ブルックナー 交響曲第5番 Part4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 15:36:45ID:eLrogzwCブルックナー 交響曲第5番 Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187256731/
ブルックナー 交響曲第5番 Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133760514/
【様々な】ブルックナー 交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/
■関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162607352/
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164791459/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー 交響曲第8番 Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161558498/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157942325/
0002名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 15:45:08ID:6NDRwKze0003名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 15:55:46ID:jPoelBkj0004名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 17:46:29ID:Q4qPgzLh0005名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 18:29:01ID:pOhN5N2G0006名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 18:30:42ID:7pacG9bZ「交響曲 第５番 変ロ長調」 ブルックナー作曲
（管弦楽）クリーブランド管弦楽団
（指揮）フランツ・ウェルザー・メスト
～オーストリア・ザンクト フローリアン修道院で録画～
0007名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 18:57:22ID:UjxHbPXm0008名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 20:48:58ID:fRM/+XK10010名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 21:07:25ID:aWQbG/jX収入ない彼女ない
時間はある
アントンさんはそんなある日、演奏されるあてのないアダージョ楽章を
大好きな『レクイエム』『第９』の調性であるニ短調で書きました。
「このオーボエの主題で全楽章を書いたらどうなるだろう？」
まさか130年後に >>8 に罵倒されるとは思っていなかったでしょうけど（ﾌﾟ
それはともかく、二度の脱稿を経て完成された変ロ長調の交響曲はアントン
さんの机の中で寝かされ（うっかり15年も）たおかげで、魔改造癖のある彼
の手から守られたのでした。めでたしめでたし。
0011名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 22:52:10ID:Zlbzxmaoまあ、確かにこの主題は歌いだしの部分しかないんだけどね。
0012名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 12:37:26ID:OBsr6o0X0013名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 12:41:38ID:m4DXjkVG0014名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 14:09:10ID:OBsr6o0X録画した？
もう放送ないだろーなorz
0015名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 17:23:46ID:hP34a7eFチラ裏スマソ
0016名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 21:37:21ID:i0DqHxFU0017名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 09:50:56ID:5igmXriiこれ買え
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515380
0018名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:10:40ID:stQi1zlN0019名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:48:51ID:5jm6vZg4音割れ酷かったね。演奏はよかったのに残念だった。ソースは＞17のＤＶＤの
ようだけどやっぱり同じなのかな
0020名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 17:09:05ID:YNTOy55k0021名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 17:37:37ID:i4pMHzWGショルティは金管がﾉｰﾀﾘﾝで下品だよね。下半身で吹いてる感じ。
第2楽章の最後のほうの楽しい仕掛けがあるあたり、
全然できていなくてネタバレになっちゃってるｗ
これなんかどうかな？個人的にはすごく好き。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2502544
0022名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 18:35:21ID:e7QJFk1oほんと、ブルックナーにはまったく向いてない、シカゴ。
0023名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 18:59:17ID:gaKRgfla余りに快楽主義、というより商業主義的である。
マーラーにはもう少し知的な魅力がある
0024名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 08:08:33ID:zqy0h0Beこれが駄目ならブル5から少し離れたほうがいいかも
俺はこのCDを聴いて好きになりますた（･∀･）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/551849
0026名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 10:44:04ID:yBBq5Ls60028名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 20:19:04ID:OydsiP/Qじゃあオマエが名演と思う演奏上げろや
0029名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 20:46:10ID:vmfzLB7yこれはワシのトップ３に入る名盤だと思う。
0030名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 20:50:05ID:93hroYar0032名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 19:41:58ID:/wWxUoW9愛費ホルン/バイオロン豊胸のは割りと良いほうだね。
0033名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 20:42:19ID:7fv2sS2hちょっとデッドで味気ない
0035kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/10/03(水) 13:20:05ID:Bvw00Npchttp://music.geocities.jp/karolszymanowski2000/bruckner.htm
最近の意外な収穫は、ロジェストヴェンスキーとシノーポリの五番。
0036名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 13:30:45ID:IX9hwIBGヨッフムも無いインバルも無い
アイヒホルンも無いスクロヴァも無いティントナーも無い
最低そのくらい全集を聴いてから書け
そのうえBuckて・・・
0037名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 20:55:59ID:ZHZwspxX0038kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/10/04(木) 21:01:01ID:wmxdBDdl俺まだ学生だからそんなに買えない…
あと随時更新してるから、まだ書いてないのもあるんだよ。クナとかチェリとか。
0039名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 21:59:38ID:rc1tOljK自分のサイトの宣伝か
にしても㌧ﾁﾝｶﾝな事書いてんのな
0040名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 22:11:43ID:i/LeWcaT0041名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 22:18:02ID:C5VK8tIw中二病みたいな痛さを楽しむサイトか
0042名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 22:27:30ID:Iyq13J2B0043名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 23:00:21ID:qXTUYHaBペーター･マックスウェル・Dなのは何で？
0044名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 03:27:05ID:Cn1YyFb80045kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/10/05(金) 05:53:27ID:K6/iWoXYまだ書いてないだけ、随時更新するから。
>>43
それは個人的に大ファンだし、現代を代表するシンフオニエスタだと思う。
てか俺のことはいいから、ブル５の話ししようぜ。スケルツォって退屈だよな？？
0046名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 08:19:10ID:Cn1YyFb80047名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 08:47:20ID:t9udD5ltﾛｼﾞｭｳﾞｪﾝが名盤という人にとっては
退屈なんでしょうか？
てか個人的に疑問というか質問なんですけど
RYｄSpBfEIって何ですか？
0048名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 09:40:11ID:3z2AFxi40049名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 18:52:00ID:qw1wu3Iv宇野に阿ず、ヴァント、ヨッフム命でもなく、ええじゃないか。
でも、フッサール・メルロ＝ポンティに命かけるのがまず一番だからね。
ゆえに、２ちゃんはなるべくやめてパピルスに日々没頭しようじゃまいか。
0050名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 20:08:15ID:p/+7FF1lスケルツォが退屈とか恥ずかしげもなく言えちゃう人の相手すんなよ。
最後の文字列については、この辺読んどけ
トリップ (2ちゃんねる) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B)
0051kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/10/05(金) 21:55:31ID:K6/iWoXYロジェベンフルベンは退屈せず聴けたが。
>>49
応援サンクス、今はハイデガーの研究してる。最近デリダに浮気ぎみ…
0052名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 22:10:38ID:4Ck7grxu0054名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 01:34:40ID:otPgV8Gaなのであるのに、スケルツォがつまらないというのはチーズバーガーのチーズがま
ずいと言っているのに等しい
0055名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 05:37:19ID:vImLB2U4005655
2007/10/06(土) 08:20:15ID:vImLB2U40057kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/10/06(土) 18:32:38ID:QBHMRxkq俺は退屈だけど、飛ばしはしない。二楽章の主題がそのままアップテンポで展開されるという発想はいいと思うが、くどくどしすぎ。トリオは秀逸だと思う。
0058kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/10/06(土) 18:37:46ID:QBHMRxkq俺はM＆Aとテスタメントしか持ってないが、演奏自体あまり好きじゃないのであまり聴かない…
スタジオ盤と違い過ぎると思う。
あと、この前テスタメント盤を聴いたが、フィナーレでディスク止まっちゃって萎えた。よくみたら裏面傷つきまくり。分売のまた買わなきゃ。はあ。
0059名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 18:52:51ID:gNqjp8GVどちらも頑張ってねp(^-^)q
0060名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 19:11:22ID:fKanfsfD0061名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 20:01:49ID:pUnpM4GU0062名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 20:21:49ID:NsynXbF4宇野珍会長よりヤバイｗ
0063名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 03:46:43ID:E2yxc9Yjザビビでも似たような感じ
0064名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 14:29:24ID:iY5b0mJNいろいろ勉強するといいよ。
とりあえずうざいから、あぼ～んしといた。
0065名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 19:18:52ID:ylGjhcFM17kyrie ◆.RYdSpBfEI 2007/10/06(土) 18:29:06 ID:QBHMRxkq
再発されても、やはり過去盤として価値あるんじゃないかな。
俺の持ってるクレンペラーの60年第九ライブ、オケが誤表示なんだけど、レアかな？
18名無しの笛の踊りsage2007/10/06(土) 19:05:45 ID:mxBcN0cR
もしPhilharmonia Orchestra, Londonのことなら誤記ではない
0066名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 11:32:31ID:JINIvyQ0晒される。
だからといって、猪突猛進中の若者に対してあぼ～んとか大人気ないね。
0067名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 11:34:52ID:a0ZFeUNH0068名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 11:41:28ID:pdOKlaIt0069名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 11:50:11ID:fjroWhFV0070名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 00:20:20ID:/JCHRPYX0071名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 18:17:21ID:swvChqDCこんな感じは読みにくいねえ。
おとなげなくスマソ。
0072名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 16:51:27ID:AnWMEh6t落ち込むんでないぞ。ブル5ではなくサムソンとデリダあたりで元気だそ
0073kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/10/10(水) 19:42:43ID:Tm6O9KoJむしろ皆さん大人で、こんな俺にも理解を示してくれて感謝。
他のブルマラスレにも進出予定です。
0074名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 19:46:56ID:V5v9V6wA0075名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 07:29:56ID:s/VJAvek0076名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 07:59:56ID:0AOEYaBT第2楽章が速くて第3楽章が遅い演奏ってこと？
ここで楽章タイム比較すればいいと思うけど、インバルとかかな。
http://www.abruckner.com/discography/symphonyno5inbflat/
自分の好みは逆で、第2楽章がこってり遅くて第3楽章が猛烈な演奏なので
良く知らんｽﾏｿ。
0077名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 21:12:53ID:4bWvc7Pz0078名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 23:49:11ID:NsRybtUcAdagioが割に淡々としているのはクレンペラーらしいところですが、時間の割に速さを感じないのも彼らしいかもしれませんね。
0079kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/10/24(水) 14:03:55ID:koC4ey5Gクレンペラー/NPO
かな。VPOは歌いすぎて気持ち悪い
0080名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 00:49:33ID:86eoigPg0081名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 02:49:53ID:c4YnNY+50082名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 19:39:35ID:5x0hn6ldいちいちﾚｽつけないでほしいな。
0083名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 22:56:30ID:zxL4Apjt0084名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 13:23:18ID:D0kjDGt3スウィトナーは
4番、7番、8番はなかなかの名演だと思うが、
５番は繰り返し聴く気にはならない。
むろん、それが好きだという人に対して
文句を言っているわけでも何でもないけどね。
0085名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 23:01:50ID:+xJIIpxL変に仰々しくなくて好き
0086名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 21:12:00ID:g+ZQ5Erx0087名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 21:37:21ID:ntLMzPYL0089名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 08:40:56ID:+KQ3FNpJ0090名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 22:24:21ID:CyN5veEu５番は110分、８番は130分ぐらいかな
0091名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 01:51:50ID:geWf3/Yv0092名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 22:55:31ID:Mqae1Odn0093名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 02:45:17ID:FqY4uzx20094kyrie ◇.RYdSpBfEI
2007/11/04(日) 12:45:03ID:sHspYnwMティーレマンはどうせ大した演奏しないな。
だから見ない。
0095名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 13:37:59ID:NNv6qhc/0096名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 14:23:13ID:6JO8pYTH0097名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 15:38:17ID:f49NETdYまあそうかもしれないがオレは確認してくる。
今サントリーに着いた。
0098名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 18:22:08ID:g0LaC3ex0099kyrie ◇.RYdSpBfEI
2007/11/06(火) 17:50:49ID:JwIN/ky80100名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 18:33:05ID:5xqsmdX20101１００
2007/11/08(木) 18:05:37ID:UWuRZdJJ0102名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 22:49:00ID:4Ih+dXFW四番、八番、九番は絶品と思う。
七番も最後がしょぼいが、三楽章までは聞ける。
だけど、五番は好きになれない。
0103名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 22:53:34ID:/Xf8u/tp0104kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/11/09(金) 06:47:47ID:LUCSVhSqその反復の多さ、幾何学的な音の動き、厳格な構成、人間感情からの遠い距離において。
俺は4,8嫌いだなあ。
5番好きな人は8番あんまり好きじゃない気がする、批評家達の書いたのを見ても。虚氏とか。彼だけか。
0106名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 17:47:56ID:kv+58hjR漏れも４，８嫌い。00～６番の方がすき。
0107名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 19:12:32ID:bYsnHaPv自分はブル5 ブル8が２強で大好きです。
0108名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 19:43:20ID:SAvEzhZk苦手だったブル５もこれで克服できた。
0109名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 20:06:19ID:iltjSmEu0110名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 20:26:55ID:IVYXtXzS0111名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 21:53:59ID:Lq7l9a0L0112名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 22:15:22ID:nyHU+SgHそれ4楽章でずっこけカットあるけどねｗ
0113名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 22:40:18ID:AMMEtWAuもっともブルックナーらしいというのは、当たっているだろう。
初演になかなか至らず、シャルクが大いに手を加えたことからも、
当時から常識的でない曲であることが回りに知られていたんだろうね。
0114名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 15:11:26ID:bOBSrqpZ今すぐ買え
0115名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 16:57:48ID:+Cx5/VsV自分は聴いたことないけど。
0116名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 19:54:54ID:L5xMvUw8関係ないけど、来年３月の高関＆大阪フィル楽しみ。wkwk。
0117名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 20:19:51ID:cFiATPDCクナッパーツブッシュ、ウィーンフィルとか
マタチッチ、チェコフィルとか
改訂版を聞いてみるのも面白いのではないかしら。
シャーイがシューマンをマーラー版？で録音したり
原典指向で見捨てられた編曲なんかがこれから
ニッチ的に再評価されるんじゃないの。
そういう版は新しい録音がほとんどないし。
0118名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 20:20:58ID:jVRMEak7音楽が真っ当だよなあ。
テンポの遅い演奏が嫌な人には、あまりお薦めできないけど。
0119名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 20:29:19ID:3KKSJTgRフルヴェンが最高。
次、クレンペ（NPO,VPO)、ハイティンク、ショルティ、シノーポリとか多いのでは。
0120名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 20:59:29ID:N6huCTmTトロいの苦手な俺はインバルがすきなんだが、いかんせん音が悪い。どうやったらあんなスカスカに録れるのかと。
0121名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 21:27:01ID:t/SPsYmgBotstein & London Phil.
ﾃﾗｰｸの超高音質でｼｬﾙｸ版が聴ける。
1楽章のｺｰﾀﾞや最後のｼﾝﾊﾞﾙとか
なんだかんだ言っても凄くかっこいい!!
0122名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 22:20:39ID:4XaJQqQOカラヤン、ケムペ、クレムペラーの3Kは必携と言えよう
これを基本セットとして、60年代ならコンヴィチュニー、オーマンディなどが良い
ライブならアイヒホルン＠聖フロリアン、ヨッフム＠オットーボイレン、チェリ＠リスボンが三強
0123名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 23:02:20ID:zba0Qcaj>チェリ＠リスボンが三強
リスボンといえば、ふつうは８番のことだよね。５番もあったっけ？
【参考】
ブルックナー交響曲第8番ハ短調
チェリビダッケ指揮ミュンヘン・フィル
1994.4.23リスボン
AUDIOR
0125kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/11/11(日) 00:00:04ID:WzHUBEcfコンヴィチュニー、アーベントロートのドイツ巨匠対決。
どっちも豪快、重厚。録音のよさで前者に軍配か？
その上にクレソ、ヴァント、ヨッフムが来る感じ。
ハイティンクも絶対聴くべき。
ドイツばっかりで嫌だと言う向きには、ロジェベン、スクロヴァもいい。
たまには>>121の言うBotsteinに浮気してしまう。
改訂版には爆笑が止まらない。
ところで皆さんにお訊きしたいです。
フランス系指揮者はこの曲とっても苦手そうなのですが、聴くべき録音ってあります？
0126名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 00:03:30ID:JDGj9ueY0127名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 00:05:01ID:XU7EQiYj一家に1枚、チェリビダッケ＠サントリーライヴ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1389818&GOODS_SORT_CD=102
>>124
イ㌔ｗ
0129名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 02:52:14ID:JDGj9ueYカラヤン俺も１～３楽章はかなり好きだけどフィナーレのコーダのホルンがグダグダなのが難だな。ていうか、全体的にホルンが引っ込んだバランスになっているのが謎。
0130名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 04:31:42ID:MIjYN3Q3ボールト、モントゥー、クリュイタンス、エールリンク、シッパース、ドラティ
って言うところかな。
仏系指揮者の録音はないけど仏系のオケの録音だったらある
（ヨッフム／ORTFのライヴ）
0132名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 05:27:01ID:d11Br86K0133116
2007/11/11(日) 07:25:00ID:30kd9S30たくさんのレスをいただき、サンクスでした。
ああ、それにしても３月が待ち遠しいぜ。
0134名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 11:45:49ID:cVG8ihxU個人的には、シュミット=イッセルシュテットなんか演奏してくれてればと思う。
４、７、９の録音はあるんだが、５番は演奏してないのかなぁ。
４番と７番は結構お気に入りなので。
0135名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 13:36:16ID:JDGj9ueY0136kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/11/12(月) 02:25:43ID:t8wZoPDU全くないの？意外だな・・・
フランス系が振ったら愉しそうなのに。
ちょっと自分でも調べてみる。
0137名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 05:11:50ID:HGGAIfr20138名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:33:24ID:ZeZWvhENＡ岡君読んでベンキョウしろ
http://hasaoka.12.dtiblog.com/blog-entry-340.html#comment1805
0140名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 23:34:12ID:IYh3/KjO0141名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 00:10:36ID:GOB0gIup0142名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 13:23:50ID:x52WfnZAハマってます！
0145名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:05:39ID:KCF5qllfｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
0146名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 07:38:31ID:K4cqhAPj彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜Ａは器量が小さいといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0147名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 14:16:16ID:EXvYa1o20148名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 15:21:31ID:TfZLoimC0149名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 19:21:50ID:oUS0mvtT何見てんだよﾃﾞﾌﾞ女…と思っていると
｢ﾌﾞﾋ｣
｢!?｣
｢ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ｣
｢え…?｣
｢早く部費払ってよ!｣
下らない話だけど本当にびっくりした
0151名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 18:29:20ID:UHMDDQlH0153名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 23:10:48ID:F/IqjpH+0154名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 14:25:09ID:awPt5rqv0155名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 14:49:07ID:TgB3EHH30156名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 14:58:46ID:CjOp2oYeあれからもう一ヶ月か。
0157kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/12/02(日) 16:31:43ID:43lXHeAU皆さん朝比奈のブル5をどう思いますか？
73年の大フィルとのブル5は、酷いと思います。
ただクレンペラーを真似し損ねた、みたいな。
この時期のブルックナーに比べれば、むしろ彼のマーラーの方が凄い。
マラ8は、ストコフスキーあたりに並ぶ名演だと思います。
0158名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 16:35:39ID:5p/WNS6g0160名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 18:31:34ID:7hDGl7Tzそういうこと言うなよ・・・
>>157
個人的には朝比奈とクレソは苦手。
とくに5,6番はなんとなく安定感が無いように聴こえる。
ヨッフムを聴いた後だと特にね。
0161名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 20:04:37ID:MYuqY0Mc0162kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/12/03(月) 22:06:00ID:SPrW6wg5それなのに、ｸﾚｿよりもブルックナーに関しては評価されてるんだよね。
日本だけかな。
朝比奈さんも1990年代のは結構いいと思った。
3番が最高傑作かな。
>>160
ヨッフムは無難すぎる気がする・・・
不安定の方が、スリルがあるってことは？
でもヨッフムのDGの5番は好き。
ヨッフムも、60年代のと80年代のを比べたら、五番だけでも大成は歴然だよね。
0163名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 09:49:22ID:zCaxAPMnベストメンバーじゃないのだけが悔やまれる。
ティンパニはなんでザードロ兄さんじゃなかったんだろう。
なんか弱い。
0165kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/12/04(火) 22:59:19ID:VNiL2s3Uどこまで2ちゃん脳なんだ？
なぜ俺が擁護されることがそんなに気に入らないんだ？
擁護してくれた人にも失礼だ。
コテなんて8割嫌われ2割慕われ、だろ。俺の場合は9.9嫌われ、でもいい。
だけど病的な疑心暗鬼さだよ。
そんな書き込みは曲を純粋に語りたい人に迷惑だ。
0166名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 23:43:29ID:3zB48AT1全くその通りだ
せっかくコテにしてくれているのだから専用ブラウザなど用いて無視すればいいだけなのに
頭のおかしな人対策に最適、２ちゃんねるブラウザ 無料です
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0167名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 09:35:57ID:QJQA2W/Jそういう書き込みするような人だから嫌われるんじゃないかな？
コテハン名乗る以上、その程度の叩かれぐらい覚悟して自分こそスルーすればいい。
ブル5スレなんだからブル5以外の話題は書き込まないように心がけるとか、
（マーラーの話題とかｲﾗﾈ）もっと大人になりなさい。
0168名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 09:39:03ID:Btid6WH2透明あぼーんしても何書いてるか気になるんだろｗ
んでわざわざ「>>165が見えない」とか書き込んであぼーんしてることを
アピールするんだろｗ
一般人からすりゃおまえが何をあぼーんしてるかなんてどうでもいいし
スレ違いも甚だしいのにｗ
0169名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 15:21:36ID:yBnyIAtCその情熱を学業に向けりゃいいのに
0170kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/12/05(水) 16:03:09ID:e3v6aWmaごめんなさい。荒らしてしまいましたね。もっと大人になります。
ブル５だけの話題と言うのも難しいと思いますが（だからスレが止まった）
皆さんのブル5ベスト5とか気になるなあ。。
0171名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 19:07:08ID:uyphU1KS0172kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/12/06(木) 13:25:48ID:3SMw9Lwzこのスレならではの話題っていうのも難しいですよ。
その両方でしょう、クラヲタはMy名盤をあげつらうことが大好きな人種ですから。
言いだした自分のベスト5は
1.クレンペラー/NPO
2.ハイティンク/VPO
3.アーベントロート/RSO
4.ヨッフム/ドレスデン国立O
5.ショルティ/シカゴ響
かな。好みの傾向（というか共通点）は余りないと思う。
ｸﾚｿｦﾀでごめんなさい
0173名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 15:07:48ID:+VjzWKXy. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
0174名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 20:58:51ID:O4xcehkCキリエ謝るな。謝ったらそれこそ自分が悪者と認めてるじゃないか。
せっかくキリエは気を遣って話題出してくれてるのに。
キリエとは確かに意見は合わないことは多いかもしれないが、
そのときは自分の意見を言えばいい。叩く必要は無い。
大人になるのはおまえらじゃないか？幼稚なのは。
俺の５は
１ヨッフム・コンセルトへボウ
２ヴァント・ベルリンフィル
３シャイー
４クナッパーツブッシュ
５スクロヴァチェフスキ
だな。ヨッフムは圧倒的に好き。
0175名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 21:05:36ID:aJYZyqvV１，アーベントロート
２，ロスバウト
３，オーマンディ
４，ヨッフム＆ORTF
５，クナッパーツブッシュ＆MPO
0176名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 23:33:32ID:F+gjq1e61 チェリビダッケ／MPO（サントリーホール）
2 シノーポリ／SKD
3 マタチッチ／フランス国立
4 マゼール／VPO
5 ショルティ／シカゴ
第2楽章が18分以上ないとやだ。
0177名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 23:39:17ID:QJfuPBpl0178名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 23:46:59ID:+SNo1OYU0179名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 14:16:17ID:SptkowW+そこでアダルトなあなたのベスト5きぼんぬ
0180kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/12/07(金) 18:33:37ID:UJuPOGxr久々に暖かいレスに出会えました。
それにしてもみんな千差万別だなあ…
俺が持ってないのも多いし、参考になる。
しかしブル５ってライブで演奏されることのない
運命にある曲ですよね。
実演に立ち会われた方っている？？
0181名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 19:16:58ID:CjZXqkQj0182名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 19:54:14ID:F7xU9ATK2以下は知らん!
0183名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 21:16:26ID:F+FG5DsT＞運命にある曲ですよね。
＞実演に立ち会われた方っている？？
クラシック聴き始めてまだ１０年くらいだが、既に実演１０回以上聴いたが。
お前のアンテナが低すぎるだけだろｗｗｗｗ
0184名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 21:37:35ID:LDwIeusOオケが来ても通俗名曲路線のプログラムだったりするから。
0185名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 22:09:09ID:eubEvjfNw
辻希美が女児出産…父・太陽は出産立ち会う
今年６月に俳優の杉浦太陽（２６）と結婚した元モーニング娘。の辻希美
（２０）が２６日午前０時４５分、都内の病院で２７３０グラムの女児を
出産した。杉浦と辻が連名でマスコミ各社にＦＡＸで発表した。
杉浦は出産に立ち会い、母子ともに健康だという。名前は辻の名前から
１文字取った「希空（のあ）」。２人は「新しい命を授かった今、言葉に
し尽くせない感動と人の親になった責任を深く受け止めております。まだ
まだ若輩者の私達ではございますが、皆様、今後ともよろしくお願い申し
上げます」とコメントしている。
0186名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 22:47:45ID:vdW3Svon＞運命にある曲ですよね。
は？
0187名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 23:00:43ID:Gdi+IO9E確かに主要なやつだけでも去年アーノンクールVPOそして今年ティーレマンMPOとあったばっかりだけどさ
来年もスクロヴァ読響が控えてるし
いずれにせよ確かに地方では聴けないし。
0188名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 23:05:34ID:eubEvjfN0189名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 23:17:07ID:LDwIeusO0190名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 00:15:34ID:yTqniaYZ収録スタッフが「音がいっぱい鳴ってるけどぜんぶ収録しちゃえ」と思ったらしく、
対位法の塊の終楽章で、すべての音符が聞こえるというナマ聞きでは絶対ありえな
い(ＣＤでもありえない)現象が発生。
木管の２番奏者、ホルンの３・４番奏者が強風すさぶさなかこういう仕事をしてる
んだな、と。
0191kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/12/08(土) 12:27:56ID:XuDjGeTQ無知でした。
俺は一回しか行ったことない＞＜
読響アルブレヒトだったかな？
あんまりいい演奏じゃなかったのを覚えている…
スクロヴァが控えてるんですか！
ちょっとした祭りですねwktk
スクロヴァの5番は、ベスト10には入る名演だと思います。
0192名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 14:30:01ID:swOJGU2j4番8番すらほとんどないんですから。
ライブで2,3,5聴きたいです。
0193名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 15:55:22ID:YyCUQkYg0194名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 22:43:50ID:grS7A6V/iPodに入れてみたんですが
アーティスト：Eugen Jochum: Bavarian Radio Symphony Orchestra
年：1958
と表示されますた…。
偶然ですよね。
0195名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 14:43:34ID:61zv0wau興味あり。リンクとかあったらお願いします。
0196名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 18:11:16ID:Ydk5QoBOこのスレ
0197名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 18:18:33ID:rqDb5B4y0198名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 19:13:55ID:GIaWG03oちょｗ
さっきまで鯖移転でmusic8全部脂肪してただよ。
0199名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 00:40:55ID:W405x47iあるいはブルックナー休止か
0200名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 13:43:32ID:wRAs/Kywブル5からちょっと離れるけど補足ね。
スクロヴァチェフスキ/読響は
4月の定期でブル5 同月のマチネーとみなとみらいがブル2
9月のサントリー名曲とマチネーがブル0
3月のサントリー名曲とマチネーがブル１
これで2000年から来日する度に演奏してきたブルックナーが全曲終わる
多分 常任の延長はないだろうなあ・・・・
0201名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 13:52:58ID:aHLo8pKu2004.05.07 後 07:00 ベストオブクラシック － 第１５１４回Ｎ響定期公演 －
「交響曲 第５番 変ロ長調」 ブルックナー作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ユッカ・ペッカ・サラステ
～ＮＨＫホールから中継～
かぁ。mp3持っていない。
0202名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 19:38:11ID:+ONz8Qt9サラステ死んだらAltusあたりからチェリのサントリーみたく市販されるんでは。
0203名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 22:56:35ID:6G4TpQRvそれ、俺がクラシックにはまるきっかけになった演奏
当時病気で死にかけていた時に聴いた
誰の曲かすら知らなかったが
指揮者の名前が変だったので記憶に残っている
0206名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 23:45:17ID:PWGsEJxI霊界から書き込み乙
0207名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 01:20:53ID:Ltd+s02VアーノンＶＰＯをウィーンＸ３の連戦を経験したことがある。私家盤あり。
0208名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 12:19:12ID:B7YKJlbs0209kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/12/14(金) 13:34:58ID:GsabJ49Dハイティンクファンの私としては超羨ましいです…
まあ彼は年代によりますけど。
ちなみに何番でしたか？
0210kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/12/14(金) 13:37:26ID:GsabJ49Dハイティンクの5番（新盤）はｸﾚｿの次に好きな演奏です。
この盤を聴く限り、ヨッフムを超えたんじゃないかと。。
0211名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 13:39:36ID:el2yR78h0212名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 15:02:54ID:dbuH1dQp0213名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 15:09:12ID:el2yR78h0214名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 15:42:18ID:xCT8dCR6フランス国立とのライヴの方はまだいいかも
意外と改訂版っぽい箇所があちこち出てくる（第２楽章の終わり方とか）
0216名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 18:14:52ID:WY8AdpeIトランペットの一人が顔真っ赤にして必死に吹いてるｗ
0217名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 18:26:02ID:y1k3g96X改訂版なのでテンポ設定とかが通常の版とだいぶ異なるのと
第４楽章のあちこちにカットがあるのが気にならなければ・・・
（はじめての方にはちょっとおすすめできないかも。。。という私のブルックナー初体験がクナの５番だったりする（あとで原典版聴いてびっくり状態w））
0219名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 23:42:34ID:UdnpufpOどこか違和感を孕みつつも真面目にやってきて、最後の最後であれはなぁ。
期待を裏切られたというか、ようやく期待に応えてくれたというか･･･。
0220217
2008/01/01(火) 16:53:09ID:zTLkQqub3番は初めて聴いたのがクナだったけど
そもあと本物聴いてもびっくりしなかったな。
5番はヴァントとヨッフム持ってるけど
改訂版興味あるから聴いてみる。
0221名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 17:05:55ID:UZJej8ECブルが関与していない第5番と第9番の改訂版と原典版の違いは物凄いから、
クナで試しに聴いてみて欲しい。
0222kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/02(水) 12:33:19ID:x0B8I9jqハイティンク/VPO 2003
を入手しました。聴いたらレポしますね(*^ー^*)
どちらも大好きな指揮者なので、楽しみ！
0223名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 12:59:11ID:pr/bSmrZ0224名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 13:05:30ID:tEowqN0F0225名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 13:13:10ID:c33zfwKz0226Kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/02(水) 18:15:43ID:6iYQBD6B早速ハイティンク聴いたのでレポ
ハイティンク/VPO 2003
正規の盤から14年。この指揮者は大器晩成型だといわれている。
それだけに期待も膨らむと言うものだ。
そして実際、これは本当に凄い演奏だ、あらゆる面で成長は明らかだし、感動もはるかに大きい。
一つ一つの音に情態性が薄くなったようだ。それは積極的な意味で。
この五番にはむしろそっちの表現の方が合う。だが時に彼はとんでもないロマンシズムを見せる。
第二楽章は、旧盤よりはるかにスケールが豪快になっているのだが、あの甘美な主題の美しさ
といったら、これは他に聴いたことのない経験である。
三楽章では道化と詩人と厳格なる審判者とが、かわるがわる雄弁を振るう。
第四楽章では、第一フーガの圧倒的重量感、第二フーガの、星々が螺旋を描きつつ流れ去るような
信じがたい美しさ、が絶望的なコントラストをなしている。
そして最後のコーダだ。この曲はこんなにも感動的だったのか。
波が襲う、心臓を襲う。このひとの心宿した臓器を、感動は容赦なく刺戟する。何度も何度も、
ほとんど堪え難い力強さで。なんという、神々しさだろう、そう、全て凡人どもは消えうせ、
神々の住まうあの光溢れる神殿にて、私はひざまずく、その威風堂々、凛とした御姿に。
比喩はやめよう、しかしこの部分だけは、クレンペラーでさえ遥かに及んでいない。
この14年の歳月を祝福しよう。
0227名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 18:21:50ID:tEowqN0F0228名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 18:29:03ID:7eTVHOLi0229名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 18:36:43ID:LEKbT+Gu＞だ、第二フーガってなんだ・・・？
（ ＾ω＾）バカかお？
この曲は後のしょぼい７．８．９番と比べるとホント神だね。
５．６番でブルックナーの最盛期だと思う。
キリエ他の演奏もしくは他の曲も頼む。
名前のわりにミサ曲の批評が無いぞ。
0230名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 19:16:00ID:pr/bSmrZやべえｗｗツボったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0232名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 19:32:41ID:xTYqPSbz「感動は容赦なく刺戟する」 「え？まだ居たの？」 「比喩はやめよう」
「神々の住まうあの光溢れる神殿にて、私はひざまずく」 「全て凡人どもは消えうせ」
「あれ？今日呼んだっけ？」 便所飯 「その威風堂々、凛とした御姿に」
「一つ一つの音に情態性が薄くなったようだ」
「なんという、神々しさだろう」
「なんでお前もくんの？」 図
書 ト 「えーと、誰？」
ﾋｿ･･･ﾋｿ･･･ 「波が襲う、心臓を襲う」 室 ｻﾞﾜ・・・ イ 鬱
／￣￣￣＼ レ
「かわるがわる雄弁を振るう」 ／ ─ ─ ＼ 「絶望的なコントラスト」
／ <○> <○> ＼
「それは積極的な意味で」 | （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ 「道化と詩人と厳格なる審判者とが」
「このひとの心宿した臓器を」 ／ ＼
0233名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 19:44:38ID:ysPG7NCA0234名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 20:18:53ID:7eTVHOLi展開部以降が「第二フーガ」だとすると、異なる主題群の対位法からなる提示部の何処から何処までを
「第一フーガ」と規定しているんですかヤツは
0235kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/02(水) 21:43:17ID:6iYQBD6B>>239
9番を馬鹿にしちゃいかん
あと6番が最盛期？？まあすれ違いなんでやめよう。
ミサ曲の批評は↓でやってるよ。
【宗教音楽Part1】モーツァルト：レクイエム を聴いて
http://16428.hito.thebbs.jp/one/1199028773
>>233、234
そんなに厳密にアナリーゼしたわけじゃないよ、
>>233の言う二重フーガのところ。
「第一」といったのは低音から発する冒頭の第一主題によるフーガ部分。
0236名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 21:46:14ID:Ch33aUrC0237名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 21:48:03ID:pr/bSmrZ功芳くん(http://hayes.cside2.jp/other/archive/koho.html)みたいなレビュー乱発してる分際がｗ
0238名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 22:13:01ID:MbTooZCE0239名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 22:17:34ID:tEowqN0F（ ＾ω＾）それにこれも酷いお→ >フランク・マルタン（1980-1974）は、スイスの作曲家で、
（＾ω＾）
0241名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 22:49:36ID:pr/bSmrZこんなスレ立てちゃう奴がミサ曲まで聴いてるわけがねーよｗ
スケルツォ楽章って飽きるよな ★Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188873470/l50
0242名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 22:54:14ID:tEowqN0F（ ＾ω＾）まるで落武者みたいな髪形だお
（ ＾ω＾）名前の通り憐れんでやりたくなって来たお
（＾ω＾）
0243名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 23:05:39ID:pr/bSmrZ物凄い陰口叩かれてんだろうなと思った
0244名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 23:07:29ID:7rP8WYuE0245kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/02(水) 23:38:59ID:6iYQBD6Bマルタンのオラトリオ聴く奴がブルックナーのミサ曲を聴き逃すとでも？
ヨッフムとレーグナーとチェリもってるよ
0246名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 00:51:28ID:Qo/+Rfze0247名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 16:12:45ID:aRAa9WGx0248名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 16:56:57ID:EO4WZf7g0249名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 19:01:05ID:qUvzXVzGキリエ君の顔面偏差値は平均すると４６みたいですね
0250名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 19:06:05ID:M43DWnQQ0251名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 20:17:19ID:ClGXGp1C確かに馬鹿だよな。
コテんないでスレ立てればいいのに。
叩かれるの分かってるんだから
後でコテいれてレスすればいいじゃん（お得意の自演）
と思う。
0252名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 14:22:33ID:ddyVpuB2ノーパンでパンストとか穿いてそう･･･
0253名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 16:36:53ID:YsV6M5zRコテらない裏キリエさんがいるんですか？
２重人格なんですか？
キリエの恋愛観↓
http://16428.hito.thebbs.jp/ct/%A1%CA%B5%AE%BD%C5%A4%CA%A1%CB%CE%F8%B0%A6%A4%CE%A4%AA%CF%C3
涼宮ハルヒの長門に萌えてるらしいね。
0254名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 17:03:21ID:f3Cx9Owa0256kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/04(金) 22:17:47ID:HCZhcc8Nそれとも私の話題の方が盛り上がりますか？？
0257名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 00:02:40ID:1s1vi7SH0260名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 07:19:14ID:jjpohBOi0261名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 15:30:01ID:UCW36CDd変なコテって案外面白いじゃん。
0262名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 15:32:25ID:UMCpm/QK0264名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 08:59:30ID:NCdBD/Ncボッシュは撃沈しますた。
0265名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 10:24:27ID:oFE29PKQ0266名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 10:42:14ID:NCdBD/Ncだって第2楽章がアダージョじゃなくてアンダンテだし、あちこちズレてるし、
第4楽章ではアンサンブル崩壊してるし･･････
ティンパニの強力な音とかはすごく良かったと思うので残念に思いました。
てかこれ編成おかしくないですか？弦楽器少なすぎ。
ボッシュなら↓旧録音がほしいんですけど、どっかに売ってませんかね？
Bosch, Marcus Tuebingen Sinfonietta 11/11/1999 Orchestra CD 83:40 22:55 18:25 14:16 27:19
ちなみにボッシュは新5番が嫌なだけで、8番7番は大好きですよ。
特に8番は1枚物ではベストに挙げたいです。
0267名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 20:23:00ID:k98Ym1i80268名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 22:54:40ID:R/SR58Xb（＾ω＾）
0269268
2008/01/08(火) 19:28:16ID:O7/RFDEu（＾ω＾） はやく来てほしいお
0270名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 19:43:27ID:O7/RFDEu早くもう一回額切って死ねよ↓
http://16428.hito.thebbs.jp/ct/%A5%B5%A5%E8%A5%CA%A5%E9
0271268（本物）
2008/01/08(火) 22:14:44ID:VqsHyWhF（ ＾ω＾）将来確実に禿げるお
（ ＾ω＾）是非激しくハゲを晒してハゲの人達を励まして欲しいお
（＾ω＾）
0272kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/09(水) 15:28:41ID:J20Q+lRK石丸で買ったクレンペラーのブル５裏青がただのCDRだった(T_T)
1967/NPOライブ。VPOちﾞゃないよ。
0273名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 16:10:16ID:4WKTTw0G0274名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 20:18:32ID:dQuTgJ7T自傷とか、構ってチャンの典型じゃん
0275名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 22:11:21ID:gTLCU9D9そこでレビューでも自演でも一人で自由にやらせてさ
こいつ名無しで自演するからホント目障りだわ
0276kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/09(水) 22:36:57ID:J20Q+lRK一体なんなんだ？
どこまで２ちゃん病なんだよ。
言っておくが、俺はコテ名乗り始めてから自演したことは、
一回もない。
目障り？若気の至りとして冷めた目で受け流せばいい。
スレ違いの話してるのはどっちだよ。
0277名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 22:41:26ID:gTLCU9D90278名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 22:57:16ID:mNANzSsZ俺から見れば十分オッサンっすよ。先輩。
0279名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 23:03:17ID:gTLCU9D90281名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 08:40:06ID:85lWWOGSω□-□ω
（ 皿 ）＜キ～リエ～エレ～イソン～といえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0282名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 13:34:35ID:XGmbhpY0http://www.mybookle.com/indiv/bookler/376
0283名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 16:52:10ID:Xw9+32/5少なくともその点だけは評価する
0284名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 17:38:52ID:rM0Zexbi>>226みたいな長文は迷惑だが、
キリエの推薦するCDは変わっているから見ていて面白いと思うよ。
俺はクレソ大っ嫌いだけど。
0285名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 19:19:58ID:pL9uoN2j0286名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 19:53:11ID:acaE1HhG自分言うかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞深い瞑想を、ときに音に、ときに文字に昇華し、
＞それを記述するところの者である。
＞暗黒に生き、暗黒を吸って、吐き出す溜息は悟りの色、
＞それは人の心真暗に染め上げ。
＞読むが良い、ただし次のことを心に留めておかれよ。
＞これは暗き淵より一瞬に閃光した、ひとつの奇跡である。
＞覚悟なくこの淵に飛び込むものは、焼かれよう。
やべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0287名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 20:59:44ID:QmEcAFef0288kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/15(火) 21:12:47ID:UjB510Tl買ってよ、66円
>>284
まあ、長いものには巻かれないよう心がけて推薦しているからね。
プロの評論家が誰も推薦しないであろうシノーポリとロジェベンが面白かった
>>286
笑えるだろｗ
ありきたりなこと書いても誰も読んでくれないから、痛い子を装ったんだよ。
この装うことができるのも一つのスキルだと思ってる
0289名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 21:39:00ID:LfhUvATCシノーポリは俺もこのスレで推薦したよｗ
ところでチェリ／ミュンヘンの東京ライヴ（ALTUS）は聴いたのかな？
好き嫌いは置いといて、あれは興味深い。
0290名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 00:28:22ID:shX59Wmy0292名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 07:01:20ID:CeMxJuX20293名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 15:38:27ID:LfF24t+s0294名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 21:29:51ID:yFLamrXT0295名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 22:18:48ID:zAs8mV+y0296kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/16(水) 22:58:16ID:ns4GThDeごめん。。
>>289
チェリはEMIの正規盤なら持ってる。
一回聴いただけで、あまりいい印象は持ってない。ちょっと聴きなおしてみる。
やっと石丸のｸﾚｿ/NPOライブの不良品を交換してもらったので、簡単にレポ
クレンペラー/NPO 1967（Live） ★★★★★
スタジオ録音と同年のライブである。
まず、スタジオ盤が表現があまり揺れ動かないのに対し、こちらは冷淡な抒情から、
怒りのフーガまで、表情がなかなか多彩である。第二主題の扱いが、
時に柔和に、ときに冷たくなったり、指揮者の心象をまったく図りかねる不思議な演奏は、
天邪鬼クレンペラーを聴く上での醍醐味でもある。
第三楽章は、スタジオ盤とは大きく違っている。とにかく激しく、嵐のようだ。
クレンペラーの弧を描く手の挙動につれて、楽器群も発せられる音も大きく波打つ。
第四楽章は、最初のフーガが凄い。アイスピックの鋭さ、鈍器の重さ。
そしてあの地獄落ち、まさにベッドの上の業火の中で身悶えるクレンペラーを見るようだ。
そして最期。ここだけは、スタジオ盤も遥かに及ばない、圧倒的な光の誘発に次ぐ誘発。
0297名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 23:03:15ID:zAs8mV+y0298名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 23:47:29ID:DR4q99sa0299名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 00:03:39ID:qRptpD6S0300名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 00:26:24ID:Ev4rNj4Nttp://hayes.cside2.jp/other/archive/koho.html
これでいくらでも生み出されるような批評はいらんから
0301名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 08:07:56ID:orAIUqI3溢れた論旨展開も実にすばらしい。宇野功呆でさえ物足りないと思わせる有名な
慣用句も息をのむばかりで，ここでキリエは，「人生の無常」さえも感じさせてしまう。
しかも表現が鋭く楽曲の本質を突いているのだ。特にすばらしいのは結論部で，これは
まさに精妙の極みだ。有機的な言葉と雄大な表現力を生かし抜いた名批評といえよう。
0302名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 08:30:04ID:FEo79I1wなんなら立ててやるよ？
0303289
2008/01/17(木) 08:51:36ID:fH6YHR+Xちょｗ誰もEMI正規盤の話なんかしてないｗ
EMIのチェリブル5は糞だよ（聴き直すのは時間の無駄）
良いのはAltusのチェリブル5。
指揮者もオケも同じなのに演奏・録音はまるで別物です。
てかあなた同一指揮者の同オケ物は1種類聴いただけで判断してるの？
0304名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 09:26:42ID:ZXAlTAHr0305名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 10:02:43ID:BcLduE9m掲示板に向いてないから、自分のサイト・ブログでやってよ。
0306名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 14:15:33ID:K7JrpJKMしかしまあ本当に悟った奴はあえてスルーしないのだが。
0307kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/17(木) 14:56:43ID:1CuaBgpaそんなに違うんだ？
正規の買って、それほどとも思わなかったけど、それで判断するのは危険みたいだね
俺が指揮者判断するのは、たいていスタジオ盤から。
それもできるだけ晩年の録音。
指揮者は大成するっていうしね。
その指揮者のまだ熟してない
録音聴いて判断するのは危険かなと。
0308名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 17:13:28ID:eBPJdftU0309名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 19:59:09ID:gtu1fLrN0310名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 20:43:27ID:Ev4rNj4N0311名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 21:34:47ID:irDf3Tq+ＦＭ放送を聞いた時は正直ふ～んてカンジだったけど、ヘッドフォンして接したら
印象が変わった。面白い。「ブル５に面白さなんかいるげぇ」というリスナーに聞
かせたらどんな反応が出るかな？
アバドやアーノンクールとも違う、ちょっと形容しづらい「ブル５」。
0312名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:15:00ID:C0G5H21Rごめんスルーできねえ
0313kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/18(金) 00:36:00ID:h709mmtPEMIがライブってのはもちろん知ってるよ。
基本的にライブよりもスタジオ派だけど（ｸﾚｿもね）、チェリの場合は特別で、
一番有名で手に取りやすいEMIのを選んだ・・・
ちょっとチェリのAltus探してくる
そこまで言うんなら
0314名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:49:33ID:/n+ArrNg・・・・・・。
わかったようにブル語っておいてもうアフォかと
0315名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 02:28:54ID:R4N3kIqkと最近思えるようになってきた
手取り足取りあれこれと教えてあげたい気分だ
というわけで
やらないか
0317名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 07:50:49ID:QenAgYfE0318名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 09:01:17ID:K3QTqeBK聴かなくていいよｗ
たぶんｷﾘｴﾀｿが書こうとすることは
↓ここから3ページにわたる膨大なユーザーレビューに既に全部書かれてるｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/userreview/2502544/
0319名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 17:51:36ID:YYCvnX+00320名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 18:35:35ID:fowXuhx40321名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 18:53:12ID:UH1aRHK80322名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 23:20:22ID:xF+KP0lz0323名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 08:45:47ID:OruX18maそれはそれで好感が持てなくはないけど、
でもそれはAltusなんてどうせ世間的には誰も知らないような程度の超マイナーレーベルなんだろ、
ぐらいにしか思ってない証拠でもあると思う。実際は全然違うんだけどｗ
0324名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 13:40:44ID:xaI66yEi0326名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 14:15:36ID:DTa8wrZQいま病院に行って来ました。
入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので来週の火曜日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、
まずいろいろと検査を受けてみます。
今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。
特に激しい運動をしているわけでもなく、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。
皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにももう二度とここには来ません。
さようなら。
0327名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 17:30:51ID:DxQTfE2w0328kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/19(土) 19:09:12ID:rUKeIC+V組合逝ってきた。そのチェリのは無かったけど、シューリヒトとかのライブもあって興味深かった。
ごめん、論外だったかもです。
でも今までの俺のブル生活では特にそのレーベルには困らなかったから・・・
俺が持ってるブル５の盤でも一つもなかったし。ブル全体でも・・・
チェリのその音盤は是非買う。
その他で面白いブル５、Altusであったら教えてもらえませぬか。。
0329名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 23:42:53ID:gF6UaNmsヨッフムスレなかったの？？意外・・・
なんだかこの人、大器晩成型みたいに言われてて、ブルも新しい全集しか持ってないんだけど、
旧盤の方が優れているところってあるの？？
ちなみに評論家・中野氏の推すどっかの修道院でのブル五ライブは個人的に駄演だと思う。
スタジオ録音の五番が大好きなだけに。
晒し･･･いやこれで色々薦めてもらえるだろう
0330名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 08:11:53ID:2//BdbdC0331名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 20:47:22ID:R5oKem0Rここもコテ禁にするかな
0332kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/22(火) 00:10:34ID:eSpvdRiQ逆に叩かれたって自治厨ぶらないくださいな
0333名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 00:51:09ID:Ti4DUOqZ0334名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 01:10:37ID:0TRCkAZ300:10:34の書き込みじゃ説得力ねえなｗ
なんで昨日は反論の書き込み出来なかったの？
0335名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 01:17:26ID:0TRCkAZ3つ【天才】kyrie様専用スレ【自演】
0336名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 09:41:26ID:i0TugpSrつ【超糞コテ】kyrieの踊る自演スレ【キチガイ】
0337名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 10:05:39ID:Jgy9LQjK0338名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 10:20:16ID:0TRCkAZ3つ【自演の】kyrieかく騙りき【芸術と哲学】
0339名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 12:17:30ID:8Y8u8gj/0340名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 12:51:20ID:Jgy9LQjKすごくｲｲ！
個人的にはチェリ（Altus）と並んでベストに推したいな。
0341名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 13:39:57ID:oudf6A3phttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200976777/
立てれた
0342名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 13:42:49ID:0TRCkAZ3でもこれの方が良かったな
つ【自演の】kyrieかく騙りき【芸術と哲学】
0343名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 14:00:32ID:oudf6A3p0344名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 14:08:43ID:0TRCkAZ3なんか捕らえてきた野生動物がうまくオリの中に馴染めるかどうか
不安な気持ちで見守る動物園の飼育係さんのような気分です。
0345名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 18:10:53ID:Pw+eJD5dペット飼ってるからよく分かるわ、その気持ち
0346名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 00:19:53ID:v6MYdiegあの翁、ブル４で銅鑼をゴーングって鳴らしてたけど、ブル５でもそういうことする人？
0347名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 01:11:15ID:Ye+DBTqIスコアに書かれていなことをする不思議な人。
0348名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 01:32:00ID:JdpbGFLSバランスを細かくいじっているのは伝わってくる。
コーダでフルートの上昇音型が「不自然なくらいに」聴こえてくるのはスクロヴァだけだね。
0349kyrie@脱KY ◆.RYdSpBfEI
2008/01/23(水) 11:58:42ID:Co2orebnスクロヴァは全部のパートを聴かせようとして、執拗にバランスいじってるけど、
それが曲の高揚感を消してしまっているのも否めない。
五番も最後のコーダで、金管が盛大に鳴る場所なのに、
埋もれてるフルートを無理に聴かせようとして金管を抑えている。
感動が弱まるよね
0350名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 12:16:26ID:3aQWy3P80351名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 13:52:37ID:2ZTwqlaAy 読めない
r レスは
i (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
e
0352名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 17:56:14ID:GsA7IWBA埋もれてるフルートが聴こえた事に感動した俺は馬鹿？
0353名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 19:18:10ID:bThuzzyi0354名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 19:23:45ID:cAXRkNY90355kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/23(水) 22:18:53ID:R1+WxnNbいや、最初聴いた五番がスクロヴァだったから、初めて五番を聴き通したときにはあのフルートに感動した。
でもいろんな演奏聴いてるうちに、スクロヴァはバランスにこだわりすぎてダイナミックレンジを殺してるように
思える。あのフルート発掘がいい例、それでも成功の方向の例ではあるけどね、
現に自分は初めのうち感動してたし、貴方のような方もいるのだから。
0356名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 22:52:47ID:2ZTwqlaA戻って
kyrie専用スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200976777/
0357名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 09:00:36ID:tdtGTDeY自分が某尼オケで弾いたときも、指揮者が指示してた。
0358名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 20:00:54ID:veaxp3bJィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
〃/ﾉﾉﾘ |ヽ..＿ノヽ }}ミミミﾐh､
〃//〃 | ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
,}}| 川|{ ﾉ （(⌒ ノ }}}li
/川||}!}ｉ| ￣ }州
ﾚ {!州!| ,x‐ ￣ ヽ ,.z=＝〃/
l!（ ﾘﾉ川 <( ハ〉 ﾉ { ,ィTヽ /
ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ ￣ ノ ｌ ｀￣ {
)）ﾄ〃 }|::ヽ i ′
/ﾉ》州}}｝ｨ::､ ｲ l ′
（(∧ 州}ｿ,ﾉ ／ ｀ = _ノ ′
} ＼ ヾｨ ﾉｰ- __ - ,'
′ ＼ ｀ 、 -‐- ｲ
′ ＼ ｀ ＿_ ,／ l
′ ＼ ヽ |
キリエ[Kyrie]
（1989～2008 日本？）
0359名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 20:24:27ID:KgSlbC8d0360名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 12:48:39ID:kI9F+aDTここでも「ウザくてKYな自演してすみませんでした」って
素直に謝ればいいのに。
そしたら「脱KY」だけは認めてやるよ。
0362名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 14:39:16ID:iIXPg/a00363kyrie＠脱KY中☆ ◆.RYdSpBfEI
2008/01/27(日) 23:11:56ID:nFvbiA5dいや本当に誓って自演してないし
それに俺は十分叩かれたよ
純粋に大好きなブル五の話したいのに。
じゃあ以後俺の個人的なことは忘れ去ってくれ。ウザイ人は初めからあぼんすればいいだけの話だし。
それもしないで、ただウザイって叩く奴はなんなんだ？俺を傷つける意図しか読みとれない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｷﾘﾄﾘ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
シューリヒトの5番が余り評価されてないのはなぜ？789に比べて。
個人的には8番より遥かに好印象なんだけど。
第二楽章も荒々しくも、音に対する愛情がほほえましく、それが美しい。
どこか静寂の支配する寂寥感漂うある場所で、音がポツリポツリ落ちてくるようだ。
第三楽章は、奮迅に。猟奇的なまでの激しさである。トランペットの連続音の加速していく
終わり方もカッコいい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これは純粋にオススメ。いい加減スルーしてた>>341のスレに落ち着くことにするよ。
ただ素晴らしい五番にめぐり合えたときは、ここで紹介させてもらいたい。
ウザイなら、何度も言うがあぼんれ。
0364ついでに告知（重複スマソ）
2008/01/27(日) 23:48:21ID:qmRWnUyrデジタル教育3 ：1月28日（月） 午後8:00～午後9:21（81分）
「交響曲 第５番 変ロ長調」 ブルックナー作曲
0365名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 00:28:28ID:Ds0EW+MmSchuricht, Carl
Hessian Radio Symphony Orchestra 27/2/59
Seven Seas KICC 2404 71:57 19:53 16:40 12:49 22:22
Virtuoso CD Set 94011 71:57 19:53 16:40 12:49 22:22
Schuricht, Carl
Stuttgart Radio Symphony Orchestra 18/10/62
Arkadia CD 742.1 73:06 20:57 16:07 9:08 26:54
Hanssler CD 93146 72:54 20:54 16:07 9:08 26:54
Hunt CD 742 73:06 20:57 16:07 9:08 26:54
Lucky Ball CDR 1504 73:06 20:57 16:07 9:08 26:54
Schuricht, Carl Vienna Philharmonic 24/2/63
Altus CD ALT089
DG 435 332
DG CD 435321-2
Living Stage CD LS 4035173 76:08 21:37 17:18 12:14 24:59
Memories CD HR4582 77:33 21:58 17:36 12:33 25:26
Musica Classica CD 2001/2 76:05 21:32 17:18 12:12 24:59
Stradivarius CD 2001/2 76:05 21:32 17:18 12:12 24:59
0366kyrie＠脱KY中☆ ◆.RYdSpBfEI
2008/01/28(月) 00:45:00ID:5s5d7ohN絶句・・・そんなにあったのか・・・
俺が指してるのは、ARKADIAのものです。
0367名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 00:57:03ID:Ds0EW+MmｷﾘｴﾀｿはAltusに続いて、
有名なBerkyさんのブルックナーまとめサイトも知らなかったのか･･･
http://www.abruckner.com/
0368名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 02:02:41ID:nXXFbUVCこのレベルの奴がコテやんなよｗ
数年前は、豚やとういんやメンへラ課長やキモメンみたいな
豊富な知識に裏付けされた奴しかクラ板のコテやってなかったんだが
今は自己顕示欲しかないオナニー野郎でもコテやるんだなｗ
0369名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 09:30:33ID:Ds0EW+Mmそーなんだよね。プロセスを間違えてるっていうか。
自分に出来る事としたい事の区別すらついてない。
たとえばシューリヒトのレビューひとつ書くにしたって
いろんなオケのいろんな演奏で聴いてからじゃないと書けない事だってあるのに
（それが書ける人から見ればあの点を指摘してないとか一目瞭然）
ただ聴いたそばから何の脈絡もなく書いてるだけので
異演盤とどこがどう違うのか全く分からないし、客観的に見て何の参考にもならない。
チェリMPO（EMI）の演奏だって、ブル5が本当にそんなに好きなら、
指摘できるツッコミ所は山ほどあるはずなのに
「あんまり印象に残りませんでした」だし（笑）。
だからオナニーだの日記はチラ（ｒｙだの言われてるのに、まるで分かってないんだよなあ。
そもそもこの人、自分がこれからレビューを書こうとしてる演奏について、
他の人が既にどんな風に書いているか勉強してるのだろうか。
0370名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 16:38:57ID:UvX1ZruMやばくねえか？
これおふざけとかじゃないんだよな？
0371名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 18:57:11ID:9scv6JJ8このスレの馬鹿共を代表して言おう。
叩いたことは本当にすまなかった。謝ろう。
はっきり言うと、皆、キリエが自演していないということは分かっていた。
それに少なくともこのスレではＫＹなことは言っていない。
皆が無理やりＫＹキャラに作り上げただけだ。
皆キリエの文の達者さは分かっている。
馬鹿だからそれを認めることができなかった。
そしてレビューの悪い面しか読めなくなっていた。
このスレにはキリエ君に共感している人が少なからずいることは既に分かっているだろう。
だからこれからもそのすばらしいレビューを書いてくれ。
そのすばらしい演奏の感動を伝えてほしい。
頼む。
0372名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 19:00:00ID:XA2WUsoM0373名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 22:54:55ID:zzOTKmEjまだ彼はこっちに来てるのか。
まあどっちでもいいけど。
0374名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 23:37:18ID:c5NmYq9zヨッフム＆SKD
クナッパーツブッシュ＆VPO
マタチッチ＆チェコP
朝比奈＆大阪P（最後のやつ）
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
はいちんこ＆VPO
インバル＆フランクフルト放送
ベイヌム＆ロイヤルコンセルトへ某
スィトナー＆SKB
レーグナー＆ベルリン放送
こんなものしか持ってない俺が次に買うもののお薦め教えてください。
0375名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 23:57:00ID:5kniFrFVこの辺はいかがだろう
ヨッフム／ACO（Philipsの1964年 or Tahraの1986年）
ケンペ／MPO（SCRIBENDUM 中古しかないっぽいが）
カラヤン／BPO（DG）
チェリ／MPO（Altusの1986年）
ホーレンシュタイン／BBCso（BBC Legends）
アイヒホルン／BRSO（CAPRICCIO）
0376名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 00:06:22ID:BB9rOiUdラッパ、ボーン対ホルン の音形がはっきり出るやつってない？
0377名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 00:06:32ID:CG8nU1Fsヨッフム&コンセルトヘボウ（TAHRA）
チェリビダッケ&ミュンヘンフィル（EMIではなくAltus）
ヴァント&ミュンヘンフィル
ケンペ&ミュンヘンフィル
マタチッチ&フランス国立
シノーポリ&SKD
ショルティ&シカゴ響
マゼール&ウィーンフィル
アイヒホルン&バイエルン放響
ボッシュ&アーヘン響
0378名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 18:52:38ID:0cioDFQB0379名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 11:34:57ID:tmbVn0WdできればALTUS盤よりDG盤だね。レア盤だが。
0380名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 20:22:50ID:6JqrySB/0382名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 10:17:11ID:T9HFwdd2しっかし、チェコフィルの方の国内版のライナーノーツ、読んでみたけどやべえなこれ…
Ｈ林先生のだけどさ…よくＯＫでたね
0383名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 09:17:32ID:6PdMgXZ8いろんな意味で失敗作だ罠 これじゃマタチッチも浮かばれないだろう
0384名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 13:01:47ID:yun9HfhRマタチッチ／フランス国立を愛聴してるんだが
編集してるなんて全然思いもしなかった。
むしろ1979年5月21日の無編集一発ライヴだと思ってた。
もしよろしかったらトラック何の何分何秒と指定してもらえると
今すぐ確認できますのでよろしくお願いしますのでage
0385名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 13:09:40ID:+jYl2txI0387名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 19:22:09ID:TxZlN2yg自分のスレでやれよ
0388名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 20:12:36ID:n39NgNeG奴がマタチッチを愛聴？ ないない。
0389名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 11:06:22ID:FKenrZ/iコンビチュニーも良い。
>>379
俺は気に入らなくて友達にあげたよ。ヴァント／BPOも。
そんな俺のお気に入りはフ（ｒｙ
>>384
クナ程ではないが、終楽章を聴いてショックを受けた。
改訂版はこれだから、、、。
0390名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 11:16:37ID:UDLteWqTＦＭ放送された時は２楽章と３楽章がアタッカーで結ばれ切れ目なしで
演奏されていたが、ＣＤ化されたものはわざわざ切れ目を入れてしまった。
２楽章の末尾と３楽章の冒頭の楽譜が対称になっている事を示すマタチッチ独自の
解釈だったのだが
0391名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 10:00:31ID:EjepBl2H>>383=390って事？
それなら>>384は別に非難されなくても良かったって事？
てか390はそのぐらいフォローすればいいのにｗ
0393名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 16:47:19ID:WBdjOrYH0394名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 18:05:08ID:IDyyLs5N0395名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 19:43:08ID:3vb3XIu/聴いてみる価値ありですか？
0396名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 22:20:31ID:EjepBl2H・第2楽章と第4楽章後半がｇｄｇｄ。
・ダイナミクスレンジの幅の広さが異常。
・第1楽章冒頭が聴こえるようにボリウム合わせると後で死ぬ。
・テインパニは熱演。
聴いてみる価値はありです。
0397名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 22:26:00ID:FR88iFYS聴いてみる価値ありですか？
0398名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 22:43:35ID:EjepBl2H0399名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 15:51:21ID:0NKa5R3p0400名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 00:21:07ID:jgHpJYW5ネコケンは「金管の威力に圧倒された」と開口一番言ってたよ。
0401名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 00:31:51ID:ErV4XMC8ブル4、ブル7を聞く限り、聞いて損はなさそう。
この人、ブラームスでいい演奏してるんだよな。
0402名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 01:13:44ID:ILmmc62d0404名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 14:48:38ID:1y/Bpiptなんかの陰謀かね？
0405名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 17:31:25ID:LXGBzA2b0406名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 00:08:23ID:q9oPgYA60407名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 00:54:04ID:jlmgNTcv0408名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 15:17:38ID:K3J8VrRY終楽章のコラールにカリヨンとグロッケンシュピール重ねるとか。
0409名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 20:50:49ID:vIh/3+RT0412名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 23:46:27ID:K3J8VrRY0414名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 00:12:07ID:30xBqf4u歌詞は詩篇からもってくればいい
0415名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 00:19:01ID:1HB5YP6E0416名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 00:21:47ID:F1zXktbu0417名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 11:08:01ID:MERVY5stこれ俺の最強盤。１枚ものだったら
もっと良かったんだが
0418名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 11:43:50ID:1HB5YP6Eマゼールのブル8みたく早回しして元2枚組を1枚に収めるとか･･･
それはそうと、ヨッフム&コンセルトヘボウ（TAHRA)、すごく良いのは良いんだけど
2楽章後半とかでヨッフムが練習にない煽り？をしているのか、
オケが置いてきぼり食らいそうになる箇所が複数あって聴いてて落ち着かない。
あと2楽章のフルートソロもいまいち情感に乏しい。
3楽章のティンパニ強打の出もズレてるように聴こえる。
それ以外はほとんど完璧なので惜しい。
0419名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 11:48:00ID:30xBqf4u常識的に考えて
0420名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 13:24:05ID:96IhYD52ヨッフム爺はこの3ヵ月後くらいに死ぬんだぞ。
朝比奈なんか死ぬ前はボロボロだったじゃないか。それを考えれば偉さがわかろう。
0421名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 13:46:24ID:AD6hp9BMどっちがいいですか？
0422名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 14:55:10ID:XngxsKlMアバド盤･･･Good Morning
スクロ盤･･･Good Mourning
前者は披露宴当日午前・後者は告別式当夜てカンジ。
どちらもかなり細かくマイクで音を拾っているので、演奏会でぜったい聞こえない
管楽器の２番奏者(＆ホルンの３･４番)の音形とかがfffの中から聞こえてくる。
ので、この二枚で予習してから演奏会に行くと「この指揮者はなにもしてなくなく
ない？」という気分にさせられる
0425名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 20:53:53ID:A21Zv+Cd0426名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 21:17:22ID:gs/IrNn7「常識的に考えて」などと言って両者の優劣を判断するような奴は信用のしようがない。
あ、もしかしてPHILIPS盤に対するネガティブキャンペーンで、釣られてしまった？
0427名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 21:17:29ID:hvqmN4Whしかし、名演でないとは決して言わない。他の録音と相対的に考えて、別に他の録音が劣らないって意味。
0429名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 08:11:49ID:x5T7Btu40430名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 19:53:30ID:yYn/BCQgありがとうございます。
とりあえずアバド聴いてみます。
（最初Mourningの意味が分からなかった。）
0431名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 11:15:48ID:+rEP+JJk0432名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 12:26:23ID:ekc3t8CT全集の中でも一番最初の録音日時だし。
0433名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 21:43:50ID:+rEP+JJk0434名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 08:53:12ID:S+0Htriv0436名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 11:57:56ID:AT6EaCasモノラルだけどね。
0437名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 12:51:29ID:AT6EaCasチ→ツだな。
あわてちゃいけない。
0438名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 22:37:35ID:Tb6glDqC0439名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 21:14:57ID:gk/umEtvＭＨＶで注文して１年待ったのに廃盤だって・・・
ひどい・・・
どうしても欲しいのですがどうやって探せばいいですか？
0440名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 21:36:54ID:ZMT/cdl70441名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 21:37:54ID:pJz9LfPW0443名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 21:42:04ID:ZzdZnvHZ0444名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 22:21:26ID:gSrX8NzN歩く。
0445名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 22:47:34ID:S2fqvgExたまにヤフオクに出るんでは・・・
0446名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 00:24:21ID:mOZ2Ob3Qamazon comで中古が出ている。
Jochum concertgebouw brucknerで検索すれば出てくる。
海外出荷可の店で60ドル（＋送料）だ。
0447名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 05:25:32ID:CT5Lpjsgていうかマジで１年待ったの？
その間に届いたって人俺知ってるよ
優先順位どうなってるんだろうね。
0448名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 10:12:56ID:wRIkLyBAﾄﾞｿﾞｰ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23493215
0449名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 15:08:55ID:bODrf0/g0450439
2008/03/14(金) 15:44:15ID:HchIqlHsホントに１年弱待ちました。。。
アマゾンにある中で1986録音のってどれだか分かりますか？
0451名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 16:00:27ID:cqpqdEqJ0452名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 16:34:22ID:zv748Whs録音年までは知らんが俺が書いたのはこれ
http://www.amazon.com/Bruckner-Symphony-No-5-Anton/dp/B000051YD8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1205479871&sr=8-1
コンセルトヘボウと他にも録音があるのならば知らん。
0454名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 17:15:54ID:wRIkLyBAこれだよん
http://www.amazon.co.jp/dp/B00000662L/
0455名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 20:44:03ID:KcvK2V4ghttp://www.amazon.co.jp/dp/B0000665ZG/
0456名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 11:05:44ID:KCyPc9iO俺は正月に吉祥寺のディスクユニオンで800円で買ったけど。
0458名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 19:54:46ID:HwM12vAM0459４４０
2008/03/15(土) 20:39:09ID:sBU7Ariiここまで行くのかよｗ転売用に確保しとくんだった
0460名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 23:14:44ID:KCyPc9iOここ↓に書いてあるけど
ttp://classic.music.coocan.jp/sym/bruckner5.htm
ACO1986年のは単品の品番がTAH 247。
のちに再発された4番5番6番の4枚組がTAH 440/443ってやつ。
なので>>455のはたぶんTAH 440/443だろうとは思うけど、
アマゾンは画像もないし詳細も書いてないからイマイチ不安だよねｗ
ついでに全く役に立たないTAHRAの公式サイトはコレ
http://www.tahra.com/index.php
0461名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 23:37:23ID:pIiUVHQPオクのやつ6千円になってるよｗｗｗ
0462名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 23:39:58ID:i/Y21rReギーレンとかもっといくから。
0464名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 10:13:37ID:x/ZULyM90465名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 10:43:01ID:MjVNLp/y廃盤だそうです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=551849
0467名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 21:54:04ID:ZX4t+DcMギーレンでもっといくならヨッフムの最終盤は相当いくかな？
しかし、廃盤ならもう手に入らないので高値もしゃーないか。
あとは、いつ出るかわからないけどオクか中古屋をこまめに探すしか
ないもんなぁ。
0468名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 23:10:47ID:MjVNLp/y次点は評価２の人。
なんだかなあｗ
0469名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 23:25:38ID:A0hMLBj40470名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 00:00:55ID:MYXZa4ZKおれも！
ブル5の2大名盤は奇しくも同じ1986年の
ヨッフムとチェリ。
しかもこの2枚って演奏や雰囲気が似てるよね。
0471名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 00:09:23ID:u4UMtB2r0475名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 22:59:10ID:pn2LsNBy>>439のように１年待った人は高価くないかもしれんが
>>442のレスのようになーんだで終わってしまう人もいるから
名演で廃盤と分かっていても３ｋくらいが妥当でないの？
0476名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 08:36:08ID:g3tJjM5q高関がブル指揮者として広く認識されるきっかけになると思う。
高関としても持てるものを尽くした渾身の指揮だったと思う。
0477名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 09:09:43ID:IAokC9iOあれは良かったけど大フィルの金管がへろへろだったから
CDで出すのはちょっときついかと。
高関さんはブル５をあちこちでやってるから
別のオケで出してほしいなあ。
0478名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 15:54:43ID:GnT6zAau0479名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 19:54:11ID:ii28wFdGスレ違いだけど東京シティとのブル８も出してほしい。
0480名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 03:10:45ID:TCbCrros0481名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 05:14:52ID:GT2FM/xQおそらく、ブル5の最初に完成された形態である1876年稿。
現在原典版として出版されているブル5は、
1878年までに行われた改訂を反映した形態（チューバの追加、小節のカットetc.）。
自分は聴いていないけど、過去にキャラガンによる改訂前の第4楽章を演奏した例はある。
（少なくとも堤俊作が俊友会オケ・九大オケでやっている）。
そのあたりからすると、
キャラガンは今度の演奏会のために全楽章を改訂前の形態に復元したものを用意している、
ということではないかと。
0482480
2008/03/22(土) 16:17:35ID:TCbCrros1876年稿はコピーもないのに再現不可能といわれていますが・・・
俊友会のは持っていますが、フィナーレに差し替えられた楽譜の一部が残っていて、
それをキャラガンが他の部分と整合させるためバス・テューバを加えた形に修正して
演奏したといったことだったと思うのですが。
今回のはキャラガンの名前がないようですが・・・・
ＨＰを見直してみましたが、『原初版』ではなくて『原初稿』と表示されていました。
失礼しました。
0483名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 19:46:00ID:Pg28LBXc何かありますか?
アーノンクール盤(とその冊子)で関心をもち、そこで触れられている
Knabの文章は読んだのですが、モーツァルトへの言及は一切ありませ
んでした。
0484名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 20:47:08ID:JZvHh0gU0485名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 09:34:59ID:z+zJjqHd0486名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 23:06:15ID:/KatlCu90487名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 11:46:35ID:jx4Tvk5m0488名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 13:47:59ID:GoJN1J3g考え方が。
0489名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 14:33:48ID:b8UtBd7Oアーノンクールはどんな考え方をしているのですか？
0490名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 14:55:16ID:GIEtNtXX0491名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 15:24:53ID:b8UtBd7O0492名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 16:01:55ID:caobBZx5たとえば、アーノンはやっていないが、アダージョで、ブルックナーは三現
のテーマを前より非常にゆっくりせよとスコアに書いている（コールズ版）
のに、あまりそれを守る指揮者はいない。
そういう試みをすればよいのではないかな？
0493名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 17:35:59ID:qPvnzcYr0496名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 21:17:16ID:GoJN1J3gアバド・ウィーンフィルもいい。
0498、
2008/04/05(土) 22:28:45ID:c5PjBMzv0499名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 22:58:05ID:5Ifo4LVc0500名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 23:27:01ID:XQ6y3iWK0502名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 01:11:15ID:/FMtoVxpこれか。
0503名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 02:53:37ID:zF18U4dg0504名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 10:33:26ID:MY04fUk4それペンギン印のほうで持ってるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1511442
アダージョなかなか良い演奏で愛聴盤のひとつです。
0505名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 12:00:28ID:8YfN0OtJ手に入らないかな？？？？
0506名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 12:26:43ID:HfPCuKxm0507名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 12:53:54ID:rtILUSRe0508名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 13:10:23ID:8YfN0OtJ0509名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 16:58:27ID:bG/zyr680510名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 18:48:55ID:WG3xwPr90511名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 19:34:00ID:GP2LRxz70512名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 19:44:32ID:8YfN0OtJ0513名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 11:57:26ID:m36RxhAe0515名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 08:40:08ID:hKUpJPrw1946年11月2日 - 2001年4月20日）
コールズ版は２００５年
0516名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 10:58:05ID:gdqONRBM0517名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 10:59:08ID:HAjIzNuzインマゼールは精神性がなあ……。
sage hiranai ? hage!
0518疑 問
2008/04/15(火) 23:04:37ID:iG1c0KiB失敗作だろうか・・
0520名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 02:03:45ID:t3QDV+4F0521名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 05:59:10ID:7txB47vgアホー共が、通ぶって「名曲だ」と思い込んで、言い張ってるだけさ。
0522名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 10:30:11ID:S8ecKnJ0「金太郎飴」ねぇ・・・ そんなところもありますねぇ・・
ブルの曲は５番～８番までなんか同じ曲を書いているようなところがある。
日本でも仏像を彫っている職人がいくつも、いくつも同じ対象を彫っているが
それでも、少しずつ工夫を凝らして、自分の納得するものを創っていこうと
する。それと似ている。
商品として、交響曲を書いているのじゃなく趣味で書いているから
誰かに聴かそうとして書いていないみたい。
0523名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 10:39:47ID:G8VfYed+0524名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 10:25:26ID:40mDUHZ0を聴きにいった人いますか？「ブラヴォ～！」の雄叫びと拍手鳴りやまず
至福の時間でした
敢て言うと、金管群の‘鳴り’がザールブリュッケン放響と比べると
どうしても劣ってしまう・・・特にバストロとチューバ
読響の団員はスクロバチェフスキーのオーラが乗り移ってしまって
ホール全体が尋常でない雰囲気でしたね 次回は９月の０番を聴きたいな
0525名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 13:42:15ID:7BIhuhUU＜商品として、交響曲を書いているのじゃなく趣味で書いているから
誰かに聴かそうとして書いていないみたい。＞
誰しも聴いてもらいたいという欲望があるのは当然だ。
ただ、彼の場合は、それでメシ食ってないから、
目先の金がかかってないだけ、自己の理想を追い求めすぎの傾向はあるね。
商品でないところに、利点もあれば欠点もあるということだろう。
決してルーティン･ワークではないからね。
また、このことが弟子たちの介入を誘引した一因だと思う。
0526名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 14:44:58ID:oqt5nHj1スクロのブル５なんてこれから見れる機会あるか分からなのに・・・
0527名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 12:47:38ID:k+7A4sGM0528名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 13:07:20ID:7mdve7le弦が良かった。特にチェロ。
全体としては流石なんだけど、
４楽章のコーダの終結部の高揚感はもっとほしかったなあ。
0529名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 13:33:56ID:RNyx2+DO昔の実演ではあったかもしれないけど、今となってはなさそうだよね。
Berky氏のサイトで、原典版と表示されているうち第4楽章が20分を切っているものを拾ってみた。
スタインバーグは改訂版を参照している可能性がありそうだけど、
名大オケのはどうなんだろう。
Steinberg, William Bavarian Radio Symphony Orchestra 12/1/1978 Kapellmeister KMS-201 66:30 18:39 17:02 12:02 18:25
Yamaoka, Shigenobu Nagoya University Symphony Orchestra 14/1/82 Nagoya University LP 76:10 20:44 19:18 13:51 16:11
0531名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 00:16:26ID:b42Z09JDマイクが結構垂れてたから、あるいはCD化するかも。
ほんとはカメラ入れて、テレビでも流してほしいんだけど。
0533名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 20:25:20ID:/eS4HfLqラジオとかでも流れないかな・・・
0534名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 02:26:48ID:cQjo6VQ7タイムトラベラー乙
0535名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 14:30:06ID:ivEmV/xTカラヤン/BPOのブル5しかまだ聴いてない初心者なんだけど、第二楽章の第二主題に惚れた。
0536名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 19:25:05ID:Y82xlgVZカラヤン，アバド，ヨッフム
0537名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 19:27:56ID:ghP4mDzW0538名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 19:33:24ID:hoyq1lL60539名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 21:14:59ID:ivEmV/xTレス㌧
この中ではアバドが一番聴いてみたいけど、廃盤扱いになってるみたいだ…いずれ手に入れたい。
0540名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 21:20:42ID:zuNVxmtT0542名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 11:14:21ID:g2LN/jalこの言葉は心理学的に矮小性より来る劣等感を持つものがよく発するものとして有名。
ニッチ指揮者として、その辺の聴衆をターゲットにした戦略は褒めてもいい。
0543名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 16:01:30ID:kU7Tb4TZカラオケとか行っても歌わないんでしょ、君たちｗｗｗｗｗｗｗ
0544名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 16:52:13ID:Z0UxMlwIクラシックＣＤは3,000枚くらい持ってるけど、カラオケでも良く歌うよ。
なにか問題でも?
0545名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 17:10:52ID:bm8wKx4Dttp://www.youtube.com/watch?v=EKtd4UjtVFc
0546名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 21:20:23ID:0jhFhoGi中古でよくあるぞ。
0547名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 22:17:22ID:jEsb9mee>>530
終楽章は22分程度かかっていたと思います。（譜面はハース原典版使用でカット等は無し）
このHPの演奏時間がどこから出ているのか分かりませんが、16:11は明らかに間違いです。
他の楽章と合計の76分は大体正しいと思いますが・・・
0548名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 11:27:44ID:JlzusGSv１楽章、２楽章が回想されるのに
なんで３楽章は完全にスルーされてるの？
無かったことにされてるスケルツォ哀れ。
0549名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 11:47:34ID:rp8zRmXg0550名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 13:21:36ID:K3i1z6xi0551名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 23:06:57ID:Su8tk6nqむやみな主題関連ネタはかえって形式観を損ねるだけ。
0553名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 00:43:10ID:HarDaxoZ真相はいかに・・・
0555名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 07:39:09ID:WCQbhFFsしょ。どうしてそれがフィナーレでスケルツォ引用を省く理由にな
るの?
0556名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 19:00:40ID:HbqjszlAそれこそスコアを見れば分かることだと思うが。
0557名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 20:30:37ID:TIrvpCHTコーダで大きく扱われる第1楽章の主題もあえて冒頭で回想する必要はない、
と言うこともできる気がする。
そうなると、理由は>>549の方が妥当のような。
0558名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 21:23:05ID:WCQbhFFs套手段みたいなものでしょ。それと5番に特有のフィナーレ冒頭の
「回想」とは同じに扱えないのでは?
それと、そもそも549か550かの二者択一とも限らないでしょ(ただ
し、その2つの中では550の方がまだしもありそうだとは思うけれど
も)。
0559名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 23:31:12ID:xVWlp3PU第2楽章の第2主題のチェロかなり凄いよなｗ
ムラビンスキーのﾀｺ8みたいな歌わせ方。
0560名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 23:32:49ID:WCOrYzO20561名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 01:08:04ID:6lHuqFx9主席はアーノンクールだな
あの時点でカラヤンのブル５は完成形だ。76年盤も同様
0563名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 02:31:06ID:GF+N5QHn0564名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 20:26:56ID:K7vNXf+Yフーガに入って行くのが、自然な流れで演奏効果も高いんだと思う。
仮に、あの後スケルツォ主題が回想されたら
その後のフーガに持っていくのに恐ろしく苦労するし
かなり不自然な流れにもなるんじゃないかな。
0566名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 18:08:38ID:4T8gslWtttp://pdc.s36.coreserver.jp/classic/file/2451.mp3
0567名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 17:47:02ID:xoN/dFERベートーベンの第九だな。
0568名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 18:40:21ID:SR/OeZYp0569名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 10:45:31ID:Fkf0/2Zc0570名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 13:01:10ID:RwXE1ynW確かに・・・微妙に
0571名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 22:33:46ID:b812d/25１０５０円で買えるなら有難いんだけど無理してＤＧの中古屋で出るまで待ったほうがいいですかね？
0572名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 00:03:47ID:tCviObt10573名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 13:22:05ID:rawqS79g金管がバカみたいに吹いて大音量で昇天できるのありませんか？
（レベル低くてすみません）
アーノンクール、ヨッフム、カラヤン、ショルティ、朝比奈大フィル、
ハイティンク、オーマンディ、ロジェヴェン、メスト他いくつか持ってます。
カラヤンがかなり好きな線いってるんですけど、これにホルンが吠えまくれば
言うことないんですけど。
0574名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 13:27:21ID:TKbr9D5y0577名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 18:27:06ID:igrMvbk+コーダの盛り上がりで思いつくのは三つ
１推し ケムペMPO 壊れかけの機関車が驀進する
２推し アイヒホルンBRSOライブ 上よりは安定感あり
３推し カラヤンVSOライブ これも熱い演奏
0578名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 18:33:41ID:TKbr9D5y0579名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 22:41:45ID:pumQ5Uzi・・・あと別の意味盛り上がるボトスタイン＆LPO
0580名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 09:20:14ID:AilJJcxh0581名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 11:13:51ID:PX9lpsGfかつて吉田秀和がシカゴとの旧盤をレコ芸で評して
「ラストはどうしても管を増強してるようにしか聞こえない！そんなのありかよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
みたいな事書いてたけどなｗ
0582名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 12:02:03ID:NYTdyZUB0583名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 12:39:16ID:5HH96WBmフルトヴェングラー/BPO
0584名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 23:28:55ID:akDspF3Gヨッフム ACO
を残して全部売った
0585名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 21:01:56ID:mI/4vnxU朝比奈／大フィル ７３年東京文化会館ライブ
が MY BESTでつ。
0586名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 23:20:03ID:amZ0/meT1981/1/9 Karna Music CD KA-131M
1981/5/27 Karna Musik CD KA 095
どっちのこと？
0587585
2008/06/07(土) 16:02:03ID:V4oAA0m00588名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 16:45:41ID:YoIwncOr1980/11/23 Sardana CDR 226/227 （78:32） 20:52 18:51 14:13 24:36
0589585
2008/06/07(土) 18:39:04ID:V4oAA0m0一方の朝比奈盤もフィナーレのコラールが大迫力です。これもすごい。
0590名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 09:35:45ID:K04BVRsnケーゲル同意。
0591名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 16:56:23ID:1ptlhxq+せめて別トラックにして欲しい
0592名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 03:18:01ID:fCQ+Pqia第二楽章・・・チェリ/MPOサントリーライブ ブル唯一の神降臨
第三楽章・・・スクロバ/ザールRSO スケルツォの天才か？
第四楽章・・・朝比奈/大阪PO（73年） 新日本POのホーンを加えた伝説の倍管演奏 最悪のフラブラというオチつきだが
平均的に良いのは
ケンペ/MPO
ティレーマン/MPO
良いと言われてるがまったく良くないのは
アバド/WPO
カラヤン/BPO（羽根ｼﾞｬｹ）
0593名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 09:44:04ID:5o7m20M20594名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 13:04:33ID:y1uLooD80595名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 19:57:36ID:l3fnpJIo0596名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 21:08:11ID:5kCcsxTW0597名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 21:19:26ID:xz+DL7bW＞第二楽章・・・チェリ/MPOサントリーライブ ブル唯一の神降臨
期待して聴いたけどダメ。
テンポが遅すぎる。
ヴァント／北ドイツ放送交響楽団が良い。
0598名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 21:23:57ID:yqluq0N+0599名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 01:16:37ID:25qKv/kg修行が足らね－な
0600名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 10:27:27ID:AXIa80Ml＞ヴァント／北ドイツ放送交響楽団が良い。
期待して聴いたけどダメ。
テンポが速すぎる。
0601名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 12:20:06ID:a3Ib+JgQ人の趣味だ。
しかし、「ティレーマン」はひどい！ひどいよ。マジでしょ。
ティーレマン本人が見たらどうするんだよ。悲しむよ。
0602名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 13:07:22ID:pAmc8aY8フルヴェンは確かにいいね。音質も悪くないし(Melodiya New)。
ただ、Stereoじゃないのが、、、
コンヴィチュニーは、1枚で再発しないかな？ティーレマンのように81分だと可能。
0603名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 13:32:26ID:ify1zgNEカラヤンＢＰＯの1976年12月12日のライブ。
放送後ネコケンも開口一番「ＢＰＯの金管の威力に昇天した」
とのたまっておられたゾ。
0605名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 21:25:25ID:gwb8+BQi0606名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 21:28:17ID:t8ApDUcy0607名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 22:42:02ID:EvlqdE210608名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 08:07:38ID:iN+ECEx30609名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 11:09:18ID:k8cl2su70610名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 00:43:36ID:/uYYDMcp悲しすぎるｗ
0611名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 20:59:13ID:trsiRm7H0612名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 21:33:59ID:gVIRLfjmhttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47773675
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25432325
0614名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 14:29:26ID:Ghs/U0AD雄大にして精緻
各パートというか特に木管がよく聞こえて
終楽章のポリフォニーがすばらしい
iTS U.S.で購入
0616名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 23:01:44ID:Ke7vl9zQうーん、わかんないｗ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g65055639
エロクエンスの1枚ものは数百円で買えるよね。
0617名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 12:53:07ID:rIbLzwPJ0618名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 13:39:48ID:ow2jjETR0619名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 01:07:45ID:1IsYBQkt0620名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 21:08:41ID:qfK319aU先月ユニオン新宿で見かけましよ 1,500円くらい
その後はみかけたことないです あの時買っときゃよかった・・
ブックオフとか絶対ありえんよ
0621名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 21:48:09ID:1Wa7PYhM0622名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 22:28:12ID:YZOb2U4a0623名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 00:48:28ID:UDLCSinb0624名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 01:57:59ID:foXl9Gm3エンドレスにリピート再生して聴く方がまし。
0625名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 12:37:07ID:UM6rz+yOめちゃくちゃ必死に金管吹いてるじゃないか。
弦が綺麗に歌っているのを精神性が無いって言うのか？
完璧にピッチを合わせる技術を精神性が無いって言うの？
朝比奈の妥協だらけの演奏の方が本当にヤル気があるのか聞きたいくらいだ。
0626名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 12:42:26ID:0tYvjBaXこの曲が一番相性良かったんじゃなかろうか。
0627名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 12:45:18ID:rZjymsTr0629名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 14:59:56ID:65FLuF3uむしろ思いっきり派手に演奏することがブルックナーの意図に沿っているといえよう。
見た目は地味な人って実は派手さやケレンに憧れを持っているからね。
カラヤンの演奏をもし本人が聞いたら、
「これや！これでんがな。ワシがほんとうに演奏して欲しかったとおりに
この人は演奏したはる。ほんまええお人や。あんた最高やでカラやん。」と手を叩いて喜ぶだろう。
0630名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 19:42:02ID:LtaTgcDI８１年のＢＰＯやＶＰＯのライブを聴いてみたいのですが、ＫＡＲＮＡってもう廃盤になっているんですね。
何かＣＤや音源を入手できる方法はないものでしょうか？
0631名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 21:10:16ID:VKpMU+im0632名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 14:14:44ID:NQRs/LQT0634名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 18:00:12ID:lHiNv6/Uメモにもなってないぜ
0636名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 20:22:57ID:0Hw2YKUv「地味な演奏がブルックナーの本質」
っていってる奴が以前いたけど
それは違うと思う。
もちろん個人の好みはあるが，
オーケストレーションなどから見て
ブルックナー本人はかなり派手な演奏を望んだんじゃないかな。
0637名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 00:18:38ID:hVsvh4KL凄いのあったら教えてちょー。すぐ買います
0638名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 03:04:03ID:5p4chFlk0639名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 03:14:05ID:8/C0aZzO・ヨッフムの他の演奏に関心が無い（DG全集を聴いてすら居ないのが多数）
・ヨッフムと並んでチェリサントリーライブを誉める
・演奏時間にこだわる。遅いのが名演と思っている。
0640名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 07:15:20ID:1ga7exHr0641名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 07:20:08ID:GTL/i1t70644名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 15:22:16ID:xtKH2KZ80645名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 15:25:40ID:3Tu/frhcシノーポリ最高
0646名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 18:46:03ID:rSGZ8nCT0647名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 18:46:35ID:ze4BJ76Iうそです
0648名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 21:08:31ID:+9JAUhEQムジカ・マキーナ？
メチャクチャおもしろいよね
0649名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 22:24:17ID:leWW8RvR広島弁じぇねの？
『とめんでください！これはわしの仕事じゃけん』
・・・かっこいい!!
このあと、ｵﾙｶﾞﾝ対決
0651名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 00:10:39ID:2VLI3PTD0652名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 00:15:17ID:30BItSk20653名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 00:26:17ID:FCtGhTjzオレは、古便ちゃん！
0654名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 12:53:19ID:vRi8g7Ctまさかチェコpoではないだろうな。
0655名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 20:29:54ID:orLVeCpl最初は抵抗あったけどね。
教授かっこいい！
0656名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 21:49:58ID:/A26Z3Cu一番ｸﾞｯと来たところはｴﾋﾟﾛｰｸﾞの部分。
『ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ教授は、 十九世紀中に亡くなったが、彼はそれまでに
幾つかのﾐｻや合唱曲、そして交響曲を八つと四分の三書いていた。･･･』
ってとこ。
0657名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 23:29:21ID:nEDv3acy0658名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 01:12:24ID:ypCjErrp0660名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 13:21:07ID:zpQnKIPXこの人の他の本は面白いの？
0661名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 17:44:14ID:+wD6uD/8ﾆｼﾞﾝｽｷｰがﾊﾞｰﾁｬﾙ空間で踊ったり、
ｶｽﾄﾗｰﾄが声で電話回線をﾊｯｷﾝｸﾞしたり
してます。
0662名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 13:03:25ID:vAj5ho7bクレンペラーはやっぱりＮＰＯのブル５が好きだなあ。
コラールのトロンボーンの地響きのような音を聴くとうっとりするよ。
0663名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 21:36:08ID:IPAuFLxG0664名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 22:49:48ID:9t585apA0665名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 18:52:13ID:2WtmL3720666名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 07:33:27ID:O3M7Mc5f0667名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 14:03:02ID:X6cSlsI70668名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 14:06:46ID:/9l5vmAG0669名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 22:58:45ID:+wUIIqkz0670名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 23:24:22ID:Q4ejhQs00673名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 00:36:48ID:QXvRu49U最大の原因はヨッフムとSKDの相性だと思う
現場はシラけた空気だったに相違ない
0674名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 00:40:23ID:qQXvNt9Gテンポ動かしすぎ
0675名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 01:06:45ID:3ejC4eVJ0676名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 01:14:27ID:qQXvNt9G0677名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 02:01:46ID:mNiVFVhfテンポ動かしすぎ
ヨッフムのブル５自体どうかと思うけどね
テンポ動かしすぎ
ヨッフムのブル５自体どうかと思うけどね
テンポ動かしすぎ
0678名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 06:34:33ID:+3tJxTK7ど素人とか一流指揮者なんて関係なく、スコアを見よ！
ブルックナーは何を書いたか？
0679名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 09:14:41ID:db0iE9SJACO THARA盤 100点
ドレスデン EMI 92点
0680名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 20:19:26ID:iHRmSRSy0681名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 22:24:18ID:AARRTJl6100点に禿同
0682名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 00:27:32ID:dMQD6t0Q0683名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 00:28:52ID:+fWN1Aks0685名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 01:00:10ID:+fWN1Aks文句なしに伝説になっただろうね。
0686名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 08:29:57ID:Z9X6O6d50687名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 12:58:25ID:E0EYUjP+大いに叩かれるであろうバレンボイム/CSO
0688名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 00:15:35ID:hvq3Usm50689名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 11:46:19ID:onpOwi4K0690名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 00:00:38ID:ZyEOsltS聴きましたよ。
よくぞここまで好き勝手にやってくれたなと感動。
こういうﾌﾞﾙがあってもよいじゃないか。
0691名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 00:23:27ID:8Y5Ba9qbよく分からん。
ttp://tnco.or.jp/schedule/index.html
0693名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 00:43:19ID:4flhhWZ0「良いぞ」とか「知的」とか抽象的なことを言わずに、
何楽章の何小節目あたりがいいとか、
何楽章の第二主題の聞かせ方が、
書いてくれよ。
具体的なことを書いてくれないとどう良いのかさっぱりわからん。
楽譜はここでフリーダウンロードできるんで、
これ読んで書き込んでくれよ。
http://imslp.org/wiki/Symphony_No.5_in_B-flat_major_(Bruckner%2C_Anton)
0695名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 01:39:07ID:UILAJIsI0696名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 01:45:31ID:ZSRUs6dA0698名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 01:33:52ID:lHKmvxw9・対向配置
・変則倍管→木管1番奏者補強、トランペット1番、ホルン1,2番奏者にひとり補強
・第2楽章再現部での「遅めに」というテンポ指示を実行
・クラリネットのベルアップ（第１楽章展開部の超対位法部分）
・終楽章フーガでの下げ弓三連発
・終楽章再現部モルト・リテヌートでの「ぜんぶ下げ弓で」部分は折衷（低弦は上げ下げ）
天野く・・・高関さんと場数を踏んでいる分、アーノンクール&ウィーンフィルのサントリー公
演よりも対向配置のメリットがかなり前面に出てた（ような気が）
「満載」と言いつつ箇条書き６つだけでごめんねお母さん気がつかなくてごめんね
あまり意味がないけどラップタイム
１ 19min.
２ 18min.
３ 13min.
４ 25min.
￣￣￣￣
75min.
プレトークで渡辺和彦が「演奏時間85分」て言ってたから、それなんてチェリ？と思った。実際は標準的なテンポ設計で安心
0699名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 10:54:56ID:B92RNAAR＞それなんてチェリ？
カラヤンやヨッフムだって80分超えてるし。
0700名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 15:07:31ID:Xy2WbsHf0701名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 15:13:24ID:IyVknFVR0702名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 18:39:52ID:lHKmvxw9録音はしてません・・・
FM群馬で来月放送だそうです・・・
おさがわせしてすいません・・・
もう来ません・・・
0703名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 18:41:52ID:2Wm6vf3P0704名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 20:19:41ID:lq81v/Eb確かにもうこない方がいいだろう。
0706名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 21:56:49ID:iOf4sb3+クラシックロイヤルシート
放送日時：7月21日(月) 0:55～4:10
放送局：NHK衛星第2
第1部： 01時00分00秒－02時28分30秒
交響曲 第5番 変ロ長調 ( ブルックナー作曲 )
管弦楽： シカゴ交響楽団
[ 収録： 1996年5月16日, シンフォニーホール (アメリカ・シカゴ) ]
1908年7月9日生まれ (2001年逝去) の指揮者・朝比奈隆の生誕100年を記念して、
朝比奈隆の芸術を4週にわたって放送する。
※ 第2部： 02時30分30秒－04時09分30秒 交響曲 第8番 ハ短調 ( ブルックナー）
0707名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 00:55:20ID:AUE9ie2Dどうせなら鐘が鳴る７番やれよ
0708名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 02:14:55ID:l/9mB2fs0709名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 14:00:57ID:qj3G69oW堤・俊友会のＣＤって聴いた人いる？
0710名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 17:25:32ID:ZpNF86iaBerky氏のサイトに、
キャラガン作成の1876年稿の第4楽章コーダの一部と思しき音源がうpされてる。
ひょっとして俊友会の録音じゃないかと思うんだが、演奏者の情報はない。
Berky氏も俊友会の録音を実際には聴いたことがなくて確認できないのかもしれないが。
0711名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 20:31:04ID:qj3G69oWでもバーキーのサイトは広いので、ＭＩＤＩしか見つからなかった。
どの辺にあるのですか？
0712名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 22:09:19ID:FFtKA9kZきわめて退屈でうとうとしてたのでよく覚えてないけど
0713名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 00:06:22ID:9dJTdXhe"Downloads"→"Curiosities"→"What are they playing??"
ttp://www.abruckner.com/downloads/curiosities/whataretheyplaying/
0714名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 02:29:27ID:vCHJirEs0715名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 02:34:09ID:vCHJirEs意外と評判いいみたいだから買ってみますか
0716名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 11:45:46ID:2f10kbX2癖もなく（かわりに毒も棘ないけど）ごくまっとうなお手本のような演奏なので
そんなに好き嫌い分かれなさそうな感じ。
0717名無しの笛の踊り
2008/07/30(水) 00:05:54ID:/4KOqklR九大のホームページを見ると下記のように書かれているので、俊友会と同じ楽譜でしょうね。
ブルックナー 交響曲第５番（ハース版）
（終楽章はキャラガン校訂による初期稿復元版に基づく)
>>713
感謝！感謝！わざわざ引用していただいてありがとうございます。
僕もそれがあるのは見たけど、曲名かいてないから見過ごして通過してました。グス
0718名無しの笛の踊り
2008/07/30(水) 00:16:13ID:2sYO5GLo0719名無しの笛の踊り
2008/07/30(水) 01:40:58ID:xgho7lDDそれとは違う演奏だと判断してるのかもしれない、と。
この楽譜の演奏例は海外も含めていくつかあるのか。
0720名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 07:44:41ID:6NY3AQryいろいろやっていて不思議は無い。
0721名無しの笛の踊り
2008/08/05(火) 22:35:16ID:R1aZrood0723名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 20:13:06ID:y7Uqho4l意味がわからん・・・
0724名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 20:15:08ID:E+4GR+Xf0725名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 23:45:16ID:xeT6zESj珍品マニアさんですか？
Jochum, Eugen French National Orchestra 22/10/69
Disques Montaigne CD 8770 74:58 20:17 18:36 12:44 23:09
Peco CD SSCD 2 74:58 20:17 18:36 12:44 23:09
0726名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 22:41:58ID:z/7Aj8mSそれ、オレも探してる！
このシリーズ？はまだ海外盤で出始めた当初(十年くらい前か)に買ってはいたんだが、売ってしまい後悔しまくってる。
マルケヴィッチのマラ１や、ミュンシュのブラ２とか。(記憶があやふやで指揮者違うかもしれん…)
だが一番欲しいのはアンゲルブレシュト指揮ドビュッシーの歌劇なんだが。
ＰＣ持ってない身ではオクで手に入れるなんて出来ないから、地道に店を回っている。
それだけに見付けた時の喜びは格別だろうな。
0727名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 23:03:23ID:xOhrisV0自分もミュンシュのブラ2持ってたけど売っちゃったわｗ
0729名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 09:59:47ID:AE1mimRK流れている。こういう廃盤ものはとにかく足を使って探すしかない。
>>726 アンゲルブレシュトの「ペレアス」は、他のドビュッシー作品と
一緒に廉価版でＢＯＸ化されたから、そっちの方が入手しやすい。
0730名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 01:00:57ID:wXTpy5Ukだれかバーキーさんとこから落とした人うｐしてくれないかなあ
0731名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 23:07:11ID:3oqXQmjL0732名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 23:12:39ID:omjXpxuK裏青？
0733名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 23:14:18ID:Es818dED0734名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 23:15:56ID:omjXpxuKいつも7とか9とか？ボックスセットしかみかけないから、5はOdeで出てないのかと思った。
0735名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 23:18:13ID:ix7FqXfs（ ＾ω＾）ハチャメチャ系で意外とおもしろいお
0736名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 23:28:35ID:Es818dEDんで活動停止前にお徳用の紙ケースBOXで再発された。
0737名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 10:07:54ID:YkuN1j6z同時期にブルの60年代モノラルの演奏がブラームスと一緒に出た。
その後、モノラルも含めたブルボックスが出た。
紙ケースボックスのは知らない。
ブル5はフルトヴェングラー程とは言わないが、
それに似た雰囲気があった。同じ出版社のスコアを使っているのかな。
ケーゲルのブルックナーは癒しではなく角が立っている感じ。
0738名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 23:31:30ID:54KvaVrQ0739名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 09:26:27ID:+4xiCcBMｐｇｒ
0740名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 20:16:58ID:bbYsB6Bw0741名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 20:39:36ID:2w8vtTJ5とは？
0743名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 23:22:32ID:I1XmwnzR●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
0744名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 13:52:43ID:iP+eIiZ60745名無しの笛の踊り
2008/08/26(火) 04:15:09ID:AN8wsIKA0746名無しの笛の踊り
2008/08/26(火) 04:25:33ID:jSQvIb0Y4CD(EMI) セヴァスチャンとか。
3+2CD(Disques Montaigne) ペレアスとか
コピーした。
全部著作権切れているしうｐ可か、、、しかし全部mono。
0747名無しの笛の踊り
2008/08/26(火) 14:13:26ID:MWxzvnxD0749名無しの笛の踊り
2008/08/26(火) 16:34:58ID:9wELkJ+t0750名無しの笛の踊り
2008/08/27(水) 01:34:39ID:lnYCkB2b0751名無しの笛の踊り
2008/08/27(水) 20:42:24ID:2R1UOLjiケンペとハイティンクだけって・・・
0752名無しの笛の踊り
2008/08/27(水) 21:01:59ID:uAVWGzASカラヤン、コンヴィチュニー、マタチッチ聴いてから言えよ
0753名無しの笛の踊り
2008/08/28(木) 00:44:10ID:Q2OQ8Suz0754名無しの笛の踊り
2008/08/28(木) 04:02:29ID:bacQ3vH90756名無しの笛の踊り
2008/08/28(木) 11:48:42ID:yGnXkK0Uチェリビダッケの薫陶ももう消えてしまったの？
0758名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 08:24:31ID:sl0ddd2S0759名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 00:20:23ID:VsvfmI190760名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 12:20:43ID:CbpcckD20763名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 00:55:15ID:C67nUxnuショルティもスタジオ録音でしょ？
0764名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 10:42:47ID:eiahRCYr0765名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 21:27:21ID:IbpZY/WB0767名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 16:48:45ID:35hde7Wv0768名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 17:46:49ID:69mW/NgT2枚派なら
ヨッフム／コンセルトヘボウ 1986
チェリ／ミュンヘンフィル 1986サントリーホール
1枚派なら知らん。
0769名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 17:54:59ID:oC9cTqBuカラヤンVSO 1954 Orfeo
ヨッフムACO 1964 Philips
アイヒホルンBRSO 1990 Capriccio
これは聴いておけ
0770名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 18:27:57ID:+SIUrVxEシューリヒト 同 １９６５
0771名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 18:30:19ID:69mW/NgTアイヒホルンBRSO 1990 Capriccio
これ持ち上げる人がたまにいるけど全然ダメ。
特に第2楽章が全然歌えていないのと録音がシャバシャバして変。
中古で千円以内で見かけたら他との比較用に買ってみればいい。
0772名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 18:32:37ID:oC9cTqBuチェリ／ミュンヘンフィル 1986サントリーホール
↑
こういうのが好きな人にはアイヒホ嫌かもね
俺は上記二枚は全然感動しなかった
0773名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 19:14:44ID:202KV3fmクナッパーツブッシュのミュンヘンフィルのブル５と聴き比べるとティーレマンがいかに駄目かわかるね。
クナは例によって改訂版だけど爆発してるから演奏そのものは超名演だよ
0774名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 19:56:21ID:L7iHKREFこれもダメっつーか、ヨッフム自体が；；；
0775名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 20:45:58ID:/R34bNe60776名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 21:09:22ID:Trzb639i第2楽章が17分以下のブル5も全部屑
0777名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 21:13:39ID:NTzuHGyNやはり最初に聴いただけにヴァントが一番しっくりくる
0778名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 21:55:44ID:69mW/NgT0780名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 03:38:50ID:0LhtYgVA0781名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 09:21:42ID:YyT7AY9cMaazel, Lorin/BRSO 1999.7.2 [79:30] 23:00 14:56 14:25 26:45
Maazel, Lorin/German S.O 1971.3 [73:30] 19:24 17:09 12:46 23:59
Maazel, Lorin/Vienna Phil 1974.3.28 [75:27] 20:26 18:04 12:31 24:26
0782名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 16:20:12ID:0LhtYgVA0784名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 17:28:07ID:YyT7AY9c第2楽章で1箇所、音型を改変して演奏してるのが
どうにも気になって気になって、
自分は愛聴盤にするのには抵抗がある。
そこにさしかかるたびに思考が停止してしまう。
そこ気にならない人ならイケると思う。
0785名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 17:33:08ID:PDBq9oeh0786名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 19:47:31ID:A6PTJ2N5板が増えて分散したってこともあるだろうけど。
0787名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 20:53:06ID:z4bIbqee鍵盤板とか現音板とかできたから、人が散るのは仕方ないこと。
0788名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 21:36:40ID:F5mC1pvCどの辺のことをいってるの？
0789784
2008/09/06(土) 00:38:50ID:184uDy6Y頭に刷り込まれると嫌なので
その前に売っぱらっちゃったので詳細は覚えてないけど
ファーーソ ラーｼﾗｿﾗ シードー（ラとシが♭）のところを
ファーーソ 「ラシラソラ」 シードーって感じで「」内を5連符みたいにしてた。
そこがものすごく嫌だった。
0790名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 22:49:00ID:3bj6MuLE0791名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 23:30:04ID:QZJY/+O3確かにあれはすぐ分かる特徴ですね。箇所が箇所だけに。
ただ、そこ以外は全くといっていいほど粘ったりしていない、実に真っ当な演奏と思う。
0792名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 00:48:59ID:BhU8fcfoなのではありませんか?
ブルックナー演奏の伝統には馴染まないにしても。
0793名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 01:54:07ID:5ahtGL2o第5番でも5連符にしたければ5連符で書いたのでは、と思えなくもない。
5連符は前期交響曲の特徴で第5番あたりを境に用法が変わった、
ということも言えるかもしれないけど、
後の第8番アダージョでも5連符が出てくるから、
使うところではそう指定したんじゃないかなあ。
0794名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 16:21:49ID:QvJiDdrP0795名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 22:51:28ID:6vzeXHnVhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2788497
0796名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 23:08:14ID:6ZPIjOB8大手メーカーだと100%落ちてるから
0797名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 21:06:21ID:97HNAi6S0798名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 23:03:42ID:ax6HJuOK0800名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 10:43:11ID:G6Aguin/0801名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 09:54:03ID:TiMU8jeM0802名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 22:42:52ID:OgVr8N+m・・・もう入れてるけど。
0803名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 16:25:19ID:vOmTZL060804名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 08:22:19ID:QjTjmjN+0805名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 19:50:03ID:qGZcnFTA0807名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 14:21:09ID:v3CZpnaG特に泣けるのは第2楽章の弦。
御大の眼光もすごいな。
0808名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 19:51:32ID:THFA6H+Xブル５で一番作意のある演奏って何ですか？
0809名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 16:36:16ID:DbwN6okI作意って自分に染めるって事かな？
マゼールVPOとか面白かったけどな
0810名無しの笛の踊り
2008/10/09(木) 18:06:24ID:mH3y+6Asあ そういうことが聞きたかったんです，ありがとうございます！
マゼール聴いてみます
0811名無しの笛の踊り
2008/10/10(金) 19:23:39ID:mf7PS2pVシノーポリなんかも面白いな
0812名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 19:29:34ID:Jle+4eJS0813名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 08:57:40ID:G17q/zhQいま塔で490円で売られてますが
0814名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 20:46:22ID:ihM7c+Lu0815名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 18:38:07ID:/OvlfarC特にVPOを操縦させた時の奴は凄い
0816名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 03:19:26ID:zMdgfp4Qなんという深々とした呼吸感と暖かさ！
ヨッフムの生涯最後のコンサートでもあったらしいけど、何か特別な
ものが降りてきたとしか思えない。
会場で聴いていた人たちには、きっと一生忘れられないコンサート
だったでしょう。
羨ましい…。
CDは録音状態も秀逸で、最高の一組でした。
0817名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 08:26:25ID:rTB6IWWh0818名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 11:10:27ID:7kzyZVij聴けば聴くほどイメージが遠ざかっていくのがブル5だ。
ブル7やブル8はそうじゃないんだけどな・・・難聴なんかな
0819名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 12:04:45ID:LZK/3G9R多分、楽譜が間違っているのか、根本的な解釈が間違っているからだろう。
0820名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 13:32:59ID:zMdgfp4Q聴いているのはターラ盤ですか？
フィリップスの教会でのライヴ盤ではないです。
ターラ盤はあれとはテンポの取り方も内容も全然違う別格の演奏でした。
0821名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 14:04:50ID:VKJncyxY0823名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 14:12:43ID:rTB6IWWh完全に同意
0824名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 14:36:33ID:28OrDbWjなんかﾄﾞｲﾂﾄﾞｲﾂしてて苦手ー。みたいなー。
「ﾍﾞｰﾑ博士のﾁｬｲｺを馬鹿にすんな！」とか言わないでね。
0825名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 15:25:34ID:j4FaZO3e0826名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 15:48:57ID:esUCQHNJ0827名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 15:55:08ID:0m8Y+NQx日本のしがないリーマンのおっさんが解ったように語るのがアホくさいってことだよ。
ドイツに行ったことすらないんだろｗｗｗ
0829名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 17:07:32ID:LZK/3G9R８２４は、単純に日本人のドイツに対するイメージを語っているだけで、
《「ドイツ的」なるもの》について、知ったか講釈しているわけではないだろう。
これから先の流れを先読みして書いたのかな？
先走り汁ｗｗｗ
0830名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 23:17:10ID:28OrDbWj明石家さんまの大阪弁は「関西関西」してて違和感あるー、くらいのｶﾝ
ｼﾞで言ったんだけど
ﾄﾞｲﾂも関西も行ったことない18歳女子大生です
0831名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 23:22:11ID:rTB6IWWh0832名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 23:51:48ID:CHfCaxtX> 明石家さんまの大阪弁は。。。
あれ、大阪弁ちゃうから。
0833名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 01:03:57ID:644yPnyW７６年のライブが、良い！
0834名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 03:14:40ID:w5g4ZC8Vシュナイトって実はベルリンフィルで指揮やったりバイエルン国立歌劇場で
常任指揮者務めてたりとキャリアが恐ろしく華麗な割に知名度低いんだな。
知る人ぞ知るの世界だもんな。私も全然知らなかった。
んでも先日のかなフィルでのベト熱演は手に汗握るもんがあった。
なんかブルックナー得意らしいし。
0835名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 08:19:24ID:hHPP3Bid宣伝か？
0836名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 08:23:30ID:P4klAF7Eそんなの宣伝って言ったら、２ちゃんねるは宣伝だらけってことになるじゃないか。
マルチなら怪しいけど、普通に書いてあるだけじゃないか。
0837名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 08:52:57ID:hHPP3Bid0838名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 11:49:14ID:9Kt/z6Agそういう認識はなかったのだが・・・
ヨハンシュトラウスやスッペをドイツ音楽という人はおらんだろう。
ブルックナーがドイツ音楽というのが一般常識ならば認識を改める。
0839名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 13:16:51ID:JaTs65KZ今のドイツという国は、ドイツの中のいくつかの地方をまとめたものなのだろう。
0840名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 14:31:36ID:dLy3bRUoそうなると、バッハ、ベートーヴェン、ブラームスの「3B」はドイツ音楽だが、
ブルックナー、モーツァルトはオーストリア人だから違う。
ワーグナーはドイツ音楽、には違和感なさそう。
ヨハン・シュトラウス一族はオーストリア音楽だが、リヒャルト・シュトラウスは
ドイツ音楽ってことになるのか。
ばらの騎士の舞台がウィーンなのでオーストリアのイメージが強いけど。
ドイツ語圏の音楽＝ドイツ音楽、とやると違和感ありそうだし、と考えてると、
どうでもよくなってきた。。。
0841名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 14:46:57ID:9NEpELzo0842名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 15:05:25ID:PWyM49Hn若い頃からワーグナーにかぶれてるし、初演をニキシュとかハンス・リヒターに託し、
オケのレパートリーに定着させたのがフルトヴェングラーやクナッパーツブッシュですから、
ドイツ音楽と言えるんでしょうね。
0843名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 15:09:58ID:dLy3bRUoそーいや、オーストリア音楽、って呼び方はないような。。。
0844名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 16:10:51ID:c82dRAkaドイツ音楽、フランス音楽、イタリア音楽
って区分するバカクラオタはいるの？
0845名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 16:33:33ID:JaTs65KZ結局『小ドイツ主義』という考え方で成立したものであり、シューベルトの言う
『全ドイツ』（すなわち『大ドイツ』）としては、統一されなかった。
当時の人たちのドイツの概念はそういう『大ドイツ』としてのドイツであり、
このことは当時より縮小されているとはいえ、現在でも、ドイツと言えば、『大ドイツ主義』
の領域を指すのである。
0846名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 17:08:55ID:MqEca/afだよな
0847名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 17:17:14ID:6Car5L7A0848名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 17:36:38ID:IdcpXEqK0849名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 17:39:44ID:dLy3bRUoオーストリア人はどう思うのだろう。
0850名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 17:48:21ID:Rq7pDAViスレ違いです
こちらへどうぞ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183986355/
0851名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 19:30:05ID:Wf28HhS10852名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 20:01:04ID:LDbeIiNbオーストリアが小ドイツ主義によるドイツ統一から締め出された後も、
ドイツ系住民は「オーストリアのドイツ人」という認識を持ち続けたので、
帝国が解体されるとドイツ国とオーストリアの合併の機運が改めて高まり、
ナチス主導による併合が実現した。
ところが、いざ併合されるとオーストリアは何かと不当な扱いを受けた。
（ウィーンフィルが潰されかかったこともその一例。）
そういう中で「オーストリア人」というアイデンティティが芽生えて戦後に至るが、
今でもドイツ人かオーストリア人か、というのは微妙な問題らしい。
0853名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 20:16:10ID:QfCG8FsB「ゲルマン人の行進」（最初の出版作品）もあるし
８番第二楽章の副題は「ドイツの野人」だな
0854名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 20:57:42ID:JaTs65KZ0855名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 21:10:10ID:aKWWLjPtまあいいけどさ、やすらかなら。
0856名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 21:27:59ID:dLy3bRUo今は政治でなく音楽文化の話だから言語が違うのはちょっと。。。
歌曲の言語が違っては同じユニットとは扱えまい。
0857名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 10:39:32ID:sd/kxQon旧盤と比べてどうなんだろ・・・両方持ってる人感想聴きたい。
音によっては買い換えようか考え中
0858名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 15:09:00ID:2JSVRMbi旧盤しか持って無くてスマソだが、
旧盤で満足しているなら無視したほうがいいんじゃね？同じ演奏なんだし。
音質にこだわりすぎると音楽が聞こえなくなるよ。
0860名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 18:47:47ID:HnAjufrD0861名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 19:27:08ID:hq0KryvGCDケースは1枚組と同じ厚さなのか
0862名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 19:46:28ID:D6NY5BVS0863名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 19:55:50ID:hq0KryvGもう置く場所がなかったからな
2枚も捨てるのは忍びない
0864名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 20:13:38ID:hc3b98zB（ノーヴァク版、590の2小節前の2、3番ホルンをオクターブ上げてる）
0865名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 21:27:30ID:o1YEqKZO0866名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 14:07:12ID:2F54Nydh凛としたオケの響きは夢のように美しいが、第2楽章はここまで遅くなくても
いいのではないか。
0867名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 17:23:22ID:2F54Nydh「決定版」型名演ではなく、「こーいうのもある」型名演ではないか。
久しぶりにベイヌムを聴きなおした。あらためて悪くないと思った。
0868名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 21:10:22ID:aYVaNCDY0869名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 21:37:09ID:2F54Nydh0870名無しの笛の踊り
2008/10/28(火) 22:32:49ID:URcUaitn0871名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 01:23:26ID:Na7xWEQeそれじゃ、チェリ（サントリー）の第2楽章（24:27）は聴けないな。
ヨッフムTahra 20：43
0872名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 08:50:12ID:iwfd9EGFアダージョとスケルツォのテンポの近い演奏ってないかな？
0874名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 12:39:22ID:U+HZhGRzありがとう。
そこらあたりを読んでみたが、まあそういう発想の演奏は無いみたいだね。
逆にチェリみたいなもののほうが話題性ありということか。
ブルックナーはどう考えていたんだろうね。
0875名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 21:04:46ID:TiAUyNiAタイムだけ見たらそれ程でもないけど、テンポ変化多いから
ソコは違うだろ、って所で速くなったりして困る
0876名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 23:59:56ID:Gf0fV8CVTahra5番の遅さはかったるい。
0878名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 21:24:21ID:1aF5eVBx0879名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 21:47:51ID:/zWrCy03同意だ
5番は幾何学的な構成が多いので綺麗に演奏しただけでは線香臭くなる
といってヴァントみたいに鋭さが目立つと曲の大きさが実感出来ない。
5番に関しては非ブル指揮者が案外面白い事やってたりする。
マゼールVPO、シノーポリSKD等
0880名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 19:14:59ID:ZEGU/Jbg同じ指揮者でも演奏によって別れるからホント難しい按配の曲だよ、好きだけど
0881名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 05:11:48ID:5bXR7Qv0ヨッフムは晩年くらいのテンポが丁度良いな
0882名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 11:33:17ID:GaHvS2KD確かに壮絶、爆演、の類では無いよね。
むしろ達観したような風情、といったほうが近いかな。
0883名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 04:08:57ID:ZphxyE9E聴いてない人は妄想で神格化して行き、ようやく聴けた人はエンドルフィン出まくり状態
チェリのサントリーとは宗教戦争を彷彿とさせた(いやどっちもｽﾊﾞﾗｼｲよ)
0884名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 09:21:12ID:NEHif5nU行き着いた先が何となく似てるのが興味深いね。
0885名無しの笛の踊り
2008/11/20(木) 11:07:47ID:sRCUDVN20887名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 23:08:16ID:8ve1TcFx0888名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 01:24:10ID:crSRP9Hl0889名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 12:46:35ID:HTDCslCX0891名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 23:07:02ID:NcxL58RV持っている盤をたくさん紹介して・・・
あたりしかもってません。これは聞いとけ！って言うのあればご教授願います。
って香具師出没しないな。ブル５は聴かねーのか！
0892名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 12:41:42ID:Fy0hRUY9マゼール/VPO '74
ケンペ/MPO '74
朝比奈/大フィル '73 東京FM
0893名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 18:20:02ID:LSpWwLqQヴァントMPO
ヴァントTPD
0894名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 15:24:36ID:u/ltWTCBそうだね。
特によっふむなんて、たくさんあるけど聴いてみなくちゃ良いか悪いかわからない。
0895名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 18:28:22ID:O3r9T+3S0896名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 01:12:36ID:z9EyeeESコーダまで。
0897名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 09:46:01ID:Cj1o42A50898名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 01:12:16ID:yFEhxVim0899名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 10:21:15ID:kR4ckr4x0900名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 12:53:15ID:mJD9s0ga0901名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 18:47:02ID:kZXo51Lx■■■ヘルベルト・ブロムシュテット2■■■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172974460/834
＞終演後、御大に挨拶しに行ったら、N響を指揮するのは2010年
＞（これは前にもご本人から聞いていたが）プログラムはマーラーの
＞交響曲第9番、ブルックナーの交響曲第5番と教えてくれた。
オケがN響なのが残念だけど・・・
0902名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 21:11:44ID:C2JE9dem0903名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 21:17:39ID:fuSVuq5e0904名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 17:29:04ID:j3lR5Ysrいい演奏なのかな。VPOということもあって気になる。
0905名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 17:22:46ID:z72V4N76演奏は良いけど、歪みが多くて、聴くのが辛いです
0906名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 18:14:44ID:PNdYQsDM0907名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 10:00:20ID:mbAjR48E0909名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 08:29:32ID:M5KLt59hブル8が良かったので迷ってるんですが、持ってる人印象聞かせて＠
0910名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 10:26:15ID:WSH/96Goヴァントのブルは良いけど
５番だけはダメ。
どれもアダージョがせっかちすぎて落ち着かない。
0911名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 19:08:31ID:DeQqhMUv俺はあんまり遅いのは苦手だからヴァントの5番は好きだ。
0912名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 23:27:55ID:RzCNkRgBＢＰＯとのブル５持ってるぜ。
0913名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 17:07:41ID:8Mg4NAXrフランス国立とチェコフィル持ってるんだけど
N響のってどんな感じですか？
チェコフィルみたいに４楽章のカットあるのかな？
カットなしなら買いたいです。
0916名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 00:20:19ID:EqaTI8sg0917名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 00:34:57ID:Qw8gyCMP0918名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 10:42:39ID:XMwNpokt0919名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 16:25:49ID:6ljDJ4Oqまたそれが売り切れたら買えねー買えねーって
みんなまた騒ぐに決まってるんだから
買えるうちに買っとけ。
ちなみに少し前までは
オークションで５千円とか１万円とかだったよ。
0922名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 20:15:02ID:fiHI/XIw0923名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 19:39:11ID:xEKk2/Jc0924名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 22:19:01ID:62j52IS80925名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 00:10:32ID:ChRkuEmR0926名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 14:08:57ID:/cmLzkh8ヨッフム・タラ盤を褒め称えるレスが減った件
0927名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 14:29:48ID:NbzXrRGQ0929名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 22:31:57ID:1e9aOowb0930名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 23:08:19ID:df7ixwjmアイヒホルンBRSOの時と全く一緒ｗ
そういえば安く再発されてから
アイヒホルンのアの字も聞かない。
0931名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 23:23:52ID:af2bujjlどっちもいい演奏ではあるけど
0932名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 00:07:40ID:iRXcjqYI0933名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 00:23:26ID:rag67wBK0934名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 00:49:12ID:iONDlyIN木管、Tp、Tb、Tu、Timはよかった。
Hrはガンガレ。
ただオケも四楽章は合わせるのが精一杯で飯森氏もただ四つに振っているところが長かったのが
気になった。あの辺は難所なんだろうけど。
コラールまで金管はきっちりパワー残していたな。
多分日曜の演奏はもっと良くなると思う。
0935名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 16:41:03ID:hH3qZ1fIのりちか見直した
オケもあの編成でこれほどよく鳴ると思わなかったしかも各パートバランスよくクリアに
1楽章が指揮もオケも硬くて音楽が流れなかった以外はほんと満足
昨日のも聴いてみたかった
0936名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 22:01:05ID:xrpo7VGHてか、オレは県外からの遠征組なわけだが
0937名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 22:09:23ID:iONDlyIN土曜日に関東から仙台(OEK公演)､山形と回ってきた。
1日で皇帝、ベト7、ブル5と聞いて満足満足。
0938名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 19:53:40ID:nqBQ1SD6http://www.hmv.co.jp/product/detail/3525396
0939名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 20:52:48ID:sg0MNWRr0940名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 22:22:32ID:jVR8b39P0941名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 14:38:43ID:UIWD6AoE１ 17:00
２ 13:30
３ 10:00
４ 20:00
計 60:00
こんな高速テンポなら買う
0942名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 00:50:16ID:QfJrBVEm以前海外ラジオでやってたザンダーのライブ演奏は、
1 18:30
2 15:30
3 13:00
4 20:50
ってところだった。2007年秋のボストンフィルとの演奏。
0943名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 02:01:38ID:2zvF1DDL（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0944名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 17:52:51ID:0n2UGX9/ホーレンシュタインBBC '71
シューリヒトVPO '63
に衝撃を受けた。
マタチッチNHKは不細工だがカワイイので手放せない
0946名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 05:07:08ID:Eeq6DA5G今は良くて優秀な演奏、ってのがほとんど
人間的に突き抜けた個性が絶滅したんだろうなぁ
その最後の指揮者はカラヤンだったと思う(私ゃ嫌いだが)
0948名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 19:40:44ID:T6HKFAz90949名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 10:53:33ID:nAjr1pmX録音は綺麗だけど人工的で、シンセサイザーみたいで
人間臭さのない薄味のブル5ってありますか？
0950名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 11:38:31ID:bmv96sJr0951名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 03:05:57ID:Y6BqUAt7ＦＭエアチェックしたやつ（前半がポリーニの協奏曲）とＤＧ盤が家にあるけど、
録音が違うせいかまったく異なる演奏に聞こえる。というかＤＧの例の「４Ｄ
録音」の犠牲になってるとしか言えないんだけど、、、
0952kyrie＠統合失調 ◆.RYdSpBfEI
2009/02/26(木) 22:42:11ID:iKlc0H0Kシャイー/RCO ★★★★★
非常にグローバルでインターナショナルな性格である。彼はスコア上のどこにも己という個性を
投影していないし、また曲もただ鳴らされるだけではない。とにかく透明感が溢れ、それは
シャイーが自己顕示欲を抑えた結果、そうなったのだ。どこにも指揮者の降っている姿が
想像できず、ただ音が相互に遊んでいる。その音の遊戯を聴いているだけでも愉しいのだが、
そこに美が加わる。旋律の扱いがとても丁寧で、無駄に歌いすぎず、かといって淡白でもなく、
そこが絶妙なバランスなのだ。ゆえに彼は奇才と呼ばれるのか。終楽章も、音が放たれるのは
自己の運動の必然性によるのであって、指揮者の自慰ではない。音は白熱し、跳ねる。
また沈み、浮く。広がり、縮む。それらすべての運動の結晶がここで聴ける。
コラールの神々しさは、まさに指揮者の汗の水分を少しも含まず、堂々としたものだ。
0953名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 10:03:40ID:FVOxtJx70954名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 10:22:18ID:ReI8DyAf僕に言わせれば、最近の録音はみんなそんなのばかりだよね。
ただ、シンセサイザーみたいなものというのだけは、ない。
シンセサイザーなら、楽譜に記載されているとおりのテンポ、楽器バランスになるはずだが、
全ての演奏は結構、伝統に根ざしているよ。
0956名無しの笛の踊り
2009/03/05(木) 06:23:24ID:Tu8pXJQ60957名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 16:47:41ID:K+GeB1XR0959名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 21:02:54ID:uCEmcgO7マゼール
カラヤン
ヨッフム＝ドレスデン初出盤
ショルティ初出盤
インバル初出盤
チェリビダッケ海賊
アイヒホルン＝ブルックナー管
1998年にＣＤ規格が「80分くらいまで桶」になるまでは、演奏
時間75分超のブル５ＣＤは二枚組みが多かった気がするアルヨ
0960名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 22:41:40ID:7MRm0iLk確かに２枚組はどっぷり聴くと疲れるかもしんない
個人的にはクナVPO '56とかユニークで好きだ
0961名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 00:21:45ID:TjSCIZQk持っているのだと、あとは朝比奈の一部と、シュタイン／ヴッパータール。
Berky氏のディスコグラフィを見ると自主制作盤とかを含めてまだまだあるね。
0962名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 11:24:44ID:m0b6+4N64番5番がエラーで読めないのは俺だけかな？
古いパソコンだから仕方ないのかな。
0963名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 15:12:10ID:DCZ1wtv/まあ、これまでも全体的・部分的に繋がらなくなることはあったから、
様子を見て判断しては。
0964名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 19:37:41ID:7xGGRzwN2009/10/15 小泉和裕＆大阪ｾﾝﾁｭﾘｰ交響楽団＠ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙ
2009/11/13 ｳﾞｪﾙﾅｰ･ｱﾝﾄﾞﾚｱｽ･ｱﾙﾍﾞﾙﾄ＆東京ｼﾃｨ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ＠ｵﾍﾟﾗｼﾃｨ
2009/11/24 ｴﾘｱﾌ･ｲﾝﾊﾞﾙ＆東京都交響楽団＠東京文化会館
2009/12/4,5 ｲﾙｼﾞｰ･ﾋﾞｴﾛﾌﾗｰｳﾞｪｸ＆日本ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団＠ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙ
2010/1/24 高関健＆東京ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団（第4楽章分析）＠ｵﾍﾟﾗｼﾃｨ
秋冬ﾌﾞﾙ5多すぎﾜﾛﾀ
0965名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 20:47:35ID:pIdEgCo50966名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 21:35:35ID:bY7n/Z4z0970名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 22:31:11ID:s4sDqhl70972名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 23:54:46ID:pIdEgCo5ヴァントほどの演奏ならやめようかな。
0973名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 00:08:38ID:bY7n/Z4z0974名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 00:25:11ID:EBaD2Bk+ヴァントとは芸風が全然違うよ。
ヴァントは5番に関しては全くダメ。
特に違うのは第2楽章の歌わせ方。
ヨッフム（ターラ）に一番近いのは
チェリ／MPOのサントリーホールライヴ盤（Altus）。
これが好きな人には自信持っておすすめできる。
0976名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 00:34:17ID:7SQDzovSある意味ではギーレンが一番近いかも
0977名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 02:46:18ID:uM7rQ00yサクサクしてるのはW=メストかな。
0978名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 04:08:25ID:Evez1Ygb0979名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 13:13:42ID:Hc0o+9g70980名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 18:01:08ID:C3E6ZqUmインバルと高関を聞きに行こうかなあ。
0982名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 19:27:49ID:8PiYyNX50983名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 18:10:35ID:5nOmoFSd壮絶な録音や！
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。