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バッハ鰤１５５ＣＤを語りつくすスレ

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0001名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 11:46:01ID:nc2T3o5q
バッハの本スレから独立してスレ建てました。

ブリリアントクラシックス　バッハ大全集（１５５ＣＤ＋ＣＤ－ＲＯＭ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1216006

このバッハ鰤１５５ＣＤは、一生かかっても、素人では理解できない。
これを思う存分、素人として２ちゃんねらーとして語りつくしましょう。
0232名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 11:48:29ID:DXsD5HAk
>>231
なるほど。そういうことでしたか。
それなら191はvol５にありそうだけど、やっぱりないなぁ。
見落としてるかな。
0233231@職場2007/10/30(火) 12:33:35ID:6dr/VrXh
>>232　残念ながら191はどこにも入ってません。
0234名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 21:24:58ID:CDT/am0H
それは本当に残念です。楽譜が一部ないって言うのも聞きたかったなぁ。
コーラスはほぼ完全に残ってる感じなのに。
0235名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 21:48:21ID:ZBUUuqRd
昨日イギリス組曲の中古CD買った。
SUIT�PRELUDE、たまげた、、
幾何学的にからみあう旋律と過去未来に飛び交うような展開に気が狂いそうでした。
他にあんな曲知ってたら誰か教えて下さい、バッハじゃなくても可です。
ちなみにCD２００円だった、、、牛丼より安いし、、
0236名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 08:10:59ID:5z8ciG7S
何番のプレリュードかな
それがわかるとアドバイスしやすいと思います
0237名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 10:46:19ID:QdJx2oyA
>>235
つーかこの箱買えよ。
0238名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 16:46:35ID:wdljoYre
>>236
ごめんなさい、古いマックから送ったら文字化けしました、
No.2です、バッハ大全集買うことにしました、一枚１２０円しないって破格ですね、
僕の音楽の世界が狭かったのでしょうね、
あの曲はクラシックを超えてまったく新しい音楽に聞こえます。
買ったらとりあえず鍵盤曲全部聞いてみますよ。
0239名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 17:43:07ID:QdJx2oyA
音楽の世界が狭いってレベルじゃねーな。
0240名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 16:47:08ID:MHyhz1qE
この全集のほとんどがオリジナル楽器ってことは、
今より半音低いピッチで演奏・録音されてるの？
0241名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 23:23:08ID:lfwW/JQj
どこかにフレンチピッチで非常に低いと書いてあったような気がする。

あ、これか・・・・

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011106220

ホントかウソかは知らない。
0242名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 23:39:55ID:/Il0OzqW
オリジナル＝半音低い、とは限らない
0243名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 00:51:26ID:VWAPGeDV
絶対音感持ちの友達がいるんだけど、バッハなどの有名曲をバロックピッチの録音で聴かせると、気持ち悪いと言い出すよ。
0244名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 00:54:52ID:hIs70K9K
絶対音感持ちは平均律もセットでついてたりするわけで
音楽家になった後、必死で修正の努力してたりする
お気の毒としか言いようが無い
0245名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 09:16:59ID:eSVEjgai
ピアノを習ってたりして、そのピッチを絶対のものとして身に付けてしまったわけでしょ？
ピッチが変わっただけで気持ち悪くなるなんて、できの悪い機械みたいな耳ですね。
0246名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 09:40:56ID:eSVEjgai
>>241

ためしにベルダーのゴルトベルクを聴いてみたら、
ピアノより全音低いピッチでした。
と言って、別にあきれる必要はありません。
A=392という調律は時々見かけるもので、
たとえばケネス・ギルバートの平均律がそうでした。
一般的によく使われるのはA=415ですが、
A=400というのもあり、さまざまです。
その楽器が一番良く鳴るように考えてるんじゃありませんか？

昔、せっかくエムシュの歴史的モデルを使いながら、
現代調律にしてキンキンの音で鳴らしている録音がありました。
0247名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 09:54:21ID:HpHTj2nc
パイプオルガンとかも土地によって違うからねえ
１音高かったり、低かったりも当たり前
下手すると２音近く違うのもあるらしい
0248名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 10:23:59ID:eSVEjgai
コープマンのオルガン曲全集（テルデック）で、
トリオソナタを聴いたら、現代より半音高いピッチだった。
そのオルガンでその調性で弾く限り、そうなるわけですね。
0249名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 10:27:47ID:eSVEjgai
>>240
と言うわけで、答は「さまざまなピッチで演奏されている」。
0250名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 19:07:48ID:OWxSYx0G
ようやくカンタータ60枚消化した＼(^o^)／
0251名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 19:28:19ID:nLJUB1X3
>>250
腹壊すなよw
0252名無しの笛の踊り2007/11/04(日) 05:12:07ID:jlwUEMG0
音楽の父パッパ
0253名無しの笛の踊り2007/11/04(日) 08:32:46ID:MOAnY8S+
確かに父っぽい(家父長的な)イメージがあるよな、バッハって。
肖像画にも、曲自体にも。
0254名無しの笛の踊り2007/11/04(日) 10:21:13ID:pqhWY24W
仏尼で160CDがEUR54.99だとさ
0255名無しの笛の踊り2007/11/04(日) 15:15:20ID:0GIDw0J/
＞Disponibilité : En stock. Expédié et vendu par Amazon.fr. Emballage cadeau disponible.

これは在庫ありってこと？
0256名無しの笛の踊り2007/11/04(日) 19:16:38ID:yxxaDNKn
Availability: Off the shelf. Send; and sold by Amazon.fr. Packing available gift.
(ライブドア　フランス語翻訳　英語にしかならん)
在庫なしだろ。
0257名無しの笛の踊り2007/11/04(日) 19:20:38ID:yxxaDNKn
しもた。在庫ありだ。まちがえたぞ。
0258名無しの笛の踊り2007/11/04(日) 19:21:55ID:yxxaDNKn
http://www.comic-gallery.net/becaud/kawase.html
02592552007/11/05(月) 01:57:55ID:g1Pp9Crv
>>256-258
㌧クス！
0260名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 22:46:42ID:VL/eXWyu
volume 5に突入したけど、4つのミサ曲、ものすごくいい。
ドレスデンフィルハーモニー。たぶんモダン。
0261名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 20:17:13ID:DYo/77lw
ミサはロ短調ミサでいいよ。
繰り返しに聴くバッハのミサ曲はロ短調ミサだけだし、
ミサ曲といえど無名な曲は、あまり聴かない。
聴く時といえば１５５ＣＤを連続自動再生で流すときだけ。
三連休になると、カンタータ６０ＣＤを３日間７２時間、連続自動再生してるよ。
0262名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 20:42:00ID:2Iupy/0F
いかん。バッハの150ＣＤ聴いた次の日は、必ず仕事でトラブる。
もう怖くて聴けん。誰か、オレの呪われたこのセットを買ってくれ！
0263名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 21:19:39ID:zA1EOjhC
呪いが残るから売るのは止めたまえ
僕が無料で引き取ってあげましょう
0264名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 22:05:26ID:2Iupy/0F
>>263
本当にいいのか？マジ呪われているぞ。
0265名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 22:10:21ID:cjTqLVfZ
>>261
この全集のロ短調ミサ、ひどすぎないか？
0266名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 22:20:36ID:zA1EOjhC
>>264
無職だから安心して譲るがいい
0267名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 22:25:26ID:Gznw5F5O
呪われたバッハ箱・・・
自分のだけじゃなかったのか！？
0268名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 22:27:55ID:BFBDHyDE
>>265
そんなこと言い出したらカンタータはほとんどひどすぎだべ
ルーさんよりはクリストファーズのがいくぶんマシだとおも
0269名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 23:09:31ID:OzVUPlnO
今この瞬間も喜んでルー氏のカンタータ聴いてるオレの立場は？
0270名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 23:14:51ID:cjTqLVfZ
>>268
だからさ、我慢してそのロ短調聴くよりは十字架合唱団と
ドレスデンフィルハーモニーのミサ曲を聴いたほうがいいって。
0271名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 23:24:11ID:cjS0fQ3Z
ミサ曲はVirginのヘレが名演だよ

クリストファーズのロ短調がイマイチなのは同意
でも同じクリストファーズのヨハネよりはマシ

ちなみにどっちも初出で買ったわけだが。。。orz
0272名無しの笛の踊り2007/11/07(水) 06:51:30ID:QXE10zHH
>>271
その演奏はたしかに至福。値段も安いし。
てか、鰤箱聴いてるとロ短、カンタタに限らず気に入った曲は結局他の演奏買っちゃうな。
0273名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 12:43:58ID:dW+u+YNF
>>269　別にいいんじゃないかと…

ルーシンクの素朴さは悪くないと思う。ただ演奏精度の限界が時々見えるのが…
感性は人それぞれだから、己の感性を大事にされたし。
02742692007/11/08(木) 22:20:28ID:O/qcuvTy
今この瞬間はロ短調ミサ聴いてたりする。
クレドの部分だが・・・堪能してるぞorz
0275名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 10:24:46ID:6ijCpQbB
楽しめないよりはいいじゃないか。
気に入ったなら次の段階もあるしさ。
0276名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 12:15:52ID:OkEgNfMF
ブランデンブルク協奏曲と管弦楽組曲をゲーベル版で買い直したけど、
155全集版の方が良く聴こえてしまうオレの耳は間違っているのかねえ。
0277名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 14:56:34ID:/U5ua7TB
>>276
ベルダーのブランデンブルクは近年の録音では屈指の名演だし、
マンゼの組曲は、ピリオド楽器の演奏として最高級のものの一つ。

ゲーベルも良い演奏だけど、（１５５ＣＤの演奏の質が高いだけに）
そういう感想を持つのもわかる気がする。
0278名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 17:46:38ID:mLGfNcw2
そうだったのか。ブランデンブルグとオーバーチュア、聞きなおしてみよう。
0279名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 19:30:39ID:aXurnOuj
鰤のほうがゲーベル銃より耳に優しいかもだな
0280名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 20:11:54ID:GA7zxw65
このプッシーしらずが！
0281名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 21:01:08ID:redxQhxN
鰤のロ短調ミサが糞だとか鰤のカンタータが糞なんて言うな
俺はiPodに入れて毎日、喜んで聴いてるんだぞ！！
0282名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 22:23:28ID:/e25mJRA
>>281
ロ短調ミサや教会カンタータの、他の演奏を聴いたことがあるのかと、君に問いたい。
0283名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 22:30:07ID:4XaJQqQO
少なくともロ短調ミサは糞ではないよ
平均レベルの演奏。
0284名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 22:48:27ID:xpm6pvor
他人のお薦めが自分に合うとは限らない
0285名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 23:10:31ID:QaWOTVsC
このスレは楽しそうでいいな。
0286名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 07:05:44ID:5UYfsM3j
>>283
平均以下の糞レベルのリストキボン
0287名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 09:23:27ID:a0fOhnTb
ロ短調ミサ　アーノンクール指揮、ハンスマン、ワッツ、エクウィルツ、エグモント、他（２ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2644324
ミサ曲ロ短調　カール・リヒター＆ミュンヘン・バッハ管弦楽団[1961]（２ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/744278
ミサ曲ロ短調 カラヤン＆ベルリン・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/430265
ミサ曲ロ短調　クレンペラー＆ニュー・フィルハーモニア管弦楽団、ＢＢＣ合唱団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1483534
ミサ曲ロ短調　ガーディナー＆ＥＢＳ、モンテヴェルディ合唱団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/49592
ミサ曲ロ短調　リリング＆シュトゥットガルト・バッハ・コレギウム(2SACD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1204655
Mass In B Minor: コープマン/ アムステルダム・バロック
http://www.hmv.co.jp/product/detail/180568
ミサ曲ロ短調　ブロムシュテット＆ゲヴァントハウス管弦楽団、他
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1442266

これ以上にロ短調のお勧めは、あるかな？
0288名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 12:29:53ID:THuqoyRf
>>287
ベルリン・クラシックスから出ている
ヤーコプス／ベルリン古楽アカデミーの演奏はどうだろ？
漏れ、あれいいと思うんだが…

あとは、ひたすら美しい
ミュラー＝ブリュール／ケルン室内（ナクソス）。
0289名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 12:37:50ID:LWxTiN0R
>>280
戸田奈津子が書き込んだと聞いて飛んできました。
ゲーベルを？鰤なので？
0290名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 13:54:34ID:qUVzqM4l
>>287
スレ違いだが、古楽で一番刺激的で美しいヘンゲルブロック（DHM）。
マックスも悪くない。
ヤーコブスは非常に穏やかで柔らかいロ短で特徴的。
あと変わってるのはOVPP的方向でいまのところ唯一成功しているパロット。

ていうか、カラヤンのバッハなんか誰がお薦めするんだw
0291名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 14:36:57ID:5UYfsM3j
>>287
ヘレオタが一言

↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0292名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 19:47:06ID:9wONxCNt
一日でも早く全盤を聞き込みせにゃと？
0293名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 22:09:52ID:a0fOhnTb
鰤１５５のロ短調は、ハリー・クリストファーズ(Harry Christophers) って指揮者
・・・・・すまん、聞いたことのない名前だ。・・・・・・・・
0294名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 22:19:12ID:E+XTW3Dn
>>293
シックスティーンは知ってるだろ
0295名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 23:35:23ID:Rqk2BvqE
クリストファーズのメサイアは有名だろ
0296名無しの笛の踊り2007/11/12(月) 00:51:35ID:S1dUpACB
教えて下さい。

今、ヤフオクで「バッハ：大全集　CD160枚組　セット」なるものが出品されているのですが、
これは155枚組とは内容的に違うものなのでしょうか？

すでに155枚組は購入したので、このスレの書き込みを見ながらフムフムと、
感心しながら聴いています。

もし155枚組を持っていたら、この160枚組は用無しですか？？
0297名無しの笛の踊り2007/11/12(月) 08:31:43ID:OXw/N7Ob
出品者に質問したほうが確実だと思われ
0298名無しの笛の踊り2007/11/12(月) 08:39:01ID:4fpYaboo
155枚は160枚から偽作などを除いたもの
0299名無しの笛の踊り2007/11/12(月) 08:56:57ID:5UHl8XmT
あと一部駄演を佳演に差替えたのな
0300名無しの笛の踊り2007/11/12(月) 11:48:55ID:Qrrcij0D
>>296
>>4
0301名無しの笛の踊り2007/11/12(月) 15:03:40ID:S1dUpACB
>>300

296です、みなさん、ありがとうございました。
スレの最初の方ですでに語られていたのですね。
新参者丸出しですみませんでした！

もちろん購入はやめます。
0302名無しの笛の踊り2007/11/12(月) 21:24:11ID:7fB1Tt+u
バッハ偽作全集も出してほしいな
0303名無しの笛の踊り2007/11/12(月) 21:48:33ID:qoO8BmHV
>>302　それ、漏れもほしい。
特に、BWV.519～BWV.523の５曲の録音が欲しいなぁ。
0304名無しの笛の踊り2007/11/15(木) 12:28:50ID:dXRfvqOT
>>303

その５曲、楽譜はあるのかな？
旧バッハ全集には含まれていないようだ。
0305名無しの笛の踊り2007/11/15(木) 18:06:30ID:f7s1YJzP
>>304
シュミーダーが分類したときには「真作」とされてたわけだし、
その５曲が「何か」はわかってるから、誰かがチャレンジすれば
「絶対不可能」ということではないはず。
0306名無しの笛の踊り2007/11/15(木) 18:26:46ID:dtpg988X
モーツァルトの方は、偽作集みたいなのを
どっかのレーベルがまとめて出してなかったっけ

なかなか面白そうでいい企画だと思う
自分も欲しいや
0307名無しの笛の踊り2007/11/15(木) 20:43:54ID:ueGnbmfd
>>305

シュミーダーで思い出した。
BWVに譜例（二三小節だけ）が載ってる。
0308名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 01:15:51ID:B8Abx79h
>>306
モーツァルトの断片・偽作集は色々なレーベルから出てますね。
中でもＭＤ＋Ｇレーベルの７枚組は面白かったです。

バッハも、偽作のモテットとか、ｃｐｏレーベルから何枚か出てますし、
ほかにも探せば、いくらかありますよ。
0309名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 06:41:19ID:021sOdFk
>>287
ミュンヒンガーと
マウエスベルガーかな。
0310名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 09:58:23ID:C8PijMLJ
ⅢのＣＤ３０枚、ⅣのＣＤ３０枚のカンタータＣＤ６０枚はよく聴くよ。
通勤電車中にiPodで聴くのが日課になってるよ。
0311名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 23:42:33ID:WIkum/HB
このCD集は、概して、音量が高めに設定されてる？
他の録音と比較すると、ボリューム設定が若干大きめに感じる。
0312名無しの笛の踊り2007/11/19(月) 21:36:38ID:8AxPpQCG
>>311
そうかも試練が、フルートソナタは音量低めだ
0313名無しの笛の踊り2007/11/19(月) 22:34:06ID:IhWneKky
このセット、最初は眼中無かったけどカンタータがほぼ全曲
入っているので購入を検討してます。

カンタータの演奏レベルはどんなもんでしょうか？

最初アーノンクールの60枚組を購入するつもりだったけど、
こっちはソプラノがボーイソプラノだという事で買う気なくしました。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2641067
03143132007/11/19(月) 22:37:57ID:IhWneKky
思いっきり外出でしたね・・・
スマソです。
0315名無しの笛の踊り2007/11/19(月) 22:48:19ID:YGkb5ZUo
>>313
演奏レベルは低いですがソプラノのホルトンは一部に人気があります。
でも、J.S.バッハのカンタータって曲自体が半端じゃなく素晴らしいから、
カタログ代わりにこの全集を持って置くのは決して損じゃないと思います。

気に入った曲は、他に良い演奏を探せばいいわけですし。
03163132007/11/19(月) 23:06:42ID:IhWneKky
>>315

>J.S.バッハのカンタータって曲自体が半端じゃなく素晴らしいから

仰る通りです。

これまでは有名な4,78,106,147,140 辺りだけ聴いて「カンタータは
素晴らしい！」等と思ってましたが、有名でない曲も珠玉の名曲揃いで
ある事は散々聞かされていたので、これを機に全曲揃えてみようと
思った訳です。

どんな曲が出てくるのか宝探し的な楽しみもありますしね。
というわけで、購入してみます。
0317名無しの笛の踊り2007/11/20(火) 15:34:10ID:GI0KI2gm
マスターワークスの４０ＣＤの方は１５５ＣＤと重複するんすか？
0318名無しの笛の踊り2007/11/20(火) 21:54:27ID:SFTohnTQ

iPodを買おうと思うんだけど、容量どれくらいあると、
155枚全部入るの？
0319名無しの笛の踊り2007/11/20(火) 22:55:27ID:OJ5VFGDa
>>318
標準の圧縮率だと１０Ｇだね
0320名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 00:06:57ID:ZhxMeXGW
>>319
㌧クス。

10Gは微妙な容量だね。
16Gのナノなんて、出ないのかな。


0321名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 19:12:08ID:6Tu958dd
iPod160GBなら、バッハ鰤１５５を圧縮無しのロスレスでも十分入るよ。
持ち歩くに最適
0322名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 00:00:16ID:pGKpuJ6l
>>321

ロスレスにすると、はっきり音が良くなる？

0323名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 00:21:38ID:Y/bvfcYz
>>322
ロスレスの意味を考えてみれば良いよ。
0324名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 15:28:24ID:wQhZmNH9
自宅のリスニングルームでしっかりしたピュアオーディオで
聴くならともかく、

戸外の、ましてや通勤でｉＰｏｄ使うならロスレス不要でしょ。
「いい音に違いない」というプラシーボ効果が得られるだけだ。
0325名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 17:34:08ID:v0blUM8Z
自宅のリスニングルームでしっかりしたピュアオーディオで聴くなら
iPodのロスレスどころか、iPod・iTuneそれ自体不要が不要ですよ。
ＣＤで聴くから、その音を、そのままで！！
でもブリリアント社のＣＤは安いだけあってＣＤ自体が音質悪い。
まあ、聴けるだけありがたいが、若かりし頃、いや、子供の頃は、
鰤１５５のような格安バッハ大全集も、iPod160GBのような格安で大容量的で携帯可能な音楽再生機が
無かったからね。
0326名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 19:38:43ID:wKql1s0Z
>>325
＞でもブリリアント社のＣＤは安いだけあってＣＤ自体が音質悪い。
そうか？　他社音源に関して言えば、そんなに違いは感じないのだが…
0327晴耕雨読 ◆63Nrwk.mWM 2007/11/23(金) 19:41:18ID:Uc8cACyQ
鰤←なんて読む？
0328名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 19:42:08ID:fSo7Epak
は・・・鰤？
0329名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 19:57:10ID:iGpqMWgp
い・・・鰤
0330名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 20:18:47ID:BdHyXDpQ
>>327
ヒント：鰤リアント・クラシックス
0331名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 20:34:25ID:v0blUM8Z
グラモフォンやディッカに比べると鰤は音質が劣る。
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