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【日フィル】日本フィルハーモニー交響楽団 part3

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0001名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 03:57:46ID:L7jzguiu
落ちて久しい日フィルスレ。
0002名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 04:19:37ID:sTeUEfIA
2
0003名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 04:36:33ID:pRks++wi
3ゲト。

ところでみなさん、11月サントリーのマラ6行かれますか?

地方から日フィル初めて聴きに行こうかと思っています。

期待していいでょうか? よろしくご教授願います。
0004名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 05:31:35ID:gYC02qol
>>3
んー
んー
んー
0005名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 07:44:31ID:KroOfI9o
>>1-4
こんな時間に・・・w
0006名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 08:28:50ID:WdhMH2NK
自作自演なしでは日フィルスレは3日も持たない
0007名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 08:59:54ID:gYC02qol
その通り〜
>>1>>4ですよ。
0008名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 14:47:47ID:JGcPLyT3
正直な奴だな。
0009名無しの笛の踊り2007/09/29(土) 18:58:25ID:Av344psY
いよいよマラ6を古馬券が振るんですか?
0010名無しの笛の踊り2007/09/29(土) 19:32:35ID:PUsPRt2r
>>9 ちがう。振るのは便所紙。

>>3 ケツが昔、新星振った時のを聴いたことがあるけど、
「明晰」なかわりに「マーラーの毒」が抜けてた感じがした。
悪い演奏にはならないけど、このオケの前回のマラ6(ヤルヴィ)ほどの
演奏にもならないと思う。
よく言えば「模範的」、悪く言えば「無個性」の演奏を覚悟したらいいんじゃないかと。
0011名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 02:27:00ID:TD0kce2K
二月に名古屋で聴いてきたが相当な名演だったし、無個性とは思えなかったな。よって次も期待。
0012名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 09:58:01ID:Qwduz3ey
沼尻のマーラーの6番、聴きに行く価値はあると思うよ。
俺も昔新星との演奏を聴いたけど、あれから10年もたっていることだしオケも
違う。
0013名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 18:20:41ID:74O5a5Os
名古屋のブログ評拾ってみた。ほぼ絶賛。
フライング拍手との壮絶な闘いの話が面白い。
三鳥でもやってくれないかな。
0014名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 21:25:08ID:0rccsr5X
>>10
ヤルヴィ爺とかと単純比較されるんだから日本人の若手は大変だな。。。
0015名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 00:29:35ID:LSvX1U6n
>>14
日本フィルの「マラ6」の過去最高の演奏は88年の広上だから、
ヤルヴィが比較対象になること自体は無問題の希ガス。

「キャリアを積んだ今のケツ」には「デビュー当時の広上」を超えてほしい。
0016名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 02:35:33ID:/ZiVVIFu
無理だね、元々の資質に差が在りすぎる。
それに、正指揮者の地位も危ないらしいし
0017名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 03:11:10ID:6GYkVVWF
沼尻じゃなあ
海頭とでも改名したら?
0018名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 05:43:24ID:p0M8cvwR
オケのメンツは当時と比べて良いの?落ちてんの?
0019名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 07:44:27ID:OgR2nFWr
2007年10月号 
音楽の友 63ページ
日本のオーケストラ界ににぞむ(東条碩夫)
最も経営の安定しているはずの、しかも放送局所属の
N響が、レパートリー開拓において定期公演では全くの
後ろ向きであることは、放送交響楽団としての責任を
果たしていないといわれても仕方あるまい。
デュトワ時代にはきわめて前向きだったけれど
その後は全く低調になった。
保守的な高年齢層の定期会員が大部分を占めるという
こともあるのだろうが、スタンダードな名曲路線ばかりに
安住していては、クラシック音楽の将来にかかわる問題も
生じるだろう。ブランドの力は絶大だし、楽員の技量も抜群ではあるが
演奏に心がこもっているかというと必ずしもそうではない、という
状況もある。本当の聴衆は、技術には多少及ばぬものがあっても
真摯に音楽するというオーケストラの方を、最終的には
選ぶものである。


0020名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 08:45:44ID:rHzPQQvS
>>19
それあちこちに貼り付けてんな。
0021名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 22:48:59ID:xOnghQgF
にぞんでるし。
0022名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 14:02:55ID:kIdNOswu
今日はラザレフ楽しみ♪
0023名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 19:39:39ID:I9tsgKOA
前半終了。ラザレフ、イキイキしててスバラシイ!
0024名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 20:52:33ID:I9tsgKOA
おまいら、後半のタコ5すさまじかったぞ。ホルンの調子はイマイチだったが。ヒマなヤシはサントリーいっとけ
0025名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 23:04:29ID:jWQOb8pl
らざれふいいね。たこ5は熱演でした。
0026名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 00:07:17ID:Zv0nzKq7
ラザレフを獲得してなお
コバケンと手を切る勇気が無い
へたれなオケに未来はあるのかな
0027名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 00:59:54ID:ImIDXpPm
日本フィルPodcastにてラザレフインタビュー放送中。
http://web.mac.com/ws.pomkun/iWeb/Site/Podcast/B97FA6FC-6DC0-4828-BAA1-A372238C8D2D.html
0028名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 09:57:13ID:XxkClA18
podcastなんて洒落たこと始めたので注目していたが、
最新の番組なんか聴いてみると、
若い女の楽団員なんてのは何も考えずにただ楽器弾いてるだけの馬鹿ってことが露呈していて、
聴いている方が恥ずかしくなる。
知性もなければユーモアもない。
あれじゃ、オケ団員の公衆便所要員か、あるいはクラオタのオナネタ要員としてしか
存在意義がないのも当然か…。
0029名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 23:49:51ID:DgCkcPgh
杉並公会堂のタコ5、がっかりだよ。
ホルンのハイトーンが出ないのなら、なぜトラを頼まないのか?
アマチュアの学生オケだってもう少しましな音出すよ。
0030名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 19:55:14ID:gM079KKR
今日はラッパがやらかしたよ
0031名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 22:41:58ID:kkhnJlog
会場は盛り上がってたみたいだけど、
今日は可もなく不可もない演奏だなと思った。
でも、ラザレフが何か面白いおっさんだったので許す。
0032名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 19:55:20ID:KLA13hze
hosyu
0033名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 22:26:38ID:8ZW0R59i
>>28
ふーん聴いただけで「女性奏者の音」がわかるんだ〜
どんな耳しとんねん、ボケが。
いくら若い女に相手にされんからといえ・・
0034名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 00:39:29ID:WQnz4LH4
>>33

俺が言ってるのは、
Podcastでの会話がまったくつまらないってことだ。
0035名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 01:10:32ID:kUUtqd+q
>>33
中の人?
もしかして難波さんですか?
キモメンのボボボボクと今度握手してください。
0036名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 16:38:10ID:NhOoip6W
「ブラームスのピアノ協奏曲は知ってるよねえ?」
「うーん、、、、、、    なんとなく。。。。。」


の一節聞いただけでも、おつむの中が知れるってもんだわな。
0037名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 04:50:35ID:FDNVk+QE
男の音と女の音は聴けばだいたい分かるでしょ?
ピアノとかバイヨリンなどの弦楽器は特に。
おれは男のが厚みのある大きな音がでるし、うまいと思う。
そのことは女演奏家の中にも認めてる人がいるらしい。

先日もあるCDを聴いていて、コンマスぬるいなあ、これ女だろ?と思い調べてみたらやはり女コンマスだったことがあった。
それから、女弦楽器奏者が異様に多い某桶(日フィルじゃないよ)は、やはり弦が弱く、男ばかりのN響などにはやはり負ける。
スポーツでも全ての競技で女は男に劣るのだし、やはり楽器においても同条件というわけにはいかない。
力不足をテクでカバーして男以上のクオリティでやっている女奏者は、本当に偉いと思うよ。
0038名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 09:44:26ID:9YzbEmIC
ラザレフの任期は三年きっかり、創立55周年記念をにらんだ人事だと思う。
その後はコバケンが首席客演指揮者に復帰するのではないか。
今後10年を考えればやはりコバケン、沼尻、広上が最重要指揮者だろう。
0039名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 17:57:53ID:OWuUe0o4
>>38
ラザレフ本人は
「プロコフィエフの交響曲の全曲演奏をすることで合意した」と
サロンで語ってたな。

広上はないと思う。
広上の北米担当(Frank Salomon)のプログラムバイオグラフィから
日本フィルの「正指揮者」だったという一文が消され、
「Principal Conductor」の文字がなくなった。
もしかすると、「触れたくない過去」になりつつあるのかも…ガクガクブルブル
0040名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 22:06:43ID:gA+Uky/a
podcastの件で(しつこいかな)あえて言えば、
2人の馬鹿女のうち、
それでも一人のほうは抜き要員にはなるが、
もうひとりのほうは使えないな。
写真見て思った。
0041名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 21:37:41ID:nZW0O6Vo
ネフスキーすんげーよかったリャードフもイイ
大当たりだ
0042名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 00:17:32ID:EbNrQ2G3
禿同、こりゃラザレフ時代に期待が持てるわ
0043名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 00:30:09ID:I36VJA2k
日フィルとラザレフって昔から相性いいよな
0044名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 01:23:01ID:VhTdxQxz
しかし客席がさびしかったなあ。。。
0045名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 01:36:45ID:DkaQRTvC
今日感動した。前は読響のネフスキー聞いたけど今日のが良かった。
前も確か合唱は東京音大だったけどこの曲オハコなんですかね。またやってほしい。
リャードフも良かった。
0046名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 01:42:50ID:VhTdxQxz
あれだけ迫力があるのに音が美しい。
コバケンには無理な芸当。
0047名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 13:10:57ID:BgSEKPbR
>>41-46 同感。

デカイ音を出した直後の弱音部の弦楽器の音が全然荒れないのは
ラザレフならではだと思う。同じ曲マントヒヒがやったら絶対荒れる。
最初に来たとき(タコ11)、ラザレフの才能にすごく驚いたけど、
この調子でやったら3年でそれなりの成果が上がるのでは…

リャードフの2曲、「2曲やったのがわからない」香具師が会場内に
ゴロゴロいた。今日行く人に悪いからネタばらしはしないけど、
きちんと「2曲」やってるから安心汁、と書いておく。
0048名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 13:49:22ID:2ryezu9N
今日はオタクがペチャクチャちょーしいいヂャンwww
0049名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 21:01:19ID:ZJRgDtiH
日フィル聴いたの久しぶりだったけどだいたいあんなすいてるの?
みんな言うとおり演奏が素晴らしかっただけにほんと惜しいね
今日は台風接近だったけど客入りどうだったんだろ

ラザレフ聴いたのも初めてだったけど、うまい指揮者だね
木管やハープの浮かせ方とか、ネフスキーの氷上の激戦の音の立体感とか
合唱とオケがばらけそうになるところの立て直し方とかすごく感心させられた
あと管楽器すごい頑張っててこれもよかった
0050名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 00:23:57ID:1g2UR7to

http://ameblo.jp/rx1206/entry-10052834553.html
0051名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 00:28:49ID:PsnooxK8
http://otonadeaitaina.kenkenpa.net/
0052名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 13:22:05ID:G4IRQPIc
ラザレフ聴きに行ったらコバケンのチラシをたくさんいただきました
やっとこさ変わる気になったのかと思ったら・・・orz
0053名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 15:45:29ID:anjzh4pF
>>52
日フィルも客寄せにはまだまだコバケンの顔が必要なのかねぇ…
0054名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 23:31:10ID:uZLZprJ/
契約の消化じゃね?
普通こういった業界は、数年先まで予定決めてるわけで・・。
0055名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 23:54:39ID:1/70XyMC
ラザレフはほとんど来ないよ。期待するだけ無駄。
0056名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 08:38:38ID:AOexDN6I
来年9月に就任と書いてあっても、実際に振るのは翌年1月だもんな。
0057名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 10:21:24ID:2MbSHvMz
コバケンとの関係がある限り
一般の音楽ファンは日フィルを忌避するだろう
コバケンと西本のときは満員でも
まともな指揮者のときはガラガラ。。。
0058名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 10:27:48ID:UfpY3kWD
プログラム的に面白いなぁと思って指揮者を見たらコバケン、ダメだ…
0059名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 00:10:32ID:5bkQas0U
漏れもレリオはそれで行かなかったんだよ。
0060名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 02:19:14ID:jbpTN48W
そこまできらいっていうのは、ほんとは大好きなんじゃないの?
テレなくってもいいんだよ....素直になんなよ。
0061名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 02:22:40ID:4i/BDbRt
俺はコバケンは好きだ。

でも半年に一回でいい。
0062名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 03:25:14ID:kqOKeq/h
コバケンは唸り声が五月蝿い
変なところでサービス精神旺盛だし
0063名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 15:47:10ID:nrhojS2f
「えー、皆様〜 本日はお忙しい中、私ども…」
と初めて聞いたときに思ったこと

「ああ、忙しいよ。忙しいけどさぁ、ホールで2時間過ごすくらいは
時間が取れるんだよな。何もあんたに忙しい中って言われんでも…」
いい加減、八方美人スピーチやめれ。
0064名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 19:58:24ID:sgKHQf68
客にはスピーチで媚び
オケには弁当差し入れ
外国のオケを振らせてもらったら
全員に日本製時計のプレゼント
0065名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 12:31:15ID:qE+pjbK/
唸る指揮者は音楽業界から追放汁
小林某と広上某
お前らの指揮する演奏会はパス
0066名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 22:27:01ID:5NrF4vUz
>>65 太い糸とデカイ針が見えてるわけだが… 釣られてみよう。

そんなこといったら、(よそのオケだが)
「スクロ爺も派手に唸っているから追放」という流れが…

それに、マントヒヒと鶴太郎を同格にするのは…
0067名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 22:32:43ID:ciiKL6n5
インバルもけっこう唸ってたな
というか、歌ってたw
0068652007/11/04(日) 21:00:06ID:PdJ1vzpw
>>66 ^^;
0069age2007/11/04(日) 22:34:57ID:R1epWS/v
age
0070名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 01:09:49ID:Wb7f87Jn
尻タソのマラ6期待age
0071名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 08:32:55ID:2TAHXipD
>>66
そういやマラ6の録音でおもいっきり唸り声が収録されてる指揮者がいたね
たしかバルビローリという・・・
0072名無しの笛の踊り2007/11/07(水) 21:57:34ID:1D8mgc/y
指揮者会のB級グルメ
コバケンが好き
0073名無しの笛の踊り2007/11/07(水) 23:39:59ID:/exYbpsM
C級だよ
0074名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 10:08:54ID:z8uZ4QXl
スター指揮者を確保するっていうのは大切な事だよ。
ベルリン・フィルやウィーン・フィルだって客が呼べるスター指揮者にばかり振らせる
だろう。
コバケン、西本、広上は大切にした方がいい。
0075名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 11:17:40ID:XjM84gAn
でもその黒字が尻の一発で吹っ飛ぶそうだョ
あんなに人気がないのになんで使うんだ?
0076名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 12:32:15ID:dW+u+YNF
>>75
「尻が人気がない」のではなく、「尻の取り上げる曲を聴きに来るレベルの
聴衆がいない」というのが真相。

尻でも名曲やサンデーなら、「他の指揮者並み」に売れるけど、ちょっと
マニアックな曲目を定期で並べたとたんに、チケット在庫の山が出来上がる。

さすがに尻も認識したのか、今シーズンは「日本フィルらしい」プログラムを
組むようになった。もうツェムリンスキーとかメシアンをやることもなかろう。
0077名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 12:59:27ID:Ur6uuwFe
ラザレフ定期の時も半分の入りだった。
(P席がコーラスでふさがってたのに)
コバケンに長年、安易に寄りかかって来たツケだね。
つーかコバケンのときは本当に満員なの?
俺は行かないから知らん。
0078名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 13:06:01ID:N+uvogmE
>>76
http://mic.e-osaka.ne.jp/century/event/2008.html
http://music-kansai.net/hall14.html

日フィルを見限りつつ都落ちしたのだろう
0079名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 18:05:24ID:dW+u+YNF
>>78 ナイス補足。
そういうプログラムでも客が入るところは入る。それが言いたかった。

「びわ湖」は日本でも有数のオペラハウスだし、センチュリーは大阪で
3番目(?)の存在だから、「都落ち」というほどではないけど。

>>77
この前の9月の集会(エロ以下)はガラ空きだった。
0080名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 22:57:38ID:0w28BN5E
コバケンはダサくていい加減なところが私は好きだ
緻密な人は疲れてしまう
でもオケにとっては迷惑な話かも
0081名無しの笛の踊り2007/11/09(金) 01:09:08ID:eeJL0B3v
センチュリーは大フィルよりマシですよ。
大フィルも大植が振れば何とか聴けるが
あのジジババ達はどうにも・・・
0082名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 16:09:20ID:GnoY9U4w
>>74
類人と禿小人がスターとは笑止でつ
唸ることで聴衆が喜ぶとも思っているのかね
0083名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 22:43:33ID:THuqoyRf
久々に口木の公式覗いてきたんだが、久々に低レベル日本語氏が
喜久田にからんでて思わずコーヒー噴いたwww
0084名無しの笛の踊り2007/11/15(木) 18:07:30ID:f7s1YJzP
沼尻のマエストロサロン、「楽章の話」やら、
意外と面白い話になってた。
0085名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 11:27:02ID:yY+SOll3
チケットセンターのおっさん、マジで感じわるー
0086名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 12:45:31ID:B8Abx79h
>>85 何をいまさら…
低レベルな事務局員が年中入れ替わるのが口木クヲリティwww

「かえるくん」使えば無問題。
0087名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 16:16:59ID:yY+SOll3
そうなのか。
一瞬病気なのかと思ったよ。
今日はちょっと急だったから仕方なく利用したが、今度からかえる使うよー
0088名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 21:42:05ID:sfH3nOUG
帰宅あげ。
今晩のマーラー、ラッパが落ちすぎでワロタ。
日フィルの技術じゃマーラーは無理だな。金の無駄だった。


0089名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 22:06:38ID:sfH3nOUG
誰も書き込んでねーww
確かに客も全然入ってなかったしな。。。
0090名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 22:14:08ID:bo5lTtbH
こう立て続けに6番があると、さすがにインバル=都響か、ハーディング=東フィルに行くだろうな
0091名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 22:39:30ID:+fA8pTDL
>>88
第一楽章の最初のフレーズを繰り返しも含めて2度とも同じように外して
吹くなんてプロとしては考えられない。トランペットのトップは完全に
イップス状態だ。交代させろ。

0092名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 23:08:24ID:onBg+TlR
それしか書けないのか。
さすが2chのクラヲタ。
0093名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 23:14:39ID:/fH/lGcF
ははは。最後のティンパニーのことをまず書くべきですね。
あり得ないです。
0094名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 23:55:49ID:DM6jLhcp
私的にはフルートがorz
全体の曲想は好きだった。
沼尻さんの奮闘を思うと、もっと上手いオケだったら全然違っただろうね・・・
0095名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 23:59:03ID:B8Abx79h
>>93
最後のティンパニはケツにも責任がある。
ティンパニのほうに一瞬キュー出ししたために、とっさに身体が
反応したように見えた。拍数えてても指揮者がキュー出したら
ついやっちゃうもんだろう。
もちろん、白髪混じりにも「正しく休む」責任があるわけだが…
明日は修正可能だろう。

問題は、ペットだな。
出てすぐの第1楽章呈示部(1)はともかく、リピートした後の同じ場所で、
全く同じコケ方をして、さらに、再現部でもコケた。
その後も、目立った事故こそなかったものの、最後までひきずったまま。
神経が太けりゃ別だけど、普通の香具師なら明日もやるぞ。

せっかく、細部まで丁寧に読み解いた、ケツらしい精緻なマーラー、
だったはずなのに… 日本フィルにマーラーは無理とは思わんが、
今日の出来では正直そう感じても無理ないね。
0096名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 00:41:47ID:GPOBolhk
個人技の失敗を除いたらかなり良い出来だったかと思う。
4楽章の中間部なんてぞくぞくしたけどな。
珍パニーは2楽章も落ちてたよ。
0097名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 00:45:21ID:KW7ivgR9
口木の公式にも香ばしいカキコが出てたぞ。
念のため、投稿者情報を一部修正のうえ(本文はそのまま)保存しとく。

香盤の発表を 投稿者:炎う●わ 投稿日:2007年11月16日(金)23時16分21秒 softbank××.bbtec.net
各演奏会でティンパニをだれが担当するか、切符の発売時にこのサイトで発表をお願いします。
次回の切符の購入は、それが実施されてからにします。

ティンパニは確かに痛かったけど、ペットについて書かないとは、
炎う●わのせっかくの投稿も、片手落ちだな。
0098名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 00:53:48ID:GPOBolhk
ペットは交替要因にだれか上手いやつがいるのか?
0099名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 01:15:58ID:KW7ivgR9
>>98 いない。今月はあきらめるほかない。

ティンパニは、帰りの南北線車内で相当へこんでた様子。
メガネ・ブレザーの聴衆に詰問されてて、傍から見ていて気の毒だった。
修正する能力はある奏者なので、土曜はヘマしないだろうと思う…
いや、思いたい。鳴門屋、とりあえず超ガンガレ。
0100名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 01:21:58ID:GPOBolhk
なんですか鳴門屋って?
0101名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 01:22:20ID:fjpNcFWR
切ないのう
しかしこれもプロだから 頑張れぃ
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