クラシックに適したスピーカー
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0001名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 18:42:20ID:KbPjWknk0446名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 19:45:48ID:xih5ybDrDENONのSC-CX101のがいい。
0447名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 19:55:35ID:+6pVLwYb0448名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 21:32:53ID:hsNaPCVwそう単純なものではない。室内楽・ピアノ・大オーケストラ…
それぞれ得意とするスピーカーは異なるだろう。
どれでも満遍なく無難に鳴らしたいなら、どの価格帯でもB&WかKEFで問題ないはず。
TANNOYは、特殊な音世界を志向するもの。ある意味、原音再生への泥沼を断ち切る
ためのものでもある。
0449名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 23:20:36ID:m17NzVMTだったらタンノイ？
0450名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 00:17:18ID:fPQqVQogタンノイとマッキントッシュは音がわからない人間が喜ぶスピーカ
あんな鈍い音を悦ぶのは鈍い人間だけさ．
0451名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 00:32:50ID:DcNal55Bそういうあんたのほうが音がわからない
に１０，０００ルピー
0452名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 00:37:11ID:gxc+Z7OJジャンルは交響曲と協奏曲で。
0453名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 10:13:37ID:Hyvqzmr+オーケストラもOKなブックシェルフ型教えてくれ。
所詮ミニチュアステージになるだろうけど、なるべく音場が大きく広がるやつ。
0455名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 17:33:46ID:Hyvqzmr+レスありがとう。
ピエガというと、TP3とかTS3かあ。
最近S-1Gでオケ聞くと、かなり物足りなくなってしまった。
0456ウエストミンスター
2007/11/09(金) 20:36:36ID:xGWHxl1e振るいつきたくなるような音がしないんだよなー
0457名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 23:14:23ID:p92ft+X3いや、エリック・ドルフィーやろ。
0458名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 23:42:25ID:UEZw11/W生の音には定位はありません。また、日本製のオーディオ装置で再現するときの
ように音を分析しながら聴くこともできません。
10万円くらいのブックシェルフ・スピーカーで聴く場合でも、アンプもプリメイン
なら20万円クラスがいいです。10万円クラスのプリメインとはスピーカー
ユニットのドライブ力が違うから。じつは10万円クラスのプリメインも10万円
も奥行きサイズは変わらず、設置スペースは変わらないから。
0459名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 23:44:39ID:UEZw11/Wじつは10万円クラスのプリメインも20万円
も奥行きサイズは変わらず、設置スペースは変わらないから。
0460名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 23:49:55ID:SEyvXwNchttp://ascii.jp/elem/000/000/082/82709/
0461名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 00:02:11ID:YCv+SovP0462名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 00:50:01ID:/8cexkhJ聴く場所で、様々だよ。
0463名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 00:51:06ID:7E/Wd67Zスピーカが一番音に影響するのはわかるけど、
そのスピーカーの能力を最大限生かしている
システムを組んでいるっていう充実感ね。
0464名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 01:08:07ID:5JJJOa170465名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 01:59:06ID:Oc7sm0Chちょっとこのスレでは評判悪いTannoｙのオートグラフ・ミニ。
これはすごいポテンシャルだよ。最近のTannoyでは抜群にいいといえる。
ただアンプとセッティングがヘボいと問題外のクソスピカ。
0466名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 02:04:50ID:/8cexkhJ目を瞑って聴いてみなよ。
楽器によって、音像の大きさはマチマチ。
眼前で演奏してもらうって、経験ないの？
0468名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 06:33:29ID:JRrzUWT+が非常に多いこと。もうひとつは、視像を認識した途端、悟性は聴覚による空間情報
認識を放棄してしまうからだ。もちろん必要ないから放棄するのだ。
生を聴いているときは、もちろん誰も定位なぞ気にしないが、オーディオでは気になる
というのは可笑しなことだ。
0469名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 06:52:46ID:JRrzUWT+TANNOYは確かに「良い音」ではある。だがそれが自分にとって好ましいかどうかは、各人の感性による。
俺は今は使ってないが、またいつかTANNOYに戻るときがこないとも限らない。欠点もあるのだが、一度
使うと、忘れられない味がある。
原音再生への努力は、確かに最終到達点に漸近する無限級数のようで、追求するときりがないのだが、
現代最新のオーディオは、気の遠くなるような投資をしなくとも、かなりのレベルを実現していると思う。
0470名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 09:48:42ID:Tt8ZKrIyTANNOYと比較すれば，TANNOYが如何に酷い音がすぐにわかる．
0471名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 09:58:40ID:LOLXJgexそれはない。
ま、お好きにどうぞ。
0472名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 10:57:27ID:7YGkLS3Jそれを散々苦労して鳴らすのが面白いんだよ。
しかし名人が鳴らすとSTAXもビックリするようなスゴイ音が出るのも事実。
苦労し甲斐の有るスピーカーだよ。
0473名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 10:59:42ID:QIyenXozのんびりリラックスして聴きたいときはスピーカー。
雰囲気を味わうにはすこしいい加減な音の方がいい。
0474名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 12:07:27ID:mFpjYRZl重症のオーオタだな。
クラオタは真似しないように。
0475名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 13:19:24ID:JRrzUWT+0477名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 14:53:54ID:HpxXRCKP俺自身アンプの違いで音の違いってよく分からんし、マニアでもブラインドテストじゃ違いが分からんっても聞くし。
あと、「安いアンプじゃこのスピーカーをドライブし切れない」とか聞くけど、どういう事？
同じ音量なら出力って同じですよね？
0478名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 15:05:45ID:FBwG/NsYなくなたったんですか。
あと、ローラーセレスチョンも。
0479名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 17:08:32ID:JRrzUWT+同じ出力定格のアンプでも、低負荷時の電流供給能力やスルーレートなどに差があると、
得られる結果に差が出る。
安いアンプで、大型のシステムを駆動しようとすると、この問題が生じることがある。
強力なアンプなら、ウーファーを鷲掴みにするようにして鳴らす。そうすると、
ピアノの低音弦のあの巻き線のニュアンスが出てきたりするのだ。
もちろん、情報量とか音色の差もあるのだが、基本的には、特にパワーアンプはシステムの
基礎体力のようなものだと考えればよい。
システムの音を決定的に決めるのはやはりスピーカーだ。
0480名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 17:21:54ID:n1TADxYn俺もそう思う。
「アンプを奢る」って何なの？って感じ。
ウーファー3発とか38cmウーファーとかならアンプは頑張ってもらわなきゃいけない。
小型ブックシェルフで倍の価格のアンプというのは、
LS3/5AにQUADのアンプをあてがうとか、音色が好きとかなら分かるけど。
10万のスピーカーに20万のアンプと、
20万のスピーカーに10万のアンプ。
仮にスピーカーの性能を最大限に発揮できるのは前者で
後者は6割しか発揮できないとしても、
後者のほうが音の質が高いことが多い気がする。
0482名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 20:52:36ID:ekGAvSEh値段なんか関係無い事が良く判る。
0483名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 22:25:20ID:tbHV9BuNですがこのような安価な機器でも、この演奏家のこのボウイングがいいとか
ビブラートの掛け方が云々あるいはニュアンスや音色についても普通に話題にして
練習の参考にしていたような記憶があります。
よく装置を変えてはじめてこのソフトの良さがわかったという言説を目にしますが
どうもこれがよくわからないのですね。良い装置にしたらなるほど画像が鮮明に
なったような感じはしますが、演奏の価値そのものが変動するような経験をしたことは
ありません。
実際の演奏会に足繁く通うとか、自分で楽器を演奏する経験を積めば貧弱な機器でも
音楽のエッセンスは受け取れるのではないでしょうか。
もっとも忙しいとか、地方在住で生演奏に接しにくい人は別なので、
全ての人がこうすべきといっているわけではありません。
また、機器の違いやセッティングによる音の変化そのものを趣味とされている方
を否定するものでもありませんが、こちらはいわゆる音楽を聴くという行為とは似て
否なるものかと思います。
0484名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 22:39:05ID:tbHV9BuNやはり基本は試聴なのかなと思います。
オーディオ業界に詳しくない人間からすると、同じを入力して信号で何故にこんなに出てくる音が
ちがうのか、そもそも現在のスピーカーの技術が不完全なのではないかと思いたくなります。
それはともかく、スピーカーごとに出てくる音が全く違うので試聴は必須です。
この機器は普通10年くらい持ちますので、交通費がかかってもよいのではないでしょうか。
ここでもお薦めが出ていますが、クラシックと言っても古楽もあれば、マーラーの
ような大編成オーケストラ、さらには電子音楽もあるので、それぞれのジャンルが
得意なスピーカーというものがやはりあるのかと思います。
0485名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 22:54:46ID:tbHV9BuN自分の失敗談からの教訓ですが、店頭で鮮やかに鳴っていて細かい音も
クッキリハッキリなるタイプの機械には注意したほうが良いです。
自分がはじめに買ったラジカセ以外の機器はまさにこういった感じでしたが、
この手の音は聴いていて疲れるので長時間聴くのが困難です。
もっとも人の耳も個人差があるので、こういう機械でも快適に聴ける人が
いるとは思います。
また、Xenakisの“Bohor”のように、実演そのものがかなり耳に厳しく
気分の悪くなる人が出たりするものもあるので、こういった“耳ざわりのよくない”
音楽にはこういった機器もあうのかもしれません。
まあ、クラシックから発展した系統の電子音楽は8チャンネルとか普通にあるので、
そもそも現在の再生装置ではもとのままに再生することは不可能なのですが。
電子音響そのものはオーディオ装置との相性はいいように思いますが。
0486名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 22:57:22ID:t/SPsYmgそれは入門用のｳﾞｧｲｵﾘﾝを演奏しても世界的な銘器で演奏しても
かわらないと言っている様なものでは？
とても悲しいです。
0487名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 23:02:39ID:7E/Wd67Z狭い部屋なら小ぶりのスピーカーでも良質のものにならそんなにアンプにこだわらなくても、十分いい音すると思います。
私も机や本でごった返す5畳の部屋でボーズのマイクロミュージックモニター使っていますが、満足できる音を出してくれています。
これはアンプ内蔵型で大変便利です。でも広い部屋に持っていくと実に情けない音になってしまいます。
アンプの重要性はスピーカーの能力ぎりぎりの容積の部屋で鳴らすときに認識されるのではないでしょうか。
逆にそのスピーカーの能力を超えた大部屋だと、もはやアンプでは対処できずスピーカーを大型化する必要が出てくるのではないでしょうか。
楽器を演奏する人の場合
生の音に親しんでいる人はイマジネーションが豊かなためか、さほど高級な装置でなくても、イメージで補えると聞いたことがあります。
現にプロ奏者の方はあまりオーディオにこだわらない傾向はあるでしょう。
でも、私は、少なくとも音大生等修行中の人は、できる限りハイグレードな音を常日頃から聴いておく方が良いと思います。
先生の音も当代随一の名手の音も生音を毎日聴けるわけでないので、
どうしても再生機器の音で自分の目標とする音色を限定されてしまうと思うからです。
グレードをぐんと上げると、「自分の聴きなれたこのCDには、こんなにすごい音楽が入っていたのか」と圧倒されることがしばしばあります。
この圧倒された音楽を目標にして欲しいのです。
0488名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 23:10:12ID:JRrzUWT+それは、あなたがヴァイオリン弾きだからだと思いますよ。Vn協も聴いたかもしれないけど、
練習の参考にするとき、ソリストしか聴いてないでしょ。
ミニコン程度だと、コントラバスの最低音のファンダメンタルはほぼ減衰してるし、管は弦楽器群の
中に埋もれて、十分には聴き取れないはず。いい装置なら、たとえばバスの補強のファゴットなんかも
しっかり聴き取れるよ。それって良いことではないかな。
>>484
確かにスピーカーの技術は不完全というか、妥協の産物なんです。理想のスピーカーとして、呼吸球
という概念があるが、現実にはそういう製品はなく、現実的な技術やコストの制約から妥協点を探り、
現実のスピーカーという製品になっているのに過ぎない。
その妥協の具体的方法に、各社各様の工夫があり、それが各社の音の個性となっていると考えてよい。
また、その妥協の仕方に準じて、特定の音楽に向き不向きということも生じてくる。
0489名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 23:36:12ID:ZDFVbLs80490名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 23:46:19ID:Z3xeoYKBＣＤプレーヤーとアンプはデノン（ＰＭＡ−２０００ＩＶ，ＤＣＤ−７６５）
スピーカーはＦＥ１６８ＥＳ＋Ｄ−３６（長岡式ＢＨ）、あと今は手元にないがタンノイのマーキュリーシリーズの一番安いやつ
あとカセットデッキはティアック、レコードプレーヤーはアイワの超安物
音は記録されている情報がストレートに出てくる感じ。カラヤンの金管やショルティなんかは鋭すぎて耳障り
全体としてクラシックならかなりいい感じで鳴ってくれる。最近のポピュラーやトランス系には不向き
>>485
上の人も言ってるように、スピーカーそのものよりも部屋の状態のほうが音への影響は大きい。
だから、お店でこんな音だったから自分の部屋でも同じ音がすると思っていたら失敗することもある。
試聴はあくまでもひとつの目安と思うべき。
>>410,411
これも時代の流れなんでしょうかね。
でも、音に対して鈍感な人が音の出る箱を作っている、というのはさすがにどうかと思う。
百歩譲って鈍感でも許すとして、良い音を出そうという努力まで放棄しているなら非常に問題だ。
0491名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 23:58:35ID:DCU7KWSi>よく装置を変えてはじめてこのソフトの良さがわかったという言説を目にしますが
>どうもこれがよくわからないのですね。良い装置にしたらなるほど画像が鮮明に
>なったような感じはしますが、演奏の価値そのものが変動するような経験をしたことは
>ありません。
これはもう、自分の耳で経験してもらうしかないですね。
おれは、ソニーの値段は高いけど音の硬いアンプを、サンスイの中古に
代えた途端に、音が豊かになって、音楽を聴くのが物凄く楽しくなった。
今まで聞いていた音はなんだったんだろうと思ったよ。
聞いていて楽しくない音だったと気がついた。
そういうもんでしょ。
0492名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 23:58:46ID:tbHV9BuNそんなことはないです。やはりいい楽器は音色やそもそも出てくる音量が違いますから。
ただ、同じ楽器でも弾き手によって出てくる音が全然違います。
フルサイズにしてから買った楽器はどうも音がこもりがちでしたが、
先生が弾くと音色の傾向はともかく音の張りが全く違いました。
プロの場合、とにかく最善を尽くすというのがプロというものなのでできる
限りよい楽器を使うのだと思います。
またホールによっては音が届きにくいところもあるので、なるべくパーンと
遠くまで届く楽器にするのはあるのではないでしょうか。
>>488
これは盲点でしたw 確かにおっしゃる通りオーケストラ曲でもVnが
一番耳につきますね。
恥ずかしながら学生オーケストラでも4〜5年弾いていたのですが、
自パートに精一杯で他の楽器にあまり関心がありませんでした。
特にコントラバスとかファゴットは遠くにいるので、彼らがどういう
活動をしていたかほとんど記憶にないw
そういえばオーディオがらみで低音の出方があまり気にならないのですが、
耳がヴァイオリンの音域以外の音に関心を向けていないのかもしれませんね。
逆に高音の出方はかなり気になります。
現在聴いている曲も弦楽四重奏やソプラノの歌曲等あまり低音のない曲が多いですね。
自分には聴こえていないあるいは聴こえにくい音域があるようです。
実に鋭い指摘で非常に参考になりました。ありがとうございます。
0493名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 00:10:20ID:7eISweJNソニーの機械の音が変というかクラシック向きではないというのは学生オーケストラ
時代の仲間内では有名でしたw
聴きやすくなって聴くのが楽しくなる、音楽そのものが楽しくなるというのはわかりますし、
オーディオにはまる人というのはこういうことがきっかけになるのだろうなと思います。
ただ以前なんでもないと思っていた演奏が良いと思ったり、逆だったりすることは
ありますか？装置がよくなると全体が底上げされる感じで、個別の演奏の優劣は
変わらないように思えるのですけど。
もっとも上でも書いたように自分は低音があまり聴こえないようで一定の保留は
ありますけどw
0494名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 00:25:17ID:v/hA09Srｸﾗｦﾀ、ｵｰｦﾀの見解
音は空気の振動だが、音楽は単なる空気の振動ではない。
ｵｶﾙﾄと言われようが宗教と言われようが
道楽なんだから粋にいこうや
0495名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 00:27:34ID:658RHYBbこれをきっちり駆動し、制御するには高級アンプのほうが有利です。
楽器の音の情報をきっちりスピーカーに表現させます。
それこそピアノの低音弦の巻き線のニュアンスが出てきます。
大きなウーファーは、そんなに前後運動しなくても低音が出せます。
また特に小さな音量を聴くとき、SN比が明らかに違います。
いくつかの有名オーデォオショップの店員さんと話してみると、彼らが
音楽を奏でるアンプと認識しているのが、２０万円くらいが目安と
わかりました。そんな高いのとおもいましたが、その後購入してみて
明らかに違いがあり、感謝しています。
アンプは数年前の型でも性能的には殆ど遜色が見られない機器なので、
予算をあまりかけたくない人には中古をおすすめします。だいたい定価の
半額位で買えます。
0496名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 00:34:04ID:jUtn/tf6>>485を読まずにレスしてしまった。あなたが分析的に過ぎず、刺激的でない音がお好みなら、
英国ハーベスが最強のお勧めスピーカーだね。
必要十分な特性を維持しつつ、決して刺激的にならない実に円満な音のするスピーカーです。
機会があったら聴いてみて。
ハーベスは小さな会社だけど、技術的にはBBCモニターの流れを汲むもので、由緒正しいものです。
0498名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 01:48:00ID:K2MF9c9g>「アンプを奢る」って何なの？って感じ。
>
>ウーファー3発とか38cmウーファーとかならアンプは頑張ってもらわなきゃいけない。
>小型ブックシェルフで倍の価格のアンプというのは、
>LS3/5AにQUADのアンプをあてがうとか、音色が好きとかなら分かるけど。
フロア型とブックシェルフでは、ブックシェルフの方がアンプの差が出やすいと思う。
スピーカーは発電機でもあり、箱の中の空気の弾性によって逆起電力が発生する。
電源の貧弱なアンプは逆起電力に負けてしまい、スピーカーをコントロールしきれないし、
NFB回路を通って、初段に時間差のある逆信号が回り込んでしまい、混変調歪みが生まれる。
静的に見れば、NFBは逆信号をフィードバックすることで、歪みを減らすが、
動的に見ると、フィードバックされる逆信号に時間差があるので、混変調歪みが生まれる。
カタログ的には、安いアンプも、高いアンプも、歪み率は測定限界まで低いが、
動的な歪み率はかなりの差があるらしいよ。
0499名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 02:04:17ID:CoOArA0OB&Wとかハーベスとかタンノイとかイギリス製に行くんだろうがね。
0500名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 08:43:45ID:9XhxGNTaそんなに詳しいなら自分で設計しろよ。
板間違えてバカじゃねえの。
0501名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 09:29:02ID:J01gIwKw0502名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 09:38:47ID:JMZWniGl0503名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 09:50:00ID:LGK3/aecそして何故か［高い機械→いい音］
という変わり方するんだよね。
0504名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 09:57:03ID:013mRyK4昔のQUADのESL63が一番良い音だったよ．
タンノイやハーベスは比較にならなかった．音の品位が全然違うんだ．
0505名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 11:03:17ID:facxj5LkコンセルトヘボウO.のディスクがまるでシカゴ響のような音で鳴るシステムも存在する。
音の分離だけじゃなく音色まで違ってくるところがオーディオの恐ろしいところじゃないかな。
演奏家の立場からすれば、音楽を聴いているのか、オーディオの音を聞いているのか、
分からないマニアの存在が許せないのだろうが（それは善悪ではなく趣味の問題だが）、
最初からオーディオに大した期待をかけていない人や（プロの音楽家に多くみられる）、
演奏の優劣をテクニックの面だけで語りたがる人（アマチュア演奏家に多数存在）には、
オーディオを必要以上に軽視する傾向があるのではないだろうか。
0506名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 11:29:11ID:S44JiUZhおめえ、楽器弾けないどころか、スコアも読めないんだろ？
0507名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 11:40:39ID:UcsambP+の違いがわからないんだ。すまんね。
だから、コンセルトヘボウとシカゴ響の違いも判らないと思う。
すまんね。
0508名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 11:49:06ID:EwXmMDiT楽器弾けないどころか、スコアも読めないどころか、日本語も読めないバカこそ自分の巣に帰ってろ。
オーディオの話が嫌でこのスレにくるのは何故。
0509名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 11:58:23ID:S44JiUZh常識的な予算でいい音聴きたいわけ。
この板はね音楽を愛するものであって、機械を愛するわけじゃないんだよ。
オーディオ自慢はPAU板でやれよ。
0510名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 12:19:49ID:013mRyK4真空管アンプなら50万円で最高機種が手に入る．
それから，
<楽器弾けないどころか、スコアも読めないんだろ？ >
現代ではCDでバックハウスやコルトーの演奏を聞けるから，それ以下の演奏家は価値がなくなったんだ．
用途はせいぜい小学校の音楽の先生くらいかな．
君がいくら楽器を巧く弾けても，バックハウスやコルトー以下なら誰も聴いてくれない．
君の存在価値は完全にゼロなのさ．
0511名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 12:22:57ID:S44JiUZhまあ、そういう人いるみたいね。オータタとかいう人種。
0512名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 12:26:43ID:EwXmMDiT本題に戻れば、「クラシックに適した」ということの意味を考えるのが先でないかい。
ジャズや演歌には向かないけど、クラシックには適しているってどういうこと?
0513名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 12:35:52ID:013mRyK4弦楽器の音色が良く聞こえるのがクラシックに適したスピーカでしょうね．
ピアノの音ではスピーカの判断はできません．
具体的に言うと，大昔のグッドマン Axiom80 と Quad のESL57 がクラシックに
一番適したスピーカでしたね．
0514名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 12:36:51ID:t/RhuLhAウィーンフィルはピッチが高いので
絶対音感のある人は違和感を感じるのでわかるはず。
0517名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 12:45:17ID:7eISweJNA4で444hzくらいありそうな感じですね。
A4＝440hzとよく言われますけど今は440hzであわせているところはあるのかな？
大抵もう少し高いような気がします。
0518ピッチに違和感は眉唾？
2007/11/11(日) 12:51:43ID:013mRyK4昔、フィリップスから「フルトヴェングラー初の１，０００円盤」の広告が出た時、
私も狂喜した一人で、その時のチラシはフルヴェンにのめり込んだ自分の青春時代の証として、
３０年以上経った今でも大切に保管してあります。そのチラシには
「今まで発売されたこの実況盤の「英雄」はすべてピッチが半音以上高くなっていて、
フルトヴェングラーの演奏を正しく伝えていませんでした。
今回はピッチを原調の変ホ長調に正確に修正し、したがってテンポも初めて真の姿に
戻してあります。このレコードで初めて真価が問えるわけです。」
と書かれています。
この「売り文句」に友人と首をかしげたものです。ＶＰＯのピッチの高さは
有名ですし、特に、ベートーヴェンの交響曲ともなるとオーケストラも
−アドレナリンが分泌し−ピッチが半音近く高くなることなど当時としては
日常茶飯事だったはずです。私はＶＰＯのピッチについては
「ウィーン･フィル−音と響きの秘密−」（中野雄著）の『標準音高（ピッチ）
・４４５ヘルツの意味』で書かれていることに全幅の信頼を寄せるものです。
フィリップスの「売り文句」が正しいなら、フルトヴェングラーとＶＰＯは、
絶対音感をもつリスナーに配慮して＜この時だけ＞正確な変ホ長調で演奏した、
ことになります。そんなことってあるのでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/e86013/archives/50674408.html
0519名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 12:57:44ID:EwXmMDiTそれならば、弦楽器の音色が「良く」聞こえるとはどういうことなのか考える必要があるのでは
ないかと申しているわけです。何か原音に忠実というよりは、耳に心地よく響くように
脚色するスビーカーが一般的にクラシック向きと考えられる傾向があるように思うのですが。
0520名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 13:03:21ID:UcsambP+こういうおれみたいなのはダメなの？
楽器弾けなきゃだめ、楽譜読めなきゃダメっていうのは
一種の優越感の裏返しか？
聞くだけなら別に、楽譜読めなくてもカンケーねーだろ。
小説読むのに文盲じゃ困るけど、朗読してくれたら
観賞出来るのと似てる。というか、楽器から音が出て、
初めて音楽になるんだと思うしね。
0521名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 13:05:24ID:iuKrb85T万人に適したスピーカーは無いと言って良いかもしれない。正直ハイエンド
に走れば限が無い。（音の曖昧さを排除してかえって音楽の雰囲気を
殺いでしまう事も多々ある。）H/W、S/W、コンサートのバランスも
重要。
ロジャース、ハーべス、KEF、スペンドール等のBBCモニター系のどれでも
良いので、アキュフェーズ程度のアンプでドライブすれば、そこそこの
音で聴けると思うけど。
お金に余裕があれば、B&W801、802系をマークレビンソン級のアンプで
ドライブすれば、より精緻な音が望めるがそれを音楽として楽しめるか
音として楽しめるかは人それぞれ。
0522名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 13:08:21ID:KYV6hV0H0523弦楽器の音色が「良く」聞こえるとはこういう事かな
2007/11/11(日) 13:09:58ID:013mRyK4音楽に魔法をかけよう 美しい天使の響きを手に入れよう
リバーブとディレイを駆使して作る極上のサウンドはいかが？昔から憧れた
天使の響きを自分で作ることに成功！
Metamorphosis-Oneです。貴方は、感じたことはありませんか？ボーカルが
はいっているＣＤを聴いていてたまに「シュワ〜ン」という余韻が残るのを．．．．
私はこれを天使の響きと命名し、長い間憧れてきました。どうせ高価な機材を
買わなきゃ手に入れられる訳がないと思っていました。しかし、今は昔とは違い
高価な機材とスタジオでしか作れないサウンドが、ＰＣを使えば近いものを得ることができます。
天使の響きの作り方！まさにミュージック・マジシャンの魔法と呼ぶにふさわしい
術ですよ。大きなポイントは、これでもかというくらい高音を強調してリバーブと
ディレイをかけることによって天使の響きを作ることが出来ます。まずは、
天使の響きを体験してみてください。
http://members4.tsukaeru.net/metamor1/magician1_6.html
昔STAXで出していたクラシック専用ヘッドフォンがこの音でしたね．
0524名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 13:14:17ID:n0/s0jGg0525名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 13:15:32ID:7eISweJN>特に、ベートーヴェンの交響曲ともなるとオーケストラも
>−アドレナリンが分泌し−ピッチが半音近く高くなることなど当時としては
>日常茶飯事だったはずです。
ステージに上がる前に全体で調律して、その後は何もしないのが通常のはずですが。
興奮してピッチが高くなるのはどうも解せないですね。解放弦を一切使わないので
あればともかく、演奏中で調律を変えるのはほとんど不可能なのではないかと。
興奮してテンポが速くなるというのであればわかるのですが。
0526名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 13:18:32ID:AgVjE7l6あなたのおっしゃる通りですよ。優越感ではなく、むしろその逆で、こういう輩は音楽を聴くのにも理由付け、
正当化、そしてすり替えを必要とするんです、もともと音楽とは無縁な人種なのですからね。
0527名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 13:32:11ID:iuKrb85Tスピーカーとアンプの相性・バランスは重要だと思うよ。実際に
アキュフェーズにロジャース、KEFをつないでベッドルームで聴いて
いるが、結構楽しめる。ハイエンドの方もあるが、リボンツィーター、
ドロンコーンと凝ってはみたものの、長時間聴くと疲れてしまう。
（超低音で実際に具合が悪くなった事がある。）
他人に対する感想はよいから、適したスピーカーに関する意見をどうぞ。
0528間違ったピッチにした方が優れている
2007/11/11(日) 13:33:05ID:013mRyK4元来、ウラニアの「エロイカ」は初出盤自体、第２楽章を切れ目なく入れるため
ピッチを上げてカッティングされており、後年のピッチを戻された盤を使用しての
聴き較べによる「同定」作業はなかなか難しいのだ。９０年と９２年に輪入された新メロディアＬＰもピッチが正常なためＥＭＩ録音
とほとんど同じで、
トランペットの灼熱的な最強奏はもはや聴かれない。
これではたしかに「事実」かもしれないが「真実」とは言えない。
一つのフルトヴェングラー伝説が消えてなくなってしまったのだ。
あるいはひょっとするとウラニアの「エロイカ」とはフルトヴェングラー本人の
あずかり知らぬ（意に反した）人工的な名盤だったのかも知れないが、
真の傑作とは作者の手を離れて一人歩きをするものなのであろう。
http://www.music.ne.jp/~classix/%83t%83%8B%83g%83%94%83F%83%93%83O%83%89%81%7C%82%C6%83N%83i
0529名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 13:44:40ID:LGK3/aec0530ピッチha
2007/11/11(日) 14:22:32ID:013mRyK4<ステージに上がる前に全体で調律して、その後は何もしないのが通常のはずですが。
興奮してピッチが高くなるのはどうも解せないですね。解放弦を一切使わないので
あればともかく、演奏中で調律を変えるのはほとんど不可能なのではないかと。>
「演奏前のチューニングから、演奏中にピッチが変動していくのはよくある
ことですね。管楽器は次第に高くなり、弦楽器は低くなっていきますから。
ウィーン・フィルくらいになると、ある楽器のピッチが狂った場合と、他の楽器が
瞬時の判断でそちらに音程を合わせてしまうから、聴感上は自然でも実際はかなり
変動している可能性が大いにあると思います。
http://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/pitch.html
0531514
2007/11/11(日) 14:30:02ID:t/RhuLhA貴方、他人の文章を長々貼り付けた挙句
「間違ったピッチにしたほうが優れている」だけじゃ伝わりませんよ
自分の意見をもう少し詳しく書いてくださいよ。
0532名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 14:47:37ID:facxj5Lk怪しいピッチの方が優れている という結論はおかしいね。
いずれにしても、スピーカーにピッチの話題は、どう考えてもスレ違い。
0533名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 14:52:47ID:013mRyK4オーケストラ毎にピッチが変わる，演奏中にもピッチが変わる，
時代と共に標準ピッチが変わる． 東洋音楽と西洋音楽では音階が違う．
要するに絶対音感には価値が無いという事ですね．
それより音波の振動数で判断した方が科学的ですね．
ここは楽器を弾けたり，絶対音感を持っていないと音楽は理解できないと思ってる人が多いので
真理を明らかにしただけです．
それにフルトヴェングラーは絶対音感を持ってなかったんじゃなかったっけ？
作曲家で言えば、シューマンやチャイコフスキーは絶対音感を持っていなかった：
http://www10.plala.or.jp/frederic3/piano_practice/piano_practice_05.html
0534名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 14:57:58ID:x7zHp+gAハイスピードの反応 ／ ゆっくりした反応
明るめの音 ／ 渋めの音 ／ 暗めの音
分析的な音 ／ 雰囲気重視の音
楽器の直接音重視（音場が前に出る）／ホールトーン重視（スピーカー背後にステージの広がりを感じる）
好みのジャンルとして： 声楽 ／ 小編成室内音楽 ／ピアノ独奏 ／オケ など
などを自分の好みのファクターとして選ぶことが考えられるだろう。
あと価格対性能比と言う意味で、
輸入品／国産
（最近はどうか知らないが、少なくとも近年は輸入品＞国産という構造があった）
一般にハイスピード →ポピュラー／ジャズ向け
ゆっくりした反応 →クラシック
という傾向はあるとおもうが、イギリスのＢ＆Ｗなどスタジオ・モニーターで
ならしたメーカーはクラシック・ユーザーが愛用しているので、絶対ではない。
0535名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 15:10:04ID:jUtn/tf6>何か原音に忠実というよりは、耳に心地よく響くように
>脚色するスビーカーが一般的にクラシック向きと考えられる傾向があるように思うのですが。
それは昔の、録音も再生するスピーカー側も、十分な物理特性が備わっていない時代の話です。
現在、機器を選択するうえで、そういう観点にはあまりこだわらないほうがいいです。
脚色型のスピーカーは、必ず得意不得意があり、知らず知らずのうちに聴く音楽を限定して
しまう場合があります。
偏ったオーヲタの意見には、クラヲタの皆さんは十分注意してください。
0536名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 15:15:30ID:jUtn/tf6>ゆっくりした反応 →クラシック
これも違います。スピードということを過渡応答特性とすると、真に応答性に優れるものは、
産毛のような柔らかな質感を生み、ヴァイオリンやピアノを美しく鳴らします。
0537名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 15:17:56ID:013mRyK4それで 1930年代に作られたスピーカユニットの Axiom80 や
出力管300Bを使ったパワーアンプを越えるものがそれ以降 作られましたか？
maranz model7 よりすぐれたプリアンプができましたか？
0538名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 15:22:43ID:jUtn/tf6それより優れたものはいくらでもあると思うが、不毛な議論になるだけだ。
0539名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 15:25:44ID:Fm8yICxS0540名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 15:44:42ID:013mRyK4物理特性が良くなっただけでしょう？
音質は昔の超一流品の方が良かったですね．
新しい 300B single アンプはいくらでもありますしね．
0541名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 15:52:29ID:Cet7FAoV激しくスレ違い。
0542名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 16:02:03ID:013mRyK4良い音を安く手に入れようと思ったら，マランツの復刻版を手に入れるのが一番簡単ですしね．
0544名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 17:27:23ID:UcsambP+どうせ『原音再生』なんか不可能なんだから、
自分が好き（に近い）音が出れば、そこで打ち止めにしなきゃ。
その分、コンサートに通ったほうが絶対いい。
録音の完璧な演奏に比べて傷はあるだろうし下手かもしれないが
生の演奏は心を打つものがある。
0545名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 17:28:51ID:/yyuI4D/■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています