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バッハ鰤１５５ＣＤを語りつくすスレ

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0001名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 11:46:01ID:nc2T3o5q

バッハの本スレから独立してスレ建てました。

ブリリアントクラシックス　バッハ大全集（１５５ＣＤ＋ＣＤ－ＲＯＭ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1216006

このバッハ鰤１５５ＣＤは、一生かかっても、素人では理解できない。
これを思う存分、素人として２ちゃんねらーとして語りつくしましょう。

0446名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 23:23:59ID:G1tLHKX+

>>445
BWV.997はリリング盤には別稿（フルートと通奏低音のための編曲版）も
入ってたから、それのことだろ。
BWV.515は、多分BWV.515a（オリジナルの旋律）の間違いだろうね。
BWV.583は、別稿とかないから単純ミスだろうね。

声楽コラールは、鰤バッハの解説だけで曲を特定しきれないものもあるようだ。

0447名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 14:18:30ID:zujsp7AF

ヤフオクで売ってるのは大丈夫なのかな？
どうにも胡散臭いんだけど・・・

0448名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 22:02:47ID:sSYfKfBq

>>446
>BWV.997はリリング盤には別稿（フルートと通奏低音のための編曲版）も

こんなのがあるんですねφ(.. ) …ﾒﾓﾒﾓ
515aについても了解です。

残りの情報、引き続きよろしく。

0449名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 22:57:54ID:G8PFbRTe

「落葉拾い」するには、東京書籍のバッハ事典はかかせないところ。

ネット上で情報収集するなら、「The J.S. Bach Home Page」という
英語サイトが便利かと。このところ更新していないようで情報が古いのと、
一部に間違いがあるものの、これを超えるサイトはいまだに登場していない。
http://www.jsbach.org/

0450名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 10:18:22ID:klQLvPAn

>>449
どもです。バッハ事典は絶版みたいですね。
http://www.jsbach.org/ はすごいサイトですね。
ブックマークしました。

ただ、調べるのはちょっと時間がかかりそうなので、
現時点のまとめを下にあげときます。

あとひとつ質問。

Volume VI - CD4 - Track7に

Fugue In G Minor, BWV 131a

っていうのがあるんですが、これなんですか？
BWV131って、カンタータの番号ですが･････

0451名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 10:19:42ID:klQLvPAn

..教会カンタータ BWV1-200

BWV015(偽作) BWV053(偽作) BWV141(偽作)
BWV142(偽作) BWV160(偽作) BWV189(偽作)
BWV190(未完) BWV191(ラテン語) BWV193(未完)

BWV.197a(未完)

BWV.34の第２曲、第３曲、第６曲異稿
BWV.63の第３曲異稿
BWV.69の第２曲～第４曲異稿
BWV.80の第１曲異稿

..世俗カンタータ BWV201-224

BWV216(消失) BWV217(偽作)
BWV218～222(偽作)
BWV223(消失) BWV224(偽作・断片)

BWV.30a BWV.36b
BWV.120a BWV.134a BWV.173a
BWV.207a

0452名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 10:20:07ID:klQLvPAn

..声楽曲(コラールを除く) BWV225-249, 439-524

BWV237 サンクトゥス
BWV239～243 サンクトゥス
BWV246(偽作) ルカ受難曲
BWV247(消失) マルコ受難曲
BWV519～523(偽作) 5つの宗教歌曲
BWV524 クオドリベット

BWV.118b モテト(カンタータ)
BWV.233a BWV.243a BWV.500a BWV.515a

..声楽コラール BWV250-438

３つの婚礼用コラール
BWV250～252

四声のコラール
BWV262, BWV263, BWV266, BWV270, BWV271, BWV289, BWV295
BWV311, BWV317, BWV323, BWV324, BWV327, BWV331,
BWV336, BWV359, BWV376, BWV393, BWV395
BWV421, BWV428, BWV429, BWV436

0453名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 10:21:40ID:klQLvPAn

..オルガン自由曲 BWV525-598

BWV573 幻想曲BWV581 フーガ　BWV584 トリオ

BWV.535a

..オルガンコラール BWV599-771, 1090-1120

キルンベルガーコラール　BWV692 BWV693
25のコラール編曲　BWV746 BWV748 BWV749 BWV751 BWV753 BWV759 BWV760 BWV761 BWV764
コラール変奏曲　BWV771

BWV.620a BWV.630a BWV.652a BWV.653a BWV.658a BWV.667a
BWV.691a BWV.695a BWV.703a BWV.708a BWV.738a BWV.769a

..クラヴィーア曲 BWV772-994

BWV834(偽作), BWV835(偽作), BWV837, BWV838(偽作) アルマンド
BWV839 サラバンド　BWV840 クーラント　BWV844 スケルツォ　BWV845 ジーグ
BWV896, BWV897(偽作), BWV898(偽作) 前奏曲とフーガ
BWV905, BWV907(偽作), BWV908(偽作) 幻想曲とフーガ(フゲッタ)
BWV920(偽作), BWV921(偽作), BWV932 前奏曲(幻想曲)
BWV929 トリオ
BWV945(偽作), BWV953(偽作), BWV956, BWV960, BWV962 フーガ(フガート)
BWV969 アダージョ　BWV970 プレスト
BWV990(偽作) サラバンドと変奏
BWV991 アリアと変奏

BWV.772a BWV.814a

0454名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 10:38:19ID:klQLvPAn

..室内楽 BWV995-1080

BWV1020, BWV1022(偽作), BWV1024(偽作), BWV1025(偽作) バイオリン・ソナタ
BWV1026(偽作) フーガ
BWV1036, BWV1037, BWV1040 トリオ
BWV1045 シンフォニア
BWV1059(偽作) チェンバロ協奏曲第8番
BWV1070(偽作) 管弦楽組曲第5番
BWV1071 シンフォニア

BWV.997（フルートと通奏低音のための編曲版）
BWV.1019a BWV.1030b BWV.1046a BWV.1050a

..BWV1081-

BWV.1081 BWV.1082 BWV.1084 BWV.1085 BWV.1086 BWV.1088 BWV.1089
BWV.1121 BWV.1122 BWV.1123 BWV.1124 BWV.1125 BWV.1126 BWV.1127

0455名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 12:17:15ID:1TIf6eaI

>>450
BWV.131aは、カンタータ第131番の第５曲の終結フーガの異稿。

カンタータ第131番の第５曲（合唱）は、アダージョ→ウン・ポコ・
アレグロ→アダージョ→アレグロ→アダージョ、という小文節構成を
「プレリュードとフーガ」の大枠にまとめた形式によっています。
その最後のフーガの部分の異稿がオルガン独奏用（合唱ではなく）に
書かれていて、これがBWV.131aです。
このオルガン編曲版BWV.131aは他者の手による編曲という説が有力なようです。

0456名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 14:50:00ID:klQLvPAn

>>455
なるほど。そういうものですか。わかりました。

これが間違ってるんですね。
http://www.jsbach.org/bwv131a.html

Recordings:リンクたどったらオルガンだったし。

0457名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 19:30:22ID:1TIf6eaI

>>456　サイトの編成記述が間違っているようですね。

そのサイトは、時折そういったミスがあるので、疑問に思うところがあれば、
バッハ関連スレで質問してみると良いかも。

0458名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 03:38:20ID:/0kBxhDB

尼のサイトを見ると、ASIN: B000HRME5U と B000GCG8Y4 の２種類ある。違う物？

0459名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 16:50:33ID:c05TUuH2

DDDの音はクリアでいいね。

0460名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 22:57:16ID:zNQH/5F5

DDDって何ですか？

0461名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 21:52:45ID:r0HNMWVj

録音・編集・マスタリングの３つともが、デシタルだと、
ＤＤＤという表記になる。
ちなみに録音がアナログだと、ＡＤＤになる。
編集やマスタリングだけアナログにすると、
それぞれＤＡＤ、ＤＤＡになると思うが、そんな奇特な盤は、
見たことがない。

漏れ善人になりきれないので、
>460にお約束の言葉を贈ろう。
クグレカス！

0462名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 23:22:47ID:CyB1xxc9

>>461
ＤＡＤは見たことないね。
ＡＡＤは比較的見かけることが多い。
ＤＤＡは、要するに「デジ録ＬＰ」のこと。

0463名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 00:13:20ID:EoiMKIZq

ここは素晴らしいインターネットですね

0464名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 17:33:09ID:MJPSIUcu

DADはクラシックでは何のメリットもないが、アコースティック系じゃない
他のジャンルではあるかも。アナログのミキサーやコンプに
こだわる人もいるらしいし。

0465名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 10:48:26ID:U+/Vip8o

DADはポップス系では多いらしいね。
「音が暖かくなる」といって途中でアナログコンプやテープデッキをかます。
たぶんクラ以外のミュージシャンのほうが録音に対するこだわりがある。
マスタリングで音をつくるという考えだから

0466名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 12:27:39ID:VMxTo0wb

マタイ受難曲（1742年頃バッハ最終演奏版）　バット＆ダンディン・コンソート＆プレーヤーズ（３ＳＡＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2693607
メンデルスゾーン蘇演版！バッハ:マタイ受難曲／シュペリング
http://www.hmv.co.jp/product/detail/177556
マタイ受難曲［英語歌唱］　ウィルコックス＆テームズ室内管弦楽団、バッハ合唱団(3CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1226164

マルチバイで３点そろってどーぞ

0467名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 18:36:05ID:dDDAF33w

155CDいいねコレ
毎日色々聴きまくり
気に入ったのがあったら指揮者とか違うの探して聴いてみたり
音質不安だったけど、普通の部屋で流して聴くぶんには十分なレベルですね

0468名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 23:39:12ID:+rlf+c00

実は原盤が優秀録音なのもある
どれがそれなのかは聴いて探せ

0469名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 01:42:55ID:LJWrm0Xq

CD V-29 "CHORALES" は素晴らしい。
もう何日もこればかり聴いてる。
41曲も入っているのに48分19秒しかない

0470名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 01:53:33ID:An6LzjmA

注文して全集が来たら、まずは開封して全集のチェック

不良品が入っていたら鬱だ

入っていませんように

0471名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 09:01:15ID:NCv8gum1

385 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 08:06:34 ID:FAoUcylh
　　独jpc、ブリリアントのバッハ全集１５５枚組EUR 39.99（EUR 33.61 ex.VAT)
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/5141968
スプリングセール第一弾かな。まだ購入していない方にはグッド・ニュース！
Shipping EUR 13.99 Total EUR 47.60

0472名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 09:19:33ID:uW/YhAny

ＨＭＶ価格　￥18,578　に較べると１０Ｋを超える価格差！
いったいどうなってんだ？
サブライムローン問題でヨーロッパもおかしくなってるの？

0473名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 09:31:57ID:MtDKVLLT

このあいだ仏尼で買ったけど、その半額近いね。

0474名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 09:55:15ID:Sr5g+//7

円換算で7700円ぐらいだから、１枚あたり５０円。
ダイソー１００円ＣＤを更に半額にしたようなもの。
処分価格とはいえ、未聴らーの列に加わっても良い人にはほんと買い時だわ。
おいらも奮発しよぅっかなっと。

0475名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 15:07:04ID:TZvZiQMO

ドイツ語のオーダーフォームでわけもわからず必要事項入力していたら、
英語表示できたのね。。。住所をどう記していいかよく分からなかったけど、
郵便番号・町名・番地・建物名を入力しておいたから大丈夫だろう。

0476名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 16:26:30ID:aMFGNHPm

>>473
ね。こういうの見るとしまったーって思っちゃう。

0477名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 02:27:35ID:njt+Iasz

>>475
ちなみに日本から注文の場合は送料はいくらぐらいのものなのでしょうか。
この商品は購入したばかりなので必要ありませんが、今後機会があれば
利用してみたいと思いましたので。

0478475

2008/03/16(日) 04:42:06ID:bn9+iUD3

>>477

471読んで下さい。

0479名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 14:10:23ID:CsFWLMQl

http://www.jpc.de/jpcng/home/home/-/lang/en から入れば、英語表示になります。
EUR 33.6＋Shipping EUR 13.99 でTotal EUR 47.60、１ユーロ１５７円、クレカ為替
手数料４円とすると￥７,６６４になります。
他にも複数アイテムを発注しても送料は13.99ユーロで変わりません。発送から
早くて１０日、遅くとも２～３週間で着きます。現在、売れ筋第３位になっています
から、かなりの発注数になります。入荷は１週間以内という表示がありますから、遅
くとも１ヶ月以内に着きます。
１５５枚もあれば、この１年間、これを聴くだけで充分、楽しめるでしょう。安くて
良い買い物です。

0480477

2008/03/16(日) 15:18:46ID:njt+Iasz

>>479
>>送料は13.99ユーロ

思ったより安いですね。今後もこのお店は要チェックですね。
ご丁寧にありがとうございます。

0481名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 19:23:33ID:1WgkYosq

>>479
何か、他にお勧めはありませんか？
バッハ以外でも結構ですから。

0482名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 19:47:25ID:WUDRHFQE

>>481　いいかげん巣に帰れ

安くて良いCDスレ　Part20
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204365473

【爆社・jpc・MDT】個人輸入Op5【Crotchet】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189919699

0483名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 20:00:09ID:oUXdffli

入手してから半年少し、
マタイのソプラノがエマ・カークビーだということに
今日初めて気がついた。
ながら聴きしててソプラノのアリアになると耳が反応する。
なんか幸せ。
マイケル・チャンスも先日のヨハネよりもつややかな希ガス。

0484名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 23:58:37ID:/jATBFXy

21日は聖金曜日なので受難曲、23日は復活祭なので
復活祭オラトリオを聴いてみようと思います。

自分は160を持ってるので、受難曲は未聴のマルコかルカにしようか
と思ってます。
マタイだと、リヒターやヘレベッヘ、レオンハルトについ手が伸びて
しまうので。

0485名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 00:03:28ID:72mV3Hrb

大阪のメディアで放送されたものです
②③が特に詳しく日本外務省について暴露しています

福田が尖閣諸島を中国に売り渡そうとしている！

外務省と福田政権が日本を中国に売り渡す・・・
青山繁晴氏が実際に見てきた日本の癌

①　http://www.youtube.com/watch?v=hZ5tOzAXtkc
②　http://www.youtube.com/watch?v=Rl1vV_53KnU
③　http://www.youtube.com/watch?v=sR9CpB7FgHo

他の板にコピペして支援をお願いします!

0486名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 14:37:32ID:6+ztgRr+

>>485　漏れは支那とキムチは大嫌いだが、だがコピペはもっと嫌いだ。
いい加減ウザイから消えろ。

0487名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 15:07:06ID:ncCf1K/q

同レベル

0488名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 08:38:40ID:v+Oqf6Yq

カンタータは今まであまり聞いたことなかったけどこれ買った機会に
聞いてみようと思ってる。
ところで、カンタータ好きな人って曲が好きなの?それとも歌詞を楽し
むって人が多いのかな?

0489名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 10:07:30ID:6N+oQpn9

両方

0490488

2008/03/18(火) 11:54:14ID:v+Oqf6Yq

>>489
やっぱそう来たかw
ごめん。んじゃちょっと質問変える。

1.詞はあくまで曲に付随するものとして考えている
2.詞も曲も両方味わっている

要はあれだけの数のカンタータを詞まで意識しながら
聴いてる人ってかなりの割合でいるものなのかなと。
やっぱ詞聴かずしてカンタータ聴く意味ある?って考え
の人が大勢なのかな。

別にどっちにしても俺も聴くからにはぜひ詞を見ながら
聴いてみようと思ってるんだけど皆はどうなのかちょっと
興味あったもんで。

0491名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 12:02:35ID:miwIXs8N

jpcよりバッハ鰤終了のお知らせ

No longer available:
1 5141968 Bach,Joha Bach-Editi 33,60

We apologize for the inconvenience.
Sincerely yours,
Your jpc-schallplatten Team

0492名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 12:03:10ID:6N+oQpn9

付随というか、バッハがこの歌詞にどうやって音楽をつけたかを味わえばいいんでね？
歌詞の意味わからんレチタティーヴォなんて聞いてもつまらんだろう。

0493名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 17:53:40ID:cTmhXAbd

>>491
昨日注文したので、セーフだったよ。

HMVで廃盤といわれたシュトックマイアーのオルガン集を検索したら、
第一集と第二集が両方ともあったので、注文した。
値段はHMVと変わらなかった。

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1159215?rk=classic&rsk=hitlist
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8181736?rk=classic&rsk=hitlist

送料は複数でも変わらなかった。

0494名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 19:31:42ID:6g9c5s7L

>>493

俺は日曜に注文したが、>>493のようなメールが返ってきた。
残念。でも送料込みで82.12だったか82.21で買えるのがあるよな。
日本円で\12.500くらいだし日本の塔で買うより安い。
でも不良品があったときにめんどくさくなりそうなので
イマイチ二の足を踏んでしまう。

0495494

2008/03/18(火) 19:33:03ID:6g9c5s7L

×「>>493のようなメール」
○「>>491のようなメール」

0496名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 00:28:29ID:e6YWhojg

俺なんか15日土曜日の昼に注文したのに>>491のメールが来たぜ

つまんね。　＜⌒／ヽ-、_＿_　
つまんね。／＜_/＿＿＿＿／　

0497493

2008/03/19(水) 00:31:56ID:wtq2xjmW

>>494
今、メールをチェックしたら、オルガン集を二点発送したというメールが入っていた。
155枚については、何も書いていなかった。アウトだったのだろうか。
欲しかったシュトックマイアーが買えたから、いいか。

0498名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 01:16:10ID:e6YWhojg

１．
　(ﾟ∀ﾟ)＜jpcで激安で買えた！

２．
　　∧＿∧　 +
　（0゜・∀・）　　　早く届け～ﾜｸﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）＿）　+　　

３．
No longer available:
We apologize for the inconvenience.

４．

　＜⌒／ヽ-、_＿_　
／＜_/＿＿＿＿／

５．
　　　　ﾊ_ﾊ
　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　他の店で鰤155ポチればなおるよ！
　　　　ヽ　　〈
　　　　　ヽヽ_)

0499493

2008/03/19(水) 01:16:35ID:wtq2xjmW

やはりアウトだった。
ログインして注文履歴を見たら、こうあったよ。

Sold-out items; unfortunately, we can no longer deliver

HMVなら、一つでも品切があると、全部キャンセルという選択肢があるが、
ここは入荷している商品を強制的に発送するのだな。

今回は本当に欲しかった商品だからいいが、HMVのつもりで注文するとケガをするよ。

0500名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 13:08:47ID:Iz2+0Fuf

No longer available　のメールが来なかったの？
メールが来てすぐログインすれば全キャンセルできたかもしれないけど
送料が高いだけにご愁傷様

ま、品切れが出た時に「全キャンセルしますか」とわざわざメールで
尋ねてくれるのはHMVだけだから、犬がむしろ奇特なんだよね

0501名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 18:38:17ID:kruVMRT2

ドル安(1ドル\98)だから米尼でいくらか見てみると、
Standard International Shippingで\12,169だった。
(\11,360+Shipping & Handling\809)

0502493

2008/03/20(木) 09:26:49ID:sPsdQzBi

>>500
>送料が高いだけにご愁傷様

犬で1440円で買えた箱が2500円くらいについたよ。

しかし、廃盤だから、ヤフオクに未開封品が出たとしたら、
これくらいの値段になっていたろうね。

>ま、品切れが出た時に「全キャンセルしますか」とわざわざメールで
>尋ねてくれるのはHMVだけだから、犬がむしろ奇特なんだよね

ＣＤは犬でしか買ったことがなかったが、犬は良心的だったのだな。

0503名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 10:40:14ID:cvHsLB16

・太平洋戦争開戦前
チベット
「日本が経済封鎖されて可哀想。羊毛送るよ。
気にすんな。同じ仏教国じゃないか。見過ごせないよ」

・戦時中
アメリカ
「おい、中国が日本ブッ叩くための補給路確保に、お前らも協力しろ。」
チベット
「日本とも国交のある我々は、最後まで中立を貫く。協力はしない。」

・戦後
チベット→日本と国交があった為「敗戦国扱い」→中国のチベット介入→今に至る

恩を返すときが今来たな

0504名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 11:32:25ID:QaMFamuG

>>502

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17760570
バッハオルガン作品全集第2巻　シュトックマイアー (10CD) *2
現在の価格： 2,900 円

0505名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 15:49:01ID:8ckPFYH+

鰤バッハ１５５を購入してiPodに入れて聴き続けて一年がたった。
朝はFMNHKのバロックの森でバッハが流れると何の曲かわかるようになってきた。

0506名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 16:11:49ID:pRaC/rd0

偉い

0507名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 16:41:37ID:vPy75pPy

>>505
勝ち組だな

0508名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 17:20:47ID:ga15DJYP

あともう１年、バッハ１５５だけ聴いてれば、ドイツ語も喋れるようになるんじゃないか？

0509名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 07:21:31ID:rnBqsqRC

そうだな【バロックの森】はNHKの番組表で事前に把握して、その日に流す曲を、鰤１５５で聴いておくのもよい。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/index.cgi
例えば、今週の土曜にカンタータ１８５番が流れるように、
鰤155（ここではＣＤ3－26）を聴いておくとかね。

0510名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 07:34:19ID:rnBqsqRC

>>508
モーツァルトのオペラを２０年も観て聴いている俺は未だにドイツ語イタリア語ラテン語が喋れませんが（笑）
ついでに、ヘンデルのオラトリオを１０年以上も観て聴いてますが英語すら喋れません（笑）

0511名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 09:28:11ID:1eS7j6Nk

>>510

釣られているふりをして、釣ろうという高等戦術と見た。

0512名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 09:39:17ID:1zuKJ3oO

いや、本当は喋れるんだよ。
そんなの当たり前じゃん。
だって、モーツァルトのオペラを２０年も観て聴いて、未だにドイツ語イタリア語ラテン語が喋れない訳が無いし、
ヘンデルのオラトリオを１０年以上も観て聴いて、英語すら喋れない訳が無い。
これが本当だったら、単なる馬鹿じゃん。
ね？

0513名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 18:13:14ID:6BS74Tns

外国語を聴いてるだけで喋れるようになるというなら、世話はない。
ましてオペラやオラトリオに出てくる単語や文なんて、ごく限られたものにすぎないのだから。
せいぜい聞き取りがある程度うまくなる程度しか、期待できないだろう。

0514名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 18:15:59ID:rnBqsqRC

馬鹿で悪かったな。

0515名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 18:26:44ID:rCE/cfAa

ドイツ語やイタリア語ならまだしもラテン語は文法の勉強をしないとだめです
opusの複数がoperaとか

0516名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 08:17:35ID:f2OXPHuG

皆が学校で習ってるから気づきにくいと思うが、
実はメジャーなヨーロッパ語の中でも最も、聴いてるだけじゃ
習得できそうにないのは、英語だったりする。

0517名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 08:29:51ID:hrGESJtp

インドの下層階級の人は英語は読めない書けないけど
聞けるしゃべれる人が多い

0518名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 06:45:26ID:lUvB38h+

平均率曲集の飽きない聴き方を教えてくれー
最初から聴くと必ずだれてくる・・・

0519名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 08:33:43ID:62hsxqzm

自分で弾く

0520名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 16:49:11ID:MCWurle0

>>518
プログラム再生 track1-2
一息入れる
プログラム再生 track3-4
一息入れる
プログラム再生 track5-6
なんか他のことちょっとする
プログラム再生 track7-8
一息入れる
プログラム再生 track9-10
一息入れる
プログラム再生 track11-12
…

0521名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 04:20:13ID:GUxj+Csp

平均率じゃなくて平均律

0522名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 14:34:56ID:Bdvtta8j

>>520 二つごとにまとめてmp3にしてランダム再生する

0523名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 19:04:19ID:fDSNdW6v

平均率ってＣＤ番号は？

0524名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 19:20:55ID:ulf12NKQ

316154239

0525名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 09:31:15ID:68qg1WZi

3141592

0526名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 12:50:25ID:YbA9viqj

そろそろ新しいバッハ全集ＢＯＸ出ないかね

0527名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 23:47:01ID:dX6oXaiZ

>516
んな事はない。フランス語の方がやっかい。

0528名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 23:51:21ID:nDTmv84T

発音の不規則性は英語の方が大きい

0529名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 02:50:32ID:hdkY46l6

同じ勉強量ならば英語よりも独語、仏語の方が簡単だと思うけどね。
英語ほど不規則な言語ないよ。

0530名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 18:46:19ID:ECKqVu5/

発音の不規則性は英語が大きいけど文法の複雑さでは
英仏独羅希梵の順かな

0531名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 19:17:51ID:G17WbSDR

ところで、声楽を学ぶ者は必ずといっていいほど最初にイタリア語の曲をやるが、あれはなぜなんだ？
やっぱり一番歌いやすい言語なのだろうか。

0532名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 21:24:30ID:5dxFqd51

もともとオペラなんかはイタリア語で歌うものだったのよ

0533名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 09:53:58ID:dDzW6Iaj

マニフィカトって歌詞はラテン語？

0534名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 11:39:31ID:BZvnBIPG

はい

0535名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 21:54:21ID:IOM+T2wo

鰤155買ってしもた。
なんかバッハといえばオルガンとかチェロの有名曲しか聴いたこと
なかったからこのスレを参考にカンタータとかもどんどん聴いてみ
ようと思う。
しかしこれだけあるとさすがにどっから手を付けたらいいか迷うなw

0536名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 15:10:03ID:c8jBowPc

やっぱりバッハいいですね。
I-6、ハープシコードコンチェルト3番のBWV.1054の
第１楽章最高です。

ただ次全集作るときは現代ピアノにしてほしいって感じもあります。
あと、この演奏はちょっと和音ののばし方が短いんです。
スタッカートじゃないけど、ノンレガートなので（そういう解釈はしょうがないけど）
それでも元の音楽がいいからすごい楽しめます。

0537名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 20:14:12ID:u7ftICYm

米尼から届いたー
さて全部聴くのに何年かかるか

0538名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 01:36:55ID:hGBZBDdu

>>536
グールドかカツァリスかガブリロフの買えばいいだけのこと
残念ながら現代ピアノの演奏はそうでないよ

0539名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 02:02:53ID:XBOheM+u

>>538
カツァリスも出してるとは知らなかった
情報ありがとう。
ペライアのは見つけた、でも高め。
グールドとガブリーロフあたりから入ります。

生演奏で小山さんがピアノ弾いたのを聴いて
すごいいいと思っていて暫くぶりに出会えた曲です。

皆さんにもお勧め。＞I-6第１楽章　BWV.1054

0540名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 11:57:13ID:u4Q5lp16

マタイ受難曲ととロ短調ミサしか聴いていない。

0541名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 12:59:07ID:wLzZ0LzM

っていうか無理矢理155消化する必要ないのね。

好きな曲が見つかったら何回でも飽きるまで聴くのが
いいと思う。

0542名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 13:07:35ID:2gLdK7td

同意。
辞書的に使えばいいと思っている。
暇があれば広辞苑をめくるのも面白いが、
1ページ目から読み込むわけ人もいないわけで。

と、ベト100/モツ170/バッハ155をコンプリした自己を正当化。

0543名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 14:03:30ID:kWdTKsdv

>>493
JPCは送料固定というのが魅力なので、あなたみたいに数点しか買わない人には薦められない

２ユーロとか３ユーロで投売りされている商品を大量に同時購入するとかすべきだと思う

0544名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 20:52:46ID:0Om3Iyy2

カザルスは、毎朝、一日の始めに前奏曲とフーガを２曲ピアノで弾くのを
習慣にしていたらしいですが、どの曲でしょうか？
８０年以上にわたって続けたそうですが。

0545名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 23:47:10ID:MR2UtlvT

カザルスに直にきいてくれえ。

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