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バッハ鰤１５５ＣＤを語りつくすスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 11:46:01ID:nc2T3o5q
バッハの本スレから独立してスレ建てました。

ブリリアントクラシックス　バッハ大全集（１５５ＣＤ＋ＣＤ－ＲＯＭ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1216006

このバッハ鰤１５５ＣＤは、一生かかっても、素人では理解できない。
これを思う存分、素人として２ちゃんねらーとして語りつくしましょう。
0002名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 12:10:07ID:HVo5I3b+
とりあえず。
155CDはiPodに全部入れてわかりやすく表示して、いつでも聴けるようにしたほうがいい。
俺が頻繁に聴くのは、マタイ受難曲、CD番号「5-17」～「5-19」までのCD3枚組
iPodに入れておけば、3時間連続再生さ。
外出時では電車などではiPodのイヤホン、車ではカーステでカセットインジケータ、自宅ではiPodスピーカー
大全集はiPodに入れる為に買うよね。
0003名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 12:29:21ID:4C6U85/e
期待age
まず1が、この連休で聴く曲をお題として
あげるのはいかがでしょ。
0004名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 12:29:34ID:51NTu00i
160枚組から削られたのがルカとマルコ、
差し替えはブランデンブルク、管弦楽組曲、
二台若しくは三台のための協奏曲、無伴奏チェロ、クリスマスオラトリオかな。
0005名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 12:53:33ID:nc2T3o5q
>>2
同じく俺もｉＰｏｄです。
>>3
昨夜から、ディスク【Ⅰ－９】（２つのヴァイオリンのための協奏曲ニ短調ＢＷＶ１０４３）などと続けて、
スピーカーでかけ流しっぱして、【Ⅰ－２０】ヴァイオリン・ソナタ第３番ホ長調ＢＷＶ１０１６）まで聴いていたとこです。
0006名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 12:56:22ID:27z/tf6r
サントスのヴァイオリン・ソナタは清潔感あふれる名演だと思う
0007名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 14:09:03ID:AIYdAJ0z
ついにキター。
こういうスレないのかとか前々からおもてた・・。
自分まだ全部聴き終わってないよ。。
0008名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 14:41:57ID:o2JXZ1Dm
１日１枚ノルマなら５ヶ月で聞き終わるんだけどな。

自分ちにあるバッハ全集
　ブリリアント版
　小学館バッハ全集
　Ｂａｃｈ２０００（テルデック）
　リリング監修版（ＢＭＳ／ヘンスラー原盤）

モツ全もベト全もいくつかあるし、いつか消化されるときがくるのだろうか
0009名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 16:03:06ID:HVo5I3b+
このスレって俺と>>1くらいだと思ったが、結構くらいつく人がいるんだね。
鰤１５５は、買って良かったと思える買い物だな。
やはりボックスものはiPodに全て入れて持ち歩くのがクラオタには、ふさわしい。
iPodに全て入れて持ち歩かないと、未聴で終わるからな。
0010名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 16:25:35ID:27z/tf6r
チェンバロではベルダー、デルフト、ディルクセン三人衆が極めて優秀。繰り返し鑑賞に値する。
アスペレンは悪くないがレオンハルトに比べるとどうも・・・
初期作品をまとめて演奏したヴュイッツはやや生硬だが資料として価値あり

ベルベンの平均律は聴かないほうがいい
全集の汚点といっていい
0011名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 17:37:13ID:ZJhHRnof
シュッツ(1585-1672) ( Heinrich Schutz )

Sacred Works: Mauersberger, Flamig, Grus(Cond)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/111744

バッハも良いけどさ。
やっぱりドイツ音楽って言ったら大先輩のシュッツじゃね？
受難曲でさえ、表現の厳しさではバッハも及ばない。
流石に155CDとはいかないけど、10CDセットのがあるから是非買って欲しい。てか買え。
俺もこれで専用スレ立てようかと考えてるんだが、どうかね？
0012名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 17:39:13ID:nc2T3o5q
【Ⅱ－１】から【Ⅱ－４】までのＣＤ４枚
平均律クラヴィーア曲集全曲ってこれがそうか平均律かって聴いていたんだが・・・・
ダメなのか？？
0013名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 17:39:19ID:28uSFzwp
>>11
シュッツスレあるじゃん。
ハインリヒ・シュッツ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165166231/
0014名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 17:41:00ID:ZJhHRnof
>>13
いや、だからバッハだって総合スレあるでしょ？
シュッツも独立するってこと。何せバッハ以前の音楽家では最も偉大な音楽家、ドイツ音楽の父だからな。
0015名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 19:45:53ID:o2JXZ1Dm
>>14
１０枚ＣＤボックスのために、総合スレと別に単独スレ立てろってか？
0016名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 20:27:35ID:nc2T3o5q
この１５５ＣＤのスレはね。既に発売されて日数が経ってる１５５ＣＤの話題が
いまだに本スレで中心に語り続けると、新譜の単品などＣＤの話題を打ち消すので、
独立してスレ建てになったんだよ。
１５５ＣＤは全部聴いても素人じゃ理解が難しいしね。
１５５ＣＤって、そもそもこれだけで１０００レス可能じゃん
0017名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 20:31:42ID:zbG/Ag9v
”155CD”と書いて1000を目指すスレ
0018名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 20:32:18ID:ZJhHRnof
>>15
じゃあ、何枚だったら良いんだよ？バッハ・モツ・ベトなんてそれぞれ10件近くスレが乱立してるくせに。
自分が好きなボックスの基準となる枚数はOKでそれ以下は駄目だなんて卑怯な奴だな。
西洋音楽の最高峰と言われるバッハのマタイだって突然ポツンと完成した訳じゃないし、シュッツのマタイがなければ出来なかった。
それどころか、バッハの音楽の基盤さえシュッツが作り上げたと言っても過言ではない。
偉大なる先人に少しは敬意を払ってはどうだね。
0019名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 20:39:39ID:nc2T3o5q
モツのアリゴーニ１０ＣＤで単独スレ建てた奴がいるくらいだからな。
別に建ててもいいと思うが、話題に乏しいスレは保守しないとすぐに落ちるということだ。
0020名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 20:44:47ID:o2JXZ1Dm
>>18
たかが１０枚箱ごときで、そこまで熱くなれるお前が羨ましいなｗｗ
0021名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 20:52:13ID:HVo5I3b+
のだめ効果で入った初心者クラオタにでも受けるスレにしないと、ダメじゃん。
そういう俺もシュッツなんて知らないしww
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンのような有名すぎるやつじゃないと単独スレは難しいんじゃないか。
0022名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 20:55:55ID:aU00qKLu
良スレだと思ったら変なのが住み着いてるな。
釣りじゃなくて本気らしいのがすごい。
0023名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 20:57:39ID:ZJhHRnof
成るほど、俺を叩いてたのはシュッツも知らないクラシック初心者や、のだめ厨だったわけか。
シュッツ知らないなんて信じられん。本当にこの板の住人は古典派やロマン派ばかり持て囃して、本物の音楽を知らない俗物のなんと多いことか。
0024名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 21:03:32ID:m0IUs2W0
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
0025名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 21:08:36ID:nc2T3o5q
そういうのはシュッツの本スレでやってくれ。ここはバッハスレ。
0026名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 21:11:21ID:knH2nHNJ
てか、勝手にシュッツBOXスレ立てりゃいいのに、何でここで空しい自己主張を垂れ流すのか？
0027名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 21:22:22ID:o2JXZ1Dm
>>18 = >>23 涙目（爆）

くやしいのおｗくやしいのおｗｗ
0028名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 21:59:21ID:pQDYbusU
>>5-6
ヴァイオリンソナタ聴いてみた。
ふだん聴くのはロマン派以降が多いので、
伴奏がチェンバロなのに驚いたり。

あと、素人的イメージではバッハは
数学的というか無機質な先入観なんだけど
（無伴奏チェロソナタとか個人的にはそんな印象）、
アダージョ楽章はそうでもないですね。
しかもアダージョから始まることが多い。面白い。
0029名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 23:00:37ID:aU00qKLu
教会ソナタ形式ってやつだっけ。
緩?急?緩?急なんだよね。
0030名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 23:03:32ID:ZJhHRnof
>>26
応援有難う御座います。

>>27
何故俺が涙など流さねばならんのだ？
0031名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 00:20:58ID:DBQFLoNl
>>11
いいね。

バッハの１５５枚組み聴き終わったら次は是非シュッツを聴いてほしい。
0032名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 00:22:01ID:HLwPdPoI
>>28
アダージョから始まるのがSonata da chiesa（教会ソナタ）　緩急緩急の４楽章
古典派以降のソナタの原型がSonata da camera（室内ソナタ）　急緩急の３楽章
0033名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 00:22:17ID:DBQFLoNl
>>21
シュッツ知らないとは・・・
本当にもったいないぞ。
0034名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 00:45:06ID:l7rkwuTM
１６０枚組と１５５枚組を両方持っていて
両方とも未開封な漏れはどうすれば・・・
0035名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 01:51:58ID:+cwyfWZi
>>34
とりあえずipodを買って曲全部入れろ。
その２つを未開封で持ってるということは
箱物は他にも買ってるだろ、それも全部ipodに入れろ。
0036名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 01:52:33ID:v/9jdDjZ
重さを語り尽くす
0037名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 02:11:19ID:HLwPdPoI
サントスのソナタ評

BACH ヴァイオリン・ソナタ第4～6番（BWV1017～19）
～ルイス・オタヴィオ(v)/ペーター・ヤン・ベルダー(cem)（1999年）
・・・バロック・ヴァイオリンもここまで来た！という洗練の極北。最低限のヴィヴラート、
豊かな響きは蠱惑的でさえあってセクシーであります。
まるで二胡（胡弓）を連想させるような、鼻に掛かった美音であって、古楽器演奏の多様性、
可能性を一気に広げるような官能の世界を堪能させて下さいました。録音極上。

http://kechikechiclassi.client.jp/nisshi0703.htm
http://www.bach-cantatas.com/Pic-Bio-BIG/Santos-Luis-Otavio-05.jpg
0038名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 03:37:31ID:tz6KNzmX
>>8　おまえさんは漏れか？
といいたいところだが、おまえさんには負けた、というのが漏れの今の心境。

漏れは、
・鰤１５５枚
・リリングＢＭＳ
・ＢＡＣＨ２０００　まで揃えた。
あと、コープマンのカンタータ全集と、ベーレンライターのカンタータ
譜面セットがある。
小学館買っとけばよかった…
0039名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 06:01:39ID:7pacG9bZ
ルーシンクのカンタータ全は糞。
鍵盤楽曲もチェンバロやオルガンで何十枚も聴いてられない。
器楽曲は悪くはないが他にだっていい演奏は山ほどある。
唯一の救いは受難曲などの宗教曲ぐらい。

したがって俺は↓さえあればこの全集はいらない。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1374502
0040名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 06:32:29ID:+cwyfWZi
ipod30GBのプレイリストには、

1/一枚でわかるﾊﾞｯﾊ(1CD/PHI)
2/ｴｳﾞﾘﾃﾞｨ･ﾊﾞｯﾊ（7CD/SONY）
2/ﾍﾞｽﾄﾊﾞｯﾊ100(6CD/EMI)
3/BACH(155CD/BRI)
4/一枚でわかるﾓｰﾂｧﾙﾄ(1CD/PHI)
5/ｴｳﾞﾘﾃﾞｨ･ﾓｰﾂｧﾙﾄ（7CD/SONY）
5/ﾍﾞｽﾄ･ﾓｰﾂｧﾙﾄ100(6CD/EMI)
6/MOZART(170CD/BRI)
7/一枚でわかるﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ(1CD/PHI)
8/ｴｳﾞﾘﾃﾞｨ･ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ（7CD/SONY）
8/ﾍﾞｽﾄ･ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ100(6CD/EMI)
9/BEETHOVEN(60CD/SONYBMG)

とプレイリストを表示してある。
１にはイントロＣＤ（日本語）、２にはコンピＣＤ（日本語）、３には大全集（原語or英語）にしておけば、
聴きたくなったときある程度、どんな曲か探しやすい。
初心者コンピにも無いＣＤは、即座にグーグル検索で「ＢＷＶＯＯＯＯ」
とバッハ作品番号で、どんな曲か論文をネットで探す。
モーツァルト、ベートーヴェンもバッハと同じように扱ってる。
どこでもいつでも使えるように同じiPod30GBで同じ内容のものを５台作った。
0041名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 09:43:35ID:QadYnaVh
>>38
次のお勧めはこれだな。
旧バッハ全集のＰＤＦ集　18,000ページが奇跡の１万円
http://www.cdsheetmusic.com/products/digital_ed.cfm

あとおいらのコレクション
・鰤１５５枚 サンプラーＣＤ
・リリングＢＭＳ サンプラーＣＤ２枚（英版／独版で曲目が異なる）
・ＢＡＣＨ２０００　サンプラーＣＤ
0042名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 11:13:47ID:GP1YjRfJ
MP3にするとき、ビットレートはどうしているの？
0043名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 11:50:41ID:KvK30GHc
バッハの全曲解説書（日本語訳）でお薦めないですか？

バッハ鰤１５５ＣＤに歴史的録音を25枚追加した
バッハ鰤１８０ＣＤ完全ボックスとかできても良さそう。

バッハ、モーツ、ショパン、ベートときて
次の鰤大箱はどの作曲家だろう。
0044名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 12:00:49ID:+ESGhk31
個人的には、未聴自慢は未聴スレでやってほすい

ここは、もう少し前向きというか、
155枚の道も1曲から、というか、
ちょっとずつでも聴いて、そして曲や演奏についてお話するような、
そういう場になってほしい

他の住民や1がどう思ってるか知らんが

というわけで、とりあえずVnソナタ聴きました。
鰤箱はモツもVnソナタは良かったよね。
0045名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 12:32:18ID:C5PWwekQ
>>39
ルーシンクの批判は初めて聞いたな。
0046名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 13:03:31ID:7pacG9bZ
>>45
だって音が汚くね？
0047名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 13:06:53ID:DBQFLoNl
>>45
｢下手」は既に定説です。
0048名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 13:22:00ID:HLwPdPoI
>>45
学校の仕事に追われていたバッハは金曜にカンタータを作曲し、土曜にパート譜をつくり、
日曜当日に譜を渡されたメンバーは皆初見で演奏したと言われている。
合唱隊も楽団も演奏を練る暇もゆとりも無かったというのが史実である。

従って、大慌てで録音されたルーシンクこそがカンタータ群のリアルなドキュメントであると評価する向きもある。
0049名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 14:09:29ID:QadYnaVh
>>48
自分は、そんな理由で持ち上げることなんてできないな。

よく「テクニックがあるが音楽性は低い」って言うしたり顔の人間って、
「テクニックがないほうが音楽性は高い」って勘違いしてるんじゃない？
0050名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 14:25:29ID:GQ26ygtg
この鰤１５５をどう料理するかが問題だ。iPodにとりあえず全曲取り込む。連続で流す。
古株なクラオタ住人に、この演奏は下手糞だとか言われても、この鰤１５５以外には、
バッハ関連のＣＤは、あまり持ってない者には、この鰤１５５が基本となる。
モーツァルトだって鰤１７０しか持ってない奴はそれが基本になってるし。
とにかくはiPodのような小型の大容量ハードが、ズボンのポケットに入れて持ち歩ける時代なんだから、
ハードに移して３６５日２４時間いつでも気軽に聴ける状態にするのがいいと思います。
0051名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 14:27:46ID:oikTZYFw

　　 ／　引田＼
　 /　　 ／　＼　＼
　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |
　|　　　　 ）●（　　|　　
　＼　　　　∀　　 ﾉ　　なめないでいただきたい
　　 ＼＿＿∪ ／
.　　／　　￣￣＼
0052名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 17:58:29ID:+cwyfWZi
>>43
市民図書館（区民図書館）で書物を漁れ
0053名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 18:57:39ID:oikTZYFw

　　 ／　引田＼
　 /　　 ／　＼　＼
　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |
　|　　　　 ）●（　　|　　
　＼　　　　∀　　 ﾉ　　なめないでいただきたい
　　 ＼＿＿∪ ／
.　　／　　￣￣＼
0054名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 20:05:52ID:27EuN/uG
全作品の通奏低音にカラオケで参加する。
聴いているだけでは気付かなかったバッハの姿が見えてくる。
0055名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 20:13:22ID:oikTZYFw

　　 ／　引田＼
　 /　　 ／　＼　＼
　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |
　|　　　　 ）●（　　|　　
　＼　　　　∀　　 ﾉ　　バッハ博士の僕をなめないでいただきたい
　　 ＼＿＿∪ ／
.　　／　　￣￣＼
0056名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 21:17:28ID:QadYnaVh
↓
0057名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 22:30:32ID:GQ26ygtg
何なんだよ。この粘着は
0058名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 23:51:18ID:3zV/kxmZ
俺は鰤のバッハ全もモツ全も含め、手持ちのCD800枚全てアップルロスレスでiTunesに取り込んでる。
したがって、iPod Classicの160Gでも買わないと入りきらない。

皆、ビットレートいくつにしてるんだ？
0059名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 06:12:30ID:zdnp42T0
ビットレートとかよくわからんが、iTunesへのインポートは初期設定のまま触ってない。
機械類もよくわからんメカオンチゆえに設定変更がよくわからんのでやってない。
ﾌﾞﾘﾘｱﾝﾄ、ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ、ＥＭＩなどボックスモノであらゆる作曲家のＣＤを買い、
手持ちは３０００枚以上、図書館で借りたり、友人に借りたりと、
１００００枚くらいＣＤをインポートして複数のiPodに入れまくってる。

でも常に聴くのはバッハのマタイだったりする。
0060名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 06:47:34ID:Y0uUGgw5
>>59
１００００枚を標準設定だと、６００～７００Ｇと想像されるが
ＨＤＤでなく、ｉＰｏｄって一体何台持っているんだ

>>58もバックアップ取っているんだったら１Ｔくらいの容量が
必要と思われるが、みんな金持ちだな！
0061名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 06:47:56ID:VwGCtZ7e
>>59
初期設定のままならAAC128ｋｂｐｓだと思う。
ファイルサイズも小さいしiPodで聴くには、最適のビットレートかも。

只、俺は、メインで聴くのがPCでDAC付きのヘッドホンアンプを通して、聴くので
ロスレスにしている。

マタイは、人類の宝とも言うべき特別の曲だと思う。
俺は、バッハ全は朝、ブランデンブルグの5番と2番をよく聴く。
0062名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 06:48:44ID:465+7Wiy
>>57　うんこっちによる犯行だ。また荒すようなら下記へ報告を！

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188046937/
0063名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 11:39:41ID:zdnp42T0
　３０ＧＢ－２０台
　６０ＧＢ－　５台
　８０ＧＢ－　１台
１６０ＧＢ－　１台

こんなとこか・・・・・
ＣＤもipodも沢山持っててもバッハで聴くのは鰤１５５のマタイ
金持ちとか言うより、鬱病だと思う。
精神的に滅入ったら家電屋とかに行きipodを買う癖がついた。
真夜中眠れないときはネットをしてＨＭＶサイトで衝動買いしてる。
気がもう変になってくるとマタイをipodスピーカーで流す。
マタイを３時間聴くことでがマタイが精神安定剤の役割を果たす。
0064名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 11:53:09ID:Y0uUGgw5
そのｉＰｏｄを買う金があれば、世の中に売っている全てのマタイを
買い尽くせるだろうな。
0065名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 14:32:48ID:LWMXCdAd
入門者が案外買ってるんだね
これからそういう人達が増えて毎日聴いてたら
昔ながらの自称「バッハ通」より詳しくなっちゃって
レア曲の話題をふってバッハ通がうろたえる場面もありそうだね
0066名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 14:53:04ID:hY13ZSw/
価格も価格だしね。
俺もバッハ初心者だけど、近々このボックスを購入予定。
有意義なお金の使い方の見本、みたいな商品だと思っている。

0067名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 14:55:05ID:NymT8MLt
こんなスレが出来ると、余計に欲しくなってきたなー
0068名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 14:59:54ID:Y0uUGgw5
最安値のときの倍くらいの値段になっているがそれでも安い。
0069名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 17:20:31ID:SaUSWfyI
とりあえず鰤１５５買ったらロスレスでiPod160に取り込むのがいいんじゃねーか？
専門書は区民図書館のを読みまくれば、かなりの知識はつく。
実際にモーツァルトのときに鰤１７０(iPod30GB使用で通常インポート)と、区民図書館の膨大な専門書籍で実践済
0070名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 17:24:37ID:LWMXCdAd
カンタータおよびオルガンのコラール編曲は
元のコラール原曲を知っていると２０倍面白くなる

しかし、原曲の音源は極めて乏しいのが現状・・・
0071名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 17:50:49ID:a9ZWtkX0
たしかにこのセットを買っても楽曲に対する知識・情報がなければただの音楽の垂れ流しになる恐れはある。
カンタータ集などの声楽曲も、歌詞の意味がある程度分からなければ正直聴くのがつらいだろう。
やはりこのセットを買うにあたって何がしかの情報源へのアプローチは必須だ。
0072名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 18:20:40ID:Y0uUGgw5
この手のスレが立つと、
「４００ＣＤチャンジャーに入れなければ人に非ず」が教義のひとが
布教に訪れていたものだが、最近、ｉＰｏｄ１６０を買って宗旨替え
したようだな
0073名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 20:43:41ID:zdnp42T0
>>70
そもそもバッハ音楽は、聖書を熟読して、
ラテン語とドイツ語を日常的に使えれば、楽しくなるぞ。
「日本語しか知らない、のだめから入った初心者クラオタ、日本人仏教徒」
ってのには、カンタータ６０ＣＤは退屈だろうな。
>>71
その為に、市民図書館、区民図書館で、
クラシック関連書籍、ドイツ語関連書籍、キリスト教関連書籍を
読みふけってもらわないとだめだな。

>>72
正しくは、
「３０１ＣＤチェンジャー」と
「４０１ＤＶＤチェンジャー」だな。
でもiPod160GBが出たらもう過去の遺物
ＣＤ、ＤＶＤチェンジャーなんて５チェンジャーで十分（通販のニッセンで売ってるやつ）

今日は、何回マタイを繰り返し聴いただろう。
休日ゆえにリヒターのマタイ国内盤ＤＶＤも観てたよ。
0074名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 20:51:50ID:I41dz3us
日本人仏教徒、とかほざいている時点で>>73を低学歴馬鹿と認定する(笑)
日本人が仏教徒？あははは(笑)
0075名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 21:15:02ID:zdnp42T0
馬鹿と言う奴が馬鹿
0076名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 21:44:15ID:j/X7spjY
>>71
東京書籍の『バッハ事典』を買うよろし

豪華執筆陣によるバッハ全曲解説
この内容で6Kは破格のコストパフォーマンス
バッハ好きなら手元に一冊置いておいて絶対損はないよ
0077名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 21:45:23ID:Xl/z636w
馬鹿に馬鹿と言うのは良いんじゃないの？
0078名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 23:18:04ID:Ny/B/HID
>>76
バッハ事典、是非欲しいんだけど新本は売っていないのでは？
古本はどうも気が進まないし。
0079名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 23:33:07ID:LWMXCdAd
バッハ事典には各種コラールの歌詞と旋律は載ってますか？

無ければいりません
0080名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 23:49:29ID:j/X7spjY
>>78
ありゃほんま
品切れみたいやね
でも最近までヤマハや街の書店で普通に見かけた気がするんやけど・・・
出版社に重版依頼する価値はあるかもやね
http://shop.tokyo-shoseki.co.jp/shopap/10003525.htm

>>79
載ってません
定旋律の初出と同一定旋律のBWVナンバーがデータとして載ってるだけ
だけど、これで結構使える
0081名無しの笛の踊り2007/09/25(火) 11:09:14ID:Mm5jKcHK
リンク
モツ鰤１７０ＣＤを語りつくすスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190627520/
0082名無しの笛の踊り2007/09/25(火) 20:02:41ID:4Kuu3JSl
対訳 J.S.バッハ声楽全集
http://www.keibunsha.jp/books/9784905849810.html
ちと高いが重宝してます。
0083名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 00:19:43ID:gbMTaOwj
>>82
かなり良いですね。リヒターさんのマタイ、ヨハネ、ロ短調ミサ、クリスマスの
国内版ー輸入版の額で買えそうですよ。。。
このスレに必要な情報ありがとうございます。早速ポチリそうです。
0084名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 01:06:19ID:TxpB60he
マタイ受難曲 BWV.244 全曲／バッハ鰤１５５ＣＤ／CD番号「5-17」～「5-19」

　ロジャー・コーヴィー＝クランプ（T：福音史家）
　マイケル・ジョージ（Bs：イエス）
　エマ・カークビー（S）
　マイケル・チャンス（C-T）
　マーティン・ヒル（T）
　デイヴィッド・トーマス（Bs）
　ケンブリッジ・キングス・カレッジ聖歌隊
　スティーヴン・クレオバリー（指揮）
　ブランデンブルク・コンソート（リーダー：ロイ・グッドマン）
0085名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 02:15:18ID:Sd5GzeE0
>>82
この対訳ってつい最近まで普通にウェブ上にうｐされてたんだよね。
でもこの約者がまとめてこの本を出すことになったのでうｐが中止になった。
コピッて保存しておくべきだった・・・＿|￣|○
0086名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 02:19:07ID:tKMYBGEQ
Cleoburyってクレオバリーなの？
普通に読めばクレベリーだと思うけど。
0087名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 02:19:36ID:IUsWYq/U
8400円なら一日働けば稼げる額だ
翻訳の苦労を考えれば安いと思わんか
0088名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 11:37:52ID:bzoqyLkd
>>82　貴重な情報乙。
これは知らなかった。さっそく、尼逝ってくる
0089名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 13:01:44ID:0JPBJURK
ググればすぐ見つかる情報を貴重とかって
0090名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 13:21:13ID:XdQ73LsT
確かにWeb上の対訳が消えている。私はiPodにこのWebを歌詞として貼り付けていたので
本になると「貼り付ける」ことができないので残念にも思う。
しかし、この本は世俗カンタータの訳も載っているのが違うところか。
0091名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 13:27:19ID:bzoqyLkd
>>89
その本（と、それ以前のサイト）自体初耳だったんだが…
「貴重」だと感じて÷烏賊？
0092名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 16:43:56ID:0JPBJURK
>>91
ネットでの情報の価値が何によって計られるかの問題だけど、
ググればかなり頭に出てくるし、
有名どこのhttp://www.kantate.info/にもリンクあるかえら
いままで探そうともしなかただけど思われても仕方ないんでね？

「貴重」だと思ってた水を手に入れるため、
都会じゃ水はタダで手に入ると知らずに天下一武道会にまで出場したDBのナムみたいなものかと。
0093名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 19:28:38ID:bzoqyLkd
>>92　慰めありがと。
0094名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 21:09:18ID:TxpB60he
モーツァルト鰤170CDを語りつくすスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190807885/l50
0095名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 00:18:43ID:bhMzVE29
管理人に対する要望・質問等
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20897/1190658036/
ハム太郎といっしょに聞きたい古楽
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20897/1190737835/l50
仮設置完了
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20897/1190658075/
0096名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 00:35:42ID:cdoivi1w
このページいいね。↓
http://www.emmanuelmusic.org/notes_trans/translations_cantata.htm

独歌詞と英訳が並んで載ってる。
ある程度英語が読めればここで十分じゃね？
だいたいカンタータの歌詞ってのは出てくる単語は決まってるから
要点だけ掴めば結構理解しやすいと思われ。
0097名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 01:08:13ID:zYtprhVZ
610 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/25(火) 03:08:04 ID:eItfDWIg
>>608
>まず総合系スレで実績
具体的にどうやれば良い？真剣にここの人達のアドバイスを頼みます。
俺もこのジャンルのスレもっと盛り上げたいし、何より今まで虐げられてきた古楽愛好家やルネサンス・バロック音楽愛好家の人々に対する偏見をなくしたい。
↓それと、ようやく前々から予告していた掲示板の仮設置が出来たので、しばらく沈静するつもりでいる。皆も遊びに来てくれ

古楽総合掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/20897/

管理人に対する要望・質問等
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20897/1190658036/
ハム太郎といっしょに聞きたい古楽
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20897/1190737835/
仮設置完了
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20897/1190658075/

13 名前：グレゴリオ名無しさん 投稿日： 2007/09/27(木) 00:29:20
最近の女子中高生の間では古楽が流行ってるらしいね。
彼氏がピリオド演奏なんて出来た日にはｷｬｰｷｬｰ黄色い声援受ける事間違いなし！

14 名前：グレゴリオ名無しさん 投稿日： 2007/09/27(木) 19:43:20
うむうむ。ネットでも古楽が静かなるブームを巻き起こしてるらしいね
0098名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 05:12:08ID:1G8SF43k
したらば掲示板は、ＩＤ出ないし自演できて、一人で楽しそうじゃん。
おっとスレ違い、すんまそん。
0099名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 06:03:04ID:9SD0Xg1T
クラ板ではスレ立て逃げ
したらばでは板立て逃げ
けったいな奴っちゃなぁwwww
0100名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 06:21:55ID:9SD0Xg1T
>>98
オ●ニーは一人でﾔﾙものだしな
ｿﾌﾟでもいいから実戦積んで出直せ
姫に会話のｽｷﾙも習ってこいやw
0101名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 12:43:43ID:RTb9Cmfh
バッハの話は？
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