レナード・バーンスタイン Part.3
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0001名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 20:36:25ID:8Yi01mX7レナード・バーンスタイン Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183187769/
初代？スレ
レナード・バーンスタイン
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152781980/
最近のニュース
LHC-7002(2CD)
バーンスタイン、稀少ライヴ、初出
マーラー：交響曲第９番(*)、ハイドン：交響曲第101番「時計」(#)
レナード・バーンスタイン指揮 イスラエルpo.(*)、ボストンso.(#)
録音：1985年9月3日、ステレオ(*)/1948年12月22日、ボストン、モノラル(#)。
以上ライヴ、初出音源。(*)はコンセルトヘボウとのDG盤のほぼ３か月後のライヴだが、
同曲のイスラエル・フィルとの音盤は初めてのはず。
奇跡の録音が初出。ライヴの感性が凄い演奏（足音入り）。ステレオ録音のマーラーと
モノ録音のハイドン。いずれも価値ある音源。
0003名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 21:02:45ID:TmTIr/Xfジャケット絵を集めたチャールズの画集探しているんだが、
なかなか見つからないんだよなあ。
0004名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 21:12:40ID:ro0XI3rZ需要がない糞スレを乱立させるのは荒らし以外の何者でもないぜ。
0005名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 23:00:39ID:TmTIr/Xf0006名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 01:17:16ID:qxtiUlsaﾒﾓﾘｰｽﾞ盤の（同上
0007知りたいです
2007/09/17(月) 06:05:44ID:bhl8ApJR0008名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 06:47:38ID:ver9t8gz他の指揮者による同曲演奏じゃ満足できなくなってしまった。
あれは吉田翁が当時評したように、神聖な祭儀にも似た体験だった。
つまり祈祷師バーンスタインが、コンサートホールという祭儀場で
マーラーの音楽という祝詞を詠み上げるといった。
0009名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 22:02:54ID:ZYkKRGMr面白かったのは間違え探しクイズで
モーツァルトのフィガロ序曲で派手にシンバル鳴らしたり
サックス吹いたりで、子供が凄く笑って楽しそうだった
彼の人柄が凄く良く出た回だったと思った
明日は二つの鳥のバレーのビデオを見る予定
楽しみ
0010名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 14:26:35ID:2U/MCsGQ新型CDなので確実に売れそうな定番中の定番だけを選んだ感じだ。
0011名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 17:55:27ID:oopOUX7O0012名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 07:10:30ID:r4ypwZd4バカ。死ね。このウンコ野郎が！腐れ加齢臭のおっぺけペー乞食が！
お前の脳みそ、ウーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんーーーーーーーーーーこーーーーーーー！！
0013名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 09:58:35ID:jXfgyjpwそれに3年後にはなんらかの企画があるだろう事は確実だし。
0014名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 20:35:00ID:ACbn67Qeブロードウェイ初演50年記念日age
0015名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 22:43:01ID:dIuac9pA当時のバンスタは古き良きのニューヨーカーって感じでかっこよかった。
0016名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 23:07:11ID:+v9KYDtGリンカーンセンターへリハーサルへ行く時もリムジン
で出かけたのかな。
0017名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 23:13:33ID:dIuac9pA変わったことじゃないからなあ。でも彼は白いクラシックカーを運転して
タングルウッドにいつも乗り込んでたんじゃなかったっけ？
0018名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 14:36:20ID:OB0yTLEeこれがかな〜り素晴らしい！
0019名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:07:58ID:xY3kDFwAいろいろな顔を持っていたのに今は人気が
ないと聞いて残念だ。
0020名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 07:05:41ID:oK/QUL7Eわりと最近亡くなった作曲家で、
これだけ頻繁に作品が演奏されている人はそう多くはないし
ＣＤも簡単に手に入るし…
まあ生前に比べると、っていうのは誰でもあること
0021名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 07:45:01ID:DL7pL1SP人気がない、
というよりかは晩年はあまり彼の音楽性とか、演奏スタイルとかについてその長所短所よくわからないままに持上げてた人達が多かったんだと思う。
何よりセールス的には帝王カラヤンVSバーンスタインみたいな図式がしばらくあった訳で、
2人ともほぼ同時に亡くなった後、その神格化された部分が薄れてきて、他のいろんな指揮者の演奏と同列で比較されだしたのが今の状況でしょう。
ただ、音源だけでは当時の時代感ていうか空気みたいのまではわからないだろうし、
特にバーンスタインの場合、その背後にある政治的なものとか、当時の音楽状況みたいのがある程度分かった方が聴く側の得られる部分も多いと思うよ。
話変わるが、IPOのマラ9ライヴ、やっぱ良かった。あと11月はついにIPOの復活でるし、嬉しいけど今年はソフト出過ぎでカネもたない。
徹夜明けで訳わからん長文ｽﾏﾝ。
0022名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 13:02:46ID:z5lDl0l5> IPOのマラ9ライヴ、やっぱ良かった。
音質はどんな感じ？
あれだけ伝説的な公演だから、本当に良ければもっと話題になっていてもいいはずだが。
0023名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 19:56:08ID:DL7pL1SP正直音質はあんまり良くはないです。
ステレオにしては音の輪郭はけっこう削れてるし、弦楽器のバランスが今市な気が。
録音状態には目をつぶって、他のバーンスタインのマーラー9番も聴いていれば、演奏内容としては良い方だと思えるかと。
マラ9スレに、1985年9月3日＝大阪フェスティバルホールとの情報があったけれど、
CDには日付しかなかったです、カップリングのハイドン時計の方はちゃんと日付と場所が載ってるのにね。
あと、足音が大きいです。
0026名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 23:49:28ID:GrH0FB0b僕もこないだ初めて見て、すっかりヤラれました。
失礼な言い方だけど、こんなインテリだとは思ってなかった。
短い時間にこれだけの内容を盛り込んで、しかもいろんなレベルで楽しめる。
興が乗ってくるとオーラが見えるし。何て人だったんだろう！
0027名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 00:12:21ID:3kAovdRcとにかくすごいオーラ。
0028名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 23:12:55ID:t6m3Medo0030名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 01:49:24ID:bmYKhiThあたま‐でっかち【頭でっかち】
３ 知識や理論が先走って行動が伴わないこと。また、そういう人やそのさま。「―な若者」
少なくてもバーンスタインは行動してるし、行動できる才能も技術も持っているだろ
0031名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 14:32:37ID:CrDzShWzほとんど旧盤、国内盤など持ってたが、物好きにもDGのコレクターズエディション(モーツァルト集)買ってみた。
個人的には４０番、４１番はこっちの方が少しこもってるけど滑らかで聞きやすいかもと思った。
国内のはややくっきりした音なんだけど、強音部での響きが汚いのが気になってた。
0032名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 14:46:12ID:qm1Nbftqキミにレニーなどと気安く呼ばれたくはないんだとさ
0033名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 16:36:40ID:DZ657FR1当初はカラヤン・ベルリンフィルばっか聞いてましたが
今はバンスタ・ウィーンフィルばっか聞いてます。
カラヤンは重厚で綺麗でとても良いのですが
バンスタの音の方が人間的な温かみを感じます。
まあオケの差もあるのでしょうけど、バンスタいいですよね。
0034名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 00:34:55ID:fmMcvIUJ0036名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 07:34:07ID:heYjrhq6みんな何でこの話題に触れないの？
バーンスタイン＆イスラエル・フィル／『復活』終楽章、他
1967年７月にイスラエルのスコープス山にて行われたコンサートのライヴ録音。
バーンスタイン指揮イスラエル・フィルの演奏でマーラー『復活』の終楽章
（なんとヘブライ語での歌唱！）やアイザック・スターンのソロでメンデルスゾーンの
ヴァイオリン協奏曲、更にはイスラエル国歌『ハティクヴァ』が収録された超レア・アルバム。
伝説的ＬＰが遂に世界初ＣＤ化で復刻！（ソニー）
・イスラエル国歌『ハティクヴァ』
・メンデルスゾーン：ヴァイオリン協奏曲ホ短調
・マーラー：交響曲第2番ハ短調『復活』〜第5楽章（ヘブライ語訳での歌唱）
アイザック・スターン（ヴァイオリン）
ネタニア・ダヴラツ（ソプラノ）
ジェニー・トゥーレル（メゾ・ソプラノ）
テル・アビブ・フィルハーモニー合唱団
コル・イスラエル交響楽団
イスラエル・フィルハーモニー管弦楽団
レナード・バーンスタイン（指揮）
録音：1967年7月、イスラエル（ライヴ、ステレオ）
世界初ＣＤ化
2007年デジタル・リマスタリング
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2616391
0037名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 09:21:20ID:6HratwfP0038名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 22:15:07ID:800ayNN0カラヤンが冷たい？
私はそんなことは一言も言っていませんが・・。
偉大なる巨匠同士の相対評価を行ったまでですが何か？
事実を捻じ曲げ下らない言いがかりレスでスレを埋めるのは止めて頂きたい。
もしや私がカラヤンを貶めたと感じたのか？
あなたの知能指数に合わせて文章を書かなかったことに関してはお詫びしよう。
0039名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 01:50:36ID:+bdJ//pxこのLPは40年前にアメリカで一度出ただけで国内盤は出てない。マニア垂涎の品。
それがリマスタCD化されてたったの1250円とはありがたい話だ。
0040名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 03:28:41ID:N0zGYH+n今回はバレー音楽の二つの鳥だった
一つ目がチャイコフスキーで二つ目が火の鳥だった
チャイコのは、バレー音楽にもトリオやコーダといった形式があると言う話で
ストラビンスキーのは話の筋に即して解説して演奏していた
バレー音楽の形式の話が面白かった
0041名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 03:30:52ID:N0zGYH+nこれはウィーンでのビデオをみるまでは個人的に封印するつもり
フィデリオのDVD日本語字幕つきで出るといいなあ
0042名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 13:01:33ID:5ylPnsVsいつ観ても涙腺ウルウルだね。超感動モノ。
バンスタ〜ベトを聴くときって、常にこのイメージがベースにあるから
自然と熱くなってしまう。
ちなみに、フィデリオ上演の際このやり方を最初にやったのが、
マーラーだったらしい。
0043名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 09:01:36ID:2eDNgM1nそのままフィナーレまで観て泣きそうになった。
0044名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 09:59:19ID:pUx2a15T話はそれからだ。
0045名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 20:03:49ID:Law8stz4俺そのＬＰ3枚持ってる w)
ノイズの少ないとこを編集で繋げて、さらに手作業でノイズ潰してＣＤに焼いた。
ＣＤでるのか。あ〜あ苦労して損した。
0046名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 22:53:41ID:4i+nbMVl0047名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 10:29:19ID:zGZiDsI9つhttp://www.tower.com/details/details.cfm?wapi=106013622
0048名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 11:17:05ID:zGZiDsI9www.amazon.com で"LES NOCES"で検索。
あるうちに買うべし。
0049名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 00:34:08ID:Gze+AMiK0050名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 05:37:06ID:DRbuPQlPNYPデビュー盤でスタート
BSOのﾍﾞﾄ7で締め
0051名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 18:38:27ID:cjMTIk0J国内盤で出そうなもんだけどな。
0052名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 18:58:27ID:a1dvyf50たしかに国内版ＬＰは出なかったな。輸入版の４トラック・ステレオテープを
見つけ、野外演奏の珍しさから買って聴いたものだが、何処へ紛れこんだか。
0053名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 01:13:40ID:4q8oNI6Cこれ？
ttp://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up0140.jpg
0054名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 23:08:13ID:L5qllvJA0055名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 00:33:26ID:TQWlwHywW.Schuman の "Concert on OLD ENGLISH ROUNDS"
"rounds"とは輪唱曲のことだろう。
実にチャーミングな曲。
bernstein centuryに収録されなかったのが不思議。
0056名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 09:49:52ID:MHsmlHlT俺はどうでもいいと思っていた、ホモスタインには彼なりの良さがあり、比べること自体
次元が別ものということだったからだ、カラヤンはあくまでもヨーロッパの指揮者であり、
ホモスタインは独自の音楽哲学を実行していた異次元の音楽家だったからな。
0057名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 12:11:58ID:MUvFKJrY0058名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 23:23:36ID:2yVgfHFaあとシューマンも。
0059名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 14:50:01ID:Hww8mzirブラ４の終楽章が古典をないがしろにする風潮への怒りの表明、とかいってて、
演奏も実際熱いのがよかった
0060名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 15:32:43ID:L+F3heIS0061名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 15:46:06ID:5sYQlHiyマニアにしか売れないからだろｗ
バーンスタインのCD集めてる奴なんて一部の変わり者だけだからな。
フルヴェンやクナ、カラヤンなら買い漁ってる奴も多いけどさ。
0062名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 20:39:13ID:2/RnmNWf0063名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:52:14ID:A6x+/wuW京都会館で、ハイドンの「ロンドン」とマーラーの「巨人」を聞いた。最前列のほぼ中央。
バーンスタインを見上げながら、踊りながら指揮するのを見て感激した。演奏は極上。
後で楽屋に行ってサインを貰った。シャワーを浴び終わった、という感じでバスローブを
まといながら多くのファンに握手とサインしてくれた。背は高くないががっしりしている、
と言った感じ。 今となっては、良い思いでだったと思いますよ。ＣＤも良いけど、
生身の現役の演奏もたまには 聞きたいもんだ。
0064名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 00:01:44ID:2CStyRfr>背は高くないががっしりしている
意外に背はそんなに高くなかったらしいね。
かなり大柄なイメージあるんだけど。やっぱオーラつか存在感なのかな。
握手とサインか。ｳﾗﾔﾏｼｽ。
0065名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 18:12:19ID:s/rrJKI1最高だ。
0067名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 22:01:50ID:2CStyRfr0068名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 23:07:14ID:cNtki97/0069名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 02:00:49ID:VlHe0jUbあとドヴォルザークのP協とかNYPとのボレロとか。
0070名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 09:39:42ID:x6ojENuv0071名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 12:08:31ID:Lz1B3oncあにいってんだ。全部CD化されてるってば。
www.amazon.com/dp/B00000JQGX/
www.amazon.com/dp/B00000DS1C/
www.amazon.com/dp/B000JCDSG2/
0073名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 20:07:41ID:Lz1B3onc● ラヴェル：ラ・ヴァルス NYP（Jan.21,1963）
● ラヴェル：シェエラザード トゥーレル（May.20,1961）
● ラヴェル：スペイン狂詩曲 NYP（Jan.27,1958 ）
● WOLF-FERRARI: The Secret of Suzanne: Overture
● ワーグナー：マイスタージンガー 徒弟の踊りと親方の入場
● J.シュトラウス：ジプシー男爵
● W.Schuman: Concerto on Old English Rounds
● アイヴス: The Gong on the Hook and Ladder
● アイヴス: March for Orchestra "The Circus Band”
● ベートーヴェン: ミサソレムニス から "Gloria"
※L2S1008 (First Performance at Lincoln Center) (2LP)
● バーンスタイン: ソングフェスト から To My Dear and Loving Husband
※S34706/7 (The Inaugural Album for Jimmy Carter, January 1977) (2LP);
--
0074名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 20:09:01ID:Lz1B3onc● ジェニー・トゥーレル カーネギーホール リサイタル
※バーンスタイン, ピアノ
● プーランク：Three Songs: Voyage a` Paris, Hotel & "C"
※ジェニー・トゥーレル ソプラノ
※バーンスタイン, ピアノ
● クリスタ・ルードビヒ ブラームス リサイタル
※バーンスタイン, ピアノ
● L. Bernstein discusses humor in music
※バーンスタインの解説
● ビゼー：アルルの女第2組曲ーインテルメッツォ（リハーサル）
※AS-493 (LP)
● HATIKVAH ON MT.SCOPUS ＝ 近日発売
● Bernstein at Harvard "Unanswered Question" ＝ DVDで入手可
--
以上。
0075名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 21:21:31ID:Lz1B3onc● 米国国歌 "The Star Spangled Banner" NYP
※ USA-1776 (LP) (Great American documents, Columbia Special Series)
--
0076オールドファン
2007/10/25(木) 20:28:27ID:SEa3JRtP私は30年以上のＬＢファンなのですが、今も尚このような同好の方が多数（？）いらっしゃる事に驚きました。ところで、お尋ねなのですが・・・
2005年05月25日にユニバーサルミュージッククラシックから発売された
「バーンスタインが案内する５大交響曲」 (規格番号：UCCG-9610/4）
という解説と演奏のＣＤを所持してる方は、いらっしゃいますか？
私がこのＣＤの存在を知った時は、既に廃盤となっており意気消沈
したものです。
007771
2007/10/25(木) 22:22:58ID:/SUK+DcJ１７あった在庫が一気に残り２になった。
反応良すぎ！
http://www.amazon.com/dp/B00000DS1C/
007975
2007/10/25(木) 23:07:19ID:/SUK+DcJ● 米国国歌
※L2S1008 (First Performance at Lincoln Center) (2LP)
--
自分の知る限りこれで全部。
もしほかにあったらむしろ教えて欲しい。
特にCDにしてほしいのは、（ほんとは全部と言いたいところだが）
W.Schumanの "Old English Rounds"
クリスタ・ルードビッヒ のリサイタル （ブラームス）
ジェニー・トゥーレル のリサイタル
0080名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:17:55ID:LaNPqwfL映像で残ってるから、DVDで発売して欲しい。
ペアライヤと録音して発売中止になった、シューマン：ピアノ協奏曲
もある。
0081名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 07:51:40ID://vqHozK俺の友人、もちろん男、その時、楽屋にサイン貰いに行ったら、
バーンスタインがいきなり唇にキスしたそうだ
君はキスしてもらったかい
0082名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 09:46:10ID:ns2LKTtI0083名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 09:54:17ID:aPIqnclYキスするのは有名な話
0084名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 18:56:33ID:EgcomaqJ0085名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 10:18:28ID:qMUm2VrI交響曲全集のＤＶＤとセットで後から出たりしないだろうな…
0086名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 16:28:48ID:ZcCMC8Xq, -+--､
」_─‐､:i'
､'~ｨ (_,ﾉI'､_):ｧ bk´ 〉
i;;;i . !rヮj ,ｨ 〉;;i バーーーンスタイン
ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（ / フォｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｩ！！
`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ
〉::::|::::::::::／
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（（ /;;;/:::::::《 ））
<;;;l《:::::;;:ヽ
／ ヽI,r''"^~､
／ ,／ ヽ ､
( r' ヽ 〉
`､ ヽ / /
ヽ__l / /
__,,ノ:::;::〉 ﾄ､:::`ｰ'〉
` - ‐'` ` ‐ '
0087名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 21:39:06ID:JCSnxR/oDG77年のベト第５ですが、DVDはコンチェルトハウス、CDはムジークフェライン
での録音となってますが。実際は同一音源（両方コンチェルトハウス）ですか？
0088名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 21:42:34ID:CXetlDgG第一に映像とCDはテイクが違います。
0089名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 23:19:23ID:JCSnxR/o0090名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 23:51:24ID:+FHhTxch買うべきかどうか迷っている。
俺のような頭でも理解できるかどうか不安だ。
かなり難解なのだろうか？
0091名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 01:38:56ID:5zZFNbb8知るか。
0092名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 01:40:35ID:05tnBrfT0093名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 01:40:47ID:MdKy/bQx0094名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 01:47:18ID:VTFOrWRg0095名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 01:51:02ID:MdKy/bQxそっちの方か。
読んだことねえや。
バンスタって難しいこというの？
難しいこといいそうな感じしないけど。
009691
2007/11/03(土) 02:46:44ID:5zZFNbb8Yong Peoples... よりは数段小難しいことをいっている。
体形だった知識の伝授ではなく、バーンスタインの持論の
吐露といった感じ。
それなりに面白いけど、難解といえば難解。
どこまで理解できて、共感できるかは人それぞれ。
0097名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 12:22:55ID:53mcI/IK0098名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 14:05:59ID:PtAI6CN9小学校からやり直せ
てか氏んだほーが井伊YO
0099名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 14:50:45ID:lcEkhPiV最低限の音楽の知識があって、音感みたいなのが多少あって楽譜が読めるくらいでないと。
まあ、難解というほどではないから誰でも理解したふりくらいはできる程度だけどね。
広尾の都立図書館に本が置いてあるよ。
音楽だけじゃなくて芸術全般の知識も少しだけないとわからないところもあるよ。
バーンスタインを猿みたいな指揮する単純なアメリカ人だと思ってるなら読めば少し見る目が変わるかもね。
でも結局調性に対する賛美を始めるあたりで、ﾆﾔﾆﾔするひともいるかもね。
一言で言うと、ハ長調とニ短調の違いが分からないような人には難しいよ。
0100名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 15:13:23ID:BStw0pQi今は理解できなくとも
あとで絶版になって後悔するよりまし
0101名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 18:45:37ID:5zZFNbb8いづれにせよ 99さん, 100さん（絶版->廃盤）の意見に一票。
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