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ブルックナー　交響曲第5番　Part4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 15:36:45ID:eLrogzwC
■過去ログ
ブルックナー 交響曲第5番 Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187256731/
ブルックナー 交響曲第5番 Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133760514/
【様々な】ブルックナー　交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/

■関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162607352/
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164791459/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー　交響曲第8番　Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161558498/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157942325/
0652名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 00:15:17ID:30BItSk2
クレンペラー/ウィーン・フィルのブル5が好き、、、いやん
0653名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 00:26:17ID:FCtGhTjz
それ、別に普通。

オレは、古便ちゃん！
0654名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 12:53:19ID:vRi8g7Ct
>>651

まさかチェコpoではないだろうな。
0655名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 20:29:54ID:orLVeCpl
>>649
最初は抵抗あったけどね。
教授かっこいい！
0656名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 21:49:58ID:/A26Z3Cu
>>655
一番ｸﾞｯと来たところはｴﾋﾟﾛｰｸﾞの部分。
『ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ教授は、　十九世紀中に亡くなったが、彼はそれまでに
幾つかのﾐｻや合唱曲、そして交響曲を八つと四分の三書いていた。･･･』


ってとこ。
0657名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 23:29:21ID:nEDv3acy
もしかして「聖なる野人」って本ですか？
0658名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 01:12:24ID:ypCjErrp
9番の最終(4)楽章も中々良いよ
0659名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 09:32:39ID:+wD6uD/8
>>657
だから『ﾑｼﾞｶﾏｷｰﾅ』っだってば
0660名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 13:21:07ID:zpQnKIPX
結構皆読んでるんだね。

この人の他の本は面白いの？
0661名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 17:44:14ID:+wD6uD/8
>>660
ﾆｼﾞﾝｽｷｰがﾊﾞｰﾁｬﾙ空間で踊ったり、
ｶｽﾄﾗｰﾄが声で電話回線をﾊｯｷﾝｸﾞしたり
してます。
0662名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 13:03:25ID:vAj5ho7b
>>652
クレンペラーはやっぱりＮＰＯのブル５が好きだなあ。
コラールのトロンボーンの地響きのような音を聴くとうっとりするよ。
0663名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 21:36:08ID:IPAuFLxG
チェリビダッケに一票
0664名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 22:49:48ID:9t585apA
朝比奈/東京SO
0665名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 18:52:13ID:2WtmL372
マタチッチ/チェコ
0666名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 07:33:27ID:O3M7Mc5f
ケンペ/カラヤン
0667名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 14:03:02ID:X6cSlsI7
クナ／VPOとマタチッチ／チェコpoに憤慨。
0668名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 14:06:46ID:/9l5vmAG
ヨッフム／コンセルトヘボウ
0669名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 22:58:45ID:+wUIIqkz
オットーボイレンライヴ VS TAHRA 1986年12月3＆4日、ライヴ
0670名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 23:24:22ID:Q4ejhQs0
ＥＭＩスタジオが軽んじられる理由が俺には理解できない
0671名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 23:59:43ID:LL1NwYrU
>>670
EMIというのが大きい
0672名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 00:33:05ID:yiW+vkEs
>>670
ヨッフムというのが大きい
0673名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 00:36:48ID:QXvRu49U
>>670
最大の原因はヨッフムとSKDの相性だと思う
現場はシラけた空気だったに相違ない
0674名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 00:40:23ID:qQXvNt9G
ヨッフムのブル５自体どうかと思うけどね
テンポ動かしすぎ
0675名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 01:06:45ID:3ejC4eVJ
ど素人が一流指揮者の解釈を「どうかと思う」だとさｗｗｗ
0676名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 01:14:27ID:qQXvNt9G
ど素人を叩くど素人（笑）　同じ穴のムジナ（笑）
0677名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 02:01:46ID:mNiVFVhf
ヨッフムのブル５自体どうかと思うけどね
テンポ動かしすぎ
ヨッフムのブル５自体どうかと思うけどね
テンポ動かしすぎ
ヨッフムのブル５自体どうかと思うけどね
テンポ動かしすぎ
0678名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 06:34:33ID:+3tJxTK7
>>676
ど素人とか一流指揮者なんて関係なく、スコアを見よ！
ブルックナーは何を書いたか？
0679名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 09:14:41ID:db0iE9SJ
ヨフムン信者
ACO THARA盤　　 100点
ドレスデン EMI 92点
0680名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 20:19:26ID:iHRmSRSy
来週は群響で金、土と演奏あげ
0681名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 22:24:18ID:AARRTJl6
>>679
100点に禿同
0682名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 00:27:32ID:dMQD6t0Q
ヴァント以外に何が必要だって言うんだ！
0683名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 00:28:52ID:+fWN1Aks
ヴァントのDVDはクラウディアたんとユリたんがフル活躍して楽しい。
0684名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 00:57:31ID:V/JLHeaP
>>682
釣れると良いですね
0685名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 01:00:10ID:+fWN1Aks
ヴァントは9番では物足りないでしょ。最後の来日でタケミツメモリアルでやったのが8番なら
文句なしに伝説になっただろうね。
0686名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 08:29:57ID:Z9X6O6d5
ヴァント残響に頼り過ぎ、堀が浅いから 7番辺りならアリだが
0687名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 12:58:25ID:E0EYUjP+
ttp://www.cso.org/main.taf?p=15,1,71
大いに叩かれるであろうバレンボイム/CSO
0688名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 00:15:35ID:hvq3Usm5
チェリビダッケ/シュトゥットガルト放送交響楽団のブル5っていいね
0689名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 11:46:19ID:onpOwi4K
ブル8も良いぞよ
0690名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 00:00:38ID:ZyEOsltS
>>687
聴きましたよ。
よくぞここまで好き勝手にやってくれたなと感動。
こういうﾌﾞﾙがあってもよいじゃないか。
0691名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 00:23:27ID:8Y5Ba9qb
こいうのが、出ていたよ。
よく分からん。
ttp://tnco.or.jp/schedule/index.html
0692名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 00:35:59ID:2PCz/MaE
>>23
知的というか、神的な感じだろ。
何も考えなくても、天才ならうまく演奏できるみたいな。
0693名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 00:43:19ID:4flhhWZ0
おまいらおまいら、
「良いぞ」とか「知的」とか抽象的なことを言わずに、
何楽章の何小節目あたりがいいとか、
何楽章の第二主題の聞かせ方が、
書いてくれよ。
具体的なことを書いてくれないとどう良いのかさっぱりわからん。

楽譜はここでフリーダウンロードできるんで、
これ読んで書き込んでくれよ。
http://imslp.org/wiki/Symphony_No.5_in_B-flat_major_(Bruckner%2C_Anton)
0694名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 00:58:19ID:S61UOlSo
>>692
・・・
0695名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 01:39:07ID:UILAJIsI
10ヶ月前の書き込みへのレスとな
0696名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 01:45:31ID:ZSRUs6dA
シャバに出てきて間もないんだから許してやれよ
0697名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 02:01:37ID:UILAJIsI
>>691
今度のは川崎氏の仕事なんだな。
めっきりサイトの更新がなかったのはこのせいだったのか？
0698名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 01:33:52ID:lHKmvxw9
群馬交響楽団の定期、天野く・・・高関さんのアイディア満載の「ブル５」面白かったわー



・対向配置
・変則倍管→木管1番奏者補強、トランペット1番、ホルン1,2番奏者にひとり補強
・第2楽章再現部での「遅めに」というテンポ指示を実行
・クラリネットのベルアップ（第１楽章展開部の超対位法部分）
・終楽章フーガでの下げ弓三連発
・終楽章再現部モルト・リテヌートでの「ぜんぶ下げ弓で」部分は折衷（低弦は上げ下げ）


天野く・・・高関さんと場数を踏んでいる分、アーノンクール&ウィーンフィルのサントリー公
演よりも対向配置のメリットがかなり前面に出てた（ような気が）

「満載」と言いつつ箇条書き６つだけでごめんねお母さん気がつかなくてごめんね

あまり意味がないけどラップタイム

１　19min.
２ 18min.
３　13min.
４　25min.
￣￣￣￣
　　75min.　


プレトークで渡辺和彦が「演奏時間85分」て言ってたから、それなんてチェリ？と思った。実際は標準的なテンポ設計で安心　
0699名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 10:54:56ID:B92RNAAR
報告乙。

＞それなんてチェリ？
カラヤンやヨッフムだって80分超えてるし。
0700名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 15:07:31ID:Xy2WbsHf
ラップタイムなんて計ってる奴いるのかよきめえ
0701名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 15:13:24ID:IyVknFVR
録音してきたのかもよ
0702名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 18:39:52ID:lHKmvxw9
群馬音楽センターにデジタル時計が上手壁面にあったのです・・・

録音はしてません・・・

FM群馬で来月放送だそうです・・・

おさがわせしてすいません・・・

もう来ません・・・
0703名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 18:41:52ID:2Wm6vf3P
これぐらいで負けるなよｗ
0704名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 20:19:41ID:lq81v/Eb
２ｃｈやるには向かない気の弱さｗｗ
確かにもうこない方がいいだろう。
0705名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 20:33:35ID:mpDJ+udW
>>704
最初は俺も氏ねとかレスされただけで一晩腹立ってたな。
0706名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 21:56:49ID:iOf4sb3+

クラシックロイヤルシート
　放送日時：7月21日(月) 0:55〜4:10
　放送局：NHK衛星第2

　第1部： 01時00分00秒−02時28分30秒
　交響曲 第5番 変ロ長調 　　 ( ブルックナー作曲 )
　管弦楽： シカゴ交響楽団
　[ 収録： 1996年5月16日, シンフォニーホール (アメリカ・シカゴ) ]

1908年7月9日生まれ (2001年逝去) の指揮者・朝比奈隆の生誕100年を記念して、
朝比奈隆の芸術を4週にわたって放送する。

※　第2部： 02時30分30秒−04時09分30秒　交響曲 第8番 ハ短調 ( ブルックナー）
0707名無しの笛の踊り2008/07/21(月) 00:55:20ID:AUE9ie2D
朝比奈もしつこいね
どうせなら鐘が鳴る７番やれよ
0708名無しの笛の踊り2008/07/21(月) 02:14:55ID:l/9mB2fs
またカキコしてくりよ
0709名無しの笛の踊り2008/07/28(月) 14:00:57ID:qj3G69oW
>>697
堤・俊友会のＣＤって聴いた人いる？
0710名無しの笛の踊り2008/07/28(月) 17:25:32ID:ZpNF86ia
>>709
Berky氏のサイトに、
キャラガン作成の1876年稿の第4楽章コーダの一部と思しき音源がうpされてる。
ひょっとして俊友会の録音じゃないかと思うんだが、演奏者の情報はない。
Berky氏も俊友会の録音を実際には聴いたことがなくて確認できないのかもしれないが。
0711名無しの笛の踊り2008/07/28(月) 20:31:04ID:qj3G69oW
さっそくありがとうございます。
でもバーキーのサイトは広いので、ＭＩＤＩしか見つからなかった。
どの辺にあるのですか？
0712名無しの笛の踊り2008/07/28(月) 22:09:19ID:FFtKA9kZ
九大フィルでなんか変わった版でやってたなあ　堤だったかなあれ
きわめて退屈でうとうとしてたのでよく覚えてないけど
0713名無しの笛の踊り2008/07/29(火) 00:06:22ID:9dJTdXhe
>>711
"Downloads"→"Curiosities"→"What are they playing??"
ttp://www.abruckner.com/downloads/curiosities/whataretheyplaying/
0714名無しの笛の踊り2008/07/29(火) 02:29:27ID:vCHJirEs
シノーポリのやつ買おうか悩んでるんだけどこのスレの住民的には名演ですか？
0715名無しの笛の踊り2008/07/29(火) 02:34:09ID:vCHJirEs
ログ読んでなかったｗ
意外と評判いいみたいだから買ってみますか
0716名無しの笛の踊り2008/07/29(火) 11:45:46ID:2f10kbX2
>>714
癖もなく（かわりに毒も棘ないけど）ごくまっとうなお手本のような演奏なので
そんなに好き嫌い分かれなさそうな感じ。
0717名無しの笛の踊り2008/07/30(水) 00:05:54ID:/4KOqklR
>>712
九大のホームページを見ると下記のように書かれているので、俊友会と同じ楽譜でしょうね。
ブルックナー　交響曲第５番（ハース版）
（終楽章はキャラガン校訂による初期稿復元版に基づく)

>>713
感謝！感謝！わざわざ引用していただいてありがとうございます。
僕もそれがあるのは見たけど、曲名かいてないから見過ごして通過してました。グス
0718名無しの笛の踊り2008/07/30(水) 00:16:13ID:2sYO5GLo
このサイト、シュン誘拐のブル５、以前、全曲配信していたよ。
0719名無しの笛の踊り2008/07/30(水) 01:40:58ID:xgho7lDD
ということは、Berky氏は俊友会の録音を知っていて、
それとは違う演奏だと判断してるのかもしれない、と。
この楽譜の演奏例は海外も含めていくつかあるのか。
0720名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 07:44:41ID:6NY3AQry
もともとハース版の編集報告に載っていた（すなわち戦前）古い楽譜だからねえ。
いろいろやっていて不思議は無い。
0721名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 22:35:16ID:R1aZrood
ヨッフムのバイエルンとドレスデンではどちらがおすすめでしょう？
0722名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 22:40:30ID:2qXF950c
>>721
バイエルン・・・おす
ドレスデン・・・・めす
ヘボウ旧・・・・・きす
ヘボウ新・・・・・さす
0723名無しの笛の踊り2008/08/06(水) 20:13:06ID:y7Uqho4l
>722
意味がわからん・・・
0724名無しの笛の踊り2008/08/06(水) 20:15:08ID:E+4GR+Xf
ヨッフム＝フランス国立手にはいらねえ。むかつく。
0725名無しの笛の踊り2008/08/06(水) 23:45:16ID:xeT6zESj
>>724
珍品マニアさんですか？

Jochum, Eugen French National Orchestra 22/10/69
Disques Montaigne CD 8770　74:58 20:17 18:36 12:44 23:09
Peco CD SSCD 2　　　　　　　　74:58 20:17 18:36 12:44 23:09
0726名無しの笛の踊り2008/08/07(木) 22:41:58ID:z/7Aj8mS
>>724
それ、オレも探してる！
このシリーズ？はまだ海外盤で出始めた当初(十年くらい前か)に買ってはいたんだが、売ってしまい後悔しまくってる。
マルケヴィッチのマラ１や、ミュンシュのブラ２とか。(記憶があやふやで指揮者違うかもしれん…)
だが一番欲しいのはアンゲルブレシュト指揮ドビュッシーの歌劇なんだが。
ＰＣ持ってない身ではオクで手に入れるなんて出来ないから、地道に店を回っている。
それだけに見付けた時の喜びは格別だろうな。

0727名無しの笛の踊り2008/08/07(木) 23:03:23ID:xOhrisV0
青い囲みのジャケのやつね。
自分もミュンシュのブラ2持ってたけど売っちゃったわｗ
0728名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 06:18:37ID:pADNsGsy
>>726
持ってるけど、ほしい?
0729名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 09:59:47ID:AE1mimRK
Ｄｉｓｑｕｅｓ Montaigneの青い箱入りシリーズは、結構中古ＣＤ屋には
流れている。こういう廃盤ものはとにかく足を使って探すしかない。

>>726　アンゲルブレシュトの「ペレアス」は、他のドビュッシー作品と
一緒に廉価版でＢＯＸ化されたから、そっちの方が入手しやすい。
0730名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 01:00:57ID:wXTpy5Uk
俊友会のやつ聞きたいな･･･
だれかバーキーさんとこから落とした人うｐしてくれないかなあ
0731名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 23:07:11ID:3oqXQmjL
やっとケーゲルの５番見つけたー
0732名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 23:12:39ID:omjXpxuK
ケーゲルの5番ってレーベルどこなの？
裏青？
0733名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 23:14:18ID:Es818dED
OdeClassicsのやつだろ
0734名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 23:15:56ID:omjXpxuK
へーOdeであるんだ。
いつも7とか9とか？ボックスセットしかみかけないから、5はOdeで出てないのかと思った。
0735名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 23:18:13ID:ix7FqXfs
（　＾ω＾）よく中古屋で500円くらいで売ってるの見かけるお

（　＾ω＾）ハチャメチャ系で意外とおもしろいお
0736名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 23:28:35ID:Es818dED
OdeClassicsははじめバラで出てそれをそのまままとめたBOXも同時発売だったと思う。
んで活動停止前にお徳用の紙ケースBOXで再発された。
0737名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 10:07:54ID:YkuN1j6z
まず、ブルの70年代ステレオボックスが出て、
同時期にブルの60年代モノラルの演奏がブラームスと一緒に出た。
その後、モノラルも含めたブルボックスが出た。
紙ケースボックスのは知らない。

ブル5はフルトヴェングラー程とは言わないが、
それに似た雰囲気があった。同じ出版社のスコアを使っているのかな。

ケーゲルのブルックナーは癒しではなく角が立っている感じ。
0738名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 23:31:30ID:54KvaVrQ
でもブル9は結構真面目にやってるな
0739名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 09:26:27ID:+4xiCcBM
＞同じ出版社のスコア
ｐｇｒ
0740名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 20:16:58ID:bbYsB6Bw
ﾏﾙﾃﾜﾛﾀwww
0741名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 20:39:36ID:2w8vtTJ5
マルテの５って何もしてないという話だが、www
とは？
0742名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 21:21:11ID:DiypBzHt
>>728
ﾁｮｳﾗｨ!щ(ﾟ▽ﾟщ)

0743名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 23:22:32ID:I1XmwnzR
　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ
0744名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 13:52:43ID:iP+eIiZ6
パーヴォ・ヤルヴィのDVDなかなかよかったぞ
0745名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 04:15:09ID:AN8wsIKA
サンクト・フロリアンの《第五交響曲》聴けるんだってねえ。
0746名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 04:25:33ID:jSQvIb0Y
アンゲルブレシュトは、
4CD(EMI) セヴァスチャンとか。
3+2CD(Disques Montaigne)　ペレアスとか
コピーした。

全部著作権切れているしうｐ可か、、、しかし全部mono。
0747名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 14:13:26ID:MWxzvnxD
?
0748名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 14:17:03ID:dRwbEaHe
>>29
激しく同意。
ヴァントとバイエルンのライブもあるがさすがにこのアイヒホルン盤には届いてない。
0749名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 16:34:58ID:9wELkJ+t
なんという亀レス
0750名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 01:34:39ID:lnYCkB2b
ヨッフムとバイエルンの74年ブル５ってスタジオ録音があるの？
0751名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 20:42:24ID:2R1UOLji
ブル５ほどライブ以外のスタジオ録音の名演が少ない曲も珍しいね
ケンペとハイティンクだけって・・・
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