981コメント325KB

クラシックに適したスピーカー

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 18:42:20ID:KbPjWknk

いろいろ挙げてくれ

0002名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 18:45:26ID:35v/U3zl

タンノイとか言わせたいだろ。

0003名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 18:47:36ID:G914JVNG

ぼーず

0004名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 18:57:24ID:MSsAGI1c

トランペット・スピーカー

0005名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 19:03:05ID:lNQqt0Kr

>>3
システム込みでありえないざー
高音の弦がシャリるだろ
ジャズには使えてもクラシックには使えん

つか純金板池
俺もこの手の話がしたいのは山々だが…

0006名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 20:13:47ID:OqnDXnyf

どーせならオーディオ総合スレ立ててくれよ
アンプやプレーヤーの話も聞きたい

0007名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 20:51:08ID:BaqSIqzl

各社のハイエンドクラスから選ぶと

バッファロー　BSPK-MA04
サンワ　MM-SPWD2
エレコム　MS-76
オウルテック　OWL-SPWL05
タイムリー　A-6331

タイムリーだけ高いけど、ウーハーが欲しい人もあるだろうから。
ウーハー付ではこれが頭一つ抜けている。
全部買っても良いけど、すべてクラに適した無難な傾向なので
どれか一つで十分。

0008名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 21:24:25ID:Xk/k35oR

>>7
>バッファロー　BSPK-MA04
>サンワ　MM-SPWD2
>エレコム　MS-76
>オウルテック　OWL-SPWL05
>タイムリー　A-6331
何だこのセレクトは。

0009名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 21:28:44ID:mkTaENwN

フルオケはやはりフロア型だろうね・・
自分はELACのBS203A使ってるけど
やはり苦しい感じだ。

0010名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 23:46:45ID:Q6uwjOCM

私は古いがジェネシス５を使っている。
リボントゥイーターらしい美しい高音。
ウーハーは前後についていてリモコンに位相のずれを調整するボタンがあり、これがまた面白い。
コンバスがタイトで生々しくなったり量感たっぷり系になったりして遊べる。
最近の製品でこれの真似してるのないのかな？

0011名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 23:48:20ID:+IgZ4qmN

オーディオ板に適したスレがあるから、そっちでやれよ

0012名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 00:13:29ID:79kdOVSp

ない

0013名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 00:23:25ID:VjWCCZju

部屋や金との兼ね合いがあるのに
どれもこれもへったくれもないわな
オーディオ知識自慢スレになるのがオチだろう

0014名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 00:31:09ID:LkNDyTr7

究極の一品を教えてやる。JM Lab. Alto Utopia Be.

これを買うためにせいぜい働くがいい。

0015名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 00:36:11ID:VjWCCZju

ほら、自慢屋が出てきて自己満足だ。
嗤われてるのも知らずにｗｗｗ

0016名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 00:36:13ID:zYaYdGUW

始まった

0017名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 00:37:19ID:U2dlQmMB

すごいなみなさん
どんな部屋に置いてるんですか

0018名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 00:38:19ID:j1xOERqY

ええと。ＹＡＭＡＨＡ　ＮＳ－５００Ｍです。
２５年間位使ってます。不満はありません。

0019名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 00:44:39ID:VjWCCZju

有名だからというだけの理由で買ったタンノイ・スターリングを犬小屋に置いて聴いてます・・・犬のおしっこでいい音になりますｗｗｗ

0020名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 01:29:46ID:ZRfduyUU

コンデンサー型使ってる人いる？

0021名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 03:49:33ID:tgHM4YM3

SPENDORでしょう。

0022名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 05:20:08ID:1zKEjxLQ

ノートパソコンは内蔵SP。
デスクトップは￥980の品。

0023名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 08:47:14ID:DMO9hoTB

やっぱりクォードかな。

0024名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 08:55:52ID:5UnQ7N/W

メヌエット２買おうかと思ってるんだけど。手でもって帰れる大きさ重さかな？

0025名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 09:26:22ID:LkNDyTr7

>>23
昔のESL63は、コントラバスのうねりなどは苦しかった。

最近の6枚パネルのは、どうなんだろう。

0026名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 11:25:08ID:9xBQ8H40

9ntであと20年は行ける

0027名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 11:48:03ID:ta7g0Gj7

>>24
メヌエット2は低音弱いからDENONのCX101のがいいかも。

0028名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 11:57:49ID:PCvLY1rp

>>18
２５年…。自分の年齢と同じだ・・・。

0029名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 12:11:49ID:GLclElts

メヌエット、
ちと重かったが、秋葉原から持って帰った。

0030名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 14:17:00ID:pzsLRksO

>>28
> >>18
> ２５年…。自分の年齢と同じだ・・・。
自分も２５年ほど前YAMAHAのを買った…しかし笑われるような安物。
NS-C7 2台で3万5000円だったような。

0031名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 14:29:24ID:NsLecQ/q

　　　　　　　　高能率
録音によって中能率を使い分けるのがベストだと考えるけど
　　　　　　　　低能率

低能率で大きな音を出すと近所迷惑なので必要ならヘッドホン
中－高能率くらいのFOSTEXで我慢。お金が無いからNHKモニターは買えない。

0032名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 15:59:47ID:hHJlIWLV

>>7
しょぼすぎてワロタ

0033名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 16:17:40ID:QTFb73tb

ロジャース

0034いけべえ

2007/09/22(土) 17:33:09ID:xd0m2Oie

いいオーディオほしいなあ、その前にいいオーディオ置ける部屋に住みたいなあと思っったので、
キャリーオーバー６億円のBIG買って来ますた。

0035名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 17:44:08ID:CbdzFwb5

タイムドメインの30万くらいのやつは？　yujinとかいう

0036名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 18:28:49ID:XyFmsSm9

素直に、タンノイ・オートグラフで聞こう。

0037名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 19:32:38ID:9xBQ8H40

タンノイは、デザインが美しくない

0038名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 21:17:42ID:EaT2fdGG

いや、あれはあれで

0039名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:12:37ID:LkNDyTr7

タンノイは、最新録音にはちと辛い。

新しい録音のものを聴くことが多いなら、別の道を行くべし。

0040名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:14:22ID:U2dlQmMB

>>39
どっちの道よ

0041名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:18:29ID:9xBQ8H40

Dali

0042名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:23:56ID:xaE3HbSf

中古で買った安いラジカセにオーテクのヘドホンで十分

0043名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:24:08ID:U2dlQmMB

>>41
マジレスか?

0044名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:28:25ID:9xBQ8H40

>>43

うん。DaliDali～♪

0045名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:29:08ID:XwH8fYmw

（　＾ω＾）ダイソーのＴＶＳｐｅａｋｅｒはバカにできないお

（　＾ω＾）ヘタなラジカセのスピーカーよりいいお

（　＾ω＾）片方105円で左右揃えても210円だお

（　＾ω＾）サラウンド構成にしてもウーハー抜きで420円だお

（　＾ω＾）ウーハーも315円位で売れお

0046名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:40:47ID:IAWZW0k2

オーディオなんてはっきり言ってi-pod全盛のこの時代にあってない。
しょせん、団塊世代のおっさんの自己満足用のでかいカタマリ。
ＢＯＳＥでさえ、コンパクトなオールインワンのアンプを出してるのに。

0047名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:41:43ID:9xBQ8H40

笑わせてくれる

0048名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:50:10ID:U2dlQmMB

>>46
BOSEでさえって，意味分かって言ってんの?

0049名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 00:19:16ID:LQoQC6B2

>>46
>自己満足用のでかいカタマリ
実際に優秀なオーディオを聴いてから書け。

0050名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 00:28:31ID:vnJhj1fo

ESL63 と AXIOM80 が断然良かった．

0051名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 02:23:51ID:FpCa2NKh

>>48
アホ

005251

2007/09/23(日) 02:24:29ID:FpCa2NKh

スマソ。
>>48ではなくて、>>46ですた。

0053名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 03:00:36ID:xyvjl99Z

騙されたと思って、ボーズの301Vを聞いてみれ

0054名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 03:01:10ID:ZrbqOIIq

15年位前に買ったビクターのコンポについてたスピーカーが何だかよくわからない位に素晴らしい音で、今だに手放せないでずっと使っていた。
コンポ本体が逝ってしまわれたから、アンプと一体型のCDプレーヤーほしいんだけど何が良いのか…。

0055名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 09:30:23ID:bVlENvko

LINN「CLASSIK MUSIC」、ARCAM「SOLO」、 Aura「note」が人気みたいだが

0056名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 21:58:13ID:Zlbzxmao

>>54
煙突のこと？

0057名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 09:49:27ID:cYIPVVfp

S: Pioneer・S-1000T
A: Luxman・L570
C: DENON・DCD-S1

を使って15年程になる。
オケ物だけでなく室内楽も、またジャズも聴く自分には適していると思う。
正直、ジャズを鳴らすにはおとなしいが、長時間聴いても疲れないので丁度いい。
ジャズ喫茶で本格的に鳴っているのを聴くといいなとも思うが、家で聴くと却ってほっとする。
SPは、デザインも気に入っているので、今のところ買い換える気が起きない。

0058名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 09:59:07ID:cBeHjIKW

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

0059名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 12:02:27ID:7EFvE3SJ

>>55
調べてみます。
>>56
煙突…僕そこまで詳しくないのであんまり専門用語はわからないのです('A`;)
すまんです(´･ω･`)

0060名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 19:07:59ID:T9orJvX8

S:Victor SX-511 and YAMAHA SW YST-SW1500-MC
A:Luxman L-540
C:DENON DCD-755AE

スピーカーはちょうど20年、アンプも20年近く、
SWとCDプレーヤーは去年壊れたので買い換えました。
音は少し高域がきついけど、アンプで補正して聴いて
います。
DECCA録音のショルティ/CSOなどを聴くのにはいいと
思います。

0061名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 20:57:17ID:JYN25H62

ビクタってｗｗｗ

0062名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 21:05:12ID:WtPArKtx

自分の愛器を挙げても必ず誰かが馬鹿にするので、こういうスレには機種名を書き込む気はしない。

0063名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 21:31:59ID:+i8Nv8kj

>>62

だって、しょせんここは自慢大会会場だからね。
まともに「クラシックに適したスピーカー」の情報や議論など期待できないし。

0064名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 22:05:03ID:HHnBx2Df

B&W CDM9nt

やはり自分の愛器が最高

0065名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 00:21:43ID:Yz7iwtWx

ワーキングプアの俺のスピーカー

YAMAHA　NS-M525

いや、安物だけど値段以上には鳴るよ・・・

0066名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 00:28:26ID:da+SvnyQ

音が出りゃいいのさ
それで気に入っていればそれでいいのさ

0067名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 00:34:10ID:gbb0pnfU

>>66が全てを言い尽くした。

0068名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 00:37:29ID:7VOJG2b6

NS-M525の前のモデルを持ってたけど鳴りップリよかった

0069名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 00:50:10ID:hqrTeRBS

モニオなんてだめですか、そうですか……

0070名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 00:51:26ID:IUsWYq/U

ところでみなさん、音が近所迷惑にならない工夫してますか？
私はヘッドフォンが嫌なので、交響曲などはアンプの音量に常に警戒しています
おかげで安心して音楽を聴いていられません

0071名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 02:25:07ID:7VOJG2b6

特に深夜に聴いてる時に気を使うよね
手軽に使えるコンプレッサとかないのかな？

0072名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 23:55:56ID:pAgHQ37H

>>57
あーSAおいらとおんなじだ。
CはSONYのX7ESDだけどね。
客観的にはちと音色が暗くないか。おいらは気に入っているけど。

0073いけべえ

2007/09/28(金) 20:31:32ID:xgfgV9Fy

>>69
１０年くらい前のモニオを使ってますが、けっこういいですよ。
繊細な描写とビシッと出る迫力がお気に入り。

0074名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 22:53:04ID:tT2cMw2B

（　＾ω＾）B&Wが良いお

0075名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 23:23:15ID:V2ueDDeb

>>70
ソニーが今度発売する、ヘッドホンなんだけど耳から離れたところに発音部があるヤツとか
買ってみたら？

0076名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 23:40:56ID:CMbZZpW4

ワーキングプアのくせにクラヲタなおれはALR/ヨルダンの EntrySにCEC　CD3300R
アンプはハードオフでさらってきたONKYOのミニコンアンプ　
スピーカー台とラックふくめても予算10万強で結構繊細かつパワフリャーな感じのスステムで満足
でもなんとなくSTAXのイアースピーカーとか買い足したりするのがアホっていうかなんていうか

0077名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 23:58:04ID:dPYm/L25

STAXのイアースピーカー

ヘッドフォン嫌いにとってはこれがベストの選択肢かなあ・・・

0078名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 00:14:14ID:SJHFhuCx

1個は良いヘッドフォン無いと夜困るし買おうかな

0079名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 00:36:42ID:A9UPNjxe

>>78
1年ぐらい前から同じことを考えているんだけど
CD代とかコンサートチケット代に消えてしまって実現しません(´；ω；｀)

0080名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 00:48:55ID:W1nTpAb4

>76

（　＾ω＾）バカかお?

（　＾ω＾）ダイソーの100円スピーカーで我慢しとけお

0081名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 01:31:27ID:G2BianhG

>>55
それらに小型ＳＰの組合せでＯＫじゃね？一般的クラオタには

0082名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 12:51:54ID:5lHzeAc0

ラジカセやミニコンポよりも性能がよくて、なおかつアンプ一体型のCDプレーヤーで10万を切るもので良いのないかなぁ。
スピーカーは気に入ってるから変えたくないのと、スペース的にアンプとCDを別に出来ないのもあるんだけど('A`;)
色々と自分で聴いてまわったぶんにはDENONのが良いかなぁと思ったんだけど、ここにいる方たちのアドヴァイスを貰いたいです。

0083名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 13:01:09ID:zqy0h0Be

>>82
俺はこれで我慢してるよ、この値段じゃ少し高いかなってのが本音だけどね
ttp://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/consumer_audio/personal_audio/wave_systems/wave_music_system/wms.jsp

0084名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 13:03:25ID:naUsSJfU

福田康夫はオーディオ機器にメチャクチャこだわってるらしい。
スピーカーはタンノイらしい。

0085名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 13:43:49ID:F+PPttcH

タンノイはちょっとやそっとじゃ鳴らないからねー。

0086名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 14:53:37ID:W1nTpAb4

（　＾ω＾）どうやって鳴らすんだお?

（　＾ω＾）叩くのかお?

（　＾ω＾）怒鳴りつけるのかお?

0087名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 14:57:04ID:rKdYZz4q

磨く

0088名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 15:14:30ID:kvXe4kgj

タンノイはうまく鳴らすのに成功すると、実に朗々としながらも、毅然とした
音で鳴る。

ただし、叩いたり怒鳴ったりはしない。

0089名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 02:35:58ID:5HUt3YMm

>>88
部屋がでかくないと。

0090名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 06:33:46ID:QXGFS8SX

>>82
ONKYOのCR-D1かKENWOODのR-K801のどっちかがいいとおもう。

0091名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 23:27:34ID:x538ycEq

CR-D1よりはR-K801の方が良いと思う。
CR-D1は聴き疲れするよ。

0092名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 00:35:40ID:FEwD52cV

確かに友人の実家におじゃましてリビングのタンノイ聴かせてもらったが
正直全然鳴ってなかった。向こうは自慢げだったので、
オレは億尾にも出さなかったが。

0093名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 00:50:41ID:P4zLWsuo

BauXar Marty101 はどう？？

0094名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 11:49:13ID:UaC7EB93

CR-D1は音堅いの？

0095名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 23:26:28ID:nly3Brig

>>94
J-POPS聴くには良いと思う。
金管なんかは頭に突き刺さる感じ。
あれでショルティ聴いたら、頭がガンガンして10分もたないと思うw

0096名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 12:13:45ID:Nc0yfNkA

ゲーッ！
買おうかなって思ってたのにー
ライバル機種でなんか良いのある？
刺さらないやつで。

0097名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 12:15:27ID:YZ4r1/e3

その硬さがたまらなくイイという人もいる（俺）

0098名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 12:26:02ID:MjHlKCm2

>>83、>>90-91
遅くなったけどありがとう。検討してみます。
この前リンのクラシックムジークだっけ？を友人宅で使ってみたら凄く良かったけど…高い(´･ω･`)

>>96
音の丸みとかを求めるならDENONが良いと思う。だまされたと思って3万円以上の単体CDプレーヤー/アンプで何か試聴してみて。

0099名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 12:26:04ID:Nc0yfNkA

R-K801はipod憑かないのか。
R-K711は後継か？

0100名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 13:02:35ID:BkwIj13g

地底怪獣パラゴン

0101ＢＯＳＥ　１０１

2007/10/06(土) 23:35:48ID:k9ChxB7Q

　早稲田大学　万歳

0102名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 00:33:30ID:0Dq5pdmk

ＣＲ－Ｄ１はピアノもヴァイオリンも人声もすべてが金属質で聴くにたえない。
シンセサイザーとか打ち込み系とかならいいけど。
クラシック聴くならミニコンではＫシリーズが一番いい。

0103名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 01:31:15ID:GWrzMOMc

ＢＯＳＥの通販専用のパソコン用ＳＰがＢｅｓｔ

0104名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 01:54:19ID:oqfpiSaW

ＴＤ－ＭＩＮＩ

0105名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 05:00:21ID:rvaQj1Zz

【オールインワン】CD,AMP,TUNER【20万前後】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171395439/

0106名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 11:53:47ID:VRACJ67G

5万前後で買うならどんなスピーカーが良いですか？
またプレーヤーによっても音の良し悪しもあるんでしょうか？

0107名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 14:39:08ID:DRRIS3Dc

>>94

CR-D1 SE を使っている者だ（吉田苑チューンアップ版）
今聞いているところ、音は硬目だよ
よく言えばシャープ、明快
悪く言えばキラキラ、カンカン
これをクラで使うなら、同じＯＮＫＹＯの大きめのスピーカで、割と最近の
デジタル録音ならアリだろう（古いＤ－６６Ｘで聞いている）

ちなみに、ブラバンなんかはいいダス

0108名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 15:49:30ID:0NbQf55o

ひと口にクラといってもオーディオ機器の立場じゃ随分幅広い守備範囲になるん
じゃないかな。

大昔の経験だけど、友人の親戚がタンノイの大きなスピーカー聞かせてくれるとい
うので行ったんだが、本人が主に聞いてる室内楽なんかは弦の音になんとも言え
ない響きや艶があって感激した。でも自分が持参したシベや友人のマラは全然ダメ。
木管が苦手のようだった。

最近オーヲタの友人にそのことを話すと今はそれほど極端に相性を持つ機器は少
ないものの、クラシックは音源が多様でなおかつそれらの混合や間接音も重要なの
で機器購入の相談は難しいとのこと。

0109名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 18:30:30ID:d2bdBuHq

Tannoy アーデン、Spendor BC-Ⅱ、ヤマハ NS-690Ⅱ～Ⅲ、Victor SX-3、SX-10s
石田や入江が書いてた頃、80年代「レコ芸」オーディオ相談室の常連SP。

0110名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 19:28:08ID:NWZTRYpe

>>106
POPS系ならRadius90
クラシックならQUAD liteかな。

0111名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 00:47:35ID:xZyzaVOt

B&Wって正直のところどうなの？

0112名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 22:36:43ID:dn1d5O/Y

>>111
安い製品はCPが高くて良質だと思うよ。明るくて細身だけど行儀の良い音。
バランス重視の万能型というか、多くを望まなければクラシックも十分に
楽しめる。ただ、組み合わせるアンプで音はかなり変わるから要注意。
相手の色に染まるタイプだし、ちょっとアンプ食いの面もある。

看板製品のノーチラスシリーズの方は、クラシックモニターとしても有名では
あるが、評論家が誉めるほどにはクラシックには向かないような気がする。
最近のダイヤモンドのツィータが好評だけど、あれでも弦楽器はくっきりと
し過ぎるというか、間近でダイレクトに聞かされているようで疲れる。
ああいう音が良いという人はいるだろうけれど、多くのクラシックファンが
好むのはもう少し柔らかい音ではないかな？
（タンノイとまで言わずとも、例えばソナス等）

0113名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 00:48:18ID:n5xyyDvc

>>111
ショップでクラシックをかけて試聴すると、清潔でクリアー、実によい音で鳴る。
点数をつけろと言われたら、高得点をつけざるを得ない。
でも、おいらも買わない。たしかに自宅で使ったら疲れると思う。
そんなおいらは、まったりＫＥＦ！

0114名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 00:52:35ID:+4m57INZ

オレのはタンノイの格安スピーカー、RevolutionR3だ。
これの評価はどうなんかな。

ちなみにアンプは中国製（Shanling Audio）だぜ。

0115名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 20:39:38ID:IChZgX7T

>>111
Ｂ＆Ｗの音を聞くとデータを正確に再現することと
音楽を楽しく聴かせることは別物なのかもしれない
と思ってしまう。
スペンドールとかダリとかソナスのほうが幸せになれるかな。

0116名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 20:52:11ID:z3hQhi1T

タンノイのイートン（古っ）とかも使ったけど、
7年くらい前にハーベスのHL-K6というのに替えました。
弦やヴォーカルが艶っぽいし、ジャズやロックもそこそここなすし、
自分の好みにはしっくりきてます。
部屋がしょぼいので充分以上かな、と思ってます。（＾＾；）

0117名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 21:37:07ID:ucIbHR+W

>115
俺は最初はそう思ってたけど、最近は違う
データーを正確に再現したその先に音楽的感動があると思ってる
それで今はB&W

0118名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 21:52:19ID:Tt7Qu135

クラシックに適したスピーカーってそんな単純じゃないよ。

キース・ジャレットをうまく鳴らすスピーカーなら、ショパンだってうまく鳴らせる。

0119名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 21:56:04ID:ucIbHR+W

こないだのショーで、これ
http://www.bwspeakers.jp/news/signature_diamond01.html
を聞いて、ピアノの音にしびれた
金があれば・・

0120名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 23:59:06ID:2YVGXAt7

金が無かったから、ミニコンポ付属のスピーカーでもいいから
余ってるスピーカーをとにかくいっぱい付けるとなかなか音に深みが出た
コレ貧乏人にオススメ

0121名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 02:21:42ID:Hz+0+i1O

ハードオフでハーベスのHL-COMPACT出てるのを狙ってるんですけど
アーカムとの相性どうっすかね？
実家のKEFもいい感じに鳴ってたし、英国産には好印象あるんすよね。
諸兄のご教示を乞うm(_ _)m

0122名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 06:41:58ID:DGxVywwr

おはようございます（・∀・）

ペア10万円までのブックシェルフ（現ライン）でクラシックに合いそうといえば、
・パイオニア S-A4SPT-VP
・デノン SC-CX101/303
・QUAD 11L/11L2
このあたりでしょうか。

次点で、KEF iQ3やB&W CM1（685/686は未聴ですが気になります）、
さらに、TANNOYのMERCURY F1/2やMONITOR AUDIOのBR1/2、
あるいは、Ortofon Concorde 205/305、Highland Audio ORAN 4301、
Celestion F10/15などが思い浮かびます。
個人的には、ビクターのウッドコーンもいいですが、これはクセがあり人を選ぶかと。
このラインは、需要が最も高いだけにいろいろありますからね。
迷う反面楽しくもあります。

私の現有システムは、ケンウッドのCD/チューナーアンプ R-K801に、
上述のデノン SC-CX101を合わせています。
同じケンウッドのLS-K800やその上のLS-K1とも迷いましたが、
CX101は、ピアノや弦、ボーカルの艶やかさに際立った特徴がありました。
費用対効果も加味し、結果こちらを選びました。
小さな部屋を柔らかい音で満たしてくれて、とても満足しています。
（欲を言えば本当はR-K1で組みたかったのですが、こちらは価格的に苦しく…）

最後に、国産SP党としては、これからも国内メーカーに期待したい所です。
長文駄文失礼しました。ではでは（・∀・）

0123名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 11:45:41ID:dNBst6ma

おいらはネイムのアンプにＢ＆Ｗを繋いで聴いてるよ。
全く不満はないし、これって生より良くない？と思う事多々。

0124名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 17:58:42ID:ndgBlLHS

http://www.odawara-musen.co.jp/toranpet_sp.htm
こういうタイプってクラシックには向いてないのですか？

0125名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 18:17:00ID:arNf1HTq

>>124
いったいどこで聴くのさ。校庭？（・∀・）

0126名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 18:18:52ID:3f2Lvxnu

>>124
マジレスすると、拡声器タイプのスピーカーはボーズ以外ダメ。
とは言え、中音域は意外と伸びていい音がするのもあるぞ。

0127名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 18:41:07ID:bBQ2P2et

>>124
タンノイはもともと駅や学校の構内放送用に
そういうタイプのスピーカーを作ってた会社。
タンノイ製のトランペットスピーカーなら
クラシック向けかもね。

>>126
「ボーズ以外」というとこ以外は同意だ。

0128名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 18:44:13ID:3f2Lvxnu

タンノイってそういうメーカーだったのか！
まったく知りませんでした。
駅のスピーカーって、さりげなくテレフンケンのマークが入ってたりするが。

0129名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 18:46:50ID:4q8K2XK6

日立 HS-500

0130名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 18:50:42ID:wkDZ+idS

ｳﾞｧｶ大杉ｗ

0131名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 19:53:08ID:UT21O/O/

北欧のプライマーでアッテルベリを聞いてます。
最高です。

0132名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 21:44:30ID:sMn+ZK05

DELIってどうですか＋

0133名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 09:30:53ID:6N9Bkr79

>>122
DENON SC-CX101は弦がふくよかだよね。CPも高いし、良いSPだと思う。
自分はELAC BS203.2を使っているけど、金管がとてもきれい。

0134名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 09:52:27ID:zHOwN5qN

>>132
>DELIってどうですか＋

ん？　昼飯でも食いにいくのか？

0135名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 10:02:20ID:qBiN45S7

>>133
ELACの203.2、それに310.2、どちらもいいブックシェルフSPだ
おっしゃる通り、金管が非常にきれいに鳴ってくれる

0136名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 23:50:29ID:3j8AwJgY

>>114
をを！俺と同じだ。
うちではいい音で鳴ってるよ。満足してる。
格安っていうな。

0137名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 02:24:35ID:6Z5zpYOJ

ヒースロー空港や国会議事堂は、たしかタンノイの拡声器だとおもた。

0138名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 02:26:38ID:qxstruZ+

道理で音がいいと思った……ってか？

0139名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 07:05:11ID:0E5dMSnJ

スレがないのでここで質問させていただくが…

ヘッドフォンでおすすめのものは？

0140名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 07:52:41ID:WlTt80v9

>>139
SPスレでやるな、ヘッドフォンは荒れる。
自分で新たにスレをたてるか、AV機器板・ピュアAU板へ逝ってくれ。

0141名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 10:12:24ID:EKz0JZnt

>>139
クラ板的には定番の K701 ぐらいしかでてこんだろ。

それ以上の情報がほしかったら AV機器板のスレ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1191242598/l50

0142名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 10:33:41ID:XLo42K2O

それなりのAMP、SP買っても
犬小屋みたいな家なんで
全然駄目って事に気が付いた俺。

0143名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 10:52:17ID:1/Vm8PI1

>>121
買いです。ただしこの時代のハーベスは、既にサランネットのウレタンが
ぼろぼろでしょう。ユニットがむき出しになるので、それさえ構わなければ、
良いと思いますよ。

0144名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 11:59:53ID:EKz0JZnt

オーディオ機器の試聴会場なんかにいくと、ピアノトリオや弦楽Qを
爆音で鳴らしてるのを難しそうな顔しながら聴いてる奴がいるけど、
なんか間違ってる気がする。

0145名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 17:58:10ID:aqs9JftK

（　＾ω＾）B&Wがいいお

0146名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 19:37:32ID:kp0fhb7s

9ｎtが最高

0147名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 20:14:41ID:FqBimNTC

>>144
まあ間違ってるよね。彼らは機器が好きであって音楽好きではない。
機器は揃えたが聴く音楽がないなんて本末転倒もいいとこだ。

0148名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 21:25:01ID:P7QW1bbd

現在　家にあったAurex ss415っていうのを使ってるんですが
調べてみたらかなり古いやつのようです。
それなりに音は綺麗に聴けるのですが、今のスピーカーや上で上がってるタンノイとかに比べると全然ダメなのでしょうか？

0149名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 21:49:51ID:hLMwrW4o

ｼﾞｬﾝﾙに適したｽﾋﾟｰｶｰを選ぶのではなく
自分に適したｽﾋﾟｰｶｰを探すのが
ｵｰﾃﾞｨｵの醍醐味ということで･･･

0150名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 22:13:23ID:6Z5zpYOJ

最近の物理特性に優れたスピーカーで、90年代以降の優秀な録音のCDを聞くと、
豊かなプレゼンスとニュアンスを楽しめます。

B&W, DALI, Sonus faber , PIEGA あたりを買っておけば、幸せなリスナー生活を
送れると思います。

0151名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 22:58:00ID:MNA4T+Rk

だけどここの板の人は60年代とかの往年の名演も聞きたいわけで。
90年代以降のレパートリーだけでは幸せなリスナー生活には物足りない
ですよね。
上に挙げたSPメーカーであれば、そのあたりの録音も十分楽しめると
思いますけどね。

0152名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 23:32:57ID:6Z5zpYOJ

うん、そうね。現代の優秀なスピーカーは、古い録音のものも魅力的に聞かせてくれる。

俺は以前60年台くらいのドイツグラモフォン盤（フリッチャイとかベームなんか）を、
EMT＋QUAD＋TANNOY で聴いてた時代がある。それはそれで極めて魅力に富んだ音だった。

0153名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 23:44:24ID:e7wVKx62

タンノイのオートグラフミニってちっこくて高いのはどうでしょ？
軽く試聴したらブック型では図抜けていい音の気がしたんですが
あんまり耳に自信がないもんで意見求む

0154名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 23:58:29ID:xgphEnk+

オーディオマニアじゃないが結構いい音してたよ
ただあまりに高いのとアンプやプレーヤーもいいのいるでしょ
ブックシェルフ型小型ＳＰは５～１０万クラスがひしめいていて
好みの音の優れたのが見つかるはずだからせっせとオーディオ店
通ってみるときっといいのに出会えるよ
ナチュラルな感じが好きだったからスペンドールS3/5を選んだが
今のところ後悔はしていないね

0155名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 00:09:23ID:sAoWK7nx

>>152
>EMT＋QUAD＋TANNOY
マニア垂涎の組み合わせ。
ウラヤマシス。

0156名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 00:20:06ID:o2rPe/ll

>153
オートグラフミニはとてもいいスピーカーだがアンプを選ぶのと
セッティングがとても難しいという難点がある。
これをクリアできれば至福の音が楽しめるのだが...
さもないと全然だめな音しかしないのだよねえ。チャレンジしてみる?

小型ブックシェルフだったら私のお薦めはウィーンアコースティックスか
ELACですね。室内楽だったらほぼ満足のいく音がしますよ。
あーヤマハのSoavo-2もいいですねえ。
もっと安いのだとQUADかKEFかMonitorAudioあたりか。
B&Wは小型はだめですね。つかクラシック向きじゃないと思うね。
B&W以外なら>150さんの挙げたメーカのもいいですね。賛成です。

0157153

2007/10/14(日) 00:36:43ID:rH7inJUq

>>154様　レスどうもです。
スペンドールもありましたが聴いていないので聴いてみます。

>>155様　オーディオは詳しくないのですが、
オートグラフミニの音にはちょっとやられました。
なんであんなに綺麗な音が出るんだろう。

で、もしも買うとすればアンプはどんなのがいいんでしょうか。
今自分はデノンの下から２番目くらいのアンプを
安く譲ってもらって使っているのですが。

ELAC、QUAD、ﾓﾆｵ、ヤマハは聴いてみました。
そのあたりだと好みはオートグラフだったんですが
ちと値段が高いｗ。

0158名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 01:16:02ID:WHxFsoUh

QUAD11Lしか買えなかったよ、予算的にヽ(`Д´)ノ
でも、これって棚にポン置きで結構いい音出るし
低音だってブックシェルフにしては出る方だと思う。

まったりして気持ちいい音なので、いつも寝てしまうのだけど
今日はハンス・ホッターが耳元で怒鳴ったので目が覚めたw
声楽好きにはお勧めだと思うですよ。

0159名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 03:06:47ID:DO2peTFJ

ブックシェルフには良いスタンドが不可欠。
しょぼいスタンドだと、実力が１割りも発揮できないよ。

しかし、良いスタンドはすごく高い。
だから、トールボーイに逃げる人が多い。

0160名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 08:35:09ID:6uGrUjXm

エレクトロボイスのＳＸ７

0161名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 20:50:09ID:vKvVrW+g

１２３へ
　
ネイムってネイトのことかな？　最高のアンプだよね（音楽をきくには）
アナログならSPをハーべすとかKEFをお勧めするよ

0162158

2007/10/14(日) 23:07:21ID:WHxFsoUh

>>159
スタンド欲しいな･･･。
子供が大きくなるの待って、お金貯めよう。
でも良いスタンドってスピーカーより高いんだもんなー。

0163名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 16:24:50ID:vEY+anqt

某中古屋で、マークレビンソンの馬鹿でかいパワーアンプがなんと２５万。名プリアンプ３８ＳＬが２５万。その上新品時２００万超だったジェネシス５がななななんと３５万。
買ったほうがいいかな。

0164名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 17:22:54ID:+r6AJ93E

買わなくていいから店名だけ教えて

0165名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 20:02:58ID:vEY+anqt

ゲゲッ、言わなければよかった。

0166名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 21:18:56ID:OGY5QVpM

あまり古いものは修理代に気をつけよう。修理代は新品も中古品もかわらない。
アンプなら、最近はデジタルアンプの進歩が著しく、安価でいいものが選べる。

すこしお金があるなら、アキュフェーズの入門クラス(それでも十分すばらしい)
を薦めるよ。もともと信頼性が高いし、万一壊れてもリーズナブルな値段で修理してくれる。

僕は１５年くらい前のアキュフェーズのアンプを、最近修理に出したことがあるけど、
故障箇所以外に、伝票に「末永くお使いいただくために」と書かれて、劣化箇所の部品交換
がしてあった。アキュフェーズを使う安心がここにある。

0167名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 23:52:32ID:ErAPFkUK

アキュフェーズいいよね。ＤＰ７５使ってるけど安定感抜群。
でも、ちょっとさらさらしすぎて味わいに欠ける。

0168名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 00:06:16ID:Hq+LGGOz

アキュフェーズいいよね。うちのは入門機のE-211だけど普通に使うには充分以上。
毎年アキュフェーズから年賀状が届くよね。＾＾

0169名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 02:57:58ID:ltulbfyy

ウン十万出したら一生ものだと思うような人は舶来には手を出さない
ほうがいいだろうね。スピーカーならともかく、舶来アンプの骨董品に
数十万なんて、コンディション良ければ喜び大きいだろうけど、オーデ
ィオ趣味にする気ないならやめるのが無難。

0170名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 09:59:43ID:M+om45oK

いま使ってるシステムは、確か1992年に買ったんだけど（それなりに
満足している、アンプが時折ノイズを混ぜるが）、いまどきのシステムは
やっぱり「現代的」な音を出すの？　最近の録音をうまく鳴らすとか？

0171名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 10:22:09ID:eHw6Zmgr

防磁設計で幅24センチ以下で
高さ不問、値段不問で
いいスピーカー教えてくれ

0172名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 10:25:44ID:MHsmlHlT

俺の使用してるスピーカーはダイヤトーン、これが一番、これでいいのだ。

0173名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 11:36:19ID:KdayND2H

>>171
YAMAHA
ttp://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/speaker/

0174名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 21:38:56ID:phbCLUs5

>>171
もし本当に値段不問なら、多分小型ではこれが現在最高のSP。聴いてきて。

ttp://www.bwspeakers.jp/news/signature_diamond01.html

0175名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 21:51:09ID:2ETJ4UKs

>>174
いや　こっちの方が数倍良いぞ

http://jp.youtube.com/watch?v=1lTjxuZigcA

0176名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 00:30:03ID:U9hShsPP

> いま使ってるシステムは、確か1992年に買ったんだけど（それなりに

十年以上使ったスピーカーは劣化が進んでいるよ。
だんだん悪くなっていくから、使っている人にはわからない。

スピーカーは十年で取りかえた方がいいよ。

0177名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 00:44:26ID:E9QO/OAL

>>176
俄か乙！

0178名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 01:55:19ID:onkJ05rc

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2625293

こんなピュアAUオタに媚びたもの出すぐらいなら
SACDやDVDオーディオの方が物理的にも情報量が多くて良いと思うが

0179名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 11:41:10ID:a7EdYmlQ

>>176
スピーカーの構造や材質により劣化するものもしないものもある。
劣化するにしても箇所は決まっているからそこを修理すればいい。
修理する価値のあるスピーカーであるかどうかだけの話。

0180名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 18:05:15ID:knR58+4W

2年前、狭い社宅への引っ越しに際して12年使ったダイヤトーンDS-77Zを売り払って後悔してる。

悲しい。

0181名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 19:36:31ID:Ou3l05MV

ベーゼンドルファーのスピーカーってどうなの？
何から何まで想像がつかないのだが・・ｗ

0182名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 20:10:36ID:kVAGhn1k

>>181
全体的にハイが押さえめの音の鳴るスピーカー。

0183名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 21:04:45ID:XdmBMHjA

Chario Premium 2000使っている。
いいよ、いいよ～。

0184名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 21:08:32ID:rRPpjoD0

超ドンシャリなミニコンポでクラシック聞いてる奴居ない？

0185名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 21:10:56ID:mnPeVSMp

>>184
TIMEDOMAIN MINIを使っている俺が来たよ！

0186名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 21:12:34ID:UBRxy9A6

>>178
媚びたというより
あくどい商売しとるな

0187名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 21:17:47ID:i3m+YXgF

>>183
チャリオか・・いいスピーカーらしいけどなかなか試聴できずにエラック買ったよ

0188名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 22:35:17ID:Rnc54aTh

>>185
ケーブルは交換した？
あとアンプにつなげてみた？
それだけでも随分違うはず

0189名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 22:57:37ID:zJGWnHLQ

ケーブルを替えても実力以上にはならない　漏れもｵﾃﾞｵﾀだけど
1千万以上使ってその事がやっと分かった

0190名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 23:01:07ID:FiA0eVYI

DALI のMenuet2使ってます。
ふんわりとして柔らかい感じで、室内楽や歌曲が一番得意なのかな。
録音状態の悪いCDでもそれなりにきれいに聞こえるのもいいところ。
ただ室内楽でも現代曲や、シュトックハウゼンの電子音楽を聴いたりする場合はシャープさが足りないような気がするので不得意かも。
購入時にはB&WのCM1と聴き比べたのですが、こちらはシャープで切れ味が鋭い反面、長く聴いていると疲れそうな感じがしたのでやめました。
現代曲中心ならCM1がいいかもしれませんね。

0191名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 23:37:53ID:GjQweKJM

>>190
やっぱりCM1って聴き疲れするよね。特に高音がきつい。
店員が、「10万クラスの買う人は7割がこれ買ってきます」
とか言うから一瞬グラついたが、買わなくて良かった。

0192名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 23:45:40ID:1HawCbYP

>店員が、「10万クラスの買う人は7割がこれ買ってきます」

10万クラスの買う人は7割が店員の口車に乗せられるのだそうだ。

0193190

2007/10/18(木) 00:04:53ID:oUeN5RMQ

あながち口車に乗せられているだけとも言えないような気がします。
パッと聴いた感じCM1はスッキリハッキリしていて細かい音が聞こえる感じがするので印象はよいし、ジャンルによってははまると思います。
自分の場合はBGM的な用法が多いので向いてないと思いましたね。

0194名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 00:37:19ID:rcShjUDW

ベーゼンドルファーのスピーカーは、やはりピアノは絶品だそうです。
なにしろ、箱の横に響版がついてますから。

0195名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 12:28:35ID:BGGixbry

>>191　>>193
あの手のスピーカーで歪み感や刺激感なく鳴らすには
駆動力のあるいいアンプが必要だ。そうなると総額では
ずいぶん高くつくな。ダリやQUADの方がアンプは選ばない。

0196名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 19:48:26ID:NlJt3YqD

ケーブルはほとんど音に影響しない説が有力になってきた。
中には「ケーブル変えただけでドンシャリじゃなくなった」とか
「ケーブル変えたら今まで出なかった低音がビックリするくらい出るようになった」とか言う奴もいるけど。

0197名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 19:52:58ID:1qVm289z

店員に「ケーブルどれ選べばいいの？」って聞いたら、
見た目で選べばいいよ、と言っていた。
見た目と同じ音がするらしい。

0198名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 20:26:09ID:H19PZm9l

189です
ハイエンドでガチガチのセッティングをしないとケーブルの変化は殆ど判らないと
思う　それが判ると今度はケーブルスパイラルに落ち音楽を聞かなくて音だけを
聞いて音楽が全然楽しくない　今はシルテックで満足してる

0199名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 21:54:44ID:TyWX1KQW

QUAD11Lにカナレとコブラ2．5Sでバイワイヤだ！
こんなことオーディオ板で書くと、袋叩きにされるので
こっちで書いちゃうのだ。
あー、すっとしたw

0200188

2007/10/18(木) 21:56:14ID:aBvqitIs

>>189
イヤホンしか無いから、ケーブル交換しないとアンプに繋ぐことが出来ない
っていう意味だったんだが

俺もケーブルで云々は信じることは出来ない

0201名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 22:07:28ID:7aRnunaA

>>199
イメージ的にはすごいモッサリした感じなんだが・・

0202199

2007/10/18(木) 22:28:12ID:TyWX1KQW

>>201
うん、うち部屋がすごくキンキン響くので
モッサリしてないと頭が痛くなるのよ。
これ他の家に持って行ったら、すごくたるくてゆるゆるかもしれないね。

0203名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 01:58:25ID:1MsaCDZ7

ケーブルが影響するか否かは、機器のグレードと耳の良さによりけりでしょう。確かにこだわりすぎると音楽を見失うかもしれない。
でも、ベストのケーブルの組み合わせで好きなＣＤの一番好きな部分がゾクッとするような音で鳴ると、もうやみつきになるね。
例えば低音なら、ヴェルディ／レクイエムのバスドラムとか幻想４楽章序奏のティンパニとか。
中低音ならバッハ／無伴奏チェロ組曲５番のプレリュード、ボレロのトロンボーンソロとか。
高音ならアルビノー二のアダージョのヴァイオリン（カラヤン）とか。
悲しい曲でなくても涙が出る。
こうなってくるとシルテックの２メートル２５０万円だかのクレイジープライスの奴も試してみたくなってしまう。絶対買えないけど。

0204名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 02:32:05ID:yupQMBRV

>203
暗示にかかりやすいタイプだね、ってよくいわれませんか?

0205名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 02:34:07ID:yNDia1uk

冷静になれ。ケーブルは音を悪くする方向にしか働かない。
理想のケーブルとは長さゼロのケーブルだ。

ケーブルで音が変わるというのは、振動して自己誘導を起こし、
もともとの信号に存在しない倍音が乗るから。

0206名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 02:58:47ID:yupQMBRV

>173
Soavo-1 いいですね。 Soavo-2は防磁ではないので要注意

>174
Diamond Signatureは防磁ではないのでは?

0207名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 04:23:43ID:USDS83VX

0208名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 06:27:24ID:KZ8ckE8q

クラに特化したマルチ組んでる俺が来ましたよ。
コンデンサはムンドルフが好き。
皆さんリファレンスＣＤ何にしてます？

0209名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 19:33:27ID:sTyMAIEy

マルチは音の統一が難しいから断念
リファレンスCDはストラディヴァリウス・オン・ゴールド・ＣＤ

0210名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 20:44:25ID:zcVX+VVA

>>191
CM1の様に高音がきつくて聴き疲れする様なのが、エージングをシッカリとすると
しっとりとした滑らかな音に変わる。
要は使い方だよ。

0211名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 23:13:04ID:sTyMAIEy

超伝導SP　

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021106/1bit20.jpg

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021106/1bit21.jpg

0212名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 08:47:06ID:cEoINU31

>>211
それ伝損は０だって分かるけど、動くのかｗ
ユニットが振動しないんじゃね？

0213名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 14:16:04ID:UeACnDmC

>>212

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021106/1bitf.htm

0214名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 14:42:56ID:s+0fKB7L

高忠実志向 <- FOCAL, B&W, ELAC, KEF, PIEGA, DALI, Sonus faber -> 美意識志向

強いて言えば、こんな感じかな。

0215名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 17:41:04ID:g5lqHTPe

ＳＡＣＤ対応とＢ＆Ｗの成功で、欧州製でも昔の国産みたいな
キンキンの高域出すタイプが増えたような。。。
３ｗａｙ以上の高級機では全般的に進歩してるんだろうけど、こ
この住人が買うような普及クラスの２ｗａｙじゃ一昔まえのＳＰ探
したほうがいいのかも。

0216名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 22:51:46ID:p9yeK40M

>>215
>欧州製でも昔の国産みたいな
>キンキンの高域出すタイプが増えたような。。。

KEFが典型だね。オールドファンには信じ難いかもしれないが。。。

0217名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 23:24:25ID:qeqwWBFn

>215

20年ぶりくらいにオーディオ店でB&W視聴してオーディオファンの好きな音は変わってないのだなあと感慨無量でした。

0218名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:03:41ID:s+0fKB7L

最近の欧州製で、昔の国産みたいなキンキンの音を出すスピーカーなんてないよ。

0219名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 15:14:41ID:pBbVUoEK

>>213
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021106/1bit02.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021106/1bit03.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021106/1bit24.jpg

0220名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 19:08:35ID:DHMTSPhk

>>219はグロ注意

0221名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:23:26ID:dxCVDw5q

>>220
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021106/1bit25.jpg

0222名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 22:02:57ID:FWofgF65

>>221
は、掃き溜めに鶴。

0223名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 23:00:05ID:ARfAC8OM

スピーカーは大型信者だったけど、最近は小型もいいと思うようになってきた。
DENONのCX101とかメヌエット2とか。
まあ俺は貧乏だからNS-M525だが。
上を見ればキリが無いが、ペア3万でよくこんなに鳴るものだと感心する＞M525

0224名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 23:05:44ID:/tFnzdji

>>205
いい加減なこというなｗ
ケーブルで音が変わるというのは
長さ分の損失と外来ノイズの影響なわけだが
どの周波数が目立って損失するかによって聞こえる音が変わるわけだ。
被服だとか線の材質だとかは損失を限りなくゼロに抑えようという工夫。
だからといって９９．９９９９９％が音がいいとは限らないのが面白いところ。
結局はシステムトータルのバランスの問題だしね。

0225名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 00:24:38ID:BicJjNib

【音楽】「85万円のケーブルは本当に音がいい？」100万ドル賭けた果し合い（画像あり）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192958924/

0226名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 00:24:41ID:H58K3oh5

タモリ倶楽部　究極のオーディオ道コンセント試聴会

http://www.nicovideo.jp/watch/sm489563

0227名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 02:31:04ID:l/XgXFL5

ブラインドテストではケーブルの良し悪しはマニアでも聞き分けられないのにな。
ケーブル信者曰く「ブラインドテストは意味がない」

説明きぼんぬ・・・

0228名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 02:49:24ID:hcHci8YJ

>226
面白かった。
ヘッドフォンで聴くとﾆｺﾆｺでも違いが解るもんだね。

0229名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 05:27:26ID:0x+4vDrx

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

つかエリック・プリンスとかいう糞のひきいる民間武装会社ブラックウォーター社の
バグダード市民乱射・普通車へのバズーカ砲撃ち込み・ヘリコプターからの攻撃
ひど杉だろ w
クサメリカの論理からすればこれでイラク軍が米国へ侵攻しても文句言える筋合い
じゃないYOね

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

0230名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 16:03:37ID:zPln9Xv9

>>227
ハロー効果・プラシーボ効果もオーディオの重要な要素なんだよ。
音を聴きそれを知覚して感じるのは人間の主観なんだから。

0231名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 16:08:28ID:zPln9Xv9

自分の気に入ったデザイン・フォルムの機器を選択すべし、ってのも同様の理由。
実際の物理的音響が同じであろうが、感じる人の受容感覚が違ってくるから。

0232名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 21:11:39ID:NlmpfNcH

アンプのDCオフセット調整をすると新品の音に生まれ変わるって聞いたので
メーカーに頼んだら、理由らしい理由もなく断られた。
どうもこの辺に秘密がありそうだ。

0233名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 23:59:18ID:5PmYjFkG

ケーブルとかスタンドとか見てくれとか、２次的なことに拘泥しないほうがよい。

俺は、デザインセンスのかけらもないアキュフェーズのCDPとアンプを我慢して使っている。

0234名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 01:05:58ID:Ptqe5YUp

2次的なことが最も重要だ・

0235名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 01:35:14ID:W8u154TG

糞フェーズ　糞テリックを使ってる次点でﾄﾞｷｭｿ

0236名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 02:39:06ID:qDjaTumT

>>213
中島平太郎さんって懐かしい名前だね。
1970年代に「ハイファイスピーカー」って本持ってたよ。
あとやっぱり70年代にソニーのベータマックスを利用してPCMオーディオのデモをやっていたのを見学した。
マーク・レビンソンも70年代からの懐かしい名前だ。
自分は特にオーヲタではないけれど、当時はオーディオブームだったからねえ。

0237名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 10:06:15ID:dee3T0kC

>>234
二次的なことにこだわるオーディオは趣味。
二次的なことにこだわらないオーディオは実用。
実用オーディオならシスコンかPCオーディオで十分。

0238名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 17:40:13ID:W66fKMMx

237の解は
貧乏人の僻み発想でしかない

業務系音響機の存在もしらないしな。
それに再生音自体も工芸品の一種だよ

0239名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 18:11:48ID:dee3T0kC

>>238
>>237はオーディオマニアたる俺が
実用主義をバカにするために書いたんだが
なぜか君の気に障ったようだね。
なにか嫌なことでもあったの？

0240名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 18:14:56ID:RVVwo5D9

>>239
そのレスで「オーディオマニアたる」もののイタさが分かりました

0241名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 18:16:42ID:BbqpO2aW

オカルト板から何者かが来てるなｗ

0242名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 22:01:38ID:bofVxsTD

オーディオって自分の音楽体験を託すものだから、ある程度はこだわらざるを得ない。

痛いマニアが電線だのコンセントだのナンだのと夢中になるのとは別次元の問題だと
思うのだが。

0243名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 22:31:57ID:pSFWeA1L

貧乏人は試す金がないから僻みしか見えない

0244名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 01:22:06ID:e8PtA4/q

いやはや1回試したらやめられないって。

0245名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 01:56:28ID:fn/P8Dz7

コラールⅩⅢを愛用中。25年聞き続けているが、なかなか良い。

0246名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 06:57:34ID:Ie6fOQE/

ピンプラグの材質で音は変わる。

0247名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 08:29:03ID:qscuTH7X

さすがにPCオーディオはやだな。

0248名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 08:48:32ID:YsAY3f2L

充分だお（　＾ω＾）

0249名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 10:56:19ID:19Td274F

>>245
>コラール��

コーラルでないの？

0250名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 15:51:08ID:mL/0BKge

究極の２次的オーディオ道
マイナスイオン発生器効きまっせ。

0251名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 15:58:22ID:GpfijDQc

オケ・オペラはADSとB&W、声楽・室内楽はTANNOY、器楽はBBCモニター系のKEF、
Rogers、JAZZはJBLでと使い分けて聴いている。ケーブルも凝ればキリが無いの
で、そこそこので我慢している。所詮、スタジオではない家では限界がある。

0252名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 17:30:47ID:2UJ6Ol+Q

BC-2　で頑張ってます

0253名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 20:57:07ID:fdGFaFIa

声楽・室内楽はTANNOY... これよくわかる。自分も以前はTANNOYユーザーだった。

0254名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 21:31:12ID:M6YYf/ti

作ってみてよく分かったが、自作Yoshii9風スピーカーは,弦楽四重奏にピッタリくる
逆にピアノは高音が弱々しい感じ
本家のタイムドメインは聞いたことないから良く分からないが

0255名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:53:18ID:GpfijDQc

>>253
ADSはTELRACのJack Rennerが初期にモニターとして使用していたもので、中音が
充実しており迫力もある。B&Wはやはりケプラーコーンが癖が無く、自然な音で、
高音もボリュームを上げても決して下品に成らない。オケ・オペラを朗々と鳴らす
には良い。TANNOYはより繊細に声を聴かせてくれ、より自然な仕上がりで鼓動まで
が聴こえそう。弦の響きも自然で暖かい雰囲気が良く伝わる。でもその反面、音の分離
にやや甘さが感じられ、迫力ある音はやや下品に成りがち。器楽では、BBCモニター系の
KEF,Rogersのスペックがより繊細で、ストップ音、鍵盤の打鍵音まで再現するが、これは
迫力・音圧を期待すべきではない。JBLは低音の迫力に優れ、中音・高音との
バランスがトリオ演奏時、ベースの響きにゾクゾクしてしまう。CD,DA、AMP等
も様々試したが、スピーカーはそう言う意味で本当に面白いので、他に数セット
を楽しんでいる。

0256名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 23:30:26ID:bpdjiRAJ

デタラメな香具師がいるから訂正しとく
タンノイはホールトーンを聴かせるタイプ　分解能力　繊細は期待してはいけない
JBLはアメリカンサウンド　ドンシャリ　細かい音はｷﾆｼﾅｲ　豪快タイプ
国産機　測定器レベルで本来の音楽性が全くなく　分解能力　繊細は圧巻の
疲れるタイプ　後、世界的には全く相手にされない

0257名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 23:36:13ID:OQTFl7YQ

国産SPでも世界的に評価されたモデルはある

じゃなくて昔はちょっとだけあった。

有名な1000M（但しクラシックは不向き）だけではない。

SX-3やNS-690はクラシックでも評価は高かったのだ。

0258名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 23:41:52ID:l04ur5eO

>>256
これは相当昔の「一般評」（言い直すなら「受け売り」ですか）を引きずってますねー。
いまさらこんなレビューを真に受けてる人がいたとはいやはや・・・。

0259名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 23:49:38ID:GpfijDQc

>>256
　自分で持っていないので、一般的な専門誌、カタログ・ベースの受売りですか？
下らな過ぎる。欧米系を愛用しているが257氏の仰る通り、YAMHA,三菱のスピーカー
は海外でも評価が高いよ。前者は自分でもたまにつないでいるが、やや硬質だが良い
響きだ。本当に持ってるの？本当に聴いているの？何をリファレンスにしてるの？

0260名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 00:14:39ID:1r6r2zne

>>257
>SX-3やNS-690
懐かしいねえ。
往年の名機だな。

で、JBLはスタジオモニターにおけるシェアは高いけど、クラ向きじゃないよ。
大雑把にいって、アメリカ系のスピーカーはクラ向きじゃないな。

0261名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 00:30:21ID:LZwAj6EJ

>>260
　JBLはJAZZを聴く時に使用しているが、中規模編成のオケ再生は良いよ。
ADSはアメリカ系だがB&Wと遜色ない程、中音の迫力と解像度に優れてる。
　クラシックのスタジオモニターは今は圧倒的にB&Wの801じゃないかね。

0262名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 00:33:55ID:ZKmhc/gI

>>260
>アメリカ系のスピーカーはクラ向きじゃないな。
ハイエンドの中にはそうでもないモノもある。
それらを聞くと、B＆Wがクラ向きとは思い辛くなる。

0263名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 20:11:03ID:/Gi4kuUV

中学も高校も音楽室はNS-1000Mだった。
もちろんクラシック鑑賞の時間も・・・

0264名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 20:58:38ID:8CGG9MAL

それでみんなクラシック嫌いになったわけだ。
俺の高校はなぜかタンノイのクラシックモニターだった。
その結果俺はクラオタになった。

0265名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 21:13:47ID:dlCveGY3

音楽室のオーディオって重要だよな。
先生がきちんとチューンしているかでクラヲタの数が決まる。

0266名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 22:46:08ID:1uCzzyYm

ラジカセで聞くクラってつまんないよね

0267名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 23:31:34ID:6631bT4s

タイムドメインって実際どうなんでしょうか？

0268名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 00:03:07ID:/Gi4kuUV

>>267
定位感が気持ち悪い。変な感覚。

0269名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 00:57:33ID:inDWxf3p

それじゃみんなでとりあえずタンノイ買って、聴いて、２週間後にまた語り合おう。

じゃあまた。

0270名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 01:01:17ID:jK4JrnWP

今のタンノイはチャイナ製

0271名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 11:46:36ID:YAVDgAMI

237だけど俺の読み違いもあった。
非オデオマニア限定だったらＯＫ。
実用としてのｵﾃﾞｵ、の意味取り違え。

以下、スタジオ意外の実用として。
作曲と指揮はオデオ好き多い。それなりに聞きたいからね。
音大には音響工学、心理の授業もある。
俺のオデオ師匠は普通に聴くだけだが理系の人なんでいろいろ教わることも多い。

0272名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 12:04:16ID:YAVDgAMI

連ｶｷと合わせて、ｽﾏｿ。

0273名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 12:25:59ID:LH46FXE3

マニアではない一般の音楽好きにとっても、欠かせない実用だ。

0274名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 21:18:57ID:ZvQkeWXr

ネットサーフィンしながらPCデスク上でiTunesで音楽を聴く事が多くなった。
B&W　M1を使ってる。
ユリア・フィッシャーのバイオリン協奏曲など聴くとかなり良い。
PCデスク上でニアフィールドで音楽を聴くとなるとSPも限定される。
B&W M1は良い選択肢だったと思っている。

0275名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 22:31:46ID:pwQpPUhj

BMW M1に空目した

B＆WのプロモーションDVDを見るとイギリスのB＆Wの従業員は自社名を
ビーエンダブリューと発音している。大変紛らわしい

0276名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 22:45:16ID:9xu1Rj76

BMW はベーエムヴェーだから間違わない。
小さいころはベンベー、ベンベーと呼んでたな。

0277名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 00:18:14ID:s/xJdYLf

イギリス人はBMWをビーエムダブリューと言うよ。
そりゃドイツ人はドイツ語風に発音するだろう。
275はイギリス人のB&WとBMWの発音の話。

0278名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 01:17:59ID:s/xJdYLf

イギリス人のBMWの発音
ttp://www.youtube.com/watch?v=8wBFEWJSu5s

イギリス人の発音するB&Wは
ttp://www.bwhifi.com/800_series/flash_en.html
のSound Mirrorsをクリックして見て下さい。

0279名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 13:39:54ID:EPCrDar7

>>277-278
違うじゃん。

ところで B&W で喋ってるは北の方の人？
ちょっと聞き取りにくいな。

0280名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 18:49:21ID:bNcz4yrM

クラシックに適したという限定されるスピーカーはない
クラシックを楽しむのに必要なのは、金でも物でもなく、経験

0281名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 23:03:37ID:TYvTEhML

クラシックに適した耳ですな

0282名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 00:06:01ID:EPSToAYT

>>281
まぁ、そう言わずに。
クラシックに適したと言う時点で、落第なんだから。

0283名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 00:28:58ID:V7PzkngO

まあ、ドンリャリをいい音だと言うような奴は見込みないな。

0284名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 00:32:33ID:ewXlj81T

<国産機　測定器レベルで本来の音楽性が全くなく　分解能力　繊細は圧巻の
疲れるタイプ　後、世界的には全く相手にされない>

昔のSTAXの静電型ｽﾋﾟｰｶの欧米での評価の高さを知らないんだね．

0285名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 00:32:44ID:EPSToAYT

まさか、イマドキ･･･

0286名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 00:34:40ID:EPSToAYT

>>285は、>>283に対してだよ。

0287名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 01:26:56ID:ZL9gMdJ6

>>283
いや、一般人のほとんどはドンシャリ＝いい音という認識。
ドンシャリ・・・メリハリの利いた迫力あるいい音。
フラット・・・眠い、篭ってる悪い音。
と思う一般人が大半。

しかし10年前のミニコンポはそこまででもなかったが、
今のミニコンポはドンシャリも呆れるほど酷い。
メーカーが狂ってるのか、今の若者が聴く音楽がそれを求めてるのか・・・

0288名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 01:35:40ID:EPSToAYT

フラットに調整すると、いわゆるドンシャリになる。

カマボコ型に調整すると、何時間でも聴いていられる、
メリハリも効いた音になる。

思うのと測定値は、擦れ違ってしまうのかな…

0289名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 02:05:25ID:1EwGATXH

クラシックに適したスピーカーがあるくらいだから
クラシックに適した鼓膜もあるんだろうなｗｗｗｗｗ

0290名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 04:51:31ID:rKRzY3y7

糞スレだな。スピーカーなんて何かに適したとかってないんだよ。
スピーカーというのはどれだけ高忠実かそうでないかだけ。
一つだけ言える事は数百万円のスピーカーは粗大ゴミ。
なぜならば現在では高忠実なスピーカーは30～50万円くらいであるからだ。

0291名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 09:53:13ID:JuQCyKNV

>糞スレだな。スピーカーなんて何かに適したとかってないんだよ。
>スピーカーというのはどれだけ高忠実かそうでないかだけ。

スピーカーはアンプやプレイヤーに較べて、忠実度がガクンと下がる。
残念ながら、万能スピーカーは当分作れないだろう。

忠実度が低いので、特定の音楽に向いた製品というのが出てくる。

0292名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 21:31:25ID:BwFcDNBI

>>290、>>291、
お前達どっちも糞だ。クラ向きのスピーカーは歴然とある。
特定の音楽ジャンルに偏った適性を持たないという意味で、万能のスピーカーもちゃんとある。

世界は広い。

0293名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 21:41:44ID:dYbPdN+T

>クラ向きのスピーカーは歴然とある。
例えば？

0294名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 21:59:29ID:BwFcDNBI

QUAD ESL, TANNOY, BBC系モニターSPの流れを汲むもの、たとえばハーベスなど。
米国ならマッキントッシュ。

これらのSPは、「クラを聴く」という明確な意識がなければ、まず選ばれない。

0295名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 22:32:45ID:JuQCyKNV

>特定の音楽ジャンルに偏った適性を持たないという意味で、万能のスピーカーもちゃんとある。

そういうのは万能ではなく、何にでも中途半端なスピーカーだと思うが。

0296名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 22:46:49ID:EPSToAYT

>>294のチョイスも万能ではなく、何にでも中途半端なスピーカーだと思うが。

0297名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 23:07:03ID:BwFcDNBI

ちょっと微妙な言い方になるが、俺もクラ向きのSPが常にクラを最善に鳴らすとは思わない。
QUADは大編成のオケには苦しいし、TANNOYはピアノが苦手だ。

むしろ「万能型」のSPのほうが、クラに限ってもいろんな楽曲を満遍なく破綻なく鳴らすと思う。
FOCUL, B&W, ATC などは、中途半端ではなく、万能といってよいだろう。

>>294は、クラ向きというSPが現に世には存在するということが言いたかっただけです。
そしてそれらは、ツボに嵌ると、他に換えがたい悶絶するような美音を奏でることがある。
個人的な経験で言うと、TANNOYで聴く室内楽は絶品だし、QUADの人声の自然さは類例がない。

だが、これからSPを探そうとする人が強いてそれらを選ぶ必要はないだろう。
俺も今はFOCULを使い満足してる。時々TANNOYを懐かしく思ことはあるけれど。

0298名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 00:13:31ID:1d15WdzV

>297
Focalかなあ

0299名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 01:22:47ID:Ey8ybBA+

ハーベスいいよね。売っちまって後悔してる。

0300名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 01:50:05ID:4uiVvzQU

スレ読まずに書くが
よく聴くCDを持って行って

ウィーンアコースティック（オーストリア）
ソナスファベール（イタリア）
ディアパソン（イタリア）
オペラ（イタリア）
イベンタスオーディオ（イタリア）
ピエガ（スイス）
ダリ（デンマーク）

あたりを聴き比べて買えばいい。
日本にないものもあるけど。
よくわかんなかったりどれでも良いなら
値段とデザインで決めればいい。

0301名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 02:04:58ID:g1/uYeYn

あら、T3G？これいいわね。二個ちょうだい。
包まなくていいわ、持って帰るから。･･･とか言ってみたいw

0302名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 09:28:59ID:BxHZlJyI

「あら？　こちらにあるのはT3G？　なかなか艶があってすてきね」
「そう？　よくわからないまま買ったの、あなたは何を？」
「わたしは春にミラノでオペラの新作をいくつか」
「まあ、抜け目ないわね」
「でも夫は見栄っぱりだから有名なソナスにしようってうるさいのよ」
「まあいやですわ、あら失礼」
「よろしくてよ、殿方はどうして低俗なのかしらね」
「テメエの旦那だけだよ、ペッ」

0303名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 10:09:09ID:dM0LK4kG

Ｂ＆Ｗは弦やチェンバロはいただけない。

0304名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 10:17:02ID:04/wIITi

１０年くらい使っているビクターＦＳ１がお気に入り、１０センチフルレンジとは思えないバランス。
ヨーロッパのオーディオコンテストでグランプリ取ったから買ったんだけど、大当たりだった。

0305名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 18:16:39ID:iWUYrZWt

最高のスピーカーはフナイだ

0306名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 20:03:12ID:dIgAOYE2

>>305で結論に達したか・・・

0307名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 22:43:03ID:qDoH64Cb

みんなお金持ちだねー。
タンノイ、ソナス、B&Wとかとても買えないよ。
私はパイオニアのピュアモルトが精一杯。
今度出るウッドコーンのフルレンジキットがすごく気になるけど。

0308名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 23:52:13ID:ulUHXZvb

中古。

0309名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 00:20:40ID:3F8uAUdt

中古いいよー。商品と店員の人柄について見る目さえあれば失敗しない。

0310名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 00:30:58ID:5B4x4jnd

おれは、ここのところ中古と現品処分品以外買ったことない。おかげで新品200万超の
オーディオを、100万以下で手に入れた。

モーターマガジン誌に、昔"100万円で泥沼に嵌る"とい企画があったが、オデオも100万
あれば、けっこう楽しめる。

0311名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 00:41:02ID:YqFxY+rs

>>307
ピュアモルトはちっこい癖に良く鳴るよな。

0312名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 00:54:00ID:pcLWDH37

ｲｲﾅ-　安上がりで100万てケーブルしか買えないよ

0313名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 01:03:36ID:5B4x4jnd

いいカモになってますね。

0314名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 15:23:26ID:ZhHnxpHi

タンノイのレボリューションR3はいいですね。
今はメインには別のものを使っていますが、
客間の5.1chのフロントで現役続行中です。
リアはR2でセンターRC、SACDを聴くのが楽しい。

0315名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 23:24:15ID:3F8uAUdt

ケーブル100万? 普通でしょ。

0316名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 23:32:04ID:MZwN5mFK

そこでヘッドホンですよ！！

って書こうと思ったら、ヘッドホンスレってとっくの昔に落ちてたのね。(´・ω・｀)

0317宇野珍ポーコー

2007/10/31(水) 23:45:33ID:ZC4LfG3M

使用機器のうち、新製品はプレーヤーだけで、アンプとスピーカーは
いずれもモノーラル時代あるいはステレオ初期の名品である。
今のものに比べると、周波数レンジは狭いし分解能も悪いが、
中音域の美しさ、豊かさ、気品は最高で、使用年数は実に四十年を超える。
もちろん、一生使い続けるつもりであるといえよう。

ＣＤプレーヤー・ラックスマン＝Ｄ５００Ｘ、Ｓ
ターンテーブル・トーレンス＝ＴＤ１２６ＭＫ１１１
トーンアーム・ＳＭＥ３０１２
カートリッジ・シュアー＝ウルトラ５００
プリアンプ・米マランツ♯７
パワーアンプ・英クォードⅡ型モノーラル用２台
スピーカー・英ワーフェデールのスーパー３（トゥイーター）と
１５（ウーファー）英グッドマンのＡＸＩＯＭ８０（スコーカー）
をテレビ音響製９立方フィートマルチホール型エンクロージュアル
に収納

0318名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 00:15:05ID:2YpfL9kO

TD126MkⅢは俺も使ってたけど、SME3012は載らないぜ。適合するのは3010か3009だ。

0319名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 02:10:13ID:tAxeXUsM

>>317
マランツ♯７は新品で購入？　中古であればオリジナルでない

0320名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 07:55:58ID:SdcrzCux

オレはタンノイのＧＲＦにモニターレッドをつけてマランツ２４０でドライブしてる。
結構イイとこまで連れてってくれる。ソフトにもよるけど。

0321名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 10:08:17ID:SdcrzCux

↑失礼、マッキン２４０の間違いですた。

0322名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 12:17:43ID:t1LnarRf

俺はケンウッドで満足しているけど。

0323名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 12:53:16ID:kb0giSg9

ケーブルを聴き分けられたら100万ドルですよ。
100万円のケーブルを使っている人は一攫千金のチャンス。
それともプラシーボなのかなあ（笑）

http://gizmodo.com/gadgets/calling-bullshit/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better-305549.php

0324名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 12:59:03ID:oXwNTKEx

国内メーカーのスピーカーならばヤマハ、パイオニア、ビクター、
オンキョーが良いと言いますがどうなんでしょ？
自分はスピーカーはダリのロイヤルタワー、
プリメインアンプはラックスマン、プレーヤーはマランツの製品を使用。

0325名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 13:13:18ID:+s2+lOia

>>324
>国内メーカーのスピーカーならばヤマハ、パイオニア、ビクター、
>オンキョーが良いと言いますがどうなんでしょ？

そんなこと誰が言うんですか？

0326名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 14:02:01ID:kNLbYtRT

昔の定説。

0327名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 15:06:40ID:352TNJQU

昔のオーディオ定説はたいてい間違っています。

たとえば
　アンプは重いほど音がいい
　プリアンプは通さないでソースダイレクトがよい
　スピーカーの下にはブロックを置くとよいw

0328名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 15:17:49ID:kNLbYtRT

ブックシェルフ・スピーカーの下にブロック置くと、音は締まってよくなるけどな。
ラックや床への直置きは論外だろ。
しかるべきスピーカー・スタンドを使ってるならそれでいいだろうけど。

0329名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 16:45:06ID:+s2+lOia

>>328
>ブックシェルフ・スピーカーの下にブロック置くと、音は締まってよくなるけどな。

中学生時代の私もそう思いました。
なにしろ当時の定説でしたからね。

0330名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 19:13:29ID:kNLbYtRT

>>329
いやいや、これは事実だし。
やってみれば判るだろ。
床とか棚に直置きだと、ぼんぼん鳴って音にならないよ。

0331名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 19:32:04ID:ETxJz6AQ

>>330
ブロックの上におけば床置よりは低域はしまりますよ。
だけどちゃんとしたスタンドや台に換えれば
ブロックがどれだけ音を台無しにしてたかわかりますよ。
とくにクラシック聞くなら致命的です。

0332名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:15:35ID:kNLbYtRT

「ちゃんとした台」選びがまた難しいんでしょ。
おれはブロックで満足してるからそれでいい。

0333名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 21:04:21ID:SIkpV49G

どんな安物でも「スピーカースタンド」として
売られてるものならブロックよりは数十倍マシ。
クラシック聞くなら試してみて。
まあこれまでの２０年なにを聞いてたのかみたいなことに
なっちゃうけど。

0334名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 22:19:15ID:vF23+0JT

ワカツキの5000円のでもいい？

0335名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 00:03:27ID:n4TVLl95

>>304
それググってみたら良さそうだな。
そういうフルレンジの小さなスピーカーが欲しかった。

0336いけべえ

2007/11/02(金) 00:31:52ID:JReq+QWh

コンクリートのピンコロもいいですよ。
レンガや木だと吸音性があるので音のバランスが崩れるようです。

0337名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 02:25:12ID:FWThVC4o

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

是非見てみてください。
日本は一切謝罪する必要はありません。

　　　　　　★中国　韓国は歴史捏造が大好き★

　　　　★　大天才　聖徳太子は、　中国は残酷で嘘つきで野蛮すぎるし
　　　　　姑息で話の通じない阿呆であるので　かかわりを持つのを禁止
　　　　　し外交をしないことにしました。　
　　　　　福沢諭吉も　脱アジア論を唱え中国とのかかわりを抑制しました。★

0338名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 04:12:32ID:37nHgBI/

iPod+ヘッドホンが良いですね

0339名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 10:49:39ID:glUpGUa+

おまいら
これ　http://www.teac.co.jp/av/import/tannoy/merc_f/index.html　買っておけ
まじいいぞ
１６cmうーふぁーのやつ

0340名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 12:33:11ID:xBaQQgPf

小型だったらNS-pf7がいい。
滅多に出回らないけど。

0341名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 17:33:16ID:/SIg8wB2

ＫＥＦの iＱシリーズってクラシック向きかなぁ？　どうでしょう？

0342名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 17:53:33ID:PWqZd7h0

>>341
女性ボーカルが美しいと言われている。
つまり、アニヲタ御用達。
でもタンノイの安いやつと傾向が似ているから、
好きな人は好きかもね。
自分には少々薄っぺらい印象がありました。

0343名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 18:14:56ID:/SIg8wB2

>>342
なるほどねぇ。デザインが気に入ったんだけど、見送ります。
ついでに、教えて下さい。

●ALRジョーダン　エントリーＳi
●モニターオーディオ　ブロンズシリーズ
●デノン　SC-CX303

このあたりが気になっているのですが、クラシック（オペラ以外何でも）に適したモノはありますか？

0344名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 18:29:17ID:BfFzfWuT

　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l 　　　／
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/ 　　＜今のタンノイは中国製
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／　　　＼
　　　　　　　　／　,. - 、　）　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

0345名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 19:54:04ID:v85kiBjH

１５年前のＪＢＬは日本製！

0346名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 20:00:52ID:GV0kHmBt

>>344
マランツが日本製になった頃の欧米人と
同じことを今は日本人が言っているな。
歴史は繰り返す。

0347名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 20:26:34ID:BfFzfWuT

>>345
　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l 　　　／
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/ 　　＜違う　プラ系ボディは全て中国製
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／　　　＼
　　　　　　　　／　,. - 、　）　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

0348名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 20:30:24ID:BfFzfWuT

　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l 　　　／
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/ 　　＜組み立てが日本でMade In　Japan
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／　　　＼
　　　　　　　　／　,. - 、　）　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

0349名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 23:43:29ID:TDVoazAD

>343

デノン　SC-CX303と同じ値段でデノンが輸入しているDALIのMenuet2というスピーカーがあるのですが、そちらを聴いてみるのもいいかもしれません。
やや癖が強いように感じますが（どのような音源も響きのいいホールでとったオフマイク録音のように聴こえる）、はまれば気に入ると思います。

0350名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 02:28:11ID:0ozgsqmq

メヌエット評判いいですよね。

0351元メーカーエンジニア

2007/11/03(土) 02:37:40ID:RzZm5Ton

国産安物は、ほぼ例外なくB級エンジニアがJ-POPで音決めしてるから、スルーするが吉。

0352名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 09:28:18ID:BfspS/4R

クラシック聴くのには、ブックシェルフ型よりもフロアスタンディング型のほうがいいんだろうか？

0353名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 11:04:25ID:g2gTUsxg

>>343
それだったらKEFがいいような・・・
考えてるのはiQ3なのかな。
フロントバスレフだから設置も楽だし。
私なら、もう少しお金を足してウィーンアコースティックのS-1Gにします。
実売12万円程度のオーストリア製、これもフロントバスレフです。
廉価なブックシェルフは、低域の物足りなさがずっと気になるよ。

>>344
レボリューションR3はハンガリー製です。

>>352
それはまあそうだと思います。
でも同じ価格のブックシェルフとトールボーイだと、
音の質は全般的にブックシェルフのほうが良いから、
結局は自分の予算と相談になるね。あとは好み。
ソナスのガルネリとクレモナは、どっちが良いというわけではないし。

0354名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 11:34:41ID:RzZm5Ton

>>343
同じくKEFを薦める。

0355名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 12:19:41ID:I80aXy49

>でも同じ価格のブックシェルフとトールボーイだと、
>音の質は全般的にブックシェルフのほうが良いから、

ブックシェルフをちゃんと鳴らすには、同じくらいの値段の
スタンドを使う必要がある。

スタンドの値段を考えれば、トールボーイは半分の値段の
ブックシェルフと比べるべき。

半分の値段のブックシェルフよりはいいから、
トールボーイはお買い得。

しかし、３５２はトールボーイのことを聞いたのだろうか？

0356352

2007/11/03(土) 14:32:33ID:BfspS/4R

>>355
そうです。トールボーイのことです。

それで相談なのだが、いまつかってる５万円くらいのセットコンポのスピーカーを買い換えたいと思ってる。
予算は、どんなに高くても１０万前後。いくつか候補をあげてみた。

・モニターオーディオ　Bronze BR5
・タンノイ　Mercury F4
・ＫＥＦ　iＱ５
・ＡＬＲ／ジョーダン　Entry L

素人なもので何にもわからない。地方なので視聴もできない。
ここのスレの人たちの意見なら参考になると思ったので。
聴くのは、声楽以外ならほとんど何でも。
皆の衆なら、上の中からだとどれを選びます？

0357名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 15:34:52ID:m5lMHdGE

スピーカーは忠実度が低いとよく言われますがそんなことはありません。
スピーカーもかなり優秀な部分です。
最大の障害は二点。録音の悪さと、大音量で鳴らせない環境です。
録音の悪さは仕方ありません。F特を補正することがあるくらいです。
部屋の悪さもどうにもなりません。貧乏人の限界です。

オーディオに詳しい人は敬遠したほうがいいです。ほとんどが思い込みの宗教に
過ぎません。気持ち悪がりましょう。詳しくないほうが人として真っ当なのです。
物理的に全く同じ再生音でも改めて聴くと違う音になります。この事実を知るべきです。
その場その場での経験が壮大な妄想文学＝オーディオ薀蓄を作り上げています。
一点だけ申し上げますと、コンセントから来る電源ノイズは機器に悪影響を
与えるので、その対策を1万円以内でされるといいと思います。
これはXRで有名になったことですが従来の機器でも同じです。

0358名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 15:58:31ID:QutS/wUa

「F特」なんていう40年前の略語を使う爺さんは
信用しないことにしている。

0359名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 16:43:08ID:etVys2XY

音は空気の振動　だから環境で左右されて同じ音はﾃﾞﾈｰﾖ　ｳﾞｰｧｶ

0360アナログ仮面

2007/11/03(土) 21:13:11ID:HvVB0eTj

っと言うわけで、またもや不毛のスレ化したのでもう終われ。オオヴァーカども！！！！

0361名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 23:00:40ID:RzZm5Ton

>>356
いまは全国通販があるから、複数の大手販売店にメールで問い合わせてみたら。
ここの住人でも、その４機種を比較して聴いたことのあるやつはいないだろ。

どれも悪くないとは思うが。

0362名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 23:17:37ID:siCu1a8l

>>341
俺は去年そのiQ3にして大満足しているよ。ペアで十万以下では最高のスピーカーだと思う。
っていうか、秋葉原でペアで53Kくらいで買ったんだけど。その前にあれこれ自分で好きに試聴できるビックカメラで比較してみたけど、これが図抜けていたけどなぁ。

確かに、>>342の言うように薄っぺらいと感じる人もいるかもしれないけど、俺は高解像度で癖の無い音だと思う。低音も十分出るしね。
最初は高音がきつく感じたけど、すぐに落ち着いたよ。

俺は、まずこれを買っておいて、将来5.1ｃｈとか導入する時はiQ9とかの上位機種をメインにしてこれをiQ3をリアに回そうと計画しているけど、資金的に当分無理そう・・・。

0363名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 23:26:55ID:thjjPABc

タンノイが音に艶があってよかった。

0364名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 04:21:10ID:paheokjB

ピュア板でも質問してるんだね。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181706254/730

ハイランドオーディオ、タンノイ、モニオのラジウス、
パイオニアのピュアモルト、セレッション、
ってところかな、あっちで挙がりそうな5万程度のものは。

0365352

2007/11/04(日) 06:13:36ID:OFmphvez

>>361
うーむ。そうか。冷静に考えるとそうだよね。
念のため、ピュアでもきいてみる。
レスありがとう！

0366363

2007/11/04(日) 08:21:02ID:uPHmMxa+

スレ見てなかった。
タンノイで音に艶があったのは、ヨドバシで聴いた1本20万～30万するやつだ。

0367名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 10:18:26ID:kJf1jZPq

>>356

コンポのアンプを使い回すのでは、難しいスピーカーはドライブ仕切れないだろ。

0368名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 13:28:39ID:QOv0eK7k

>>343
ALRジョーダンなら、密閉式のクラシック1が、
クラシックに向いてる。アンプに力あるの使えば、
さらに良い音で鳴るよ。

0369名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 20:01:27ID:KDINCg8L

ELAC FS609 X-Piが欲しい。
今メインに使っているFS607X-JETをリアに持っていけばかなり良い感じに
なると思うんだけどな。

0370暗板仮面

2007/11/04(日) 20:06:26ID:M8aN8klF

オマエラ、クラに合うスピーカー語る前にどれだけナマ聴いてるんだ？
クラに合うスピーカー語るなら、それ以上にナマ聴けやな。

0371名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 21:05:25ID:s0cdRAa3

クラシック向けの音って、なめらか、やさしい、しなやか、といった感じの単語を今まで連想してたけど、
実際にナマを聞くと結構騒がしい音なんだよね

0372名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 21:14:33ID:KDINCg8L

生は生、オーディオはオーディオだろｗ
未だに370みたいなこと本気で言ってるやつがいることがシンジラレナイ！

0373オーディオ仮面

2007/11/04(日) 21:21:59ID:M8aN8klF

「生は生、オーディオはオーディオだろ」、まだこんなこと言って奴がいるとは、
なお信じられんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0374名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 21:34:29ID:RiXFJ/LM

ｵﾃﾞｵはｵﾃﾞｵだろ　漏れ2千万使ってもグランドピアノの生の音には
到底敵わない　生はピアノとホールの響きの感動が全く違う
感受性の貧乏人は、何を聴いても貧乏臭くてﾀﾏﾗﾝ

0375名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 21:35:05ID:KDINCg8L

んじゃあ止め止め！
音楽聞くことじたいバカバカしくてやってられん！
オーディオも生も音楽なんてしょせん音がなってるだけで何が楽しいってんだ？
373みたいなクソにまでバカにされてまでこんなことしてられるか

0376名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 22:00:25ID:BGg7sPXU

生演奏をなるべくリアルに再現しようとすると
部屋の大きさや整音・防音も含めてン百万単位の金がかかる。

お手軽にそろえるならとりあえず B&O の BeoLab5 ぐらい。

いたずらにフルオケの迫力とかを求めず生演奏の雰囲気だけなら
デノンのPMA-CX3 と CS-CX303 あたりでも結構いい線いくよ。

0377名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 22:00:57ID:0uPnFMVv

>375

まあ落ち着け。

0378名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 22:13:25ID:kxWUBZno

とある実験で、生音とオーディオの音を聴衆は聞き分けられなかった

0379名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 22:55:10ID:frUb1Dss

俺の経験では、再生音のグレードが上がるほど、逆に生音とのわずかの差が
余計気になるようになってくる。

泥沼にハマっていく所以だ。

0380名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 22:55:54ID:0uPnFMVv

>378

それ、実験時の曲は“少年の歌”だったみたいね。

0381名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 23:12:50ID:5pPZ92FZ

<ｵﾃﾞｵはｵﾃﾞｵだろ　漏れ2千万使ってもグランドピアノの生の音には
到底敵わない　生はピアノとホールの響きの感動が全く違う >

蓄音機は原音より遥かに良い音がした．蓄音機自体が楽器だったからね．

静電型スピーカもうまく使えば原音より遥かに良い音になる．

原音再生というのは50年前の理想だ．

0382名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 23:53:10ID:4AoK0CJB

十万円前後でクラシカルを楽しめるオーディオセット教えてください。
お頼み申す。

0383名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 00:05:18ID:TASzMtTY

>>381
その蓄音機の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

0384名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 00:07:04ID:IKlVXex0

原音より良い音？　何言ってんだ。そんなの主観的な幻想だ。

宗教を振りかざすのはやめなよ。

0385名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 01:27:53ID:+6cGUhx8

自腹でオーケストラ雇えばOK

0386名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 01:46:34ID:2EO0Mrr0

>>382
AMP,CDはケンウッド R-K711
SPはパイオニア S-A4SPT-PM かデノン SC-CX101
安いところで揃えて85,000円ぐらい。
オンキヨーのCR-D1も定番だけど、金管がとげとげしいのでクラシックには不向き。

0387名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 12:03:15ID:WosDVLzX

>>384
録音されている演奏の原音より良いというのはないとしても
変なホールの変な席で聴く音よりオーディオの方がよいと
いうのはいくらでもあると思うけど。

0388名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 14:51:41ID:dL7JaA8B

良い悪いというあいまいな言葉で議論するから混乱するのだ。
「魅力的な」とか「好きな」とかいう主観を交えた言葉を使うなら、
原音よりも「魅力的な」音を聴かせるオーディオは存在する。但しバカ高い。

0389名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 14:57:38ID:WosDVLzX

>>388
>但しバカ高い。

50-60万くらい用意すれば十分「原音より魅力的」の
領域を垣間みれると思うけど，これバカ高いか......

0390名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 15:00:37ID:KNXZNi9Z

音質の尺度が主観的なもので、しかも良い悪いの一次元では表せないのはわかりきってること。

いちいち好き嫌いと書けという指摘もちょっとうざいな。
大人ならそのくらい脳内で自動変換しろといいたい。

0391名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 20:13:53ID:+6cGUhx8

>>389
お金の高い安いも主観的なもの。
一般庶民にとって50万って大金だ。

0392名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 20:49:06ID:KRUp8Chp

>>391
50万は大金だが、
オーディオ製品を満遍なく見た場合、50万は決して高くない。そういう意味でしょ。

0393名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 22:09:54ID:kFys+R/s

生で聴いてもフル桶のトゥッティで
木管楽器なんか聞き分けられんがな。

0394名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 22:12:51ID:IKlVXex0

オデオなら分解できる。

0395名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 23:16:18ID:P4/QNKua

>>393
それは耳が悪いのでは・・・

0396名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 00:20:04ID:YSbT9Xwm

生で聴いてもピアノの低音は右から
高音は左からなんて聞えんがな

0397名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 00:22:45ID:uiCCWsqK

<その蓄音機の詳細ｷﾎﾞﾝ>

皆様「CREDENZA」という蓄音機をご存知ですか。1920年代にアメリカのベル研究所
が設計し、ビクトローラ社が製作致しました78回転盤レコード専用の蓄音機です。
この蓄音機は世界で最も再生音の美しい蓄音機と言われており、世界ではじめて
逆三角関数の数式に基づいた理論によるホーンの設計がなされた蓄音機、
と言われております。その図体は蓋をあけると背丈よりも大きなものでかの有名な
ウェスタンエレクトリック社のホーンの設計の原型となったモデルとも言われて
おります。

JBL社、ALTEC社などのホーンもこの蓄音機のホーンが原型となっているそうです。
またサウンド・ボックス内のアルミ製の振動板についてもすべての高級ドライバー
と言われるものはこの形状を踏襲致しております。気品のある音色はこの振動板
から出てくるのです。

　　オーディオ界の最長老に君臨しておられました今は亡き「池田　圭」先生の
スタジオにWesternElectric社製の巨大ホーンが左右に鎮座しており、その中央に
「CREDENZA」が設置してありました。
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/credenza.htm

僕の聞いたのはビクトローラ社の普通の手巻き式蓄音機だったけど，
タンノイのWESTMINSTERよりは遥かに良い音だった．タンノイと違って音が濁らないからね．

0398名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 01:50:37ID:U1Zzyq+6

>>396
それは良くない録音の例。ちゃんと自然な空間感を感じさせるピアノ録音も
当然あるよ。

0399名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 22:05:54ID:G51sAoPW

http://openers.jp/merry_green_christmas/index.html
このページの、下に並んでる写真一番上の左から2つ目、
坂本龍一の写真が出てるのですが、背後に並んでる
木目のスピーカーの銘柄わかる方いますか？

0400名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 22:32:48ID:6hSPQiPP

>>351
そうだろうね。
俺もミニコンポで聴いてた頃を思い返して、よくあんな酷い音で満足してたなと思うよ。
今は一本１０万、システム全体で４０万の組み合わせ。
これであと１０年はいける。それを考えたら全然高くない。

ちなみに今はほとんど生では聴きにいってないが、暇とタイミングさえあれば今でも聴きには行きたいと思っている。
昔は年間３０回以上行ってたときもあった。
生の音にはもちろん及ばないが、生では味わえない良さがオーディオにはあるわけで。
これ以上はいちいち説明しなくてもわかるよな？

0401名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 23:43:18ID:OiffAWvX

>>400
何？その上から目線。

0402名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 00:13:21ID:V+m7Cr/l

生の音を求めるならスペンドールが地味ながら最適と思えるがな・・・
タンノイやソナス他はいい音ではあってももはや別の音になっているだろ

0403名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 07:01:45ID:Bt3coUb6

>>381
>蓄音機は原音より遥かに良い音がした．蓄音機自体が楽器だったからね．
>
>静電型スピーカもうまく使えば原音より遥かに良い音になる．
原音よりいい音？
それ、論理的に不可能。
原音に色のついた音を「いい音」だと思ってるだけ。

古レスで済まん。アク禁かかってた。
しかし、ＳＰの蓄音機で「原音よりいい音」というのはもう、宗教だな。ノイズも音楽という境地なんだろうな。

0404名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 07:26:29ID:aTedpg/U

またアク禁かかっとけよｗ

0405名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 08:15:00ID:Bt3coUb6

>>404
はいはい。信者さん。

0406名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 08:16:40ID:qZHyVSwG

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) アク禁まだぁ？

0407名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 08:33:38ID:eX1CWjlQ

生とか原音忠実再生とか、もううんざり。
音楽の楽しみ方に2つあることだけは事実なんだ。
スレの主旨に立ち返って、クラシックに適したスピーカーを話そうよ。
ちなみに自分はRoyal MenuetⅡが欲しい。

0408名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 10:28:28ID:2Lnu8so4

生演奏と再生のすり替え実験は、
ホールの音が支配的であることの証明みたいなもの。
ホールのキャラクタが、音源の差をマスクしちゃうんだよ。

0409名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 13:00:23ID:WCSBByCL

>>399
アルテックですね

0410名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 21:20:14ID:xYrSCQjX

>>400
少なくとも10年前のミニコンポは、今のミニコンポほど酷い音ではなかった。

今市販されてるミニコンポ（特にS社とかP社とか）の凄まじく酷いドンシャリは何なの？
あれ作ってる奴らバカじゃね？と思う。
それとも現代の曲がそれを求めてるのか。

0411メーカー

2007/11/07(水) 21:32:36ID:ev1r6pEE

>>410
はい、バカだと思います。っていうか、音楽にもオーディをにも興味もない
ただのサラリーマンが設計してますから。

0412名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 22:25:34ID:+y5t0MQg

ハマアユやコウダを鳴らすための騒音製造器です。

0413名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 23:21:19ID:KjyPbewF

<ＳＰの蓄音機で「原音よりいい音」というのはもう、宗教だな。ノイズも音楽という境地なんだろうな。 >

ヴァイオリンは弦の微小振動を胴で共鳴させて倍音を含んだ大きな音にする．
蓄音機はアルミ箔の微小振動をホーンで共鳴させて倍音を含んだ大きな音にする．

原理はどちらも同じだ．

一方，現代のオーディオは電気的に音を大きくするだけで倍音成分は歪しか入らない．
蓄音機の音の方が原音や現代のオーディオの音より優れているのは当然さ．

0414ふくしまプロ

2007/11/08(木) 00:19:47ID:syyuyppe

　CEC･･･TL0は、同じマスターテープから作られたメーカーの異なる二種のディスクの音質の違いを、
克明に表現してしまうコワイCDトランスポート。HDCD対応のDAコンバーター、米EAD‥DSP7000Ⅲ
との相性は抜群で、仲をとりもつデジタルケーブルはライフサウンド・オリジナル。

　仏YBA･･･インテグレイテッドαは、巷ではおとなしく上品と評判のアンプだが、
我が家では楽々と立派にクナのフォルティシモを再現してくれる孝行息子。

　スピーカーは、米シュンモック（神木）･･ベラヴォーチュ・シグネチャー。
ディナウディオのドライバーを用いたトールボーイ型の3ウェイで、ボディはスタインウェイ職人によるピアノ塗装（四層）が施されている。
その名前の通り、聴く者の魂を震わす良い声で歌ってくれる銘器だ。

　システム後方に置かれたベヒシュタイン製アップライト・ピアノ（1898年製）には、ミケランジェリの弾く、《映像》を共鳴させて、
まるで、自動ピアノを聴くような臨場感を醸し出す。

0415名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 00:45:31ID:zOMXkaDx

オーディオに凝りだしてからは
生演奏を聴きに行っても良い席じゃないと何かが物足りない。
具体的に言うと
センター又はセンター寄りの前から10列目程度じゃないと満足できない。
二階席では音像が小さいし斜めでは楽器の定位がおかしい。
おもにオーケストラ物での話しだが。

0416名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 01:32:58ID:QrNnUwy/

>>413
＞一方，現代のオーディオは電気的に音を大きくするだけで倍音成分は歪しか入らない．
＞蓄音機の音の方が原音や現代のオーディオの音より優れているのは当然さ．

お前ここでも馬鹿なことを書いてるんだな。
倍音は録音に収まってないとでも言うのかよ。

0417名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 01:46:45ID:ijkSCveP

スピーカーと関係ない話を延々としてる基地外は去れウザイ

0418名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 05:50:28ID:HA3aVk9O

合計40万のオーディオで10年いけるとは良い買い物ですね。
参考までにシステム教えてくれます？

0419 通りすがり

2007/11/08(木) 06:11:41ID:eoIF9UAj

>>418への答え　→　>>2 を読め

0420名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 06:54:11ID:hsNaPCVw

>>413
＞一方，現代のオーディオは電気的に音を大きくするだけで倍音成分は歪しか入らない．
＞蓄音機の音の方が原音や現代のオーディオの音より優れているのは当然さ．

こういう激しい脳内思い込みの俘囚になってる奴たまにいるけど、おもしろいな。

0421名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 08:18:33ID:m17NzVMT

>>413
シャリシャリの針音も盛大に再生されるんだが、それは都合よく無視か？

0422名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 08:39:10ID:1laiDYEj

スピーカーと関係ない話を延々としてる基地外は去れウザイ

0423名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 09:02:45ID:QrNnUwy/

スピーカーと関係あるが何か？

0424名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 09:22:08ID:1laiDYEj

ID:QrNnUwy/は、馬鹿だって事は良く分かったので、もう相手しない様にｗ

0425名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 09:43:10ID:AI8C81NP

スピーカーは箱鳴りして、倍音が乗ってしまうよ。
音楽を鳴らしているときに、スピーカーの箱に手を触れてみそ。

ブックシェルフが有利なのは、箱の表面積が小さく、箱鳴りが少ないから。

昔のタンノイは箱鳴りを積極的に使って、豊かな響きを作り出していた。

0426名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 10:19:37ID:m17NzVMT

昔のタンノイって、オートグラフとかの巨大なヤツでしょ？
今のタンノイはどうなんだろう？
オートグラフは渋い音で、とにかく弦が美しくて、憧れの名器
だったんだが。

0427名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 11:16:44ID:QrNnUwy/

>>424
倍音の話がスピーカーと関係ないなんて、馬鹿はどっちかわかっちゃったねｗ

0428名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 11:28:49ID:YTyXz9cV

流石ぷあオーディオの世界はキチガイだらけですな。

0429名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 12:02:05ID:qBMtmruj

システム全体で40万で満足してるくらいだから

0430名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 12:38:41ID:OXIUGJje

罵りあいやシステム自慢はピュアAU板でやってくんないかな。
民度の低いあちらの方がふさわしいだろ。

0431名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 12:47:27ID:wntJ6llt

オーディオに何百何千万も金かけてるやつって
本当の金持ちなら別に文句はないが、
まともな家庭生活送ってないやつが
多い印象があるんだよな…　たとえば碌な服も
持ってないくせに収入全部つぎ込んでるとか。
小汚い部屋に高い装置があふれてるとか。
ほかのこと犠牲にしてまでやることかよ
と思う。>>428-429が本当の金持ちで
家族のことも省みた健全な生活を送ってるなら
べつに何も言うことはないが。

0432名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 12:59:15ID:wntJ6llt

おれはそんなことない、普通の生活してるし
まともな部屋に住んでるぞ、と思っていても
一本何万もするぶっといコードが蛇みたく
うねうね這っている時点で変質者

0433名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 13:04:53ID:OXIUGJje

だから、システム自慢はピュアAU板で。

0434名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 15:04:38ID:IsvR2bzn

クラシック音楽って、マイク、アンプ、スピーカー等を通さない「生音」に魅力があるんじゃないの…？

0435名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 16:37:17ID:m17NzVMT

>>434
それはその通りだが、キミはＣＤとかの「録音」を聞かないのか？

0436名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 16:41:54ID:wntJ6llt

よく、金さえ許せば自宅に演奏者呼んで演奏させるのが
理想とかいうけど（いわない？）、おれは気を使ってしまい
物食いながらとか本読みながらとか聴けないからそんなの御免だ。
それに、金積まれて来るようなヘボ呼んだ所で名演とはいかないだろし。

0437名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 16:48:01ID:zhCjkeuq

ケーブル・フェチは出入り禁止。水道ホースみたいにぶっといケーブルを
スピーカーにつなぐ話もNG。

0438名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 16:49:22ID:ggQdpnKj

ハーベスとか買って、お好みの曲を
のんびり楽しむのが良いんじゃないすか。

0439名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 17:02:07ID:IsvR2bzn

録音されたモノはあくまでも参考資料として聴いてる。録音の為に演奏された音楽は好きじゃない…音質が悪くてもライブ盤の方が面白い。

0440名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 17:44:49ID:a/L6muyj

また、生音と録音の論争ですか。
いい加減スレ違いだろ。
クライバーの演奏を今、どうすれば生で聴けるんだよ。

0441名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 17:53:48ID:IsvR2bzn

歴史的な名演奏を何度も聴きたいのは解るが、その為に高額な再生装置を揃えても、それは所詮レプリカ。音楽は一回きりで消えてゆくモノ

0442名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 18:01:03ID:3sgAuSs7

>>441
録音音楽がなかったら恐らくクラシック音楽は既に消滅している。
いまクラシック音楽を支えているアジアの音楽ファンという
存在自体がなかっただろうから。そしてあなたもそもそも
クラシック音楽など聴かない人間として育っていたはず。

0443名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 18:08:28ID:EpF2g66M

そろそろクラシックリスナー向け価格別ベストバイが知りたい

0444名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 18:31:19ID:zhCjkeuq

10万円　ロイヤル・メヌエット２（ダリ）

0445名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 19:03:45ID:PVMm4K68

>>441
生きておられたのですね！
ﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹ先生！！

0446名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 19:45:48ID:xih5ybDr

メヌエット2は低音弱いよ。
DENONのSC-CX101のがいい。

0447名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 19:55:35ID:+6pVLwYb

ELAC BS243　実はけっこうクラ向け

0448名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 21:32:53ID:hsNaPCVw

>>443
そう単純なものではない。室内楽・ピアノ・大オーケストラ…　
それぞれ得意とするスピーカーは異なるだろう。

どれでも満遍なく無難に鳴らしたいなら、どの価格帯でもB&WかKEFで問題ないはず。

TANNOYは、特殊な音世界を志向するもの。ある意味、原音再生への泥沼を断ち切る
ためのものでもある。

0449名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 23:20:36ID:m17NzVMT

原音再生なんか無理だから、「良い音」が出せればいい。
だったらタンノイ？

0450名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 00:17:18ID:fPQqVQog

タンノイとマッキントッシュは音がわからない人間が喜ぶスピーカ

あんな鈍い音を悦ぶのは鈍い人間だけさ．

0451名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 00:32:50ID:DcNal55B

>>450

そういうあんたのほうが音がわからない

に１０，０００ルピー

0452名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 00:37:11ID:gxc+Z7OJ

MERCURY F1ってどうよ？
ジャンルは交響曲と協奏曲で。

0453名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 10:13:37ID:Hyvqzmr+

>>448
オーケストラもOKなブックシェルフ型教えてくれ。
所詮ミニチュアステージになるだろうけど、なるべく音場が大きく広がるやつ。

0454名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 13:40:32ID:VZ5SXbP3

>>453
448ではないけど、PIEGAが広がる印象。

0455名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 17:33:46ID:Hyvqzmr+

>>454
レスありがとう。
ピエガというと、TP3とかTS3かあ。
最近S-1Gでオケ聞くと、かなり物足りなくなってしまった。

0456ウエストミンスター

2007/11/09(金) 20:36:36ID:xGWHxl1e

生の音って分離悪くて定位がはっきりしなくて
振るいつきたくなるような音がしないんだよなー

0457名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 23:14:23ID:p92ft+X3

>>445
いや、エリック・ドルフィーやろ。

0458名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 23:42:25ID:UEZw11/W

>>456
生の音には定位はありません。また、日本製のオーディオ装置で再現するときの
ように音を分析しながら聴くこともできません。

10万円くらいのブックシェルフ・スピーカーで聴く場合でも、アンプもプリメイン
なら20万円クラスがいいです。10万円クラスのプリメインとはスピーカー
ユニットのドライブ力が違うから。じつは10万円クラスのプリメインも10万円
も奥行きサイズは変わらず、設置スペースは変わらないから。

0459名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 23:44:39ID:UEZw11/W

訂正

じつは10万円クラスのプリメインも20万円
も奥行きサイズは変わらず、設置スペースは変わらないから。

0460名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 23:49:55ID:SEyvXwNc

スポーカじゃないけど２ちゃんオーディオに良さそうなのが出てきた
http://ascii.jp/elem/000/000/082/82709/

0461名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:02:11ID:YCv+SovP

こういうのって萌え萌え

0462名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:50:01ID:/8cexkhJ

生の音にも、しっかり定位は有る。
聴く場所で、様々だよ。

0463名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:51:06ID:7E/Wd67Z

私もアンプに予算をかけるのが好き。
スピーカが一番音に影響するのはわかるけど、
そのスピーカーの能力を最大限生かしている
システムを組んでいるっていう充実感ね。

0464名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 01:08:07ID:5JJJOa17

生の場合の定位は視覚の影響がある

0465名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 01:59:06ID:Oc7sm0Ch

>453
ちょっとこのスレでは評判悪いTannoｙのオートグラフ・ミニ。
これはすごいポテンシャルだよ。最近のTannoyでは抜群にいいといえる。
ただアンプとセッティングがヘボいと問題外のクソスピカ。

0466名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 02:04:50ID:/8cexkhJ

>>464
目を瞑って聴いてみなよ。
楽器によって、音像の大きさはマチマチ。
眼前で演奏してもらうって、経験ないの？

0467名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 02:07:22ID:j7kAkVp1

>>465
相性のいいアンプは何？

0468名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 06:33:29ID:JRrzUWT+

生音で定位を意識しないのは、ふたつ理由がある。ひとつは、ホールでは間接音成分
が非常に多いこと。もうひとつは、視像を認識した途端、悟性は聴覚による空間情報
認識を放棄してしまうからだ。もちろん必要ないから放棄するのだ。

生を聴いているときは、もちろん誰も定位なぞ気にしないが、オーディオでは気になる
というのは可笑しなことだ。

0469名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 06:52:46ID:JRrzUWT+

>>449
TANNOYは確かに「良い音」ではある。だがそれが自分にとって好ましいかどうかは、各人の感性による。
俺は今は使ってないが、またいつかTANNOYに戻るときがこないとも限らない。欠点もあるのだが、一度
使うと、忘れられない味がある。

原音再生への努力は、確かに最終到達点に漸近する無限級数のようで、追求するときりがないのだが、
現代最新のオーディオは、気の遠くなるような投資をしなくとも、かなりのレベルを実現していると思う。

0470名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 09:48:42ID:Tt8ZKrIy

STAXのヘッドフォンが一番良い音だけどね．

TANNOYと比較すれば，TANNOYが如何に酷い音がすぐにわかる．

0471名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 09:58:40ID:LOLXJgex

>>470
それはない。

ま、お好きにどうぞ。

0472名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 10:57:27ID:7YGkLS3J

TANNOYの音が良いというのはトウシロー。音が悪いので有名。
それを散々苦労して鳴らすのが面白いんだよ。
しかし名人が鳴らすとSTAXもビックリするようなスゴイ音が出るのも事実。
苦労し甲斐の有るスピーカーだよ。

0473名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 10:59:42ID:QIyenXoz

スタックスは俺も使ってるけど検聴用という感じ。
のんびりリラックスして聴きたいときはスピーカー。
雰囲気を味わうにはすこしいい加減な音の方がいい。

0474名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 12:07:27ID:mFpjYRZl

>それを散々苦労して鳴らすのが面白いんだよ。

重症のオーオタだな。

クラオタは真似しないように。

0475名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 13:19:24ID:JRrzUWT+

同感。

0476名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 13:36:34ID:DCU7KWSi

>>472
おれはトウシローだよ。
アンタはプロかもしれないが。
だから、なに？

0477名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 14:53:54ID:HpxXRCKP

スピーカーよりアンプに金をかけるべきだと言う人多いけど、アンプってそんなに重要？
俺自身アンプの違いで音の違いってよく分からんし、マニアでもブラインドテストじゃ違いが分からんっても聞くし。

あと、「安いアンプじゃこのスピーカーをドライブし切れない」とか聞くけど、どういう事？
同じ音量なら出力って同じですよね？

0478名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 15:05:45ID:FBwG/NsY

ロジャースのスピーカー使ってるんですがこの会社
なくなたったんですか。
あと、ローラーセレスチョンも。

0479名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 17:08:32ID:JRrzUWT+

スピーカーのインピーダンスは、音楽再生時の過渡的な状況下で、激しく変動する。
同じ出力定格のアンプでも、低負荷時の電流供給能力やスルーレートなどに差があると、
得られる結果に差が出る。

安いアンプで、大型のシステムを駆動しようとすると、この問題が生じることがある。
強力なアンプなら、ウーファーを鷲掴みにするようにして鳴らす。そうすると、
ピアノの低音弦のあの巻き線のニュアンスが出てきたりするのだ。

もちろん、情報量とか音色の差もあるのだが、基本的には、特にパワーアンプはシステムの
基礎体力のようなものだと考えればよい。

システムの音を決定的に決めるのはやはりスピーカーだ。

0480名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 17:21:54ID:n1TADxYn

>>477
俺もそう思う。
「アンプを奢る」って何なの？って感じ。

ウーファー3発とか38cmウーファーとかならアンプは頑張ってもらわなきゃいけない。
小型ブックシェルフで倍の価格のアンプというのは、
LS3/5AにQUADのアンプをあてがうとか、音色が好きとかなら分かるけど。

10万のスピーカーに20万のアンプと、
20万のスピーカーに10万のアンプ。
仮にスピーカーの性能を最大限に発揮できるのは前者で
後者は6割しか発揮できないとしても、
後者のほうが音の質が高いことが多い気がする。

0481名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 19:44:16ID:3Atvhpd5

>>477
レビンソとアキュを聴いてみ　セパアンプの重要性が分かるから

0482名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 20:52:36ID:ekGAvSEh

エレキットのTU-870で聴いてみ。
値段なんか関係無い事が良く判る。

0483名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 22:25:20ID:tbHV9BuN

10年程ヴァイオリン習っていましたが、先生がミニコンで自分はラジカセでした。
ですがこのような安価な機器でも、この演奏家のこのボウイングがいいとか
ビブラートの掛け方が云々あるいはニュアンスや音色についても普通に話題にして
練習の参考にしていたような記憶があります。

よく装置を変えてはじめてこのソフトの良さがわかったという言説を目にしますが
どうもこれがよくわからないのですね。良い装置にしたらなるほど画像が鮮明に
なったような感じはしますが、演奏の価値そのものが変動するような経験をしたことは
ありません。

実際の演奏会に足繁く通うとか、自分で楽器を演奏する経験を積めば貧弱な機器でも
音楽のエッセンスは受け取れるのではないでしょうか。
もっとも忙しいとか、地方在住で生演奏に接しにくい人は別なので、
全ての人がこうすべきといっているわけではありません。
また、機器の違いやセッティングによる音の変化そのものを趣味とされている方
を否定するものでもありませんが、こちらはいわゆる音楽を聴くという行為とは似て
否なるものかと思います。

0484名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 22:39:05ID:tbHV9BuN

観念的なことばかり書いてみてもしかたありませんので、スピーカー選びに戻りますと、
やはり基本は試聴なのかなと思います。
オーディオ業界に詳しくない人間からすると、同じを入力して信号で何故にこんなに出てくる音が
ちがうのか、そもそも現在のスピーカーの技術が不完全なのではないかと思いたくなります。
それはともかく、スピーカーごとに出てくる音が全く違うので試聴は必須です。
この機器は普通10年くらい持ちますので、交通費がかかってもよいのではないでしょうか。
ここでもお薦めが出ていますが、クラシックと言っても古楽もあれば、マーラーの
ような大編成オーケストラ、さらには電子音楽もあるので、それぞれのジャンルが
得意なスピーカーというものがやはりあるのかと思います。

0485名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 22:54:46ID:tbHV9BuN

さらにしつこく書きます。
自分の失敗談からの教訓ですが、店頭で鮮やかに鳴っていて細かい音も
クッキリハッキリなるタイプの機械には注意したほうが良いです。
自分がはじめに買ったラジカセ以外の機器はまさにこういった感じでしたが、
この手の音は聴いていて疲れるので長時間聴くのが困難です。
もっとも人の耳も個人差があるので、こういう機械でも快適に聴ける人が
いるとは思います。
また、Xenakisの“Bohor”のように、実演そのものがかなり耳に厳しく
気分の悪くなる人が出たりするものもあるので、こういった“耳ざわりのよくない”
音楽にはこういった機器もあうのかもしれません。
まあ、クラシックから発展した系統の電子音楽は8チャンネルとか普通にあるので、
そもそも現在の再生装置ではもとのままに再生することは不可能なのですが。
電子音響そのものはオーディオ装置との相性はいいように思いますが。

0486名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 22:57:22ID:t/SPsYmg

>>483
それは入門用のｳﾞｧｲｵﾘﾝを演奏しても世界的な銘器で演奏しても
かわらないと言っている様なものでは？
とても悲しいです。

0487名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:02:39ID:7E/Wd67Z

アンプについて
狭い部屋なら小ぶりのスピーカーでも良質のものにならそんなにアンプにこだわらなくても、十分いい音すると思います。
私も机や本でごった返す5畳の部屋でボーズのマイクロミュージックモニター使っていますが、満足できる音を出してくれています。
これはアンプ内蔵型で大変便利です。でも広い部屋に持っていくと実に情けない音になってしまいます。
アンプの重要性はスピーカーの能力ぎりぎりの容積の部屋で鳴らすときに認識されるのではないでしょうか。
逆にそのスピーカーの能力を超えた大部屋だと、もはやアンプでは対処できずスピーカーを大型化する必要が出てくるのではないでしょうか。
楽器を演奏する人の場合
生の音に親しんでいる人はイマジネーションが豊かなためか、さほど高級な装置でなくても、イメージで補えると聞いたことがあります。
現にプロ奏者の方はあまりオーディオにこだわらない傾向はあるでしょう。
でも、私は、少なくとも音大生等修行中の人は、できる限りハイグレードな音を常日頃から聴いておく方が良いと思います。
先生の音も当代随一の名手の音も生音を毎日聴けるわけでないので、
どうしても再生機器の音で自分の目標とする音色を限定されてしまうと思うからです。
グレードをぐんと上げると、「自分の聴きなれたこのCDには、こんなにすごい音楽が入っていたのか」と圧倒されることがしばしばあります。
この圧倒された音楽を目標にして欲しいのです。

0488名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:10:12ID:JRrzUWT+

>>483
それは、あなたがヴァイオリン弾きだからだと思いますよ。Vn協も聴いたかもしれないけど、
練習の参考にするとき、ソリストしか聴いてないでしょ。

ミニコン程度だと、コントラバスの最低音のファンダメンタルはほぼ減衰してるし、管は弦楽器群の
中に埋もれて、十分には聴き取れないはず。いい装置なら、たとえばバスの補強のファゴットなんかも
しっかり聴き取れるよ。それって良いことではないかな。

>>484
確かにスピーカーの技術は不完全というか、妥協の産物なんです。理想のスピーカーとして、呼吸球
という概念があるが、現実にはそういう製品はなく、現実的な技術やコストの制約から妥協点を探り、
現実のスピーカーという製品になっているのに過ぎない。

その妥協の具体的方法に、各社各様の工夫があり、それが各社の音の個性となっていると考えてよい。
また、その妥協の仕方に準じて、特定の音楽に向き不向きということも生じてくる。

0489名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:36:12ID:ZDFVbLs8

音は空気の振動　それを忘れてないか？　温度　湿度で音は変わる

0490名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:46:19ID:Z3xeoYKB

遅レスだけど>>418
ＣＤプレーヤーとアンプはデノン（ＰＭＡ－２０００ＩＶ，ＤＣＤ－７６５）
スピーカーはＦＥ１６８ＥＳ＋Ｄ－３６（長岡式ＢＨ）、あと今は手元にないがタンノイのマーキュリーシリーズの一番安いやつ
あとカセットデッキはティアック、レコードプレーヤーはアイワの超安物
音は記録されている情報がストレートに出てくる感じ。カラヤンの金管やショルティなんかは鋭すぎて耳障り
全体としてクラシックならかなりいい感じで鳴ってくれる。最近のポピュラーやトランス系には不向き
>>485
上の人も言ってるように、スピーカーそのものよりも部屋の状態のほうが音への影響は大きい。
だから、お店でこんな音だったから自分の部屋でも同じ音がすると思っていたら失敗することもある。
試聴はあくまでもひとつの目安と思うべき。
>>410,411
これも時代の流れなんでしょうかね。
でも、音に対して鈍感な人が音の出る箱を作っている、というのはさすがにどうかと思う。
百歩譲って鈍感でも許すとして、良い音を出そうという努力まで放棄しているなら非常に問題だ。

0491名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:58:35ID:DCU7KWSi

>>483
>よく装置を変えてはじめてこのソフトの良さがわかったという言説を目にしますが
>どうもこれがよくわからないのですね。良い装置にしたらなるほど画像が鮮明に
>なったような感じはしますが、演奏の価値そのものが変動するような経験をしたことは
>ありません。
これはもう、自分の耳で経験してもらうしかないですね。
おれは、ソニーの値段は高いけど音の硬いアンプを、サンスイの中古に
代えた途端に、音が豊かになって、音楽を聴くのが物凄く楽しくなった。
今まで聞いていた音はなんだったんだろうと思ったよ。
聞いていて楽しくない音だったと気がついた。
そういうもんでしょ。

0492名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:58:46ID:tbHV9BuN

>>486

そんなことはないです。やはりいい楽器は音色やそもそも出てくる音量が違いますから。
ただ、同じ楽器でも弾き手によって出てくる音が全然違います。
フルサイズにしてから買った楽器はどうも音がこもりがちでしたが、
先生が弾くと音色の傾向はともかく音の張りが全く違いました。
プロの場合、とにかく最善を尽くすというのがプロというものなのでできる
限りよい楽器を使うのだと思います。
またホールによっては音が届きにくいところもあるので、なるべくパーンと
遠くまで届く楽器にするのはあるのではないでしょうか。

>>488

これは盲点でしたw　確かにおっしゃる通りオーケストラ曲でもVnが
一番耳につきますね。
恥ずかしながら学生オーケストラでも4～5年弾いていたのですが、
自パートに精一杯で他の楽器にあまり関心がありませんでした。
特にコントラバスとかファゴットは遠くにいるので、彼らがどういう
活動をしていたかほとんど記憶にないw
そういえばオーディオがらみで低音の出方があまり気にならないのですが、
耳がヴァイオリンの音域以外の音に関心を向けていないのかもしれませんね。
逆に高音の出方はかなり気になります。
現在聴いている曲も弦楽四重奏やソプラノの歌曲等あまり低音のない曲が多いですね。
自分には聴こえていないあるいは聴こえにくい音域があるようです。

実に鋭い指摘で非常に参考になりました。ありがとうございます。

0493名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 00:10:20ID:7eISweJN

>491

ソニーの機械の音が変というかクラシック向きではないというのは学生オーケストラ
時代の仲間内では有名でしたw
聴きやすくなって聴くのが楽しくなる、音楽そのものが楽しくなるというのはわかりますし、
オーディオにはまる人というのはこういうことがきっかけになるのだろうなと思います。
ただ以前なんでもないと思っていた演奏が良いと思ったり、逆だったりすることは
ありますか？装置がよくなると全体が底上げされる感じで、個別の演奏の優劣は
変わらないように思えるのですけど。
もっとも上でも書いたように自分は低音があまり聴こえないようで一定の保留は
ありますけどw

0494名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 00:25:17ID:v/hA09Sr

>>489
ｸﾗｦﾀ、ｵｰｦﾀの見解
音は空気の振動だが、音楽は単なる空気の振動ではない。
ｵｶﾙﾄと言われようが宗教と言われようが
道楽なんだから粋にいこうや

0495名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 00:27:34ID:658RHYBb

小口径スピーカーの場合、低音を出すにはウファーが激しく前後しますが、
これをきっちり駆動し、制御するには高級アンプのほうが有利です。
楽器の音の情報をきっちりスピーカーに表現させます。
それこそピアノの低音弦の巻き線のニュアンスが出てきます。
大きなウーファーは、そんなに前後運動しなくても低音が出せます。

また特に小さな音量を聴くとき、SN比が明らかに違います。

いくつかの有名オーデォオショップの店員さんと話してみると、彼らが
音楽を奏でるアンプと認識しているのが、２０万円くらいが目安と
わかりました。そんな高いのとおもいましたが、その後購入してみて
明らかに違いがあり、感謝しています。

アンプは数年前の型でも性能的には殆ど遜色が見られない機器なので、
予算をあまりかけたくない人には中古をおすすめします。だいたい定価の
半額位で買えます。

0496名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 00:34:04ID:jUtn/tf6

>>492, 488です。

>>485を読まずにレスしてしまった。あなたが分析的に過ぎず、刺激的でない音がお好みなら、
英国ハーベスが最強のお勧めスピーカーだね。

必要十分な特性を維持しつつ、決して刺激的にならない実に円満な音のするスピーカーです。
機会があったら聴いてみて。

ハーベスは小さな会社だけど、技術的にはBBCモニターの流れを汲むもので、由緒正しいものです。

0497名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 00:37:43ID:v/hA09Sr

>>492
『楽器』を『ｵｰﾃﾞｨｵ』に言い換えてみてください。

0498名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 01:48:00ID:K2MF9c9g

>>480
>「アンプを奢る」って何なの？って感じ。
>
>ウーファー3発とか38cmウーファーとかならアンプは頑張ってもらわなきゃいけない。
>小型ブックシェルフで倍の価格のアンプというのは、
>LS3/5AにQUADのアンプをあてがうとか、音色が好きとかなら分かるけど。

フロア型とブックシェルフでは、ブックシェルフの方がアンプの差が出やすいと思う。

スピーカーは発電機でもあり、箱の中の空気の弾性によって逆起電力が発生する。
電源の貧弱なアンプは逆起電力に負けてしまい、スピーカーをコントロールしきれないし、
NFB回路を通って、初段に時間差のある逆信号が回り込んでしまい、混変調歪みが生まれる。

静的に見れば、NFBは逆信号をフィードバックすることで、歪みを減らすが、
動的に見ると、フィードバックされる逆信号に時間差があるので、混変調歪みが生まれる。

カタログ的には、安いアンプも、高いアンプも、歪み率は測定限界まで低いが、
動的な歪み率はかなりの差があるらしいよ。

0499名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 02:04:17ID:CoOArA0O

やっぱクラシック鳴らすならJBLだね。ガサガサした音や洞穴から聞こえてくるみたいな鳴り方が好きな御仁は
B&Wとかハーベスとかタンノイとかイギリス製に行くんだろうがね。

0500名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 08:43:45ID:9XhxGNTa

オーオタって延々と理論語るのが好きだねえ。
そんなに詳しいなら自分で設計しろよ。
板間違えてバカじゃねえの。

0501名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 09:29:02ID:J01gIwKw

まぁPAU板では、相手にされない奴等が、ここに来て憂さを晴らしてるだけだもんなｗ

0502名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 09:38:47ID:JMZWniGl

スピーカーだけ良くてもアンプとプレーヤーでコロコロ音変わるよ

0503名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 09:50:00ID:LGK3/aec

はいはいｗ
そして何故か［高い機械→いい音］
という変わり方するんだよね。

0504名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 09:57:03ID:013mRyK4

昔のQUADのESL63が一番良い音だったよ．
タンノイやハーベスは比較にならなかった．音の品位が全然違うんだ．

0505名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 11:03:17ID:facxj5Lk

TANNOYのStirlingあたりをプリメインで鳴らしても、AccuphaseとLUXMANではまるで音色が違う。
コンセルトヘボウO.のディスクがまるでシカゴ響のような音で鳴るシステムも存在する。
音の分離だけじゃなく音色まで違ってくるところがオーディオの恐ろしいところじゃないかな。

演奏家の立場からすれば、音楽を聴いているのか、オーディオの音を聞いているのか、
分からないマニアの存在が許せないのだろうが（それは善悪ではなく趣味の問題だが）、
最初からオーディオに大した期待をかけていない人や（プロの音楽家に多くみられる）、
演奏の優劣をテクニックの面だけで語りたがる人（アマチュア演奏家に多数存在）には、
オーディオを必要以上に軽視する傾向があるのではないだろうか。

0506名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 11:29:11ID:S44JiUZh

また沸いてきたよ。だから巣に帰ってろって言うの。
おめえ、楽器弾けないどころか、スコアも読めないんだろ？

0507名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 11:40:39ID:UcsambP+

おれ、録音で聞くと、ショルティが振ったウィーンフィルとシカゴ響
の違いがわからないんだ。すまんね。
だから、コンセルトヘボウとシカゴ響の違いも判らないと思う。
すまんね。

0508名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 11:49:06ID:EwXmMDiT

スレタイが「クラシックに適したスピーカー」だから、オーディオの話になるのは当然。
楽器弾けないどころか、スコアも読めないどころか、日本語も読めないバカこそ自分の巣に帰ってろ。

オーディオの話が嫌でこのスレにくるのは何故。

0509名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 11:58:23ID:S44JiUZh

金にあかせた話は聞きたくないのよ。
常識的な予算でいい音聴きたいわけ。
この板はね音楽を愛するものであって、機械を愛するわけじゃないんだよ。
オーディオ自慢はPAU板でやれよ。

0510名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 12:19:49ID:013mRyK4

中古品を買えば超高級機も安く買えるからね．

真空管アンプなら50万円で最高機種が手に入る．

それから，
<楽器弾けないどころか、スコアも読めないんだろ？ >

現代ではCDでバックハウスやコルトーの演奏を聞けるから，それ以下の演奏家は価値がなくなったんだ．
用途はせいぜい小学校の音楽の先生くらいかな．

君がいくら楽器を巧く弾けても，バックハウスやコルトー以下なら誰も聴いてくれない．

君の存在価値は完全にゼロなのさ．

0511名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 12:22:57ID:S44JiUZh

おまえ、好きな曲、スコア見ないで聴くの？
まあ、そういう人いるみたいね。オータタとかいう人種。

0512名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 12:26:43ID:EwXmMDiT

自慢とかしてるようには聞こえんけどな。別に法外な値段のスピーカーの話をしてるようでもないし。

本題に戻れば、「クラシックに適した」ということの意味を考えるのが先でないかい。
ジャズや演歌には向かないけど、クラシックには適しているってどういうこと?

0513名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 12:35:52ID:013mRyK4

弦楽器の音色が良く聞こえるのがクラシックに適したスピーカでしょうね．

ピアノの音ではスピーカの判断はできません．

具体的に言うと，大昔のグッドマン Axiom80 と Quad のESL57 がクラシックに
一番適したスピーカでしたね．

0514名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 12:36:51ID:t/RhuLhA

>507
ウィーンフィルはピッチが高いので
絶対音感のある人は違和感を感じるのでわかるはず。

0515名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 12:44:03ID:1JMzr1p2

>>509
常識的な予算って、いくらぐらい？
50～100万円ぐらい？

0516名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 12:45:12ID:jUtn/tf6

>>513
あまりにもドグマティック。誰の参考にもならないよ。

0517名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 12:45:17ID:7eISweJN

>514

A4で444hzくらいありそうな感じですね。
A4＝440hzとよく言われますけど今は440hzであわせているところはあるのかな？
大抵もう少し高いような気がします。

0518ピッチに違和感は眉唾？

2007/11/11(日) 12:51:43ID:013mRyK4

ベートーヴェン／交響曲第３番「英雄」（ウィルヘルム・フルトヴェングラー指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団）（仏ウラニア　ＵＲＬＰ００１）

昔、フィリップスから「フルトヴェングラー初の１，０００円盤」の広告が出た時、
私も狂喜した一人で、その時のチラシはフルヴェンにのめり込んだ自分の青春時代の証として、
３０年以上経った今でも大切に保管してあります。そのチラシには

「今まで発売されたこの実況盤の「英雄」はすべてピッチが半音以上高くなっていて、
フルトヴェングラーの演奏を正しく伝えていませんでした。
今回はピッチを原調の変ホ長調に正確に修正し、したがってテンポも初めて真の姿に
戻してあります。このレコードで初めて真価が問えるわけです。」

と書かれています。
この「売り文句」に友人と首をかしげたものです。ＶＰＯのピッチの高さは
有名ですし、特に、ベートーヴェンの交響曲ともなるとオーケストラも
－アドレナリンが分泌し－ピッチが半音近く高くなることなど当時としては
日常茶飯事だったはずです。私はＶＰＯのピッチについては
「ウィーン･フィル－音と響きの秘密－」（中野雄著）の『標準音高（ピッチ）
・４４５ヘルツの意味』で書かれていることに全幅の信頼を寄せるものです。
フィリップスの「売り文句」が正しいなら、フルトヴェングラーとＶＰＯは、
絶対音感をもつリスナーに配慮して＜この時だけ＞正確な変ホ長調で演奏した、
ことになります。そんなことってあるのでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/e86013/archives/50674408.html

0519名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 12:57:44ID:EwXmMDiT

>>513
それならば、弦楽器の音色が「良く」聞こえるとはどういうことなのか考える必要があるのでは
ないかと申しているわけです。何か原音に忠実というよりは、耳に心地よく響くように
脚色するスビーカーが一般的にクラシック向きと考えられる傾向があるように思うのですが。

0520名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 13:03:21ID:UcsambP+

おれ、楽譜読めないけど、クラシックを聴くのは大好きなんだけど、
こういうおれみたいなのはダメなの？
楽器弾けなきゃだめ、楽譜読めなきゃダメっていうのは
一種の優越感の裏返しか？
聞くだけなら別に、楽譜読めなくてもカンケーねーだろ。
小説読むのに文盲じゃ困るけど、朗読してくれたら
観賞出来るのと似てる。というか、楽器から音が出て、
初めて音楽になるんだと思うしね。

0521名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 13:05:24ID:iuKrb85T

感性の問題とオケ、声楽、器楽、室内楽の聴く比重も違うだろうから
万人に適したスピーカーは無いと言って良いかもしれない。正直ハイエンド
に走れば限が無い。（音の曖昧さを排除してかえって音楽の雰囲気を
殺いでしまう事も多々ある。）H/W、S/W、コンサートのバランスも
重要。

ロジャース、ハーべス、KEF、スペンドール等のBBCモニター系のどれでも
良いので、アキュフェーズ程度のアンプでドライブすれば、そこそこの
音で聴けると思うけど。

お金に余裕があれば、B&W801、802系をマークレビンソン級のアンプで
ドライブすれば、より精緻な音が望めるがそれを音楽として楽しめるか
音として楽しめるかは人それぞれ。

0522名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 13:08:21ID:KYV6hV0H

アンプ厨が自分の考えを押しつけようとしてますね

0523弦楽器の音色が「良く」聞こえるとはこういう事かな

2007/11/11(日) 13:09:58ID:013mRyK4

音楽に魔法をかけよう美しい天使の響きを手に入れよう

リバーブとディレイを駆使して作る極上のサウンドはいかが？昔から憧れた
天使の響きを自分で作ることに成功！

　Metamorphosis-Oneです。貴方は、感じたことはありませんか？ボーカルが
はいっているＣＤを聴いていてたまに「シュワ～ン」という余韻が残るのを．．．．
私はこれを天使の響きと命名し、長い間憧れてきました。どうせ高価な機材を
買わなきゃ手に入れられる訳がないと思っていました。しかし、今は昔とは違い
高価な機材とスタジオでしか作れないサウンドが、ＰＣを使えば近いものを得ることができます。

天使の響きの作り方！まさにミュージック・マジシャンの魔法と呼ぶにふさわしい
術ですよ。大きなポイントは、これでもかというくらい高音を強調してリバーブと
ディレイをかけることによって天使の響きを作ることが出来ます。まずは、
天使の響きを体験してみてください。
http://members4.tsukaeru.net/metamor1/magician1_6.html

昔STAXで出していたクラシック専用ヘッドフォンがこの音でしたね．

0524名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 13:14:17ID:n0/s0jGg

おまいらどんな豪邸に住んでるのよ？(´・ω・｀)

0525名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 13:15:32ID:7eISweJN

>518

>特に、ベートーヴェンの交響曲ともなるとオーケストラも
>－アドレナリンが分泌し－ピッチが半音近く高くなることなど当時としては
>日常茶飯事だったはずです。

ステージに上がる前に全体で調律して、その後は何もしないのが通常のはずですが。
興奮してピッチが高くなるのはどうも解せないですね。解放弦を一切使わないので
あればともかく、演奏中で調律を変えるのはほとんど不可能なのではないかと。
興奮してテンポが速くなるというのであればわかるのですが。

0526名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 13:18:32ID:AgVjE7l6

>>520
あなたのおっしゃる通りですよ。優越感ではなく、むしろその逆で、こういう輩は音楽を聴くのにも理由付け、
正当化、そしてすり替えを必要とするんです、もともと音楽とは無縁な人種なのですからね。

0527名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 13:32:11ID:iuKrb85T

>>522
　スピーカーとアンプの相性・バランスは重要だと思うよ。実際に
アキュフェーズにロジャース、KEFをつないでベッドルームで聴いて
いるが、結構楽しめる。ハイエンドの方もあるが、リボンツィーター、
ドロンコーンと凝ってはみたものの、長時間聴くと疲れてしまう。
（超低音で実際に具合が悪くなった事がある。）

他人に対する感想はよいから、適したスピーカーに関する意見をどうぞ。

0528間違ったピッチにした方が優れている

2007/11/11(日) 13:33:05ID:013mRyK4

元来、ウラニアの「エロイカ」は初出盤自体、第２楽章を切れ目なく入れるため
ピッチを上げてカッティングされており、後年のピッチを戻された盤を使用しての
聴き較べによる「同定」作業はなかなか難しいのだ。９０年と９２年に輪入された新メロディアＬＰもピッチが正常なためＥＭＩ録音
とほとんど同じで、

トランペットの灼熱的な最強奏はもはや聴かれない。

これではたしかに「事実」かもしれないが「真実」とは言えない。
一つのフルトヴェングラー伝説が消えてなくなってしまったのだ。

あるいはひょっとするとウラニアの「エロイカ」とはフルトヴェングラー本人の
あずかり知らぬ（意に反した）人工的な名盤だったのかも知れないが、
真の傑作とは作者の手を離れて一人歩きをするものなのであろう。
http://www.music.ne.jp/~classix/%83t%83%8B%83g%83%94%83F%83%93%83O%83%89%81%7C%82%C6%83N%83i

0529名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 13:44:40ID:LGK3/aec

裏庭のエロい力士がどうしたって？

0530ピッチha

2007/11/11(日) 14:22:32ID:013mRyK4

>>525

<ステージに上がる前に全体で調律して、その後は何もしないのが通常のはずですが。
興奮してピッチが高くなるのはどうも解せないですね。解放弦を一切使わないので
あればともかく、演奏中で調律を変えるのはほとんど不可能なのではないかと。>

「演奏前のチューニングから、演奏中にピッチが変動していくのはよくある
ことですね。管楽器は次第に高くなり、弦楽器は低くなっていきますから。
ウィーン・フィルくらいになると、ある楽器のピッチが狂った場合と、他の楽器が
瞬時の判断でそちらに音程を合わせてしまうから、聴感上は自然でも実際はかなり
変動している可能性が大いにあると思います。
http://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/pitch.html

0531514

2007/11/11(日) 14:30:02ID:t/RhuLhA

>528
貴方、他人の文章を長々貼り付けた挙句
「間違ったピッチにしたほうが優れている」だけじゃ伝わりませんよ
自分の意見をもう少し詳しく書いてくださいよ。

0532名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 14:47:37ID:facxj5Lk

古い録音のピッチは怪しい　というだけの話じゃないかな？
怪しいピッチの方が優れている　という結論はおかしいね。

いずれにしても、スピーカーにピッチの話題は、どう考えてもスレ違い。

0533名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 14:52:47ID:013mRyK4

オーケストラ毎にピッチが変わる，演奏中にもピッチが変わる，
時代と共に標準ピッチが変わる．東洋音楽と西洋音楽では音階が違う．

要するに絶対音感には価値が無いという事ですね．
それより音波の振動数で判断した方が科学的ですね．

ここは楽器を弾けたり，絶対音感を持っていないと音楽は理解できないと思ってる人が多いので
真理を明らかにしただけです．

それにフルトヴェングラーは絶対音感を持ってなかったんじゃなかったっけ？

作曲家で言えば、シューマンやチャイコフスキーは絶対音感を持っていなかった：
http://www10.plala.or.jp/frederic3/piano_practice/piano_practice_05.html

0534名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 14:57:58ID:x7zHp+gA

目安とするスピーカーの特徴として
ハイスピードの反応　／　ゆっくりした反応
明るめの音　／　渋めの音　／　暗めの音
分析的な音　／　雰囲気重視の音
楽器の直接音重視（音場が前に出る）／ホールトーン重視（スピーカー背後にステージの広がりを感じる）
好みのジャンルとして：　声楽　／　小編成室内音楽　／ピアノ独奏　／オケ　など

などを自分の好みのファクターとして選ぶことが考えられるだろう。

あと価格対性能比と言う意味で、
輸入品／国産　
（最近はどうか知らないが、少なくとも近年は輸入品＞国産という構造があった）

一般にハイスピード　→ポピュラー／ジャズ向け
ゆっくりした反応　→クラシック
という傾向はあるとおもうが、イギリスのＢ＆Ｗなどスタジオ・モニーターで
ならしたメーカーはクラシック・ユーザーが愛用しているので、絶対ではない。

0535名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 15:10:04ID:jUtn/tf6

>>519
>何か原音に忠実というよりは、耳に心地よく響くように
>脚色するスビーカーが一般的にクラシック向きと考えられる傾向があるように思うのですが。

それは昔の、録音も再生するスピーカー側も、十分な物理特性が備わっていない時代の話です。
現在、機器を選択するうえで、そういう観点にはあまりこだわらないほうがいいです。

脚色型のスピーカーは、必ず得意不得意があり、知らず知らずのうちに聴く音楽を限定して
しまう場合があります。

偏ったオーヲタの意見には、クラヲタの皆さんは十分注意してください。

0536名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 15:15:30ID:jUtn/tf6

>一般にハイスピード　→ポピュラー／ジャズ向け
>ゆっくりした反応　→クラシック

これも違います。スピードということを過渡応答特性とすると、真に応答性に優れるものは、
産毛のような柔らかな質感を生み、ヴァイオリンやピアノを美しく鳴らします。

0537名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 15:17:56ID:013mRyK4

<それは昔の、録音も再生するスピーカー側も、十分な物理特性が備わっていない時代の話です。>

それで 1930年代に作られたスピーカユニットの Axiom80 や
出力管300Bを使ったパワーアンプを越えるものがそれ以降作られましたか？

maranz model7 よりすぐれたプリアンプができましたか？

0538名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 15:22:43ID:jUtn/tf6

あなたは本気でグッドマンやオールドマランツをこのスレの住人達に薦める気なの？

それより優れたものはいくらでもあると思うが、不毛な議論になるだけだ。

0539名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 15:25:44ID:Fm8yICxS

同意

0540名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 15:44:42ID:013mRyK4

<それより優れたものはいくらでもあると思うが>

物理特性が良くなっただけでしょう？
音質は昔の超一流品の方が良かったですね．

新しい 300B single アンプはいくらでもありますしね．

0541名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 15:52:29ID:Cet7FAoV

ID:013mRyK4さん、PA板の回顧オーディオスレにでも書いた方が良いよ。
激しくスレ違い。

0542名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 16:02:03ID:013mRyK4

ゴールドムントのアンプも良いんだろうけど何百万円もしますからね．

良い音を安く手に入れようと思ったら，マランツの復刻版を手に入れるのが一番簡単ですしね．

0543名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 16:31:14ID:s9VVo2qT

>>537
#7以上のプリはあるよ　藻前が買えない知らないだけの貧乏人

0544名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 17:27:23ID:UcsambP+

オーディオは、上を見始めるとキリがない。
どうせ『原音再生』なんか不可能なんだから、
自分が好き（に近い）音が出れば、そこで打ち止めにしなきゃ。
その分、コンサートに通ったほうが絶対いい。
録音の完璧な演奏に比べて傷はあるだろうし下手かもしれないが
生の演奏は心を打つものがある。

0545名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 17:28:51ID:/yyuI4D/

DALI Menuet II は弦楽器ソロ聴くのにいい？

0546名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 17:44:44ID:013mRyK4

>>543
#7以上のプリはあるよ　藻前が買えない知らないだけの貧乏人

具体的に教えて欲しいですね．

0547名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 17:47:40ID:n0/s0jGg

オーヲタは巣にカエレ！！（・∀・）

0548名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 18:07:48ID:013mRyK4

<#7以上のプリはあるよ　藻前が買えない知らないだけの貧乏人 >

真空管のカスタムメードでならあるかも知れないけど，トランジスタアンプでは
#7は絶対超えられないだろうな．

300B singleアンプを超えるトランジスタアンプも存在しないだろうな．

0549名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 18:12:50ID:GMmanuiU

>>515
若者(20)の意見を言わせてもらえばオーディオにかけるお金の常識的な上限なんて20万～30万が限度だろ・・・
聴くのは主にピアノ曲だからベーゼンドルファースピーカーを夢見る事はあるが
スピーカーなんて自作だぞ・・・自作でもタイムドメインMINIのレベルは充分上回ってるし,付属のものより大分良い
アンプは機械の知識なんて無いから,購入したけど

0550名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 18:36:05ID:x7zHp+gA

すいません、ハイエンドの機器の暁通していらっしゃる方は尊敬していますが、
多くを占める貧乏人（限られた予算のなかで演奏会、CD、ステレオ、楽器やお稽古料
何とかしなくてはならない人々）に比重をおいてご教授いただければさいわいです。
おもうにハイエンドの機器のおおくはクラシック向きであるかと。

0551名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 18:37:26ID:iuKrb85T

オーディオ、CD等のソフト、コンサートのバランスが重要。
各メーカーもローエンドのラインも充実してるし、B&Wでも結構良い
音のが出てるよね。中音がある程度充実してれば、後は好みだと思うよ。
オーディオ・ルームでの視聴も良いが、家に持ち帰るとショックを受ける
事も多々ある話。メカに金をかけ過ぎ、家を改造して、ソフトに金が
回らないのでは本末転倒。コンサートにも行かなければならないし。

0552名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 18:42:07ID:jUtn/tf6

>>545
非常に好適だと思う。ただ低域ユニットが10cmなので、弦楽ソロでもチェロになると
量感の点で辛いかもしれない。

後悔しないために、同価格帯のKEF iQ5かiQ7と比較視聴を薦める。

低域の伸びや量感がMenuetⅡでも許容範囲なら、迷わず購入するといい。

0553名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 19:05:13ID:s9VVo2qT

>>548
井の中の蛙　貧乏人はお似合い

0554名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 19:17:23ID:013mRyK4

音楽がわからない人間は音もわからないみたいだね．

0555名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 19:20:29ID:z98oCYnX

オーディオってどうして独特の用語があるの？
例えばハイスピードな音とか。

0556名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 19:29:43ID:7eISweJN

>545

552氏と同意見。若干きれい過ぎるかなと思う時はありますが。
まとめかたがうまいというか、センスがいいというのかどんな音源もそれなりに
きれいに鳴らす感じですね。室内楽中心の自分も愛用しています。
ただ上の方にも書いたのですが、電子音楽は不得意なんじゃないかと思います。

0557名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 19:32:10ID:EngKW3wx

宇野先生を例に挙げずとも、音楽評論の用語のほうが
はるかに特異な気がするが。

0558名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 20:11:05ID:hWJU2EAK

>>555
ハイスピードな音ってのは低音がもたつかずに歯切れよくなるってことだと思うよ。
アンプを奢るとスピーカーのドライブ力がしっかり行えて、その部分において特に実力が発揮されるものだと。
まあ確かに煙に巻くようなおかしな表現は多いけど。

0559名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 20:23:27ID:e2wltUUY

マランツ7買えないから貧乏人とか止めてくんない。
PAU版では通常用語なんだろうけどさ。
オーオタってさ、子供育てあげて、資金にも余裕ある50代以上だろ。
クラオタっていうのは、音楽教育受けていれば小学生からでもいるし、
コンサートの客層の中心は20、30代だろ。
少しでも安くCD買おうとしたり、やり繰りしながらコンサート行ったり、楽器も買ったりするわけですよ。
そういう世代で家にタンノイスターリングやQUADの静電SP置ける？
ゴールドムンドやマークレビンソン買えるかよ。
オーオタははっきり言って、この板、スレで老害なんだよ。
もう少し、目線を下げろよ。

0560名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 20:38:28ID:jUtn/tf6

ハイスピードって、特に低域に限ったことではないよ。たとえば、全帯域で応答性の良いものは、
ピアノの打鍵音が、右手も左手もストレスなくすっと立ち上がる。応答性の鈍いものは、打鍵の
音の立ち上がりが鈍く聴こえる。

この点では、B&Wなどの現代的スピーカーは非常に優秀だ。

反対にジャス向きといわれていたちょっと前のJBLなど、意外と過渡応答特性は良くなかった。

0561名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 21:36:51ID:t/RhuLhA

ハイスピードな音というのは、JBLや長岡氏設計スピーカーのような
ホーン型スピーカー特有の、芯があって遠くまでよく通る音のことだと俺は解釈している。

その音の傾向は運動会や選挙の街宣車の音を思い浮かべれば
大きく間違ってはいない。質は異なるが。

0562名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 21:44:21ID:P/oMtIVX

楽器って、温度変わると、すぐピッチ変わるからね。

0563名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 21:59:53ID:s9VVo2qT

>>559
漏れ30代　妻子持ち　来年高校受験生一人と厨房娘一人ですがなにか？

0564名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:03:32ID:ykIiQJJ5

>>559 JBL CONTROL1をTU-870で鳴らしてみ！
値段？そんなの関係ない。そんなの関係ない。

0565名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:18:23ID:4Jdbc9wD

>>563
セレブなんですね。ただ貧乏人とかいうのはPAU板でやっていただけませんか。
>>564
TU-870超三、いつもオクでさらわれてます。
CONTROL1はちょっときついなあ。ピュアモルトじゃダメ？

0566名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:31:40ID:s9VVo2qT

>>565
ただ＃7が史上最高と書くから世界の広さを教えたいだけ
＃7の良さは分かる　しかし現在の＃7は98％はオリジナルではない事も
知るべきであると思う

0567名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:35:18ID:4Jdbc9wD

わかるんですよ。貴方の言うこともね。
変な回顧厨がいたからね。ただ、ここで論争すべきではないと思うんだ。

0568名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:58:49ID:rUCsMa5Q

一所懸命お金貯めてさ、憧れてたプレイヤーのコンサートに行ったり
スピーカーを買ったり、それで涙出るくらい嬉しかったことって
誰だってあるだろうが？

その時の気持ちを忘れて（もしくは知らずに）
「そんな安物で満足できて、おめでてーな」とか言ってるやつって
本当に醜いと思うよ。
音楽を、チンケな自己満足の道具にするな。

0569名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:59:07ID:qkWUPwf0

>>567
それぞれのレベルに相応しい板があるからね
どうしてもこういうスレが出来ると教えたいだとか広めたいだとか知るべきだだとか、自分の意識に同化して欲しい宣教師が出るよね
相手の立場を探るレスすらしないで

ピュアAU
http://hobby10.2ch.net/pav/

0570名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:07:05ID:s9VVo2qT

CP高い良いアンプはダッサンだと思う　
現在のマークレビンソンはレビンソン氏がプロデュースしてないレビンソンで
現在レビンソン氏がプロデュースをしてるのはダッサン　値段は約10万クラス
中国製だけどSPの支配力は国産で、この値段では出来ないと思う
現地で買うと2～3万と言われるけどね

0571名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:07:57ID:facxj5Lk

オーディオ否定とか、レトロ最高とか、高級品絶対とか・・・
オレ様第一主義者が収まるまでは、沈静化しそうにない。

0572名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:14:37ID:b3hHZESD

復活！CDｖｓLPスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194741929/

0573名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:23:48ID:658RHYBb

そりゃ食い物でもさ、有名な一流店に行けば大体旨いものが出てくるわけで、
好みの差はあるにしてもね。ここのスレの趣旨からいえば、安くて美味
しい店を探している、といったことがわかりそうなものだが。

0574名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:15:21ID:K6o0U2Ei

スレタイからすれば、クラシックに適した最高スピーカーを
語ってもいいのでは？

0575名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:21:24ID:9LYehzcM

現代人がフルトヴェングラーを聴くのと，蓄音機クレデンザを聴くのは同じ事なんだけど
それがわからない人がいるみたいだね．

進歩の幻想に捉えられているんだね．

0576名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:30:25ID:J9SjE1YH

>> 現代人がフルトヴェングラーを聴くのと，蓄音機クレデンザを聴くのは同じ事なんだけどそれがわからない人がいるみたいだね．

変な強迫観念に捉えられているんだね。

0577名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:43:47ID:9LYehzcM

色々なスピーカを聴いた結論が，オーディオは1930年代から全く進歩していないという事だ．

演奏も1930年代が一番良かった．

現代人は忙しいから金にならない事には時間をかけられなくなったんだね．

0578名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:46:17ID:6Zl928HR

>>577
今後はオーディオではなくタイムマシン開発に資金を注がれたほうが精神衛生にも良さそうですね

0579名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:56:43ID:J9SjE1YH

オーディオ評論においては、かって存在した全てのオーディオ機種をあらゆる組み合わせで試聴したわけでもないのに、
これが最高とか絶対的なものの言い方をする人が多いんだよね。

演奏評も同様で、せいぜい「わたしはこの演奏が気に入ってます」くらいにしておけば、不毛な言い合い---あえて論争とは言わない---
が避けられるのにね。どうせ、それ以上の意味はもとよりあり得ないわけだからさ。

0580名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:59:44ID:9LYehzcM

10年位前にAxiom80を使った廉価なスピーカが出た時も，評論家は誰も紹介しなかったからね．

いくら良いものでもメーカから金を貰えなければオーディオ評論家は完全に無視するんだ．

そしてアキュフェーズとかデンオンの様などうしようもないものだけ賞賛して
音がわからない人間を増やしている．

0581名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:03:34ID:Jz+jBp1K

と、自分だけは音が分かると思い込んで疑わない馬鹿爺が申しております

0582名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:08:37ID:9LYehzcM

それで君は現代にフルトヴェングラーに匹敵する指揮者がいるとでも思ってるの？

0583名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:12:08ID:rvPhtIcw

ID:9LYehzcMって、昨日のID:013mRyK4でしょ。
耄碌しているのはしょうがないよ。バックハウスとコルトーしか知らないんだから。
コルトーはヨレヨレの演奏しか残ってねえだろ。

0584名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:15:56ID:cn8X1HyB

>>582
君は現代にフルトヴェングラーの時代の聴衆に匹敵する聴衆がいるとでも思ってるの？

0585名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:20:46ID:J9SjE1YH

スレ違いです。これ以上不毛のスレにせんで下さい。

1930年代にアバドやレヴァインに「匹敵する」指揮者がいなかったのと同じことです。
くだらない言い合いをするネタちゃいますやん。

0586名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:22:54ID:Jz+jBp1K

人の好みは千差万別、あなたがフルヴェンを崇拝するのは自由、勝手、あなたが使用のオーディ装置を
気に入って高く評価するのも自由、勝手だけど、自分の好み＝客観的、絶対的という思い込みはまず変えようね

0587名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:23:04ID:nX0WpDkB

>>580
AXIOM80って・・・
笑わせてどうするつもりだ

0588名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:30:42ID:9LYehzcM

<自分の好み＝客観的、絶対的という思い込みはまず変えようね>

アバドやレヴァインはこういう人が有り難がって聴いているんだね．

録音が悪くても売れているフルトヴェングラーやトスカニーニ，
いくら良い音でも売れないアバドやレヴァイン

評価はすでに出てるのにね．

0589名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:35:19ID:dA2KUq65

宗教やな
フルトヴェングラーに時代の聴衆にはこういう近視眼の恥知らずは居なかっただろうが

0590名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:35:47ID:J9SjE1YH

まず、人の意見をよく聞くことから始めないと。

「録音が悪いから売れているフルトヴェングラーやトスカニーニ」と言った方が正確ですかな。

人の評価なんてそんなものなのにね。

0591名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:38:55ID:9LYehzcM

ワインガルトナーやメンゲルベルクも録音は悪いけど，売れないんだよね．

0592名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:41:35ID:t91gZwpl

しつこいよ、昨日から。
ここはスピーカーのスレ。

0593名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:43:13ID:J9SjE1YH

人の評価なんてそんなものなのではないでしょうか。

「売れるからどうなんだ」と言われたら終わりですやん、こんなくだらん言い合いなんか。

やめましょ、スレ違いですし。

0594名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:43:18ID:eu8APd6q

各種2ch専用ブラウザ（無料）を使うと、ＩＥで「人大杉」になってもスレの読み書きは問題なく出来ます。
しかも迷惑な荒らしをＩＤ，コテハンどちらでも自由に擬似あぼ～ん出来ます。
http://www.monazilla.org/ で、お使いのOSに対応したブラウザをお探しください。
簡単に手に入れたい方は
http://www.geocities.jp/jview2000/
1.ここ↑の【正式版】ダウンロードにある、「JaneDoeView (071007) 」をクリック。
2.「ファイルのダウンロード」で保存をクリック。
3.保存したzipファイルを解凍ソフトで解凍する。
4.灰色の「jane2ch」をクリック。
5.「ボード一覧が無いの取りに行っていいですか」と出るので「はい」をクリック。
6.左側の「板一覧」にある「音楽」の中の「クラシック」をダブルクリック。
7.設定→「あぼーん」のoptionタブをクリック。デフォルトのあぼーん法を「とうめい」に変更。連鎖あぼーんにチェック。
8.荒らしのＩＤの「ID:」の部分をクリックすると「このIDをあぼーん」が出るのでそれをクリック。
9.うまくいかないときは7のあぼ～ん設定後、右上の「ログを削除」アイコンをクリック。
10.再度ログを取得してみてください

0595名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:50:33ID:Jz+jBp1K

>>588
アバドやレヴァインは生で聴けるからね
思考停止と勝手な思い込みで部屋に引き籠もってオーディオを前にしてしか
感動を味わえないなんて虚しく悲しいことに気づこうね
スレ違いだからもう止めよう、爺さんも夜更かしは体に悪いよ

0596名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 02:34:34ID:VOfJFPfg

金も無さそうだし、爺さんじゃないんじゃないか。
回顧オーディオ教とフルトヴェングラー教に目覚めた意外と若い奴だと思う。

0597名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 08:13:43ID:Vmyg0QyV

フルヴェン教徒は精神的に不健康だ。
ほとんどキチガイだから触らないほうが良いよ。

0598名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 12:45:24ID:e+uz5/6C

さあ、ちょっと気分を変えて、皆さんにご質問。
YAMAHAのSoavo-2って20万円の価値ある？高いので躊躇してマス。
よく聴くのは、ドビュッシー、シューマンのピアノ曲と歌曲、ショスタコーヴィチの交響曲。
今使っているERAC BS203、音質は気に入っているんだけどコントラバスの再現がちょっと苦しい。
音の好みは、キラキラした高音とハイスピードな低音。
こってりした音は苦手であっさり、すっきり目で。
現在、シャープのSD-SG40ですが、遠い将来ソニーのSystem501にしようかと。

0599名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 19:45:19ID:IUxBwjUo

>598

低音の出方に不満があるのであれば同じELACのサブウーファー、
“ELAC　SUB211.2 ESP”も検討してみてはいかがでしょうか。

0600名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 19:50:46ID:CL7AEe5M

BS203AからSoavoじゃあまり変わらん気がするが・・
買い換えるなら同じエラックのFS210Aぐらいのランクにしてみては。

0601名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 21:02:37ID:T/p9n56H

>>599に同意。

コントラバスが不満なのに、なぜまた小型を？

0602598です

2007/11/12(月) 21:25:54ID:9cD3rYBa

皆さんどうも有難うございます。
SD-SG40プリアウトないので、SWつけるにはチャンネルデバイダが必要ですよね。
FS210A、高ー。SD-SG40じゃとてもドライブできそうになさげ。
家狭いので大きいSPは入らないし、目障りなので、低音出そうなブックシェルフを探してます。
Soavo-2への買換えはあまり意味なしかな・・・

0603名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 21:47:55ID:T/p9n56H

チャンデバは必要ない。SWを経由して今のスピーカにつなげばOK。
ローカットした信号を左右のスピーカーに送ってくれる。

このSWは、アクティブ型なので、アンプのドライブ力が問われることもない。

0604名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 22:01:57ID:9cD3rYBa

>>603
何も考えずにつなげられそうですね。
thxです。

0605名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 22:09:40ID:T/p9n56H

まあ、そう簡単でもないがね。多少の試行錯誤は経験しなければならないだろう。

もし買ったらレポよろしく。きっとこのスレの住人の参考になるに違いない。

0606名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 22:13:23ID:mPNjkhTS

サブウーファーはうまく機能させるのが
とっても難しそうで躊躇してる。
安いのもだめっていう話だし･･･。

0607名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 23:38:57ID:pTkgtdMG

スピーカー：S-PM300 2台9万6000円
アンプ：PMA-1500AE　5万4000円
プレイヤー：DCD-1500AE　5万4000円

合計で20万くらいしかかかってないのに
ミニコンポ(6.5万)から乗り換えたらアホみたいに音が良くなった

0608名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 00:10:35ID:BbStNCjg

オメ。
聴きなれたCDをとっかえひっかえして、あらためて聴き直すのが楽しいよね。

0609名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 01:00:38ID:SgOJkMbJ

>>607
同じく、おめでとう。

ミニコンやラジカセで聴いてる人みんなに、経験してもらいたいものだ。

0610名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 12:21:11ID:KhOCtDmV

Vn弾きなのでスピーカーはSonus Faber“Guarneri Homage”です。
弦楽器しか得意ではないと言われますが、その通り。
でも私には不満がありません。

ただ最近、表面が変色してきています。
あと10年くらいは使いたい…

0611名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 15:29:51ID:SgOJkMbJ

今日、中古で買った Wilson Audio “WITT”が届いた。とりあえず JM-Lab Electra の設置してあった
場所にそのまま置いたのだが、オーケストラの雄大さ・情報量が桁違いだ。

いままで、チェロの下のユニゾンのコントラバスがほとんど聞こえていなかったことに気づく。
オーケストラに埋もれがちだったフォルテピアノが常に明瞭に聴き取れる。
人声は、まるでそこで誰かが歌っているかのよう。

こいつは凄い。10年も前のスピーカーなのに。
表面はけっこう痛みがきてるが、あと10年は使えるだろう。

0612名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 21:21:29ID:q+VyFECg

>>611
WITTって中身は当時のSYSTEM5に近いんだけど、
一体成型で随分安く出た（っていっても150万くらいだったと思うが）奴だよね。
デザインがあんまり受けなくてそんなに売れなかったらしい。
JMラボからだと特に低音で圧倒的な差がつきそう。
素材的に多少の外傷には強いはずなので大事に使ってやってね

0613名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 22:16:03ID:jp8rwVIm

WITTって一本107kg！
部屋の両隅に、太った人が二人いるようなもんなのか･･･。
すごいな。迫力あるだろうなあ。

0614名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 23:02:45ID:SgOJkMbJ

>>612
詳しい人いるんだね。そうそう、System5の時代に一体型で随分安く（笑）でたやつ。
System5の中古相場はぜんぜんこなれてないけど、WITTは不人気のせいもあって、随分
買いやすくなってる。今回のWITTは外観の程度がよくなく、Electraとの交換差額が
だいたい30くらいだった。

スレの趣旨にはあまり関係なくて申し訳ないが、もしご存知なら教えていただけませんか。
高低音ユニットは多分時期からして、FOCALの先代ユートピアのものだと思うのだが、
ミッドレンジはどこのだろう？　WITTはググってもあまり情報なくて。

WITTは、俺の部屋（8畳）に対してやや低域の能力が高すぎる。コントロールは
難しそうだが、頑張ってみる。

0615名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 00:11:58ID:k34ogeB/

>>614
SYSTEM5がScan Speakだったのは覚えてるんだけどWITTは覚えてないなあ。
ぐぐったらSeasらしいという情報があったけど確信を持っては言えない。
実家に帰ればステサンの古いので確認できるんだが。

0616名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 00:46:00ID:Wn7lqb/7

>>615 情報ありがとう。Seasってユニットメーカーは初めて聞きます。

自分でも、も少し調べてみます。

0617名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 23:43:10ID:viPhbXgO

吉田秀和氏はELAC FS-207.2を使ってるみたいだね。
アンプやCDPは何使ってるんだろう

0618名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 20:35:02ID:UlI0Ap1U

足もと固めると、もっと凄い音出ますよ。

0619名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 21:22:35ID:WAzOaeTK

いまちょうど、ELAC FS-207Aを買おうかと思ってたのですが
ここの住人的にはどう思います？

0620名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 00:34:48ID:NtCGT5Bd

>>619
クラ以外も聴くならELACは良いと思うけど、
新しい247じゃなくて敢えて207Aに行くのは何故？

0621名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 00:55:28ID:ZC/aLfbq

察しろｗ

0622名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 07:43:57ID:xYEO7YWl

クラしか聴かなくても、エラックいいじゃん。

0623名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 12:13:58ID:pNS0+b7f

>>622
ありがとう、ELAC買います。

>>620
>新しい247じゃなくて敢えて207Aに行くのは何故？
207AしかSonder Farbeがないので･･･

0624名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 21:05:00ID:cgk4DFtz

Tannoy Mercury F2 を買いました。タンノイが3万なんて驚いて殆ど衝動買いですしたが、中国製と聞いて納得しました。時代が変わっているんですね。
聞いた第一印象は、高音が期待したほど出ないな、ということです。試しにネットをはずしたら幾分良くなったのですが、スピーカーネットって、ずっと外しておいて良い物なんですかね？
いままでのミニコンポ付属スピーカーとたいして変わらないように聞えてしまうのが何ともシャクです。

0625名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 21:12:16ID:3iG3K13p

>>624 ミニコンポのアンプに繋いでるんじゃないのか？
ミニコンポのアンプは箱こそ立派な物だが中身はラジカセ並だよ。
もしそうだとするとアンプのアラがモロに出てくるね。

0626名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 21:54:37ID:cgk4DFtz

いや、そのラジカセですけどね、使っているのはパナソニックの20年ほど前の物なんですけど、これが音が相当優れているんです。
今のラジカセとは別の範疇に属しているといっていいと思います。１２ｃｍウーハーつきでピアノ、バイオリン、ベースそれぞれいい音出します。
何か、今の日本の劣化と重なるところあるな、なんて思ってしまいます。

アンプは山水ＡＵ－Ａ７０７Ｌ，ＣＤはデノンＤＣＤ１６５０Ｇですけど、こちらも相当古いので内部が劣化してるのかもです。
引越して今までのスピーカーだと大きすぎるので、音のよいブックシェルフ型を、と思ってこのタンノイにしたんですが、
国産のブックシェルフはウーハーが１４ｃｍどまりだったので、無理無く低音が出る様にと思い、やや大型の１６ｃｍウーハー付のこのタンノイにしたんですが、
こういう選び方って間違ってたのかな？

5万円前後で、切れの良い低音が出て、バイオリンの高音も綺麗に出せるブックシェルフってありますか？

0627名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 22:09:56ID:3iG3K13p

ナカナカ良い物を使ってるね。
それだと電源のチューニングが効くよ。
コンセントに松下のＷＮ１３１８でも使ってみたら？
タップは岡本エンジニアリングがお奨め。

0628名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 22:18:06ID:DCrF3iEC

>はずしたら幾分良くなったのですが、スピーカーネットって、ずっと外しておいて良い物なんですかね？

わざわざバランスを崩した音を聞いているね。

タンノイはネットをつけた状態で音決めをしている。

ネットを付けると高音が出ないのではなく、
ネットによって低音とバランスの取れた高音にしているんだよ。

貧弱な低音には貧弱な高音。これが原則。

0629名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 23:09:13ID:ZVPMKXhT

マー、スピーカーの評価は充分にエージングをしてからだよ。

0630名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 23:17:46ID:zHHlqdpr

20年前はｳﾞｧｶｿﾆｯｸではなくﾃ糞ﾆｸｽだった様なｷｶﾞｽ

0631名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 00:16:44ID:s3NCwg8k

B＆Wの805Sってクラ向き？

0632名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 00:29:19ID:5o11Qay8

うん。だけど、ずっとこのスレ読んでもらうと、小さいの買って、低音の再現力に
不満をもってしまう人がいる。804という手もある。先代804なら中古でそんなに
高くない。

0633名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 01:16:24ID:+mMwcVwt

>低音の再現力

って難しいよね。
クラの場合、量感があればいいってもんじゃなくて
低音の音階表現がちゃんとできてないと楽しくないかな。

0634名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 11:37:57ID:5WLHOJQN

部屋の広さとかに制限なければ、804の方が絶対に良いよ。
805も悪くないけど、スタンドに、ある程度投資する必要もあるし…。

0635名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 15:52:31ID:5o11Qay8

うん、結局オーディオの使いこなしは低音再生をどう折り合いつけるかに尽きる。

6～8畳の現実的な環境で、十分な量感と音階がきちんと聞き取れる明瞭度を両立するのは
非常に難しいことだ。イコライザーという方法もあるのだが。。

0636名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 16:29:49ID:MYs2fvoq

うんうん、確かにチェロとコンバスのユニゾンにおいて
音程が明瞭に聴き取れるかは、いわゆるひとつのクオリティーだな。

0637名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 17:10:43ID:3Fw/U5dI

Tannoy Mercury F2 ですけど、アンプ⇔ＣＤプレーヤー接続をPower Amp Directにして
スピーカーの位置を高くしたら、高音域もよく通るようになり大分まともな音になりました。
というか、耳が慣れてしまったという方が正解かもです。

0638名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:47:29ID:caCe9df7

コントラバスの音なんて生で聞いてもモヤモヤだよ

0639名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:23:32ID:MYs2fvoq

いんや、下手なオケだと音程バラバラで何やってるかわからんけど、超一流のオケは違うよ。
ウィーンPOのリハをサントリーホールで聴いたけど、チェロ・バスの動きがデュエットみたいに明瞭だったのにたまげた。

0640名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 23:56:06ID:4aGERVX3

>>638にも
>>639にも
同意。

音程のあやしいコントラバス奏者は、フレット付きのヴィオローネでも弾いてろ！
と思うね。

0641名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 15:04:09ID:O5r6ae4N

今までテレビ(大昔製)本体のスピーカーからの音で
DVD聴いてたけど、BOSEのM2繋いだら見違えたように
変わったよ

スレ違い　スマソ

0642名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 02:36:30ID:Sw4XbdrY

BOSE（笑）

0643↑

2007/11/19(月) 04:26:02ID:Mp3rx8ou

馬鹿(笑)

0644名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 10:17:40ID:9035V+Dp

OSHO（笑）

0645名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 16:45:36ID:jofB9i6l

BOSEを笑う者はBOSEに泣く。

0646名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 16:57:49ID:Aez/13C7

>>641
うのこうほうもどこかで同じこと書いてたな。スピーカーはどこだか知らんけど、それまでDVDはテレビのスピーカーで聴いていたと・・・。

0647名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 18:49:05ID:9s35bz95

>>641
BOSEの確かそれって手のひらサイズなんだよな

0648名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 20:14:20ID:9035V+Dp

映像付だとちんけなSPでも充分HI-FIに聞こえるんだよな

0649名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 07:55:03ID:c2ng7Hzg

プリメインアンプ　LUXMAN　L-590AⅡ
CD/SACDプレ－ヤ－　DENON　DCD-SA1
スピ－カ－　TANNOY　STIRLING/SE

0650名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 08:06:59ID:3SAnKl2m

ナカナカいいせん行ってるけど、CDPが？
昔のスイングアームのが良かったけど、今はピンとくるのが無いな～。
オクでCD34、CD80、CD95なんか探してみたら。

0651名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 08:35:48ID:JynzFTKx

>>646
本当？？
そりゃまた凄いな。

0652名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 21:59:29ID:u2WXlWdW

>>651
本当だよ。確か内田光子のモーツアルトP協２０番のDVDの評で書いてた。レコ芸の連載で。
まあ、そんなことを恥ずかしげも無く披露できるところが可愛らしいじゃないか。

0653名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 22:36:02ID:c2jG752E

音楽家？はオーディオに無頓着だよね

0654名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 22:58:36ID:C7ZSoIcv

あれは音よりも顔芸を見るもんじゃないの？

0655名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 00:24:51ID:0wnNm9ED

コーホー先生だったら音を聴かずに顔芸だけ見て立派な批評が書けそうだね。

0656名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 10:11:38ID:FU1rCSAd

ｺｰﾎｰ先生ぐらいになるとテレビも真空管とか使った
芸術品なのであらう。

0657名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 11:33:25ID:R/2T6lNO

液晶テレビになってついにテレビから真空管が追放されたな。

0658名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 12:34:15ID:+GVfhxF7

真空管のアンプって本当に音いいの？
SACDをつないだらどうなるのかな？

0659名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 06:50:49ID:B10CnjWM

ラジカセで重低音ブーストをONして聞いている音楽家って、音の強弱とかをしっかり聞き取れているんだろうか？

0660名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 08:08:44ID:QcB73erZ

音楽家なら小型のトランジスタラジオで聞いたって
すべて普通に聴き取るよ。
オーディオ的なハイファイと音楽は別の世界の
問題だと考えるべき。

0661名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 08:57:46ID:ou1w/1iU

というか目的が違うだけなのでは
鑑賞する必要を感じないかつ音楽を把握できればいいんだろうから、音楽家は

0662名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 13:47:38ID:LvV/2hN+

冗談わっツ

0663名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 18:47:09ID:kxtFpOU2

モダンショート

0664名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 04:06:59ID:wGtv/jOn

スピーカーを探しています。最終的には、自分の耳と好みで決めたいと思いますが、
情報収集を始めたばかりなので、ここに来る詳しい方々のご意見もぜひ拝聴したい
ところです。

使用機種は、CDプレーヤーはデノンDCD-1650AE、アンプはマランツPM15S1。

充実した低音、上ずらない高音を求めています。全体的に柔らかい音が好きです。

予算は30万円前後で、評判と経験からいくつかに絞っています。トールボーイを優先
していますが、内容的に問題なければブックシェルフもOK。

Onkyo D-908E、B&W CM7、ELAC FS207A、Tannoy EYRIS DC3を中心に、
B&W 805S、ELAC BS203A、HARBETH HLcompact7 ES-3あたりが候補です。

画一的な回答は当然ながらありませんが、様々な観点から忌憚のないご意見を
頂ければ幸いです。

0665名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 14:01:13ID:h47/egGu

一押し、ハーベス。

0666名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 19:51:27ID:Wfno7/+O

>>664
ELACの207Aならおもいきって FS210Aは？外観に反してけっこうふくよかな音
あとスペンドールとか。

0667名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 20:32:23ID:DoRaAqxA

全体に柔らかい音なら、ハーベスだね。

0668名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 01:58:19ID:zx491Iap

絶対ハーべス! お店でだけ映える派手派手スピーカーに惑わされないで。ハーべスこそが愛するにふさわしい。

0669名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 02:44:36ID:LuFLvpb2

店主に言ってSPを買うから自宅試聴をお願いする　普通は貸し出して
くれるから、それで決めれば良い　店の試聴は失敗するからﾔﾒﾄｹ

0670名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 13:40:06ID:PT4wzY8H

店頭試聴は当てにならないというのは同意。
店頭では音の悪かったものの方が家に持ってくるとずっとよいことがある。
プラス俺は自宅試聴もあまり当てにならないと感じている。
その時は期待とか店への気兼ねとかいろいろ影響するからね。

結果として俺はオーディオ製品は見た目で買っている。
パッと見て「欲しいな」と思ったものを買う。
それでしばらく聴いて失敗したと思ったら売る。
試聴して選んでいたときより失敗は少なくなったよ。

0671名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 19:13:37ID:URerzkVF

他人には薦められない。

0672名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 01:14:04ID:ivKsz8GF

>>664
低域を充実させたいならブックシェルフは潔く却下したほうが迷わなくていいかも。
B&Wとエラックは、好みの音と違う気がする。

ハーベスは昔使ってたけど、セッティングが難しい。
ES-3は一般的な音になっているみたいだし、
そのへんも解消されているのかもしれんが。
でも35万ってのがなあ。
35万ならウィーンアコースティックのT-2Gのほうがおすすめ。

候補の中ではTannoy EYRIS DC3がものすごくお買い得だと思う。
ちゃんとタンノイの音色だし、柔らかくて上品。

あとはピエガが、見た目とは裏腹に柔らかく広がる。

音色の好みもあるだろうから、いずれにしても試聴して決めてください。

0673名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 13:00:22ID:tvz3aQ9w

あの
FostexのG1302ってどうでしょう？

0674名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 15:46:05ID:ynmAROe7

割にクリティカルに聴く人には、向いているかも。

0675名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 16:44:51ID:ZKSjWnEa

けふ

0676名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 18:55:13ID:784jw74U

664です。
ここ2日、あちこちで試聴してきました。

665以降の皆さん、初歩的な問に色々と丁寧に
教えていただき、ありがとうございます。

たった2日で正味4時間程度ですが、1週間前の自分と
大分違うことに気付きます。

豊かな音を聴いていると、本当に気持ちがいいですね。
実演とは、また違った喜びです。

ただ、詳しい方々がよく挙げる、タンノイやエラックの
両方で30～60万円程度のものが大手の店頭にあまり置いて
ない様子です。皆さんは、どちらでご覧・ご試聴されて
いるのでしょうか？

0677名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 20:06:06ID:uOkHMGFF

代理店に問い合わせてみるとか
東京ならレフィーノとかダイナミックオーディオに置いてある、かも？

0678名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 19:58:46ID:GmIYlX1c

20～30万程度のスピーカーで、おすすめはありますか？

交響曲＞器楽曲＞室内楽＞オペラ・声楽

といった感じで、交響曲をガツンと鳴らせるものがいいです。その他のジャンルはそこそこ聴ければいいかな？
部屋が６畳なので、ブックシェルフを検討しているのですが、
おすすめ教えて下さい。

0679名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 20:52:19ID:N75agZj8

>>678
ブックシェルフで交響曲をガツンはとても無理・・
部屋の大きさとも妥協して、QUAD21Lあたりはどうだろうね？
2ウェイだけどフロア型だからブックシェルフよりは量感はあると思う。

0680678

2007/12/01(土) 21:13:12ID:GmIYlX1c

>>679
レスありがとうございます！

あ、やっぱり交響曲をガツンとは無理ですか。。。

じゃあ、交響曲はそこそこでいいです。
なるべく低音が出るブックシェルフ型スピーカーがいいかな。

引き続きおすすめよろしくお願いします。

0681名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 21:37:32ID:yfvQYu2h

>>680
GS10

0682名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:54:06ID:F20jsvvl

>>680
理論的には38センチウーハーでないと、低域再生は難しい
しかし、このSPを支配するには、それ相応のアンプが必要になり
迷走して泥沼に入る羽目になるから程々に

交響曲と肉声の両立は無理だと思う　どっち付かずで中途半端になるから
絞った方が良いよ

0683名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 03:01:00ID:mtJeE0tR

俺もモニオに1票。

0684678

2007/12/02(日) 20:31:10ID:DK0PYrJ4

>>681-683
レスありがとうございます！
モニターオーディオが２票ですね。
候補にあげていたので、これにしようかなぁ。。。

けれど、いまはお金がない。来年のボーナスまで我慢我慢。。。

0685名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 03:07:30ID:oKRM/iTt

>>678
試聴するならついでにウィーンアコースティックのS-1Gを。
ブックシェルフにしては低域出るし、価格の割りには音色が上質。
音色は悪いし音階は出ない、
つまんないモニオの音で満足できるならモニオでいいけどね。
でもそれだったらPiegaも選択肢に入ってくるし、
場合によってはクリプトンがぴったりということもある。
どう聴くかによって違うから一概には言えないけれど。
試聴して決めてください。

0686名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 20:04:09ID:VnRem1G/

TAOC LC200M

0687名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 15:39:05ID:3i+GxHke

ラジカセでこよなく音楽を楽しんでいる私は、オーディオに狂っている人より、より深く音楽を理解している
ttp://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio4.html

0688名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 15:47:40ID:TcPR+2xi

>>687
おまいのようなショボイ耳の持ち主にはラジカセが似合ってるよ。

0689名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 18:02:58ID:PvL2HnAi

スコアを見ただけで音楽が聴こえて来ますがなにか？

0690名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 18:26:56ID:GqBblPnd

まあ自分とは意見のちがう他人の耳を糞耳だのどうの
いうようなオーオタは最初から音楽とは無縁だから。

0691名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 18:37:54ID:cvJ0Azk7

スコアを見ただけで、本番どのパートがどこをトチりそうか予想がつきます。

0692名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 19:52:04ID:/gJhPPWd

ミニコンポで聴いていたときはそれで満足していたけれど、
ちゃんとしたオーディオで聴いてしまったら、元には戻れなくなった。

ラジカセで「全てを聴いている」と思っているのも幸せかもしれんな。

0693名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 20:13:20ID:S5tZGJhz

うん。ミニコンで満足してた方が、音楽を楽しめてた気がする。
いまじゃ、しかめっ面でうーん・・低域のバランスが・・とかいったりして、純粋に音楽を楽しめていない。
確かに音楽自体は生き生きして、音も良くなったはずなんだけど・・何か狂った。

0694名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 20:31:19ID:3i+GxHke

名演奏のレコードを持っていない人は音楽がわからない
ttp://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio5.html

0695名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 09:00:07ID:6MBMXjj1

>>693 オマイのオデオ多分旨く鳴ってないよ。
高い銭出したから音が良いはずと思ってるようだね。
高いオーディオほどその実力を発揮させるのは難しい。

0696名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 10:30:04ID:HKAoiO+U

>>695
>高いオーディオほどその実力を発揮させるのは難しい。

そういうことが結局「音楽を楽しむ」という本来の目的を
妨げちゃってるじゃないの，というお話。
「実力を発揮」させるためにあーだこーだやる方が
楽しみになっちゃってるんでしょ？

0697名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 16:26:35ID:nNgVyZu/

うん!そう。それも楽しいよ。

0698名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 20:51:15ID:5DGzouZS

15年前のパナソニックのポータブルCDプレーヤー＋付属イヤホンで大満足し続けてる俺。
再生装置はこれのみなのに、CDは1000枚超えたｗ

0699名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 21:47:13ID:3UnDYi6f

>>698
100万超えるスピーカーでその価値にみあった製品って中々無くて、
400万クラスになると殆どの製品がボッタクリって世界ではあるが、
ヘッドフォンを多少良くしてみ？ビックリできると思うよ。

0700名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 21:57:11ID:F6U5irJB

夜、デカい音じゃ聞けないから、いいヘッドホンを買ってみるかな。
スタックスとか。

0701名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 23:58:11ID:1NqbQOBx

夜で思い出したけど･･･
なんで夜聴くのと、昼聴くので、こんなに違うのだろうか？
ちなみに、うちは昼でも静かなところにあるのだが。

0702名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 00:25:03ID:KjowthIh

>>701
ヒント：電源の汚れ

0703名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 10:51:02ID:vZiZ3tS3

ヒント：仕事

0704名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 20:09:05ID:BZNcITjF

森本レオ（実は真空管ｦﾀｸ）も似たようなこといってた。
AM2:00を過ぎると格段に音がよくなるって･･･

0705名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 11:40:32ID:MZZXkhK8

それってどうなんだろうって思う
単純にアンプが温まって調子が出てきただけなんじゃ？とか

0706名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 12:02:34ID:kVA8w56n

電源による音の違いはある種の神学論争だから
結論は出ないよ。

0707名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 18:01:24ID:n26bnALw

ま、でも、正月三が日は、ほんと音が良くなるよ。

レオって、趣味が強姦という凄い役者のこと？
真空管マニアだったんだ。

0708名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 21:16:28ID:pPNayrhq

ま、DC電源自体50Hzとか60Hzの振動なんだし
そうゆうこともあるだろ

0709名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 21:33:24ID:U831DSly

>>708
>DC電源自体50Hzとか60Hzの振動なんだし
それはAC電源。

0710名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 21:55:00ID:pPNayrhq

た、たしかに･･･

0711名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 22:08:32ID:pPNayrhq

へたこいたついでに
学生時代に化学の実験していたら隣の建物の電気工学科
のやつが怒鳴り込んできた。
『おまえらｺﾝｾﾝﾄ逆に挿してんだろ!!!』

電源ってもの凄く繊細なもの・・・らしい･･･

0712名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 22:36:17ID:7DOQ1Hs6

ソーラーシステムで発電した電気だとどうなのかな？

0713名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 23:00:51ID:U831DSly

ＤＣのバッテリーでアンプを駆動させればいいんじゃないの？
それか、家庭用ガス発電機とかあるし。

0714いけべえ

2007/12/07(金) 23:22:06ID:9DkMo1DF

昔テクニクスかどっかにそういうアンプ有りましたね。
コンセントからとった電気を一度内部バッテリーに入れてから使うというやつ。

0715名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 00:04:22ID:9jrg1AQF

電波乙。
24時間休みなしで乙。
宇宙の果てまで乙。

0716名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 00:10:38ID:X9EMndz7

>>713

昔マイクロ精機（今もあるのか？）という会社からバッテリーで動かす
ＣＤ出てた。確かに音良かったぞ。

0717名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 00:21:00ID:ZXstQU0h

>>712
数年前、実際にｵｰﾃﾞｨｵ用のｿｰﾗｰｼｽﾃﾑと言うものがあった。
『きれいな電気できれいな音楽を』とか書いてあった･･･
まあ、駆動部分とかないからﾉｲｽﾞとかはないかも知れんけどねぇ

0718名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 00:51:28ID:sFYPGONS

オムロンの無停電電源いいらしいよ。

0719名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 00:54:14ID:mkVkkl/6

AC電源を直流に変換するレギュレーターを使うと確かに音が済み解像度が上がる。

ただし、これは高性能トランスを外部に追加したのと同じようなことなので、当たり前と言えばそれまで。

0720名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 05:34:52ID:kJUHUbbA

>ＤＣのバッテリーでアンプを駆動させればいいんじゃないの？

電池のポータブルＣＤプレイヤーが侮れないのはそこ。
江川三郎というオーディオ評論家はオーディオテクニカのポータブルＣＤプレイヤーが
最高と言っているよ。

>それか、家庭用ガス発電機とかあるし。

家庭用発電機は波形が汚いので、ノイズ発生源になる。

0721名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 16:40:29ID:ZA8HD+UC

　でさ、結局どれが適してるスピーカなの？

0722名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 18:02:19ID:MeI/XeH3

オーテクのポータブルＣＤプレイヤーなんてあるのか？

0723名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 22:05:19ID:V6NaEIzI

>>721
そう単純なものではない。室内楽・ピアノ・大オーケストラ…　
それぞれ得意とするスピーカーは異なるだろう。

どれでも満遍なく無難に鳴らしたいなら、どの価格帯でもB&WかKEFで問題ないはず。

TANNOYは、特殊な音世界を志向するもの。ある意味、原音再生への泥沼を断ち切る
ためのものでもある。

0724名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 22:18:49ID:x5Yr5dEg

じゃぁ、室内楽メインで弦楽器の音の再生に優れてて、
しかも各声部がクリアに聞こえるような傾向のスピーカーは？

0725名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 22:21:50ID:Xy/DYSVh

ダリやハーベスがいいんじゃないの？

0726名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 22:31:30ID:V6NaEIzI

ダリはよいと思うが、よりクリアな表現を目指すなら、KEFのリファレンスシリーズ
がいいだろう。ハーベスはどちらかというと、絵画的。

室内楽といえども、豊かなチェロの胴の鳴りが目前で再現されるようなイメージを
望むなら、DALIでもKEFでも、ある程度大型の物がいい。

0727名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 23:18:48ID:xvMbHrP+

>>724
弦、室内楽で陶酔したいなら、Sonus Faberもよろしく。

0728名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 23:35:18ID:ORS4YZxe

>>721
ｱｳﾞｧﾛﾝ

0729名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 23:35:27ID:x5Yr5dEg

KEF のリファレンスって高いんだな。 iQ と一桁違う。

正直、スピーカだけでそこまで出すくらいなら
デノンの CX3 シリーズで一式揃えるかな。

スピーカ以外に金が回らん。。。

0730名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 01:58:44ID:DHjDfTjs

中古を買う。もしくは親に遺産配分の前借をする。リーマンなら、新車を買わずに中古車を買う。

音楽が大切じゃないのか？

0731名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 14:17:45ID:u9wQ2kLc

車は持ってない。駐車スペースは貸してる。
親はアホンダラで遺産は期待できない。逆に負債を持ち込まないように注意が必要。
住宅ローン20万あと20年。

ほっと出来るのは音楽しかない。

0732名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 14:32:48ID:I9A71tlH

>>731
>逆に負債を持ち込まないように注意が必要
もしもの時は、相続放棄しろ。
親の借金、背負う事ないぞ。

0733名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 14:50:41ID:u9wQ2kLc

それはわかってるんだが回りの親戚から、墓も捨てるのか？とか
ツッコミきちゃうと、そう安易には出来ないのよ。

ということで、スピーカーかヘッドホン、アンプ（DAC込）で50万ぐらいまででﾖﾛ。

0734名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 15:09:28ID:xq0HB5jE

>>733
スタックスΩⅡと404と、ドライバーを007tAか727Aにして（総額30万ぐらい）、余った金でCDP買う。
これが一番いいと思う。

0735名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 16:14:58ID:I9A71tlH

>>733
口だけ出して金を出さない、そんな親戚とは縁を切れ！
墓はなんとかなるだろ。

0736名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 01:07:29ID:kijXJeeR

相続税　数億　漏れ払えねーよ！！　どうする漏れ？

0737名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 12:09:22ID:YvSqJ8En

物納しろ

0738名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 13:10:00ID:JwiksExc

>>733
うちの場合墓は俺が新規に建てたもんだから関係ないな。

0739名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 18:08:42ID:wY1B8dSo

そうえいば墓石みたいな形したデカイスピーカーあったよな
アンドラ？だっけ

0740名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 21:42:15ID:IaAvOC5w

STAXのSR-007（A）とSRM-007ｔAにCECのCDトランスポート＋D/Aコンバーターが一番よいと言えよう。

0741名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 21:46:48ID:IaAvOC5w

もちろん、住宅事情や家族の無理解などでスピーカーを鳴らせない場合だ。

0742名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 11:15:02ID:951S+yt0

音を鳴らせない場合は部屋を真空にすれば
SPでも音が鳴らない

0743名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 11:38:36ID:u2llF8I5

昨日の「タモリ倶楽部」で、ウルトラ超ハイエンド・オーディオ
やってたな。
放送じゃ音の違いなんか全然判らなかったけど。
でも、リスニングルームが欲しいよ。

0744名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 22:48:14ID:EldwRSFo

学生時代四畳半の下宿でスピーカーを置くことができず、四年間スタックスで聴き続けた。
今はスピーカーの極太ケーブルをはずすのが面倒でスタックスは使っていない。

音だけ聴くならヘッドホンはハイエンド・オーディオにも対抗し得るが、スピーカーで聴くのとは全く別のもの
と承知しておく必要がある。それに耳にも良くないので長時間は聴けない。

0745名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 10:18:18ID:3UCnpbG/

>>744
>音だけ聴くならヘッドホンはハイエンド・オーディオにも対抗し得るが、スピーカーで聴くのとは全く別のもの
>と承知しておく必要がある
ンなことは誰もが承知している事だと思うが？

0746名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 12:45:05ID:kju7CUBC

承知してない輩がいるんだよ。だからスピーカーのスレなのに、
ヘッドホンの話をするアフォが多いんじゃないか。

0747名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 12:55:01ID:3UCnpbG/

>>746
承知した上で、このスレでヘッドホンの話をしてるんじゃないの？
お前、狭量過ぎ。

0748名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 13:01:54ID:ku3e+D35

ヘドフォンの話する連中はそんな深く考えてないと思うよ
ただオーディオのスレだからヘドフォンもありかな、ぐらいの感覚で。

俺もホールで聴く音楽とスピーカーで聴く音楽、ヘドフォンで聴く音楽は別物であると思ってるが。

0749名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 14:55:22ID:kju7CUBC

やたらスタックすの話する奴が居るけど、お前か？

ヘッドホンてのは、部屋が狭くてスピーカが置けないとか、音を出すと家人近隣
に迷惑するとか、そんな場合に使う物だ。

スピーカーのスレが立つってのは、そんな制約を一応クリアした前提で、
「いいスピーカは何」って話なんだよ。

そこに、ヘッドホンの話でしゃしゃりでてくるやつはアフォ以外の何者でもない。

0750名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 15:37:51ID:3UCnpbG/

うるせーなあ。
そんなにしゃかりきになって交通整理しなくてもいいだろ。
もっとまったり構えろ。

0751名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 16:34:47ID:0NsZqGsY

交通整理しなくていいからオススメをどんどんあげろよ。

0752名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 18:26:35ID:j09URath

中古で買ったLS3/5A使ってます。
デザイン落ち着いてるし大きさ丁度いいし
もうこれでいいや。奥行きがないのが
6畳の狭い部屋には結構ありがたい。

0753名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 13:57:25ID:HJdVTItd

ヘッドフォンはヘッドフォンスレたててそちらでどうぞ。

0754名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 15:16:15ID:wZr2tbWl

>>749 >>752
俺もLS3/5aだけど，スタックス聞いたことないのなら
ぜひ一度聞いてみることを薦めるよ。
LS3/5aの方向でもっとピュアな細密画的な音が聞ける。

コンデンサーヘッドフォンはスピーカーの代用ではないよ。
スタックスで出る音は絶対にスピーカーからは出ないもん。
むしろスタックスの音を知るとスピーカーのセッティングや
調整の方向性のヒントが得られると思う。

0755名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 23:12:36ID:2D3Yv37n

また出た、スタックス厨房

0756名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 09:07:41ID:nGSAs4eU

スタックス、スタックスと五月蝿いので、ゼンハイザーにしょうと思います。

0757名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 11:06:49ID:gi1zfs+Z

別にスタックスでなくてもコンデンサーヘッドフォンなら
基本的に同じ。でも普通に買えるものがスタックスしか
ないというだけの話だよ。

0758名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 11:40:58ID:Ns7l7yrV

ではQUADのコンデンサー型スピーカーにします

0759名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 12:19:51ID:gi1zfs+Z

>>758
それはとてもよい選択。
値段は10倍になるけどね。

0760名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 20:55:57ID:LdMxtFlr

>>758
止めとけ　コンデンサSPは中途半端アンプでは全く鳴らないよ

0761名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 00:39:46ID:JCpvKzB3

部屋との相性がむず杉

0762名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 23:18:22ID:eSEohw0x

実売20万円程度のトールボーイでお勧めはありますか？
クラならほぼ何でも聴きます。

0763名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 00:51:37ID:IDme3TLd

>743
ようつべで見てきた。
今まであまり気にしたことなかったけど
クラシックには無指向性が良いかもね。
ジャーマン･フィジクスちょっと調べてみよう。

0764名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 01:31:19ID:c2TD1SvD

>>763
凄くいいよ。高いがｗ

0765名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 09:44:33ID:Iq7HoS5E

フォーカル1037Be で1929年録音のカペーカルテットがスゴイ音で鳴るのには驚いた。

0766名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 09:59:29ID:Pq/8yOWt

>>762
TANNOY EYRIS DC3　←プレステージでないタンノイは値引率高くて超お買い得
DALI Royal tower　←低域出ない、化粧しすぎの音色、しかしはまればはまる
MONITOR AUDIO Silver RS8　←素直でパワーもある、しかし何かつまらない
ELAC FS207　←解像度とか云々言う人間はこれにしとけ
DYNAUDIO Audience 62　←いいんだけど、セッティングが難しいし広い部屋でないと
DIAPASON NUX（定価42万が半額である）←寄せ木細工、濃い音色
B&WとQUADもあるけど、つまらん音だった。

タンノイがいいんじゃないかなあ。
でも試聴は必ずしてください。

0767名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 12:50:06ID:N7YK+8Kh

つまらん音のが欲しいのでB&WかQUADにします。

0768名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 13:30:25ID:jE4BriyZ

20万程度で、スピーカーを探しています。
地元に一応、オーディオ専門店はあるのですが、いかんせん小さく、試聴するにも店に置いてません。
それで、このスレの人たちなら詳しいかと思ったので、相談させて下さい。

●DYNAUDIO 　FOCUS 110
●VIENNA ACOUSTICS 　S-1G
●PIEGA 　TP3
●MONITOR AUDIO 　GS10
●KRIPTON 　K-X3
●SONUS FABER 　Concertino Domus
●HARBETH 　MONITOR 20

いくつか欲しいスピーカーの候補をあげてみました。
重視する音は以下の通り。

低音＞高音＞中音
交響曲＞器楽（ピアノ）＞室内楽＞器楽（その他）＞＞＞＞声楽・オペラ（今のところ聴かない）
木管＞金管＞弦＞打楽器　（交響曲で）

さて、この中で一番好みにあっていそうなスピーカーはどれでしょう？

それからもう一点。
現在のシステム（ってほどでもないが）は、パイオニアのコンポX-Z9です。
このコンポでは、20万程度のスピーカーを鳴らすには力不足でしょうか？

0769名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 13:58:15ID:V2ZDuvuI

聴いたことないけど、HARBETH MONITOR20がいい感じ。

0770名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 14:01:18ID:beMyXpFN

コンポのアンプでも十分だと思う。
http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

0771名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 14:03:23ID:yUXSZ5qt

MONITOR AUDIO 　GS10 かな

0772名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 16:44:45ID:hBvX8DZX

コンポのアンプってラジカセのアンプを大きい箱に入れただけのものが多い。

0773名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 19:31:56ID:srT0KZ5S

ソナスのアマトールの中古を買う。できれば、スタンド込みで。
これで、スピーカーは一生迷わない、多分。

0774名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 20:20:15ID:n73TGtgu

>>773に同意だが、ミニマ初期型でも良いと思う。スタンド込みで。

>>768
その中だと低域はウィーンアコースティックがいちばん出るね。
フロントバスレフだからセッティングもシビアじゃないし、
自分だったら艶のある音色も含めてウィーンアコースティックにします。

PIEGAも低域がけっこう出て、音に広がりがあって見た目とのギャップに驚きます。
音色は非常に美しいです。買わなくても、ぜひ一度どこかで試聴してみてください。

ディナウディオはセッティングにシビアです。
合わせるアンプにもお金をかけないと本領発揮しません。
コンポに繋げると、糞スピーカーになる恐れがあります。

クリプトンとハーベスは密閉型で、うまく決まれば良いのですが、
これらもやはりセッティングに非常に気を遣います。

モニターオーディオは、可もなく不可もなく。

コンポに20万のスピーカーはもったいないと言えばもったいないけれど、
確実に音は良くなりますよ。
10万程度のスピーカー（PIEGA TS3など）に、
マランツかCECのアンプとCDプレーヤーで10万、という選択肢もあります。
しかしそれは好みの問題ですし、
買い足していくつもりなら最初にスピーカー20万は賢明かと思います。

0775名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 20:31:15ID:1VdnpVy0

電気製品は国産に限る、という私に予算15万円で適当に見繕いなさい

0776名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 20:46:14ID:enKiZwoU

TAOC LC200M

0777名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 01:43:35ID:4mwyK5vT

777!

0778762

2007/12/21(金) 02:03:33ID:uX0DoniE

>>766
ありがとう。
参考にします。

0779名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 11:22:40ID:eHdv5pii

AMP、CDPは国産で多いに賛成だけど、
海外SPを外すと選択肢が非常に狭くなるよ。

むしろ、自分的には海外製SPの方が、CP高いと思いますよ、代理店の利益考えても。
国産SPは確かに金かかってるけど、それが音に反映されてないケースがほとんど。

0780名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 13:02:57ID:giMH3Ja9

同意。

0781名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 14:26:33ID:t23FU1Ng

電気製品は共産圏に限る、という私に予算15万円で適当に見繕いなさい

0782名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 20:04:48ID:+qaMFrS4

アナログプレーヤー　Cosmo techno DK-3500　中国製　\35700　カートリッジつき
アンプ　Dared　MP5　中国製　\69800　実売3万円
真空管　チェコ製かロシア製　だいたい5000円
スピーカー　QUAD L-ite　中国製　実売5万

蛇足かもしれないが、社会主義国家は存在するが、
現在は共産主義国家が存在しない。

0783名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 23:16:11ID:giMH3Ja9

ステレオサウンド立ち読みしたら、ベストバイでハーベスが2位だった。相変わらず評価高いねー。

0784名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 00:02:20ID:eHdv5pii

いや、あの老人たちの不自然な持ち上げ方は、実に怪しい。

0785名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 00:06:09ID:f0tXVsAJ

あの爺たちは、自分たちが皆巨大システムを所有してるので、安物を見るときに
「サブとして持つなら」って目線が無意識のうちにはたらいてるような気がするのだ。

0786名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 00:15:31ID:pBe/q6MN

モスキート音も聞こえない爺さんの評価なんて当てにならんよ

0787名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 00:16:47ID:J9y/TXSO

まぁでも、ハーベスは良いスピーカーじゃん。

0788名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 00:34:06ID:0FYVAdpG

もちろんいいのだが、それだけで全てを聴けといわれたら、ちょっとつらい。

0789名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 07:10:09ID:pvdZWTHu

何だかんだ言ってもオーディオはまずは部屋からだよな。。。
十分な音量で鳴らせる環境、ちゃんと音響設計されたオーディオルームが無いのなら
どんなにいい機器やスピーカーを使ってもほとんど意味梨夫。

と、友人宅で思い知らされた普通のマンション住まいの俺は仕方なくBOSEの
ウェーブミュージックシステムで聴く日々...orz

0790名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 07:33:01ID:0FYVAdpG

部いい部屋がなきゃ無意味って奴は、使いこなしが下手で、機器の性能を発揮できない
タイプだな。部屋が変わるとなすすべが無く、ひどい音のまま聴いてるんだろ。

0791名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 08:51:15ID:/6O/akw6

ループ再開

0792名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 09:04:44ID:/PLcB40r

昔、木造四畳半の貧相な畳の部屋にアルティックの巨大スピーカーを
置いて、
小さな音でしか鳴らしていないヤツがいた。
こういうのを、「宝の持ち腐れ」という。

0793名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 12:07:14ID:D/fVRKai

あんがい広い部屋なのに小型２ウェイな俺もヴァカと人は謂う

0794名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 12:15:14ID:DWQy2uPR

そんなことないよ。広い部屋で小型ブックシェルフ鳴らして、
セッティングが決まってれば、広大な音場が楽しめる。

0795名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 19:49:30ID:0FYVAdpG

狭い部屋しかない人は、和田博巳の「ニアフィールドリスニングの快楽」でも
参考にすべし。

部屋が良くないからと努力放棄をするのは愚である。幸福へのチャンスを、自ら
捨て去ることはない。

0796名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 00:00:06ID:nMrXa6dT

俺が音楽聴くときに使ってる部屋は以前姉がピアノを弾いてた頃に使ってた
組み立て式の簡易防音室。
狭いし（4畳くらい？）大きなスピーカーで大音量とまではいかないけど
まあまあ満足出来るくらいはボリューム上げられる。
音も普通の部屋で同じ機器を使って聴くよりもずっと良くなるよ。
部屋で悩んでる人は参考までに。

0797名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 13:11:28ID:s6Rt7/7D

秋葉原のテレオンのどっかの店舗の２Ｆだか３Ｆだかで、
椅子に座ると目の前にアンプが並んで、
ＳＰは耳から１メートル以下という環境の環境スペースがあるが、
これがなかなかよくできていて、立体感・奥行きよく出ていた。
ＳＰはさすがに２ウェイの小さなやつだが、
こういう環境を目指すのも面白いと思う。

0798名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 13:39:12ID:jjjdCI5f

BOSEのコンサートホールとか言うCD一体型は話になりませんかね？

0799名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 13:49:54ID:AD6hQWqo

>798
それラジカセだろ
音場も音像もあったもんじゃない。

0800名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 15:11:56ID:vQW3LDm0

昔ボーズの301MMで春祭を聴いたことがあるけど、やっぱり無理

小型スピーカー+スーパーウーハーでもいいけど
とにかくスピーカーだけはある程度の大きさが必要だと思う

0801名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 15:49:25ID:aNpmdpqc

それは小型が駄目なわけでなくてBOSEが駄目っていうことだよ。
あの歪んだ低域に、試聴したときに騙される人も多いんだけどね…。

ニアフィールドならヤマハのNs-pf7が良かった。
ヤマハだし安いしとなめてたら驚いた。
早速買おうと思ってヤフオクを覗いてみたら、
末期の新品販売価格より高くて笑った。

石田衣良がデスクトップで使ってるスピーカーをずっと探してる。

0802名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 17:13:58ID:gm7X9BEC

高校時代バブルラジカセでクラシック聞き始めて15年
そろそろ再生機器買い換えた方がいいかな？

0803名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 18:09:39ID:HzYQSV+X

本屋で立ち読みしたstereo soundの2007ベストコンポに
KEFのペアで1900万のスピーカーが選んであって笑った。

0804名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 18:15:08ID:aNpmdpqc

1800万で小さな家を建てて
100万のスピーカー買ったほうがましだな。

土地がないけどwww

0805名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 19:01:57ID:npO/TmWk

いやちがう。1900万のスピーカーに興味を持つ層は、すでに大きな家に
住んでいるのだ。

0806名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 19:03:54ID:Abh5nY0y

>>802
ちゃんとしたオーディオにしたら
きっと持っているCDを全部聴き直したくなるよ。

0807名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 19:28:46ID:37qsPs1F

部屋の環境にも恵まれず、おまけに貧乏なので10万以下でのシステムを模索しています。
ケンウッドのレシーバーRK-711とモニターオーディオのBronze BR1の組み合わせで
検討していますがどんなもんでしょ？
聴くジャンルは室内楽系が多いです。

0808名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 19:40:52ID:K8lC0pVH

もうHD650でいいやｗ

0809名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 20:19:46ID:npO/TmWk

もうWITTでいいやw

0810名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 21:30:08ID:5eiGrbyv

別に、バブル雑誌の言うことなんか無視して、
それぞれの身の丈で、良い環境を追求すれば、いいんじゃない。

0811名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 22:14:09ID:LCU/jPVV

HD580最近手に入れたけど４～５時間連続聴いてても殆ど聴き疲れしない。
最初は高音がやや曇りがちな印象だったけどこれが疲れない秘訣かも。
なじみのCDを聴いても別のCDを聴いてるようでカネの節約になってる。

0812名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 22:37:58ID:JFYi8b0R

ゼンハイザー(SENNHEISER)のヘッドホン - [HD650]
http://www.h-navi.net/hd650.php

ゼンハイザー(SENNHEISER)のヘッドホン - [HD580]
http://www.h-navi.net/hd580.php

0813名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:23:23ID:HzYQSV+X

1900万のスピーカーの音が50万のスピーカーの3倍位しか良い音でないのが
オーディオの怖いところ。

0814名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:27:50ID:JFYi8b0R

Muon（ミュオン）
http://www.kef.jp/products/muon/press.html
http://www.kef.jp/products/muon/images/muon_room.jpg

0815名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:39:49ID:JFYi8b0R

↑これは芸術品の分野だな

オレみたいな貧乏人はこの愛用機で十分なんだけどね
http://www.bwspeakers.jp/800/803s.html
http://www.bwspeakers.jp/image/800/803S_GRILLEOFF.jpg

0816名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:42:10ID:+GXZhsSJ

>>813
対数的感覚を身につければ、不思議じゃない。

つーか、B&O の BeoLab5 ぐらいでもうおなかいっぱい。

0817名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 00:30:36ID:bNGiiWkU

オーディオ雑誌や商品パンフレットから得た知識だけで知ってるつもりになってしまう奴が多いのが
オーディオの怖いところ。

0818名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 00:47:04ID:DWVlWuO9

何もかも知ってるかのように語り始める馬鹿が出てくるのが
オーディオの怖いところ。

0819名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 12:57:58ID:Z3PJ6gAt

>>807
良いと思うよ。
室内楽中心だと暇と置ける環境があるなら
エレキットの真空管アンプも良いんだけどね。

>>815
どこが貧乏人だか、羨ましいよ。

0820名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 14:52:45ID:6DiRanWU

>>807
スピーカー選ぶときにKEF iQ3もついでに試聴してみて。

0821名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 21:28:07ID:8CRkGLJp

>>773, >>774
あまり自分の感性絶対視すんなよ。俺はサブでミニマ持ってるけど、もう
ほとんど聴かないぜ。

0822名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 21:59:25ID:+eaeuL46

それもあんたの感性

0823名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 14:51:05ID:hpwlnl4m

フルレンジユニットを適当な箱（コイズミ無線とかで購入）に付ける、計４万弱。
下手な１０～２０万円程度のスピーカーよりいい音がする。

0824名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 16:30:55ID:8cUP/dt7

その10～20万円のスピーカーが下手すぎる

0825名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 16:39:52ID:BRlcep2Z

私が翻訳してあげましょう。

「フルレンジユニットを適当な箱（コイズミ無線とかで購入）に
付ける、計４万弱。私は１０～２０万円程度のスピーカーの音より
このフルレンジスピーカーの音が好きだし、私の耳は確かだと
思うからこのフルレンジスピーカーは１０～２０万円程度の
スピーカーより音がよいと思う。」

0826名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 16:47:10ID:ZoM7nuYC

材料費の3倍が売値だとすれば、4万で作ったスピーカが
10～20万で売られているスピーカと同等以上の性能(音質を含む)を
有していても不思議ではない。

ただ、「計4万弱」の部品リストと「下手なスピーカー」の
具体的な商品名がわからないと >>823 の発言は説得力を持たない。

0827名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 18:27:07ID:BH/ELPzg

下手なハンダ付けで元も子もないと思う

0828名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 18:53:15ID:h1dHvoLz

KRIPTONのスピーカーって、雑誌とかでやけに評判高いけれど、実力はあるの？

調べると密閉型ということらしいですが。バスレフ型に比べて鳴らしにくい？

購入の候補に入れており、使ったことのある人のインプレ希望。

0829名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 21:42:56ID:bW6o/x8e

あれキャンペーン中ですから、多少割り引かないと。
ただ、密閉が好きな人には良いと思いますよ。
電源のしっかりしたアンプだと、低音も伸びるし…。
低音はクラ向きだとおもいますが、大音量派にはツイーターがきついかも

0830名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 21:49:56ID:81ghIoJu

密閉使ってるけど、低域20HZ出るスピーカーってあるのかな、
最近のではどんなのがありますかね？

0831名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 23:14:32ID:KcirJRxW

>>823 は、糞耳。最近の２０万クラスは非常に出来が良い。

みんな騙されるな。

0832名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 00:09:10ID:udri8iCt

非常に出来が良い20万クラスって、たとえば？

ONKYO D-312E とか？

0833名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 00:14:25ID:m9+oE7Or

20万クラスって、ペアor単体？

0834名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 04:53:13ID:GkphjLxT

10万クラスこれでどうだ
http://www.hysk.jp/022/pv-12ac/

0835名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 09:52:23ID:0EOMIV8v

>>834
ツマンネ。

0836名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 23:53:09ID:Ngnr49Xm

iQ9 \189,280

0837名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 00:00:43ID:F6rf6YU/

703 \183,750

0838名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 05:36:13ID:9agzcl7n

EYRIS DC3　実売20万円

0839768

2007/12/29(土) 15:24:33ID:Kjin9mfK

●VIENNA ACOUSTICS 　S-1G
●SONUS FABER Concertino Domus
●HARBETH 　MONITOR 20

ここまで絞りますた。
で、地元のオーディオ店の店主と話してきたが、このクラスのスピーカーだと、
エンクロージャーの塗装はシールだ、と言われた。。。本当？
つかってる人、どうですか？
ちょっと、やる気なくしました。

0840名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 15:41:04ID:kQ1Rp80C

ビニールシートに木目が印刷されてるやつか？

0841名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 16:02:06ID:uGF24dGb

店主の意図が解らないけれど、それ嘘だよ。
S-1Gの前モデル（S-1）使ってたけど、S-1Gの方が質感も高くて綺麗。
ウィンアコは突板。サイト観てみ。
ttp://www.vienna-acoustics.com/
ソナスは突板と合成皮革。
ハーベスのモニターは実物見たことない。
見た目も考慮するならHL-P3ES-2のほうがいいんじゃないかな。
Monitor20ってこんなだぞ？
ttp://www.harbeth.co.uk/prospeakers/monitor20/images/OlympicsM20-phone-1L.jpg
どっちにしてもこのクラスのハーベスはイマイチだけど。

低音がしっかり出るのは
ウィンアコ＞ソナス＞ハーベス
です。HL-P3ES-2での印象ですが。

0842名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 16:10:14ID:5ezZXm1j

おれはハーべすでいいや。
正直一般家屋であまり低音が出すぎても困る

0843名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 18:20:57ID:rUw+0Z9x

俺なら迷わずウィンアコにする。
この価格帯のソナスはダメ。音質的に全く魅力無し。
ハーベスは大型SP持ってる人がサブに購入するってならｵﾇﾇﾒだけど
メイン用途には迫力が足りない。

0844768

2007/12/29(土) 18:40:09ID:Kjin9mfK

やはり、ウィーン・アコースティックかなぁ。
自分もいちばん気になってます。

ただ、地元のオーディオ店で、ソナスの試聴機を取り寄せてくれるかもしれないので、
それを聴いてからですね。

みなさんサンクス！

0845名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 20:54:59ID:EGLcBWi3

>>844
S-1G持ってます。少し前までメインで使ってました。
高域での繊細で上品な美音は、室内楽・声楽などにはぴったりだと思います。
ただ低域は、メヌ２などより低い再生域を持ちますが、やや腰高の印象があり、
ピラミッドバランスとしては低域が弱いかもしれません。
それとオーケストラ作品では、アンプなどの組み合わせにもよるものの、
スケール（音場）がサイズなりのような気がします。
この価格帯のブックシェルフとしてはよいスピーカーだと思いますが、
オーケストラ再生をメインとするならば、トールボーイなどの方がよいかもしれません。

それとスタンドは必須です。これがないと、ステージ空間がきちんと再生できず、
各楽器の定位があいまいになることがあります（特に奥行き方向）。
たとえば、弦楽器群がステージ前方に、その奥に木管・金管がきちんと定位してくれません。
また、オーケストラの強奏時に音が濁ることもあり、低域がさらに弱くなります。

0846768

2007/12/29(土) 22:32:36ID:Kjin9mfK

>>845
ありがとうございます。
トールボーイも考えたのですが、仕事柄転勤がある、ということと
部屋の広さですね。６畳間でつかうので、ブックシェルフを、
と考えています。

もう少し悩んでみます。
タンノイから新しいシリーズもでるようですし、こっちも気になり始めました。

0847名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 00:00:59ID:YwdOJxKA

ツキ板だってシールの一種には違いないｗｗｗ

0848名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 08:10:11ID:P3HsepfH

ペア10万円以下だとビニールシートが多い。（5万円以下はほぼ）
10万円を越えると突き板が多い。

0849名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 11:13:26ID:5r3V+1Mg

タンノイRevolution R3
誰かいらない？

0850名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 18:48:48ID:vXclxh1M

単品コンポじゃないけど、ケンウッドのラジカセ CLK-5i を試聴したんだけど、
結構いいバランスでクラシックが聞きやすかったよ

0851名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 23:58:57ID:vJNtxRU1

>>849
くれるんなら貰うYO

0852名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 06:05:57ID:x+mL53mH

スペンドールのSP100聞いてきたけど､サイズの割には低域も豊かでいいねえ。
最近のトールボーイ型より定位や音像もそこそこいい感じだし。
アンプが今球なんで、フルオケ用に石の新調しないといけなそうなのがネックかな？
まあコントラの最低域とかパイプオルガンの下はつらいところあるけれど。

0853名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 15:06:27ID:tqZLI+7W

ダリのタワーでいいじゃん。

トールボーイだけど、すごく小さくて可愛くて、
クラなら、大編成かつ大音量でなければ、まったく問題なし。

ブックシェルフ+スタンドと同じ占有面積だし。

0854名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 01:34:36ID:uX5aevBx

>853
あの値段じゃ、いくらなんでも低域悪杉。

0855名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 06:45:23ID:dfqmW+4T

＞大編成かつ大音量でなければ

そんな限定されるのいらねーよw

0856 【大凶】

2008/01/01(火) 16:55:43ID:H9Qe7MX/

室内楽中心に鑑賞しています。

DALI　Helicon400mkⅡ

タンノイ　ターンベリーSE

のいずれかを考えています。
詳しい人のご意見をお聞きしたいと思います。

0857名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 17:10:46ID:9vQ71m5M

両方とも使ったことのある人って居ないと思うよ。
臭いが気に入った方を使ったら。

0858名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 17:32:43ID:cjqshMRl

DALIスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1178122566/

TANNOYスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171121923/

0859名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 17:59:35ID:tiCwN+l5

>>856
大凶ﾜﾗﾀｗ

試聴だけはして欲しいかなぁ。
俺はターンベリーのがすきだけど・・・

0860名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 18:43:31ID:h8vsl0m+

Audio Physic Tempoあたりで聞いてみたい。
予算的にもぎりぎりのライン。

0861名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 19:16:52ID:X/7n+G0f

NHK生中継
　せっかくエジプト本土まで行ってるのにヨーロッパ的な物の見方や
何とバッハでエジプト・ナイル文明を固めてるところがﾜﾛｽ wW
　最近のNHKの生中継はなんかなぁ・・・日本の教養の限界を露呈
してて、その露呈ぶりを観察する方がむしろ興味深い。

0862名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 20:00:49ID:X/7n+G0f

610 ：異邦人さん：2008/01/01(火) 20:00:13 ID:8kXpdSIW
エジプトから世界中に広まったのです　　 X
エジプトからヨーロッパに伝わったのです　 O

欧米の記述者の基本的欠陥のひとつはすぐに「世界」という言葉を使いたがる事

0863名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:08:06ID:59uA3Gf0

TANNOY ⅢLZとquadの真空管アンプさえあれば

0864 【大吉】

2008/01/01(火) 23:01:13ID:H9Qe7MX/

レスいただいた方、有難うございます。
ターンベリーがいいですか？

0865名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 23:20:51ID:oZmO+8Ai

ターンベリー使ってるけど室内楽よりは大編成のオケ向けな気がする。
使ってるアンプがマッキンなので、もっと繊細な音のするアンプと
組み合わせたら変わるのかもしれないけど……

0866 【だん吉】

2008/01/01(火) 23:22:08ID:H9Qe7MX/

おおざっぱな音なんでしょうかね？大編成向きとは

0867名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 23:34:27ID:fg8blyJ2

逆だけどね

0868 【大吉】

2008/01/01(火) 23:36:16ID:H9Qe7MX/

逆とは？ターンベリーはデリカシーに富んでいるということですか？
私はピアノ曲（バッハ・ベートーベン後期）もよく聞きます。
アドバイスをヨロシクお願いいたします。

0869名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 23:42:53ID:oZmO+8Ai

大きな音を破綻なく出せるように作られてる。
その分繊細な表現にはちょっと弱い気がする。
まぁ、悪い言い方をすればおおざっぱってことになるんだろうなぁw
室内楽ならもっと相応しいスピーカーがあると思うよ。
あれこれ悩むのも楽しみの内だから、
お気に入りが見つかるまで色々試聴してみると良いと思うよ。

0870 【大凶】

2008/01/01(火) 23:45:07ID:H9Qe7MX/

ハーべスのHL　コンパクトなんかどうでしょうか？

0871名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 02:38:34ID:l3IiCpeD

定価ベースでペア70万円前後となるとただ音が鳴ればいいというレベルじゃないと思う

ダイナミックな音は要らない、とにかく繊細な音を聴きたいというのなら
もう少し背伸びしてクォードの静電型スピーカーを視野に入れるのもいいかもね

0872名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 06:44:09ID:w86/nO63

おみくじは終わってしまいました。

クオードは何か、ものすごく高い感じですが。

0873名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 03:17:04ID:qFcJmpq5

タンノイの音色、ダリの音色、
とにかく何度か店を変えて試聴してみないと
こればっかりは好みだからなあ。

大編成向きでないスピーカーは音がダンゴになる。
このクラスだとあまりないけどね。
個人的な印象だとターンベリーのほうが奥行きがある。
濃さはダリのほうがある。

あと、これらと同列のハーベスはSuper HL5しかないと思う。
それでも見劣りしちゃうけど（ハーベスも良いメーカーだとは承知の上で）。

0874名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 11:05:38ID:TC8AlcyQ

どうもレス有難うございます。
両方をならべて聞けることを考えてみます。

0875名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 00:06:08ID:23Ghtx8I

タンノイは、ソースと聴き手を選ぶ。万能ではないのだ。

もし試聴するなら、心して聴くように。

0876名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 00:53:06ID:xxm0/Cm/

>>875
ﾁｬｲﾅﾀﾝﾉｲは関係ねーよ

0877名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 13:28:42ID:q2vQ/vJN

万能スピーカーがあればみんなそれにするっつーの

0878名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 13:47:11ID:tUfsmY6Z

0879名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 15:45:45ID:CfjRiz87

ソナスファベールのスピーカー
ゴールドムンドのアンプ

これでいいだろ。見た目も美しくて最高。
都心の高層マンションに似合うぞｗ

0880 ◆NvaxS1IcWs

2008/01/12(土) 15:51:56ID:BAvUSYy8

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

0881名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 16:51:38ID:H63Um1ed

>>879
ttp://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590152.jpg

このスカスカ感が安物臭くて美しい。

0882名無しの名はミミ

2008/01/12(土) 17:16:24ID:EIAlPaHi

BOSEかJBL

ってぼけてみる(^_^;)

0883名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 22:41:27ID:xfdxIJ1J

>>881
アンプとの整合性を考えたらそんなものじゃないの？

0884名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 06:08:10ID:TRC2NbYS

>>881
部品はなるべく少なく小さく端子の近くにがセオリー。
筐体の大きさは単純に使いやすさのための配慮。
部品がいっぱいに詰まってて重たいのが高級という
1970年代の感性を守ってる人にはデノンがおすすめ。

0885名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 09:29:49ID:7BAYahHY

部屋を占領する大型システムの谷間でケーブルを片手に這い回るオーディオ・マニア
がかっこ悪いと感じるクールな人々には次がお勧め。音質もいいよ。

・B&O　ベオシステム・シリーズ
・BOSE Wave Music System

0886名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 09:35:28ID:1QIGiIwZ

場所を取りまくりなフロントロードホーンスピーカーw
電力を喰いまくり発熱のスゴイＡ級動作真空管パワーアンプw

0887名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 09:45:38ID:0dl9DnOx

>>884
最近はデノンもすっきりしてるぜ。

0888名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 10:20:21ID:22oxtN37

最近は、デンオンと発音すると笑われるの？

0889名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 10:21:01ID:QETZki+Q

デノンの方がカッコ悪いと思うのは俺だけ？

0890名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 11:41:47ID:FI2VKAa0

つーか正式社名が株式会社デノン　コンシューマー　マーケティングだよ。

0891名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 11:56:09ID:4zczEpaa

外人に迎合してな。
「ニコン」もいずれナイコンに変更すんのかな

0892名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 12:05:32ID:22oxtN37

まー、普通、「DENON」と書けばデノンだろうなあ。
昔、「コロムビア・デノン」というレーベルがあったし。
「DEN-ON」としなかったから仕方がないか。

0893名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 12:25:22ID:TRC2NbYS

>>892
>昔、「コロムビア・デノン」というレーベルがあったし。

ずいぶん古いこと知ってんなあw
ベッツイ＆クリスがデノンレーベルだったな。

0894名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 12:27:47ID:BsS+UFtJ

約2年前、アンプをそのデノンのPMA-2000に換えた。
これぞブルックナーの響き！と感動…。

その後友人宅で5.1サラウンドを体験。
あまりの素晴らしさに欲しくてたまらなくなりあとは泥沼化。

0895名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 12:44:30ID:uV/aQuuB

毛唐が発音しにくいからね、デンオンじゃ

0896名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 13:18:42ID:22oxtN37

ところで、昔の4チャンネル・ステレオと、今の5.1サラウンドは
根本的に違うものなの？
フロント・センターが追加されただけで、音場感とかは4チャンネルと
同等なのかな。
大昔の4チャンネル・ブームの時、親にせがんで買ってもらいかけた
トラウマが……。

0897名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 14:43:28ID:GUiTt6Vo

田中麗奈がTVで
「デノｰン！デノｰン！」
（ノに極端なｱｸｾﾝﾄ）
って叫んでた。
カ・ワ・イ・イ

0898名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 17:20:23ID:KBNWGMWc

コントラバスが比較的豊かに響くスピーカーってないですか？予算はペア10万以下で、一人暮らしマンションかつ転勤でどうせ引っ越すので小型のがいいかなと。
5年以上昔のミニコンポに適当に買ったサブウーファをつけてみたが、所謂POPS聞く分には気にならないんだけど、クラならすとDQNカー臭い・・・。確かに低音らしきものは鳴ってはいるけどさ。。
評判を見てるとCX-101というのが気になるが、近所に試聴できるようなところもなくて、ある程度目星をつけてから試聴行かないと。
アンプも新調予定で安めのデジアンにでもしようと思ってるけど、こっちはスレ違いですね。

0899名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 01:22:47ID:3f0oHaar

>>898
ヤマハのNS-525Fとかは？CX-101に比べるとアッサリ味だけど。

0900名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 01:49:04ID:U+2c8PZ/

>ところで、昔の4チャンネル・ステレオと、今の5.1サラウンドは
>根本的に違うものなの？
>フロント・センターが追加されただけで、音場感とかは4チャンネルと
>同等なのかな。

まったく違うよ。

昔の４チャンネルはレコードの一本の溝の側壁に４チャンネル分の情報をアナログで
刻み込んだので、チャンネル間のクロストークがひどく、分離がろくに出来なかった。

今の５．１チャンネルとか、６．１チャンネル、７．１チャンネルは
デジタル信号なので、チャンネルが完全に分離されている。

映画だったら、２０万円程度のシステムでも、周り中から音が飛んで来るよ。
あれを味わうと、もう２チャンネルには戻れないよ。

でも、音楽だと２０万延程度じゃ不自然になるよ。

0901名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 05:39:06ID:3oa+clqw

>>900
だったら「根本的には同じものだがクオリティが違う」という話になる。
>>896が聞いてるのはそこのところだと思うが。

0902名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 06:07:06ID:Afti9fsV

>>881
それの値段いくら？

0903名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 08:06:42ID:3oa+clqw

80万くらい。

0904名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 09:47:35ID:MZfrKpuj

>>898
SC-CX-101の音は店頭で聴いて小型なのに豊かな音で感心したけど、
PMA-CX3との組み合わせだったので、
これよりしょぼいアンプだと鳴らなそう。

最近の小型スピーカーは良く出来ているから
どれも低音は豊かに鳴りますね。
その価格帯だとB&WのCM1とDALIのメヌエットもおススメ

0905名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 10:00:04ID:kJp11gXK

>>904
さすがにメヌ２で「コントラバスを豊かに」はつらいものがあると思いますよ。
チェロまでなら問題ないと思いますが。
たとえば、マーラー復活の冒頭でのチェロとコントラバスのユニゾンなどは、
メヌ２ではコントラバスの音量だけでなく、低い音はでていないこともあると感じられます。
CM１はもっていないのでわからないです。

0906名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 21:11:10ID:zn1T6G7+

シューベルトのピアノ弦楽3重奏曲2番第2楽章をアキュフェーズのアンプで
ダリを鳴らしてるけどきれいだなあ。

0907名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 00:23:46ID:DR4q99sa

Bang＆Olufsen

0908名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 08:24:45ID:USEyvySU

スペントール
SP1/2で室内楽、シンフォニーなど聴いているがすばらしい。

0909名無しの名はミミ

2008/01/17(木) 21:30:39ID:YrLYDXWl

BOSEかJBL

0910名無しの名はミミ

2008/01/17(木) 21:32:27ID:YrLYDXWl

マーシャルでもいいかも

0911名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 22:23:28ID:d2L5Xyke

UREI 813Bx

0912名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 00:34:30ID:c708ZqKl

マーラーやブルックナーをリアルに鳴らそうと思ったら、広い部屋で天井も高くとって大型スピーカーを使わないと。それが無理なら良質のホールで生演奏聴くしかない。弦中心の室内楽ならコンパクトなスピーカーもだいぶよくなっているのですが。

0913名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 02:18:48ID:748klDdj

orenoie fukinukeda yossha!!

demo stereo ga kuso

0914名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 05:59:49ID:eqpfuG7r

>>912
「リアル」ってことにもいろんな基準があるのがオーディオ。
大型スピーカーの反応の鈍さにはまったくリアリティを感じられない
という感性もある。

0915名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 19:53:12ID:uN1XfQ54

小宇宙的なまとまりのある空間を作るってのもある
ちなみにELAC203A
ブラームスの全集、かなり満足。

0916名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 23:10:28ID:c708ZqKl

最低限ＶｌｃとＣｂのユニゾンでしっかりＣｂが聴き取れないとね。

0917名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 15:24:14ID:T6bYS7sr

天井が2.5ｍ以下の人に朗報。床に寝て聴くと天井が高くなったように響く。
それはそうと、グランカッサの再現性が悪いんだけど（低いところまで伸びない
ので実演と比べて迫力が無い）コレはもうスコアにあわせて太鼓ぶったたくしかないんだローか。
　もと打楽器奏者より。

８

0918名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 18:30:35ID:hO4uDT/R

Bang＆Olufsenはクリア

0919名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 18:37:56ID:n3TG5xx+

>>918
音像の定位や音場のスケールはどんな感じですか？
特にオーケストラ作品を聴いたときの。

0920名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 18:48:42ID:4qCbEoRw

ある店に行ったときのこと。

遠くからバイオリンの生演奏(バッハ無伴奏)が聞こえてきた。
やたら上手なもんで誰が弾いてるのかと思って見に行ったら BeoLab 5 が鳴ってた。

それ以来 BeoLab 5 が気になるんだが、とても買えない。
ということで BeoLab 9 持ってる人、インプレよろしく。

0921名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 21:28:12ID:k9Jn5zcE

Vnのソロだろ？
隣の部屋とかなら蓄音機でも生だと思うんじゃ…

0922名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 22:37:11ID:vS9bdVuY

ブレンデルが London と Wiltshire の自宅で使っているのは、
B&W の 804。

http://www.bwhifi.com/800_series/flash_en.html

0923名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 00:08:28ID:tbkw0UPv

かなり昔から、B&WのDM7を愛用し、ADSの上に載せて、一緒に鳴らしてみると、
これが結構良い音なのだが。今のB&Wの800シリーズって、汎用的になった分、
何かしっくり来ない。昔は渋かったのに・・。

0924名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 03:56:42ID:4bpxmKnN

>>920
>遠くからバイオリンの生演奏(バッハ無伴奏)が聞こえてきた。

B&Oだと近くへ行っても遠くで聴いてる感じだな。
それが好きな人にはたまらんだろ。

0925名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 10:58:41ID:J4ozScDu

>>917
サブウーファー導入。

0926名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 13:01:40ID:2dZAFFKe

アキュフェーズのE-350にデノンのDCD-1650AEを使い、
ダリのタワーでクラをB&WのCM-1でジャズやポップスを聴いている。
ケーブル類やインシュレーターなどで調整し充分満足できる音になった。
1650AEはCP比高いし良いぞ。
でもそのうちにもう一ランク上のSACDプレーヤーを買いたい。

0927名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 20:33:57ID:JP9wytNL

20年近くエジンバラを使用してる。アンプはアキュフェーズのプリメイン。
CDはラックス。SPケーブルは高くないものを使用。
但しスピーカーベースだけは木製無垢の重量級。
10畳洋間。床はカーペットなので適度に音を吸収し落ち着いた音響だ。
オケの雰囲気がとても良い。太く暖かな音質。

0928名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 20:38:16ID:XaIXHlCz

タンノイかー。

細かい音は出ないんじゃないですか？

0929名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 21:02:00ID:JP9wytNL

>>928
細かい音がどうかというのはよくわからないが、実際のコンサートホール
で聴ける音のイメージにとても近い。アコースティックな音響に違和感がない。
音楽そのものの再現においてタンノイは独自の世界があると思う。

0930名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 21:54:33ID:7O3EKnsS

糞フェーズとラ糞が太く暖かな音質　そんなｳﾞｧｶﾅｗｗｗ
昔のタンノイは箱を鳴らしてからその様に聴こえるだけじゃね
今のはチャイナ製でジャズもそつなく鳴る

0931名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 22:55:17ID:xhbxdNVB

エジンバラいいですね。20年というと、初期の頃のですよね。マルチポートイコライザーの。
エジンバラはあのシリーズの中でも渋い音がするんですよね。姿もいいし。

古典派の室内楽なんか聴いたらいいだろうなあ。

0932名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 22:59:21ID:MwUuFiRz

箱鳴りならハーベスにおまかせだぁ！(ﾟ∀ﾟ)

0933名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 00:25:25ID:ktlg1g/u

>>930
新参者の、昨日今日オーディオを弄っただけのクソガキは
黙ってろと言いたくなる人が多いだろうな。

0934名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 15:53:36ID:6RTQeL5m

おまえだよｗ

0935名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 15:55:46ID:4RoFUe4U

http://tellwell.synapse-blog.jp/
対価行為は厳に禁じます。

0936名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 19:24:24ID:mhg8Hlde

ジャーマンフィジックス欲しい

0937名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 23:45:51ID:8f+W77Uk

>>936 どうぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=1j3k6Q9iwLI

0938名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 17:39:30ID:0cpU26F9

SPENDOR BCII←musical fidelity←QUAD44←OrtfonMC20
でOK！

0939名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 10:33:38ID:TSfJ1Kct

ええ趣味やあ。英国ものは、ハッタリ度は低いが、じつに良い趣味のものが多い。

0940名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 13:35:30ID:pjd/uknb

それでパワーアンプもQUADなら完成。

0941名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 16:37:04ID:PeJsA5or

SPENDOR の定価高すぎ！

0942名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 02:03:01ID:bA0IoYz8

細かい音がどうこう言ってるようでは青い。達観が足りない。

0943名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 11:13:26ID:1xhpz7N/

誰かウィンアコのｔ－5（モデル名マーラー）って使ってる人いませんか？音の傾向とか。なかなか
置いてないので。もちろん聴く音楽はマーラーですが。
ｔ－3とかはグレードアップでｇが付きましたが、このモデルまだマイナーチェンジしていないのも気になりますが。

0944名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 15:46:10ID:77hCEs03

各ユニットの左右の音量差に敏感すぎて
最近の連続可変アッテネータを持たないスピーカーは選べない
残るのはJBLのスタジオモニターだけ

なんか一番遠いところにいる気がするorz

0945名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 16:25:57ID:Ohd83bIS

それでいて耳の左右音量・音質差には気づかないのが不思議。

0946名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 18:26:02ID:77hCEs03

それは脳が補正してるんじゃね？

眼だって完全に左右対称なわけがないけど
乱視じゃなければ歪んで見えたりしないでしょ

0947名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 18:45:41ID:bA0IoYz8

JBLでもクラシックは聴けるぜ。頑張ってくれ。

0948名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 19:29:12ID:77hCEs03

>>947
ありがとうです

0949名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 21:12:26ID:bA0IoYz8

おお、マジで取り組むつもりか？　苦労もあるぜ。

ほんとに、そんなにユニットの左右音圧差が気になるのかい？
最近の中級以上の製品は、気になるほどの音圧差はないと思うけど。

俺は、ボーカルがセンター定位しないのが気になって、スピーカーやアンプの
左右を逆にして色々試した結果、自分の耳の左右感度差に気がつき、アンプの
バランスで調整している。

0950名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 21:16:18ID:GHt4UqIU

>>949
俺も左右の耳の感度が違うんだよね。
だから昔はバランスはいらないと思ってたし、ボリュームとセレクターだけのアンプは潔いとか
思ってたけど、今は必要な機能なんだよね

0951名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 01:40:48ID:4bIhdZOW

例えば3Wayシステムの場合
ツィーターとスコーカーの焦点が一致していなければ音像が傾く
ウーファーの焦点がこれらと一致していなければ奥行きが十分に出ない
酷い場合は音程によって音像が左右に移動しまくる

最近主流のスピーカーは揃いも揃って連続可変アッテネータはおろか
切り替え式のアッテネータすら備えていないから
もし違和感があっても修正することができず
遅かれ早かれ我慢できなくなって交換したくなる

0952名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 01:51:57ID:ESofdLCw

焦点てなに？　理屈わかって書いてる?

0953名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 13:52:56ID:pBHIqwyQ

自作用のアッテニュエーターを買ってくればいいんじゃね。

0954名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 16:03:35ID:rI0ES9Qa

２本のスピーカーの真ん中から音が聞こえないのは
左右の音量差だけでなくセッティングも大きいよ。
俺はモノラル音源がピシッと真ん中に聴こえるように
スピーカーを前後左右に動かして調整する。
そうするとステレオの音場もすごく改善される。
アッテネーターやバランスはいじらない。

0955名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 20:50:07ID:4bIhdZOW

>>952
モノラルのバンドノイズ(1/3オクターブ)を再生した場合
完全にバランスが取れていれば中央に音が集まる、それのことだよ
各ユニットでバランスが取れていないと
周波数によって集まる位置が微妙に左右へずれる

>>953
現用のシステムは実際にそうしてるんだけど、そろそろ寿命でねぇ
市販のスピーカーのボディに穴をあけるというのは結構勇気がいる

とりあえずこれで消えますね、お邪魔しました

0956名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 20:53:48ID:4bIhdZOW

>>954
あ、左右のスピーカーを完全に対称に配置するというのは大前提だからね

0957名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 22:25:42ID:cYWbRK+j

ウーハーなんて明後日向いても関係ない　低域特性をし知らないのか？
減衰が激しい高域は、シビアにセッティングしないと音像が揺れる
音の焦点なんて冬オナに毒されてるだけｗｗｗ

0958名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 00:00:22ID:4bIhdZOW

どこでクロスオーバーさせてるかによるけどな
500Hzくらいまで使ってるウーファーなら十分に指向性がある

0959名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 15:05:38ID:DmzG9orZ

>>956
物理的（つか視覚的）に左右対称に置けば中央に定位するなら
メジャーかなんかで測ればいいんだからまったく苦労しない。
むしろ微妙に対称を崩したり，前後の位置をずらしたりして
部屋の特性に合わせなければきちんとした音像定位は得られない。
セッティングをきちんとしないでアッテネータに頼っても
奥行きや高さが出てこない。音場重視の欧米ハイエンド製品から
スピーカーのアッテネーターが消滅したのはそのためだ。

>>958
サブウーファーだってどこにどの向きで置くかで全体の音場感は
大きく変化する。ウーファーの向きはどうでもいいというのは
「デジタルでは機器による音の差はない」とかいうのと同じような話。

0960名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 21:12:28ID:0s698PeJ

高価な製品は左右のマッチングをきちんととってペアにしてるだろうから
大丈夫なんじゃね？

安価な製品は無響室で聴いてもちゃんと定位はしないだろうな…

0961名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 22:05:36ID:dYQaOBDZ

>>958
コーン周囲のブッシュが硬い＆トルクフルな電流だと制御して出せるよね
高くつくんじゃね？

0962名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 22:47:28ID:DdO58bdD

全く意味不明

0963名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 01:04:44ID:R0TNhrq6

>>960
たとえば右側のスピーカーのそばにだけ壁があると右の
スピーカーの音が大きく聞こえる。出てる音量が左右同じでも
聞こえる音量は左右で違ってくる。

しかも単に音量というわけではなく、高域が特に反射して
聞こえやすいとかそういうのがあるから、アッテネータ
じゃなくて吸音とか別の方法で調節する手法がポピュラー
になってきたんだろう。

0964名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 09:41:33ID:zhpPnyfe

>>963
なんで反射音の話になるんだろ？
それではわざわざ「無響室で」と書いた意味がないorz

アッテネータを使うのは
左右のユニットが完全に同一特性だとは思えないから微調整するということ
ウーファーの個体差による音量の違いをアンプのバランスで調整したあと
他のユニットの個体差による音量の違いをアッテネータで整えていく手順になる

>>959が言っているのは「毒をもって毒を制す」みたいな話で
スピーカー位置の対称性を崩すのは高音域での位相の乱れになるから本来は好ましくない
左右のスピーカーの特性をできるだけ揃えておいてから意図的に崩すのとは全く意味が異なる

最近のメーカーはユーザーへ製品のばらつきを隠しておきたいから
調整機能を提供していないのではないかとさえ思ったりする

0965名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 20:51:01ID:NRjIE5mG

おまえらそんなにこだわるなよ

0966名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 00:06:19ID:pS2VVZpc

>最近のメーカーはユーザーへ製品のばらつきを隠しておきたいから
>調整機能を提供していないのではないかとさえ思ったりする

妄想

0967名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 08:02:52ID:K9PT/CQZ

アッテネーターが無いのは単に
需要が無い、メーカーがネットワークに自信がある、
コスト削減のどれかだと思う。

0968名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 09:21:04ID:dva6ktIv

基本は最後の理由でしょうね。
あと、余計な調整機能はさまない方が音質的に有利という大義名分。

0969名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 14:38:57ID:nFgLsRjd

1000ならオレのアキュフェーズＥー５５０とクレモナが一番最高。

0970名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 17:40:47ID:otshGLFb

俺のユニゾンリサーチシンフォニアとアマティが最高

0971名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 22:32:24ID:p6ogWQjH

971ならおまえらのフェラ奴隷になる

0972名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 22:39:32ID:ozyy/QSq

お断りだ！

0973名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 00:54:11ID:XmQOWDwX

例えばこーんなセッティングしたらいくらELACの607でも10万円以下の
スピーカーと殆ど変わらないんじゃないかと……。

http://niconicono.blog51.fc2.com/

0974名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 11:24:21ID:1b+cw/uS

同じセッティングをした10万円以下のスピーカーよりは
確実によいと思う。

0975名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 20:01:42ID:mrWqwfIm

でも投資対効果のことが頭をよぎって
結局10万以下で良いという結論

0976名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 11:37:50ID:CUwubMYW

これだけのCD買える金があれば
オーディオだって投資対効果なんて
考える必要ないだろ。

0977898

2008/02/10(日) 13:49:15ID:/GdBkCbW

かなり前に相談した898です。
紹介してもらったのも含めて試聴して、なんやかんや迷ったあげくQUADの11L2というのが気に入って購入しました。
最初に相談したときに求めてたのと音の方向性が変わった気がするけど、個人的には満足してます。
とりあえずアンプは100万円のに買ったとかいうふれこみの1万円ぐらいの異常に安いやつで鳴らしてて、
ただ置いただけでセッティングとか全然やってませんが、今までのミニコン環境に比べたら格段にレベルアップ。

こうすると今度は良いアンプやCDPが欲しくなってくる無限連鎖が・・・。

0978名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 17:43:42ID:4vyJJBie

そして、11L2も物足りなくなってくる

0979名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 18:16:43ID:qn+OabmB

>>977
おめ。

0980名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 19:37:05ID:iPdaCbem

QuadのL11は長く使える
次のもっと高いのを買ったとしても、サブで使えるし
それに結局、11Lに戻ってくるということも

0981名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 09:59:58ID:1SP0GfaL

＞100万円のに買ったとかいうふれこみの1万円

ラステームか。ピュアオーディオ板にスレあるから読んどくといいよ。

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。