中世ルネサンス総合
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0001名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 22:39:06ID:7vKD7FNl0153名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 12:58:56ID:HBBZQJm/||Φ|(|´|Д|`|)|Φ|| それホント？ ならもう演奏も録音もできないやん・・・
出てるCDも製造中止？
0155名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 22:32:51ID:d0dUsGQuオレもパロットの『森』抜粋は大好き。
これ今は『晩課』といっしょに2CDにされたんで影が薄くなったけど。
パロットはモンテベルディをもっとあれこれ録音すべきだったよ。
0156名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 21:16:47ID:evZtk3Wgローレンス･ザゾがサックス四重奏と録音したダウランドとかバードとか
パーセルとか。カウンターテナーとサックスで聴く古楽もなかなかオモロイ。
ザゾは故デラーみたいな声質で、
ヘンデルよりもルネサンスもののほうが似合ってる。
0157名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 22:51:19ID:/nJRSrg/ニューアルビオンから出ているアルス・スブティリオールのcdなんかは、サックスと思ったが、実はコルネットだったつー逆のビックリアイテムである。これアマゾンで買える筈。チコーニオウワ、たらもサラダ、取れボウルといった無名の作曲家を知ることができる筈。
0158名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 22:10:39ID:nGRMZkxJアンサンブル･ジル･バンショワのがあるくらい？
ほかに目ぼしいの、なんかない？
0159名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 21:44:44ID:ww18Nhzl最近買って面白いとオモタ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2522573
0160名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 21:58:35ID:b2aWCNABお。シュメルツァーって指揮者の名前は初めて聞いたけど、
グロッサならいいかもしらんね。
0161名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 00:17:06ID:rhIoEgks予定らしいが、ほんとに出るのか。てか日本には届かんかったりして。
0162名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 03:40:15ID:qnufpNOG0163名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 17:25:19ID:+3dKdo32あれって「DIGITAL ONLY」ってなってるやろ。
DIGITAL ONLY は配信のみでCDでは出ないんだよ・・・
0164名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 19:57:10ID:CpW1Azzzげ。ほんまかいなーorz
ところでコルボの『モンテベルディ／晩課』の新しいほうの録音
（つっても80年代だが）を聴いた。合唱は、まあ、特別なんてこと
ないんだけど、Nigra sumとか、ソロはすばらしい。
0165名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 18:30:13ID:Whz3ipIr0166名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 21:35:09ID:cUjmnH4D0167名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 21:39:37ID:9zmaPR9v中世・ルネサンスの器楽曲は、
ほとんどが即興演奏であった。
16世紀になって楽譜出版が盛んになるまで
ほとんど楽譜として残されていない。
さらにいえば、声楽も即興が盛んであって、
現在、譜面で残されているものは、
当時の音楽のほんの一部でしかない。
ちなみに、かのダ・ヴィンチは、
リラの即興演奏家としても有名であり、
同時代人の証言も残っているが
音楽作品は残されていない。
0168名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 22:39:16ID:5hYpslsMほとんどだれも何も書いてない。（まあオレも上のほうにちょびっと書いた
だけだが。）タリス･スコラーズそのものの退潮傾向もさることながら、
ジョスカンの人気のなさもしみじみと思い知らされる気がする。
タリス･スコラーズは、ほんとにジョスカンのミサの全集を完結させる
つもりなら、少なくとも1年に1枚は出すくらいのペースぢゃないと
やばいと思ふ。
0169名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 14:32:13ID:BfjcQpHgこの曲種（器楽舞曲集）の最古の史料で、14世紀初頭の記録と推定されています
ということです。
0170名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 21:03:33ID:2Cn4oRveタリスは過大評価過ぎたね
タリスで入門してルネサンスに興味を持ったファンが、
他のもっと上手い団体に浮気して去ってゆくんだと思う
0171名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 23:13:10ID:zh0EVkJV聞こえるが、別にそんなことはない。あれはあれで立派なのだ。
ただ、タリス･スコラーズだけ聴いて
「ルネサンスのアカペラって、なんかどれ聴いてもおんなじぢゃん」とか
思われると、ちょっと具合が悪いのよ。
0172名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 23:19:43ID:zh0EVkJVサリー･ダンクリーとテッサ･ボナーが頑張ってるんだけど、
このふたりでどこまで引っ張るつもりか、ってとこにも興味ある。
サリー･ダンクリーって人も、この二十なん年あちこちのグループで
歌ってきたわけで、ある意味、「アカペラの女帝」みたいな人。
0173名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 22:22:21ID:PyYfRfjtまあね。でもメランコリックな曲想はメンデルスゾーンやチャイコフスキーに
通じるものがあるから、今の人にも受け入れられるんだよね。
0174名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 22:46:33ID:h6v5n6vW「まあね」ってあんた…。
>>170が言ってるのは作曲家ぢゃなくてタリス･スコラーズのこと。
流れ読め。
0175名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 22:49:04ID:h6v5n6vW思うが。
ところでジャヌカン没後450年でなんか動きはないもんかね。
0176名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 14:29:12ID:y7EIeo+v0177名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 23:07:20ID:/HDR2QJr0178名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 03:58:14ID:g4OtXy540179名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 08:07:41ID:YgEc4dzL「新人歌手」ってあってもなくてもおんなじやろw
アレッサンドリーニの、パレストリーナのマドリガーレ集、聴き中。
パレストリーナのマドリガーレって、歌ったことはあったけど
聴いたのははじめて。
0180名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 21:26:55ID:+j8V9vNPなんじゃこの違和感はｗ
0181名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 01:13:37ID:2yUWakSbイースターのグレゴリオ聖歌でおすすめありますか？
「お薦め」スレよりこっちのほうがいいかなと思って。
あんまり詳しくないので、「どんな感じ」のものがいいか
なんとも言えないんですが。
0182名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 16:28:48ID:urFHzirb0183名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 01:42:55ID:0zP1orrM硬派な司祭、お間抜けな助祭、少年合唱団の掛け合いが新鮮で楽しい。
イースト菌と関係ないが、1963年3月15日録音ですので恐らく季節外れではないはず＆録音もいい。
0184名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 02:05:41ID:HqAT/6ndジャヌカンも、ギヨーム・ド・マショーも、グレゴリオ聖歌も、
全然ルネッサンスでないのだけど…。
ま、いいか…
0185１８４
2008/03/18(火) 02:38:07ID:HqAT/6nd書き早まった。
ジャヌカンは立派にフランスのルネッサンスの音楽家だ
0186名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 02:52:16ID:+Leq9rQA0187名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 13:11:28ID:osyWnu2M0190名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 19:37:33ID:osyWnu2Mありがとうございます。ポチっといってみます。
0191名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 01:44:42ID:msLSgrhq通常「中世ルネサンス」という語はね、
"中世 ＆ ルネサンス"とは解しません。
初めてスレッドを覗いてみて、ここの住人の随分な部分を占める人が、
聖徳太子と平清盛と千利休とを、まるで同時代人のように、一緒くたに、一括りに扱って話していることに
驚いてショックを受けたのですよ。
0192名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 02:40:07ID:JJ1rg0avあと「総合」って漢字読めない？
人があまり集まりそうに無いｽﾚは細分化してもしょうがないので
ある程度大雑把にまとめられるってことくらい
少し頭使えばわかりそうなものだと思うんだが。
0193名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 03:06:13ID:IEm+68L00194名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 05:07:56ID:yVpDexIdでも、私は普通に中世とルネサンスって思ってた
0195１９１
2008/03/19(水) 09:36:09ID:msLSgrhq俺、間もなく30に手が届くが、【"中世"の音楽】を
「前ルネサンス音楽(※これもいくつかの時代に分けて)」と
「ルネサンス音楽」
と
「前バロック音楽」とに区別して聴いていた。
更にルネサンス音楽も、国によってかなり傾向が異なる。それを敢えて"総合"とまとめたのかとスレタイを理解していたのだ(>>192->>194)
みんなと音楽の聞こえ方がズレてたね
潔く退去するさ。
ば～い
0196名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 12:26:19ID:JJ1rg0avあと音楽のきこえ方云々じゃなくて
日本語理解能力の問題だからｗ
0197名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 13:28:24ID:wbmL/8Bf0198名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 14:43:29ID:Mg/aqvEBいや犬でももう少し空気を読む
0199名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 21:56:31ID:o9xEvcaZクラークス･グループのウェブサイト、知らんうちに作り直されてた。
以前の、ド素人が手作りしました感120%のサイトも妙な味があってよかったけどw
さいきん、ジョスカンの「アベ･マリア」はクラークスのを聴くことがわりと多い。
最初は気に入らんかったけど。
0200名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 22:57:51ID:dQG61Nto0201１９５
2008/03/19(水) 23:00:17ID:msLSgrhq>>196
ほんとに国語力の問題かい？
アルス・ノーヴァの曲を聴いて、
「ほんとにノーヴァだ。前の時代とまるでちがう！」
と実感できるか？
恐らくヨーロッパで長期的に生活した経験の我々のほとんどは、
そういう、その土地に生きる人間の、生きた音感を持ち得ないだろう
――これも、ま、ｋｙとして処理して構わないよ。
文脈の異化作用を殊の外恐れる怯懦には染まりたくないものだな
0202名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 23:03:58ID:NTT/AHhy>恐らくヨーロッパで長期的に生活した経験の我々のほとんどは、
>そういう、その土地に生きる人間の、生きた音感を持ち得ないだろう
ごめん、これ、どういう意味？
0203名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 23:23:30ID:o9xEvcaZルネサンスだってことも分かってなかったわけだ。
日本語の書き方もいたいたしいが、この人は要するに
音楽を聴くセンスもないんだろうと思う。
0204名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 23:25:39ID:ITHuoI19よっぽど悔しかったんだね・・・
0205名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 23:55:47ID:msLSgrhq例えば、みんなは謡曲(※能の声楽部分)を聴いたときに、珍妙だとか、調子っぱずれだとか、奇矯だ滑稽だとは感じないでしょう？たぶん。雅楽にしても。
だけどあれらの音楽は、異文化人にとっては、一括りに(時代や曲種のへだたりも無関係に)、
聴くに耐えないノイズや不愉快な騒音に聞こえたりしうるんですよ。
我らがそうでないのは、
我らは知らず知らず、中世日本の音楽を、生きた《伝統音楽》として受け入れている、
そういう音環境の中に自分の"生きた音感"を養っているからです。
我ら日本人は、
日本特有の音環境に暮らしているがゆえに、日本人特有の音感を身につけている。
同様に、ヨーロッパ人は、ヨーロッパ特有の音環境に暮らし、ヨーロッパ人特有の生きた音感を身につけている訳です。
中世ヨーロッパ音楽は、彼らにとって、生きた"伝統音楽"なのです。
その曲種の聞分けにしても、我らと比べ物にならぬほど容易に、かつ鋭敏になすことができるのは当然です。
一方、我らは、彼らほど容易に曲の聞分けが出来ない！全部いっしょくたに聞こえてしまう。
ゴシック音楽も、吟遊詩人のうたも、ルネサンス音楽も、自分らの"伝統音楽"として共感しつつ聞くことが出来ない。
その1000年にわたる音楽表現の劇的変化が、違いとして実感できない。
――そのことを言いたかっただけですよ。
スレッドの盛上がりを祈りますよ
0206名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 00:08:43ID:64DrKmK+そもそも、195のこの表現って、住人があまりにも稚拙だってことを優雅に皮肉っているつもりなんじゃない？
ところが、その捨て台詞の効果がゼロだったので、少々イラついていた。
で、202の挙げた部分では、自分はおフランスなどのヨーロッパで長く生活した経験のある....
で差別化を明確にしたかった。でも、国語力の問題のために、本来は以下のように言いたいところを
ちゃんと伝えられなかった。
>ヨーロッパで長期生活をした経験者であろうとも、僕自身を含めて、おそらく殆どの者は、
>その土地に生きてその文化や伝統に育まれた音感を有している人たちと同様の音感は共有し得ないだろう
しかし結局201の発言の意味がわかりまへんな。
0207名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 00:14:13ID:64DrKmK+0208名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 04:21:52ID:vjavCHMGさて、スレタイと時代ですが、
ごくごく普通に中世～ルネサンスあたりを取り扱うことでいいでしょ。
つまり5c~17cあたりね。
それをなにを「聖徳太子と平清盛と千利休とを、」って言ってるんでしょうね。
こんなに時代の開きがあるんだからいろんな人が出てきて当然でしょ。
ということでこの話題糸冬了。
（涙目さんは私にレスしないでください）
0209名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 05:23:49ID:7hBK3BaK曲の聞き分けはできるよ。
いちいいち聞き分けができるスパンでスレを分けたら過疎ってすぐ落ちるよ。
っつーか、釣りだとおもう。
0210名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 08:03:38ID:yG8CAYwjマルセル・ペレー(ペレス)
はどこ行った？
90年代頃だっけ、ヘレヴェッヘと同時代かな、猛烈な勢いで、次から次へと
ロマネスク時代のキリスト教式典音楽の録音を発表した。
よくこれほど欧州各地の教会(あるいは公立図書館)に譜面が残されてるな、とも驚嘆したし、
それを発掘し、表記を読解し、じっさいに旋律・リズムを復原し、グループの歌い手とともに歌い込み、録音した、しかもその解釈が聴く者がイスから転げ落ちるほどアヴァンギャルドで、学際的で、革命的だった
――ペレーの情熱と才能とも、いかにもフランス的な活発な"天才"を感じたね。
彼はいまどこに？
0211名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 08:29:49ID:oNePbieTとしか読めないわけだが
0212名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 08:55:33ID:4tPR9lrCワークショップで教えたりしているし。
>>211は釣りだよねw
自分で歌ってみるとルネサンスといっても
初期(15世紀中ごろ デュファイ、オケゲム)、
中期(15世紀後半～16世紀初め ジョスカン、オブレヒト)、
後期(16世紀中ごろ以降 ラッソ、パレストリーナ)
の差は大きいと実感できる
0213名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 09:47:09ID:6sxyFdYq0214名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 09:58:29ID:yG8CAYwjいずれも指摘正しいのだが、ここ一両日のカキコミの結論として、
>>208の宣言により、このスレッドでは、
「AD５世紀～17世紀のヨーロッパ音楽」を扱うことになりました！
無茶だな。1200年を１スレで話すなんてｗｗｗｗｗ
0215名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 10:05:23ID:yG8CAYwjここは
「中世ヨーロッパ音楽"初心者"スレ」
ってことだ
0216名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 10:20:24ID:wg1To7iCそれなのに半年かけても200ﾚｽ、一番盛り上がったのはここ1日のアホな話題なわけだから
そういや一時イカレた方が単スレたてまくったがようやく消えたな
0217名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 10:21:44ID:yG8CAYwj俺＝泪目さん
だと気付いたよorz
0218217
2008/03/20(木) 10:59:21ID:yG8CAYwjわれわれ"東アジア"在住・日本人の現実…
orz
0219名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 13:08:42ID:stivMjN1落ちないところでやればね。
0220名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 13:10:50ID:yG8CAYwj昨日おとついのカキコ読んでましたが、皆はん、ずーいぶんと心ない言い方しますな
こりゃ醜い"集団イジメ"でんな
全員トーキョーさんでんの？ さもなくば中高生？
いまウィーン・コンツェルトハウスの「レゾナンツェ」音楽祭2001の３枚組、聴いてた。
やっぱりうちら東アジア人と世界違うわ。
音楽環境・音楽伝統…社会のあり方自体が、まるで別世界。レヴェルの差って話とちがう。世界そのものがちがう。
この年のテーマは「ビバ！エスパーニャ(スペイン万歳)」で、
出演者は、ジョルディ・サバール＆フィゲラスの一家(娘、息子)にはじまり、ミクロロゴス、Ｇ・ガリードと例のシチリアの強者オケ、…と豪華絢爛。今のニッポンの経済力・文化力では到底呼べやしない超一流ぞろい。
顔触れだけでも呆れ返るが、ライヴの演奏自体がライヴハウス並みの白熱ぶりで度肝ぬく。
それに引替え、1200年を、スレを分けて語れない俺ら…
0221名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 13:18:47ID:stivMjN1だーかーらー、ID:yG8CAYwjが思う存分スレ立てればいいじゃん。
そのかわり落ちないようにメンテする責任はあんたにある。
0222名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 13:25:58ID:yG8CAYwj昨日おとついのカキコ読んでましたが、皆はん、ずーいぶんと心ない言い方しますな
こりゃ醜い"集団イジメ"でんな
全員トーキョーさんでんの？ さもなくば中高生？
いまウィーン・コンツェルトハウスの「レゾナンツェ」音楽祭2001の３枚組、聴いてた。
やっぱりうちら東アジア人と世界違うわ。
音楽環境・音楽伝統…社会のあり方自体が、まるで別世界。レヴェルの差って話とちがう。世界そのものがちがう。
この年のテーマは「ビバ！エスパーニャ(スペイン万歳)」で、
出演者は、ジョルディ・サバール＆フィゲラスの一家(娘、息子)にはじまり、ミクロロゴス、Ｇ・ガリードと例のシチリアの強者オケ、…と豪華絢爛。今のニッポンの経済力・文化力では到底呼べやしない超一流ぞろい。
顔触れだけでも呆れ返るが、生演奏自体、ライヴハウス並みの白熱ぶりで度肝ぬく。
それに引替え、1200年を、スレを分けて語れない俺ら…
0223名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 13:26:45ID:L4sbtiKBそういうふうに細分化すればいいじゃね？ｗｗｗｗ
（まぁ、あっちの細分化は意味がちがうけどｗｗｗ）
0224名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 13:53:58ID:GLASvxK70225名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 14:14:13ID:wg1To7iC作曲家の名前知ってるのが嬉しくてやたら立てたのに結局何一つ話題を出せなかっただろ
名前知ってるだけじゃ無理だよ・・・
で、腹いせに総合スレ荒らしに来たの？
0226名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 15:05:44ID:UIJqTG4lだって事くらいすぐに分りそうなもんでしょ
保守が無いとスレ維持出来ないジャンルなんだから
大雑把な括りでスレの細分化なんてする必要も無いと思うよ
本当にたまに伸びてると思うとおまいらときたら・・・
0227名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 20:35:15ID:tBDCBZsJ過疎スレ乱立だと思うけど。
0228名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 21:26:04ID:ujL1rxnBここでは迷惑だ。
0229名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 22:21:58ID:Ukb2YKfCオレなんか、イギリスの歌ものはダンスタブルからブリテンまで
わりとまんべんなく聴いてるのよ。ま、こんなのもめづらしいだろうけど。
そういやパドモアだったっけ。ダウランドとブリテンを1枚に録れたCD
出したね。
とか言いつつ今聴いてるのはクリストフォルスから出てるイザークのミサだ。
0230名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 23:11:43ID:64DrKmK+これ位、近代オペラにしか興味ない私でさえ、スレタイ見た瞬間に推定できましたよ。
適切なスレタイ考案した人に乾杯！
0231名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 00:10:00ID:3fWsZXNy>>227
総合スレでとても収まりきらないほど話が膨らんだら、でいいんじゃないの？
その時は｢それ以上は別スレ立ててやってくれ｣って言うからさ。
語りたいことがあれば、まずはこの場でどうぞ
0232名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 00:18:08ID:htsjCcqj見ないうちにいつの間にか、このスレ
厨房さんたちの集会所になっちゃいましたね…
おや失敬。
0233名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 00:36:40ID:3fWsZXNy0234名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 00:36:58ID:mTYesk2Ghttp://www.google.co.jp/search?q=%22%E4%B8%AD%E4%B8%96%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9%22+%22%E9%9F%B3%E6%A5%BD%22&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
22000件もあるんで全部見たわけじゃないが、中世＋ルネサンス以外の意味で使ってるページなんてないわな。
0235２３２
2008/03/21(金) 00:37:02ID:htsjCcqjスレタイ見て、実は俺もナミダ目と同じく、「中世のルネサンス音楽」スレッドだとずっと思ってたもん。
みんなのことを"若い"というのは、
今の時代、「ルネサンス」って言葉は、例のイタリアで大輪の花咲かせた一時代のみ意味するんでなくて、
もっと広い意味で、もっと一般的に、普通に使われるようになってることを、なんか知らなさ過ぎるように見受けられたからだよ
「歌舞伎ルネサンス」とか「生そばルネサンス」ｗとかって、よく聞くフレーズじゃん！
お望みなら「ベートーヴェン・ルネサンス」って表現もちっとも違和感ない
つまり、それだけ、「ルネサンス」の原義(フランス語の)に近い用法が一般化してる訳だが、
そんな状況に無知なのは、社会経験が…まだ充分でないせいかと。
断わっとくけど釣りじゃない。率直な感想だ
0236名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 00:45:55ID:6/bz5B1x0237名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 00:46:09ID:htsjCcqj簡単に人違いするなあ。思い込み激しい子だね
>>234
全部とは言わないが、７～８割はチェックしてからでないと、判断の根拠として「有効」と言えないよ。
判断が当たってるかも知れない。間違ってるかも知れない。
ググッてしかもカキコまでした以上、レポ頼むよ
みんなのために！
0238名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 00:49:16ID:htsjCcqj呆れる。
スレ創設期はこうじゃなかったのに、久しぶりに覗いたら、この体たらくか
0239名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 00:52:28ID:3fWsZXNy0240名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 00:58:32ID:htsjCcqj言いたくないが…
君は「バカ」か？
一緒に>>236も！
よくナミダ目の登場の仕方とか観察したらどうだ！
言い掛かりも甚しい！
…いや思い直したよ
相手した俺がアホだったな
0241名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 01:05:54ID:3fWsZXNy0242２４０
2008/03/21(金) 01:11:56ID:htsjCcqjここ２～３日の議論に関しては、レスの１桁台で、もう少し大人のやり取りがあったから、
関心のある方は、ご参照のほどを。
0243名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 01:33:10ID:3fWsZXNy0245名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 02:09:47ID:htsjCcqj>>244
①今夜のレスを読返してみる。次に、
②「中世」「ルネサンス」の語の定義を、それぞれ、Wikiと辞書とで、二重に確かめてみる。
まず自分でそうしてみて。
私が書けば、また中高生が騒ぎ立てて、結局スレッドを荒らすことになるからね
あと、③ググッて貼付けた>>234に、自分の責任を全うしてもらうのも、一案かな？
明日があるから悪いけど、もう寝るよzzz
0246名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 03:47:26ID:XC/UXALq出だしでこけて、「受身の練習」ですか？
0247名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 05:27:54ID:2mKwTtX0メンテナンスはご自分で。
そしてもう来ないで。
>225 そういうことがあったのか…。
0248名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 12:30:52ID:V676lljY＞全部とは言わないが、７～８割はチェックしてからでないと、判断の根拠として「有効」と言えないよ。
統計学のイロハもしらんらしい。小学生並だな。
0249名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 22:15:56ID:DYoZvNRYもし出来たら大昔も中世もルネサンスもみんなそっちに移動だよな。
0250名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 23:16:23ID:3fWsZXNyてことでおｋ？
0251名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 01:08:41ID:cXGxNjyq0252名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 01:41:31ID:cFPrvuFb■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています