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ブルックナー　交響曲第5番　Part4

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0001名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 15:36:45ID:eLrogzwC

■過去ログ
ブルックナー交響曲第5番 Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187256731/
ブルックナー交響曲第5番 Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133760514/
【様々な】ブルックナー　交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/

■関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162607352/
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164791459/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー　交響曲第8番　Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161558498/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157942325/

0446名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 00:24:21ID:mOZ2Ob3Q

>>439
amazon comで中古が出ている。
Jochum concertgebouw brucknerで検索すれば出てくる。
海外出荷可の店で60ドル（＋送料）だ。

0447名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 05:25:32ID:CT5Lpjsg

>>439
ていうかマジで１年待ったの？
その間に届いたって人俺知ってるよ
優先順位どうなってるんだろうね。

0448名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 10:12:56ID:wRIkLyBA

>>439
ﾄﾞｿﾞｰ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23493215

0449名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 15:08:55ID:bODrf0/g

煽り文句を入れる出品者って、なんかうさんくさいなｗ

0450439

2008/03/14(金) 15:44:15ID:HchIqlHs

みんなありがとう。
ホントに１年弱待ちました。。。

アマゾンにある中で1986録音のってどれだか分かりますか？

0451名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 16:00:27ID:cqpqdEqJ

オレはマリチバイのかましで使ってたから、今回の廃盤は残念。

0452名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 16:34:22ID:zv748Whs

>>450
録音年までは知らんが俺が書いたのはこれ
http://www.amazon.com/Bruckner-Symphony-No-5-Anton/dp/B000051YD8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1205479871&sr=8-1

コンセルトヘボウと他にも録音があるのならば知らん。

0453名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 16:41:02ID:zv748Whs

>>450
すまんね、これはあなたの求めていたのとは違うもののようだ。

0454名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 17:15:54ID:wRIkLyBA

>>450
これだよん
http://www.amazon.co.jp/dp/B00000662L/

0455名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 20:44:03ID:KcvK2V4g

早い者勝ち
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000665ZG/

0456名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 11:05:44ID:KCyPc9iO

おいおい>>448の凄い事になってんぞｗ

俺は正月に吉祥寺のディスクユニオンで800円で買ったけど。

0457名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 17:37:15ID:59hYw2C7

おいおい、その値段なら >>455 が買えるぞ(w
しかも、4番と6番もついてるのに。

0458名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 19:54:46ID:HwM12vAM

>>445のはACO・1986のやつ？

0459４４０

2008/03/15(土) 20:39:09ID:sBU7Arii

>>448
ここまで行くのかよｗ転売用に確保しとくんだった

0460名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 23:14:44ID:KCyPc9iO

>>458
ここ↓に書いてあるけど
ttp://classic.music.coocan.jp/sym/bruckner5.htm
ACO1986年のは単品の品番がTAH 247。
のちに再発された4番5番6番の4枚組がTAH 440/443ってやつ。

なので>>455のはたぶんTAH 440/443だろうとは思うけど、
アマゾンは画像もないし詳細も書いてないからイマイチ不安だよねｗ

ついでに全く役に立たないTAHRAの公式サイトはコレ
http://www.tahra.com/index.php

0461名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 23:37:23ID:pIiUVHQP

ちょｗ今北産業
オクのやつ6千円になってるよｗｗｗ

0462名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 23:39:58ID:i/Y21rRe

プレミア付いてるとは思うけど、まだ安い方じゃない？
ギーレンとかもっといくから。

0463名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 23:50:09ID:ZGuCymwv

>>448
んなアホなっ！俺は中古で1000円だったぞ。
新品買ったほうが安いだろ。廃盤なのか？

0464名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 10:13:37ID:x/ZULyM9

新品で3千円弱しなかったっけ？

0465名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 10:43:01ID:MjVNLp/y

>>463-464
廃盤だそうです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=551849

0466名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 20:24:48ID:x/ZULyM9

>>465
俺がいってるのは、新品で売ってた時もそのくらいしましたよって意味。

0467名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 21:54:04ID:ZX4t+DcM

>>462
ギーレンでもっといくならヨッフムの最終盤は相当いくかな？
しかし、廃盤ならもう手に入らないので高値もしゃーないか。
あとは、いつ出るかわからないけどオクか中古屋をこまめに探すしか
ないもんなぁ。

0468名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 23:10:47ID:MjVNLp/y

延長もなく評価１の人が6750円で落札。
次点は評価２の人。

なんだかなあｗ

0469名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 23:25:38ID:A0hMLBj4

TAH247 本当に素晴らしいからなあ。アダージョで泣きそうになったのこのＣＤと、チェリのサントリーライヴだけだよ。俺の場合。

0470名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 00:00:55ID:MYXZa4ZK

>>469
おれも！

ブル5の2大名盤は奇しくも同じ1986年の
ヨッフムとチェリ。

しかもこの2枚って演奏や雰囲気が似てるよね。

0471名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 00:09:23ID:u4UMtB2r

1986年はこれでムラヴィンの来日が実現してたら奇跡の一年だったろうな。

0472名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 00:26:16ID:LPTnka2t

んで、>>439は落札できたのか？

0473名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 07:56:25ID:cLA00nhh

>>468
自演吊り上げで自爆したみたいだなｗｗ

0474名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 09:34:06ID:GWL+g+Pe

>>468
延長がなかったのは別にもう1個出品されてるからかな。

0475名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 22:59:10ID:pn2LsNBy

まあ、期間が１週間あるからその間に皆冷静になるだろう。

>>439のように１年待った人は高価くないかもしれんが
>>442のレスのようになーんだで終わってしまう人もいるから
名演で廃盤と分かっていても３ｋくらいが妥当でないの？

0476名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 08:36:08ID:g3tJjM5q

こないだの高関大フィルのブル５がＣＤで出たら
高関がブル指揮者として広く認識されるきっかけになると思う。
高関としても持てるものを尽くした渾身の指揮だったと思う。

0477名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 09:09:43ID:IAokC9iO

>>476
あれは良かったけど大フィルの金管がへろへろだったから
CDで出すのはちょっときついかと。
高関さんはブル５をあちこちでやってるから
別のオケで出してほしいなあ。

0478名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 15:54:43ID:GnT6zAau

群馬フィルかなんかで出すんじゃない？

0479名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 19:54:11ID:ii28wFdG

７月に群馬響でやるからな。高関氏。

スレ違いだけど東京シティとのブル８も出してほしい。

0480名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 03:10:45ID:TCbCrros

１１月に、東京ニューシティがやるという『原初版』てどんなの？

0481名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 05:14:52ID:GT2FM/xQ

>>480
おそらく、ブル5の最初に完成された形態である1876年稿。
現在原典版として出版されているブル5は、
1878年までに行われた改訂を反映した形態（チューバの追加、小節のカットetc.）。

自分は聴いていないけど、過去にキャラガンによる改訂前の第4楽章を演奏した例はある。
（少なくとも堤俊作が俊友会オケ・九大オケでやっている）。
そのあたりからすると、
キャラガンは今度の演奏会のために全楽章を改訂前の形態に復元したものを用意している、
ということではないかと。

0482480

2008/03/22(土) 16:17:35ID:TCbCrros

早々に丁寧な説明、ありがとうございました。
1876年稿はコピーもないのに再現不可能といわれていますが・・・

俊友会のは持っていますが、フィナーレに差し替えられた楽譜の一部が残っていて、
それをキャラガンが他の部分と整合させるためバス・テューバを加えた形に修正して
演奏したといったことだったと思うのですが。
今回のはキャラガンの名前がないようですが・・・・

ＨＰを見直してみましたが、『原初版』ではなくて『原初稿』と表示されていました。
失礼しました。

0483名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 19:46:00ID:Pg28LBXc

5番とモーツァルト・レクイエムとの関係について詳しく伸べた文献、
何かありますか?
アーノンクール盤(とその冊子)で関心をもち、そこで触れられている
Knabの文章は読んだのですが、モーツァルトへの言及は一切ありませ
んでした。

0484名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 20:47:08ID:JZvHh0gU

知らん。

0485名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 09:34:59ID:z+zJjqHd

アービバノンノン

0486名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 23:06:15ID:/KatlCu9

マルテの5番て、3番や9番みたいに変なことしているの？

0487名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 11:46:35ID:jx4Tvk5m

アーノンクールって奇をてらおうとしてるだけなように見える

0488名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 13:47:59ID:GoJN1J3g

㋢もアーノンクールもあまり好きじゃない。
考え方が。

0489名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 14:33:48ID:b8UtBd7O

>>488
アーノンクールはどんな考え方をしているのですか？

0490名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 14:55:16ID:GIEtNtXX

「なんかおもしろいことしてやろう」

0491名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 15:24:53ID:b8UtBd7O

それは何故分かるのですか？

0492名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 16:01:55ID:caobBZx5

面白いことが、真のブルックナーに繋がるのであれば良いのではないかな？
たとえば、アーノンはやっていないが、アダージョで、ブルックナーは三現
のテーマを前より非常にゆっくりせよとスコアに書いている（コールズ版）
のに、あまりそれを守る指揮者はいない。
そういう試みをすればよいのではないかな？

0493名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 17:35:59ID:qPvnzcYr

ショルティとヴァント以外で名盤おしえてくれ

0494名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 18:17:29ID:I7CXaqB8

>>493
ヨッフム＆アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団

0495名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 20:47:56ID:as8aqnPO

>>493
ヨッフム＆ORTF

0496名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 21:17:16ID:GoJN1J3g

ヨッフムはアムステルダムよりバイエルン。
アバド・ウィーンフィルもいい。

0497名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 22:11:17ID:5Ifo4LVc

↑釣り？？？
４９３は、>>469 >>470嫁

0498、

2008/04/05(土) 22:28:45ID:c5PjBMzv

朝比奈の実演はフィナーレの終結部、別編成で金管倍に増やして演奏してた。それは壮麗でいたく感動したけれど、今思うとバランスかなり悪かったなぁ。

0499名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 22:58:05ID:5Ifo4LVc

なんかのテレビＣＭで使われてたよね

0500名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 23:27:01ID:XQ6y3iWK

滝廉太郎物語（映画）のCMかと

0501名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 00:40:07ID:aYD1hLdW

>>492
シノーポリがやってる

0502名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 01:11:15ID:/FMtoVxp

Sinopoli, Guiseppe Staatskapelle Dresden Mar-99 DG 469 527-2 76:45 20:51 18:48 13:30 23:28

これか。

0503名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 02:53:37ID:zF18U4dg

何だ？その口の利き方は？

0504名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 10:33:26ID:MY04fUk4

>>502
それペンギン印のほうで持ってるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1511442

アダージョなかなか良い演奏で愛聴盤のひとつです。

0505名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 12:00:28ID:8YfN0OtJ

ターラのヨッフム＆コンセルトヘボウ

手に入らないかな？？？？

0506名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 12:26:43ID:HfPCuKxm

ターラのヨッフムなんてついこの間まで塔で投げ売りしてたじゃないか。

0507名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 12:53:54ID:rtILUSRe

こないだ第2陣がヤフオクで5千円で落札されたのは目撃した。

0508名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 13:10:23ID:8YfN0OtJ

こないだ浦安のブクオフで500円で棚に置かれてたのは目撃した。

0509名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 16:58:27ID:bG/zyr68

自由が丘になら今日目撃した。

0510名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 18:48:55ID:WG3xwPr9

爺ちゃんの家にいったらヨッフムを目撃した

0511名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 19:34:00ID:GP2LRxz7

それお前の爺ちゃんだよ！

0512名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 19:44:32ID:8YfN0OtJ

ヨッフム似の超能力捜査官ならテレビで見た。

0513名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 11:57:26ID:m36RxhAe

俺目悪いから朝比奈とヨッフムたまに見間違える。

0514名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 19:18:55ID:XrBrLwfK

>>508
もうなかったｏｒｚ

0515名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 08:40:08ID:hKUpJPrw

ジュゼッペ・シノーポリ（Giuseppe Sinopoli、
1946年11月2日 - 2001年4月20日）

コールズ版は２００５年

0516名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 10:58:05ID:gdqONRBM

ヨッフムは精神性がなあ……。

0517名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 10:59:08ID:HAjIzNuz

70 名前：名無しの笛の踊り本日のレス投稿日：2008/04/14(月) 10:57:04 gdqONRBM
インマゼールは精神性がなあ……。

sage hiranai ? hage!

0518疑問

2008/04/15(火) 23:04:37ID:iG1c0KiB

ブルの５番シンフォニーは、４回のスレを重ねるほどの名曲であるだろうか？
失敗作だろうか・・

0519名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 23:50:59ID:WkS+arqd

>>518の人生自体が失敗作だと思うのだが…

0520名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 02:03:45ID:t3QDV+4F

Part3は圧縮に引っかかってわずか43レスで落ちたことをいちおう書いておこう。

0521名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 05:59:10ID:7txB47vg

こんな金太郎飴みたいな曲が名曲な訳がない。
アホー共が、通ぶって「名曲だ」と思い込んで、言い張ってるだけさ。

0522名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 10:30:11ID:S8ecKnJ0

>>521
「金太郎飴」ねぇ・・・　そんなところもありますねぇ・・
ブルの曲は５番～８番までなんか同じ曲を書いているようなところがある。
日本でも仏像を彫っている職人がいくつも、いくつも同じ対象を彫っているが
それでも、少しずつ工夫を凝らして、自分の納得するものを創っていこうと
する。それと似ている。

　商品として、交響曲を書いているのじゃなく趣味で書いているから
誰かに聴かそうとして書いていないみたい。

0523名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 10:39:47ID:G8VfYed+

なかなかいい表現だね。久々に禿同。

0524名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 10:25:26ID:40mDUHZ0

昨日4月28日のスクロバチェフスキー＆読響の５番（サントリーホール）
を聴きにいった人いますか？「ブラヴォ～！」の雄叫びと拍手鳴りやまず
至福の時間でした

敢て言うと、金管群の‘鳴り’がザールブリュッケン放響と比べると
どうしても劣ってしまう・・・特にバストロとチューバ

読響の団員はスクロバチェフスキーのオーラが乗り移ってしまって
ホール全体が尋常でない雰囲気でしたね　　次回は９月の０番を聴きたいな

0525名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 13:42:15ID:7BIhuhUU

>>522
＜商品として、交響曲を書いているのじゃなく趣味で書いているから
誰かに聴かそうとして書いていないみたい。＞

誰しも聴いてもらいたいという欲望があるのは当然だ。
ただ、彼の場合は、それでメシ食ってないから、
目先の金がかかってないだけ、自己の理想を追い求めすぎの傾向はあるね。
商品でないところに、利点もあれば欠点もあるということだろう。
決してルーティン･ワークではないからね。

また、このことが弟子たちの介入を誘引した一因だと思う。

0526名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 14:44:58ID:oqt5nHj1

スクロバチェフスキいいな～ものすごく見たかった。
スクロのブル５なんてこれから見れる機会あるか分からなのに・・・

0527名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 12:47:38ID:k+7A4sGM

ところでフィナーレのヴィデカットしてる演奏ってあるの？

0528名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 13:07:20ID:7mdve7le

>>524
弦が良かった。特にチェロ。
全体としては流石なんだけど、
４楽章のコーダの終結部の高揚感はもっとほしかったなあ。

0529名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 13:33:56ID:RNyx2+DO

>>527
昔の実演ではあったかもしれないけど、今となってはなさそうだよね。
Berky氏のサイトで、原典版と表示されているうち第4楽章が20分を切っているものを拾ってみた。
スタインバーグは改訂版を参照している可能性がありそうだけど、
名大オケのはどうなんだろう。

Steinberg, William Bavarian Radio Symphony Orchestra 12/1/1978 Kapellmeister KMS-201 66:30 18:39 17:02 12:02 18:25
Yamaoka, Shigenobu Nagoya University Symphony Orchestra 14/1/82 Nagoya University LP 76:10 20:44 19:18 13:51 16:11

0530名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 18:08:40ID:Hxeb73sy

>>529
山岡盤は合計76分を信じていいのか、終楽章16分を信じていいのかどっちですか

0531名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 00:16:26ID:b42Z09JD

>>526
マイクが結構垂れてたから、あるいはCD化するかも。
ほんとはカメラ入れて、テレビでも流してほしいんだけど。

0532名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 01:57:58ID:qQqK7n6z

>>527
股父

0533名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 20:25:20ID:/eS4HfLq

>>531
ラジオとかでも流れないかな・・・

0534名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 02:26:48ID:cQjo6VQ7

>>524
タイムトラベラー乙

0535名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 14:30:06ID:ivEmV/xT

第二楽章が特に美しく聴こえるCDってどれ？
カラヤン/BPOのブル5しかまだ聴いてない初心者なんだけど、第二楽章の第二主題に惚れた。

0536名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 19:25:05ID:Y82xlgVZ

>>535
カラヤン，アバド，ヨッフム

0537名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 19:27:56ID:ghP4mDzW

２楽章だけならクナ/ウィーンが好きだ

0538名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 19:33:24ID:hoyq1lL6

インバルｗ

0539名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 21:14:59ID:ivEmV/xT

>>536-538
レス㌧
この中ではアバドが一番聴いてみたいけど、廃盤扱いになってるみたいだ…いずれ手に入れたい。

0540名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 21:20:42ID:zuNVxmtT

オレのオススメはレーグナー。

0541名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 09:55:17ID:Av73hfVX

>>535
チェリのサントリーホールライヴ（Altus）

もうね、なんかすごい。

0542名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 11:14:21ID:g2LN/jal

この「すごい」という言葉がチェリのやり方のキーワード。
この言葉は心理学的に矮小性より来る劣等感を持つものがよく発するものとして有名。
ニッチ指揮者として、その辺の聴衆をターゲットにした戦略は褒めてもいい。

0543名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 16:01:30ID:kU7Tb4TZ

日本でクラシック聞くような奴は心理学的にみればみんな問題ありでしょう。
カラオケとか行っても歌わないんでしょ、君たちｗｗｗｗｗｗｗ

0544名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 16:52:13ID:Z0UxMlwI

>>543
クラシックＣＤは3,000枚くらい持ってるけど、カラオケでも良く歌うよ。
なにか問題でも?

0545名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 17:10:52ID:bm8wKx4D

そんなにうまいわけじゃないけれど，自分で音を出せるってのはうらやましい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=EKtd4UjtVFc

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ブルックナー 交響曲第5番 Part4

ブルックナー　交響曲第5番　Part4