セザール・フランク 2
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0001名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 00:41:23ID:EYaRdZg8前スレ
セザール・フランク
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098862575/
0003名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 06:22:28ID:ajSPOi7R♪ふ～らんくのそ～な～た～。むずか～しぃそ～な～た～。イ長調。イ長調。
0004名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 09:06:19ID:DFyr41as日本語で読める伝記あるのかな？
0007名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 09:30:51ID:RHBhra8a0008名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 14:34:58ID:udaF4kwuすぐ終了だろｗ
0009名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 22:49:31ID:d0m3Krb9演奏家ですか？
0010名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 00:02:22ID:11uMS4g0評判より悪くないぞお。
ノイホルトよりよっぽどいいぞお。
0011名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 02:03:52ID:sCDmsAHrあのバイオリンの音の高さが、合ってると感じた。
コルトー編曲のピアノ独奏版も持ってる。独奏だとちと寂しい・・・。
自分の愛聴盤はツィメルマンとダンチョンフスカです。中年の熟した感じは無いけど。
0012名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 15:22:59ID:wQcU6Esp0013名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 02:18:40ID:rn8ROxaY0014名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 01:09:20ID:x3Lx4nm6ジュリーニは歌いすぎっていうのもあるからな。
シャイーなんてどうでっしゃろ。
0015名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 01:15:38ID:mferDh/V0017名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 13:24:27ID:E7m/zBha0018名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 13:46:19ID:PhjOEb4M独澳系の指揮者だとそこが弱いかと。味気無くなりがち。
0019名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 01:59:33ID:ZFYi1Vbd0020名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 20:13:20ID:qBQPrpkx0021名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 20:54:39ID:neZBQ6K50022名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 23:52:16ID:vOEZVCAq0023名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 18:38:26ID:BZFgFYA20024名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 22:37:46ID:81faZNpAマイスキーとアルゲリッチで、演奏家としては最高なんだろうけど、
あのメロディはやっぱりヴァイオリンでこそ生きるんだと思った。
0025名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 22:58:55ID:RJmYyYXVあれほど燃える演奏はヴァイオリンでもそうそう無いと思った。
0026名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 21:38:04ID:g5W35IWv0027名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 00:12:59ID:uXVn8WGP0028名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 23:40:11ID:rDrUDQ8J0029名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 22:53:26ID:QwGqYlJp0030名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 01:57:17ID:CqdGTV4sなんかサインみたいのも書いてある？？？
0031名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 09:52:19ID:AA5nUEAiお知ぇ～てくだはい
0032名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:02:28ID:+bdYrtwm0033名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:06:38ID:njoY/z2B小気味いいって感じだね。
0036名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 01:19:19ID:/+pFP30r出てきます。
0037名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 01:21:15ID:ce2HKb2l0038名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 10:21:29ID:RqNarvitそうらしい。10歳の時にパリでフランクのオルガンを聴いて感銘を受け、
10代はずっとフランクのクラスにいたようです。
0039長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s
2007/12/04(火) 15:16:29ID:wIv+aisAいい録音があったら教えて下さい。
0040名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 15:17:27ID:0tZ6YBqw結構良かった。
一緒に収録されてるルクーのヴァイオリン・ソナタがまた絶品。
お気に入りの演奏が増えて嬉しい。
0041名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 23:05:21ID:ICtCxhaH0042名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 23:25:42ID:BnvGaY0Dヴァイオリンソナタはフランクが№１だと思っておりまする。
0043名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 01:03:36ID:yEhDAQQB0044名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 01:19:46ID:oiCK+go3俺の中でも５位圏内だ。
0045名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 01:20:05ID:9cBzoiyUそれ以来何を聴いてもあのデカダンの響きがない以上糞演奏としか
思えなくなってしまった。
だれかそんな俺の眼を覚まして。
0046名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 22:57:14ID:UqSTWBwEフォーレ、ドビュッシー、ラヴェル、バルトーク、プロコフィエフ
こうして見ると、バロックから現代まで見ても
ヴァイオリン・ソナタの『傑作』て少ないのね。
良作、好作は結構あるのに。
フランクのソナタが常に最高傑作候補になるのも肯ける。
0047名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 01:55:05ID:nS7d+kWN0048名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 18:04:38ID:ravRTBgOティボー/コルトー音質悪いと思っていままで聞いたこと無かったのだが、
聞いてびっくりした。想像より悪くないし何しろ音楽がすばらしい。
これ以上の演奏あるのかな？
0049名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 03:24:11ID:2zspCh9p0050名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 17:38:01ID:3D0gD1W/ヴァイオリン・ソナタとオルガン曲大好き
と「保守」ついでに♪
005145
2008/01/08(火) 18:12:22ID:4B5baBnPティボー/コルトーはカペー/シャンピのピアノ五重奏とか、ラベル・ドビュッシーの
弦四とか、はてまたフルヴェンのベートーベンとかと同じで他とは比較できませんね、
これらが絶対的な演奏だという意味ではなく。
ところで、カヴァィエ・コルのオルガンで演奏したオルガン曲のCDを探しています。
今持っているのはエラートのマリー・クレール・アラン、テラークのマレー、
ジャック・アマーデの三種類です。
やはりフランクと言えばカヴァィエ・コルでなくては、と思っているのはわたしだけ?
0052名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 18:39:01ID:KHmkaXZ/フランクの方が20歳以上年上
ってこれはネタか？
フォーレはサン・サーンスの弟子だったことはあるが
フランクとは直接の師弟関係はなかったように覚えてる。
0053名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 22:42:05ID:fRG6HdCT0054名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 16:23:47ID:uju66YII0055名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 00:38:58ID:nXzjM3oA１番がニ短調なのは、ラフマニノフとシンディングがいるが。(他にもいる？)
0056名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 00:41:17ID:EnA05rSe0057名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 00:47:44ID:6RUVJF9dティッサン ヴァランタンのｐｉａｎｏでフランクでたお
0058名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 00:49:30ID:6RUVJF9d・前奏曲、アリアとフィナーレ ホ長調
ジェルメーヌ・ティッサン＝ヴァランタン（ピアノ）
録音：1954年（モノラル）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2582487
005955-自己レス
2008/02/06(水) 01:52:56ID:nXzjM3oA0060名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 14:32:04ID:69FLMzp30061名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 21:23:17ID:EnEo06Qg0062名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 23:58:02ID:s7KMTUEYびっくり箱
0064名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 19:11:19ID:FFHdRbquわくわくどきどきだな。
0065名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:40:33ID:W8G4gvzk0066名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 00:02:40ID:xw1hYDPX0067名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 01:59:02ID:tILmSYvI0068名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 02:45:08ID:svJaoFpR0069名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 00:13:25ID:ffV+VBhmスコア全部見渡せるような演奏。
0070名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 00:23:06ID:v3VrAACH出直せヴォケ！
0071名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 00:37:52ID:ffV+VBhm次！
0072名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 00:52:49ID:btADAySl他は糞
0073名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 01:27:23ID:gA6+TBpc「贖罪」の好きな人は居ますか。
0074名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 06:45:58ID:V6BA+hoJ『贖罪』がすきです。
でも『ルツ』はもっとすきです。
0075名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 09:21:41ID:aP86Vk6g0077名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 00:18:39ID:kJtRaPv7ないんじゃない？
007869
2008/02/19(火) 02:27:58ID:4H5Zn609クーベリック 日本ライブ
>>76
海賊版かよｗ
orz
調性音楽における最後の傑作交響曲がフランクの交響曲だと思う。
俺はブルックナー、マーラーはアホみたいに聞き込んだけど、フランクが一枚上いってる。
0081名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 13:30:44ID:ThOPug+T-''":::::::::::::｀'' ＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜ ,-ｒ⌒L⌒」⌒yヽ、
.,.ﾍ,._,... --── - ､_ ヽ::::::::::::::::::::: ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣ _ｒ─ノヽヽ,_ _,ノヽヽｲゝ、、
. _,.ﾍi ゝ _____ ｀ヽ､ |::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____ rヽ,／ / ｀ヽｲヽヽ,
..ヽ､ゝ,.'",.-'''"" , ｀ﾞ 'ヽ､ ' , .|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、 r｀ / /λ 入、ヽ、 ヽy i
,' ｲ / ﾊ ハ ',. ',. _,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、 'y r ｲ____,ヽ, ﾉ.,____ヽ、 ヽ, |
. .i L_/ゝ､!_,.ｲ」 i､_ﾊ_! .i i ', ::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i ∠/ / _____i ﾚ' ﾚ ______!ヽヽ、、i
. | ﾚ. i (ﾋ_] ﾋ_ﾝ !_ﾊ__」 r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i | / ,ｲ}.T'ヒ_i´ ´ヒ_,!ｱ .ｲヽ、ヽ、
..| l i "" ,＿__, "" l l i l !イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .|| / .／くl"" ｰ─,- ""｛yｲ＼ ヽゝ
.| i | i ﾍ ヽ _ﾝ 从ﾉﾚ' . `! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i | i／/｛.人 ￣ ,ｲiy｝ｲ´/ヽ!
レハ.,. '- ､ヽ ,.イ i |. ,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .| /／y｝ﾚヽ..、 ,.イゝ|｛yレV
／ iV ｀Ｔ7´-､!ﾉLﾊ__」. （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| / ,｛y -─r￣´=ｲ─'- y｝、
ゝ_,. ﾉ _ﾍrｲﾍ ヽ, ,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´ ｒ´[>}「´￣｀rｔ´￣ フ [>{<] 'ヽ、
0084名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 00:02:57ID:SY4+Wzs30085名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 12:36:59ID:EHbHAlKP「スコア全部見渡せるような演奏」とはどんなものか知りませんが、
ジュリーニは徹底して各声部をバランスよく歌わせてます。
0086名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 00:41:16ID:dWFXKTI00087名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 01:27:57ID:9K73p9xN0088名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 14:50:14ID:ErvWWiXwヴィスコンティの映画「熊座の淡き星影」を見て以来、大好きです。
CDを探してみようと思います。
0089名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 15:15:11ID:ysazXZg2フランクの代表曲をコンパクトにまとめていて、
演奏も標準的でデジタル録音、しかも安い２枚組
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2533437
0090名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 15:31:24ID:Crcsbn+jそれはそれで別途補完しやすいからいいか。
0091名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 16:42:47ID:dqvOO5WY代表曲網羅とはいかないな。
0092名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 19:20:02ID:lzaIsysY亀レススマソ ありがとう！
0093名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 23:44:10ID:a7jZximr恵美でもエラートでもいいから出してくれないかな。
0094名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 23:11:23ID:PRD5h0sD0095名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 11:53:02ID:uyjwOlXr声楽曲のセットはないかな？
0096名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 11:22:13ID:6wZg+b7X0097名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 23:42:31ID:2IrEWSHa0098名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 00:12:31ID:n6AF5s+o作品1は渋いね。
聴かせる演奏にするには難しそうな曲だね。
009998
2008/03/24(月) 00:16:55ID:n6AF5s+o四重奏じゃなくて三重奏だった。
0100名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 23:30:12ID:6WmNjyyO0101名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 18:31:48ID:C1CjFDvGユルユル演奏で面白い。
ムッツリな演奏が苦手な人にはオススメ。
0102名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 00:35:26ID:JNAJ5DfN0103名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 02:30:05ID:hnw2VCU70104名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 23:35:51ID:t2jScgV10105名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 13:10:39ID:Liqj07nO0106名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 13:12:50ID:2u9OfIpY0107名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 14:24:26ID:TIOnhY5eこれ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/501996#
0108名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 14:33:00ID:0+zRJJOCＴｈａｎｋｓ！
0109名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 20:24:48ID:M1cRNM1yコルトー/インターナショナルSQ
0110名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 20:28:41ID:QvNBxjMtリヒテル/ボロディンカルテットってあるの？
ソース教えて。
リヒテル/ボリショイ劇場カルテットの録音なら持ってるけど。
0112名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 00:07:17ID:NKbYAitXありがとう。
ボリショイのより新しい録音があったんだね。
0113名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 01:50:57ID:JEFJhn9s0114名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 16:08:46ID:W9tmYQen一番の原因はのっぺりと演奏に緊張感が乏しいからだと思うが
手が小さいからなのか10度がつかめずアルペジオにバラして弾いてるのも大きい
バラし方も声部が平行して２本あることを台無しにするセンスのないやり方で
４楽章なんか響きとイメージがまるで別物になる
あとはピアノの平均律がヴァイオリンの純正ピッチと比べて
転調で生じるデカダンさを表現できてないのもある
譜面があるのなら自分で音に出してみるとよくわかるよ
編曲者本人の自演でその辺をどう処理するのかぜひとも聴いてみたかったな
わざと崩して時間軸もズラして対位法的な動きを強調するのかとかね
ただあの曲をピアノ１台で自分一人で演奏できるのは大きな魅力だよ
>>46
とりあえずはサン＝サーンスの２曲のソナタを薦めておこうか
厳密にはソナタでないが、リストの協奏的二重奏ロマンスもオススメ
リストお得意の、変奏曲の形を借りた単一楽章ソナタ形式と見れなくもない
個人的にはサン＝サーンスの第１協奏曲のヴァイオリンとピアノ編曲版や
ブラームスの第２ソナタとかも薦めておきたいのだがどうかな
ブラームスの第２ソナタは、ハスキル(Vn)とグリューミオー(pf)で
どんな演奏するのかぜひとも聴いてみたかったというのもある
0115名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 23:38:16ID:KqGFmOfJ0117名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 23:25:03ID:tDKkbJhvの方がﾖｶﾀ
今入手可能かどうかわからん。（元はLP、したがって録音では尾高に負けると思うが）
0118名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 16:19:02ID:wf5QpE2Iおいらだけ？
0119名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 17:09:04ID:uT/j1AfWフランス国立放送ってパリ菅よりフランスっぽいよね
0120名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 20:32:39ID:ZohutKA5おれは、ミュンシュ＆ボストン響やパレー＆デトロイト響の
（フランス音楽らしからぬ）男らしい演奏が好きだけど。
0121名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 08:25:36ID:+qzD4u8A十分認知されているからでしょう。
0122名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 09:38:56ID:zN07u/9J最近少しずつリハビリを始めたら馴染んできた。
中古屋で買ったアルミン・ジョルダンとスイス・ロマンド管で
今もリハビリ中。
そろそろ、買って一度しか聴いていないデュトワやクレンペラーを
聴こうと思います。
メータだのマズアだのも録音しているようですが、その辺りは
出来栄えはどうでしょう。ご存知の方いますか？
0123名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 22:26:25ID:pDiP9wB20124名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 21:37:26ID:Qo3mqPA8どうということのない演奏だな…
マシスやプティボンのような人が興味を示すとも思えんし、あまり聴きたいとも思わんが
0125名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 22:55:35ID:VlL6gwEcどうしてハンガリーがフランク歌曲集なのかな？
0126名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 23:44:30ID:3mVo8HKIメータは音質はいい。
ＢＰＯの交響曲の録音はジュリーニとメータとフルヴェンしかないからな。
マズアはいらんだろ。
0127名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 01:39:04ID:xJCFkwO6別にいいじゃん
どの国だって、自国以外の音楽のCD出して悪いことないだろ
ドイツもアメリカもフランスもみんなそうしてる。もちろん日本も。
0128名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 13:59:27ID:QVuyGQ3Xほとんど聴いたことない。
どうして演奏されないのか？
0129名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 15:30:00ID:xJCFkwO6曲の一つって感じだったんだが。
0131名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 22:42:30ID:OhNGhfSw手の大きさも関係しているかも。
0132名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 00:00:59ID:Wlno06Yd0133名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 08:28:56ID:xcF3GcCLオルガン曲になじんでいる人が弾かないとフランクの感性に合わないですかね。
一度「前奏曲・コラール・フーガ」を聴きましたが退屈でした。この曲の後に
ブラームスの変奏曲の大曲を２曲を聴いたら、これは初めから終いまでひきつけ
られました。ブラームスのピアノ曲より難解なんですかね。
「交響変奏曲」は退屈しないで聴けます。
0134名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 09:25:04ID:I2wB+5KU0135850
2008/06/21(土) 13:23:17ID:q8ynu5uXフランクはブルックナーと同じで、合わない人には、しつこい主題･リズムの反復と
半音階の響きが退屈に思えるのでしょうね。独自の書法にはまれば幽玄のきわみに感じられるようになってきます。
ブラームスと比較してはいけません。ブルックナーの交響曲とブラームスのを比べるようなものです。
0136名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 13:24:13ID:q8ynu5uX0137名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 13:31:56ID:Rm0guaoY0138名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 14:07:56ID:Wlno06Ydキーシンの「前奏曲・コラールとフーガ」を聴いてみたらどう？
鳥肌立つような名演で、ブラームスの曲も同じCDに入ってる。
0139名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 21:57:51ID:WVWOtW8114時サントリーホール／コバケン／日フィル／交響的変奏曲／交響曲
17時ＪＴアートホール／枝並千花／長尾洋史／バイオリンソナタ／他小品２曲
19時サントリーホール／神尾真由子／ロハンデシルバ／バイオリンソナタ
俺はバイオリンをハシゴしたけど日フィルも行けば良かったかも
0140名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 01:22:07ID:zKhG8IOQ少しずつ存在感がなくなってきているような。。。
0141名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 11:05:32ID:gR65kqwg増殖されてもうざいなぁ。
0142名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 21:24:49ID:WBypYwPf結局、ヴァイオリンソナタだけがもてもてという感じだ。
ブルックナーの交響曲があんなにもてもてなのに、フランクのヤツは少しづつ
演奏が減ってるようだ。
１９世紀の音楽自体が演奏が減りだした。
0143名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 00:03:57ID:srcEK8LJ永遠に不滅のスタンダードナンバーだよ。
0144名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 07:24:50ID:u7FayRKbそこはサン=サーンス（たぶん３番）でしょう。
0145名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 12:03:30ID:Kde0BnJsスッペの序曲なんかも、業界的に忘れられつつあるような気が
することもある。
やはり流行り廃りってあるのかなあ。
0146名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 22:11:45ID:2krRflL8時代感覚というのがある。現代は忙しい。長い曲をじっくり聴くという人が
どんどん減っている。一時の流行はあるから、マーラーの曲は人気があるが、
傾向としては、だんだん長⇒短傾向は止まらない。
それと学校の教材として教えられた曲は演奏されなくなるね。「アルルの女」
とか「くるみ割り人形」「白鳥の湖」。上に出ていたズッペとか「シェラザード」
なども。
「禿山の一夜」とか「中央アジアの草原にて」「ウィリアムテル序曲」こういうの
凄い名曲なのに、学校で教えられたので敬遠されているような気もする。今さら
コンサートでやる曲かみたいな・・ 惜しいことだ。
0147名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 12:58:38ID:8hWdeFqF人気が集中した、みたいなのもあるかも。
今は曲も演奏もものすごく多様化してるから人気も拡散。
0148名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 02:29:42ID:ZxQ7CBD/http://www.hmv.co.jp/product/detail/2742234
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2748520
0149名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 20:06:28ID:bI0g2Nzr二流、三流品が販売ルートで平気で出てくるよな。
１９４５年以降に書かれた曲なんかろくなのない。全部四流品だ。
それが聞かれて、売れたりするｗ。
これはおかしい現象だな。
0150名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 22:53:08ID:pIuUIYSp0151名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 09:29:59ID:RfFo/VCIセザール・フランクの伝記映画でも製作されてヒットしたら、少しは演奏される
回数が増えるでしょう。そういうことはあり得ないないでしょうが。
でも、仰るように２０世紀の後半のクラシックは聞くに値する曲は一曲もありませんね。
つまらない曲を量産している感じで。映画とかの付随音楽が主流ですね。
まともな形のものは書いても演奏されないんですね。
0152名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 13:44:08ID:5fqj+1G/0155名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 21:42:17ID:DviGR38Wストラ は確実にカスでしょう？
0156名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 23:11:14ID:GxlAS8RM0157名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 23:40:38ID:mCCUV7Py0158名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 06:47:59ID:e2m8be1a「ぼくのだいすきなフランク」をほめたたえるスレですね、わかります。
0159名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 08:09:51ID:MxIo2Ggdストラは「ハルサイ」で ハル さいなら！ （笑）
0160名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 09:15:21ID:e2m8be1aセンスの無さがバレバレですね、わかります。
0161名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 20:15:51ID:FibeNEh00162161
2008/07/26(土) 20:16:52ID:FibeNEh0フランクスレだったのね。
0163名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 22:45:08ID:R4mTSUoH0164名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 23:29:16ID:/0YeNJHxいいじゃないか。
0165名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 15:28:00ID:fA2Lc/2B0166名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 17:49:07ID:lw5zxu/N0167名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 22:48:16ID:PRAL/JvZ0168名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 12:51:11ID:sSHrln1tこれ弾いてる人誰か知ってますか？
0169名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 12:57:49ID:EVcBTC09ちゃんと書いてあるぞ…
0170名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 07:11:01ID:M8B3oRmK0171名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 21:42:38ID:gK3ku7Pg0172名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 21:01:20ID:X4ZqIpxi0173名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 08:13:05ID:niT2WuHD0174名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 20:05:39ID:UPvtiKRC0175名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 01:58:33ID:8o43dNyD0177名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 17:24:01ID:JL6M9mYDでもそのほうがつつましいフランクらしくていいか。
しかしオルガンのための3つのコラール第3番age
0178名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 17:36:33ID:JL6M9mYDフランクを過大評価しているとの批判もあるが、精神性の高さでは一番。フランクの生活ぶりについての
記述など、感銘を与えためになる一冊。
あとは音楽之友社の「不滅の大作曲家」シリーズ中のやつも味がある。このシリーズはフランクに限らず
味のあるものが多いが。
0179名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 18:50:02ID:aBwfbUaYフランク室内楽全集
フランクピアノ曲全集
フランク声楽曲全集
フランク宗教曲全集
フランク舞台作品全集
↑
どれかコンプリートした方はいますか？
http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Franck.html
ここを見る限り、道は遠い・・・
0180名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 21:57:13ID:a0Djh9KiVnソナタはいかにもおフランスですねぇ、
くらいのイメージだったんですが、
「呪われた狩人」を聴いて驚いた。
こんな狂気じみた音楽も書くんですね。
フランクの奥深さにちょっと感激。
0182名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 02:01:08ID:YAqLlO+o0183名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 23:17:43ID:dsV2RPnrブラームスみたいに部厚い書き方じゃないから、楽譜が見やすい。
ミニスコアなら簡単に買える。
0184名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 10:33:27ID:cLpqzQTkフランクはワグネリアンでしょ
なんか得体の知れないものを描きたいという欲求があるんだろう
0185名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 01:31:49ID:3Fc0WF2m最高の名盤かもしれない。、
0186名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 00:24:54ID:1/OGeUtZ0187名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 20:56:24ID:PziUFX560188名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 23:01:43ID:FXXdjuHX0189名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 13:48:34ID:SseHzyMF0190名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 22:38:39ID:4yPUokWh01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0191名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 01:56:56ID:yLnYX8pe0192名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 10:12:25ID:bpH0enNM隠れた名盤
0193名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 01:46:51ID:LmRx2ojm0194名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 11:36:29ID:cv8cTh630195名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 12:07:24ID:QqROrVn10196名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 13:18:19ID:HFD4hGPA>180
パストラールとかオルガン曲を一つでも聴いてごらんなさい
地味な宗教作曲家というイメージは吹っ飛ぶよ
0197名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 22:37:33ID:OVJcKq/M第１楽章の序奏と、提示部の第１主題までが長い。
さらにご丁寧に序奏と第１主題を繰り返すあたりの気の遣いよう・・・
この２つを繰り返しただけで所要６分強。
普通の交響曲だったら、展開部の後半ぐらいまでいってるぐらい。
このアンバランスさがこの曲のウリっていう感じ。
0198名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 01:12:14ID:tLd/TVhfしゃるらんのガストン・リタイゼで聴いてます。
五味のおっちゃんに教わりますた。
0199名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 15:09:50ID:1jEZQh2X0200名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 23:52:19ID:mrq/DVEv0201名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 00:36:17ID:tmvcpjQ9フランクはもっと評価されて然るべき、独創的な才能をもった作曲家なのに
0202名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 00:53:06ID:lwhAQZdM熱く語りましょーう！
0203名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 01:02:45ID:R+k/S0lp0204名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 01:15:42ID:tmvcpjQ9オルガン曲全集くらいの話から盛り上がろうか
条件はカバイエ・コルのオルガンを使用しているものであること
0205名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 15:11:47ID:In6iFFXX0206名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 01:30:08ID:IvBZ1Tz6交響曲とバイオリンソナタを忘れたらスレ自体が忘れられたね
やっぱ盛り上がらんわ
0207名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 02:48:36ID:smncVuyl他のスレでやる方がいい？
0208名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 12:44:57ID:C0Jjycofフランクがバッハ以後最高のオルガン作曲家であることは忘れてはならない
オルガン曲より交響曲が話題になるのは、この板の問題であってフランクの問題ではない
0209名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 00:26:38ID:Z2k85VcB0210名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 09:54:58ID:eUHpu15Y交響曲の第１楽章。
音階が３度上になって序奏と提示部が繰り返されるんだもんね。
どういう意図があってそんな事にしたのかさっぱり分からん。
展開部に入ってからが、この曲が俄然面白くなる所。
0211名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 16:49:24ID:wL45Wy47繰り返しを絶対にやってほしかった、ということでは。
ただの繰り返しでは、楽譜ではリピート記号で処理されてしまい、
そして演奏家はそれを守らないことが多いから。
0212名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 14:50:51ID:3IxybuJL確かにそれはあるかも。
あの重苦しい序奏が繰り返されるからこそ、
その後の展開の軽やかさと艶やかさが活きてくるのかもね。
展開部以降のなまめかしい転調の嵐！たまりません。
（それでもフランクは重厚だけど）
それと、3度上の音階で繰り返させるのは、
調性をあいまいにする効果を狙ってるのかも知れない。
0213名無しの笛の踊り
2009/02/23(月) 10:25:30ID:dbF3Xufx0214名無しの笛の踊り
2009/02/23(月) 23:47:31ID:kAVlvoeh0215名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 07:23:40ID:6etwQfTiオルガンのための交響的大曲。（あまり知られてないかな？）
第１楽章は、通常のソナタ形式なんだけど、
提示部の第１と第２の主題を結ぶ経過部分が充実していて、
そして長い。
この経過部だけで、この楽章の半分ぐらいを占めていて、
その後の、提示部の第２主題と展開部と再現部を合わせても、
この経過部分よりも短い。
0216名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 22:56:47ID:L5Anz/UMＣＤ出てる？
0217名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 23:29:10ID:F/RVWP6G0218名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 23:55:43ID:hPvK0g5kフランクの代表曲の１つだからいろいろ出てるよ。
全集だけど鰤のGuillouのが安くていいかも。
0219名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 19:24:42ID:klNh7QhN0220名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 22:51:14ID:v+djxZfmお疲れ様。
0221名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 23:54:07ID:DQNeapSp0222名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 21:32:02ID:qVXlOGApすばらしすぎて当分この曲を実演で聴く必要ないとすら思った
0223名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 21:38:02ID:4zVLflBv↑↑ここ↑↑で殺人予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なんか、文から出てる雰囲気がホントにマズそう……
※ﾊﾞﾎﾞｰﾝじゃないよ( ･∀･)
攻玉社中学校・高等学校の問合せHP
http://www.kogyokusha.ed.jp/inquiry/index.html
0224名無しの笛の踊り
2009/04/24(金) 19:16:30ID:TeOzjUBm0225名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 00:48:01ID:Jh9Uwp3R0226名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 17:48:43ID:A5k5Bcv50227名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 18:19:29ID:hDmtBc7Hハーモニウムだぞハーモニウム。いわゆる足ぶみオルガン。ぜーぜーいってるぜえ
0228名無しの笛の踊り
2009/05/11(月) 12:13:15ID:GDcDQ02bいやいや大変な美音でびっくり！
ティボーの名演に並び立つ素晴らしさでは？
0229名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 10:44:02ID:gXskbvju0230名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 10:59:51ID:KCQYleU90231名無しの笛の踊り
2009/05/27(水) 23:37:53ID:+jMotoPM0232名無しの笛の踊り
2009/06/13(土) 22:39:11ID:1NXp7aVV0233名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 21:55:39ID:Nqj2KXjJ0234名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 17:17:17ID:8b56VXh4フランクの交響曲は交響曲史上ベスト10に入る名曲なのに、
人気は決して高くない。
過小評価ではないが、過小人気。
0235名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 20:07:05ID:jUz6uvyEどちらかと言えば人気低落気味なんだよね。
フルヴェン、トスカニーニ、クレンペラー、
カラヤンとかがレパートリーにしてたのに。
40枚くらい持ってるけど生きている指揮者のは
メータ、秋山、コバケン、シャイー、クリヴィヌ、外山位しかない。
後は持ってないけどマズア位か。
0236名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 17:18:43ID:YP8FCNd/0237名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 17:32:59ID:nYs3ntM8の訳は「ジン人」でいいんですか？
0238名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 17:52:36ID:WB1/ptKEヤノフスキとかデュトワあたりがなかなかいいのでは
0239名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 18:25:50ID:nYs3ntM80240名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 19:29:45ID:L+KTASRw>Les Djinns
ジンは人じゃない^^
「鬼神」が定訳っぽいけど、ジンと鬼神ってイメージが違うよなあ。
0241名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 20:10:11ID:6/C7Zo0w良い精霊であったり悪霊であったりする
0242名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 20:32:37ID:nYs3ntM8ジンという種族と思ってたよ
イスラムといえばスークのアスラエル交響曲も定訳ないようだね
0243名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 22:00:43ID:6/C7Zo0wフランキアンのおれだが交響曲は正直あかん。2、3楽章が弱すぎ。
オルガンコラール3曲でオルガン交響曲だと思っているが
あの独創性や音楽言語の豊かさとは比較にならん。
0244名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 22:08:10ID:71/tN7Vm交響曲はねちっこく気分によって好き嫌いが出る。
P5重奏曲も同じ位ねっとりだが、編成が小さい分、自分は聴く機会多し。
0245名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 22:10:17ID:nYs3ntM8「もういい、もうわかったから」という気になってしまうんだよなあ
0246名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 22:26:51ID:LbXS4cVHと今書いたら思い出したが初めてじゃなかった。
某有名ピアニストの演奏で昔聴いたなあ。そのときは途中で寝てしまった。
0247名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 00:44:56ID:GKSRoGctフランクの構成力はブルックナーのそれに近い
オルガン弾きは即興的だからかな
交響曲の主題は演歌の節みたいに直截的だから
244さんの言う通り相当ねちっこく感じられる
0248名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 11:01:41ID:6C01RtuU0249名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 12:39:54ID:SRQGTjw60250名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 12:46:50ID:UTBbssmz0252名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 01:09:15ID:GJqS3kNc0253名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 00:13:18ID:I2MD+y3E亀レスだが、自分も「交響変奏曲」は名作と思うのに、
演奏会では滅多に聴かれない。
CDは外盤も含めれば結構出ており、自分は２桁件数持っているが。
演奏会で取り上げられない理由の１つは、
中途半端な長さ（１５～１７分）にもよるのかな。
これ１曲のためにピアニストを呼ぶのは興行的にペイしないようだし。
同じフランクの交響詩「ジン（魔神）」ならピアノも入るし、
「交響変奏曲」と２曲セットで演奏してくれると、ありがたいのだが。
0254名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 23:52:07ID:dFRGRbqB＞同じフランクの交響詩「ジン（魔神）」ならピアノも入るし、
＞「交響変奏曲」と２曲セットで演奏してくれると、ありがたいのだが。
それで、アンコールは「前奏曲・コラールとフーガ」で。
0255名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 23:41:11ID:DeoVciIj> >>253
> ＞同じフランクの交響詩「ジン（魔神）」ならピアノも入るし、
> ＞「交響変奏曲」と２曲セットで演奏してくれると、ありがたいのだが。
>
> それで、アンコールは「前奏曲・コラールとフーガ」で。
メインプロは交響曲だなｗ
0256名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 13:16:14ID:i/GXIwAk前プロ→１０分ちょっとの序曲風なもの
中プロ→協奏曲
メイン→交響曲
だから、中プロをピアノ協奏曲にすれば
前プロに交響的変奏曲を持ってきて、
演奏家の問題は一応クリアできる。
しかしソリストにとっては、メインはあくまで中プロの協奏曲だから
ソリストは嫌がるだろうな・・・
曲からして、前プロにもって来るには重すぎるし。
ジンあたりとセットにして中プロに持ってきたら
数多の人気協奏曲を差し置く訳だから集客効果は大幅減。
これまた興行者が無条件で許す訳がない。
こう思うと本当に、傑作と誰もが認めてるのに
中途半端な長さと編成で損してる曲だな・・・
0257名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 13:58:23ID:NCQBM0Jmドビュッシーの幻想曲と2曲やったと思う。
ショパンの「アンダンテ・スピアナートと…」あたりの人気曲と
組み合わせるというのが現実的かな。
0258名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 00:31:08ID:jFYJgjFP0259名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 00:51:59ID:ke2wtMdDマゼール/ベルリン放送響なんて挙げる人いないですかね
最初はご当地指揮者・オケだったりするほうがいいのかな？
漏れは最近買って（初聴き）、カップリングの「宗教改革」ともども聴きまくってるんですが
0260名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 12:26:46ID:7cerg/Jmいい見本だと思う。
0261名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 15:05:20ID:ayANQmwI0262名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 15:11:23ID:89g12uMY0263名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 19:54:30ID:jFYJgjFPそれを凡人と言うのか？
0264名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 20:34:43ID:ecI6Dfbs納得がいくまで徹底的に練りに練って作曲する人。
凡人にはそんな真似は出来ない。
適当な所で妥協して、可もなく不可もない作品を作るのが凡人。
タイプとしてはモロにブルックナー型。
ブルックナーほど奇行癖が無いから目立たないだけ。
0265名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 02:11:52ID:9oA7oBzV何と言ったかは知らないが、異様な転調に驚きあきれたんじゃなかろうか
0267名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 16:43:18ID:ojzsBaBLフランクの転調はうねうねぐねぐね
0268名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 16:53:09ID:ZQ252ija0269名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 01:14:41ID:gkLgLHV+（一説には、残響の長い聖フロリアンで演奏していたためとか）
フランクは長い休止符はあまり無い。
0270名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 09:37:34ID:st5/+TAR0271名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 13:37:48ID:nMGtAH4Yこんなに凄い曲だったとは。
0272名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 20:43:07ID:Duoxs0/S0273名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 20:22:58ID:apPWsBHS自由で幻想的な雰囲気が、いきなり教科書的な形式で
えっちらおっちら窮屈なフーガになるのはいつも違和感を感じる。
あのフーガは無くて、曖昧模糊とした状態で
余韻を残して終わるなら、当時のフランス趣味にも合うし
今でももっと演奏されるんじゃないかと考えてしまう。
0274名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 17:49:50ID:s7w+TM720275名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 21:11:01ID:/eljiwry好きになれん。
マニアはいるみたいだが
0276名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 21:15:54ID:b+wiIbK4家に帰ってママのおっぱいでも吸ってな。
0277名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 20:38:15ID:AIlqhlGKこれは誉め言葉と受け取って良いんだな？
0278名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 14:55:57ID:gCewlPnH0279名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 19:52:00ID:AZ6jDRkI最近もりあがらない気がする。例外はオッフェンバックぐらいで。
0280名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 11:57:33ID:c937qRaFまで影響が出てきたのではないか。ドイツ文化もフランス文化も同じEUの文化といして
享有するようになった
そうなるとフランス人はフランス音楽を”オラが国の文化”だ、と特に贔屓して聴くみたい
な意識が減少したのではない？
昔はフランス人はブルックナーやマーラーは演奏されない、と聞いていたが、最近は事情が
一変しているようだ。むしろ１９世紀のフランス音楽を好んで聞いているのは、日本とか
アメリカとかロシア等の人達ではない？
0281名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 17:16:41ID:f1ZAC9wX0282名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 17:25:37ID:ZY9SgxWPマーラーとブルックナーはそもそもドイツでも長いあいだ人気作曲家ではなかったわけだし。
パリ管の歴代音楽監督は、ドイツ系かドイツ音楽の得意な人が異常に比率高い。
こと音楽に関しては素直にドイツに学ぼうという姿勢ともとれるし、
あるいは絵画と同様、パリは世界の文化首都なんだからガンガン吸い上げちゃえ、という姿勢とも取れる。
むしろ20世紀前半のほうが、国民楽派の影響を受けた例外的な時期なんじゃないか。
0283名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 20:16:08ID:QKg+P9SJ0284名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 23:25:56ID:28h3fgRdフランクは、言っちゃ悪いが昔も今もあまり変わらんと思うｗ
0285名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 10:49:23ID:7F1oHRnBシンフォニーは別として、フランクのピアノ曲は演奏される回数が少ない。
「交響変奏曲」も演奏会で聴いたことないし、「前奏曲、コラール、フーガ」も
演奏するピアニストはほとんどいない。
0286名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 17:38:52ID:IPXCF1QD普仏戦争の影響が強いんだと思う。
大英帝国と肩を並べる栄光のフランスは
なんと田舎の新興国プロイセンに負けちゃったからね。
でもそこで変にいじけるのじゃなく
サン＝サーンスとフランク、フォーレらがフランス国民音楽協会を作ってドイツ音楽を学び
フランスにおける純器楽作品を継続して作ったのが近・現代のフランス音楽の興隆につながった。
反対にドイツはヒトラーのユダヤ排他で大戦後しばらく芸術面では後れをとったように思う。
まぁそれでも相変わらず層は厚いと思うが。
0287名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 18:09:25ID:EHp30ydDドイツはよく民族音楽なき国といわれるが、世界標準をとったかわり本体はぼやけてしまった。
朝比奈、ショルティ、スクロヴァチェフスキ、バーンスタイン、バレンボイム。
ある時期からドイツ音楽の伝統は非ドイツ人が支えるようになり、本国も外国人だらけだ。
フランスはそれこそ「世界の文化首都」とか言って開放的に構えているうちに
気づいたらグルック、ヴェルディ、オッフェンバック、マイヤベーア、みーんな外人やんけ
とか焦り出すことになる(時代ごちゃまぜ失礼)。
イタリアにも似たようなことは言えるが、どれも大きな月の満ち欠けみたいなもんで
イギリス、日本あたりから見りゃ贅沢な悩みだ。
0288名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 15:46:16ID:06SFq4xD専門の音楽組織ができてもよいはず。大きな音楽文化遺産ではある。
フランスの国籍にこだわらない。アジアでもアメリカでも、どこかの桶が専門に
志向すればできないことない。
0289名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 19:36:20ID:SpwR7C/Fフォーレ、ドビュッシー、ラベルまでを含めたフランス音楽全体に広げて考えても
マルティノンなんかはこれをシカゴで看板にすることがうまくいかず帰国している。
（シカゴの土地柄もあるが）
逆にドイツの影響が大きい時代のフランス音楽は指揮者やオケの国籍をあまり問わないが
（カラヤンとか小澤とか、けっきょくフランス人になったがミュンシュとか）
それだと独自に志向する意味は少なくなるし、市場もなお狭い。
0290名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 20:18:23ID:NZ35X8B+0291名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 02:32:49ID:OU8BlP4+http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=2014256&GOODS_SORT_CD=102
ＬＰ末期には若干話題になったけど、不遇にもすっかり忘れ去られた演奏。
アルゲリッチとのチャイコ１番と同日の、メインプログラム、と言えば、
演奏の良し悪しについてそれ以上論じなくてもわかってもらえると思うけど…。
0292名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 20:58:31ID:wwUgGxeF相撲の伝統を支えているのはモンゴル人。
伝統を支えているのが外国人になってしまうのは、どこでも起きる現象。
ピアノの主要な生産はドイツ、フランスでなくて日本になった。
0293名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 22:41:06ID:QMtVN4Hnこの曲こんなにも表情豊かだったっけ？
驚き感じ入った！
0294名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 09:43:05ID:v6j9MJyR0295名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 17:16:06ID:1MCMxWPC0296名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 05:13:10ID:cnuplvdU聴かざるフランク
言わざるフランク
0297名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 15:01:31ID:MDHbYcwQそのもみ上げは海を渡り
エルビスプレスリーと名を変え
今も生きづいている
0298名無しの笛の踊り
2010/01/26(火) 10:07:03ID:U1M6aiAZ褒める人が多い。
サン＝サーンス・・・・・交響曲３番、動物の謝肉、序奏とロンドカプリ～、ハバネラ、
チェロ協Ｎｏ１、ヴァイオリン協３番等々、けっこう演奏されて
いるのに貶す人が多い。 これって変だ。
0299名無しの笛の踊り
2010/01/26(火) 13:24:34ID:Kcjo48Sh後者で言ったら、ロマン派はショパンが断トツ一位だし。
0300名無しの笛の踊り
2010/01/27(水) 17:40:21ID:f9vAuBmW0301名無しの笛の踊り
2010/01/27(水) 18:03:51ID:yoLAINEh0302名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 00:46:34ID:HGmhYlG3一発屋ってことはない。
ヴァイオリンソナタ、交響曲、交響的変奏曲、ピアノ五重奏曲、「前奏曲、コラールとフーガ」
あたりは、クラヲタ必須の名曲だろ。
少なく数えても五発は弾があるってことさ。
日本人はあまり聴かないけど、声楽曲でも何かありそうだし。
0304名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 11:01:23ID:xZMPZRON・・・と、擁護ヲタがすぐに出てきますｗ
0305名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 14:44:41ID:0nZrL5S30306名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 15:40:13ID:WjI962It音楽史的な意味合いにおける記念碑的作品を作ったということは
必ずしも一致しないからな。
ま、俺はサン＝サーンスも好きだが。
こういう話はドビュッシーとラヴェルの比較でもよく出るね。
0307名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 16:03:56ID:0nZrL5S3彼をマニエリスムの権化と見るのか、後期ロマン派の重要人物と見るのかは未だ一定しないけど、
フランクの場合は、フランス近代の元祖として既に教科書の1ページに落ち着いてる感じ
0308名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 16:05:07ID:78PbOyXB0309名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 17:36:05ID:lBG0VjUp6人組みたいな安っぽいのは、実はフランス近代以降にとって意義は少ないけどな。
サン=サーンスは敢えていうなら古典派。
本質的には後期バロックとすべきだ。
0310名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 19:18:15ID:h1DALh8+目茶苦茶良かった。この曲で初めて感動した。
弦もヒステリックにならず、金管もパンパカ叫ばず、適度にしなやかで・・・。
2枚組みでほんとうはスイトナーのビゼー交響曲が目当てだったんだけど ｗ
0311名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 10:37:30ID:gocKqOHpマルク・ミンコフスキという指揮者がいて、この人はポーランド系のフランス人だが
こんことを喋っている。
『フランス人にとって最も重要な作曲家は、リュリ、ドビュッシー、ベルリオーズ、
そしてラモー。
特にラモーの音楽は美しく、エキゾチックで傑作ぞろい。彼の作品を日本の聴衆に
紹介できるのは名誉なことだ。』
0312名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 10:44:09ID:gocKqOHpこのミンコフスキ氏は、去年の１１月にルーブル宮音楽隊を率いて来日。
東京オペラシティで２日間連続公演で、１８世紀フランスバロックの大家・
ラモーの音楽を披露した。
さらに『私はバロックの専門家とレッテルを貼られているが、４世紀にわたる
西洋音楽すべてを網羅できる、カメレオン的な指揮者でありたい。』
彼の言葉からは、フランクの名前は出てこなかった。フランスを代表するという
認識はなかったのではないだろうか？
0313名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 10:49:35ID:/Rk7zQpC0314名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 11:15:40ID:gocKqOHpあくまで「フランスの音楽」にこだわって言及していた。
フランクはフランス音楽とは異質だと感じているに違いない。
0315名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 11:17:09ID:ZATOwWYY0316名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 11:20:42ID:gocKqOHp活動していたのだから。 弟子たちの顔ぶれを見ても、まさにフランスだ。
0317名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 11:32:14ID:x832lltjそれ以前はサン=サーンス、ビゼーとかが生粋のフランス人だったわけで。
ジャヌカンに近代の意味でのフランス的な何かを見出すのは無理だし。
0318名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 11:52:43ID:gyDaSOEQ0319名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 14:03:32ID:+/1D2qhqもみあげが何の意味かわからなかったので、語感から
「とりあえず揉んでください」と答えてしまって
失笑買ったことがあるわ。
0320名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 00:49:04ID:D5zXcmnC0321名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 10:34:05ID:33RtuORNhttp://www.youtube.com/watch?v=EHwRiQk6Mdw
0322名無しの笛の踊り
2010/02/26(金) 01:25:46ID:cJh2eI8W0323名無しの笛の踊り
2010/02/26(金) 10:43:18ID:KaiaoPBU0324名無しの笛の踊り
2010/03/08(月) 18:45:51ID:uzwV1pnW0325名無しの笛の踊り
2010/03/09(火) 16:40:53ID:/EjiSthO素晴らしいって、ただ循環形式やってるだけじゃない。悪いとは言わないが。
0326名無しの笛の踊り
2010/03/12(金) 16:18:11ID:koYIMbKCルクーも一緒（というよりアンリ・コックといえばルクー、と言う人のほうが多い)。
http://forgottenrecords.com/Dumortier-Koch--Franck-Lekeu--223.html
0327名無しの笛の踊り
2010/03/12(金) 16:22:02ID:nRYavana1956年ということはルクーは再録音か
SP期のやつ、正規復刻盤で出ないかな
ピアノ四重奏曲の初録音と一緒に
0328名無しの笛の踊り
2010/03/12(金) 17:02:43ID:koYIMbKCGoodiesの二枚で精一杯だろう。本当は金属原盤からノイズカットしないで音
採って来れば最高なんだが。
0329名無しの笛の踊り
2010/03/12(金) 19:32:40ID:koYIMbKC>>328の続き。アンリ・コックはルクーを三回録音していたような気がする。
一回目がＳＰで、二回目が今回のＬＵＭＥＮ盤、三回目がベルギーＡＬＰＨＡに
あったとおもう。精確な記憶じゃないけれど。
0330名無しの笛の踊り
2010/03/16(火) 20:00:36ID:5lkqGfUYいいんじゃないか？
0331名無しの笛の踊り
2010/03/16(火) 20:20:05ID:OQbNh0pm1923年盤ですね。
その辺は、例えばフーベルマンのクロイツェルソナタが
ブランズウィックの旧録音の方がいい、ってのと似たところがあって
結局は好みの問題だと思うなあ。まあどちらも素晴らしい。
ティボー＆コルトーのフランク、単純に録音時間を比べれば
第3楽章が一番違いますね。旧吹き込みの方がおよそ50秒長い。
0332名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 19:48:47ID:6CEBTGvC自分はフレスティエ/セント・ソリO、フルトヴェングラー/VPO(1945)、
オッテルロー/ハーグ・レジデンティOで聴くことが多い。
皆さんの愛聴盤は？
0333名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 23:19:50ID:ZZJNOC+W0334名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 22:57:46ID:I1OEcTp2マルティノン指揮フランス国立放送管
名盤と言えるかわからないが、
オーソドックスな演奏で、
ＬＰ時代からよく聴いている。
0335名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 23:49:04ID:/XdRvNKlヘレヴェッヘ／シャンゼリゼO
これまで20種ぐらい聴いた中では、もし選ぶとすれば、これが決定盤。
0337名無しの笛の踊り
2010/04/09(金) 19:08:38ID:kdt/ecxB録音古くて音質悪そう。
でも、たしかに音質悪くても聴けてしまうような交響曲だ。
0338名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 10:36:16ID:40r6KVWMピアノ五重奏曲、ヴァイオリンソナタ、前奏曲コラールとフーガ、
この辺はグールドがやっていても相当良さそうなんだけど
0339名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 08:57:33ID:mgsiGS13三重奏は正直パッとしなかった。若書きの習作って感じ。あの時代の作品にしては和声もわりと単純だし。
実際、10代の作品だっけ。
0340名無しの笛の踊り
2010/04/29(木) 03:05:40ID:UkszaNaHhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2522553
0342名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 18:50:01ID:Lj6nqnkDop.1～2の四曲だけじゃないの？俺が聞いたのはそれだけだ。個人的にはどれも正直「？」だった。
和声、旋律、楽器の扱いがどれも渋いというかショボいというか。
しいて挙げればop.1 no.3が比較的面白く聴けた。
0343名無しの笛の踊り
2010/05/17(月) 20:57:46ID:LZuE5lUL0344名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 00:57:46ID:LA8/La1pおれは、いい味出てると思うよ。
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