンハレ
・ノリントン/シュトゥットガルト
・ボッセ/新日フィル
・アバド/BPO
・パーヴォ・ヤルヴィ/ドイツカンマー
・ラトル/VPO
・金聖響/OEK
ベーレンライター準拠であり、かつ奇をてらわない端正な演奏がなかなか見つかりません。。
上4つは聞きましたが、その中では、ボッセさんのものが安心して聞けていいかなと思ってます。
0150名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 20:24:57ID:mosiqYcb金とボッセは違う
つうか以下ジンマン禁止ね
0151名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 23:18:51ID:THPHj+620153名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 12:19:35ID:xGontEZ20154名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 21:38:53ID:1RxJ9cEhアバドは、一応そう。1996年。
いわゆるデル・マー版。
それでいいのなら、
グッドマン／ハノーヴァー・バンド、
ガーディナー／オルケストル・レヴォリュショネール・エ・ロマンティーク
0155154
2008/02/12(火) 21:41:57ID:1RxJ9cEh「合唱付き」しか確認してない。
英雄スレだったのを忘れてた。
0156鈴木淳史
2008/02/15(金) 19:46:21ID:gOgojqfw結論
チェリビダッケしか名演がない曲を駄曲という。
0157名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 16:56:50ID:C+f3chXA／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
0158名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 11:30:02ID:npxf1fBu0159名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 19:57:02ID:WS4BoErGﾊﾟｰｳﾞｫ･ﾔﾙｳﾞｨのも気になるんですが、どんな感じですか？
買ってみようか迷ってるんで、どなたかﾚﾎﾟくれるとうれしいです
0160名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 22:38:40ID:zslL7/gy来年には、忘れ去られている様な演奏。
0161名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 22:54:25ID:k5tHQGIFコントラバスキノコの様子だけみてもこの演奏の凄さがわかる
0162名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 22:56:28ID:j681korG0163名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 01:26:15ID:Tnz8e+ROあのライブは化け門だな
おれはテンシュテットもかなりいいとおもう
0164名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 19:08:38ID:/ZDwd7Neうちにあるのがたまたまライブ盤だからかな
聴くとやけに疲れる。悪くは無いんだけど
0165名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 12:54:38ID:EFtB/r1rその後にカラヤン聴くとなんだか物足りなくなる
0166名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 21:19:29ID:e+tsNIuiベトのBest。
0167名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 20:40:03ID:TLDJrHU1鬼神だな
0168名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 20:55:11ID:X3ZYi+sUコテコテ脂肪系に食傷するよりはいいが。
0169名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 21:09:29ID:6m/Dkrx9最近は化粧して服装にも気を使う人たちもいるようだけど
個性的過ぎてこちらも食傷気味か。
0170名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 04:12:59ID:PWOPQz3Dいろいろ聴くのがいいんだろうさ過去の巨匠も現代のも
0171名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 13:48:54ID:7Kmheu/t0172名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 10:32:16ID:jhiTvCHIコントラバスがきのこの様に、にょきにょき生えていること。
0173名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 19:31:58ID:1oJveb1y0174名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 22:24:27ID:nR3h+6ZnカラヤンPO、若杉ドレスデン、レイポゥイッツなども聞き直す良いきっかけになりました。
ありがとう！
0175名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 22:55:34ID:N+G2M+5Vこれが終わったら死んでもいい、というような鬼気迫る熱演。
0176名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 23:46:23ID:PSuKeTbaこれって凄い演奏だと身震いしたのは俺だけ？
みんな聴いたことない？
0178名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 23:51:56ID:uK0LgFfg0179名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 23:52:48ID:R1C85RAv0180名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 00:08:39ID:q/DvNXYT俺はカラヤン／アバドのファンなんだけど、エロイカだけはショルティの
演奏の方が断然好き。いろんなエロイカを聴いたけど、今だにこれ以上の
感動を覚えたためしがない。
録音も古いのに、力強くてなんともいえない良質な音だよなぁ。
当時の録音て、なんであんなに魅力ある音質なんだろう。
0181名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 13:32:54ID:3LVsTwqG音の件は同意、どうしてああいう音質でいけたのだろうと思う
ついでに50年代なら、トスカニーニの53年録音もすごいと思う、00年に出された二枚組CDではかなり音質改善されていたので、XRCDに期待している
0182名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 14:14:14ID:otYPh7BYいろいろ参考になった
じゃあ次はジンマン/トーンハレについｔ（ｒｙ
0183名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 14:23:16ID:ZZ+SaxJVBOXの全集(2003年発売)も同じ中身かな？
旧全集に入っていた1949年録音はかなり状態が悪かったorz
0185名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 17:17:50ID:VKWN5hpd確かに全集の49年はあまり音と演奏もいまひとつ、なぜ53年版に乗っ取られたかがわかるような？
というか、53年～54年シーズンでは、この英雄が一番のベスト演奏な気がします
0186名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 00:27:35ID:di8Ndk2tでも聞いてみて意外に名演だと思って得した気分でした。
だれか聞いた人いませんか？
ミヒャエル・ハラース指揮の
スロバキア放送プラティスラヴァ交響楽団です。
0187186
2008/03/25(火) 01:55:57ID:s0tPpATS①フルベンＶＰＯ（５２）
②朝比奈の大フィルライブ（７７）
③トスカニーニＮＢＣ（５３）
④バーンスタインＶＰＯ（７８）
⑤カラヤンＢＰＯ（６２）
⑥ブリュッヘン１８世紀オーケストラ
⑦ヨーゼフ・クリップスＬＳＯ
⑧ギュンター・ヴァルト北ドイツ放送交響楽団
⑨ベルナルト・ハイティンク ロイヤルコンセルトヘボウ
そして
⑩ミヒャエル・ハラース指揮の
スロバキア放送プラティスラヴァ交響楽団
カラヤン６２とトスカニーニが自分に合っていました。
この⑩もトスカニーニの現代版と思うぐらい熱演で、
４楽章の最後の締めも長いフェルマータで完璧に終わる。
爽快なエロイカでかつ演奏時間も早めだが、仕事が早いビジネスマンこそが
英雄なのではなかろうか、と無理なこじつけをして私の感想は終わります。
0188名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 02:09:58ID:TJPwaasEあれ以上はないな。
0189名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 07:59:50ID:V2XhY9A3ショルティの項でほめていたのがヴィーンフィルとのエロイカだった。
0190名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 11:40:40ID:41+wYSxqもう随分むかしにお書きになった本だけに（名著だと思う）、
今でもそう思っていらっしゃるのか、それとも違う演奏に魅力を
感じていらっしゃるのか、興味あるね。
0192名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 15:12:20ID:6JCRkfosトーマス・フェイとか、ダニエル・ハーディングとか、
そういうたぐいの。
コペンハーゲン室内管弦楽団（ttp://www.cco.dk/media/ccoplayer.htm）
がけっこうよかったんだけど、聞いた人いますか？
0193名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 21:44:17ID:Se03AHYbそれ、ジャケットが良さげだったから買ってみたけど
冒頭がかなりグダグタじゃない？
繰り返しからノッてくる感じで
２回くらい聴いて秋田福島
せっかくだから久々に聴いてみる
0194名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 17:01:47ID:yYf9kOGI0195名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 17:10:21ID:H5+PjUiH既出ですが、
金聖響指揮、オーケストラアンサンブル金沢がいいと思う。
彼の他の交響曲の録音より抜群に良い。
集中力があって飽きずに聞けるよ。
好き嫌いがあるかもしんないけどかなり緊張感がある。
0197名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 18:53:30ID:JYSrJ49m一度もお聴きしたことが無いので…
ググってもそれらしいことしか出てきません
0198名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 20:20:26ID:xnA2d2mP思うんだけど。でも貧相な感じはしないよ。
0199名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 00:04:24ID:piAY4XAKニコニコから4楽章
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1765697
0200カラヤンさんに200エロイカ
2008/04/03(木) 10:31:43ID:xv85POgLマジレスですが、これは買うべきですか？
かなり評価が高いみたいですが
探してでも買うべきアイテムでしょうか？
0201名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 21:51:47ID:gOTSoIQm0203名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 22:20:38ID:W8wdIF/N幼稚園児発見しました。
0204名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 23:05:31ID:hNwP142lいい。
0205名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 14:11:20ID:phku0G9Wセル。
実はクリーヴランドのエロイカは、俺も"古典的均衡"がキッカリしすぎて馴染めなかったのだ。
それが、
チェコ・フィルとのライヴ(1964/08/10：ORFEO盤)を聴いて、余りの美事さに
溜め息がこぼれた…。
弘法は筆を選ぶ――最上の筆を選ぶ、ということだ。
それにしても、なんて素晴らしいオーケストラだろう。
0206名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 14:32:11ID:GUSHeZSkクリーヴランドは（セルにとって）最上のオーケストラではないと言いたいの？
文章を読むと、そう理解できるんだけど。そうなら、同意しかねるな。
1964年当時のチェコフィルの優秀さを認めるにやぶさかではないけどネ。
0207名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 17:04:28ID:JGNm1SUSまったくいいやつらだな
>>194
くだらないフリだが
繰り返しの有無ってスコアの版とかで決まるのか？
単純に、よく言われてるように指揮者の都合？
まあ英雄交響曲に限ったことじゃないけど
0208名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 18:22:03ID:EiPNQhJA0209名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 20:05:27ID:JGNm1SUS0210名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 20:58:11ID:0ArPaYPvこいつには耳がついてんのか？
0211名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 23:15:17ID:JGNm1SUS0212名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 01:14:26ID:eVF56rCq0213名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 04:07:54ID:TDgMDoJN0215名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 10:28:26ID:bDpwPOJX0216名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 13:38:27ID:99OA4i58カラヤン2枚とショルティです
いつ聴いても素晴らしいですね
0217名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 15:59:26ID:JUsxZc3f0218名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 22:37:43ID:gywrYOsx2ちゃん初心者は来るんじゃねえwww
0219名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 22:45:18ID:QyvQa0e00220名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 22:57:57ID:iR11/fwC0222名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 23:18:06ID:9GEEOlsRシューリヒト
0223名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 01:54:06ID:TDDJCYyLまたは、ムラヴィンスキー・レンフィル６８年
って確定したじゃないですか！！
0224名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 08:14:22ID:1gZpMAtm0225名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 08:35:06ID:dTH5Vf+p聴いてないけど。
0226名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 08:52:44ID:UXNAFKPd0227名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 09:41:03ID:EKh7O0jJ0228名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 11:16:31ID:XVd/mDsm0229名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 11:31:37ID:yVzAw2nA0230名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 12:38:57ID:xYFp08iz推進力とニュアンスの巧みな表現が凄いな！ 軽くムラビンを越えてるよ！！
0232名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 19:07:07ID:YxYL6KJ70233名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 10:04:55ID:hRWUnN/X0234名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 00:57:22ID:q2QyK1pq0235名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 20:03:41ID:hLm2Ki/yこれすごくないですか
ありがとうございました
0237名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 17:23:40ID:/hqYvZ/D0238名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 20:52:47ID:kRTJxTvAいや、別に礼はいらんよ。どういたしまして。
>>230
買うべきなのか迷ってる。。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2702913
ヤルビ買って後悔してからエロイカを聴いてない。
0243名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 23:40:24ID:sDNIrHZA0244名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 16:58:24ID:xGqnnQpvバーンスタインの２楽章
ぽわ～ってなった
0246名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 20:14:08ID:V2ABq7JJ録音されてるのって知りませんでしょうか？
夜な夜なヘッドフォン指揮者として
グローバルに活躍している私なんですが
舶来物のＣＤが多いせいなのか
いささかクレッシェンドな拍手に物足りなさを感じております
私のタクトオナニーに理解を示してくださる方のレスポンスをお待ちしております。
0248名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 20:37:57ID:k+L0EgZ/こちらへどうぞ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190107250/
0249名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 23:09:17ID:P8v1s3dBクラシック向けのスピーカーで聴くより迫力がある。
最近は朝比奈の７７年盤ばかり聴いてる。
0250名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 01:35:20ID:hDxLUo3N0251名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 07:17:05ID:yt7USnF10252名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 12:08:30ID:7MOiJGHf0253名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 14:35:26ID:tn4261J/| |＿＿/ /
| ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ (・) (・) ＼ ／
| ／二二●二.＼| ＜ ハーヒフーヘホー
|/ ／.| | | |＼| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼|／|＼|／|＼|/ﾉ
＼ | | | ﾚ
0254悪太
2008/05/05(月) 03:09:58ID:IzvA9moa0255名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 09:57:32ID:16CA3Vsc団塊ジュニア以降の世代にはきついです
0256名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 10:08:38ID:3YeSSNvq親が買ったやつっぽいんだけど
0257名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 11:44:40ID:5q1B8zhYワルターの英雄と言えば、シンフォニー・オブ・ジ・エアとの盤が、
昔から有名だよね。そんなに良いと思えないのだが。
音も良くないし、これ聴くならトスカニーニを聴いたほうがまし。
0258名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 14:15:00ID:YEH1Lela0259名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 22:41:05ID:rtN8PAif0260名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 10:22:57ID:KIcK/G9hワルター／コロンビアの演奏は俺も好きだよ。ステレオ録音だし。
それ以前のワルターの演奏はトスカニーニの様に固く感じる。
0261名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 18:28:59ID:AQjReoyl無い・・・。
リハーサルトラックでメロディを歌いながら指揮するチェリ ｶｺﾖｽ。特に
チェリファンじゃないんだけど。
0262名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 02:30:30ID:gEWzHuaWこういう音作りかと思ったら緑のミュンヘンは正反対。
桶によって変えたにしては無理があるし、よー分からん。
0263名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 15:23:39ID:av9Nspqo音の出るパンケーキだしｗ
0264名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 00:49:29ID:ZW53MfT8各パートの音の横の線が生き生きと浮かび上がってくるのが
すばらしい感じがする
ベートーヴェンは、「ドイツ民族の音楽」ではなく「汎ヨーロッパ的音楽」
だということを再確認させてくれるかのようだ
0265名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 01:04:19ID:xdU38Oz00266名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 19:53:44ID:FcMUHtXQﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ創立100周年Liveを見たら他の演奏など音の出てこないパンケーキだ。
ﾁｪﾘは柴のが 「らしい」よね (笑)
0267名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 04:18:28ID:WtBaIK5c0268261
2008/05/17(土) 11:53:32ID:yJgSQD3Dモントゥーで評判のいいのはコンセルトヘボウとのやつ
だけど、VPO盤の方が断然良く聞こえる俺は変？
4楽章の弦の掛け合いがたまらん。
0269名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 20:23:03ID:eX+1o0Ih弦の掛け合いとかははっきり聞こえるけど
その分なにかを犠牲にしてる気がする
いや、決して悪いってわけじゃないよ
少し土臭いほうがいいかなって思う
0270名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 11:40:52ID:JjgSbE70土人は黙って演歌でも聴いてろよwww
0271名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 20:12:29ID:ENPNx7U60272名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 21:43:27ID:aIJhZe9I0274名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 14:04:39ID:wUxS61ry意味なしで罵倒するやつより自分の意見言えるやつの方が信用できる
つうかヤルビィのエロイカ良いじゃん
誰だよ来年には忘れ去られてるとか言ってたの
0275名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 14:10:09ID:S6PGA36mカンマーフィルのエロイカだ！
0276名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 10:19:23ID:XmS4j0R2略してＰＫＯ これ豆知識な
0277名無しの苗の踊り
2008/05/28(水) 17:12:25ID:3heyLpHbブルーノ･ヴァルター/コロンビア
コレギウム･アウレウム合奏団
フルトヴェングラー：ウラニア盤
ガーディナー
マルケヴィッチ/シンフォニー･オブ･ジ･エアー
パウル・ファン・ケンペン/ベルリン･フィル
フランス・ブリュッヘン
･･･こんなところかな。
0278名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 18:38:19ID:BDiAlclm0279名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 20:50:36ID:JmnTyKcq0280名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 21:55:03ID:l07bnjRB0281名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 14:38:17ID:KPF5SFnhコントラバスきのこの意味がようやくわかったw
確かに主役並みだな
0282名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 19:19:21ID:fCiF6Zyihttp://www.friedrich-witt.de/
0283名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 13:56:36ID:KWSadqXd0284名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 23:41:41ID:wI1RT8KTアントニーニと一緒に買ってみたけど、ベルティーニのほうが良いね
最近出るやつ出るやつピリオド系だけど
ホグウッドのやつで十分な気がする
0285名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 00:26:57ID:KZVqu2zM0286名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 01:57:02ID:XVM4/SVO他は置いておいても、
"快速"な４楽章は抜群に良いと思うんだけど。
0287名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 23:52:18ID:T+ItAFpR0288名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 00:41:02ID:wSxeMWfI0289名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 00:42:28ID:wSxeMWfI0290名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 20:39:05ID:8G6urJe+1番最初に聞いたからかもしれませんが
あとから聞いたどのＣＤよりも小澤＆サイトウ盤が
音の表現としては1番しっくり来るのですが
0291名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 21:08:24ID:EII+Wkqi0293名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 22:45:17ID:8G4k3sQmなんか全体的にモワンとした感じしませんか？
小澤さんとかノリントンとかって音が優しいよね
この曲はもっと厳しい音でやるべきなのかと
0294名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 23:06:12ID:K/hHw73W0295名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 01:03:24ID:69bmwgNaそうなんですかね？
マーラーの4番でも同じ印象を受けました
それが小澤サウンドなんだと思ってましたが
0296名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 03:49:15ID:Ax9+91OW日本人代表ということで頑張ってほしいんだけど
評判がいいCDを買ってはがっかりして
すぐに別の指揮者で同じ曲のCDを買ってしまう
0297名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 14:13:49ID:23jsoKor0298名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 21:52:36ID:Ech1cx8r想像以上に良かった、と思う。
0299名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 10:50:36ID:YRVVQcZ/興味でてきた。
0300名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 17:11:46ID:oP4hbhAm小澤はフランス物はすばらしいんだけどな。
やっぱりミュンシュに師事したのが大きかったのだろうか。
以前どっかのスレで、
アメリカではバーンスタインとセルの下で修行するチャンスがあって
結局前者になった
という書き込みがあったけど、セルの方を選んでいればもっと良かったかも。
斉藤秀雄と少しかぶる所があるだけに避けたのか。
0301名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 18:27:25ID:A6lS8Uyfてか、小澤はカラヤンについては至るところで語るよね。
自分の恩師であり師匠であり、多大な影響を受けたとか。
それに比べるとバンスタについてはあまり語らない。語ったところを見たことない。
佐渡あたりは、なにかというとバンスタの名前を出すだけに不思議な感じがするよ。
少なくとも佐渡と同じくらい、小澤もバンスタのお世話になったと思うんだが。
カラヤンに義理立てしてるのかな。
0302名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 20:32:06ID:+iKvJpD3熱心な教育者よりもカリスマのほうが聞き劣りしないでしょ
斎藤さんは別にしてね
つうかなんで小澤スレになってんの
小澤×ボストンで英雄って出てる？
そういう芸風じゃないか…
0303名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 22:13:05ID:sEp3nW1P0304名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 00:58:52ID:HpX8rfs0佐渡×ラムルーとかもあれば面白いのにな
なんならシエナでもいい
なんて妄想しながらニヤニヤしてる
0305名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 02:21:29ID:cCZ0yFdS0306名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 10:36:56ID:HpX8rfs0ホルンなんかソロパートが来る前にフラフラになってそうだけど
0307名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 09:27:01ID:K04BVRsn想像でスマソだが、どちらからも世話にはなったと思うが、
カラヤンの方が世話焼きだったのだろう。ヨーロッパでの
客演をたくさんアレンジしキーパーソンに会わせて
人脈を構築させたのかも。
バーンスタインの方は、機会は与えるけど、
あとは自分の能力次第として、放置したかもね。
（バーンスタインは小澤のボストン常任を支持した？）
>>303
その演奏にはがっかりした。もう何年も聞いていない。
0308名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 09:28:39ID:K04BVRsnグラモフォン向きか。
0309名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 18:10:23ID:eEb7MLZz一番気に入っている。というかこれら三つあれば、他の録音は要らない。
もちろん一回限りの生演奏会なら、それはそれで聞く価値あるけど、
録音として同じ土俵で何度も冷静に聴くとなると、やっぱり上の三つが一番だな。
一時古楽器奏法が流行った時、いろいろ聴いて見たけど、やっぱり自分には
会わなかった。
0310名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 23:56:20ID:Bn3RaxOhどっかで聞いたような、もったいない聞き方だな。
ムーティ・フィラ管はよいよ
0311名無しの苗の踊り
2008/06/12(木) 09:32:05ID:d0UIRoqIブルーノ･ヴァルター/コロンビア
コレギウム･アウレウム合奏団
フルトヴェングラー：ウラニア盤
ガーディナー
マルケヴィッチ/シンフォニー･オブ･ジ･エアー
パウル・ファン・ケンペン/ベルリン･フィル
フランス・ブリュッヘン
･･･こんなところかな。
0312名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 09:57:41ID:zuP5/sv7クリュイタインス／BPO
セル／クリーブランド
ワルター／コロンビア
カラヤン／BPO（1982）
フリッチャイ／BPO、ベーム／BPO、VPOを聴いてみたい。
0313名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 09:59:51ID:zuP5/sv70314名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 01:41:52ID:imU6XrKKそう、これ大穴だよね。
というか、高性能オケを存分にドライブした快演。
0315名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 09:42:42ID:VjRwBFtP聴いてみて爆笑
言ってみれば「３拍目でアホになる英雄」
なんだこれww
0316名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 09:55:20ID:lvoqec7s／(ﾟ)､_￣ヽ
/ (● (ﾟ)|つ ３！
｜ (入_ノ ミ
｜ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ――､
／＼ ＿ ヽ
（⌒0 ／＼ (＿ﾉ
ヽノ / ､ )O
0317名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 23:20:38ID:pRstm/X7やってることはヤルヴィと変わらないけど
ティンパニと木管が強烈杉
ボクの愛聴盤といえよう
0318名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 00:49:30ID:i6Uya9G+0319名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 18:29:53ID:p1WE3WIG時間と資源の無駄遣いかと思う。
0320名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 23:38:20ID:JZhYx4cO誰か買った人いませんか？
0321名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 23:55:38ID:RJoMoeFHこの人特有のテンポの遅さも気にならないし
0322名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 00:55:46ID:MJe7o4cw不滅の名盤
0323名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 01:29:06ID:0yislS1o５番７番は超名演だけどエロイカはいまいちな気がした。
今度聞き直してみるわ
0324名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 01:33:31ID:Rtv+994r第九のフィナーレとかはテンポ速いよね。
0325名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 13:37:05ID:GCUGoa+c７番はかなり重厚。でもあの演奏の一番聴き所はフルートとオーボエだと思う。
超うまい。
３番は６１年のＢＲＳＯの演奏が凄い。１楽章がリピートなしで１７分、２楽章が
１９分かかる。音もＢＰＯより分厚い。なんで廃盤なのか理解に苦しむ。
0326名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 23:16:07ID:8+UhIzx9探してるんですが見つからなくて
録音してないのかな
0327名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 23:19:15ID:Nf5vtHUu0330名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 09:41:20ID:PSuPd0Zt2楽章なんてフルトヴェングラーかと思わせるような音色。
病気後、芸風が劇的に変わったね。
3番と9番も後で録音していたら、どんな演奏になっていただろう。
0331名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 00:11:28ID:nA7gmxC6ウラニアのエロイカとかの良さがいまいちわからん
聴いた感じではトスカニーニのほうが好きだなぁ
0332名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 05:15:39ID:ZtebaWpT読み手が混乱する文章ってあるよね
0333名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 09:23:13ID:vRi8g7Ct0334名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 11:23:40ID:Kthsaivyクラを聴き始めて最初にベーム＆VPOのを買ったら退屈を覚えた。
次にパーンスタイン＆VPOを買ったが、活気はあるものの、古典派らしからぬ粘りが
あるのが気になった。
そしてアバド盤を買ったら、全編が歌に満ちていた。第二楽章など美しさの限りだった。
他の指揮者では聞こえない細かいところまで聞き取れて新しい発見もあった。
アバド＆VPOが好きです。
0335名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 12:49:59ID:vRi8g7Ct0336名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 12:51:38ID:vRi8g7Ct冒頭のアインザッツが乱れたのは驚きだった。
0340名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 22:11:12ID:fQ9QOZNj0341町居則子（金神弁天）
2008/07/09(水) 22:23:35ID:28EKRfNV0342名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 22:43:31ID:mpNyXovlあ、いま廃盤かな？
0343名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 23:17:04ID:fQ9QOZNjクリュイタンス/BPO
0344名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 08:13:02ID:ax1F40Ox0345名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 11:49:51ID:QGC5xD5+0346名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 00:24:35ID:l2vxPwDjこれかなりいいぞ
すげぇ燃える
ちょっと下品だけど
0348名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 23:14:34ID:RSl0/tMo0349名無しの笛の踊り
2008/07/23(水) 10:28:56ID:pSUv9Z1mグロスマン指揮アンサンブル２８が復刻されたよ
1804年初演と同じ場所で同じ28人編成による録音
第２楽章は11分11秒
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2742614/ref=1919959
0350名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 11:18:24ID:9scICE9w冒頭の２音がはずれまくり、思わず椅子から転げ落ちそうになるが
その後は見事としかいいようがない。シューリヒトの歌心と当時の
ベルリン・フィルの鋼のようなサウンドが絶妙に溶け合ってまさに
至福のひと時をすごせる。 1982年4月、カラヤン指揮ベルリン・フィルの
演奏を実際にフィルハーモニーで聴いたが、これは終生忘れられない
名演奏。DVDにもなっている。
0351名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 11:41:03ID:r1L4XAnNこれはエロ烏賊じゃなくて田園の世界だね。
オリジナル楽器初の録音だったんじゃないかな？
0352名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 13:11:14ID:9scICE9w指揮者がいない、というのが売りでした。
出谷啓氏の関西弁の批評がレコ芸に出ていたのを
覚えています。現代楽器にガット弦を張っただけ、と
「暴露」された演奏でもあります。
0353名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 11:35:30ID:sEUMcv06ロイヤルフィル
いいっすね！
0354名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 12:17:16ID:yygHgZuHI.28'23
II.27'33
III.11'28
IV.19'05
http://hodie-world.com/cms_fr_full/component/option,com_docman/task,cat_view/Itemid,32/gid,15/lang,en/
0355名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 16:37:36ID:zGCe+YYg0357名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 23:50:20ID:JqsfBfxw0358名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 00:51:04ID:6LX4urP30359名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 01:33:57ID:T+Ar7ouN0360名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 09:10:45ID:4TW34xDX0361名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 20:15:59ID:VNjcp+Jvシューリヒトの英雄ならORNFで。良好なステレオだ。
0363名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 11:46:06ID:1UuQoLBE0364名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 22:58:04ID:WM8eBI0Zカイルベルト/ハンブルグ国立
装置によっても、プレスによっても音がかなり違う印象になるシュールさも
捨てがたい
0365名無しの笛の踊り
2008/08/05(火) 13:16:37ID:/NFy45UI0366名無しの笛の踊り
2008/08/05(火) 13:55:51ID:Erew3JY6暖かいお言葉、恐れ入ります。
もし聴かれたら、よかったとか、そーでもねとか
感想頂けるとうれしっす
0367名無しの笛の踊り
2008/08/05(火) 16:21:28ID:9T8pv+Kthttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2754065
0368名無しの笛の踊り
2008/08/05(火) 21:28:57ID:SA1YfEWB何を隠そう、ステレオ録音のエロイカで最も好きなのはカイルベルト＆ハンブルクだよ。
0369名無しの笛の踊り
2008/08/05(火) 21:54:07ID:IzNlJQ0x時々LPで聴いています。
0370名無しの笛の踊り
2008/08/05(火) 22:56:51ID:nN2Ko2s1・・・・・364
0371名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 13:32:58ID:MCmacGvaメータ ＮＰＯ
0372名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 19:23:56ID:t2eDT/L20373名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 23:50:05ID:RbmSLCGLそりゃ、発売から40年たってもいまだに評価されているからな。> シュミット=イッセルシュテットの全集
0374名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 23:51:33ID:E+4GR+Xf0375名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 10:06:15ID:C/kewAUK0376名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 12:49:31ID:hRbK3U0k0377名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 22:19:05ID:LkADk7LGあの100周年聴いたの？
羨まし過ぎる！
あれは本当に素晴らしい。
あとCDで好きなのはサヴァールとノリントン旧盤。
アバド＆ウィーン・フィルもいいね。
レヴァイン＆METも好き。
0378名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 23:04:45ID:Nnd0x6lA350です。はい、あの100周年の実演を聴きました。隣に座っていた
オバサンは泣いていました。本当にすばらしい「英雄」でした。
ジョージ・セル指揮クリーブランド管も好きです。
背筋がシャンとします。
0379名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 08:49:56ID:POMAsGcJi | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、 ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi. _／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ―――
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 ＿／ ／ 丿
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、
0380名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 13:50:14ID:qwPRNqCu0381名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 13:58:27ID:lLwBZs5bドホナーニ
トスカニーニ
アントニーニ
ベルティーニ
0382名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 23:39:03ID:B9O6CU6Rよく頑張った
0383名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 22:46:33ID:AI65XD13どこまで復刻すれば気が済むんだろうか
0385名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 07:05:55ID:Y1VIwXJaフルトヴェングラーが一番いいに決まってるじゃないか。
0386名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 16:20:29ID:jVDCvfKL0387名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 17:15:41ID:yOlbQCi00388名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 23:21:41ID:cISOXwUz0389名無しの笛の踊り
2008/08/26(火) 09:31:38ID:4G4QHXfw美しく、メリハリがあって、緻密。
えー、こんな曲だったのか？という驚きがあります。
雄大さとか迫力では劣りますが、面白いですよ。
0390名無しの笛の踊り
2008/08/26(火) 22:29:56ID:2e3KbLH2派手さはないが、端正な演奏で録音は悪い
0391名無しの笛の踊り
2008/08/27(水) 14:34:05ID:QFAwW+AV懐かしいなあ…。
0392名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 15:38:17ID:RKVYS0mi0393名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 15:41:54ID:XuUlFw7Z0395名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 16:44:24ID:RKVYS0miそっかー…。
じゃやめとくわ。
サンクス。
0396名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 09:14:54ID:uQE7mhXzこれより遅い演奏ってあるだろうか。
0398名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 10:49:25ID:6ecbLRsE0399名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 20:40:25ID:heHCzMBx0401名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 08:05:47ID:dtF0GPcq0402名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 08:25:43ID:ELUqHD230403名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 08:44:31ID:wy1bw7YBわたしの美の基準を根底から覆したのもフルトヴェングラー。
ハゲってステキ。
0404名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 10:45:00ID:TokYPbFuこれもいい。
ガツンと来て欲しいときにガツンと来る。すべてがベストタイミング。
0405名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 12:35:34ID:aM1KlMAyフルトヴェングラー
トスカニーニ
ワインガルトナー
シューリヒト
ワルター
レイボヴィッツ
クリップス
ムラヴィンスキー
クレツキ
ショルティ
ヴァント
ノリントン
アーノンクール
ハイティンク
ゲルギエフ
ズヴェーデン
パーヴォ・ヤルヴィ
0406名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 12:38:21ID:+c64zGXe,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
l ;/ ￣￣￣ ヾヾ､
l ;l ＝ 三 ＝ .|;;;i
l / ,--―'､ >ー--､ ヽl
i^| -<・> | | <・>- b |. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ￣ | | ￣ |/ | >>405
| ／(oo)ヽ | ＜ そういうこと書かないの。
ヽ (⌒)＿＿_ノ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_, -r┤~.l. ニ ／i､＿＿
（ ｆ | | ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
0407名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 12:46:42ID:aM1KlMAy0410名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 01:16:25ID:QEgao/KUベルティーニ
評判よかったから聴いてみたけど物足りなかった
珍ポーコー先生の軽いという言葉を信じるんだった
カラヤン聴こうっと(´･ω･`)
0411名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 19:21:49ID:pScyl9aQラトル
レバイン
ふさふさトリオの誕生といえよう
0412名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 05:57:44ID:PKHhpI5t愛聴盤になりそう。
0413名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 22:51:07ID:Dve1BEMdアバド/ウィーン・フィルのは俺もときどき聴く
ところで、この録音、「ライヴ・レコーディング」って書いてあるんだけれど、
ライナーを読むと普通の意味でのライヴではないことが分かる
というか、本当にライヴなのか定かではないらしい
「…この録音に際してアバドはライヴによる録音を望んだ。但しこれはただ単に演奏会を
録音するライヴ・レコーディングではなく、あくまでも録音を目的としたセッシヨンを持ち、
そこに聴衆を置くことによって演奏に、より高い緊張感を生み出すという大変に手の込んだもので
あったと伝えられる。この方式が実際に行われたのか否かは明らかではないが、これもまた、この
録音シリーズを表すエピソードである。…」
結局のところ事実がどうなのか意味が通じない文章だ…これは珍文と言える
外国盤のライナーにも同じようなことが書いてあるのだろうか？
0414名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 19:47:00ID:MxJ93jQXすごくカラフルでダンサブル！！
ベトって、スペイン系がルーツ。
容姿からして、短躯、色黒、丸鼻、黒髪で、スペイン系。
まあ、ゲルマンのなかのラテン人か。
サヴァールのは他の演奏では分かりにくい、そういったベトの気質を明らかにしているよ。
0415名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 23:56:23ID:VTFDBySJ心の底から羨ましく思う
0416名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 00:46:46ID:UJaYE0fd0418名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 11:54:52ID:1sk6O1Qbvan からしてな。
そういえば、婆さんに連れられてオランダへ旅行したことがあって、
その時に人生で一度だけ海を見たことがあるんじゃないかと、なにかで読んだ。
0419名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 13:30:13ID:X22D9k8L正確に言えば、スペインによるオランダ支配中に生じた混血ということ。
「ベートーヴェンと変革の時代」フリーダ・ナイト著を参照。
0420カラジャン
2008/09/28(日) 22:06:48ID:II5bOXXl0421名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 09:36:46ID:gX4H4ttz0422名無しの笛の踊り
2008/09/30(火) 12:06:52ID:OfoUYITi0424名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 22:11:47ID:6TOc2noyそれ、何分？
くれんぺらーやブーレーズと比較してみい。
0425名無しの笛の踊り
2008/10/10(金) 06:45:45ID:yUItop7l0426名無しの笛の踊り
2008/10/10(金) 13:52:54ID:Ue1FGZFI0427名無しの笛の踊り
2008/10/10(金) 14:04:15ID:zo+dlYzL0428名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 20:49:47ID:YKI8XY9m確かに音源はモノラルだが、単なる放送録音でなく、ＲＣＡのセクション録音、だから当時としては音がよい。
0429名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 23:21:53ID:ujF+/QlZこのスレでミュンシュボストンSOはでた？あのスピード感もたまらん
ひょっとするとまだ出てないかもw
いずれにせよBSOとのベトはどれも出来はいい（ORTFとの４番＆７番もあるけど）
0431名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 22:12:56ID:viylGQDXそれでエグモント作曲するなんて、先祖否定かい？
0432名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 03:11:41ID:G17q/zhQパーヴォ・ヤルヴィ/ドイツ・カンマーフィルみたいな感じの
0433名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 05:28:38ID:XI1VLnmQ確かにすごくよいね。
XRCDならテープの状態がすごくいいから安心して聴ける。
逆に最初に国内ででた3500円のやつはひどい音だったけど、同じ値段でこれだけ音質が違うと愕然((((゜д゜;))))
0434名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 10:08:25ID:MLB6CeZrシューリヒト
パリ音楽院
べルリンフィル
フランス国立
たまに聞くと凄いと思えるのが、
ボールト指揮 ロンドン・フィルハーモニック・プロムナード管弦楽団
全く何も起こらない淡々とした演奏なのにとても説得力がある。この曲に期待する（希望する）
各人の興奮を一旦「 」に入れて聴いてみて。
0435名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 00:03:54ID:cSAIMt9L0436名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 00:12:21ID:vqui7gVc0437名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 19:16:58ID:0xkg40zJ0438名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 19:36:32ID:CiLkXiKq巧いオケ、研ぎ澄まされたアンサンブル、解釈もいい。
0439名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 22:27:06ID:M+wrkH6mあれも名演だと思うんだけどな
0440名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 04:38:55ID:rFZqDEuP0441名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 21:02:15ID:dfaxwL8Xあれって後付けなのかな？
0442名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 21:34:50ID:SiRlHhtX0443名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 22:06:32ID:254Iw25H0445名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 22:14:37ID:SiRlHhtX0446名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 22:51:06ID:EQNNnPhk私もコンヴィチュニーは名演だと思います。私はゲヴァントハウスのほうが好きだな。
他で好きなのはクライバーACO、ライナーCSO、レイボヴィッツ、 シェルヘンウィーン国立、
サヴァール、カイルベルトあたり。
0447名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 10:04:33ID:p4QMXIizベートーヴェン序曲集っての聴いてすごいよかったんで、あれば聴きたいなと思ったんですが。
0448名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 20:48:16ID:CT8aezZsカラヤンとは対極にあるスタイルの名演。
0450名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 14:16:07ID:8wtiZ4ACデルタから出てとりあえず普通に買えるようになった。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2771276
0451名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 20:04:41ID:m2NJM4fq0452名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 21:29:19ID:bz36DwhVwien 18.12.1944 ARKADIA
ってのと
Vienna 19-20.12.1944 IMD
ってのがあるんだけどどっちが「ウラニアのエロイカ」なんですか？
アホみたいな質問だったらごめん
0453名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 21:41:20ID:LJc4h86zこっちだよ
0454名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 21:53:25ID:zkxWYaG3勝るものはない。
0455名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 22:00:44ID:HE3Jyqqw0456名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 22:47:32ID:bz36DwhVサンクス！ありがとう
>>454-455
曲自体がいいもんね～
酷い演奏なんてそうそう無いでしょ
0457名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 09:39:40ID:3YJWBluK0458名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 09:57:56ID:k2jg8PqQ60年代とはいえ、録音もまあまあだし。なんといっても颯爽とした幹事がたまらん。
0459名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 10:46:59ID:wBd61tnEぎゃ～！ぶたないで！
0460名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 13:04:53ID:mMqYS/Jqデ・サバータ＆ロンドン・フィル
カバスタ&ミュンヘン・フィル
クナッパーツブッシュ＆ブレーメン・フィル
0461名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 14:23:22ID:3YJWBluK堂々としたような演奏に聞こえるけど全然中身が無いね。
廉価盤で出てたミラノとの「惑星」はすごい好きなんだけど
この人自体、よくわからんね
0462名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 16:38:53ID:LoPAENoUウィーンＰＯとの運命が凄かったので期待してじっくり聴いてみます。
0464名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 23:56:39ID:rrx7e9x8トスカニーニ、フルトヴェングラー、シューリヒトは3番向き、
セル、ムラヴィンスキー、チェリビダケは5番向き、って感じがする。
クライバー父はどちらもいい感じ。ケンペも両方いいなあ。
息子クライバーは3番が向いてるように思うんだけどどう?
0465名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 00:44:26ID:avWqfGWB3番、5番も繰り返し聴いて飽きないので自分は好き
6盤も案外いけるし
0467名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 14:26:52ID:hXrLpULS世評の高さで言えば53年録音なんだろうが、私個人としては’49年録音が一番好みだな。
第1楽章展開部の壊れっぷりや第3，4楽章のリズミカルな処理なんて他の録音の比じゃないと思うし。
葬送行進曲は53年録音とは異なり、前向きな推進力が強い演奏だね。
ただ、全体のバランスや録音状態などを考えると、53年録音の方が評価が高いようなんだよね…
私には、53年録音は大人しすぎるように聞こえるんだけど・・・
0468名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 04:14:50ID:pSPTyzsf0469名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 06:38:46ID:erqGQFcMなるほど、49年録音ですか。
いい演奏ですね。
個人的には53年が好みですが、スタジオ録音とライブ録音の差もあるのかな？と思っています。
0470名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 22:35:45ID:412rKA60古楽演奏んなかではいちばん渋いと思うよ
ホグウッドやノリントンはヒートアップし過ぎな感じだし
>>467
49年録音ってあったっけ？
無知だったらスマソ
0472名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 23:48:42ID:412rKA60おぉそうなのか。。
マニア心に火が点いた。探してみるわ。
ほかにも45年録音ってのもあるみたいね
シュタイン追悼スレに情報
309:名無しの笛の踊り :2008/11/10(月) 21:17:56 ID:gTEXnQkm
ベルリン・ドイツ響との「エロイカ」正規発売決定あげ
0473名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 15:13:02ID:e1AFyG2N>>471
もし49年録音がRCAのゴールドシール(一番初めの全集)以外にあったら、是非とも報告してほしい
俺も買いなおしたい＞＜
>ほかにも45年録音ってのもあるみたいね
あるよ。
俺の持っている国内盤だと、
45年の『英雄』演奏はVG-day（対ドイツ勝利記念日）のそれで、
併録されている『運命』はVJ-dayの演奏だｗ
このスレは『英雄』スレだから『運命』についてはあまり語らないが、
『英雄』にしても『運命』にしても、バランスがどうのとかそういうことを度外視した熱狂的な演奏だな。
まあ、日本人としては、少し複雑ではあるが･･･
0475名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 21:10:38ID:soJiedBO流れ的には間違ってないんじゃない？
そんなに気にしない気にしない
昨日中古屋で45年の見つけたわ
普通に叩き売りされてた(´･ω･｀)
さすがにその49年はなかった
で、聴いてみた。うーん熱いねぇ
壊れ加減がいい。葬送がけっこう怒りモードなのもいい。
音はすげぇ悪いけど、53より好きかも
拍手がカットされてるのが残念
対日本戦勝記念ってのが複雑だね
0476名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 21:17:42ID:yrgKDngg「対日（独）戦線勝利記念ライヴ」って言われても、あんまり「口惜しい」とかは感じないな・・・
けど、エロイカの第２楽章がああいうものであるだけでも、救いになる気がする。
不確かな記憶で申し訳ないが、ＶＧが運命で、ＶＪがエロイカじゃないか？
0477名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 21:57:34ID:hoBbJaWL0478名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 22:06:29ID:Xxdimnz00479名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 22:45:25ID:nk1Y5uq/トスカニーニの場合、対独の方にほとんどのウェイトがありそうなので、気にならない。
熱くてもバカ騒ぎ的な演奏でないからいいと思う。
0480名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 23:52:00ID:soJiedBO＞熱くてもばか騒ぎじゃない
それそれ。それに尽きる
エロイカがVJだね。
運命はVGだと思うけど表記はVE(ヨーロッパ)になってるね
この辺はドイツへの配慮なんだろか？
0481名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 00:28:42ID:yyzbj6Ul対ドイツが英雄
0482名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 01:18:29ID:O2pro2ER手元にあるやつは
英雄 1.sep.1945 VJ day
運命 8.may.1945 VE day
になってるんだけど逆ってこと？
誤植かな
0483名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 01:23:53ID:LMokL67uフルトヴェングラー／ウィーン・フィル／EMI、52年録音
クーベリック／ベルリン・フィル／DG
シュレーダー／スミソニアン室内管弦楽団／独HM
私のお気に入りで、欠点もあるけど他には代え難い魅力のある演奏
フルトヴェングラー／ベルリン・フィル／52年12月7日録音の独フ協会盤
ジュリーニ／ロスアンジェルス・フィル／DG
グロスマン／アンサンブル28／NEOS
0484名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 07:28:57ID:9tXXMCN6スケルツォ最後の和音の響きが消えぬ間に、
フィナーレに突入するところがカッコいい。
たまにライヴで、ここでたっぷり間を取る人がいるけど、
なんだかなぁ、って感じ。
とりあえず、今はヨッフム盤で。
(3番は60枚ほど所有してますが、ほぼ1ヶ月周期で好みが変わります。)
0485名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 22:09:37ID:ES9twgs2グロスマン～28のひどい残響が残念だよね
せっかく少人数でキビキビ演奏してんのに
もっと残響無いトコで録音してたらまた違ったかも
>>484
私も60枚くらい持ってますが
アルブレヒト×読売のライブがツボです
0486名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 00:01:00ID:1C1H9+VOレボヴィッツ、サヴァール、クライバーのコンセルトゲボウあたりがオキニです。
0487名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 00:34:16ID:0TiMRa+MＥ・クライバー／ACO、テンシュテット、レイボヴィッツあたりが好きです。
0488名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 00:35:00ID:jW2G0mBPこの辺で
「いや、何枚持っているか、などは問題ではない・・・」
という正義感に溢れた人が登場するのが、こういうスレのパターンなんだが・・・
0489488
2008/11/17(月) 00:36:20ID:jW2G0mBP100枚の人に先を越されていたOZ
0490名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 00:42:58ID:Y5O+9FpDそれにレヴァイン/メトなんかが好きだ
0491名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 09:37:23ID:DYheMVBb父クライバー、けっこういいよね
ウィーンフィルとの録音より
ACOとの録音のほうが人気みたいですね
欲を言えば息子も録音残して欲しかったなぁ
すでに言いつくされたセリフですが。
0492名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 16:29:52ID:6/THtRluタワーやＨＭＶでは見かけないけど何処かで売ってんのかな。
0494名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 23:16:02ID:1C1H9+VOそれってEMIの正規盤じゃん。廃盤なの?
0495名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 23:19:38ID:7Uul4TMlフランス国立管とのライブ録音(ステレオ)のことを指してるんだと思う
0496名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 23:20:24ID:L3Ygeg3S0497名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 04:20:30ID:cCr42vsyああ、勘違いしてましたスマソ。63年のライヴですね。これいいですよね。
0498名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 09:37:18ID:9hUKxKc2フランス国立管のやつって
青い花柄のジャケットのがえらい高値で売られてたけど
あれってレア盤なの？
シューリヒトが拳突き上げてる緑のジャケット(廉価盤？)
しか持って無い。
以前ヤフオクに出てたときもえらい高騰してた
0499名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 11:03:47ID:3DGTjTrGモンタニュも、そのコピーとされるペコも
今となっては、ともに入手困難。
ペコですら高騰するのには愕然とするね。
安っぽくて買わなかったんだよ、おれ。
買っときゃ良かった。orz
0500名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 23:45:16ID:9hUKxKc2ペコってどういう意味なの？
0501名無しの笛の踊り
2008/11/19(水) 00:06:11ID:3DGTjTrGhttp://www.wakuwakudo.net/list_sym.html
交響曲第３番｢英雄」、交響曲第１番 シューリヒト（指）フランス国立放送O PECO
海賊盤のレーベル名
0502名無しの笛の踊り
2008/11/19(水) 01:03:08ID:PODb8Dalなーるほど
俺の持ってるやつIMDとかいうやつだ
ミサソレムニス(NDR)と2CDになってる
よけい安っぽいなwww
パリ音楽院とのやつは一回しか聴いてない
たまには聴くべかな
こういう全集買ってもエロイカしか聴かんのだよな
もったいないわ
0503名無しの笛の踊り
2008/11/19(水) 18:40:15ID:+HKFFWs9同じ曲を10枚以上買ったら負けだろう
0504名無しの笛の踊り
2008/11/19(水) 18:54:53ID:2xLYpPlM0505名無しの笛の踊り
2008/11/20(木) 00:37:59ID:eEImXW8k0507名無しの笛の踊り
2008/11/20(木) 12:35:10ID:o+NHVuCNうっうっうっ
うっうっうっ
バン！うっうっ
バン！うっうっ
た～りら～らたららら～
0508名無しの笛の踊り
2008/11/20(木) 14:04:52ID:e8RDl3QN本場的録音
新大陸的録音
時代考証的録音
新時代的録音
座興的録音
映像的録画
0509名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 23:43:12ID:H2GEfO5Dまるでフルヴェンの葬送のようだ
0510名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 21:38:16ID:YhpR/TdNｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!
早速ポチりましたｗ
0511名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 19:30:44ID:eQHX2nnU出荷出来ないってメールが来てた。このスレ見てる他に買った人どうですか？
0513名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 22:47:29ID:UKQXezaF中身は前のと同じかな？
友人に貸して帰ってこないのでまた買おうかと思ってます
0514名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 23:20:13ID:zRduN5arロイヤルフィルコレクションの中の一つな
英雄の隠れ名盤といえばこれ
0515名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 06:22:35ID:rzwkPu/p0516名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 09:32:23ID:sOs2baHFホルン鳴りまくりでなかなかいいぞ
0517名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 20:58:29ID:B3WalOXb0518名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 10:22:38ID:4/96jBiT2楽章の盛り上がりで、ヴィオラの音型にホルンをかぶせて強調しているところや、
Obのsfの効果的なところ、終結部分の弦の四分音符のテヌートなどがいい。
0519名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 21:46:06ID:0GbYOqDq夏を見る宇治 野原唐草乾くわ
秋の月 昇った真ん丸さ、お祝い
冬を過ぎ、また月日数え～る♪
0520名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 20:11:06ID:I8ngik+S関係しても、カラヤンみたいにしぶとく生きればよかったのに。
東ドイツに殉じたケーゲルみたいだな。
0522名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 20:53:33ID:Y/oDY9wl0523名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 21:20:06ID:bYgzjO6q0524名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 22:40:45ID:NCJqayrX0525名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 09:31:01ID:mfB2viUe全体的聴こえるのかな？例えば１番の４楽章なども、すごく聴こえる。
0526名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 11:38:17ID:KJAu7OyIパンチの効いた前のめりのアプローチ
・ドホナーニ＆クリーブランド
シャープでクールでタイトなスタイル
肌合いは対象的だけど、共にリズム感豊かで太鼓の明瞭な打ち込みが生きた演奏だよ
0527名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 16:46:40ID:mfB2viUe反する。
飯島愛死んだってホント？
0528名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 17:18:31ID:uNv/w6Bd警視庁渋谷署によると、飯島さんの死亡が確認されたという。同署は自殺の可能性もあるとみて、死因などについて調べている。
飯島さんはバラエティー番組などで活躍し、０７年３月末に芸能界を引退。最近は、自身のブログでＨＩＶ感染の防止を訴えるなどしていた。
0529名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 18:07:41ID:5In0nZAmクレソで。
0530名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 18:10:39ID:vQHFBu3e0531名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 18:18:04ID:GjCYevNJ0532名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 21:37:23ID:Xo5PixeX0533名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 14:59:38ID:AqXrUFiV二回聴いてる。
エロイカというとどうしても、フルベンとウィーン・フィルハーモニーのEMI盤になって
しまうこの性悲し。生まれて初めて買ってもらったLPレコードで毎日毎日繰り返し
聴いた。だから他の演奏聴いても、補正かけて心でフルベンを聴いているんだと思う。
0534名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 00:03:20ID:5l5I0J61ティンパニと金管の炸裂具合が凄まじい。とにかくスケールの大きい演奏。
0535名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 00:30:47ID:CcTGGtoI0536名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 01:30:29ID:oYWEAwu10537名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 12:34:44ID:aiDrxvdu大先生が絶賛！っていう売り文句ついてるけど
とても名演とは思えんなぁ
二回くらい聴いて放置してある
このオケその後どうなったんだろ？
0540名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 20:18:11ID:aiDrxvdu0541名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 20:29:43ID:uDVD+wZP0542名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 10:51:42ID:Eme9H7Gzプレートルとかブーレーズも面白そう
最近はピリオド系の縄張りみたいになってんのかね
0543名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 11:04:54ID:/kR41pupティーレマンがウィーン・フィルとベトチクルス始めたから、それに期待したい
0544名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 19:44:43ID:19IxT/PSウラエロがあれば他のCDはきかなくてもいいだろうに。
0545名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 20:25:30ID:2sLmRX4Xウラエロはジャイアント馬場とか長嶋茂雄みたいなもんだろ。
0546名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 21:23:40ID:DOSUvhcZ0547名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 22:20:51ID:8wbgoGJi0548名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 20:38:59ID:w42H9B1M0549名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 23:35:29ID:+FjihlTQなんつか、面白みが無いんだよなぁ
定期演奏会を録音しました。みたいな。
まだアシュケ／Ｎ響のがいい
だったらヤルビみたいな強硬派のが面白いと思ってしまう
0550名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 02:47:57ID:W3KgtihR0551名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 12:06:54ID:t8+LabDJこの曲に限って言えばそうでも無い気がする
初めて聴いた英雄がカラヤンの80年代の録音だった
長いだけでつまらん曲だと思ってたけど
古楽系の演奏聴いたら構造的に面白い曲だとわかった
改めてフルヴェン聴くとそんな重々しい感じはしない
スレ違いでスマソ
0552名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 00:52:11ID:9f2woKcAスレ違いではないと思うが？？
確かに漏れもモダン桶→古楽桶で色々発見したわ。
第１楽章はガチガチの３拍子でやってほしいね。
急加速、急ブレーキの演奏はあんまし好きじゃない。。
いや、フルヴぇンが嫌いってわけじゃないよ～むしろ大好き。
0553名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 09:17:07ID:Fy1a3lHBあそこでもたつく演奏が多い気がする
0554名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 23:48:20ID:3Fdt3STpま、その辺はテクニックの問題だろうけど
0555名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 00:52:12ID:qumhWJYXttp://www.pristineclassical.com/LargeWorks/Orchestral/PASC095.php
0556名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 16:45:15ID:0aaEWHMDhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5571649
0558名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 08:20:03ID:4AFv0ANsと叫んだ聴衆がいたことが笑えた。
0559名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 11:19:00ID:t0A9C+DkこれってCDで売ってる？
検索したけど見つけれなかった
かわりにブラ全を買ってしまったorz
0561名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 18:43:34ID:n6Tph3naこれ結構好きだな。
1954年2月13日だっけ。
ＴＡＨＲＡと海賊レーベルのＶＩＲTUOSOから出てたね。
0562名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 23:31:54ID:ejjWpAbkこれ重厚感たっぷりでかなりいいね。
0563名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 12:40:13ID:PQp1npdSタワレコにあったわ。
販売してまへんになってるけど。
アレグロのエロイカってなに？
先生のメトロノーム指定に近付けたってこと？？
0564名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 15:27:35ID:pLNj9Be+これもアーベントロートな。
視聴したらすげえピッチのズレ具合に思わずワロタｗｗｗ
0565名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 01:08:03ID:jTPyQFF9フルヴェンやらのリマスターとか聞き慣れるとさらに悪く感じるよね。
トスカニーニの最初の録音のやつなんか、ありえんくらい音がいい。
0567名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 10:00:02ID:KIwMCGK90568名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 13:31:48ID:HCGTgbJj0569名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 19:32:15ID:mUMSNBJAなんか風貌がブロムシュテットと被るんだけど
ＭＴＴ×サンフランシスコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3687476
第4楽章の277小節あたりからけっこうおもしろい
0570名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 08:56:17ID:yjIf5rcd理性的でなかなかいいな。
0571名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 09:00:18ID:+w05A6Rk本当に意外だが良いよ。
0572名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 10:21:47ID:HRZBBMLWあまり期待していなかったのに凄く良かった。
0573名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 12:09:56ID:89umvz0r期待して聞いてみたけど、マタチッチのが良かった。
0575名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 20:21:51ID:+w05A6Rk復活と一緒に入っているＣＤはわからないが、１９６７年５月の録音。
俺が聴いているのは、DUTTONのCDSJB1008だよ。
0576名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 21:14:33ID:yjIf5rcdバルビの自作自演が入ってるやつだねぇ
前出のアーベントロートとは対照的に最後のプレストが強烈に遅いけど
改めて聴くとなかなか良いね。
一時期、遅いのがトラウマになって眠ったままのCDがあるけど
また改めて聴かなきゃならんねぇ。
0579名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 18:44:44ID:HDWHkUWcＢＰＯとのザルツブルグライブはどうよ？
俺持ってないけど。
ちなみに｢～ちゃ｣は岩手。これ豆知識な。
0580名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 12:28:20ID:VSk7w15L0581名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 00:18:05ID:bj9SMnPdせっ…宣伝じゃないんだから！勘違いしないでよねっ！
0582名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 23:56:43ID:EyeDnwxq柴田南雄先生熱烈大絶賛だったね。
俺も好き。久しぶりにLP聞いてみよう。
亀レススマソ。
0583名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 13:02:38ID:WLHuryujこれで３９，４５，４９，５３全部揃った(と思われる)
ものすごい熱い演奏だな。５３とは比較にならん。
金聖響×ＯＥＫのやつと似てると思うのは俺だけでしょうか？
0584名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 21:27:25ID:9T4KlhmkBeethoven Symphony No. 3 NBC Symphony 1938.12.03
Beethoven Symphony No. 3 NBC Symphony 1939.10.28
Beethoven Symphony No. 3 NBC Symphony 1944.11.05
Beethoven Symphony No. 3 NBC Symphony 1945.09.01
Beethoven Symphony No. 3 NBC Symphony 1949.04.20
Beethoven Symphony No. 3 NBC Symphony 1949.11.28
Beethoven Symphony No. 3 NBC Symphony 1953.12.06
一応、放送録音も入れて、こんだけあるみたいよ。
俺も半分くらいっきゃ持ってないけどｗ
0586583
2009/02/08(日) 08:37:14ID:o4J5WUUI0587名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 10:16:24ID:aMHzTEul0589名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 07:53:59ID:H1yDAstX0590名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 11:54:29ID:ybKif8qJ｢ただいまよりマエストロの霊魂を召喚いたしまする。かしこみぃ、かしこみ｣
0591名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 16:10:03ID:Ul3ikoee0592名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 20:45:24ID:EGa9xljYぜひともフルヴェンも召還してステレオ録音しておいてほしかったな。
>>587
ありゃ指揮者無しでやったほうが名演になってた気がする。
それならばトスカニーニの録音に加えてもいいかもね。
0593名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 18:33:02ID:+MYonXDYだれかこれ買った香具師いる？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2768273
日比谷公会堂の英雄ライブが入ってるみたいだけど、単独で出てたっけ？
0594名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 18:46:42ID:8078HkuW0595名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 23:38:44ID:6BqQzgpn0597名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 09:15:18ID:60zuHvAl大昔30年ちょっと前、珍ボーコーがNHKFMで4楽章だけオープンリールテープ録音のを
流したことがあったが、あれは凄い演奏だと思った。
その後、LPが発売されたが、やせたひどい音。
そのうえチリンチリンとどこで拾ったのか鈴の音みたいなのが
何回も聞こえてくる。まったく別の演奏にしか聞こえなかった。
もしかしたら別の演奏かも。
誰かポーコーの家から拝借してきてよ。
0598名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 09:48:43ID:MRSle0wh0599名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 23:14:01ID:onumnTPE0600名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 10:18:46ID:92qXoMaI0601名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 19:25:05ID:Wjh9CDhE変に表情つけられるとマイッチング
0602名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 20:00:28ID:tUIn8rKuマラ４のＬＰと間違えてるといえよう
>>601
第1楽章はインテンポで走り去ったほうがいいと思うけど
葬送は演歌調でやってほしいな。
キワモノだけどカルロスパイタ最高ですわ
0603名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 22:26:48ID:2jIFxaUL0605名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 03:28:12ID:j4j9i8/F俺はフルトヴェングラーの表情付けもありだと思う。
でもEMI全集中のと「ウラニアの英雄」とか
手に入れやすいVPOものはイマイチなんだよなぁ…
0607名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 09:34:07ID:of9VzVJ1よくよく聴いてみるとけっこうキビキビしてて好きだな
昔の演奏、最後のプレストがやたら速いよね
あれ好きだわ
0608名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 21:17:44ID:/zTWllD0こんなん？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2974620
｢プレスト｣だからねぇ。速くて正解かと思われ。
マーラーなんて久しく聞いとらんなぁ。
バブルのブームのときは狂ったように聞いてたな。
バブルが夏カシス。
0609名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 12:25:53ID:v4z0/dkj0610名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 19:21:25ID:w1LgozHF0611あ
2009/02/17(火) 12:33:53ID:vOBCXAeb音楽はこうでなくちゃ。何回聴いても飽きない。
0612名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 12:37:41ID:wU3dL17a0613宇野です
2009/02/17(火) 14:42:47ID:qi3y/Pz1この演奏を初めて聞いた時、ぼくは身体が粉々になるほどの衝撃を覚え、
涙を拭くことさえためらわれたのだった。
やはり音楽はこうでなくては！
0614名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 14:49:28ID:0UF2ROyB0616名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 20:38:55ID:6TL2jUJg0617名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 22:20:31ID:tr9FRX0Zなんかもう、コレ観るとピリオドアプローチだとか
オリジナル楽器だとか、宇野とかどうでもよくなるわ。
(それはそれで素晴らしいと思いますけど)
0618名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 22:24:41ID:6dQWgjz+するけど、何の音？
0619名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 00:26:01ID:w06aFS0o0620名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 00:34:17ID:lXUyTMMu0621名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 11:20:03ID:B2+qGJXo0622名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 13:25:25ID:lXUyTMMu0624名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 22:59:37ID:t+VdCZN1漏れは映像と音のズレが気になるんだけど。
映像が音に対して遅れてる。
なんか解決策ありませんか？
0625名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 23:13:20ID:EKdeWKZk0629名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 00:53:37ID:S9YksKcs0631名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 11:13:13ID:1/29m9Xr第2楽章と第4楽章素晴らしいと思うのですが、
なぜ、雑誌の名盤として取り上げられることがないのでしょう。
0632名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 12:59:39ID:Xbhm1tyc連れに借りてめっちゃハマッた
そろそろ返さんと怒られそうだわｗｗｗ
0633名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 17:25:11ID:0PtbPayk一発で宗旨替えしたキラーコンテンツｗ
リアルで５人くらい宗旨替えさせた。
0634名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 21:36:58ID:iYpAU/iB普段はベートーヴェンなんてつまらんとか言ってたくせに
0635名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 22:30:33ID:9vjCRNqp0636名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 22:37:13ID:Fj9217cdhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1780586
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2797917
2000円だし買っちゃえば？
スレチだが翌日の1982.5.1「マラ９」もDVD化して欲しい…
0638名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 17:03:08ID:Vx5RQkgw聞かず嫌いなんているのか？
ふつうのCDショップなんてカラヤンの廉価物ばっかだし
初心者なら嫌でも聞いちゃうと思うけど
超アナログ世代の話ならスマソ。
そんな漏れも初めて聞いた英雄がライナー／シカゴで
そのあとでカラヤン聞いたときはビックリしたわ
0639名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 18:47:45ID:qYFeLfRCクラシックDVDも廉価になり良い時代になったと思う今日この頃
>>637
>>これの翌日か…なんかすでに燃え尽きてそうwww
マーラーの9番は燃え尽きた状態で演奏したほうがある意味良いかもw
0640名無しの笛の踊り
2009/02/26(木) 17:58:25ID:Qo3fQ5B/0641名無しの笛の踊り
2009/02/26(木) 19:44:32ID:juhMzzqW0642名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 01:58:28ID:yrC/mM5N>>639
カラヤンが指揮した1982年5月1日のマーラー交響曲第9番も壮絶な演奏。
裏青盤のみの存在でありながら2種の正規録音を上回る名演として有名。
と宣伝っぽく言ってみたが本当に100周年記念のカラヤンは神懸かっていたんだなぁと思える。
0643名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 18:04:36ID:bfHKNkKv聴く度にスゴイなぁ～って思います。カラヤン＆ベルリン・フィルの
究極とうか極北というか。ただ、エロイカとして、これが良い演奏かと
訊かれたら、ちょっと。。。
0644名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 20:49:11ID:LSZ2Mj2Fエロイカとして、良い演奏だと思う。曲の感じ方なんて人それぞれだもん。
標題音楽だろうと、絶対音楽だろうと、音楽は音の流れ以外の何者でもない。
0645名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 20:55:09ID:SWC3ft320646名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 15:22:38ID:qjAVjV/bマルケヴィチは持ってます。
0647名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 21:58:35ID:oga/U5NCもっと床がゆれるくらい 激しい音だしてるところないかなぁ やかましいくらい
0648名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 23:31:26ID:QFbwnNWc0649名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 00:26:44ID:35HsS2/40650名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 14:53:44ID:wCi0PwEqもっと評価されるべきと思うんだけどな。
0651名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 16:39:12ID:L8mmik9Qそりゃドンドコ鳴らすわな
0654名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 17:54:22ID:35HsS2/40655名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 17:58:18ID:J3T/iVED0656名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 20:02:23ID:oXUm57cU＞太鼓は煩いけど中途半端な駄演じゃん
そうかなぁ。葬送なんかはかなりの作りこみようだと思うけど。
ヤルヴィとか高関と比較すると熱の入れ方がすごくいい。
＞タイコ凄けりゃ評価すんのかと小一時間
そういうわけでは無いけどね。「使い方」がうまいと思う。
モダン－ピリオドの演奏では一番好きな演奏だな。
宣伝じゃないけど、神奈フィルで英雄振るのでちょっと楽しみにしてる。
0657名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 23:02:57ID:Y/245A1i太鼓は大事だよ。マーラーなんか自曲のために特注の太鼓までこさえて大成功したんだから。
0658名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 23:05:13ID:Y/245A1i0660名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 19:40:22ID:e98XYvq/>>659
最近のピリオド演奏の中ではやや遅めだと思うけどね
＞人の真似
これはあるかもしれんwww
ベト７聞いたときにクライバーの真似してるなぁ、と思った。
評価されるべきって言ったのは
「聖さまぁ」だけの存在にしておくのはもったいないと思ったんで。
0661名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 20:08:20ID:fDywmAFZちょｗｗｗ クライバー自身が人真似ｗｗｗｗｗ
0662名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 21:13:12ID:YnH0YeUqクリスマスクラシック(笑)とかイメージがあるな
英雄の録音は聴いたことないけど。
うの犬先生にキモい音色とか言われてファビョーンしたのは有名な話
0663名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 22:35:17ID:aINwWMXp所詮、御本尊にはかなわない。
0664名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 23:53:48ID:k2D4weh/ちょっと考えればおかしいとわかることを安易に口にするなよ。
0665名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 23:58:40ID:aINwWMXp0666名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 07:37:35ID:GBT+HwSy0667名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 09:59:41ID:g26VSYLi／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 事実は事実！
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0668名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 14:34:47ID:GBT+HwSy0671名無しの笛の踊り
2009/03/05(木) 12:33:14ID:2snCFT0F0672名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 01:09:52ID:gaJG0s8lあれはもう手に入らんのか？
0673名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 01:13:04ID:LpKwhgFVヴァントがギュルツェニヒと録ったやつだったらTestamentで復刻されてる
0674名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 22:00:47ID:/lZrGjBK出たときになぜか2＆7だけ買ってしまったorz
あー後悔やわ
0675名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 22:35:32ID:hO6B/Pen再発してくれないかなー
0676名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 10:42:33ID:oAL49l7c0677名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 12:31:29ID:gEchKYVA0678名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 20:24:09ID:Z9p55ChL嫌いじゃないんだけどねー
なんていうか、芸風が古い。
0679名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 20:33:19ID:EKsHhIqK古いのもいいものだよ、年とってくると、しみじみそう思う
0680名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 21:44:00ID:1tIRMwRwLPで聴いているオッサンです。いいものはいいんだよ。
0681名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 23:54:35ID:Z9p55ChLこのスレおっさんばっかだなｗ
0682名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 01:11:05ID:2MvmgqWR0683名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 08:44:48ID:V7bdJ8xH0684名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 09:11:31ID:6g77tvuKLPなんてパチパチノイズが我慢できないし人それぞれ。
今日メッツマッハー聞いてくる。
0685名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 00:48:39ID:uin70rzbメッツマッハーのエロイカ、どうでした？
私自身は、手を抜いているように感じちまいました。
オケのせい？指揮者のせい？ ホールのせい？
0686名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 08:53:53ID:19T0/3830687名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 10:06:24ID:ufdiBjZGだれか聴いてきて！
0688名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 20:07:23ID:pmnqVA1jベルリン・ドイツ…って時点で行く気が失せたんだけど
メッツマッハーって人、今調べてみたら面白そうだね。行っておけばよかったｙ
今日は労組の会議でハーディングちゃん行けないし最悪だわ。
スレチ続くけどフルネの追悼エロイカはあんまし面白くなかった。
0689名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 21:53:49ID:d1kvhTdJ・対向12型
・小型ﾃｨﾝﾊﾟﾆ
・ﾌﾚﾝﾁﾎﾙﾝは適宜手差し込み吹奏(四分音符の時の変ロ音)
・ﾃﾝﾎﾟ/ｱｺﾞｰｷﾞｸは前回のﾏｰﾗｰ管との来日公演と軌一（少し角が取れてたかも）
・気合いが入ると無意識のうちにｳﾞｨﾌﾞﾗｰﾄをかけてしまうﾁｪﾛｾｸｼｮﾝ
・客演でこれだけ意思を貫くﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞは凄い
・ﾊﾞｽｰﾝはも少し頑張って
・入場率95%くらい
・ｺﾝﾏｽは葉加瀬太郎
・評論家(うの、ﾎﾘｳﾁ、ﾈｺｹﾝなど)はあまり感激してなかった様子
感想：すみだで英雄×２で、ｻﾝﾄﾘｰで幻想ﾌﾟﾛ、の方がよかったのでは
名古屋公演ﾚﾎﾟ誰かよろ
･ω･）ﾉ
0691名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 12:43:34ID:v1eZckwA0692名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 07:04:52ID:iH7MlnPR0693名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 10:24:32ID:s9AlPM85なんで春闘対策会議なんだよ
この不景気で断固賃上げ要求とか
組合員への言い訳だろ
激しくスレ違いでスマソ
>>689
マイク乱立してなかった？
ちょっと期待
0694名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 02:18:28ID:2vduaKFB0695名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 09:59:48ID:hofbFNyvやかましいわwww
0696名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 20:45:58ID:ZCE3TE6tこれいいね、とても丁寧だ
0697名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 03:43:29ID:/RLXaEHT遅いが内容がつまった名演である
0698名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 00:39:58ID:LEX+ZGDC0699名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 00:10:04ID:X7VEGO/r0700名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 11:18:49ID:k3poHYf/0701名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 23:18:01ID:RCmKqFVHミヒャエルハーラス×スロバキア放送響
が意外によかった件についてあげてみる
0702名無しの笛の踊り
2009/04/03(金) 09:17:43ID:BoYYNKtW0703名無しの笛の踊り
2009/04/03(金) 11:02:12ID:EpKVVPrTかつて、レコ芸。いやステ芸（ステレオ芸術）では
酷評された演奏だな。
ただ遅いだけで、中スカだと。。
0704名無しの笛の踊り
2009/04/03(金) 12:11:00ID:7RNJnI3f小澤×サンフランシスコに匹敵
0705名無しの笛の踊り
2009/04/04(土) 20:59:56ID:xJIEyJkK0706名無しの笛の踊り
2009/04/04(土) 23:09:59ID:3RfWJl3Hそれっていいの？悪いの？
0707名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 13:28:29ID:F/SbD8Hy記念age
0709名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 21:10:52ID:E4JKOggTそういえばノセダ／ＢＢＣフィルのがＭＰ３で売ってたんで聴いてみた。
結構いいよ。熱がある。
こういうエネルギッシュな人って第１楽章でやたら急緩つけるけど
意外にもハイテンションなままインテンポで突き進む演奏だった。
迷い無くipodのエロイカコレクションに入れた。
なかなか名演だと思う。
0711名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 17:23:39ID:n8MtueFRつttp://www.theclassicalshop.net/mp3index.asp
グスタヴォ・ドゥダメルの英雄
ttp://www.youtube.com/watch?v=M2qExDvb98g
ttp://www.youtube.com/watch?v=RSJWVP15tz4
すごい迫力ある。
0712名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 19:16:35ID:rk2cKKfp演奏。これ破綻寸前の美学あり。
0714名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 20:41:50ID:n8MtueFRＤＶＤの全集が安かったので買ったんだけど
すごい痩せてるから頼り無く見えちゃうな
>>713
けっこういいよね。
倍管だと嫌でも迫力出るけど、それ以上のものを感じる。
俺はフサフサ＋猫背でラトルに似てるなぁと思ったｗｗｗ
0716名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 12:44:41ID:Ma0L2xXP0717名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 16:43:42ID:7W1JqnmE0718名無しの笛の踊り
2009/05/03(日) 19:47:57ID:nRcmWH+G0719名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 03:06:59ID:Ado5El9F0720名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 22:58:11ID:wwt9It9I0721名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 01:14:18ID:43k0OTNL0722名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 01:30:47ID:t0R9+c8Kシュタイン/バンベルクが好きな演奏。
絶対イヤなのがフルヴェンの演奏
0723名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 10:08:29ID:q26tzCuS『朝比奈＋大フィル（VDC-5528）』に落ち着きました。
カップリングされている、エグモントもよいです。
0724名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 01:40:46ID:9lvlLKhH0725名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 23:19:58ID:K16sGfJ+古い確かグラモフォンレコードだったかな。カラヤン・ベルリンフィルの英雄。
良かったよね。いまだにベートーヴェンのシンフォニーはカラヤンが好きだ。
0726名無しの笛の踊り
2009/05/11(月) 01:58:22ID:or+tnurD0727名無しの笛の踊り
2009/05/11(月) 10:47:07ID:xECia9VJよほど熱演でごまかさない限り第４楽章の作曲上の破綻を繕い切れない
0728名無しの笛の踊り
2009/05/11(月) 16:31:46ID:dsG9RDfD0729名無しの笛の踊り
2009/05/11(月) 17:13:19ID:fwSKd7/d0732名無しの笛の踊り
2009/05/12(火) 00:07:27ID:t1fmT7TM的外れな批判ならともかく、破綻していることを指摘するのはかまわんはず。
>>727
で、どこが破綻？ w
0733名無しの笛の踊り
2009/05/12(火) 01:19:30ID:48OOsFix0734名無しの笛の踊り
2009/05/12(火) 01:29:40ID:Kmb/uFdZだから最後を物凄く飛ばして無理矢理盛り上げれば
>>727の言う"熱演"で誤魔化した名盤になるんだろう。
0737名無しの笛の踊り
2009/05/12(火) 15:42:38ID:KTmo3hOZ俺は鬱陶しくなるのでよく飛ばして聞いてるんですけど
0738名無しの笛の踊り
2009/05/12(火) 16:07:19ID:nf9mSPVuナポレオンが死んだとき、
「だから私は（前もって）葬送行進曲を入れて（書いて）おいたのだ。１７年も前にね」
といったとか。
ベートーヴェンのなかではわりと有名な逸話。
0739名無しの笛の踊り
2009/05/12(火) 16:23:25ID:dPMwZIxtここをテンポよくやってくれると、終楽章まで全体のバランスがいい演奏になると思う。
0740名無しの笛の踊り
2009/05/12(火) 17:14:49ID:KTmo3hOZへー、そーなんだーtx。もうその頃はドブネズミみたいな格好してたんだろうけど
キリリッ！って感じで言ったのかなあ。カッケーよ
0741名無しの笛の踊り
2009/05/13(水) 21:16:21ID:GxWdzIvmその後付の逸話が本当にベートーヴェンの言葉によるものだったとしても
第二楽章が葬送行進曲である説明にはならないのではないかと思う。
0742名無しの笛の踊り
2009/05/13(水) 23:30:43ID:ArBHTOdC0743名無しの笛の踊り
2009/05/13(水) 23:32:28ID:hZagk65sバーンスタインのＮＹＰ盤はどう？
0745名無しの笛の踊り
2009/05/14(木) 00:44:34ID:OPhAEe1DそれはＭＯＴＴＡＩＮＡＩ
マザー牧場行ってジンギスカン食わないのと一緒だよ
>>739
大方同意
150小節目からんトコは大見得をきってほしいけどな。
>>742
先生がナポレオンにゴルァしたのって作曲終わってからじゃなかったけ？
表紙が破れるくらいに書き消して直したって言う逸話。
でもなんか「英雄」っていうのはナポレオンじゃなくて
先生の知り合いとかパトロンの親類の誰かって説もあるよね。
先のヨーロッパ戦争で死んだ、ある「英雄」の思い出のためにって
考えれば第２楽章が葬送行進曲でも変じゃないけど。
>>743
すごいいいよ。第1楽章は超速。
バラのインポート盤はバンスタの解説付き。
超ハスキー声に萌え(*´д`*)
0746名無しの笛の踊り
2009/05/14(木) 01:58:34ID:oLSjsTf8第4楽章の主題（プロメテウス）から古代ギリシャ時代の英雄を示しているという説も有力。
まあ事前にナポレオンの末路を予想していたなら葬送行進曲は最後に持ってこないといけないしな。
0747名無しの笛の踊り
2009/05/14(木) 22:48:41ID:y+jYUXjgでも悲愴みたいな終わり方すんのは嫌だね(笑)
末路って言っても人はいつか死ぬしね。
バランスを考えれば最後に持ってくるのもおかしい気がする。
やっぱ先生は古典の人なわけだし。
葬送行進曲というよりは「葬式メヌエット」って考えたんじゃないかな。
３拍子じゃないけど。
0748名無しの笛の踊り
2009/05/15(金) 00:12:54ID:Yo9MaRB90749名無しの笛の踊り
2009/05/15(金) 23:15:11ID:knCK7GSHmp3でも落とせます↓
ttp://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3592000,00.html
ついでなんですが
ituneでDeutsche Welleのpodcastにケントナガノ・ベルリンドイツ響の
英雄があったんで落としたんですが、すごいキーが高いんです。
たぶんホ長調ぐらいにズレてるんですが、これってこういう芸風なんですか？
同じくブラ４も落としましたがこれもまた変調版でした。
0750名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 11:51:50ID:FxHmWrrS, ,r'"／／::｀ヽ-､
ゞiｙ"（ /ｉイ'ミ￣ﾞ＼
,ィﾊﾐヽ､､／r‐､ヽ::ﾊ:::ヽ、
/彡ﾌﾚ,,ソ`｀´ lﾐヽﾐ::::::ミ::ヽ_
lﾐﾄ彡" lミヽヽ､=､ョ彡、
､＿ﾞﾘ;|. _,,_ ,,,-､_l,>＞}::ヽ7:::v:} 200年前から来ますた！
ゞ三ソ ',ｨｪｯ r"ｨｪｧﾞ.丿ヽ'´､:":::丿
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＿ヽ/,-‐ ﾞ7` - /;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ﾞー､ ニ二 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
0753名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 22:15:20ID:PorcAp5r_,, ...､
, ,r'"／／::｀ヽ-､
ゞiｙ"（ /ｉイ'ミ￣ﾞ＼
,ィﾊﾐヽ､､／r‐､ヽ::ﾊ:::ヽ、
/彡ﾌﾚ,,ソ`｀´ lﾐヽﾐ::::::ミ::ヽ_
lﾐﾄ彡" lミヽヽ､=､ョ彡、
､＿ﾞﾘ;|. _,,_ ,,,-､_l,>＞}::ヽ7:::v:} 破綻とか言ってんのってウェーバーだろ？
ゞ三ソ ',ｨｪｯ r"ｨｪｧﾞ.丿ヽ'´､:":::丿 煽りは全力スルーでお願いします。
` ='彡"{ l::. ヽ ,'::::/: : :',／
,r',. ''-="_ ,!:::/ |
/ ヽ￣´ / ＿＿_ヽ＼_
,￣/￣ヽ`ー''"''´ィ"／;;;;;;;;;;;;;;;｀丶、
ヽ. /;;;;;;};;;l:.:.:.:.:.:.:／彡／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;
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0755名無しの笛の踊り
2009/05/18(月) 13:57:11ID:qvoFqCrs1楽章は、ナポレオンの活躍を表しているかと。躍動しながら希望に突き進んでいる感じ。
2楽章は、戦争で命を落とした兵士を悼むためではないかと。
3楽章は、戦争後の喜びを表しているかと。踊りだしたくなる位に。
0757名無しの笛の踊り
2009/05/19(火) 00:35:34ID:uUU3quAzと気づいたら鑑賞に差し支えなくなった
0758名無しの笛の踊り
2009/05/19(火) 14:31:42ID:3qbfQfg8ケツの穴が青いな～
俺も昔は叙情楽章は好きじゃなかったけど、カーステなんかで爆音で聞くといいよ
俺はいつも東北道を号泣しながら運転してるよ
ベト３の２楽章とマラ９の４楽章は最高に泣けます。
0759名無しの笛の踊り
2009/05/19(火) 20:15:50ID:OdBZsx9d>ケツの穴が青いな～
､ ヽ
|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
￣ ./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
ｌ' """ ｌ ) /
ｈ､,.ﾍ. ﾚ'/
ﾚ′
r.二二.) / 見たことねーよ
≡≡ ,ｲ
. ／ !
＼ ／ ├､
::::::｀￣´ / !ハ.
0762名無しの笛の踊り
2009/05/20(水) 20:45:55ID:YL8JcFDBハルサイってなんですか？？バルシャイのこと？
昔ＬＰで出てたみたいなんですがＣＤでありましたっけ？？
もし出てたら教えてくださいm(_ _;)m
0763名無しの笛の踊り
2009/05/20(水) 23:46:18ID:or64WyS10764名無しの笛の踊り
2009/05/20(水) 23:52:40ID:gtWWdXRu0765名無しの笛の踊り
2009/05/20(水) 23:55:30ID:gtWWdXRu0766名無しの笛の踊り
2009/05/21(木) 08:32:40ID:K2GPuB7O完全に古典厨だなwww(悪い意味じゃないよ～)
ベト３って呼ぶように、春の祭典(ストラビンスキー)も
ハルサイって略して呼ぶんだよ。
＞バルシャイのこと？
この発想は無かったわwww
たしかLPのみだと思う。聴いたことないからわからんけど。
>>764-765
ナショジオでやってたな
つうかそれ麒麟じゃね？
スレチすまそ。
0767名無しの笛の踊り
2009/05/21(木) 11:31:56ID:WDvaaOYu一糸乱れぬアンサンブル
0768名無しの笛の踊り
2009/05/21(木) 23:02:39ID:1HbIwgQC昔、レコ芸で「一糸乱れぬオーケストレーション」って評論があったな。覚えてる人いる？
0769名無しの笛の踊り
2009/05/22(金) 12:33:33ID:FdDODlBMそんなん言われると期待しちゃうじゃん。
あらためて棚を見てみたらドラティのベト４を発見した
未開封で眠ってたわ(￣～￣；)
0770名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 17:40:51ID:av2mX1br…持って無いけど
でもなんでフルヴェンが出てきてないんだ？
アーノンクールやホグウッド、ノリントン、ガーディナー
ティルソントーマス、ラトル、ブリュッヘン
色々聞いたけど、やっぱフルヴェンはすげーな
古楽アプローチの新盤リリースばかりで飽きてきた
0771名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 20:42:26ID:YoPsAum4ファーストチョイスのショルティ/ウィーン・フィルは4回くらい聴いたけど良さが全くわからなかった
0772名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 20:45:26ID:oA7R2LdV>ファーストチョイスのショルティ/ウィーン・フィルは4回くらい聴いたけど
>良さが全くわからなかった
てか、それって、ファーストチョイスとは言わないんじゃね？
0773名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 20:55:33ID:YoPsAum4意味がおかしいですね、調べて勉強になりましたorz
初めて買ったのがショルティ/ウィーン・フィルのCDでした
0774名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 21:35:19ID:83peD3960775名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 21:39:50ID:oA7R2LdV0776名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 23:36:10ID:kdqwe/qMこうゆうのが周りを走ってると思うとクルマ運転ってのも命がけだなぁ。
たのむから感極まったままおれのクルマに突入してこないでね。
0777名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 00:59:23ID:Kk348a+7最初はすごい退屈だったけど今は大好き。
持ってるのは７０年代のだけど最後のはどうですか？
0778名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 07:35:20ID:ggCC5yVb俺は70の方が好きだな
２回目のやつはテンポ乱れたり、なんか雑な印象を受ける
ショルティは96年のライブが俺的にはベスト
一発録音とは思えないほどの出来。
0779名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 10:29:20ID:vSAH2SS1自分はショルティ盤のよさがまだ分かりません。
とにかく退屈になってしまうんです。
カラヤン・トスカニーニを長年聴きすぎたせいかなあ・・
0780名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 11:08:29ID:z1YgIQ2U最後のやつも悪くないよ。テンポの乱れなんて感じなかった。
まあ老成した感じで７０年代のよりはマッタリしてるけどね。
0781名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 18:56:22ID:ggCC5yVb777では無いけど
カラヤンとトスカニーニだったらショルティの宗派に近いんじゃない？
>>780
テンポの乱れなんて言っちゃったけど
実は二回目の方が速いんだよね
それでも音が柔らかくなってるのは不思議
0782777
2009/05/25(月) 20:03:57ID:Kk348a+7>>779さん
そうなんですよ、一見動きが少なくて退屈なんですよねえ。
自分がショルティのエロイカを好きになったのは他の演奏ではあまり良く聞こえない内声がショルティではやたらと聞こえる事に気づいてからでした
目立たないパートが正確で、しかも緻密でいながらバリバリ弾きまくっていてすごいです。
こういうのを「透明感」ていうんでしょうかね。
0783名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 22:37:55ID:3f+mTyRA初演時編成の録音
ファゴットが落ちそうになりながら必死で付いていく様がスリリングだ
0784名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 10:25:12ID:ddRKdRJ7やはり２度目の録音のほうが良い。
ショルティらしさは残しつつ、音に温かみを感じる。
１度目は２度目の下書きのような印象がある。
ウィーンフィルとの有名な録音はやっぱり音が冷たいので好きになれない。
ウィーンフィルらしさを無理矢理押さえてるようで窮屈だ。
まだ他に別の２枚があるから聴いてみる。
>>783
28じゃなかった？
残響が多いのが悔やまれる。
0785名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 10:31:08ID:Mwj4VAwU28だった・・・
初演時と同じ大広間で録音した残響だから値打ちがある
28人で充分響くことも証明されているし
0786名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 12:26:37ID:ddRKdRJ7昔あったコレギウム・アレウムのも凄い残響だったな。
0787名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 16:19:02ID:MjMXzGDN好き勝手に演奏してるように聴こえる
0789名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 23:04:30ID:tCQoI1Rk5分くらいで物凄い眠気に襲われたのでCDを止めた
0790名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 23:13:40ID:l0+4qQ7Nショルティは初めて聞くと武骨で愛想もくそもロマンもへったくれもない感じだけど、
聴けば聴くほど味が出るというか、なんというか…
個人的には70年代のベトの録音はエロイカ含めすべて好きですね
あのパワフルさが好きです
0791名無しの笛の踊り
2009/05/27(水) 00:42:35ID:esnvJYkS俺はシカゴ響との２回目の録音が好きだわ。
>>789
・バイエルン放送響
・ウィーンフィル CD-R オルフェオ
・ベルリンフィル DG
・ベルリンフィル DVD
・ベルリンフィル CD-R
・シカゴ響 CD-R
・フランス国立管 ターラ
こんだけあるけど全く聴いてない
ベルリンフィルの海賊版は別人としか思えないほどの暴走っぷりだよ
0792名無しの笛の踊り
2009/05/27(水) 21:23:14ID:A+GVJIAP0793名無しの笛の踊り
2009/05/27(水) 21:51:52ID:BdGuUCieクーベリック/バイエルンのエロイカってMETEORのCDと
HOECHSTのLPとがあるけどどっち?
METEOR盤は拍手が鳴り止まぬうちに
演奏が始まるところがスリリングでいい。
0794名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 09:51:05ID:pn+K4ltM前者の紫CD。
余談だけど、LPは１枚しか持ってないorz
ジャケ買いして部屋に飾ってある。もちろん未聴。
上の方に出てたバルシャイも聴いてみたいな。
0795名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 23:34:53ID:ArvVEuOz1963年のライブ録音盤
0796名無しの笛の踊り
2009/06/02(火) 20:03:29ID:sf63+ov5結局カラヤンなのかアーベントロートなのか
0797名無しの笛の踊り
2009/06/02(火) 20:49:46ID:ZDq4UAzX0798名無しの笛の踊り
2009/06/06(土) 22:21:36ID:KgDIM+/10799名無しの笛の踊り
2009/06/08(月) 18:00:08ID:hCXHFliTｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0800名無しの笛の踊り
2009/06/12(金) 11:09:52ID:owQb9Tgq0802名無しの笛の踊り
2009/06/12(金) 11:49:37ID:XfQ/Rd1Gそのカラヤン1982の100周年のCD化を待ってまつ
0803名無しの笛の踊り
2009/06/12(金) 15:06:34ID:TpGp2bmD0804名無しの笛の踊り
2009/06/12(金) 17:19:29ID:v6nG5VmE哀れウムの英雄は、演奏よりも柴田南雄のライナーが面白かった。
0805名無しの笛の踊り
2009/06/12(金) 17:27:50ID:JfxkuGXyというか、普通の古典派の交響曲ですよ。
規模(演奏時間)が以前より大きくなったというだけ。
それなのに聞き手が勝手に、ロマン派以降の曲のように
聞こうとするから、「破綻してる」とかおかしな話になる。
0806名無しの笛の踊り
2009/06/12(金) 18:44:50ID:wYC+p+TV0807名無しの笛の踊り
2009/06/12(金) 19:36:42ID:PPhynPQ1批判するわけではないけど、
最近、古典派とかロマン派とかいうジャンル分けなんて
何の意味も無いと思うようになった。
特にベートーヴェンを聴く上ではね。
0808名無しの笛の踊り
2009/06/12(金) 23:10:51ID:M6BKejIK「これぐらいがちょうどイイ！！」ってところは覚えてる。
0809名無しの笛の踊り
2009/06/12(金) 23:13:30ID:xbZzQCPX0810名無しの笛の踊り
2009/06/12(金) 23:35:56ID:stBvCyhp0811名無しの笛の踊り
2009/06/13(土) 00:17:45ID:fgBnHuAH…いかさないエロイカだなぁ
やっぱりこの曲はブリブリの大立ち回りでやってほすい
いささか過食気味になったときはブリュッヘンを聴けばいい。
0812名無しの笛の踊り
2009/06/19(金) 23:58:16ID:c11iEYk7インバル来た
0813名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 00:25:35ID:L8UC3fmK0817名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 10:05:57ID:VmKAKzwq確かに値段は高い。慌てて買ったら負けかな？
0818名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 10:12:31ID:hXVnPDve0819名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 10:18:44ID:QCA3Brfk0820名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 11:20:59ID:VmKAKzwqナウでヤングなシティーボーイですけど、なにか？
オッサンは都響とＮ響が好きなんです
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3610331
これもなかなか萌え～
0821名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 11:23:00ID:KBCV/kvz0822名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 11:28:00ID:L8UC3fmK0823名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 11:42:35ID:VmKAKzwq0824名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 10:32:13ID:z3BGyAiC実演聴いたけどさぁ
買わないほうがいい
名盤というには程遠いよ
0825名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 13:55:18ID:Ui6vEg9Kそのほうが付加価値付いて売れると思う
0826名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 18:13:37ID:ncdpiILd0827名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 23:04:36ID:Ui6vEg9Kインバル／フランクフルト放送響があったら聴いてみたい
0828名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 00:13:48ID:dqwq9uX80829名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 20:46:50ID:J4Hb6Jx+よかったら、演奏と録音がどんな感じか教えて？
0830名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 00:43:05ID:DXGw+TyC0831名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 02:00:56ID:6Rw0M0zF0832名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 23:06:32ID:8ymgOq6c第1，第3楽章の繰り返しあり
第1楽章は快速テンポ
葬送最後のフェルマータが長い
スケルツォはかなり豪快。迫力がある。
特にホルンソロへの繋ぎ方がカッコいい。
フィナーレは眉唾
前半のアンサンブルがグダグダ
ホントに同じオケか？と思った
途中からだんだん良くなってくる
全体的に金管が頑張ってる
ティンパニの使い方が上手い
んな感じかな
>>824
俺も聴いたけど迫力は凄かった
面白い解釈もたくさんあった
ただ、CDとなるとうるさいだけかも
このご時世、倍管のエロイカはキツい
\3000とは強気だな。\100のモリスが気の毒だ
0833名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 23:10:44ID:8ymgOq6cデジタル録音で音は良いけど
ロンドン響お馴染みの銭湯サウンド
0834名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 23:59:38ID:mVsRiQ9q0835名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 06:29:43ID:dj0rX9ncこのまま全集にする気かな
豚の商売っ気と強気の値段設定(もちろん宣伝費＆お布施込み)には辟易してるから
マーラーの千人も買わなかったっけな。フォンテックなら買ったんだが
0837名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 17:36:40ID:HKL2wGbMマーラー室内管と来日した時のベートーヴェンは素晴らしかった
0838名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 23:12:50ID:j3/Hw+nnhttp://www.hmv.co.jp/news/article/907030131/
こんな録音あったのか。
0839名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 23:53:05ID:kYat4NPj0841名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 08:02:50ID:Nj5HQJc5イッセルシュテット盤いいねえ。
0842名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 10:06:10ID:L/3PQY7fそれはRoyal Danish Orchestra
>>841
こういうのをSHM-CDで出してほしい
0843名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 18:08:24ID:csKP/Xesつ http://www.hmv.co.jp/product/detail/2757867
0844名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 19:49:06ID:1xA0nLI5いい響き聴かせる。ティンパニなんてしびれるよ。
ベト全の他はゲロだが。
0845名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 20:12:16ID:2k82JfMGＣＤ―４なんて、最近のひとは分からないよ。
0846名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 20:19:19ID:SckdHrp0デンマーク盤は55年スタジオ盤を核分裂させたような熱い演奏だったが、
ストックホルム盤はより静的な59年盤に似てると書いてありますね。
どちらも同時期だから当然かもしれないが、大分異なるのでこのライブも
楽しみ。
0847名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 00:10:04ID:Kel6BKzx同じく収録されてるブラ４もこれまた熱い
0848名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 00:20:27ID:jjrBrkuG0850名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 00:47:30ID:hQGhs2R40852名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 23:21:41ID:OfJE9kUY0853名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 23:57:21ID:Kel6BKzxすいませんでした
0854名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 00:27:47ID:FX7ZuDHZ俺を含めて３人くらいで進んでる気がするな。
時々ワルターオヤジが来る程度か。
とりあえずクレンペラの新譜出たらレポよろしく！
0855名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 01:16:42ID:GV5Mr+mWワルターもいいけどライナーも好きです
0856名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 23:17:58ID:YqLZiuaq第5と第7は気に入らなかったけどエロイカは名演
0857名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 11:19:04ID:dD+B3ELG0858名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 23:20:55ID:tzSWXAGG0860名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 20:30:25ID:gbGNDNTY0861名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 22:43:21ID:GcaHg2+N情緒すくなめ
前のめり
明るい響き
聞いたことないけど
0862名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 22:49:08ID:P0Py/moYでも何か物足りない。
そして、￥500でカラヤン＆ＢＰＯ84年を見つけたので購入。
なんだかんだ言われてるカラヤンでも、すごい迫力あっていいと思った。
しかしベルリンフィル100年ライブをニコ動で見て唖然。
・・・ＣＤと比較にならないほどすげえ・・・
0863名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 13:28:33ID:qKFCvEf3正規盤で出してほしいな
0864名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 07:14:32ID:qCRsZar+どうしても第7の第二楽章と比べてしまう
あっちのほうがいい曲だし
0865名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 09:25:38ID:FBwR1C3O四種あるよ
39年正規録音は、テンポも速く推進力はビカイチ、但し繰り返し聴くには暑すぎる熱演
45年vJデイの演奏は、トスカニーニとしては比較的重めの演奏、聴き方によっては戦争への怒りを第２楽章で強く感じる、やや音悪し
49年は本来の正規録音、必要な音は収まるべきとこにある。
53年は、個人的には最晩年のシーズンⅠの名演、39年ほど推進力はないが、本来正規録音だった49年版を押しのけて全集に潜り込んだ名演、音質は抜群によい(XRCDの場合)
あくまで私見、異論はあると思う
0866名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 10:59:42ID:eTT3GgZf39のリマスタは凄い音がいい。
下手な50年代録音より数段マシ
0867名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 11:11:57ID:dYlRqv1Oだが理系の人間が家電製品の説明書などを書くため、結果的に
長音母音省略が一般的になり「モニタ」「コンピュータ」などと書かれるようになり
「コンピューター」と書くと馬鹿にするような無知な輩すら現れた。
要するに何が言いたいかというと
"ter"の発音はターの方が自然。
0868名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 12:13:01ID:/mH6SxeE0869名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 12:48:41ID:eTT3GgZf同じ文字でも読み方や発音が場合によって違うのも同じ
それはベートーヴェンの楽譜にも言える
「楽譜通りに演奏しろ！」ってことを言いたいのでは？
トランペットに楽譜通り吹かせると馬鹿にするような無知な輩すら現れた。みたいな。
0871名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 13:25:38ID:fOj5iKjS>>868は>>867に対して云々よりもクレンペラーの名台詞を使ってみたかっただけ。
じゃないのか？
0873名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 15:22:49ID:aEoFdNEW0874名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 15:39:26ID:Zv0ODQOn0875名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 21:28:03ID:uHCqww+1現在の中学校の英語教科書には発音方法として「コンピュータ」「ライタ」「コントローラ」などと書かれているがね？
0876名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 08:13:16ID:zBdb8UCU唯一最終楽章の聴かせどころで急にテンポが落ちるのが気に食わない
そこは同じスピードで突っ走ってくれよといつも思ってしまう
終始遅いフルヴェンの糞盤よりはよっぽどましだが
0877名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 04:06:46ID:IHjHSyHu0880名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 16:08:33ID:GydDlmMY自称盤鬼の余計なコメント付き（と思われ）です
0881名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 17:03:45ID:a4hJrxRa再発？初出だろ？
少なくともHMVの宣伝文にはそう明記してあるよ。
【参考】
初出新発見！「シューリヒトの残した、これは最高の『英雄』だ」
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3646430
0882名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 18:05:13ID:xLFB91Hcステレオライブが最高。
0883名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 18:14:11ID:fxYWXYGf0884名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 18:40:17ID:dpFq+BQ80885名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 20:42:44ID:dKSNhCw3前半の1番も名演だね。
でもあれはもう廃盤では？
0888名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 03:43:55ID:FZX4E1YW哲学者の名前から取ったレーベル
0889名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 11:33:19ID:AVG/Lxqmかっこいい造型感覚でドイツ観念論的ドロドロを排し、
爽やか且つ高貴なエレガントさを確立した
ピエール・モントゥー/アムステルダム・コンセルトヘボウが一等抜きん出ている。
あの頑固でイモ感覚のベートーベンがモントゥーを聴けば、
俺って、カッコイイ！と狂喜しただろう。
0890名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 13:07:07ID:kFMRBTUo0891名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 01:08:19ID:xd7An1yN今日のゲストは、
この方です(笑)
r―-､
/￣ l|
■■-っ
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＿＿_⊂|yﾆ∪＿
／/ｹﾞｽﾄ∧￣~／／|
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|＿＿＿＿＿|三|／
どうもォ r―-､
人 /￣ l|
` (＿) ■■-っ
(889 )^о^ /
（･∀･_⊂|yﾆ∪＿
／/ｹﾞｽﾄ∧￣~／／|
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|＿＿＿＿＿|三|／
0893名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 23:31:58ID:iNSb2J+J田園ばかり注目されるが、英雄のウィーン盤もスタンダードな演奏で、雄渾。
ドイツ盤のオリジナルのアナログレコードは音も良い。
0894名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 02:18:03ID:EQi/0iu70895名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 02:22:22ID:YvO9RP1X0896名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 07:12:38ID:H9aYWXL/まったく興味ありませんが。
0897名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 07:20:41ID:o9QBpp/X0898名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 09:57:13ID:kgL+qSq90899名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 21:42:17ID:+Y+IOxaFﾃｽﾀﾒﾝﾄのやつ。
愛聴板なのですが。
0900名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 22:03:59ID:kgL+qSq90901名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 22:53:05ID:WlkXK3gp0902名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 22:56:54ID:fMn3xPEv0903ワルター親父
2009/08/14(金) 22:18:45ID:HJAPfjDhインバルはあんまり興味無いわ
0904名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 22:28:07ID:x37TiZF6＞ケンペ/BPO
中学時代に乏しい小ずかいでセラフィム廉価版を買った。
低域の乏しい骸骨演奏だった。大失望。
ところがsonyTA-1150のトーンコントロールでバスをブーストすると
驚愕すべき世界が現出した。
信じるに足りる堂々たる広がり感を伴う古武士世界を思わせる音楽だった。
このときケンペは信じるに足りる指揮者だと確信した。
その後、ブラームスをはじめとして、ケンペにのめりこんだのは言うまでもない。
ただし、ケンペに夢中になったおかげで、お金とオンナを口説く時間がなくなった事が
唯一悔やまれる。
0905名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 22:40:19ID:KQSKhauEでも、ベートーヴェンの音楽があればそれだけで幸せなのさ
0906名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 00:48:43ID:iJ4zAVBlベートーベンの音楽は全編これ表現主義丸出しのイモ音楽である。
ほんの時たま、くさいステレオタイプな思想性で味付けした旨そうな音楽もできた。
だからくさいイモ感性の連中に受けて今もなお残っている。
0907名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 01:36:28ID:PxKMiQV20908名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 09:06:01ID:ZKWa1Q0E・カラヤンBPO 82年ライブDVD
・ショルティNDR 96年ライブ
・金聖響OEK
・フェレンチク/ロスフィル 63年ライブ
・ノセダBBC
順位は付けがたいな
0911名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 12:11:31ID:mmpfA5k1とかいうと、「ジジイ乙」とか言われるんだろな
0912名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 12:18:45ID:6N3tfhHzナウイんじゃね？ 笑。
0913名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 13:22:23ID:KUGH3BkC贔屓で補正入ってるのはベストじゃない
0914名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 19:10:33ID:djlskDnaノリントンくらいか？
会場全体を唸らせるような演奏を聴きたい
フェレンチーク／ＬＡのライブ盤は好きだな
地味だけど良く鳴ってる
>>913
一聴でわかるのは宇野盤だな
0915名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 10:25:38ID:wRxItVb0少なくとも名盤ではないよ
直に中古で叩き売りされるはず
因みにフライングブラボーとインバルの唸り入り
昭和の秀演と言った感じ
0917名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 10:09:25ID:c8pGQpdcマズそうだな。
0918名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 11:57:27ID:c+RJFDV8駄レス乙
【ダレス】
John Foster Dulles, 1888年2月25日 - 1959年5月24日
アメリカ合衆国の政治家。1953年から1959年までアイゼンハワー大統領の
下の国務長官を務めた。
0921名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 22:14:26ID:tRaHaByj懐かしいな～
0923名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 11:54:57ID:TAiSCO2K聴いているうちに何かゆる～く平凡な感じになっちゃったんだよね。
今は個性的な英雄のＣＤがたくさん出ているんだしさ、あの程度では
ちょっと存在価値がないよねぇ。
0924名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 23:48:26ID:qZzzDa5j0925名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 11:35:27ID:XwKx6ha80926名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 23:23:33ID:gCPmk0Ik0927名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 23:50:31ID:ZmlNFygt0928名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 13:11:26ID:UsBeRjwqスタジオ録音よりこっちのほうがいいな。音も悪くないし。
0929名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 13:55:06ID:FGLByktK0931名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 16:58:47ID:FGLByktK0932名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 09:46:46ID:ZfYkmnk7私のもターラ。他にもいろいろあるみたいだけど↓
ttp://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/index.html
他のは聴いたこと無いのでわかんない。
ピッチがずれてなければそれで十分かなと思う。個人的には。
0933名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 13:07:11ID:BFY32Pgiなにをおいても、やはり
指揮：宇野功芳
新星日本交響楽団の演奏が時代を超越する神棚級の超名演といえよう。
ほんとにエロイカ？ 宇野チンポがおっ起つほどエロイで。
0934名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 14:00:16ID:p9kVHFf50936名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 23:41:17ID:Pbo3Xc+f0937名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 12:21:51ID:R5J2ywkj0938名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 22:52:38ID:MVQcoG810939名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 11:25:27ID:xqgP+cxF0940名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 13:18:18ID:sxJ2l7rr0941名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 00:30:52ID:hZQ9npih早く来ないかな。
0942名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 03:59:45ID:NJ4bDWic気をつけた方がいいフレーズとかありますか
0943名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 10:49:12ID:VqGo4zJzヴァントLive
カラヤンDVD
あとMeteorのクーベリックも素晴らしい。
クーベリック登場→→拍手→→サッと始まる
この流れ最高。
バイエルンもうまい。
0944名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 11:00:39ID:9+DgAh/Pクナもそうだったような
0945名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 13:10:00ID:KHF8DQWx0946名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 22:47:52ID:npS0btTwスレチだが一応第一楽章だけ検討してみた
ffやsfzはあまり大袈裟にしないこと、気持ち程度でいいと思う
ざっと見たところ第二ヴァイオリンは伴奏的な扱いなので「スコアに忠実」を心掛ければいいのではないか
0947名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 23:43:10ID:Fh+i1Sbo66,68,70小節んとこに２ｎｄと合いの手が決まるとカッコいい。
と、手持ちのパート譜に書いてある。
0948Paul ◆0iGGAP.PW6
2009/09/07(月) 16:00:27ID:ayjbqwlqトスカニーニを凌ぐ名演だと思います。
0949名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 16:17:35ID:R++2ij0S音が硬質でゴツゴツしてて無骨で重厚で、いかにもドイツの音楽という感じがとてもいいです。
最近の録音はどれもやたら速くてあっさりしすぎていてもの足りません。
0950名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 16:29:16ID:I2PJzg820952Paul ◆0iGGAP.PW6
2009/09/07(月) 20:12:11ID:ayjbqwlqわたしも同意です。一曲通しで聞く場合は今でもファーストチョイスです。
ベームという指揮者は自分を音楽の背後に隠して、自分を主張することの
少ない人なので、飽きがきませんね。
そういえば私のクラシック入門もベーム/ＢＰＯ のブラームスの第一交響曲
でした。擦り切れるほど聞きました。私にとっては良い先生でした。
0953名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 20:48:54ID:VCOE7PTlオーマンディのコロンビア録音盤が一番
0954名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 21:31:43ID:WhkvBrBU嫌いとか、そういうわけでは無いんだけどね。
新しいのを買っては聴き、買っては聴きしてると
ついつい忘れちゃうんだよね。重厚な巨匠系って。
ベームとかヨッフムとか、ヴァントとか。
久しぶりに聴いてみよう～。
0955名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 22:20:36ID:jmNe+DSl溝が無くなるくらい聴いたぞ
0957名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 22:58:31ID:WhkvBrBUヨッフムが好きな人ってケーゲルも好きなのかな？
なんか芸風が似てるなぁと思ったもんで。スレチですまそ。
0958名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 23:27:47ID:WtwuWri+ttp://www.hmv.co.jp/news/article/909100109/
0959名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 00:14:56ID:JZYF3/q50961名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 14:43:51ID:daRchH/nそれ期待して買ったけど味気無い演奏だったよ。
COとの録音はあんなに覇気があるのにねぇ、、もったいない
0962名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 16:36:32ID:pkJg4MxT0963名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 17:35:32ID:MjqnQyXCおれもヨッフム/ＬＳＯは大好きだ。
ＡＣＯよりも踏み込んでる気がする。
ＢＰＯのモノラルは古便の香りがこもりすぎてる。
0964名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 18:09:54ID:JZYF3/q50966名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 00:30:02ID:Z3IEJ/Bx0968名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 07:05:43ID:tovaK2cg0969名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 07:36:23ID:NFBAOTwp0970名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 20:30:59ID:XHLzbGoOケスラー(？)／スロバキアフィルハーモニックっていうの買ったんだけど
なかなか良い。なんていうかバランスが良い。
オーボエとホルンが出しゃばらない程度にキッチリ仕事してる。
こんな良い演奏が廉価版でたたき売りされてるなんて悲しいな。
0971名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 20:35:07ID:/X84y/Rx0973名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 20:52:56ID:XHLzbGoO×オーボエ→○ファゴットだった。
>>972
そうなのか。今日はありがたく１８０円で買わせていただいた。
チェコとかハンガリーのオケって全体的にまとまりがあるように感じる。
0974名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 00:15:48ID:hZ17L/3P0975名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 01:35:13ID:zkVw2B7A0976名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 01:02:19ID:5uUdZwdUカラヤンみたいにうるさいだけなのは嫌いだな～と思ってた。
・・・
ニコ動のBPO１００周年見て驚愕。カラヤン凄いわw
0977名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 01:35:16ID:fgLHAnHjしたがっていかにそれ以外がよろしかろうと総合点でみて糞です。
カラヤンもベームも往年の巨匠と言われる人は軒並み糞です。
0978名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 01:41:47ID:fgLHAnHjもちろん提示部反復を励行しています。
0979名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 01:47:14ID:5uUdZwdU0980名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 07:35:44ID:tvEQKDvE0981名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 08:35:12ID:DjVVZobk熱気と迫力とスケールの大きさがたまらんわ。
0982名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 09:17:50ID:R576IJt1ケンペ/BPOも好きだ。
0983名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 23:12:47ID:XyZzyKqNベーム・VPO、今聴くと新鮮な響きに聞こえるな
0984名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 09:29:42ID:g1TWTZ6i次スレ立てたら自治厨に怒られるか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。