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ブルックナー　交響曲第5番　Part4

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0001名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 15:36:45ID:eLrogzwC

■過去ログ
ブルックナー交響曲第5番 Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187256731/
ブルックナー交響曲第5番 Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133760514/
【様々な】ブルックナー　交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/

■関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162607352/
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164791459/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー　交響曲第8番　Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161558498/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157942325/

0369名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 09:30:33ID:Ds0EW+Mm

>>368
そーなんだよね。プロセスを間違えてるっていうか。
自分に出来る事としたい事の区別すらついてない。

たとえばシューリヒトのレビューひとつ書くにしたって
いろんなオケのいろんな演奏で聴いてからじゃないと書けない事だってあるのに
（それが書ける人から見ればあの点を指摘してないとか一目瞭然）
ただ聴いたそばから何の脈絡もなく書いてるだけので
異演盤とどこがどう違うのか全く分からないし、客観的に見て何の参考にもならない。

チェリMPO（EMI）の演奏だって、ブル5が本当にそんなに好きなら、
指摘できるツッコミ所は山ほどあるはずなのに
「あんまり印象に残りませんでした」だし（笑）。

だからオナニーだの日記はチラ（ｒｙだの言われてるのに、まるで分かってないんだよなあ。

そもそもこの人、自分がこれからレビューを書こうとしてる演奏について、
他の人が既にどんな風に書いているか勉強してるのだろうか。

0370名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 16:38:57ID:UvX1ZruM

ところで、この曲のフィナーレのどんづまりの最後、
やばくねえか？
これおふざけとかじゃないんだよな？

0371名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 18:57:11ID:9scv6JJ8

キリエ君。
このスレの馬鹿共を代表して言おう。
叩いたことは本当にすまなかった。謝ろう。
はっきり言うと、皆、キリエが自演していないということは分かっていた。
それに少なくともこのスレではＫＹなことは言っていない。
皆が無理やりＫＹキャラに作り上げただけだ。
皆キリエの文の達者さは分かっている。
馬鹿だからそれを認めることができなかった。
そしてレビューの悪い面しか読めなくなっていた。
このスレにはキリエ君に共感している人が少なからずいることは既に分かっているだろう。
だからこれからもそのすばらしいレビューを書いてくれ。
そのすばらしい演奏の感動を伝えてほしい。
頼む。

0372名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 19:00:00ID:XA2WUsoM

そやそや

0373名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 22:54:55ID:zzOTKmEj

363と366が読めない。
まだ彼はこっちに来てるのか。
まあどっちでもいいけど。

0374名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 23:37:18ID:c5NmYq9z

ヴァント＆ケルン放送、BPO
ヨッフム＆SKD
クナッパーツブッシュ＆VPO
マタチッチ＆チェコP
朝比奈＆大阪P（最後のやつ）
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
はいちんこ＆VPO
インバル＆フランクフルト放送
ベイヌム＆ロイヤルコンセルトへ某
スィトナー＆SKB
レーグナー＆ベルリン放送

　　　こんなものしか持ってない俺が次に買うもののお薦め教えてください。

0375名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 23:57:00ID:5kniFrFV

>>374
この辺はいかがだろう

ヨッフム／ACO（Philipsの1964年 or Tahraの1986年）
ケンペ／MPO（SCRIBENDUM 中古しかないっぽいが）
カラヤン／BPO（DG）
チェリ／MPO（Altusの1986年）
ホーレンシュタイン／BBCso（BBC Legends）
アイヒホルン／BRSO（CAPRICCIO）

0376名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 00:06:22ID:BB9rOiUd

終楽章、最後のコラールで、スクロヴァチェフスキのように
ラッパ、ボーン対ホルン　の音形がはっきり出るやつってない？

0377名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 00:06:32ID:CG8nU1Fs

>>374
ヨッフム&コンセルトヘボウ（TAHRA）
チェリビダッケ&ミュンヘンフィル（EMIではなくAltus）
ヴァント&ミュンヘンフィル
ケンペ&ミュンヘンフィル
マタチッチ&フランス国立
シノーポリ&SKD
ショルティ&シカゴ響
マゼール&ウィーンフィル
アイヒホルン&バイエルン放響
ボッシュ&アーヘン響

0378名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 18:52:38ID:0cioDFQB

ドホナーニもな

0379名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 11:34:57ID:tmbVn0Wd

シューリヒト&VPOもいいよ。ライブでモノラルだが。
できればALTUS盤よりDG盤だね。レア盤だが。

0380名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 20:22:50ID:6JqrySB/

マタチッチチェコフィルって終楽章カットされてる？

0381名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 22:02:08ID:APoCP3M6

>>380
うん。

ちなみにマタチッチフランス国立はカットなし

0382名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 10:17:11ID:T9HFwdd2

サンクス。そっち聞いてみる。
しっかし、チェコフィルの方の国内版のライナーノーツ、読んでみたけどやべえなこれ…
Ｈ林先生のだけどさ…よくＯＫでたね

0383名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 09:17:32ID:6PdMgXZ8

その盤、編集があまりにも露骨過ぎる
いろんな意味で失敗作だ罠　これじゃマタチッチも浮かばれないだろう

0384名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 13:01:47ID:yun9HfhR

>>383
マタチッチ／フランス国立を愛聴してるんだが
編集してるなんて全然思いもしなかった。
むしろ1979年5月21日の無編集一発ライヴだと思ってた。

もしよろしかったらトラック何の何分何秒と指定してもらえると
今すぐ確認できますのでよろしくお願いしますのでage

0385名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 13:09:40ID:+jYl2txI

どうしてこの流れでフランス国立管の演奏を指していると思えるんだ？

0386名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 18:34:47ID:ztZrzet8

>>384
恐ろしいヴァカ。文章ぐらい読めるようになってから来い。

0387名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 19:22:09ID:TxZlN2yg

どうせまたキリエだろ
自分のスレでやれよ

0388名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 20:12:36ID:n39NgNeG

なんでも奴のせいにするのはどうかね。
奴がマタチッチを愛聴？　ないない。

0389名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 11:06:22ID:FKenrZ/i

>>374

コンビチュニーも良い。

>>379

俺は気に入らなくて友達にあげたよ。ヴァント／BPOも。
そんな俺のお気に入りはフ（ｒｙ

>>384

クナ程ではないが、終楽章を聴いてショックを受けた。
改訂版はこれだから、、、。

0390名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 11:16:37ID:UDLteWqT

マタチッチ／フランス国立管　の演奏
ＦＭ放送された時は２楽章と３楽章がアタッカーで結ばれ切れ目なしで
演奏されていたが、ＣＤ化されたものはわざわざ切れ目を入れてしまった。
２楽章の末尾と３楽章の冒頭の楽譜が対称になっている事を示すマタチッチ独自の
解釈だったのだが

0391名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 10:00:31ID:EjepBl2H

あれ？
>>383=390って事？

それなら>>384は別に非難されなくても良かったって事？
てか390はそのぐらいフォローすればいいのにｗ

0392名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 14:06:35ID:qvmKTuWN

今度は妄想か>>384

0393名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 16:47:19ID:WBdjOrYH

ＮＨＫＦＭエアチェックの時の解説者、誰だっけ？

0394名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 18:05:08ID:IDyyLs5N

・・・平和になったな。

0395名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 19:43:08ID:3vb3XIu/

ボッシュとかいう指揮者の演奏はどうですか？
聴いてみる価値ありですか？

0396名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 22:20:31ID:EjepBl2H

>>395
・第2楽章と第4楽章後半がｇｄｇｄ。
・ダイナミクスレンジの幅の広さが異常。
・第1楽章冒頭が聴こえるようにボリウム合わせると後で死ぬ。
・テインパニは熱演。

聴いてみる価値はありです。

0397名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 22:26:00ID:FR88iFYS

ズヴェーデンとかいう指揮者の演奏はどうですか？
聴いてみる価値ありですか？

0398名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 22:43:35ID:EjepBl2H

ズヴェーデン俺も知りたいです。レポきぼん。

0399名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 15:51:21ID:0NKa5R3p

ゴスロリ風交響曲

0400名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 00:21:07ID:jgHpJYW5

1976年12月12日のカラヤンＢＰＯのＦＭでやったライブいいけどなぁ。
ネコケンは「金管の威力に圧倒された」と開口一番言ってたよ。

0401名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 00:31:51ID:ErV4XMC8

>>397
ブル4、ブル7を聞く限り、聞いて損はなさそう。

この人、ブラームスでいい演奏してるんだよな。

0402名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 01:13:44ID:ILmmc62d

ブルヲタなら聞ける限り聞かなきゃ

0403名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 11:24:24ID:W9voBu8n

>>401
どうもありがとう。ってか401もまだ聴いてないのねｗ

0404名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 14:48:38ID:1y/Bpipt

この曲、意外と映像音源が発売されてないね。
なんかの陰謀かね？

0405名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 17:31:25ID:LXGBzA2b

映像的にはあまり面白そうじゃないねw

0406名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 00:08:23ID:q9oPgYA6

終楽章のコラールを、ベルリオーズばりに会場のあちこちに配置するというのはどうか

0407名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 00:54:04ID:jlmgNTcv

改訂版でやればいい

0408名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 15:17:38ID:K3J8VrRY

>>406
終楽章のコラールにカリヨンとグロッケンシュピール重ねるとか。

0409名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 20:50:49ID:vIh/3+RT

第5番を聴いてブルックナーを好きになりました。

0410名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 21:03:16ID:SLfW1SIj

>>404
ヴァントと朝比奈が出てるんだからブルヲタ的には十分だろ。

0411名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 21:24:58ID:uIuL68yf

>>409
ケンペのＬＰで５番が好きになりました。

0412名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 23:46:27ID:K3J8VrRY

ウェルザーメストも出てるし

0413名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 00:10:21ID:XngxsKlM

>>408
こうなりゃオンドマルトゥノも足そうぜ

0414名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 00:12:07ID:30xBqf4u

コラールというくらいだから、大合唱＋オルガンぐらい許されるだろう
歌詞は詩篇からもってくればいい

0415名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 00:19:01ID:1HB5YP6E

大伽藍、って感じかな。

0416名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 00:21:47ID:F1zXktbu

詩篇152番「早く金返せ」

0417名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 11:08:01ID:MERVY5st

ヨッフム&コンセルトヘボウ（TAHRA)
これ俺の最強盤。１枚ものだったら
もっと良かったんだが

0418名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 11:43:50ID:1HB5YP6E

>>417
マゼールのブル8みたく早回しして元2枚組を1枚に収めるとか･･･

それはそうと、ヨッフム&コンセルトヘボウ（TAHRA)、すごく良いのは良いんだけど
2楽章後半とかでヨッフムが練習にない煽り？をしているのか、
オケが置いてきぼり食らいそうになる箇所が複数あって聴いてて落ち着かない。
あと2楽章のフルートソロもいまいち情感に乏しい。
3楽章のティンパニ強打の出もズレてるように聴こえる。
それ以外はほとんど完璧なので惜しい。

0419名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 11:48:00ID:30xBqf4u

ヨッフム&コンセルトヘボウならPHILIPSだろ・・・
常識的に考えて

0420名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 13:24:05ID:96IhYD52

>>418
ヨッフム爺はこの3ヵ月後くらいに死ぬんだぞ。
朝比奈なんか死ぬ前はボロボロだったじゃないか。それを考えれば偉さがわかろう。

0421名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 13:46:24ID:AD6hp9BM

アバドとスクロって聴き比べた人いる？
どっちがいいですか？

0422名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:55:10ID:XngxsKlM

>>421

アバド盤･･･Good Morning
スクロ盤･･･Good Mourning

前者は披露宴当日午前・後者は告別式当夜てカンジ。
どちらもかなり細かくマイクで音を拾っているので、演奏会でぜったい聞こえない
管楽器の２番奏者(＆ホルンの３･４番)の音形とかがfffの中から聞こえてくる。
ので、この二枚で予習してから演奏会に行くと「この指揮者はなにもしてなくなく
ない？」という気分にさせられる

0423名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 20:31:00ID:7oghQzyD

>>419
それしか持ってないんだろ

0424名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 20:51:31ID:30xBqf4u

>>423
はぁ？
TahraもDGもEMIも持ってるが
おまえこそTahraしか持ってないんじゃ？

0425名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 20:53:53ID:A21Zv+Cd

彼がいないのに荒れてきた。

0426名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 21:17:22ID:gs/IrNn7

ヨッフム／コンセルトヘボウ、それぞれ趣が違うんで好みに合わせて選べばいいと思うが、
「常識的に考えて」などと言って両者の優劣を判断するような奴は信用のしようがない。

あ、もしかしてPHILIPS盤に対するネガティブキャンペーンで、釣られてしまった？

0427名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 21:17:29ID:hvqmN4Wh

田原には、バイロイトの第九的な思い込み効果も働いてる部分は否めないと思う
しかし、名演でないとは決して言わない。他の録音と相対的に考えて、別に他の録音が劣らないって意味。

0428名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 03:02:48ID:xoaIBkI3

>>426
ちゃんと聴いてから言え。

0429名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 08:11:49ID:x5T7Btu4

必死すぎワロタ

0430名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 19:53:30ID:yYn/BCQg

>>422
ありがとうございます。
とりあえずアバド聴いてみます。
（最初Mourningの意味が分からなかった。）

0431名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 11:15:48ID:+rEP+JJk

ヨッフム／ＢＲＳＯがイイ！！

0432名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 12:26:23ID:ekc3t8CT

悪くないけどノイズ多いっしょ。
全集の中でも一番最初の録音日時だし。

0433名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 21:43:50ID:+rEP+JJk

でも、イイ！！

0434名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 08:53:12ID:S+0Htriv

クナ・ウイーンフィル以上の名演はあるだろうか。

0435名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 11:18:35ID:EIvC1mkE

>>434
>>1-433

0436名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 11:57:56ID:AT6EaCas

マジレスでカッコ悪いが、クナッパーチブッシュのブル５ならＶＰＯよりＭＰＯの方が良い演奏。
モノラルだけどね。

0437名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 12:51:29ID:AT6EaCas

おうおう、間違いだ。
チ→ツだな。
あわてちゃいけない。

0438名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 22:37:35ID:Tb6glDqC

私は、ｽｸﾛﾊﾞの5番を試聴して購入してから、ﾌﾞﾙｯｸﾅｰに目覚めました。

0439名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 21:14:57ID:gk/umEtv

ヨッフム・コンセルトへボウ
ＭＨＶで注文して１年待ったのに廃盤だって・・・
ひどい・・・
どうしても欲しいのですがどうやって探せばいいですか？

0440名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 21:36:54ID:ZMT/cdl7

この間中古屋に転がってたのを見た

0441名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 21:37:54ID:pJz9LfPW

「この間名古屋に転がってたのを見た」に見えた。

0442名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 21:38:47ID:w1Y5okLa

>>439
TAHRAのことかな？
あまり期待しすぎると聴いたとき「え？こんなもん？」と思うだろうね

0443名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 21:42:04ID:ZzdZnvHZ

最後のコラールをスクロヴァのようにやった演奏ってある？

0444名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 22:21:26ID:gSrX8NzN

>>439
歩く。

0445名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 22:47:34ID:S2fqvgEx

>>439
たまにヤフオクに出るんでは・・・

0446名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 00:24:21ID:mOZ2Ob3Q

>>439
amazon comで中古が出ている。
Jochum concertgebouw brucknerで検索すれば出てくる。
海外出荷可の店で60ドル（＋送料）だ。

0447名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 05:25:32ID:CT5Lpjsg

>>439
ていうかマジで１年待ったの？
その間に届いたって人俺知ってるよ
優先順位どうなってるんだろうね。

0448名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 10:12:56ID:wRIkLyBA

>>439
ﾄﾞｿﾞｰ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23493215

0449名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 15:08:55ID:bODrf0/g

煽り文句を入れる出品者って、なんかうさんくさいなｗ

0450439

2008/03/14(金) 15:44:15ID:HchIqlHs

みんなありがとう。
ホントに１年弱待ちました。。。

アマゾンにある中で1986録音のってどれだか分かりますか？

0451名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 16:00:27ID:cqpqdEqJ

オレはマリチバイのかましで使ってたから、今回の廃盤は残念。

0452名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 16:34:22ID:zv748Whs

>>450
録音年までは知らんが俺が書いたのはこれ
http://www.amazon.com/Bruckner-Symphony-No-5-Anton/dp/B000051YD8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1205479871&sr=8-1

コンセルトヘボウと他にも録音があるのならば知らん。

0453名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 16:41:02ID:zv748Whs

>>450
すまんね、これはあなたの求めていたのとは違うもののようだ。

0454名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 17:15:54ID:wRIkLyBA

>>450
これだよん
http://www.amazon.co.jp/dp/B00000662L/

0455名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 20:44:03ID:KcvK2V4g

早い者勝ち
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000665ZG/

0456名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 11:05:44ID:KCyPc9iO

おいおい>>448の凄い事になってんぞｗ

俺は正月に吉祥寺のディスクユニオンで800円で買ったけど。

0457名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 17:37:15ID:59hYw2C7

おいおい、その値段なら >>455 が買えるぞ(w
しかも、4番と6番もついてるのに。

0458名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 19:54:46ID:HwM12vAM

>>445のはACO・1986のやつ？

0459４４０

2008/03/15(土) 20:39:09ID:sBU7Arii

>>448
ここまで行くのかよｗ転売用に確保しとくんだった

0460名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 23:14:44ID:KCyPc9iO

>>458
ここ↓に書いてあるけど
ttp://classic.music.coocan.jp/sym/bruckner5.htm
ACO1986年のは単品の品番がTAH 247。
のちに再発された4番5番6番の4枚組がTAH 440/443ってやつ。

なので>>455のはたぶんTAH 440/443だろうとは思うけど、
アマゾンは画像もないし詳細も書いてないからイマイチ不安だよねｗ

ついでに全く役に立たないTAHRAの公式サイトはコレ
http://www.tahra.com/index.php

0461名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 23:37:23ID:pIiUVHQP

ちょｗ今北産業
オクのやつ6千円になってるよｗｗｗ

0462名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 23:39:58ID:i/Y21rRe

プレミア付いてるとは思うけど、まだ安い方じゃない？
ギーレンとかもっといくから。

0463名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 23:50:09ID:ZGuCymwv

>>448
んなアホなっ！俺は中古で1000円だったぞ。
新品買ったほうが安いだろ。廃盤なのか？

0464名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 10:13:37ID:x/ZULyM9

新品で3千円弱しなかったっけ？

0465名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 10:43:01ID:MjVNLp/y

>>463-464
廃盤だそうです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=551849

0466名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 20:24:48ID:x/ZULyM9

>>465
俺がいってるのは、新品で売ってた時もそのくらいしましたよって意味。

0467名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 21:54:04ID:ZX4t+DcM

>>462
ギーレンでもっといくならヨッフムの最終盤は相当いくかな？
しかし、廃盤ならもう手に入らないので高値もしゃーないか。
あとは、いつ出るかわからないけどオクか中古屋をこまめに探すしか
ないもんなぁ。

0468名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 23:10:47ID:MjVNLp/y

延長もなく評価１の人が6750円で落札。
次点は評価２の人。

なんだかなあｗ

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ブルックナー 交響曲第5番 Part4

ブルックナー　交響曲第5番　Part4