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モーツァルト鰤170CDを語りつくすスレ

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0001名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 20:58:05ID:XBzWwlpl
モーツァルト鰤170CDを語りつくすスレ

このスレタイで建て直しました。

前スレ
モツ鰤170CDを語りつくすスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190627520/l50

関連リンク
HMV・ブリリアントクラシックス モーツァルト大全集(170CD+CD−ROM)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1461852/ref=1216006
0002名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 21:06:33ID:TxpB60he
スレタイが正式な名称になったことで何から語ろうか・・・

リンデンの交響曲全集、
マットの宗教曲全集
クイケンのフィガロ、ドンジョバ、コジ

ネタは豊富だ
0003名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 21:12:30ID:ZpXJpFd4
こちらに移動ということでいいのかな?
3ドリーヌ・ピオーのツァイーデで3ゲト
0004名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 22:48:37ID:HoQ1HfmZ
手に入る全集、リストアップしてみない?
0005名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 05:28:44ID:fHuGmd84
HMV−詳細検索
アーティスト「mozart」
レーベル「Brilliant Classics *」
検索結果: 70 件中 1 件から 15 件までを表示
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?adv=1&category=1&target=DETAIL_ARTIST&artist=mozart&title=&catnum=&label=Brilliant+Classics+*&tracktitle=&x=55&y=11
0006名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 20:03:32ID:tXtUWCfT
モーツァルトの作品を一応網羅しているのといえば

小学館(フィリップス音源)
フィリップス
ユニバーサル
ブリリアント

くらいかね。
中途半端な「ほぼ全集」はいっぱいあるが取り上げないでもいいだろう。
0007名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 22:59:59ID:fHuGmd84
フィリップス
ユニバーサル
ブリリアント

は持っている。

バッハ、モツ、ベトの鰤40の3箱は今更だが買って後悔している。
あの当時は鰤バッハ155も、鰤モツ170も、鰤ベト100も無かった。
ああ3万円が勿体無い。
0008名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 23:01:14ID:F9OlQHOd
未聴CDの山スレの住人集めたら、すぐに盛り上がりそうだなw
0009名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 23:15:33ID:9+aPjSYJ
>>7 乙。
鰤とフィリップスは持っている。ついでに塔で売ってる赤い熊星もそろえた。

全集といいつつ、結構「未収録」の曲もあって、それを「落ち葉拾い」するのも
一苦労。
あとで気が向いたら鰤未収録作品リストなぞ作るかも。
0010名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 23:18:49ID:ySOdG2Fe
http://dme.mozarteum.at/
0011名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 23:28:59ID:tXtUWCfT
NMAは冊子で持っていた方が何かと便利だぞ。
塔で7万円台だったような。
0012名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 05:31:40ID:JoQUqAbH
鰤未収録作品

KV422■【未完】L'oca del Cairo(カイロの鵞鳥)
KV430■【未完】Lo sposo deluso (騙された花婿)
0013名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 06:52:37ID:hLRFvQVU
>>7
バッハ、モツ、ベトの鰤40と
鰤バッハ155、鰤モツ170、鰤ベト100
この2つの演奏被ってるのばかりなんですか?

鰤モツ170、最高。でもちょいノイズはいってる・・
0014名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 11:12:08ID:RTb9Cmfh
どれも微妙に演奏が異なっている。そのためだけに旧盤が必要かと
いうと微妙すぎるが。
0015名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 19:59:16ID:z5lDl0l5
国内犬で2万は高けーよ。米尼と米塔なら103ドルなのに。
0016名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 23:58:41ID:RTb9Cmfh
小学館のモーツァルト全集が中古で25万で出たとき、
(あまりの安さに)興奮してカードで即購入した時代が
ぼくにもありました。
0017名無しの笛の踊り2007/09/29(土) 05:23:55ID:yk4j+n5j
25万って言えば国内盤ユニバーサル180枚組の値段
0018名無しの笛の踊り2007/09/29(土) 05:46:58ID:yk4j+n5j
HMVレビューよりコピペ

歌劇《ドン・ジョヴァンニ》全曲
クイケン(指揮)ラ・プティット・バンド
1995年10月、キリスト教の三大巡礼地のひとつであるサンチャゴ・デ・コンポステラ(スペイン)におけるライヴ録音(デジタル)。クイケン指揮するモーツァルトのオペラには、
時代楽器演奏による音響効果のおもしろさと、優れた歌手陣の織り成す密度の濃いドラマが並存しており、それはたとえば《コシ・ファン・トゥッテ》などを
非常に聴きごたえのあるものにしていましたが、よりダイナミックな展開が特徴でもある《ドン・ジョヴァンニ》でもそうした美質は十分に発揮されています。ACCENT音源。

ヴェルナー・ヴァン・メヘレン(ドン・ジョヴァンニ)
フーブ・クレッセンス(レポレッロ)
クリスティーナ・ヘーグマン(ドンナ・エルヴィラ)
エレーナ・ヴィンク(ドンナ・アンナ)
マルクス・シェーファー(ドン・オッターヴィオ)
ナンシー・アージェンタ(ゼルリーナ)
ナンコ・デ・ヴリエス(マゼット)
ハリー・ヴァン・デル・カンプ(騎士長)

カペラ・コンポステラーナ
ラ・プティット・バンド
シギスヴァルト・クイケン(指揮)
0019名無しの笛の踊り2007/09/29(土) 05:52:53ID:yk4j+n5j
HMVレビューよりコピペ

歌劇『フィガロの結婚』全曲

 クリスティアーネ・エルツェ
 モニカ・グロープ
 ヒューブ・クレーサンス
 ヴェルナー・ファン・メヘレン、他

 ラ・プティット・バンド
 シギスヴァルト・クイケン(指揮)

//////////////////////////////////////////////////////////////////

・歌劇『コシ・ファン・トゥッテ』全曲

 ソイレ・イソコスキ
 モニカ・グロープ
 ナンシー・アージェンタ
 マルクス・シェーファー
 ヒューブ・クレーサンス
 ペール・フォレスタット、他

 ラ・プティット・バンド
 シギスヴァルト・クイケン(指揮)
0020名無しの笛の踊り2007/09/29(土) 08:25:08ID:MvVXG4ag
クイケンのフィガロ、ドンジョバ、コジはいいと思うが、
ダ・ボンテ3作品でマルゴワールやド・ビリーの箱物を買って聴き比べしたり、
クイケンすばらしいよ。クイケンぶらあぼう。
0021名無しの笛の踊り2007/09/29(土) 11:53:14ID:TWPtxk19
クイケンいいよね
0022名無しの笛の踊り2007/09/29(土) 22:33:52ID:MvVXG4ag
CD170枚組中で、オペラCD44枚組だけでも十分楽しめるよな。
0023名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 19:12:39ID:sdLUmRVX
ミサ曲だけでも聴くのに時間がかかる。
モツレク、ハ短調ミサ、戴冠ミサ、孤児院ミサぐらいしかまともに聴かないけれど。
0024名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 20:08:34ID:aG5dsT/9
とりあえずこのセットを聴く時間をどのように確保するか。


そ れ が  本 質 的 な 問 題  な の で す 。


バッハ160CDの時は学生だったから全部聴いたんですが…。今は社会人。
0025睡眠学習法2007/09/30(日) 20:13:00ID:WcUhwqbR
>>24
1.5連奏CDプレーヤーを用意する。
2.毎晩寝る前に5枚セットして演奏スタート
3.毎日続ければ34日で消化
0026名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 21:18:18ID:tP2vu8o6
iPod160GBに鰤モツCD170枚入れてから考えるべし、と言えよう。
通勤電車で片道1時間半で往復3時間、徒歩の時間も加えると片道2時間で往復4時間
この毎日4時間はiPodを聴いている。
鰤40CDの10種類、バッハ鰤155CD、モツ鰤170CD、ベトSONY60CDは既に聞き終えて、今ベト鰤100に入ってるとこだ。
通勤での往復4時間はかなり退屈でね。でも鰤箱とiPodの普及で通勤での退屈は解消されつつある。
0027名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 23:24:04ID:sdLUmRVX
170枚をiPodにリッピングするのって鬱っぽい。
0028名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 21:03:06ID:KRVAsdve
モーツァルト鰤170CDが300万枚(箱)
突破するような日本になればいいのに
0029名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 21:28:45ID:L6t0C69c
何の曲か分からないの大杉。
付属のCD−ROMもドイツ語でわけわからん。
上記のハ短調ミサ、戴冠ミサ、孤児院ミサもどのCDか分からん・・orz
0030名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 21:54:17ID:r9Nz/msY
ジャンルごとに分類されているんだし、それほどわかりにくいかな?
モーツァルトの作品はケッヘル番号で探せば楽。Wiki等を参照すればいい
Vol.7:SACRED WORKSのK.427、K.317、K.139
0031名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 21:59:07ID:dq8XvHs8
>>29
ハ短調ミサKV427【7−8】の≪トラック1から開始≫
悔悟するダビデKV469【7−21】の≪トラック6から開始≫
戴冠ミサKV317【7−9】の≪トラック8から開始≫
孤児院ミサKV139【7−14】の≪トラック1から開始≫

あのさ、インターネットで「日本語での曲名」とか「ケッヘル番号」で検索したりして
その曲の原題(ドイツ語名、イタリア語名、ラテン語名)を調べたりしないのか?
0032名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 22:07:37ID:LSvX1U6n
>>29
http://www.marimo.or.jp/~chezy/mozart/index.html
http://www.nma.at/
とりあえず、この2つのサイト見て勉強してみてはいかが?
0033名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 23:08:03ID:OJLCOvF1
>>32
禿ありがとう!!
0034名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 11:22:43ID:oi5/+OJF
モーツアルトの入門に良いCDを教えてください。
たくさんありすぎて分かりません。
『コレ聴いたことある』っていう有名な曲が入っていて
ほしいです。
0035名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 11:29:06ID:F5Jcc4Nx
>>34 このスレ的には
ブリリアント・クラシックス モーツァルト大全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1461852
有名な曲は全部入ってるし、その他の作品まで含めてこの値段なので、
迷わずポチるべし。ついでに、曲の情報などは>>32の上のリンクで。

170枚もいわんわい(怒) というなら、
「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ35」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186931097/
へ行って、聞いてみたらいかがかと。
0036名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 13:35:35ID:1UrObtMA
>>35
ユニバーサルから出てる3000円のやつにしようと思います
0037名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 02:34:15ID:IlRU6rJ+
有名曲しか聴かないし
0038名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 05:56:09ID:mEa6yzB5
このスレの住人的には、スレ住人は皆が皆、鰤モツ170をiPodに全曲入れて、いつでも持ち歩けるようにしてる前提だから、
更に、携帯電話でimode機能でこのスレをいつでも閲覧書き込みできる状態でいることも前提だから、
「鰤モツ170入りiPod」と、「このスレをブックマークしてる携帯電話」 が揃っていたほうがスレ住人同士で、交流しやすいだろう。
ちなみに、CD一枚ごとのトラック1の曲名には【1-1】とか【5-4】とかCD番号を書き加えておくと便利。
ミュージック→プレイリスト→鰤モツ170で出した後、ジョグを回したとき【】ってのは目につきやすい。
検索でジョグを回すときは曲を一時停止してジョグを回えばの画面のスクロール速度が早くて便利、
再生中のジョグ回しはスクロール速度が遅いことを気付いておこう。
0039名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 21:09:36ID:OEcTjnVo
>>38
どういう前提だよw
0040名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 22:31:58ID:dF/SvY9a
確かにipod160GBにロスレスで170CDを入れてはいるが
0041名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 04:31:56ID:5WXRMaF3
クラ板住人で鰤170CDを持ってる奴は10人くらいな希ガス
0042名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 05:30:47ID:ysmBS6O5
未聴スレ住人なら全員持ってると思われ
0043名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 06:26:46ID:4CwN3VPA
自分は自宅と職場でそれぞれ1箱づつ持ってる
0044名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 07:32:16ID:01XPilpZ
>>42
実はここだけの話、未聴スレの真の未聴ら〜も5人位しかいない。
0045名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 20:42:23ID:UzbZ3XXB
俺の場合、リアルで鰤モツ170を語れる相手がいない。
そもそも、リアルにクラオタの友人どころか知人もいない。
0046名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 19:18:47ID:waFRrdY7
iPodに入れるなら後期オペラを聴くのには最適。
0047名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 09:48:46ID:1QeC7ahP
鰤モツ170ねえ。対訳欲しさに、ユニバーサルのモツ180も買ったし、映像と字幕欲しさにM22のDVDも買ったし。

鰤170は、べつに今は活用していない。
0048名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 10:02:44ID:SK6S4H/K
対訳ってそんなに必要なものかね?
0049名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 10:34:47ID:4IZ8OvJ1
対訳はやっぱり便利だよ。特にオペラは必須、つか面白さ200%増。
一つ持ってたらあとは鰤170CDでも他の格安輸入盤でも使い回しできるしね
0050名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 10:51:42ID:z6HZ1fKd
>対訳はやっぱり便利だよ。特にオペラは必須、つか面白さ200%増。

大いに同感。だが俺の場合は対訳を隅々まで読むだけの甲斐性がないから
最初は必ず日本語字幕入りのDVDを買うようにしてる。
なるべくオーソドックスなやつを買って繰り返し見てると、やがてCDで聴いてても
場面を思い出して意味がほぼわかるようになる。
もっと細かいところまで知りたければその部分だけ輸入盤CDに付いてきた
リブレットの英訳を読んでる。これぐらいだと外国語でも疲れないからね。
意味がわかるとわからないではオペラの面白さや人間の心情と音楽が絶妙に
絡み合ったモツオペラのすごさの実感がまさに200%増だと思うよ。
0051名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 11:36:35ID:SK6S4H/K
芝居はそうかもだけど、宗教曲の対訳はあっても読まないな。
バッハのカンタータもそうだが純粋に音だけで楽しめる。

宗教曲の対訳って日本の文字で書かれているが日本語とは思えん、
とは言い過ぎかもしれんが一般の日本人の感覚として理解不能。
0052名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 13:49:48ID:x4t7/946
まあ宗教曲の歌詞なんて、神様助けてくださいとか羊の肉は臭いとか、決まりきってるもんな。
0053名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 15:12:09ID:CXiCL4IO
>>51
セクロスは容れて写生だけすれば良いと言っているようなものだな
頭の悪い寂しい聴き方だな
0054名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 09:31:20ID:VsGdfntg
国内のカトリック教会のミサを受けたことあるけど、
モツのミサ曲の日本語対訳のそのままのが典礼文になってるよ。
キリエレイソン→主よ憐れみたまえ
とか、のように。
たまにラテン語ミサの日に、CDでモーツァルトのミサやレクイエムをミサに取り入れるカトリック教会もある。
どーてもいいが、ミサがキリエ、グロリア、クレド、サンクトゥース、ベネディクト、アニュースディの六曲構成でできてることを理解すればわかりやすい。
ミサといえばハ短調ミサだが、トラック分けが6以上あるうえに、アニュースディなどが作曲されていないので、
通常の六曲構成のミサの戴冠ミサなどをハ短調ミサの後に聴くから誤解に落ちる。
0055名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 13:39:00ID:ddpGcTTa
>>54
そんなの常識じゃんw
0056名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 14:47:29ID:VsGdfntg
休みの日は、普段聴かない曲を聴こうではないかと言ってみるテスト

シピオーネの夢、牧人の王(羊飼いの王様)、アルバのアスカニオ、第一戒律の責務、
こういうのは、聴かないだろ。
そんなこんなで俺はiPodで「シピオーネの夢」KV126【CD 9‐13】から【CD 9‐14】のCD2枚 組を選んだとこだ。
三連休で会社の慰安旅行で京都で長いバス移動で暇つぶしには最適な選択と言えよう。
只今、観光バス車内で長い移動中で携帯で書き込み中なわけだ。
シピオーネの夢なんて、M22と鰤170で一度づつ鑑賞したくらいで、たまに序曲だけ聴く程度だから、ひさしぶりに鰤でiPodで、じっくり聴くのも悪くない。
0057名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 09:14:11ID:y+ZDq1IG
シピオーネって聴く奴は少ないよな
0058名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 09:38:44ID:hkcmVkbx
>>55 常識中の常識だよな。

でも、>>54のカキコで初めて知った香具師もモツならいるかも知れん。
バッハなら「そんなのも知らんのか?」でも、モツ党でキリスト教知らん
香具師はわんさかいそうだ。
0059名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 10:53:47ID:y+ZDq1IG
日本人は宗教に疎い
0060名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 11:34:47ID:JkGQkgw+
寺と神社の違いでさえ説明できる日本人少ないだろうな
0061名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 11:53:39ID:HEWWzi2w
>>60
いや、さすがに普通の大人ならできるんじゃないか?
0062名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 11:59:30ID:JBKQ4kH/
本地垂迹説から起こし神教分離に言及しつつ、浅草寺と浅草神社みたいな
特殊事例まで考慮しつつ語るのは、ちょっと出来ないわな。
0063名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 13:33:31ID:hUBtDdS8
交響曲4番から24番と、26番から30番ってのは、あまり聴きませんね。
セレナードやディヴェルティメントも主要な曲のみしかあまり聴かないですね。
オペラは後期作品とか、170CDもあるのに、頻繁に聴くのは十分の一程度ですよね。
0064名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 13:47:40ID:IUmPH97C
つまらない曲も含めて全体像を知りたい人が買うものでしょ。
0065名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 14:11:25ID:y+ZDq1IG
無名曲はiPodでぼちぼち聴いている
0066名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 15:52:35ID:hUBtDdS8
ひまつぶしには初期オペラ
0067名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 16:38:25ID:JkGQkgw+
なんでそんな出来損ない作品に時間を浪費するのだ?
0068名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 18:13:15ID:y+ZDq1IG
それがクラオタというものなんだよ
0069名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 19:30:09ID:k7gBD2jC
協奏曲21番と23番が入ってる1000円のCD買いましたが
ピンときませんでした。
アイネクライネのように有名どころは他に何でしょうか?
0070名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 20:06:19ID:y+ZDq1IG
>>69
大全集以外の話題は、モツ本スレでやってくれ。
特に【単品1000円CD】なんて本スレ向きだ。
ここは大全集スレで、主に鰤170を語るところです。

本スレ
モーツァルト総合 KV8
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178976548/l50
0071名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 20:02:14ID:jDDWx1Fs
シピオーネの夢を聴いてます。
ん〜悪くない。
0072名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 21:31:53ID:9qm6Z6IO
シピオーネの夢

初期中期オペラはM22で日本語字幕ありの映像作品としてお披露目されて
クラオタの注目をあびるのだが、「ツァイーデ・アダマ」の奇抜で斬新な書き換えに
話題を持っていかれ、「シピオーネの夢」などは話題性に乏しかった。
M22のおかげで鰤モツ170CDなどで音の聴き比べする人もいるようだ。
音楽性話題性に欠ける作品というのは確定だが、初期中期で、
「ポントの王ミトリダーテ」、「偽の女庭師」のようにひきつける何かが
「シピオーネの夢」には足りない気がする。
0073名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 12:32:03ID:rEUfrm/H
カイロの鵞鳥や編曲ものなどいくつか抜けているけれど、
さりげなくロンドンのバッハのソナタが入ってるのが(・∀・)イイ!
0074名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 19:05:41ID:S2ovKfWJ
コンサートアリアとかいうオペラアリアのコンサート版が無いな
0075名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 21:14:03ID:tE4dHw5f
Vol.8にあるじゃん、CD6枚分も費やして充実しているけどな
0076名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 22:28:47ID:pB4XCW1X
Vol.6 CD9のKV1群 6歳の時に作曲した曲を聴きながら
モーツァルトの才能に驚愕するひと時・・・
0077名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 22:31:47ID:pB4XCW1X
特にKV1cに30年後の大作、魔笛のパパゲーノの主題が書かれているのには
驚いた。
0078名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 21:05:03ID:Pg2CGAie
本日聴いたのは「牧人の王(全曲)」「ティート(全曲)」

かなり暇つぶしになった。
0079名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 08:50:06ID:fFjzfwsX
コントルダンスやドイツ舞曲はipodスピーカーで連続で再生

丸一日これを流してる。BGMにちょうどいい。
0080名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 10:12:31ID:D0iEQLyl
iPod利用なら、フィガロの結婚をとぎれなく聴ける。
0081名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 10:37:35ID:w+rnYFGZ
セレナードやディヴェルティメントで無名なのを聴く
0082名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 06:18:05ID:15AhRfk2
交響曲とピアノ協奏曲とモツレクとミサ曲とオペラだけで、お腹いっぱい。
0083名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 20:10:23ID:QuiHACqa
170CDは活用シテマスカ?
0084名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 10:05:03ID:UjKl+v1B
リンデン指揮の交響曲
マット指揮のミサ曲とモツレク
クイケン指揮のダ・ポンテ台本オペラ

だけはフル活用
0085名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 18:04:52ID:jTskPLNv
かけながしでなく、170枚も全て、じっくり、意識して聴くのかと小1時間問い…
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